1 名前：泥ン ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 01:33:52.71 ID:CAP_USER9.net] 産経WEST 2018.1.10 06:30 www.sankei.com/west/news/180110/wst1801100002-n1.html 間近に見ることができるゼロ戦。当時の最高の技術水準がわかるが、展示にあたっては「戦争美化につながる」と反対の声もあった＝愛知県豊山町のあいち航空ミュージアム www.sankei.com/images/news/180110/wst1801100002-p1.jpg 　国産初のジェット旅客機「ＭＲＪ（三菱リージョナルジェット）」の開発をきっかけに航空産業の発展を期して愛知県が昨年１１月、豊山町にオープンした航空博物館「あいち航空ミュージアム」に、第二次大戦時の戦闘機「ゼロ戦」の復元機が展示された。展示に際しては「戦争賛美につながる」などと反対の声が出るなど議論もあったが、かつて世界の航空界をリードした技術の結晶として暫定公開にこぎ着けた。現代の若者にも人気を集める「ゼロ戦」。訪れた人からは「史実を隠してはならない」「公開で戦争は絶対あってはならないと訴えることも大切」といった声が聞かれた。 当時の最先端技術に関心 　国産初のプロペラ旅客機「ＹＳ１１」や国産技術で開発したヘリコプター「ＭＨ−２０００」など６機が並ぶ博物館１階の実機スペース。ゼロ戦は、その片隅の壁で区切られた場所に静かに置かれている。 　濃い緑の機体に先端の黒いエンジンフードがついた外観、高速を実現させるために引き込み式にした車輪、当時の戦闘機では最強の武装だった２０ミリ機関砲…。展示された機体は南太平洋を飛び回った往時の姿を彷 331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:06:24.05 ID:ehZfroFQ0.net] >>248 >「烈風」〜パイロットによれば〜被弾面は大きくなるし〜こんなに大きくてはお話にならない、と。 たしかに烈風は米軍のF6FやF4UやP47などと同じくらい大きい戦闘機。 日本人は扱いやすい軽量コンパクトな小型機を欲しがる傾向にある。 しかしながら軍用機は必要な馬力発動機・武装・防弾・そのほか諸装備を載せたら 相応に大きくなるモノだよ。小さく軽量なモノばかり欲しがる性格も敗因の一つかな。 その上で新型ゼロ戦というべき烈風は物凄い高性能。 『本機（烈風）は〜真に現 332 名前：在世界無敵の戦闘機と称し得べし。更に戦闘機としての任務のほかになお多くの攻撃兵器の搭載も可能』 テストパイロット小福田少佐（昭和20年4月22日官民合同研究会） [] [ここ壊れてます] 333 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:21:38.59 ID:cKHFMITb0.net] >>310 チハ「解せぬ」 334 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:23:30.16 ID:84+k6PfK0.net] >>82 あらゆる工業製品が内外を問わずライセンス製品を改良発展させたものだ。 それをオンボロ史実というのなら、それはお前の頭だょ。 335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:28:18.24 ID:kzYfUSMv0.net] >>310 毎年タミヤのカタログを買うのが楽しみだった 336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:30:45.31 ID:84+k6PfK0.net] 戦争美化思想批判というのは日本国民を謙戦思想に追い込んで容易に勝利 しようとする過っての共産主義者の喧伝で、今時まだそんなことを言っている 者がいるとは。　　戦争を美しいなどと思っている国民は皆無だよ。 337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:34:49.52 ID:P/Q3aTBz0.net] >>313 今の中国戦闘機は最新鋭という理解の方ですか？ ありがとうございました 338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:36:37.67 ID:VwcKoHbc0.net] さんざん大河ドラマで戦争美化してるのに、何を今さら 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:36:58.60 ID:vv7SipVH0.net] ハワイとかには普通に戦争博物館があるんだけどね www.hawaiiscoop.com/?p=12225 ここでは日本軍が奇襲攻撃したときのルートを飛ぶ遊覧飛行もある 340 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:37:58.15 ID:taxwHLId0.net] ９条美化教育もやめよう。 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:38:55.53 ID:vv7SipVH0.net] >>305 慰安婦が被害者なら国民全員が被害者だ 342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:40:08.02 ID:vv7SipVH0.net] >>304 戦犯の定義は？ その人は何をしたの？ 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 15:41:45.33 ID:taxwHLId0.net] 代わりに核のレプリカとか飾ったら絶賛しそう。 344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:42:04.30 ID:84+k6PfK0.net] 自分さえ良ければいいという者と、愛する家族を守るために自らの命の犠牲をも いとわないという極限の自己犠牲とどっちが美しいか。 戦争の美化というならそこだろう。 345 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:46:22.96 ID:nDgoTYJ/0.net] 零戦は、最初から守りを捨てた特攻用の欠陥戦闘機 当時の日本は、その程度のものしか作れなかった 乗員や機体の安全性を考慮した他国の戦闘機とは、 全く土俵が違うし、比較は論外 何もかも見切り発車で中途半端なことしかできない 国民性は、今も健在 346 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:47:05.21 ID:jNseRF5G0.net] スミソニアン博物館にて https://pbs.twimg.com/media/C4EqnWBVYAEop-j.jpg https://pbs.twimg.com/media/DHnW7IqXcAA9z4C.jpg 　 「戦争賛美ガー」って反対運動してね 347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:51:09.96 ID:HKu5QQ+90.net] 日本刀展示はやめるべき。城は全て戦争賛美だから破壊するのが一番。 348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 15:59:22.82 ID:pnfDlXZK0.net] ゼロって海外だと物凄い不吉な数字なんだよね 足してもかけても何も産まないから 349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:01:41.62 ID:nDgoTYJ/0.net] >>325 戦勝国の兵器は、勝利の功労者 350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:05:32.63 ID:P/Q3aTBz0.net] >>321 日本を負けに導いてしまった人達 351 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:07:16.97 ID:K5ll9y050.net] 愛恥のパヨクwww 352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:17:46.66 ID:V3rP05J00.net] >>302 ＞「戦争に負けたのによくオメオメと展示なんかできたもんだ恥を知れ！」 ＞こういう心境だと思う。 つまり「勝て」と 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:37:13.20 ID:P/Q3aTBz0.net] 勝たないといけないのに国が滅びるのにメンツばかり優先させた軍人どもが多かったのは 354 名前：萎える 国よりメンツですか？儒教かな？ [] [ここ壊れてます] 355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 16:39:21.65 ID:fa1zfIVO0.net] 結果だけ見て敗者の全否定をするのもなぁ アメリカはドイツからフォンブラウンを引き抜いて月に行ったけど日本の技術は何か役に立ったのかなという疑問は残るが。 まぁ国力の総結集である兵器を見て技術力の盛衰を感じてもらうのは十分意義があることだと思う 356 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:39:39.03 ID:VvuEcGez0.net] いい加減、朝鮮人由来の戦争史観にまどわされるな。 357 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:41:26.37 ID:shwtWjZO0.net] 戦争美化をしている中国に対しては ダンマリなブサヨさんたち。 わかりやす！！ 358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:42:43.17 ID:shwtWjZO0.net] そもそも日清戦争で 負けた国が黙れとはこれいかに！！ 日本人よ、少しはいいかえせよｗｗ 359 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:47:49.04 ID:uJFjZcjK0.net] >>324 は？史実勉強しろよ 例えば、「コブラ」は「フォッケル」よりも速力で劣るだなんて、彼らは何でそう思い込んだんだろうね？実際にそんなことがあったのだ。 最初のうち、ドイツ人は自分たちが速度性能で勝っていると固く信じており、「フォッケル」で攻撃をかけた後にエンジン全開で離脱を試みる場合が多かった。だが、こっちは彼らに追いついて、上から弾を「降り注いで」やる。 向こうは煙を噴いたり蒸気を噴いたり大騒ぎだが、どうやっても振り切ることはできなかった。私たちはすぐに、全力運転だけで逃れようとするとどうなるか、ドイツ人どもを教育してやったよ。 その後は「フォッケル」も、攻撃後の離脱とこちらの射撃から逃れる際には必ず急降下をすることにし、それ以外の方法を禁止した。 垂直面の機動性も「フォッケル」は「コブラ」より下回っていたが、当初は私たちに垂直面の戦闘を挑んできた。 これも同じことで、すぐに思い知ったようだけどね。やっぱり私にはよく分からないんだが、「フォッケル」が「コブラ」に垂直面で勝っているだなんて、一体彼らは誰に吹き込まれたんだろう？ 　「フォッケル」は加速性が劣るという弱点があり、もしかしたらこれが一番の泣きどころだったかもしれない。後になると、彼らも「フォッケル」で戦う時は速度を失わない形で機動を組み立てるよう心がけていた。 長時間の格闘戦で「ヤク」やラーヴォチキン、「コブラ」に対抗するなんて、「フォッケル」にとっては最初から負けが決まったようなものだ。 スピードが落ちてそれっきり、だよ。 彼らが次に速度を得るまでの間に、こっちは何度でも撃墜のチャンスがある。 www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/golodnikov2.html 太平洋ではカモのP39がヨーロッパ戦域では最強 ゼロ戦＞＞＞＞P39＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞Fw190＞＞Bf109 360 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:49:08.32 ID:uJFjZcjK0.net] >>324 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:49:46.75 ID:uJFjZcjK0.net] >>324 平均寿命7日間、セミなみの命しかないナチパイロットがどうかしたか？ アルフレート･グリスラフスキ ―ロシアの前線で戦� 362 名前：ﾁた搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？ 　ロシアでは戦争そのものも、飛行機も、戦いも全く異なっていましたね。ロシアで行われていたのは純粋 な空中戦でした。仕事…うーん…ゲームというのとも違うな、スポーツ、そう、スポーツに似たような感じです。 もしもこのような表現が許されるのであれば。生存を賭けたギリギリの戦いではありませんでした…一方、 ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、 より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、 １週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、 しかしたったの７日間ということはなかった。 http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html [] [ここ壊れてます] 363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:53:15.16 ID:uJFjZcjK0.net] >>324 日本には工業力はなかった しかし、戦闘機6万機と高射砲10万も作ったのに米軍がヨーロッパで失った航空機はたった18000機 日本軍なんて戦闘機2万機に高射砲なんて1万も作ってないのに、米軍が失った航空機は27000機 日本にナチなみの生産力があれば米英軍の航空戦力は一掃されてただろう 364 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:53:55.62 ID:WZaR1tKA0.net] >>336 中国なんて国はその時代に存在していなかったって 口癖のネトウヨは、戦争に負けた清国を中国と脳内変換していますね 都合が良すぎませんか？ｗ 365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:54:58.45 ID:uU/INvsq0.net] >>324 どんなに日本軍がバッシングされても 【ナチよりははるかに計画的に戦争してた】の一言で常に完全論破できる。 西部方面においてと同様に、ドイツ指導部は東部においても電撃的な攻撃と 勝利を見込んでいた。そのため、それに対応する数の捕虜が生じることになった。 東部経済本部部長だったヴィルヘルム・シューベルト陸軍中将の報告からは、 飢餓による捕虜の集団死亡が計画に入れられていたことが明らかになる。 各省の次官に宛てたこの報告は、征服されるべきソ連地域の農業搾取を扱った ものだった。その中には一九四一年五月二日付けで次のように記されている。 　「戦争の三年目(一九四一年から一九四二年にかけて)において全国防軍を ロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる。この場合、 われわれが必要とするものをロシアから持ち出せば数千万の人間が餓死 することは間違いない。最も必要なのは油種子・油粕の確保と搬出であり、 穀物はその次だ。現存する脂肪と肉は軍が消費すると推定される。」 「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)Ｐ２０１ ＞全国防軍をロシアからの食料で養いうる場合のみ、戦争を継続しうる ナチは初めからあてにあるはずもない占領地からの収奪だけを期待して戦争を始めたwww 敵からの収奪だけを期待して戦争始めたガイジ国家www バイキングかよwwwwwwwww 366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:55:47.00 ID:o70wqwEM0.net] 展示が美化になるなら原爆記念館もなくすべきだな 367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:56:28.46 ID:0oxiNRz50.net] アホのでんでんに気をつけろよ このアホと日本会議は国民の基本的人権をなくそうとしてるからな 憲法改正草案で基本的人権の項が丸々削除されとる あの戦前戦中みたいに国が国民を好きなように扱える状態を目指しとるからな 国民を何百万人も死なせて自分はのうのうと生き続けたＡ級戦犯のジジイに憧れてな でんでんは戦争のできる国にしたいんやぞ 戦争は人間の霊魂進化にとって最高の宗教的行事なんて言うオバハンを重用しとるしな 368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:57:31.94 ID:QL7zNBGi0.net] 何がどういけないのか分からない すべての国は軍隊を持っている 一回戦争に負けてここまで委縮する高齢者ウザ 369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:58:33.94 ID:QAZ4fZLT0.net] 横にP-47DかP-51D、F4U-1Dでも合わせて展示すればいいんだよ。 同時代の米国機と並べりゃ基本的な工業力の差も、それで戦争した 当時の指導層のバカさも理解しやすいだろうし。 370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 16:58:38.10 ID:Zk+Qlj+U0.net] 色々書こうと思ったが >>343 口を慎めよ、ネトウヨ お前は終身ひきこもりか？　原爆記念館みたことねえのか？ あの展示のどこが戦争美化なんだよ。アホ。 まあこの板の自称愛国者のネトウヨ、ついでに軍オタは原爆投下は 「リアリズムの立場から」褒めたたえるに値する善事だと どういうわけか信じているけどなあｗｗｗ 371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:01:54.08 ID:rBo0pZqa0.net] パヨクの好きな宮�ｱ駿先生も こうおっしゃっておる >読者A　「宮崎さんは戦車の漫画なんかかいて、戦争好きなんですか？」 >宮崎駿　←　安請合いした仕事がダブッテ、イライラしているミヤザキ > >読者B　「戦車だけじゃないよ。大砲やヒコーキや軍艦も好きだよ」 >読者A　「そういう人だったの・・・」 > >宮崎駿　「あのネー、じゃなんですか？エイズの研究者はエイズが好きで、 　　　　　　異常犯罪を研究している者は犯罪者だとでもいうのかね」 >読者B　「あっコロッケたべてる」 >読者A　「ソースいっぱいかけてる」 > >宮崎駿　「戦車にかぎらず軍事一般は人間の暗部から来るものなのだ。 >　　　　　　人類の恥部。文明の闇。ウンコだ。ゲロだ」 >読者B　「恥部が好きなんだ」 >読者A　「チブってなあに？」 >宮崎駿　「いいかね！！戦車が強そうとか、カッコイイから好きなんてのはな >　　　　　　ただの無知のせいだ。初歩だ。カケダシダ。 >　　　　　　戦車を軍隊の愚かさ、民族の幼稚性、歴史の残刻苦さ、 >　　　　　人間の悲劇と喜劇、そのすべての結晶なのだ」 > >読者B　「でもそれが、四号戦車改造コンテストとどう関係してるの？」 >宮崎駿　「さあて、そこだ・・・」 >読者A　「わたし戦車キライ」 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:02:49.44 ID:OMadShx00.net] ヤマトもガンダムも、みんな戦争美化だよね(´･ω･`) 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:03:19.53 ID:cKMW+BRq0.net] 零戦展示が戦争美化とか意味わかんねえんだけど 374 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:04:20.47 ID:OBPELb1u0.net] 美化も何も負けは負けだよ 375 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:04:59.85 ID:GVqJJTwH0.net] ネトウヨしねえええええええええええええええええええええええええ 376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:06:19.89 ID:K5ll9y050.net] バカチョン発狂www 377 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:07:20.52 ID:OBPELb1u0.net] すきっ腹rを抱えて飛行機ゼロ戦に片道のガソリン積んでこんでいったものだよ 378 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:07:34.96 ID:QAZ4fZLT0.net] F6Fを横に置いて、零戦を落とすことを「七面鳥撃ち」と バカにされた事実を 379 名前：伝えればいいのではとも思う。 [] [ここ壊れてます] 380 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:09:43.13 ID:OBPELb1u0.net] 初めから勝ち目のない戦争だったんだよ馬鹿 381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:10:25.43 ID:T0Y4AeUe0.net] 言ってるおっさんたちはテレビで　コンバットをみてＧＩジョーで遊び、 白黒アニメのゼロ戦はやと、決断をみて日本軍かっけ〜！といい。 テレビの映画劇場で、バルジ大作戦、史上最大の作戦、遠すぎた橋、 戦場にかける橋，大脱走、戦略大作戦などなど　みて育った年代だろ 戦争を美化する・・・・意味が解らん。 382 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:11:26.61 ID:U65DLlCv0.net] もうお約束で反対するバカ左翼や糞朝鮮人なんて無視でいいよ キチガイの相手なんかしてられないよｗ 383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:13:08.73 ID:OBPELb1u0.net] 山本五十六も言ってた１年以内にこの戦争を終わらせないと　　智者は考えることが違う 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:14:30.34 ID:63kKh2dA0.net] パヨやチョンの妄言を一々気にして対応するから 調子に乗って言い続けてくるんだよ 呉の大和ミュージアムなんて放置プレイしてるだろ 385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:15:17.17 ID:OBPELb1u0.net] 軍都と天皇だけだ何時迄も戦争続けようと思ったのは 386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:16:02.51 ID:T0Y4AeUe0.net] >>359 戦争は始めるのは簡単だけど、終わらせるのが難しいって歴史が物語ってるんだけどね。 賢者なら、そこまで考察しないとだめでしょう。 始めるけど、一年で講和してねと、丸投げだった人だぞ。 387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:16:51.91 ID:OBPELb1u0.net] 素人がプロのボクサーと喧嘩すようなものだよ 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:18:22.68 ID:J44tLZxB0.net] >>359 五十六は普通に愚将ですが。 389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:18:30.14 ID:OBPELb1u0.net] ごちゃごちゃ言う前に握り飯でも食わせろ 390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:37.22 ID:T0Y4AeUe0.net] >>363 Ｂ２９なんて、戦争前にアメリカ陸軍は、飛行機メーカーに 仕様書くばって、これができる飛行機を開発してほしい、トライアルやるから 設計図などつくってね。とやり、日本と開戦前にプロトタイプが飛行に成功、 アメリカ陸軍はボーイングに大量発注かけてるんだもんな・・・・ 船舶でもおなじ、いくらアメリカの工場力でも準備してなかったら何もできない。 日本より、やる気満々だったのがアメリカなんだよね。 391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:21:53.14 ID:OBPELb1u0.net] >>364 お前よりましだろう 　この前の試験難点取ったんだ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:30.96 ID:OBPELb1u0.net] ＞＞３６２ 五十六はアメリカに撃ち落とされて死んだからな戦争を終わらせることもできなかった 393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:25:44.08 ID:T0Y4AeUe0.net] >>367 山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。 賭け事で山本に勝てる奴はいなかったとか、 カジノで大勝ちしたとかの、武勇伝はある。 軍人にならずに、ギャンブラーになった方がいいような人だもんな。 394 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:30:33.46 ID:OBPELb1u0.net] 五十六も戦争をおわらせることを期待して戦争に行ったんだからなま愚将だな 395 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:35:21.63 ID:BD5/Bdly0.net] 　 　　　　　　　　 ,,-―--、 　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜ 　 　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　 ＼　　　山本五十六のすごいところは、生粋のギャンブラー。 　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ 　 　 　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/ 　 　 　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/ 　 　 　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/ 　　　　　＼ | ￣￣￣ 　 | 　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__| 　　　　　　　|l＿l i　l＿l | 　　　　　　　| 　 ┬ 　　 | 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:36:32.03 ID:pwgYppdW0.net] 政治家でもないのに戦争を止める権限があるわけないだろ 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:45:47.13 ID:6IEGc86M0.net] ゼロ戦て本当に強かったのかな 日米の空母機動部隊での決戦は、日本側が勝ったと言ってる珊瑚海や 南太平洋も含めて全ての戦いで、日本側の艦載機の損失が多い 工業力以前に、日本軍は米軍より弱かったのでは 398 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 17:52:37.27 ID:Lhz2yKPt0.net] 魚雷の性能以外で米兵器に優ってるもの１つもないよ 399 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 17:56:07.04 ID:lpu8pjnJ0.net] 日本がアジアを白人支配から開放したことをもっと伝えろ 400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:00:30.06 ID:ulnZvvSz0.net] >>373 艦載機の損害といっても全部零戦っていうわけでもないし、全部空戦で落とされたわけでもない 対空砲火による撃墜とかは強い弱いはあんまり関係ないような気がするけどね 少なくとも開戦初期の頃に限って言えばある程度の強さはあったんじゃないだろうか 搭乗員の技量と向こうの準備不足を差し引いて考えないといけないからよくて互角くらいになるかもしれんが 401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:08:53.31 ID:Zk+Qlj+U0.net] >>373 どうしたわけかネトウヨや軍オタはゼロ戦無双説を唱えているがｗ そんな強けりゃ東京大空襲なんか起きるかってんだよなあｗｗｗ まあ普通に考えて妄言妄想の類とみていいだろうねえ >>375 レス乞食 レスが欲しくて むせび泣きｗｗｗ ああ、ホルホルｗｗｗ 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:09:08.45 ID:o3Sj1z+M0.net] >>337 それだけ超絶性能のゼロ戦がいたのに、なんでミッドウェーで惨敗したの？ 直掩のゼロ戦隊は獅子奮迅の活躍〜、なんで言わないでね。空母4喪失は変わらないんだから。 それだけ超絶性能のゼロ戦があったのに、なんで格下相手にソロモンで制空権を維持できなかったの？あれれ？ それだけ超絶性能のゼロ戦の熟練パイロットが護衛してたのに、なんで海軍甲事件なんておきるの？ それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それだけ超絶性能のゼロ戦がなんで特攻では優先的に使われたの？もったいないね。 教えて、国士様。 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:14:18.16 ID:Ld+3QwZF0.net] >>373 航空兵器の性能は日進月歩だったからね 出てきた当時はフライイングタイガースの空の要塞と言われたなんとかってのボコボコにして驚かれたよ 404 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:15:48.53 ID:4Zk+m5DN0.net] >>333 イ４００千潜持って帰ったぞ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:24:52.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 それは日本軍やナチよりアメリカが強かったからだよ 406 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:28:59.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦はカミカゼで大戦果をあげたからだよ アメリカ軍の特攻による人的損失 戦死12000人 負傷33000人→多くが再起不能の重症 精神障害50000人 合計100000人 4000名の特攻隊員でこの戦果だからキルレシオ20倍以上 ナチのボロ戦闘機にはできない芸当だな 407 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:30:24.59 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 零戦も強かったがアメリカの戦闘機はもっと強かった でもナチは弱かった 1944年5月8日に英空母エンペラーから発進したF6Fがノルウエー沖を飛行中にドイツ空軍のBf109とFw190と交戦してF6F損失0で3機撃墜 またF4F(マートレット)もノルウエー南部を飛行中にBf109の4機に奇襲されて1機撃墜されたが、逆襲してBf109が4機全滅 ヘルキャット＞＞＞零戦＞＞ワイルドキャット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナチ戦闘機 408 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:32:33.30 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 ところでミッドウェイで大勝したアメリカが太平洋戦線で27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？ ナチ相手では未生還機に修理不能機（lost or damaged beyond repair）を加えても18,000機。 Aggregate United States plane losses during the course of the Pacific war, not including training losses in the United States, were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were on combat missions; the remainder were training, ferrying and other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent were to antiaircraft fire. www.anesi.com/ussbs01.htm In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000 fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in combat commands. The number of men lost in air action was 79,265 Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000 British planes were lost or damaged beyond repair. www.anesi.com/ussbs02.htm 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:33:23.23 ID:cmG/voEi0.net] >>132 ソビエトの技術が有ったからじゃんｗ 朝鮮戦争もベトナム戦争も、米露の代理戦争みたいなもんだろ 少なくとも兵器はソビエト製 410 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:34:20.78 ID:ko+Lk68d0.net] 日本のゼロ戦と アメリカのF6Fを同時比較展示を 超見てみたい 航空産業の設計思想の違いを鑑賞したい 411 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:35:02.09 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 一九四五年末、西ヨーロッパ戦線は投降した何百万のドイツ兵で溢れ、東部戦線ではソ連軍との最後の戦いがつづいていた。 西部の大量投降と東部の必死の抵抗は、ドイツ軍最高司令官デーニッツの戦略だった。デーニッツは、一兵でも多くを人道的な取り扱いが期待できる、アイゼンハワー麾下の連合国軍に投降させようとしていた。 だが、その試みは絶望的な結果に終わった。五〇〇万人をこえる捕虜は野ざらしで、立錐の余地もない鉄条網囲いに入れられ、最小限の食糧や衛生施設にも事欠いた。 一九四五年四月以降、仏軍の手にあったものも含めて、約一〇〇万人の捕虜が次々に命を落とした。 このような惨事が米軍のもとで起こったのは、南北戦争時のアンダーソンビル監獄以来のことだった ジェームズ バグー著 消えた百万人―ドイツ人捕虜収容所、死のキャンプへの道 日本軍がミッドウェイで空母4隻を戦闘で失っていたころ ナチ兵は戦いもせずに降参して捕虜収容所で100万人も野垂れ死んでいた 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:36:05.77 ID:cmG/voEi0.net] >>383 ドイツの戦闘機が劣ってたイメージは無いけどなぁ 数が少なかっただけじゃね？ 413 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:36:49.64 ID:uJFjZcjK0.net] >>378 日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。 大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１〜３％だった。しかも そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。 Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates. According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender (the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.) As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific theater was about three and a half times larger than in Europe nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075 The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time 米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21 ナチは強力なジェット機Me262やV2ミサイルを使っても零戦や38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった 日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった 414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:41:38.49 ID:/abrtscV0.net] >>1 そういう理屈なら、世界の戦争遺跡や古城跡は全て例外なく破棄処分すべきと主張するがいい。 415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:45:33.02 ID:3h6IEth10.net] 靖国と大和で見たが、戦争賛美の気持ちなんか起きなかったわ。ちな、うちは筋金入りの右傾一族。おじいちゃんは、陸軍の特攻の訓練受けたて言ってたわ。戦争終わるの半年遅れたら、お父ちゃんも生まれてなかったかもしれん。 英霊に合掌。 416 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:46:57.18 ID:I8/MlLRi0.net] >>1 この世界最高水準ってのはやめるべき こういった説明からも日本はいまだに戦争の事実や現実に正面切って向かい切れていない それが日本の戦争の罪や責任すらあいまいにしてしまっているのが現状 あらゆる地域を無差別爆撃して民間人を平然と殺した罪に今一度立ち返るような説明 ゼロ戦を展示するならこういった説明を加えることを忘れてはならない 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:47:35.06 ID:cmG/voEi0.net] >>389 日本の戦車はしょぼかったもんな 紙装甲に豆鉄砲、シャーマンと比べたら二世代くらい前って感じだったわな 418 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 18:55:07.47 ID:WzJPscQh0.net] >>389 > ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきで だった どうやって運搬するのだ 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 18:57:36.65 ID:ufi53NkW0.net] >>1 ばっかじゃね？ なんで戦争美化に繋がるんだよ。 だったら戦国時代の武将とか歴史の教科書から消せや。 420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:19.35 ID:6K5rfnRy0.net] >>382 ヒロポンで薬物キチガイにして敵陣に突っ込ませた ヒロポンは当時合法、いまは覚せい剤と言う 421 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:07:52.64 ID:ZSTRx0t00.net] >>394 そもそもの話、日本のようなシーパワーが遠隔地のランドパワーと組んでも意味ないんだよな。 しかも、当時の世界第１と第２のシーパワーを敵に回してしまうという、根本的なレベルの 戦略ミス。第二次大戦について日本が教訓とすべきこと 422 名前：があるとすれば、これが全て。 間違っても、「戦争駄目！」なんていう頭の悪い教訓ではない。 [] [ここ壊れてます] 423 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:09:23.76 ID:6K5rfnRy0.net] ヒロポンキチガイをペラペラの飛行機に載せて敵陣に自殺攻撃させるという まさに鬼畜の所業 424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:10:58.09 ID:HSSueXFw0.net] 博物館だしそれとこれは別では 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:11:33.67 ID:cKMW+BRq0.net] >>378 >それだけ超絶性能のゼロ戦がなんでマリアナでは七面鳥扱いなの？おかしいね。 それはおかしくないな 空母喪失を恐れる余り考え出されたアウトレンジ戦法が現実的じゃなかっただけ 搭乗員の負担と士気を全く考慮してないんだからそりゃ落とされるよ 控室から出てきて戦うだけの米軍と、マラソン並みの長距離を走ってきてから戦わなければいけない日本軍 そりゃ前者が圧勝するさ、戦うどころじゃねえよこんなの 426 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:15:24.76 ID:uJFjZcjK0.net] >>398 覚醒剤をチョコにまぜて常用していたナチがどうかしたか？ ドイツ人が愛用したメタンフェタミン入りチョコレートが下の写真 大ルフトヴァッフェのパイロットは殆どがシャブ中だった img.komicolle.org/2014-07/1406163045113.jpg 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:18:07.17 ID:ehZfroFQ0.net] >>396 今のアメリカ空軍もパイロットにアンフェタミン(覚醒剤)飲ませているよ 428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:18:31.26 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 日本軍へのいかなるバッシングも【日本軍はナチより圧倒的に強かった】で常に完全論破できる。 アメリカ軍の公式戦史によれば、全戦死傷者数は 4 万 9,133 人（うち死者・行方不明者が 1 万 2,520 人）に上った。別の戦史によれば、地上戦における全戦死傷者数は 3 万 9,262 人 （うち死者 6,319 人）で、それに加え「非戦闘死傷者」が 3 万 3,096 上ったという。 フランクは次のように述べる。「このように、アメリカの全死傷者は 7 万 7,358 人にも達した。 訓練を受けた［沖縄の：引用者注］防衛部隊の総兵力が 7 万 6 千人であったことを考慮すれば、 これは、日本本土上陸作戦を準備しているさなか、とてつもなく不吉な指標である」 トルーマン大統領は、本土侵攻作戦に関するブリーフィングのために召集した会議において、 「日本本土のいずれにおいても、沖縄が再現されないことを望む」と述べていた。 日本本土侵攻作戦の見通しそのものが明るかったと断言することは困難であろう。 https://m-repo.lib.meiji.ac.jp/dspace/bitstream/10291/16672/1/fujita_2014_bun.pdf ハーバード大学卒業、冷戦下にモスクワ大学に留学歴があり、世界史の著作を多数執筆している歴史家 ジョージ・ファイファーは、アメリカ側の沖縄戦書籍としては、最も詳細なものの一つとなる著書Tennozan: The Battle of Okinawa and the Atomic Bombの中で「前年の夏にノルマンディを防御した一部のドイツ軍部隊は、 極めて多い死傷者にも関わらず、持ち堪え、逆襲すら行って、連合軍指揮官に強い感銘を与えた。しかし、 ドイツ軍の兵器の多くは日本軍のものと違って、対抗する連合軍の兵器より優れていた。暗い見通しに関わらず、 優れた戦術と忍耐で戦ったドイツ機甲師団も、沖縄で日本軍が示した離れ業には匹敵できなかった（中略） このような状況にくじけることなく、多くの死傷者が出ると言う悲劇にも耐える事ができたのが日本陸軍だけであったろう。」 とノルマンディー上陸作戦のドイツ軍と沖縄戦の日本陸軍を対比している。 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E6%88%A6 自動小銃とタイガー戦車のナチ武装親衛隊機甲師団＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜38式小銃とチハの大日本帝国陸軍第32軍 ナチ人弱すぎだろ 429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:19:24.53 ID:ehZfroFQ0.net] >　米軍は、第二次世界大戦から現在にいたるまで、兵士たちの注意力を高めるため覚醒剤(デキストロ・アンフェタミン、通称スピード)を配布し続けている。 >パイロットの場合は、服用を拒絶すれば飛行任務を解除され得る、という条件付きだ。 > >しかしこの薬剤には深刻な副作用があり、精神病性の異常行動や、抑鬱、不安、妄想などを招く怖れがある。昨年アフガニスタンで発生した誤爆事件では、兵士の弁護士が、空軍の処方した覚醒剤が誤爆の原因だと主張した。 430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 19:21:31.50 ID:uJFjZcjK0.net] >>393 1944-5年西部戦線の戦車戦に関し、アメリカ軍による研究がある。 Hardisonは、比較的戦車戦の多かった第3機甲師団と第4機甲師団の戦闘データから98戦例を抽出した。 これによれば、アメリカ軍が攻撃側でドイツ軍が防御側に立った場合の損害率は、米22.8%で独33.3%である。 これが反対に、ドイツが攻撃側に回った場合には、独60.1%で米6.8%と、ドイツ側の高い損害率を示している。 シャーマンとパンターの戦闘にかぎった場合でも、数字はほとんど変わらない。 両軍が会敵するとき、平均して、アメリカ軍は兵器9.1を有し、ドイツ軍は兵器3.7を有し、約2.5対1となっていた。 シャーマンとパンターの関与する29戦例で見れば、シャーマンは1.2対1の数的優勢をもっていた。 86戦例のうち、6ケースでアメリカ軍側は全滅している。 同じように、ドイツ軍では89例のうち41ケースで全滅した。 3以下の兵器を使用した側は、81例のうち37例で全滅させられている。 統計では、パンターが防御に回ったときの有用性はシャーマンの1.1倍となり、 逆の場合シャーマンの有用性は8.4倍にもなる。 すべての記録を合わせると、シャーマンはパンターの3.6倍の有用性を誇った。 ナチの主力戦車パンターですら、シャーマンに全く歯が立っていなかった事実 チハもパンターもシャーマンにかなわないという点で変わりはなかった シャーマン＞＞＞＞＞チハ＝パンター 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 19:25:19.45 ID:cKMW+BRq0.net] WW2はどこが弱かったとか強かったとか言うより米がチート過ぎた 地力がありすぎたせいで成長＆改良速度が半端じゃない

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