【二次感染】Ｏ１５７、店内で拡大…フタなく器具使い回し、エアコンの風で拡散か★2

1 名前：孤高の旅人 ★ mailto:sageteoff [2017/09/14(木) 11:40:55.43 ID:CAP_USER9.net] 埼玉、群馬両県の総菜販売「でりしゃす」系列店の総菜を食べた人から相次いで腸管出血性大腸菌Ｏオー１５７が検出されている問題は１３日、東京都内の女児（３）が死亡したことが明らかになり、感染者は２２人に拡大した。 　女児が食べたのは加熱された総菜で、前橋市保健所は、店内で販売中に汚染が広がった「二次汚染」の可能性もあるとみて調べている。 　「皿に盛られた総菜を客が自分で取る新しい業態で、そこの衛生管理は我々の盲点だった」。１３日に記者会見した同市保健所の担当者は、従来の食品衛生管理の指導方法に欠落した部分があったことを認めた。 　同保健所によると、死亡した女児が食べたのは、前橋市の「でりしゃす六供店ろっく」が販売したエビやタケノコのいため物など。同店では、ポテトサラダなどを食べた人に感染が確認されていたが、女児が口にしたのは加熱した総菜だけだった。 　Ｏ１５７はしっかりと加熱すれば死滅する。このため、同保健所は「感染経路は不明」としながらも、加熱調理後、店舗内に総菜を並べた後に、菌が付着した二次汚染の可能性があるとみている。 　でりしゃす店内では、総菜が大皿などに並べられ、客がトングなどを使って自由に取り分ける方式を取っていた。ふたはなく、取り分ける器具も使い回せる状態だった。このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。 yomiuri.co.jp/national/20170914-OYT1T50010.html yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50002-1.jpg yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50000-1.jpg yomiuri.co.jp/photo/20170914/20170914-OYT1I50001-1.jpg ★1：2017/09/14(木) 08:26:27.53 前スレ asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505345187/ 482 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:25:37.91 ID:2Iw7+FRo0.net] 直接関係はないかもしれんが、トイレで手を洗わない奴多すぎ。あいつら何考えてんの？ 483 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:30:00.89 ID:WFprsW7k0.net] 数年前まで、東京の東麻布、東京タワー近くのマルエツプチでセルフのライス販売していた 炊飯器から備え付けのしゃもじでパックにご飯をよそう形式 使い捨てビニール手袋を使用する訳でもなく、汚いな〜と見かける度に思った 今はやってない 484 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:30:07.26 ID:XrANFPOp0.net] >>482 全く関係ない 485 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:32:49.51 ID:z6R81NPF0.net] むき出しの総菜をトングでつまむ仕様は不衛生やなと前々から思ってた。 そこをやつらに狙われた 486 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:33:16.57 ID:tVBZSMc40.net] 総菜をあちこちの系列店に運んでいるトラックの運転手は？ 487 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:34:25.30 ID:s+mBtqlY0.net] 男なんて大半がウンコの後も手洗ってないのに 電車のつり革が汚くて触れない女子が急増中ってニュースのスレ立ったら 自分がどんだけきれいだと思ってるんだ 俺たちを汚物扱いするなと怒り狂ってるからな なんなんだコイツラ 488 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:34:38.64 ID:NXx23vMp0.net] 別の店舗から出てるのに、商品からは検出されない、トングだエアコンだって、なんか変じゃない？ たまたま別の保菌者が買い物行って拡散？ 489 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:35:10.62 ID:z1VYalXf0.net] >>1 いい加減、「食い物から感染」から抜け出さないとダメだと思う。 だって、食い物から検出されてないんだろ？ ＞このため、器具の使い回しやエアコンの風などで、複数の総菜に菌が付着したことなどが想定される。 空気感染まで疑い出した時点で、この店だけ調べればいい次元の話じゃないだろ？ 　　各患者に共通している、利用したトイレはどこだ？ 　　どことどことどこのトイレの、どこの個室を使いましたか？ この辺まで調べられる権限がないとだめだよ。 490 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:35:11.76 ID:s+mBtqlY0.net] 男に乳幼児の世話は絶対無理 あいつらウンコのあとに手も洗わない人種だぞ 491 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:35:27.14 ID:MtaR/7SS0.net] 同じ遺伝子型のＯ１５７、１１都県で確認...感染源まだ特定できず〔読売新聞〕 https://medical-tribune.co.jp/news/2017/0914510794/ この菌は明らかにこの店だけじゃないんだよなぁ 感染源はこの店じゃないよ　関西からも感染者出ちゃってるし　死んではないけど 多分流通してた野菜と言われている 欧州では牛のうんこをたい肥として利用した畑で育てた野菜が感染源だったことがあるし 492 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:36:56.68 ID:z1VYalXf0.net] サンプルから出てないんだろ？ 空気感染まで疑いだしたんなら、いい加減「共通の食べ物で絞れる」っていう考えから抜け出せ。 493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:37:49.04 ID:OhUxRpG40.net] トングだのエアコンだの二次感染の話はいいから大元の原因早く解明しろよ どうせアンタッチャブルな肉屋なんだろ？ 494 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:38:13.91 ID:rf1Xw7Fy0.net] >>1 前橋市保健所はどうしても店が悪い＆客が悪いっていうことにしたいみたいだけど 汚染された消耗品が全国に流通 汚染された共通食材が全国に流通 上流工程の食品加工会社が汚染されている とかは考えないわけ？ どこかからカネでも貰ってんの？ 495 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:38:57.15 ID:Gx4wI7120.net] 食べ放題とかセルフとか 幼児に靴履かせたまま抱っこして食べ物の上で足バタバタさせてる 靴の底に大腸菌とか付いてそうで食べ放題行かない 496 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:39:42.22 ID:dDJsoMgO0.net] >>100 空気感染といっても風邪なんかのウイルスと違って元々大量にあった菌が飛び散って付着した食品を食べなきゃ問題ない 100個単位じゃないと重篤にならないから普通の生活ではほぼ皆無って聞いた 497 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:39:59.85 ID:MtaR/7SS0.net] Ｏ157感染源共通か　総菜店検出と遺伝子型一致、関東中心に https://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H1F_S7A900C1CC0000/ 8月20日までの１週間で144人報告された 東京や埼玉など関東を中心に、新潟、三重、滋賀県の中部、関西地方などでも確認されている 498 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:40:15.92 ID:d1ioRP9Z0.net] >>1 おえー よくこんな環境の総菜屋で買うよな だから総菜屋では買わないんよ 最近スーパーもきたねーし 499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:42:44.20 ID:ZUI0fUCl0.net] いろいろ書かれてるけど この店固有で特にずさんであるという状況でもないよな 500 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:42:48.99 ID:PSCJyXdx0.net] こんな店全国にいくらでもあるんだから、頻繁に発生してないと おかしいだろ、バイキング形式の飲食店ホテルでも起きてないとおかしい 保菌者が意図的に仕込んだとしか思えんけどな ここの近隣でまた起きるはずだよ 501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:43:16.15 ID:5XZ5bPyE0.net] サラダバーも回転寿司もあかんやん 502 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:46:27.91 ID:z1VYalXf0.net] >>1 エアコンの風まで持ち出すなら、店から検出されてから言い出せっていう次元で、 「これは食い物からじゃないかも知れん」って言ってるに等しいことに気付けよ。 503 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:46:31.26 ID:ow1o1SJDO.net] オリジンや食べ放題だって しかし外食産業は食中毒は神経使ってるよな 504 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:48:29.07 ID:d1ioRP9Z0.net] >>500 >>501 総菜屋の放置時間なめんなw キープ時間とか無いだろうな ファストフードでさえあるのにな 505 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:49:57.27 ID:z1VYalXf0.net] >>499 うん。 たまたま杜撰な店舗の実態が明らかにされた形だが、証拠はなくて、 他にみつからないから調査員が無理やりこじつけて解決しようとしてるようにしか思えない。 これだと、エボラとか来たら大変だぞ。 506 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:50:26.96 ID:NXx23vMp0.net] テロかも知れんね。 パンに針入れるみたいなやつの組織版。 507 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:50:32.27 ID:FT2edn1g0.net] >>499 肉とかの調理具使いまわしてるって記事見たけど。 店長が適当だと一人杜撰な奴がいるとまわりの店員に移っていくからな。 508 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:51:42.74 ID:d1ioRP9Z0.net] この総菜屋は昼用に作ったものを閉店まで放置してそうだよな 客も麻痺して買ってそう 509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:52:19.40 ID:7bssiTFp0.net] このまま感染経路不明のまま迷宮入りは怖いな 保健所には頑張っていただきたい 510 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:53:30.36 ID:z1VYalXf0.net] >>507 まわりの店員に伝染していくとして、検査で出たのか？ 出てないのに、いろいろ書き立ててる現状なんだぞ。 511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:54:43.89 ID:ut+X6Bjo0.net] なんだ、ゼンショウグループだったのか そりゃこうなるわ すき家の汚さ見て二度と行かないと思ったわ よく、アホが行くよな？関心するわ 512 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:55:17.60 ID:z1VYalXf0.net] いい加減、保健所は、患者が立ち寄ったトイレを調べられるくらいの権限持ってから店を断罪しろよ。 513 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:56:02.66 ID:d1ioRP9Z0.net] 大体、作り置きがヤバイのは当たり前だろ マックとかでも30分くらいだろ、回転寿司も 普通、弁当屋は作り置きせずに注文受けてから作るんだよなぁ それだけ菌の繁殖は怖い、特に常温になってからがな 514 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:56:43.88 ID:q/s6dA6o0.net] トイレ入って手洗わなかったんだろ？ 515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 02:58:21.08 ID:RKW3ENd70.net] 11年前のアメリカのO157は最初の患者発生から二週間で23州146人が感染 とある畑で採れたほうれん草が原因でした ちなみにアメリカでは毎年7万人が感染してるらしいw 516 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:59:15.54 ID:FT2edn1g0.net] >>510 書き方が悪かったな。不衛生な作業方法が店員にマネされてくって意味。 肉のまな板で野菜切るとか一人が普通にやってると、新しく入った奴はそのままマネする。 517 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:59:32.54 ID:z1VYalXf0.net] これ、一度「食べ物由来説」から抜け出して考え直さないと、本当のことが見えてこないぞ。 518 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 02:59:35.00 ID:d1ioRP9Z0.net] もう、総菜屋で買わない方がいいぞ 自前の弁当も夏場は昼でもヤバイときあるだろ それと同じ、コンビニ弁当でさえ期限あるからな 519 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:00:00.03 ID:z2cVTW8uO.net] スーパーの冷蔵陳列棚はマジで汚い 黒カビだらけ あれ気づいて消毒液で拭き取ればいいのにといつも思う 忙しいのは解るけどエアコン等もメンテしているのかと？黒カビばらけじゃないの？ １ヶ月一度は閉店後拭き取るだけでも違うけどな 惣菜棚も汚い 520 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:00:47.37 ID:z1VYalXf0.net] >>513 それで、ならば、現場から検出されてるのか？っていう話。 521 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:01:38.36 ID:z1VYalXf0.net] わかったのは、群馬県でエボラが出たら怖いっていうこと。 522 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:01:42.10 ID:/kZ99reX0.net] 3歳は気の毒だな。俺が親だったら火炎瓶で襲撃してるよ。 523 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:01:55.02 ID:1TRwaswr0.net] 新しいってｗｗｗｗ 524 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:02:33.21 ID:3zs9wuBz0.net] 作りおきの店なんて腐るほどあるやん。一方感染する店は数えるほどしかない。店側の落ち度だろうね。 525 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:03:05.02 ID:z1VYalXf0.net] >>519 トイレも（O-157レベル的には）汚いと思うが。 526 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:03:58.75 ID:0DPt2o9O0.net] エアコン業者が全店舗同じ人とか？ 527 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:04:37.55 ID:d1ioRP9Z0.net] >>520 エアコンからってこと？ 風で拡散したって意味じゃないか？ 528 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:05:25.03 ID:WJ49t2kw0.net] 原因を調べてるのが保健所の職員だもんなぁ こういうときアメリカのCDCみたいな専門の政府機関とかあればいいのに 529 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:05:30.74 ID:z1VYalXf0.net] >>526 だからさ、エアコンの話を持ち出してる時点で、「食べ物由来説」の崩壊を意味するんだってば。 530 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:05:43.16 ID:AhjNS1sI0.net] 系列店に嫌がらせしてまわる基地さんを想像出来てしまうのが悲しいところ 531 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:05:48.79 ID:d1ioRP9Z0.net] >>524 限界点があるんだろうね 総菜屋は高いと思うよ 作り置きはやばいからさ 532 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:06:33.56 ID:z1VYalXf0.net] 調べてるのって、本当に有識者の集団なのか？ 533 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:07:09.91 ID:d1ioRP9Z0.net] 作り置きは法定で限度時間を作れよ それと外気に触れないようにコンビニ弁当並みにしとけ 534 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:07:53.11 ID:ctFeAmTXO.net] テロの予行練習でないの？次は黒電話のミサイル発射と同時に工作員が… 535 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:08:19.39 ID:d1ioRP9Z0.net] 一日中、そのまま外気にさらされてるのがほとんどだろ？ だから俺は買わねーw 536 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:08:41.00 ID:z1VYalXf0.net] >>531 うん。 だからさ、店舗の食品から検出されたの？工程から検出されたの？ そこが、「保健所のできること」の限界。 537 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:09:10.65 ID:z1VYalXf0.net] トイレを調べろよ。 538 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:10:06.30 ID:d1ioRP9Z0.net] 自前の弁当も昼に怪しくなる温度の時もあるよな マックや寿司屋も一時間と放置はない 弁当屋は注文受けてから作る 総菜屋だけだぜ、一日中作り置きをそのまま放置はw 539 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:11:19.74 ID:d1ioRP9Z0.net] >>536 そんなものは時間経過とともに消えるわ 540 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:11:28.83 ID:DZc1uqS80.net] >>3 だよねー 感染者や保菌者がトングに触れたらほぼほぼアウト 541 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:12:37.00 ID:gkdN8i6DO.net] そもそものO157はどこから？ 542 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:13:27.37 ID:d1ioRP9Z0.net] 大体、スーパーの惣菜含めて専門店でも 食材は期限切れ使ってんじゃないか？ 特にスーパーは期限切れたのを惣菜にした方がロスがなくていいよな 543 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:15:50.83 ID:z1VYalXf0.net] >>539 現場が「クロ」なら、生成されるベロ毒素は増えることはあっても消えることはないよ。 544 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:17:48.94 ID:AhjNS1sI0.net] 近所のコレ系は普通に蝿止まったりしてたしお察し 545 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:17:52.62 ID:MSTeq8sl0.net] 保健所はどうしてもでりしゃすを犯人にしたいん？ 546 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:18:50.11 ID:d1ioRP9Z0.net] >>543 その食材自体すてて、食器なども洗浄していたらでないよ 547 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:19:24.49 ID:d1ioRP9Z0.net] 作り置きはヤバイって思わなかったのかな？ 548 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:20:40.62 ID:d1ioRP9Z0.net] 特に夏場は夕飯が残ったからと常温放置で朝や昼に食わないだろ？ 少なくとも冷蔵庫に入れるよな？ 549 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:20:52.58 ID:pCDjC9B/0.net] 隠し味にO157を使う民族が犯人 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:20:52.82 ID:XIjH17Cv0.net] サラダバーに行きたくなってきたけど今の騒がれてる時期ならすいてるかな 551 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:20:54.32 ID:z1VYalXf0.net] >>545 迷宮入りにできない事情があるんじゃないかね？ しかし、>>1で言ってること矛盾してるんだよね。あれじゃ、食べ物由来じゃなくてもいいって話になる。 しかも、現場の調理器具からも店員からも検出されてないっていう。 552 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:23:42.66 ID:d1ioRP9Z0.net] >>550 大盛りに盛ってない店の方が安心だね こまめに店員が補充しないとならないが 553 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:28:00.21 ID:gMrY5c3R0.net] 読売の記者はアホか？ 昨日のＮＨＫの21時のニュースに出てた北里大学の研究者が 菌が空気中を移動することはないって断言してた。 エアコンの風で菌が飛ぶなんてないってことだ。 訂正記事出せよ。 554 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:29:27.15 ID:SpfYYK2X0.net] 買って帰ってから加熱すれば済む物なら良いけど、 問題はサラダだね。 555 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:30:06.11 ID:d1ioRP9Z0.net] >>553 いや、埃に混じって飛ぶよ 556 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:30:59.92 ID:z1VYalXf0.net] >>553 その通り。 もう、空気感染持ち出したら、エボラどころの騒ぎじゃ収まらない。 食い物関係なくなってしまう。 557 名前：名無しさん＠１３周年 [2017/09/15(金) 03:33:23.88 ID:XzZOfUYRH] >>541 コバエとか菌は食べ物が腐ると自然発生する たぶん調味料とかに原因があると思う 558 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:31:43.22 ID:McfSOFt90.net] >>553 可能性を否定すんな 研究者だかけんちん汁だか知らんがテレビの画面を鵜呑みにして思考停止するお前みたいな奴が１番アホ。読売新聞に謝ってこい 559 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:32:22.87 ID:jMnScNiZ0.net] 頬骨がエラ張っててキツネ目の男による同時多発バイオテロ 560 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:33:01.48 ID:d1ioRP9Z0.net] >>556 埃ってのは菌の宝庫なのよ 埃はエアコンの風で飛ぶ 561 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:34:43.78 ID:z1VYalXf0.net] >>560 なら、保健所に教えてあげたら？ 562 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:34:50.11 ID:jMnScNiZ0.net] >>558 同時多発で同種のＯ157が空気感染した可能性とかどんな天文学的確率だよ 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:35:52.85 ID:qtdfT2kv0.net] 　 ▼でりしゃす店内の様子 matomame.jp/assets/images/matome/86bbe191295f1fd6f769/c75dd7e2946c5c7cc4736b4e300b8238.jpg matomame.jp/assets/images/matome/81c515acb71af0b9e75b/e90471bae41c12e7c56d9bf104a87bec_large.jpg https://tblg.k-img.com/restaurant/images/Rvw/52099/52099930.jpg ホテルの朝食やバイキングと同じ。 問題は外から入ってきて手も洗ってない客がトングを使ってしまえるところだな。 一部スーパーでもこういう売り方してるけど、個人的にはパック入りがいいとは思っている。 （客がとる場合でもせめて、扉付きのケースには入れておいてほしい） 564 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:37:46.90 ID:FT2edn1g0.net] >>555 O157が空気感染したらもっととんでもないことになってるよ。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:37:47.34 ID:mkVsYGx90.net] >>562 原因がわからない以上天文学だか天ぷら油だか知らんが否定はすんなってことだバカヤロ 566 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:38:02.06 ID:1qMsORp80.net] セルフ式のうどんやそばの店の天ぷらも心配になって来たわ 567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:38:07.36 ID:DZc1uqS80.net] >>563 扉が感染経路にもなるよ とにかく感染者が手を洗わずに触った場所はすべてヤバい 568 名前：お勉強しよう LV5 mailto:レベルが上がった！お勉強始めて50日過ぎたぞｗ [2017/09/15(金) 03:38:44.14 ID:PcZtSRin0.net] >>555 >>558 医学文献も検索できないのか？ｗ そんなケースがあれば、医学総会で、一例報告できるレベルの大発見だｗ 569 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:39:33.16 ID:d1ioRP9Z0.net] >>563 これはアカン子や 570 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:40:23.02 ID:evy/+oBs0.net] >>553 マスゴミはデタラメ書いても謝らないよ 訂正なんてしない 571 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:40:49.94 ID:d1ioRP9Z0.net] >>563 これ、皿の大きさからいって一日中放置だよな よく買ったよな 怖くないのかね 572 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:41:05.47 ID:z1VYalXf0.net] >>564 彼にはそれがわからないらしい。 もう、食い物は関係なくなってしまう。 …じゃなくて、食い物調べればそれでいい次元じゃなくなる。 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:42:29.55 ID:qtdfT2kv0.net] >>567 トイレの確率あるだろうね。 感染者がトイレの扉や水道にO157を無意識に付着させて、 そこを触った人がトングをもってしまう。 料理でトングは使い回さなくても、トングを持ち替える手は同じなので、どんどん菌がトングへ広がる。 やがてトングの菌が料理について、長い営業時間の間に菌が繁殖・・・とかね。 保菌者がトングを触るリスクを考えないといけない。 ※パン屋とかは1人1トングで、使用後はそのまま消毒なので、よくできてると思った。 574 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:42:58.57 ID:d1ioRP9Z0.net] >>568 え？なに？どういうこと？ 埃には菌が混じらないって言いたいの？ 575 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:43:35.43 ID:LUoOivLZ0.net] 1店舗だけなら汚い客のせいとその言い訳も通じるけど何店舗もだしな ちゃんと原因特定に協力しろよ 576 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:43:47.16 ID:pLDE/Ann0.net] >>56 やっぱり作ってる最中に菌が付着したんじゃないかな。 まな板や包丁に付いていたとしても、その日のうちに洗ったら菌は流されるし。 577 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:45:12.77 ID:OAhvMqMK0.net] ひょっとしたらとんでもないことが起きてるのかもしれん。過去の情報が役にたたない何かが。 578 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:46:21.25 ID:FT2edn1g0.net] >>574 バケツに水に入れて外で放置してると バクテリアが増えたりボウフラが湧いたり緑色になったりそりゃ大量に外から入ってくるよ。 でもその水の中に当たり前のようにO157はいますかって話だよ。 579 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:46:23.75 ID:gMrY5c3R0.net] 厚生労働省の腸管出血性大腸菌Ｑ＆Ａ >Ｑ38　腸管出血性大腸菌は人からうつるのですか？ >腸管出血性大腸菌の感染は、飲食物を介した経口感染であり、菌に汚染された飲食物を摂取したり、 患者の糞便に含まれる大腸菌が直接または間接的に口から入ることによって感染します。 中略 >空気感染や接触感染をするものではありません。 www1.mhlw.go.jp/o-157/o157q_a/#q2 空気感染はしない。 離れた食物の間の空気中を菌が移動する可能性を考えるなら、 それは、むしろハエだ。 エアコンの風って書くのは問題だ。 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:46:30.87 ID:9CX9vNXT0.net] O157ってこんな菌だったっけか？ 581 名前：名無しさん＠１周年 [2017/09/15(金) 03:46:54.82 ID:d1ioRP9Z0.net] エアコンの風で菌保有者からの埃と一緒に菌が拡散したんじゃないか トングも考えられるけど、食材が触れるところをそうそう触らないからなぁ 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2017/09/15(金) 03:47:35.60 ID:9CX9vNXT0.net] >>579 だよね なんか話がおかしな方向へいってる気がする

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