【中韓歴史】 「明の太祖、朱元璋は高麗人？」〜中国の環球時報、韓国の歴史番組を紹介[03/26]

1 名前：蚯蚓φ ★ mailto:sage [2010/03/28(日) 21:52:29 ID:???] (北京=聯合ニュース)中国の有力日刊紙が26日「明国太祖の朱元璋（チュ・ウォンジャン）は高麗 人である可能性がある」という議論を含む韓国のある放送番組の内容を詳しく紹介して注目を集 めた。中国共産党機関紙、人民日報が発行する国際問題専門紙、環球時報はこの日の3面に朱 元璋の実体をめぐる議論を行ったMBC「神秘なTVサプライズ」(3月7日分)の内容を詳しく伝えた。 この番組は1368年、明国を建国した朱元璋が低い身分で生まれて漢族を中国の中心に押し上げ た歴史的人物と評価されるが、一部の歴史学者らは彼が高麗人だと主張している、と紹介した。 その根拠として「朝鮮紀文」に明の太祖、朱元璋と同じ名前が登場することをあげる。 朝鮮紀文には慶尚道熊川郡に住む老夫婦の息子として生まれた朱元璋は、幼いころから聡明で 5才の時、高僧について寺に入って文武を習い、15才になった年、下山して将軍に成長したと書 かれている。 このような内容はこれと類似の本「韓国民間伝説集」にも登場するが、その本には朱元璋が中国 に渡って国を建てたという話も記されており、春香伝にも似た内容があるという主張が該当番組で 紹介された、と環球時報は伝えた。 同紙はさらに中国の歴史学者オ・ファンが書いた「朱元璋伝」に朱元璋は中国安徽省で生まれ、 父親は中国人と書かれているが、一部の韓国学者らは「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が 1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。 同紙はまた、両方の本に朱元璋が幼い頃、非常に貧しく、幼くして寺に入ったこと、そして朱元璋 が乞食をして歩き回った時期が同じように記述されていて朱元璋周辺に特に高麗人が多く、朱元 璋の息子、永楽帝の実母が高麗人である可能性もあるという主張も付け加えた。 環球時報はしかし、結論的にこうした主張は「根拠がない」という反応を見せた。 同紙はそれと共に最近、韓国で「孔子は韓国人」「漢字は韓国が発明した」等の主張が出て、これ と関連して議論が入り乱れていると紹介し、それによって韓中両国民の間に議論が生じることもあ りうると憂慮した。 イン・キョジュン特派員 ソース：毎日経済(韓国語) 中環球時報「朱元璋が高麗人だと？」 news.mk.co.kr/newsRead.php?sc=30000018&year=2010&no=154361 145 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:10:17 ID:l2SgjaGU] 鳩山家は秀吉がつれていったんだという韓国説はいかがなものか 146 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:11:19 ID:t+AOO9gz] 高麗人の末裔が朝鮮人であっても、朝鮮人＝高麗人じゃねーし 朝鮮の歴史にはなんねーから 147 名前：きっと右翼 ◆Kitto/LvYE mailto:ルル様の下僕 [2010/03/28(日) 23:13:11 ID:h0dl7GGj BE:1073347463-2BP(1042)] >>142 中国人留学生が持っていた本には、 北方に連れ去られた徽宗皇帝が悲惨な暮らしをしている絵が描いてありました。 国を駄目にした奴に何でここまでしてやるのかと疑問でしたがね。 148 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:13:18 ID:+ScIgna+] 中国の歴史の詳細なら引き出しが多いのだが、朝鮮の引き出しはろくにないなぁ。 朝鮮人の書いた本はｷﾞｬｸﾞにしかならんし・・・ 149 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:13:25 ID:PPtEw+Vd] >>143 漢の成立以前に中原文化を受け入れてた民族ってのはどう？ 秦や楚、呉越あたりは漢民族のなかでは新参なのは間違いないだろうけど 150 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:13:27 ID:Y6sqKVWM] >>134 秀吉とねねみたいな感じかとも思うのだが… 151 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:14:04 ID:zuEmrUis] シナの王朝は、同じことの繰り返しばっかりやね。 　　だいたい３代目ぐらいまではしっかりしているけど、あとがね・・・・・。 　　　　　で、為すがままに衰退していくのよね。 152 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:14:35 ID:6Dq3sMfp] >>135 同感。唐時代よりも領土は縮小してるけど、文化、経済、庶民の相対的な幸福度 という点で宋は中国史の極点といえるでしょう。 ただ、異民族相手の舐めきった外交、破約の連発さえなければね。同盟相手を間違え すぎ。 153 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:15:24 ID:tx91LZXS] ┌──────────────────────――─┐ │　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｜ │　　　　　　　　　　　　　　　<｀∀´　∩　 　 　 　 　 　　　　　　　　｜ │　　　　　　　　　　　　　　　（つ　 　丿　　　　　　　　　　　　 　 　 ｜ │　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 | │　　　　　　　　　　　　　　　 レ（＿フ　　　　　　 　 　 　　 　　　　　| │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ｜ │　　　　　　　　 　　 　 　Now Creating.....　　　　　　　　　　　　　 ｜ │　　　　　　　　　　　　　　 （捏造中） 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　｜ └────────────────────────―┘ 154 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:15:32 ID:hxgY7Flr] 朱元璋とといえば、ルックスもブサメンで有名です。 155 名前：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/28(日) 23:19:11 ID:kP2aMMTT] >>143 劉邦が粛清したのは反乱起こしたヤツだけで 蕭何、張良、曹参らはちゃんと普通に生き延びてるけど 禿げ坊主は見境なしだからな 156 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:19:11 ID:0OT7sACQ] 中国に偉人が出ると、 半島人はいつものウリナラ起源の妄想で本を書き、 わが身を慰めていた。 157 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:19:31 ID:+ScIgna+] >>150 郭子興の養女を嫁にもらったんだけど、出自がわからん。 158 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:20:08 ID:6Dq3sMfp] >>149 自分もそんな認識。高校の歴史教科書に出てくる列強七国＋αっていうところ。 南は巴・蜀あたりから長江流域くらいまで、東は遼東半島の手前くらいまでかな。 159 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:20:22 ID:lI8IGh1a] >>149 漢民族って言葉自体は１９世紀に出来た言葉だし そもそも中原文化なんてものは無いよ 160 名前：：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:20:28 ID:Sv4Q87MS] 　日本、中国、アメリカその他の国に喧嘩を売ってるように思えるんだけど。 　中国ですらアメリカとちょっと微妙だから日本を少しなだめようと毒ギョーザ の件を譲歩したという噂もあるくらいなのに。 　 161 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:21:10 ID:6kgixIwj] どひゃっw ま　た　か　よ 162 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:21:21 ID:OJcsvPaY] オバマの先祖もブーチンの先祖もビンラディンの先祖も 当然半島にルーツを持つ韓国人 163 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:21:38 ID:mRy5SOWx] もう好きにしろｗｗｗ 164 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:22:44 ID:R0zeLORM] スターリンも韓国人らしいぞ 165 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:22:58 ID:zuEmrUis] 初代で、凄いのは秦の始皇帝。 　この人だけやね。あと続かなかったけど、シナのやりたいことの全部を先取りして、 　大きな墓作ってあの世に逝ったことでも有名。しかもその墓が近代になるまでほぼ残ると言う奇跡もある。 シナの語源でもあるし、偉大な皇帝と呼ぶに値する。　金髪碧眼の噂も少しあるようやけど・・・・・。 　　　シナ人には違いないやろ。流石のチョﾝもまだ朝鮮人だと言っていないように思うし・・・・。 166 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:24:01 ID:dBfjRror] >>137 元の政策を引き継いでいればヨーロッパのルネサンスと連動した 東洋文明の革新も生まれただろうし、 今の世界史とは全く違った歴史が生まれただろうね。 ただの虐殺君主ならよくいるけど、朱元璋は世界史に与えた影響と言う意味ではワースト君主だと思う。 >>141 ああ、ウリナラ将軍様か。全然意識しないで書いた。 167 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:26:51 ID:td/KOa9p] 朝鮮紀聞　鈴木信仁　著　１８９４年 ３２５頁−３２６頁より抜粋 慶尚道熊川の内熊山の麓に朱家の老人と云う夫婦あり或時有識の僧此辺を過ぎ瑞気の立上るを見て 其家に至りみれハ齢八旬の老夫婦のみにて子もなし僧ハ老翁に告げて曰く此家に貴子を生むへしと 幾ばくもなく老婦懐胎し男子を生む名けて朱彦長といふ親族近隣夫婦を憐れみ交々衣食を給し僅か に朝夕を凌ぎたりしが此兒五歳の時先の僧来りて曰く此子は賤き家に置くへからず寺中に養育せん とて伴ひ歸りたり兒は頗る聡敏にして学問群を出づ十五歳の時寺を出て諸道を廻り終に還俗して軍 に将たり朝鮮人傳え云ふ彦長は後日明太祖となるもの是なりと 抜粋終了 なるほど、これは日本人にも責任があるかも。 168 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:27:58 ID:DzGnd+sp] 韓中の論争となれば、日本人としては韓民族を応援し支援すべきだろう 日本は中国を侵略したが韓民族にはもっと比較にならないほど悪いことをした歴史がある その謝罪の意味を込めて文化を教えたもらった東夷の末席としての責務を果たすべき 先日も韓日歴史共同研究で悪意に満ちた帝国主義史観を叱責し 任那日本府の虚構を正してくれたばかりのＨＯＴな話題性のある時期 韓日友好を望むなら、このタイミングは逃すべきではない 169 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:28:45 ID:+ScIgna+] やっと沸いたな。 170 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:31:27 ID:6Dq3sMfp] ちょっと待ってほしい。文化を教えてもらった東亜のストローはもう少し 宗主国に対して礼を尽くすべきなのではないか。 171 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:34:32 ID:4PMqWHvC] お前らも朝鮮人。 172 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:35:20 ID:mBx3Z4Az] 明らかに歪んだ反日教育を行っている韓国、中国の実態をまず知れ！ 韓国の小中学校での反日教育の実態 www.youtube.com/watch?v=BZHy2NDU9R8&feature=related 中国での反日教育の実態 www.youtube.com/watch?v=8Db4vorG0ug&feature=related 韓国にも冷静な知識人（ソウル大学教授）がいるようだが、微妙 www.youtube.com/watch?v=Dt8PRoWh1eU&feature=related 173 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:40:12 ID:lI8IGh1a] ＞「明の太祖、朱元璋は高麗人？」 いやいや、イスラムのペルシャ人でしょう。 肖像画でも、もろにあっち系の顔だしターバン巻いている、仏教賞賛する者を激怒して殺しまくるは 自分の出生を知っているはずの「幼なじみ達」を脳卒中で話せなくなった一人 を除いて皆殺ししている。 174 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:40:26 ID:9VytIXzj] >>121 それはさすがに否定的に見すぎ 朱元璋が登場した当時の元朝は、皇族間の内紛と紅巾の乱で荒れに荒れ、せっかくの貨幣経済もボロボロでまともに機能していない状態 あの状態では、重農政策への転換によって大多数を占める農民の生活を安定させたのは、間違っていない 生まれたばかりの王朝で、民政の安定に失敗すれば、簡単に引っくり返ってしまう むしろ戦乱で崩壊した貨幣経済を立て直す過程で、一時的に自然経済へ回帰する現象が、ちょうど朱元璋の治世とかぶったと見るべき 結果的に、生産力を回復させることには成功したんだし 大粛清は、褒められた行いではないが、これも結果を見れば、皇帝の絶対独裁権力を確立につながっている あれだけアホな皇帝ばかり輩出しながら、明がまがりなりにも270年以上も続いたのはこのおかげ 175 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:41:06 ID:LOG4K0kS] >>34 下山して→将軍に成長した 成長の使い方がおかしいｗ 176 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:42:50 ID:Z1YigDOY] All korean culture are belong to us www.youtube.com/watch?v=WLKbdYCHbAg 韓国起源説を大批判 ※台湾ＴＶコメディ All Your Culture Are Belong To Us www.youtube.com/watch?v=OqEP0Fn5YDo 韓国起源説 ※TAIWAN-MADEパロディ 177 名前：地獄博士 mailto:sage [2010/03/28(日) 23:43:01 ID:+ScIgna+] >>174 英宗とかまぬけだったからな・・・ 178 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:43:36 ID:7xOUm5XX] ヒットラーも韓国人でいいよ。 179 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:32 ID:gYKvVHin] ああ、そういえば1984年は日清戦争が始まった年だ 180 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:44:32 ID:Pnp+6hpc] >>1 朱元璋が其処までして欲しがる傑物なのかはわからないな・・・ ただ、漢人による中国統一にケチをつける無神経さと 小中華思想正当化工作には呆れるばかりだ。 181 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:46:38 ID:gYKvVHin] >>127 孫文も朝鮮系だから、「朝鮮民族の手に奪い返しました」と報告に行ったんじゃね？ 182 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:48:20 ID:NMLXZWcn] ＞朱元璋と同じ名前 キミらの国は同姓同名だらけ 183 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:48:24 ID:ptEWCwTw] 確認した。ソースは日本人が書いた本だった。 この「明国太祖の朱元璋（チュ・ウォンジャン）は高麗人である可能性がある」っていうやつのソースは 鈴木信仁が書いた「朝鮮紀聞」 該当部分の画像が公開されてる kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl%rvl=0&sz=3&tl=0&l=3&cp=179&cy=1401&cx=2286&i=85\40010285\00000\0179.jp2 kindai.ndl.go.jp/scrpt/jgmWeb?%DispNdl%rvl=0&sz=3&tl=0&l=3&cp=180&cy=1401&cx=2286&i=85\40010285\00000\0180.jp2 名前は「朱彦長」になってるけど、「彦長ハ後日明太祖となるもの是なりと」ってきちんと書いてある。 とはいえ、その部分は「雑聞」といって作者も「大抵荒唐無稽」だけど、「國民の風俗を窺ひ知るに足る可けれバ」話を集めたって書いてる 184 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:50:33 ID:td/KOa9p] 該当部分を口語訳した。 慶尚道熊川の内熊山のふもとに朱家という家があり、老夫婦が住んでいた。ある時、学のある僧 がこのあたりを訪れ、めでたい気が立上るのを見てこの家に来てみると８０ぐらいの老夫婦がいる のみで、子もいなかった。僧は老翁に「この家には尊い子が生まれるに違いない。」といった。そ の後すぐに老婦人が子を身篭り、男の子を生んだ。名前を朱彦長（しゅげんちょう）と名付けられ 親族や近所の人達から着る物や食べるものを与えられ、からくも日々生活していた。この子が５歳 の時、以前の僧が再び来て、「この子はいやしい家に置いてはならない。寺で養育しよう。」 といって連れて帰った。子は大変総明で学問も抜きん出ていた。この子は１５歳の時、寺を出て 諸国を歴訪し、最後には僧をやめ将軍となった。朝鮮人が伝えるところでは、この子（彦長）は 後日明の太祖となったその人である。 185 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:52:17 ID:ptEWCwTw] >>167 うわ、すでに書かれてた。 中国には、この本のその部分はあくまで民間伝承を集めただけというのは分かってもらいたいな。 186 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:55:03 ID:bR4xZWUQ] > 朝鮮紀聞 鈴木信仁著，大鳥圭介閲 ワロスｗ 187 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:57:51 ID:gYKvVHin] ＞國民の風俗を窺ひ知るに足る可けれバ まさに国民の風俗じゃねえかｗｗｗ 188 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/28(日) 23:58:21 ID:ldPUurOJ] >>184 �d 李氏朝鮮は明の後裔を継ぐと自称してたわけだから、その祖宗を朝鮮族と同一化する 伝承が生まれていても不思議ではないよな。ただ、それを歴史事実とするにはあまりに 荒唐無稽と言うべきなんだけど。 189 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/28(日) 23:59:47 ID:9VytIXzj] >>121 だいたい、元が宋から受け継いで発展させた貨幣経済も、 結局潰してしまったのは、元自身の政治的内紛だろう 既に破綻していたシステムを受け継がなかったからといって、 朱元璋を叩くのは理不尽 190 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:00:46 ID:8uiID0Xv] ＞「朝鮮紀文」が1894年に、「朱元璋伝」が1945年に発行された点を挙げて資料として認めない雰囲気も紹介した。 こんな連中を説得させるのは大変だよなあ。 古田博司さんもご苦労様だorz 191 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:01:04 ID:2uselGYj] 中国もｳﾘﾅﾗ起源をﾈﾀにしはじめたか 192 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:02:14 ID:lI8IGh1a] >>121 明は「元」の文明壊していないよ、政権が変わっただけであって。 ユーラシア亜大陸は元から始まるモンゴル帝国の一地方国家にすぎず、元、明、清の王は モンゴルも部族長を意味する「ハーン」を名乗っていた。つまりモンゴル辺境国家としては連続している ちなみに国際条約で使える言語はモンゴル語に限られていた（清の時代から満州語も可） 193 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:03:20 ID:OT+aC/R/] 朝鮮紀聞おもしれえｗｗ ３２７頁より意訳 済州島の住民は、朝鮮人の中でも気が荒く、性格が大変粗暴である。 昔、済州島の人たちは漂流した日本人を殺して所有物を盗んでいたと いい伝えられていたので、逆に済州島の朝鮮人が日本に漂着したときは、 その者は済州島の人間と名乗らず、常に朝鮮本土の南部の土地の出身であると ウソをついていたといわれている。 194 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:04:49 ID:t+3S93Kg] 中国に滅ぼされるようなことになっても日本はｼﾗﾈーよ 195 名前：東亜で最弱なぬこが一匹 ◆HZmfD.SMc5/R mailto:民主政権崩壊祈願 [2010/03/29(月) 00:09:54 ID:DW3Zhzvb] >>1 阿呆か。 196 名前：sage [2010/03/29(月) 00:10:09 ID:OT+aC/R/] >>188 まあ、義経ジンギスカン説ぐらいのものですかね。 197 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:11:32 ID:JWOaqhtM] >>41 あれだって反乱軍の指導者の影武者だしｗ 198 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:12:12 ID:zyMfRNGt] 冊封体制下というのが後世にどれだけ不幸をもたらすものか、というのを まざまざと見せてくれるよな。 199 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:12:58 ID:t6bcheTW] >>174 明の歴史はあまり詳しくないのですまんが、暗愚の皇帝が続いてもなかなか つぶれなかったのは、内閣大学士とかが頑張ったおかげもあったかと。 200 名前：抜け忍 ◆nyb5TJSZyc mailto:sage [2010/03/29(月) 00:22:03 ID:IsIM0DDc] >>196 キリスト東北で存命説っていう電波もあるでよｗ 201 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:30:36 ID:ewC20HoZ] >>1 明も、異民族の皇帝だったあるか。 朝鮮は、すばらしい。 202 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:31:04 ID:T/xY/3Md] >>184 乙です。 203 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:39:49 ID:VxZAMrnu] 朱元璋が朝鮮語をしゃべっていた、というような記録でもあるのか。 204 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:41:17 ID:mfhD9yEL] あまり宗主国を怒らせない方がいい。 205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 00:42:00 ID:y2xNq7F0] >>196 NASAが宇宙人との対話に名古屋弁を使っているとか。 206 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 00:58:08 ID:AWUnf52D] 明は朝鮮人が建てた王朝だったのかー。 そりゃ朝鮮人がいばるはずだ。 207 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:02:58 ID:OT+aC/R/] >>193 続きがあった。これはちょっと笑えん。 朝鮮紀聞　３２７頁−３２８頁より意訳 済州島の住民は、朝鮮人の中でも気が荒く、性格が大変粗暴である。 昔、済州島の人たちは漂流した日本人を殺して所有物を盗んでいたと いい伝えられていたので、逆に済州島の朝鮮人が日本に漂着したときは、 その者は済州島の人間と名乗らず、常に朝鮮本土の南部の土地の出身であると ウソをついていたといわれている。 昔、琉球から清国に貢物を納める時、琉球の王子である兄弟がこの島に漂着したが、 島民はこれを殺して、全ての宝物を奪ってしまった。後日、これが発覚し、官吏を始めとして、 関係者全員が親類縁者を含めて処罰された（処刑された？）ことがあった。 上記の王子が殺される時の辞世の詩が三章あったと伝えられているが、このうちの一つを記す。 　三郎は穴に臨む。人、誰が贖わん。二子、舟に乗る。人、仁ならず。骨は砂場にさらし纏うに草あり。 　魂は故国に帰すあたふるに人なし。 208 名前：旧支配者安崎 ◆c0qpM1pYhA mailto:nyarlathotep [2010/03/29(月) 01:08:45 ID:PG+023zo] >>199 でも明の高官はたいがい酷い目にあってるけどなｗ 土木の変で国を救った于謙は後に処刑 張居正は畳の上で死ねたが死後家族が迫害されてるし 209 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:08:46 ID:T/xY/3Md] >>207 野蛮人そのものだ。琉球の方々のご冥福をお祈りします。 210 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:12:23 ID:d9IBQLFL] >>207 結論は同じだけど、１８世紀の朝鮮の地理誌「択里志」では、琉球王子は薩摩にさらわれた琉球王を助けに行く途中で遭難して、 済州島に漂着したことになってたような 在日には済州島出身者が多いらしいけど、さもありなんというか・・・ 211 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:22:22 ID:OT+aC/R/] >>210 なるほど、それは知らなかった。 何か、他のエピソードはいかにも伝承って感じなんだけど、ここだけ妙にリアルなんだよな。 辞世の詩とかかなり恨み込めてるし。 やっぱり、似たようなことは実際にあったのかねえ。 212 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:25:48 ID:OcCFw7jr] 済州島は最強。和田アキ子とかなｗ 済州島＞＞全羅道＞その他だと聞いた。 ヤクザも多いんだけど、（高姓は済州出身に多い） 日本に親近感を持ってる奴も多い。呉善花なんかもそうじゃね？ 213 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:29:17 ID:OcCFw7jr] あと元の支配下になったとき、済州島を軍用馬の牧場にして、 屈強な奴が多いんで、モンゴルの屈強なヤクザもんを送り込んで 人間牧場にした。（ソースは元寇・中公新書） 214 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:30:07 ID:4k8BMgtb] 朱元璋の人生 幼少期 　貧しい農民の子として生まれる 10代 　飢饉で家族全員餓死、朱元璋ただ一人が乞食坊主となって生き延びる 20代 　紅巾の乱勃発に伴い、反乱軍の一派であった郭子興の軍に身を投じる 　武将として頭角を現し、郭子興の養女(後の馬皇后)を娶る 　郭子興死後、その軍勢を受け継ぎ、集慶路(後の南京)を占領する 30代 　長江流域において、東の陳友諒、西の張士誠と共に三雄鼎立 　鄱陽湖の戦い(三国演義における赤壁の戦いのモデル？)で最強の陳友諒を滅ぼす 　残った張士誠と対峙し、1年近くに渡る蘇州包囲戦で滅ぼす 　江南に覇権を確立して皇帝に即位、国号を大明とする 40代 　北伐で華北を制圧、元は中原を放棄してモンゴル高原へ後退する 　早速、それまで元を宗主国としていた高麗が寝返って、朝貢にやって来る 　紅巾の乱の残党である四川の大夏国を滅ぼし、ほぼ中国を統一 　破綻した貨幣経済に代わり、重農政策で生産力回復を図る 50代 　雲南を平定 　モンゴル高原へ兵を向け、元の残存勢力を壊滅させる 　重農政策が的中して生産力が急回復、民政安定 　本格的に粛清を開始、将来謀反を起こしそうな奴は片っ端から皆殺し 60代 　期待していた皇太子がまさかの早死 　幼い皇太孫のため、念には念を入れての粛清再開、残っていた功臣もほとんど皆殺し 　71歳で死す 215 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:35:12 ID:d9IBQLFL] >>213 和冦の基地にもなってたらしいし、無法地帯だったのかなぁ 216 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 01:36:06 ID:gHVby5fM] >>1はある意味真実なんだよ 強姦のすえに生まれた子が強姦した男を父親と呼んで何でダメなの？ そして父親の国は自分の祖国と言ってどこがおかしいの？ 蒙古が憎い いや・・・蒙古が祖国・・・私の国なの 明だってそうなのよ！！ 　 　 217 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:48:28 ID:8D8YgN27] >>216 それ、次の韓国歴史ドラマになるのかな？w 218 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:51:54 ID:JWOaqhtM] >>200 大本教なら朝鮮人の妄想と太刀打ちできるかもなｗ 219 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 01:54:25 ID:gHVby5fM] >>217 理屈はこうなのよ だから一概に朝鮮人の捏造だとも言えない 中国人にしたら極めて扱いにくいんだよね　┐(ﾟ〜ﾟ)┌ 俺等日本人としては・・・・ ｹﾞﾗｹﾞﾗ笑いながら高みの見物 うっししっ！ 鎌倉武士に感謝！感謝！！ 　 　 220 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 01:56:59 ID:OcCFw7jr] >>218 天津教じゃね？ 221 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:01:51 ID:kQKJYkb7] 中国人にしてみれば、朱元璋はモンゴルを追い出した英雄なんじゃないかな？ それを韓国人扱いされちゃ腹も立つだろう 222 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:06:11 ID:gHVby5fM] 朱元璋は蒙古混血だよ ていうか何が中国人かよくわからないけどね ちなみに北魏とかぐぐってみそｗｗ 　 　 223 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:09:55 ID:HYz1OCeO] >>6 薄汚い黒人が韓民族と関係あるわけないだろ、ボケ！ 224 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:22:08 ID:ZU40HJAg] >>216 まあ、シナチョンともに異民族が入り乱れすぎてるから、 全員何人なのかよくわからんね。今は無理矢理シナ人とか朝鮮人とかで括ってるけど。 225 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:24:13 ID:gHVby5fM] 韓民族といえばもとが唐(鮮卑)と結託して百済・高句麗を半島から追い出した辰韓人 新羅は当然ながら唐(鮮卑)との混血 その後 元(蒙古)混血となり、さらに清(女真)の混血になった 蒙古はタタールのくびきで有名なように世界を席巻した時代があったわけで 世界中の女を戦利品にしたおかげで、ﾁﾝｷﾞｽﾊﾝの子孫が史上最も多人数 その中には当然ながら古代にて一世を風靡した北ｱﾌﾘｶ人も含まれるんだなあｗｗ 　 ちなみにユッケはタルタルステーキがルーツだよ・・・焼肉もﾁﾝｷﾞｽ 　 　 　 226 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:29:29 ID:8O1GAzc/] >>223 そうか？ｗ www.youtube.com/watch?v=VzFaxtF-_EU 227 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:32:31 ID:Ki9iYvM9] さすがにゲルマン民族は朝鮮人とは言ってないのか 228 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:38:00 ID:8O1GAzc/] >>227 言ってる 229 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:43:47 ID:8O1GAzc/] 認定から外されたのはホモハビリス、麻原彰晃、金正日。 審議中が北京原人かな 230 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:48:56 ID:cTPNj2UE] 高麗人？　高麗人てどこさに行ったのか？　 231 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 02:49:24 ID:gHVby5fM] 蒙古は、ドイツはおろかフランスまで行ってるからねｗ ゲルマン民族？　（日教組？？） ちなみにドイツもフランスもイギリスもアーリア人だよ 言語はナチスのせいで印欧語なんてわけわからんように表現してるけど アーリア語がルーツだろう 　 　 232 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 02:53:22 ID:8O1GAzc/] 今のところ安全なのはマホメットくらいじゃね？ｗ 釈迦、キリスト、孔子はもう決定したしｗ イスラムに挑戦する奴は今のところいないみたいだ 233 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 03:01:42 ID:gHVby5fM] >>230 やっと鮮卑から独立をはたした高麗国(高句麗とは何の関係も無い)だったが 元(蒙古)にやりまくられ混血化して朝鮮に変化した 234 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:02:09 ID:JwwnaO3w] ぜひともつぶし合っていただきたい 235 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:24:58 ID:nSe0x7HJ] どこに行っても起源主張する朝鮮人が、かりに明を作ったなら それこそそのとき大喜びで、明朝の朝鮮起源を主張するはずw 明の記録にないこと自体がウソの証拠 236 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 03:48:23 ID:7dP6Z4kz] かわいいもんじゃないのｗ 英語だと、弥生人は主に韓国人で、天皇も百済に行き着くと 盛んに宣伝してるぞｗ 237 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 04:56:48 ID:FzHpglb+] そんな放送垂れ流してるんだから、チョソにたかられるのは必死だろ？ 238 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 05:06:39 ID:Ml5VqgLd] >>1 >朝鮮紀文 つか、これ、なに？(´･ω･`) 239 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 06:54:26 ID:/w5d2HUp] たしかに、朱元璋の下品さは異様だ 240 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 08:03:25 ID:rzEDR/fX] メソポタミア文明も朝鮮起源ニダ！ www.youtube.com/watch?v=s9K5RRSyKCE 241 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 09:16:30 ID:fbVeeFAB] 中国も油断してると、日本と同じ被害にあうだろう。 放置すればどんどん文化を盗まれる。 人類発祥の地は朝鮮半島っていう意識で 全ての歴史を解釈する民族なんだから。 242 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 11:05:05 ID:e3Qhqpr0] 【朝鮮日報・コラム】わたしたち韓国人も英雄がほしい★2[03/28] yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269754344/ 243 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2010/03/29(月) 11:11:48 ID:7iYKJJHV] またやっちゃったか 244 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 11:16:18 ID:Ql/cCR5J] 金豚王朝打倒すれば英雄一丁上がりなのにー せっかく自作自演で船沈めてしかも将軍様不在なのに なにやってんだよ、いつものように謝罪と賠償要求しろー 245 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2010/03/29(月) 11:29:56 ID:FLMR/Dgs] 朱元璋って「朝鮮」て国名をつけてくれた人？

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef