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【歴史】日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた★3[04/05]

1 名前：生粋の日本人 ◆cq8cKISSUI ＠生粋φ ★ [2006/04/06(木) 03:23:24 ID:???]
臨済宗の僧・栄西の茶会様式も類似　作法広めた高麗遺民　朝鮮朝の拝仏政策で渡日

草庵茶室の狭小な空間に侘（わび）、寂（さび）の小宇宙を創出する日本の茶道。
日本オリジナルと信じられていた千利休に至る日本茶道の確立期に、高麗時代の茶道が大きな影響を与えていた。
また、日本に中国（宋）から茶の儀礼を伝えたとされるのが臨済宗の僧・栄西だが、彼の茶会の様式も、
本家の宋のスタイルより高麗の茶礼により似ている。日本茶道の発祥に高麗の茶道が深くかかわっていた事実を検証する。（吉成繁幸）

○茶会王国の高麗時代
韓半島および日本列島に茶が最初に持ち込まれたのは、ともに７世紀から８世紀頃と見られている。
『三国史記』「新羅本紀」によると、善徳王の治世（632～646年）に入唐廻使が唐から茶種を持って来て、
地理（智異）山に植えたという記載がある。日本でも、奈良時代（８世紀）に聖武天皇が
茶をたしなんだという文書が正倉院にある。これも唐から遣唐使が持ち込んだものだろう。

その後日本では遣唐使の廃止とともに飲茶の習慣は一旦途絶え、再び日本に茶を伝えたのは、
平安時代末期、宋に留学していた臨済宗の僧・栄西である。

新羅では飲茶の習慣はその後も盛んで、朝鮮史学者・三品章英氏の『新羅花郎の研究』には、
「煎茶が一種の宗教的儀礼として花郎の行事に取り入れられ…」とあり、「花郎茶道」のような儀礼が存在していたことを指摘している。

高麗時代、韓国の歴史の中でも最も飲茶の風習が盛んになる。禅宗の僧侶たちにより宋で行われていた最新の茶道が伝えられ、
多様な茶会が行われていた。宮中では茶礼という儀式作法が行われ、文人たちは風流を楽しむ茶俗を、
禅僧たちは求道的な茶風をたしなんでいた。ちなみに高麗の茶は、新羅の煎茶に対して抹茶である。

栄西が日本に茶を伝える半世紀ほど前、高麗を訪れた宋の使節の日記（『高麗図経』）に、高麗の茶会を記録した部分がある。

そこでは、「高麗式作法では暖かい茶が飲めない、中国にはない１日３回の供茶を行い、茶を薬としてありがたがっているだけだ」など、
侮蔑的表現で高麗の茶会は宋のものとは似て非なるものだと述べている。ところがこの高麗の作法が、
栄西が宋から日本に伝えたとしている茶会の作法に非常によく似ているのだ。　京都五山のひとつ、臨済宗・建仁寺では、
栄西の誕生日の４月20日に四頭茶礼という茶会が開かれる。これは14世紀末（室町時代中頃）に書かれた
『喫茶往来』という本の記述通りにとり行うもので、栄西の往年の作法をよく伝えているとされている。

『喫茶往来』の様式は後に千利休が確立した茶会の様式にも強い影響を与えており、日本茶道の原点というべきものである。
詳細は省くが、茶道具の使用法、茶に対する考え方、茶の飲み方（３回の供茶など）が『高麗図経』に書かれている高麗式作法とそっくりなのである。
栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。

○商人だった千利休
朝鮮朝が成立すると、政府の排仏政策の影響を受け、多数の僧侶や高官、文化人らが追放された。
その頃、日本では室町幕府の支配力が弱まり、各地の守護大名が力をつけ始めていた。特に西国の大内氏は非常に大きな存在だった。
領土は中国地方の大部分と北九州（貿易都市・博多を含む）に及び、もう一つの貿易都市・堺も支配していた。

大内氏は朝鮮朝との貿易をほぼ独占し、追放された多数の高麗遺民が大内氏を頼って来日していた事実がある。
大部分は僧侶や高官、文化人である。今も博多や堺には高麗町が残っているが、そこは彼らの居住地の名残りである。

彼らは祖国の茶会を貿易都市に持ち込み、貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった。
後に日本の茶道を確立した千利休が武士でも貴族でも農民でもなく、堺の商人であったことには必然的な理由があったのだ。

（2006.4.5　民団新聞）
mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=1178&corner=6


314 名前：東夷 [2006/04/08(土) 23:26:43 ID:l0tRWQUN]
>>311
まあ、普通は、基本的に、日本独自の建築様式とされていますよ。
とりあえず正倉院には聖武天皇が御使用あそばされた「御床畳」（ごしょうのたたみ）が現存していて、
当時は現在で言う寝台としてお使いになったということです。
これが次第に床を覆うようになっていき、
全面畳の部屋が「座具」を敷くという意味で「座敷」と呼ばれるようになった、で良かったかな。
畳の原型のイグサの敷物が半島から伝わったとは言われていますが、
とりあえず全面に敷く形式は日本のものですよ。
しかし朝鮮半島の建築史は詳しくないのでなんとも、
もしかしたら日帝時代に普及したとかいうオチも想定されますしね。

あとこんなサイトは割りと多くあるので、ググって見られれば宜しいかと。
ttp://www.tatami.ne.jp/cgi-bin/tatami-ohiro/sitemaker.cgi?mode=page&page=page1&category=1

315 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:28:31 ID:up6eSXX8]
朝鮮半島はね、
漢民族が積極的に乗っ取りや植民地経営に乗り出していたころのほうが文化があった。
誰が担っていたかは別として。

それが何かに懲りたのか、唐以降あそこを隔離して賎民の居留地風にしてしまった。
以後は社会自体が惨憺たるものになっていくな。

316 名前：東夷 [2006/04/08(土) 23:33:23 ID:l0tRWQUN]
>>312
昨年見た百済の瓦は繊細で美しかったですよ。
百済観音に通じると言われれば、
確かに納得してしまうような繊細さでした。

317 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:40:15 ID:Xk9kn6tt]
>>314
またまたあんがと。そこのサイト見る限り畳は日本固有のものみたいだけど、
ということは>>288の畳部屋ってなんだろ？畳とはまた別物なのかな。

お茶うけも日本そっくりだけど、日本人向けにアレンジしたりとかしているだけなのかな。

318 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/08(土) 23:43:41 ID:cSJlHbkC]
>>2
> 韓国茶道・伝統礼節協会日本東京支部長の李瑛子さんによる茶会でのお点前
> www.mindan.org/upload/443321e7b0bd3.jpg


この↑写真は立てひざたててるけど、
本場の韓国では普通に正座してるみたいなんだが・・
お茶を飲むときは、正座に座りかえるのかな？

www.visitseoul.net/japanese_new/do/img/exp_dado2.jpg
茶道体験 - Seoul Culture & Tourism
ttp://www.visitseoul.net/japanese_new/do/cen_exp_dado.htm

pds.exblog.jp/pds/1/200408/28/37/a0029437_14154127.jpg
pds.exblog.jp/pds/1/200408/28/37/a0029437_14153065.jpg
韓国式茶道
ttp://kuyou.exblog.jp/938458/

image.blog.livedoor.jp/hashirie/ada84a30.JPG
大韓民国はじゃまじゃ日記:大長今になりきってしまった
ttp://blog.livedoor.jp/hashirie/archives/7924670.html

319 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/08(土) 23:53:52 ID:5UD+1GlH BE:281556296- ]
>>313
朝鮮の人参茶なんてまずいだけじゃん。
人参茶をお茶として楽しむのであれば台湾の「蘭貴人」を飲め。
茶文化を極めると、同じ人参でもここまで変わるか、っていうのが分かる。
すっげぇ高いけどね、台湾蘭貴人。

320 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/08(土) 23:54:02 ID:cSJlHbkC]
「ゴザ」を敷いてるのもよく見かけるけど、ゴザも韓国の伝統文化かなにかだったの？


外国の市長たちの茶道体験　　記事入力 : 2004/06/15
japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2004/06/15/200406150000371top.jpg
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/15/20040615000037.html

普段は見られない韓国茶芸の世界に触れてみませんか？　韓国・伝統茶芸体験の旅 - ［韓国］All About
allabout.co.jp/travel/travelkorea/closeup/CU20031031A/index2.htm


前スレ205 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2006/04/05(水) 19:06:06 ID:QkjeoCx/
茶道 Google korea Image Search
images.google.co.kr/images?hl=en&q=%EB%8B%A4%EB%8F%84&btnG=Google+Search&sa=N&tab=wi
茶道 yahoo korea Image Search
kr.image.search.yahoo.com/search/images?p=%B4%D9%B5%B5&ret=1&fr=kr-search_top
（→　Excite エキサイト 翻訳 : 韓国語翻訳＞ウェブページ翻訳
　　www.excite.co.jp/world/korean/web/


Yahoo!画像検索 - 韓国 茶道
images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%B4%DA%B9%F1++%C3%E3%C6%BB&ei=&fr=top&fl=2&x=drt
韓国　茶道 - Google イメージ検索
images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=&q=%E9%9F%93%E5%9B%BD%E3%80%80%E8%8C%B6%E9%81%93

高麗　茶道 - Google イメージ検索
images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&lr=&q=%E9%AB%98%E9%BA%97%E3%80%80%E8%8C%B6%E9%81%93
Yahoo!画像検索 - 高麗 茶道
images.search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%B9%E2%CE%EF++%C3%E3%C6%BB&ei=&fr=top&fl=2&x=drt

321 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:54:00 ID:o9DMgN8v]
------------------------------------------------------------
三国（華・句麗・日本）の宗教
------------------------------------------------------------
蒙古－－ラマ教（仏教）
熱河－－ラマ教（仏教）＿＿満州－ラマ教（仏教）
北中国－儒教（朱子学）＿＿李氏朝鮮－儒教（性理説[礼学・譜学]）
山東－－義和拳（匪賊）・孔子廟
淮河－－紅巾党（匪賊－明教－香徒）
華中－－白蓮教（匪賊）・儒教（陽明学）＿＿日本－禅宗・真言宗（仏教）
華南－－哥老会（黒社会）禅宗（仏教－茶飲み豆喰い・来日の黄檗宗－隠元[明の禅師]）
安南－－禅宗・儒教（来日の陽明学－朱舜水[明の役人・安南の役・出島－長崎奉行]）
------------------------------------------------------------
梁山泊（水滸伝・三不管？[河北・河南・山東の三巡撫（三省長）の手を出さぬ危険地]　）
八極拳[河北・滄州]・少林拳[河南・洛陽郊外の崇山]・太極拳・義和拳[山東]
------------------------------------------------------------
　明代の行政区：　宋代（人民中国[清代の総督]）
湖広省：　荊湖２路・広南両路（湖北－湖南[両湖]・広東－広西[両広]）
------------------------------------------------------------
　宋代の行政区：　人民中国・民国・清代
江南西路：　江西省
広南東路：　広東省
------------------------------------------------------------
　民国時代－共産党の軍　八路軍・新四軍・上海十九路軍・北平二十九路軍
------------------------------------------------------------
　民国時代－国民党の北伐後の改変　直隷省：河北省　　北京：北平
------------------------------------------------------------
人民中国・民国と清代＿－・明代（別の名）＿＿・日本の江戸時代の学者－林子平
河北省＿・直隷省＿＿＿－・北直隷省（京師省）・北京省
＿＿＿＿・安徽省－江蘇省・南直隷省（南京省）・南京省


322 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:54:57 ID:o9DMgN8v]
>日本統治が始まるまでお茶を飲む習慣もなかった韓国に
>伝統的茶道が存在するわけが無いのですが一応検証してみましょう。
・まずこのお茶は煎茶なのか？抹茶なのか？
　抹茶だとしたら捏造もいいところ。
・なぜ日本の茶道と同じ道具を使うのか？
・韓国では箸、匙、食器等の什器は伝統的に金属製。
　なぜ茶道だけが竹製品なのか？
・韓国での女性の座り方は立てひざ。
　正座は罪人の座り方。なぜ罪人の座り方をしているのか？
・チマチョゴリの着方もおかしい。本来チョゴリは胸の上で締めるはず。ところが
> この写真の女性は腰上で締めている。おそらく帛紗を はさむ場所が無かったため
> チョゴリの着方を変え、変形チマチョゴリとなったものと推測される。

チョッカラ（箸）が金属製では。。。

>明治９年（１８７６）６月に朝鮮に外交使節として行った宮本小一外務大丞の記録。
>茶らしいもの
>茶（緑茶）は無い。干した生姜の粉と陳皮（蜜柑の皮を干したもの）を
>砕いたのを煎じたものを「茶」としている。貴人は
>これに人参（朝鮮人参）を入れて人参湯と称する。つまり煎じ薬を飲むにも似ている。
>f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html




323 名前：229とか247とか291とか [2006/04/08(土) 23:56:16 ID:bYQKGDkl]
>>317
そこに掲載されてる写真の畳っぽいのは、ゴザみたいなもんじゃないかな。
朝鮮半島の伝統的な家屋がオンドルを備えているのは有名だが
オンドル式の床は「チャンパン」というらしいよ。
床材はえごまの油を塗った油紙を何重にも重ねたものだって。
見た目はポリエステルっぽいらしい。
以上あちこちのサイトからつぎはぎの情報ですが。

324 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:56:35 ID:o9DMgN8v]
さて　朝鮮でキムチが作られるよう担った起源を説明します。
まず　秀吉軍が朝鮮出兵の際
防寒用具として足に入れていた唐辛子が　朝鮮に伝わりました。
それが朝鮮人に伝わり毒草として栽培されました。
補足　中国から伝わったニンニクも毒薬として栽培されていました。
被害妄想の酷い民族ですね　唐辛子を倭芥子と言っていました。
朝鮮の漬物は中国の漬物と同じでしたが　清により
塩の生産が禁じられたため
かわりに唐辛子を入れたのがｷﾑﾁの歴史の始まりです。
文献に唐辛子を使ったキムチが現れるのは、
1766年に発行された「増補山林経済」です。
（李承晩のキムチを民族食にする運動による捏造の可能せいもあり。）
それ以前は無かったと言うことです。
驚くほど歴史の浅い料理で保存が利かず、今でも
北朝鮮の人は保存食としてキムチより沢庵を食べています。
沢庵　味噌　米は非常に優秀な保存食です。
これだけあれば冷蔵庫が無くても十分保存でき　生活できます。
実際　これらの文化があった
日本は　中国　朝鮮の様な飢餓はほとんどありませんでした。
（富士山が噴火した時期は大変だったようですが。）
中国　朝鮮で人肉を食べる習慣が生まれたのは
飢餓が起こると何も食べるものがないからです（当たり前と言えば当たり前だが。
飢餓に備えるという発想がなかったのです。飢餓になったら
人を食えばいいと考えていたから何もしなかったのです。実際
人肉は売買されていました。）
つまり　韓国人の唯一誇る文化であるキムチが
秀吉のおかげという悲惨な現実。さすがチョンとしか言いようが無いｗｗｗ

325 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:57:21 ID:o9DMgN8v]
＞唐辛子を倭芥子と言っていました。
チポンユソル（芝峰類説）１７００年代・李朝・李ス光（イすぐわん）の著に
倭芥子（うぇケじゃ→唐辛子）として記載。唐辛子は別名がコチュ（ちんぽこ）。

＞清により塩の生産が禁じられたためかわりに唐辛子を入れたのが
塩は唐王朝（黄巣の乱）頃からも専売。塩は海の天日干しと岩塩があり
岩塩は山西省産出で、三国志の関羽将軍が山西生まれで関帝として祀り
清国全土に満州人の守り神になっていたので、朝鮮では嫌われています。

＞飢餓になったら人を食えばいいと考えていたから何もしなかったのです。
＞実際人肉は売買されていました
胎児の人肉干しが西遊記の人参果であろうか。
中国の禅宗は明暗があって、暗部は黒店（ヘイでぃえん）がある事。
黒店と言うのは人食い宿であって、人里はなれた「修行」のせいか、たまっており
迷い込んだ女性は無事ではない。乱暴の上に食べられると言う嫌な話である。


326 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/08(土) 23:59:20 ID:o9DMgN8v]
「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社

韓国では　骨董屋を覗くと首のない仏像が売られていることが多い
李朝の斥仏政策のもとで　仏像の首が切り落とされたからである
それに今日でも韓国では　平地に仏教の寺がない
寺をたずねようとしたら　山を奥深く分け入ってゆかねばならない
李朝では代を重ねるごとに　儒教による仏教に対する締めつけが
いっそう強められるようになった　儒教という怪物が時と
ともに大きく成長してゆき　儒教唯一絶対主義といわれる体制が固まっていった
仏教は目の敵とされた　李朝三代目の国王となった
太宗（在位1400年～18年）の治世になると　仏教にさらに苛酷な弾圧が加えられた
高麗朝が倒れたときには　全国に1万以上も寺があったというのに
寺の数を２４２にまで減らし　寺が所有していた土地や奴婢（ノビ）と
呼ばれた奴隷を没収した　その後も　仏教へのパンチが次々と繰り出された
仏教はよろめき続け、ついにマットに沈んだ
四代目の国王の世宗（在位1418年～50年）は　全宗派を禅教２宗に統合して
それぞれわずか１８寺院だけを残して　他の寺を廃した
世宗はハングルを創製した名君であったのに　仏教には好意をいだいていなかった
儒教は　個人が自らを磨くことによって完成することを目指したので
宗教を軽蔑した　仏教の輪廻の教えは　根拠がなく　天国や地獄は
人々の利己心や恐怖心から生まれた空想の産物であるとみなした


327 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:02:58 ID:UjpeOp00]
「醜い韓国人」　朴泰赫　1993　光文社

九代目の成宗（在位1469年～94年）は　出家することを全面的に禁じた
李朝時代は　そのまま仏教を苛めた歴史であるといってよい
十一代目の中宗（在位1506年～44年）は　全国にわたって仏像を没収して
溶かしたうえで武器に鋳造した　また僧侶を土木工事に使うようになった
僧侶は使役されるとき以外は　漢城（ソウル）に出入りを禁じられるようになった
仏教は　山のなかに逃げ込んで細々と命脈を保った
僧侶は　奴婢（ノビ）と同じ賤民の範疇に組み入れられた
韓国を旅すると旅行ガイドに『わが国に古い寺院が少ないのは
秀吉軍に破壊されたためです』と説明されるらしい　日本人観光客は贖罪意識を
感じて居たたまれなくなるようだ　しかし　これほど明白な歴史歪曲があるだろうか
李氏朝鮮は仏教を大弾圧し　１万以上あったといわれる寺院は
秀吉軍が朝鮮に入った時には　わずか３６ヵ寺にまで減らされていたのだ


328 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:12:38 ID:/J3n6mIx]
>吉軍が朝鮮出兵の際 防寒用具として足に入れていた唐辛子が　朝鮮に伝わりました
こんなのあちらの人は絶対認めないでしょう？文献とかあります？

329 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:16:13 ID:qvhlvLo2]
　茶道って日本だけのもの。ほかは飲茶だろ。たく。

330 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:18:21 ID:C0C0BlfJ]
>>329 半島に茶を飲む習慣は無いw

331 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:21:17 ID:VrnDDE9R]
そういえばお茶の作法って中国にもイギリスにもアラブにもあるけど、茶葉使ってるね。
コーヒーの作法ってあんのかな？

332 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:22:21 ID:7ZEe26aJ BE:109494173- ]
>>329
日本の茶道もあるけど、一応、中国にもそれとは別の茶道があるよ。
まぁ、朝鮮にはそもそも茶文化そのものが、日本が統治するまでなかったけど。




333 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:24:28 ID:VrnDDE9R]
>>329
中国の茶道って、お茶を美味しく飲むためのHOW TOってカンジだよな。日本とはかなり違う。

334 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:24:42 ID:7ZEe26aJ BE:234630959- ]
>>331
トルコにはあるよ。ぐぐってみそ。

335 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:26:21 ID:7ZEe26aJ BE:104280645- ]
>>333
まぁ、日本の茶道みたいに、茶室が精神修養の場を兼ねたりは
しなかったしね。


336 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:34:13 ID:VrnDDE9R]
>>334
さんくす。さすが世界３大料理のお国ですな。しかし甘すぎだろ、これ。

337 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 00:43:36 ID:qmDdfxWt]
>仏教の輪廻の教えは　根拠がなく　天国や地獄は
>人々の利己心や恐怖心から生まれた空想の産物であるとみなした

韓国人の言う10年後に比べれば、天国や地獄の物理的実在の方がよほど信じられる。

338 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:46:25 ID:r7+BKIVJ]
また妄想ですか

339 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:52:19 ID:XZidlGM4]
茶道だけでなく剣道も、朝鮮には何もないんだから
デマで朝鮮起源と騒いで収穫がなくてもダメモトだ。
そういうデマに騙される香具師が少しでも出れば上出来だｗ

340 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 00:56:50 ID:z9Lf/S4A]
世界に誇れる自国の文化ってものがないからといって
他国（特に日本）の文化を何でもかんでも「起源はウリナラニダ！」と叫ぶことでしか自尊心を満たせないんだろうな。

「狼少年」の話を知ってるかな？



341 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 01:10:26 ID:6spgRo/q]
なんか麻痺してきて、茶くらい別にいいか・・・とおもったりしてしまう
どうせこりあんの言うことなど、どこの国も信用せんだろ・・・なんて。
ま～それにしてもそもそも
韓国人って中国人とかモンゴル人のなりすましなんじゃないのかね
アレだけ侵略繰り返されて、負けた男が無事に子孫残せるものかね
なぜか、どうしても、なりすますのがとても上手なように見えまして。


342 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 01:12:04 ID:t5fvRYfu]
朝鮮人の話は本当に頭が痛い・・・。
日本から在日は出て行って欲しい・・・。



343 名前：チョソ二ア国物語 [2006/04/09(日) 01:27:41 ID:fvfKAa0L]
まあ、5000年もシナの属国で隣国のコピー文化しかなかった国だから、
この程度のファンタジーは許してやれよ。

344 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:age [2006/04/09(日) 01:30:48 ID:ldAZXArn]
高麗「茶道」って言ってるとこで、もうウソもろバレな訳で。


345 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 01:39:10 ID:IdD+OSWW]
平然とウソをつきそれを一切恥じることもない。
こんなやつらを人とは認められない。吐き気がする

346 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 02:01:18 ID:syvwnS1w]
またチョン…ｗ
こいつら猿真似した揚句に「本当は韓国発祥ニダ！」とか本気で言いやがる。
怒り通り越して呆れも通り越して今じゃ笑えちまうよｗ

『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）
なるほどねぇ～ｗ

347 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 03:45:48 ID:qmDdfxWt]
>>346
>『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）

あんたが嘘言ってどうするの。

348 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 05:58:18 ID:yH9Z+Nms]
>>335
＞茶室が精神修養の場を兼ねたり

日本人の理解もこの程度のもんなんだな。
茶の湯は精神修養なんぞを目的にはしてないよ（禅もそうだけど）。
茶の湯は、わかりやすくいえば「もてなし」を目的とする総合芸術だ。
その芸術活動を極めた結果として
精神がある高みにまで到達することはあるだろうけど
そのこと自体は目的ではない。

「道」なんてつけたから胡散臭くなって
こういう誤解を生んだんだな。

349 名前：家族揃って韓国嫌い [2006/04/09(日) 07:20:06 ID:xzT+EO8c]
ビニールシートとトイレットペーパー茶道の画像ををやっていた人に見せたら大爆笑してた。

350 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 11:45:41 ID:jAD/+yLW]
◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】
　諸仏加護、五臓調和、孝養父母、煩悩消除、寿命長遠
　睡眠自除、息災延命、天神随身、諸天加護、臨終不乱

◆香の十徳こうのじゅっとく【香道】
　感は鬼神に格る、心身を清浄にす、能く汚穢を除く
、能く睡眠を覚す、静中に友と成る、塵裡に閑を偸む
、多くして厭わず、寡くして・藏えて朽ちず、常に用いて障無し

◆十信じゅうしん
　信心＿、念心＿、精進心、慧心、定心
、不退心、回向心、護法心、戒心、願心

◆十住じゅうじゅう
　発心住、治地住、修行住、生貴住＿、具足方便住
、正心住、不退住、童真住、法王子住、灌頂住

◆十地じゅうじ
　歓喜地、離垢地、発光地、焔慧地、極難勝地
、現前地、遠前地、不動地、善慧地、法雲地

◆十牛図じゅうぎゅうず【禅籍】
　尋牛＿＿、見跡＿＿、見牛＿＿、得牛＿＿、牧牛
、騎牛帰家、忘牛存人、人牛倶忘、返本還源、入[テン]垂手

◆釈迦の十大弟子しゃかのじゅうだいでし 情報提供：さえぽんさん
　智慧第一の舎利弗、神通第一の目連、頭陀第一の摩訶迦葉、天眼第一の阿那律、
　解空第一の須菩提、説法第一の富楼那、論義第一の迦旃延、持律第一の優波離、
　密行第一の羅[ゴ]羅、多聞第一の阿難陀

◆仏が備える十種の徳ほとけがそなえるじっしゅのとく
　如来__、応供__、正遍知__、明行足、善逝、
　世間解、無上士、調御丈夫、天人師、仏世尊

◆仏の十号ほとけのじゅうごう【日蓮宗】
　南無本門寿量品の肝心、文底秘沈の大法____、本地難思、
　境智冥合___________、久遠元初自受用報身、如来の御当体、
　十界本有常住_______、事の一念三千______、人法一箇、
　独一本門戒壇の大御本尊

◆十義じゅうぎ
　父は慈、子は孝、兄は良、弟は弟、夫は義
、婦は聴、長は恵、幼は順、君は仁、臣は忠


351 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 11:47:38 ID:0pkUu/+O]
>>348
茶の湯　が元の名だしね

352 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 11:49:55 ID:/J3n6mIx]
キムチ道を作ればいいじゃない。これならオリジナルになるぞ。
それとも先に作っちまうかｗ



353 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:04:35 ID:dtNLdClH]

超賎人の得意技、

歴史の上書きと他人の成果の横取り


キターーッ！




354 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:08:39 ID:0VLLSGOj]
まぁ影響を受けたのは事実だろうけど

355 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:15:30 ID:4pt/rtT9]
うお、なんか東夷氏の登場で良スレになってるじゃない。こりゃ勉強になるわ。

356 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:17:52 ID:7DT/1WDu]
自国に誇るべき文化も歴史も絶無だとしたら、今からでも努力して生み出せばいい。
それを一切せず厚顔無知な嘘を並べて現実を見ようとすらしない。
この調子じゃ何万年経とうが1ミリも進歩しないだろうな。

357 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:17:55 ID:pBRL6oBh]
茶道部の俺がきましたよ。

前々から疑問に思ってたんだが起源主張したから何になるんだかな。

358 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:22:47 ID:wG1XNR2v]
「あなたは韓国をどう思いますか？」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=53
「武装すりに対する今後の対策は？」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=279
「「日本と断交だ」と叫ぶ韓国人」
www.yoronchousa.net/webapp/vote/result/?id_research=264


359 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:49:55 ID:FOrqKCtN]
>>357
東アジア共同体の関係じゃないの？
だいたい韓国起源、元々は中国って言うパターンが多いから


360 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 12:55:13 ID:7YWX9MXu]
高麗茶道なんて聞いたこともねーよ


361 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 12:59:54 ID:amIjmTZ7]
しかし何でもかんでも起源を主張するって、恥ずかしくないのかねぇ。
万が一ほんとに起源だったとしても、今の朝鮮人はそれらの文化を
全て断絶し続けた途方も無い野蛮人だと、
自ら喧伝してるのと同じじゃないか・・・。

362 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 13:04:21 ID:XpHfXzzs]
Windowsを使って作成された全てのコンテンツの著作権はマイクロソフトに帰属する…わけがない



363 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 14:13:25 ID:yH9Z+Nms]
あらためて>>1を読んでみたが、
しかしまあよくこんなに粗雑な立論で記事にできるもんだな。

いちばん肝心なところで「詳細は省くが」ってなんだよそれ。

栄西が茶を日本に持ち帰って『喫茶養生記』を書くのが1211年。
そこから利休がわび茶を大成させるまで300年。
この300年もの長い間に、闘茶の時代があったり
唐物趣味の時代があったりして、
15世紀の後半にようやく村田珠光が登場してわび茶の時代となる。

この300年のいきさつをまったく無視して
朝鮮人が「祖国の茶会を貿易都市（堺）に持ち込み、
貿易の当事者である商人にその作法が広まっていった」
からわび茶の起源が朝鮮とは笑わせる。

１）栄西が朝鮮の茶礼を持ち帰り、
２）朝鮮人が堺にいたから利休に影響を与えた、
と、二つのことをこの文章では言ってるわけだが
せめてどっちかひとつにしておけば、若干は信憑性も増すものを
両方主張するからなんだか卑しい文章になるんだよ。



364 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:00:40 ID:8EGHV/ux]
本来の伝統のはずの団茶を消して、世界的にポピュラーになった抹茶の礼法を
韓国が起源だと言って喫んでたら、それこそ文化抹消じゃないの。

365 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:18:26 ID:3sG1XsRW]
総合すると韓国茶道は日本茶道のパクリ・・・ということになるけど、

そもそも韓国がなんで「茶道」というものをパクったのか、
韓国になにか利点があったのでしょうか？

366 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 15:41:17 ID:iIriC6SW]
>>1
後だしジャンケンが唯一お前らの文化だよ！

367 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 15:44:16 ID:tHDCOe9S]
>>365
いいものはぜんぶウリジナル。それが半島クオリティ。

368 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 15:45:13 ID:8ijLHJvi]
そもそも韓国には伝統文化というものは存在しません。
なぜなら、半万年中国の属国または一部として搾取され続け、独自の文化を育てられなかったからです。
今の文化は日本との併合時に生まれたものばかりです。
チマチョゴリに関しても、実際は白装束で乳出しの衣装が一般的です。
これは、平民で子を産んだ女性の一般的な服装です。
私は全く恥ずべき服装とは思いませんが、韓国は隠し続けます。
染色技術も一般平民には普及しませんでした。
染色技術が平民にまで普及し、表の生地は地味にして、衣装の裏に艶やかな刺繍や染色を施した日本の平民文化(ワビ、サビ)とは明らかに異なります。

369 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 15:51:30 ID:jJ4QTFqR]
茶道の道を京畿道の道と同じだと考える朝鮮族ですから
相手するとバカがうつりまっせ。

370 名前：古き者 ◆h3.SQZdva. [2006/04/09(日) 15:52:30 ID:nXOL1WG0]
まだやってんのか（ｗ

371 名前：ホロン部新入部員 ◆t/GUd7ef.2 mailto:余は、ﾀﾞｰｽ･ﾆﾀﾞｰ　韓国面のマスターﾆﾀﾞ。 [2006/04/09(日) 15:54:32 ID:mV1dei6w BE:71632229- ]
漏れは茶道は門外漢だから何も言えん！さぁ！ｳﾘ同務の精鋭たちよ！
ここぞとばかりに言ってやるんだぁ！












朴李ﾏｽﾀ。ｗｗｗｗ

372 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 15:58:24 ID:3sG1XsRW]
ということは、こんな感じでしょうか？

日本統治時代に日本式茶道が伝わる
↓
独立後も細々と行うものの、日帝の文化ということでもあり表面だけでも韓国式にかえる。
↓
いつしか韓国古来の伝統ということになる。
↓
世界で日本茶道が受けている。韓国だって負けてないぞ！！と広めだす。



373 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 15:59:47 ID:mSdDYn5S]
彼の国の歴史教科書が
「日本に教えてあげました」調に捏造してるから
茶道もそうに違いないと思い込んだんだね。
迷惑だ

374 名前：古き者 ◆h3.SQZdva. [2006/04/09(日) 16:03:53 ID:nXOL1WG0]
>>372
それ以上でもそれ以下でもない

375 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:10:53 ID:7ZEe26aJ BE:255486577- ]
>>352
キムチ道なんて作れるわけないでしょ。利益を無視して道を究めようなんて
輩が韓国にはそもそもいないんだから。ｗ


376 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:14:18 ID:7ZEe26aJ BE:83425128- ]
>>373
韓国の教科書が、正直に「日本統治時代、日本からの文化移入によって
韓国も文明国の仲間入りができました。それ以前は文化未開の地でした」
って書ければ問題ないんだろうが、そうすると、そもそも韓国政府の
正当性自体がおかしなことになるからできないんだろうな。


377 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:16:04 ID:J5yl0oWW]
韓国人は茶道のわびさびが何なのか永久に理解できないであろう。
日本の気候風土が強く影響している事もあるが、なんと言っても日本人の民族性に寄る所が大きいのだ。
その国にも茶をのむ習慣やマナーはあるが、道としているのは日本だけなのである。
韓国文化には道を説くような文化は存在しない。恐らく未来永劫存在できないと思う。
精神性を重んじる｢～道｣という文化を理解できるわけがない。

378 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:19:09 ID:6Up3AmAB]
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,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /　　　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ　　　　　　　またまたご冗談を
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /



379 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto: [2006/04/09(日) 16:19:31 ID:xgAasbUm]
　　　　＿＿＿
　　 ／　　　　 ＼ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 /　　 ∧　∧　＼　　 ／なぜ街宣右翼の韓国人が北方領土を返せ
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　　　とか言うのがわからん
　|　　　　 ）●（　　|　　 ＼てか北方領土は元々日本の土地だろ
　＼　　 　 ー　　 ﾉ 　　　　＼日本人は何してるんだ？
　　 ＼＿＿＿_／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿




380 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:33:55 ID:ui3g7P9w]
高麗茶道では、和菓子の替わりに何が出るの？

381 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:39:09 ID:v266e4KL]
うんこ

382 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 16:40:16 ID:2dUC7XF9]
『嘘も１００回言い続ければ事実になる』（韓国のことわざ）
『韓国人は息をするように嘘をつく』　　（日本人の認識）



383 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 16:40:45 ID:3ZqgSSH8]
また半島の基地外がわめいておりますね。

384 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:41:37 ID:Jzd1Lnp1]
>>380－381
www


385 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:45:14 ID:7ZEe26aJ BE:125137038- ]
>>380
タシクと言って、おこしのようなものや落雁のようなものを出すみたいです。
っていうか、どう考えても日本統治時代に日本から持ち込まれたおこしや落雁
としか思えないんですけど……。

386 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:48:55 ID:ui3g7P9w]
>>385
thx. なるほど。

387 名前：東夷 [2006/04/09(日) 16:53:36 ID:pH3WLo5a]
>>348
>＞茶室が精神修養の場を兼ねたり
>茶の湯は精神修養なんぞを目的にはしてないよ（禅もそうだけど）。茶の湯は、わかりやすくいえば「もてなし」を目的とする総合芸術だ。
>その芸術活動を極めた結果として精神がある高みにまで到達することはあるだろうけどそのこと自体は目的ではない。
その意見には半分までしか納得できませんね。
確かに道具を飾って茶会を催すのは相当に俗物的な趣味なので、
それを誇示するような方達から「精神修養」を説かれると腹立たされますが、
あらゆる事態に冷静に対処し、富貴に対しても臆さぬ心を養おうとするのであれば、
まあ「精神修養」と呼んでも外れではないかと思います（現在そんな方がどれほど居るかは別にして）。
結局は「正しい茶の湯」「正しい茶道」などというものは無く、
どこまでも実践する人間一人ひとりの問題に帰着するのでしょう。

>「道」なんてつけたから胡散臭くなって
>こういう誤解を生んだんだな。
これに対しては
「行く末に　宿をどことも　定めねば
　迷いゆくべき　道もなきかな」（一休宗純らしい）
という歌が良く表しているのではないでしょうか。
「道」と呼んでもどこか唯一の目的地に続く道ではなく、
自分の歩みそのものが「道」なのでしょう。
ですから仏教における「悟り」とは目的地ではなく、
旅人としての心構えではないかと考えています。

388 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 16:54:26 ID:+3EVXZpO]
アホみたいな話やけど・・・。
かりに史実だとしても、何の意味があるのん？

389 名前：東夷 [2006/04/09(日) 16:59:05 ID:pH3WLo5a]
>>385
タシクは李朝の料理書にも登場しています。
李朝期の甘味は果実類の外に、
粳米を用いた餅類や小麦粉を使った揚菓子があるようですね。
ただし米の生産量は相当少なかったそうですから、
これらを享受できた層は推して知るべし。

390 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 17:06:42 ID:GxMM2smK]
韓国の伝統のお菓子らしきオコシみたいなの貰ったことあります
日本のオコシしより軟らかくて、きれいにオコシを積み重ねて飾ってあります
何かの儀式みたいなのにもそのようなお菓子を見ました

391 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 17:11:50 ID:7ZEe26aJ BE:93852263- ]
>>348
あのー。
茶道で一番最初に習うのは、「一期一会の精神」だということを
理解されたうえで言ってますか、それ？


392 名前：マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng mailto:sage [2006/04/09(日) 17:14:22 ID:3Q+rFoOt]
>>389質問！！「小麦粉を使った揚げ菓子」って日本の唐菓子みたいなもの？



393 名前：_ [2006/04/09(日) 17:18:39 ID:vn6gey7B]
そもそも高麗茶道なんてあったの？ってのが疑問。以前日本の茶道に
対抗して韓国でも（独自の）茶道を始めようとか話聞いた。
真偽はどうなんだっての。

394 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 17:20:32 ID:A+Is0eyX]
茶会と茶道なんて関係ないだろ。

395 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 17:26:06 ID:A+Is0eyX]
>>1
村田珠光・武野紹鴎ついても勉強しとけよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

396 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 17:28:36 ID:yH9Z+Nms]
>>387
言葉遊びをするつもりはないけど、そんなに意見はちがわないと思う。
「茶の湯をやる人」の個的な目的が精神修養であってもそれは否定しないよ。
でも、「茶の湯そのもの」の目指すところは、あくまでも美や心地よさであって
その場に集う人の精神修養ではないと思うんだがね。

もちろん主人と客が真剣に対峙して、
互いの美意識と教養を静かにぶつけ合うわけだから
おのずと精神性は高められもするだろうけれど、
やはりそれは「精神修養が目的」というのとはちがうでしょ。

主人と客の緊張状態をこそ目的としている
という意見になら賛同してもいいけどね。



397 名前：東夷 [2006/04/09(日) 17:29:55 ID:pH3WLo5a]
>>392
おそらくは同系列。
この揚菓子は「中桂法」（チュンゲポブ）と言うそうですが、
まあ小麦粉を練った揚菓子といえば中国起源でしょうね。

398 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 17:33:52 ID:ym6qZwV2]
おいチョン！
おもしろいから、もっと大々的にやれ！
①コロンブスは実は朝鮮系だった
②ライト兄弟にはチョンが飛行機のアイデアを2ドルで売ってあげた
③相対性理論はチョンがアインシュタインに教えてあげた
④ベルリンの壁を崩した最初の一撃はチョンだった
とか、なんでもかんでもチョンにしろ！

399 名前：東夷 [2006/04/09(日) 17:40:57 ID:pH3WLo5a]
>>396
ああ、茶会自体に「精神修養」という題目が必要ないのは事実ですからね。


400 名前：229とか247とか291とか [2006/04/09(日) 17:51:54 ID:yH9Z+Nms]
>>399
おれはいまの稽古茶道の先生方が振りかざす安っぽい権威主義や
安易な精神主義が大嫌い（そういうやつがすぐに「一期一会」っていうんだよ）、
そういうお安い言説に易々と乗せられてるバカはさらに嫌いなので
ちょっと噛みついてみただけ。

アマノジャクに長々とつきあってくれてありがとう。勉強になりました。

401 名前：東夷 [2006/04/09(日) 20:04:06 ID:pH3WLo5a]
>>400
「お茶を習っている」＝「高尚な文化に関わっている」、
という異常な公式は批判されなければなりませんね。
「一期一会」とか「和敬清寂」を持ち出して精神論を語るのは容易ですが、
それを掲げながら俗物ぶりを誇示されるのが現実の茶の湯ですからね。
私は「嫌い」ではなく「憎悪」している口なのですよ。

そんな私が大切にしている言葉は「胸の覚悟ひとつ」ですね。

402 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:13:15 ID:GH3SE6mU]
>>379

北方領土は、あいの（アイヌ）の土地で
アイヌは日本人の一種と言う事でロシア側と取り決めたので
江戸幕府の時の択捉島まで日本という線を決めた。

当時は常時、人間が住む島が限られていて
北千島（北千島）：シュムシュ・ポロシムル（２島）
中千島（南千島）：シムシル・ウルップ（２島）
南千島（北方領土）：イトロプ・クナシル・チコタン（３島）
ぐらいで
北千島のアイヌを南千島の色丹島に２５０人あまりの全員を
移住させる事をした。
また一般人は中千島に住まず、南のエトロプを含め軍関係者が住んでいた。
一般人は北のシュムシュ・ポロシムルや
南のエトロプ・クナシル・チコタンぐらいにしか住んでいなかった。

また日本の敗戦によって
樺太の「ウィルタ（黒龍江河口アイヌ）」
と「クゥイ（樺太アイヌ）」というアイヌの一種族が
アイヌは日本人だという規定により
北海道に移住せざるを得なくなり
色丹の「北千島アイヌ（シュムシュのアイヌ・ポロシムルのアイヌ）」も
北海道に移住という強制退去をさせられた。
ロシアは日本からアイヌを解放せず追放し、
樺太の朝鮮人を優遇し日本人摘発虐殺を奨励した。
そして「クゥイ（樺太アイヌ）」を名乗るアイヌは樺太には居なくなった。

明治新政府の時もロシアと交渉し、先住権が問題になったが
択捉島がロシアが先に入植し住んでいた。
しかし、先に見つけた者が取得の話になり
探検したのが先ならば、当時まだ間宮林蔵が探検した当時は
清国領だった黒龍江河口と対岸の北樺太と
最上徳内の探検の得撫[ウルップ]島も
日本となるが、ロシアとしては都合が悪いので
交易の限界点とアイヌの帰属意識を根拠に引き分けて
択捉島と得撫島の間を境にした。

先に見つけたを根拠に樺太島全体を日本領としたが
まだ日本人は洋装の防寒着の重装備には慣れていなく
混在雑住を許可していたロシア人入植者の
誤魔化しや嫌がらせに耐えかね新政府がロシアに交渉し
千島の得撫島以北も樺太と交換で取得したと言う事になった。




403 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:14:10 ID:KjDyHS1l]
日本文化は他国の文化を奪って作った文化だというのは歴史を見れば分かる
日本文化というものは最初から存在しないということだ


日本の文化はもともと朝鮮と中国から奪ったものをもとに作ったものだろう
それを自分たちのものだ真似するなとうるさい
飯に刺身を乗せただけの食文化が食文化か
なんて貧しい文化か


404 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:15:54 ID:GH3SE6mU]
>>402

×　ポロシムル　→　○　パラムシル

405 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:21:27 ID:QkQuozKL]
>>403
文化なんて奪ってどうこうなるものじゃないのが、韓国人には永遠にわからないんだろうな（藁


406 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:22:56 ID:BDbyhl62]
>>403
大嫌いな日本から早く出て行け!

407 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:24:27 ID:GH3SE6mU]
韓国文化は他国の文化を奪って作った文化だというのは歴史を見れば分かる
韓国文化というものは最初から存在しないということだ

韓国の文化はもともと日本（総督府）と中国（楽浪郡）から奪ったものをもとに作ったものだろう
それを自分たちのものだ真似するなとうるさい
麦粟飯に根菜を乗せただけの食文化が食文化か
なんて貧しい文化か

日本は、ソバ・浅草海苔・テンプラ・醤油・すき焼き・カツ丼・
たこ焼き・お好み焼きなど、独自の文化を持っている。

屠蘇＿＿→マッコリ
清酒＿＿→なし
焼酎泡盛→コピペ
味噌＿＿→ウンコ漬け朝鮮エイをホンタク（洪濁）と呼ぶ
沢庵＿＿→キムチ（北朝鮮ではキムチは食べず、沢庵の方を食べると言う）
ウドン＿→なし
ソバ＿＿→なし
なし＿＿→冷麺
となる。


408 名前：東夷 [2006/04/09(日) 20:25:08 ID:pH3WLo5a]
>>403
あ～、貧しくても結構ですよ。
日本文化が粗末でも全然かまいません。
いかに馬鹿にされようともしかたありませんね、主観の問題ですから。
私は朝鮮半島の文化に全く関心が無いのですし、お互いさまですね。

409 名前：マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng mailto:sage [2006/04/09(日) 20:26:16 ID:rcBT9G0e]
>>403だったら祖国に帰りなさい。無理やり連れてこられたんだろう？

410 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:27:32 ID:QgGB4FV+]
>>403
文化奪うとか奪わないとか、お前なんで文化で戦わなきゃならんのｗ
どこのゼントラーディ人だよｗｗ

411 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:31:03 ID:GH3SE6mU]
韓国は、日本の栽培以外でお茶（緑茶による喫茶、緑茶そのもの）もなかった。
朝鮮国は、生姜や人参（どっちも根類だが）の粉末を湯に溶かして飲んでいた。
伝統を知らないのは在日朝鮮人のほうである。韓国人は伝統を知っているので
日本から来た偽韓国人として在日朝鮮人を警戒し虐待を加えている。
民族特性が変わらないせいか、負け惜しみのオオギだけは同祖同根で発揮するらしく
韓国統一協会や韓国創価学会と協力して、本家の韓国文化消滅作戦をしている。
日本の文化を韓国が発祥の文化と暗示を掛け洗脳しているのに反発し
韓国人が、韓国統一協会と韓国創価学会や大韓法華宗を攻撃している。


412 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:31:12 ID:YVYAW7Aq]
４ｃｈ「特捜リサーチ」で幽体離脱実験！
韓国の名前も知らない教授が実験やってるが・・・・
限りなく胡散臭い、というかインチキ見栄見栄。
信用の無い日テレだから仕方がないといえば仕方がないけど。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ばかばかしくて見てられなかったぞ！



413 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:33:18 ID:YVYAW7Aq]
>>412
「特命リサーチ」訂正。

414 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:39:41 ID:GxMM2smK]
どこの国の文化だって他国の影響あって発展してきたに決まってる
それじゃなきゃ四大文明が全てか？と言いたい
しかし、独自に発展させた日本の文化を北朝鮮さえやってないのに、自分達がオリジナルかのように、嘘を平気で言うのが韓国

415 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 20:39:58 ID:LL5gJPtB]
朝鮮に茶道はありません

中国の茶作法をぱくって起源を捏造するな

416 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:42:53 ID:GH3SE6mU]
オオギ（韓流負け惜しみ）を噛ます。
　醤油が無い。ラーメンの場合、塩ラーメンで対抗。
　米が無い。麦飯で対抗。
　味噌が無い。・・・。対抗しなくて良い。
　　　　　　　　　　　韓国全羅南道木浦な真似はしない方が衛生的。
　日本酒が無い。中国文化を奪って紹興酒で対抗。
　焼酎泡盛が無い。中国文化を奪って高粱酒で対抗。
　わさびを使わない。唐辛子で対抗だが、七味唐辛子しかない。香りが良い日本的。
うーん。
真似は疲れる。
フツーに日本でよい。うな重に山椒（さんしょう）でなくてワサビ出すバカぶり。
焼きソバに紅生姜をつけず唐辛子を付けている。焼き鳥でないというの。
よく判ってないかも。


417 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:43:19 ID:YVYAW7Aq]
>>412
特命リサーチ・・・訂正

418 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:46:48 ID:GH3SE6mU]
１９９０年代の韓国物産では、まだ
粉末の朝鮮人参を「茶」と銘打って出していたね。
疑問に思ったんだね。緑茶とか茶葉を知らない民族なのかと。
で
このスレで気がついたんだが
茶の湯を見て茶を粉末にしてお湯を注いでいるので
それなら韓国にもある。とかなって
「粉末＋湯＝茶」と誤訳したんだね。きっと。
麦茶とか緑茶でないのに「茶」って使うじゃないかと。


419 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:46:54 ID:YVYAW7Aq]
>>403
パクリと文化流入の歴史の違いがわかっていない。
正当な大陸文化を正当な理由で取り入れ、独自の風土において
悠久の歴史の流れの中ではぐくんでいく。
これが正常な文化流入なのですよ。
チョンのようなパクリと同等に考えること自体、キチガイ保育園時以下！

420 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:47:32 ID:yH9Z+Nms]
>>403
釣りならもうちょっと巧妙にやれ。

421 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:47:42 ID:7ZEe26aJ BE:208560285- ]
>>407
「うどん」「おでん」は韓国でもポピュラーだよ。
日本統治時代に朝鮮半島に入った食べ物だけどな。
そもそも清の属国だったくせに、製麺技術もなかったから麺料理自体の伝統自体が
なかった韓国なわけで、日本の文化が入ればあっというまに何もかもが日本風に
なるのも道理だわな
(ちなみに、当時のうどんと同じ製法でジャガイモでんぷんから作った麺が冷麺の元祖）。

つーかね、日本統治時代に高級料理とされたおかげで、今でも韓国では
「日式料理」は高級料理の代名詞じゃないか、韓国では。
（さすがにフレンチやイタリアンに近年では押されてきたが、ソウルオリンピック
前にスパゲッティーを知ってる韓国人は少なかったというのが実情なわけで。）
まったく妄言も大概にしろ、と。

422 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:49:51 ID:GH3SE6mU]
「葛根湯」とかあるように
「生姜湯」であって「生姜茶」とは言わないね。日本では。
「茶」と「湯」の差に、やはり誤解があるようだ。

韓国の「茶」は日本の「湯」で
韓国の「湯」は日本の「鍋」に相当する。
犬肉鍋で有名なポシンタン（補身湯）
人参鍋で有名なサンゲタン（参鶏湯）と
「鍋物（チョンゴル）」が「湯（タン）」の事。




423 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 20:50:04 ID:40Hb/Hca]
>>144
＞韓国映画「風のファイター」ロケで韓国人達が石垣を壊しても
＞知らんぷりで、姫路市をカンカンに怒らせたなんてのもあったよね。

これは酷いな。
００７の撮影の時は謝ったが、偉く怒られて、
しばらく日本に寄り付かなかった。
スモウレスラーが出て来たり、潜水艦で日本に密入国する、
歴史から抹消したい、トンデモ００７な。

424 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:50:32 ID:CXhL+Dwa]
柚子の実＋蜂蜜＋湯＝柚子茶
だから朝鮮の｢茶｣って概念は何か違う気がする

425 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:53:34 ID:YVYAW7Aq]
悠久の歴史文化の流れに沿って、
果ては西欧エジプトインドより大陸文化を独自の風土の中で
大切にはぐくんでいったのが日本文化！
歴史の無いチョン国にはとうてい理解不能ですね。
チョン国のは単なるパクリ模造、商標違反というのですよ。

426 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 20:59:59 ID:z9Lf/S4A]
アニメーション技法はアメリカが起源で
その後、日本も手塚治虫などがアニメ制作に意欲的に取り組んだが
長年、日本ではアニメは低俗なもの、子供向け、オタク文化などとバカにされてきた。
しかし、世界が日本のアニメを認め「ジャパニメーション」という造語まで生まれ
それで最近ようやく日本も日本産アニメを文化輸出戦略の重要な柱と位置付けるようになった。

しかし、韓国は日本のアニメをパクるだけで、世界から賞賛されたこともない。


427 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 22:37:14 ID:d+7tHI2A]
>>426
現在では「ジャパニメーション」とも呼ばれなくなっているみたい。
「アニメ」だけで通じるようだ。


ask john
ジャパニメーションはいまでも会話でたまに耳にしたり、印刷物でも
ひょこっと見かけたりするのですが、欧米でもANIME人気が広まって
いくにつれて、この用語は’80年代のまだANIMEファンが極めて限ら
れていた時代を思い起こさせるだけの代物に成りつつあるようです。
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/11272000.htm

428 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/09(日) 22:46:53 ID:3sG1XsRW]
漫画はともかく日本のアニメは半死状態だからなあ・・・。


429 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/09(日) 22:58:00 ID:UUQBdS74]
>>1

今度日本で公開される韓国映画

忍者参上！？
image.news.livedoor.com/newsimage/l/l/ldk_fld_3Dimage1_26tbl_3Dnews_26w_serial_3Dserial_26srl_3D3468.jpg

韓国映画『デュエリスト』、4月22日日本公開
news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1796433/detail

　　




430 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 06:30:07 ID:vGVkFZiw]
わかった！！
日本人の反応みて、それを元に本格的に捏造するんだ
数年したら韓国からマジっぽいものが出てくる悪寒


431 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 06:36:44 ID:Ch2GZXtx]

. 　 ∧＿∧
. 　<丶｀∀´>　 　 　 　 　

. パク・リー[朴・李]
　（1948～2011　大韓民国）


432 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 06:49:21 ID:OjRuiipP]
半島経由でも日本文化になって洗練されたのは確か。日本人の生活全体みたら、日本文化からでたものだとわかる。半島にあるのはおおざっぱな文化だろ



433 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 08:13:55 ID:6Y13n+2R]
朝鮮人は文化は奪うものだと思っているのか。
確かに、日本から奪ってばっかりいるが。

例え他国の文化が入ってきても、その国で発展させないと、
韓国のようにただパクるだけで終わってしまうし、
いずれは消滅してしまうことになる。

朝鮮半島に文化の種があったとしても、
朝鮮人はそれを枯らしてしまった。
日本人は水や肥料をやり、大切に育てて、実がなった。
すると、朝鮮人はいきなり起源を主張して、
それはこっちのものだと言う。

ヨーロッパもギリシャやローマの影響を受けているが、
いちいち起源など主張していない。
中国も日本が影響を受けているのは当然だから言わない。
韓国だけが、俺の世話にもなっているはずだと押し付けてくる。



434 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 11:54:51 ID:8D5Btxer]
>>422
「麦湯」のことを最近は「麦茶」というけど。

435 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 17:59:20 ID:NPMHkLsk]
>>433
あーわかりやすい。
辛抱強く育てたり、その過程を楽しむっていうことがない感じなんだよね…
来年の種芋もおいしければ全部食べちゃう無思慮無計画さっていうか。

というよりそもそも
いいものは余所から奪って、自分たちのものと高らかに宣言して
身に纏い存分に食い散らす
＝彼らの文化創造

それが尽きたらまたよそから奪って来る
＝彼らの文化ってことなんじゃ？

436 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 18:15:42 ID:SaACaqVr]
>>435
＞来年の種芋もおいしければ全部食べちゃう無思慮無計画さっていうか。
漁業のやり方に如実に表れているなｗ

437 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 22:33:00 ID:4VH9DC+v]
>>1
> 『喫茶往来』の様式は後に千利休が確立した茶会の様式にも強い影響を与えており、日本茶道の原点というべきものである。 
> 詳細は省くが、茶道具の使用法、茶に対する考え方、茶の飲み方（３回の供茶など）が『高麗図経』に書かれている高麗式作法とそっくりなのである。 
> 栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。

・・・。
ここに至るまでに既に点と線が繋がってないしな。

まあ、どうして「韓国作動」がああなったのかをちゃんと研究発表して欲しいものだ。

日本と似てる、同じだという話だけでは、日本マスコミや一般日本人を煙にまけてもねぇ・・・。

438 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 22:38:26 ID:DpV/8z4T]
>>437
３回の供茶はウリナラ起源。チョパーリの

439 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 22:39:58 ID:DpV/8z4T]
パクリニダ。

ウリの文化は３べんまわってワンニダ。

440 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 22:46:31 ID:i/5DLprb]
>>431
パクリー、カワユスw

441 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 22:48:00 ID:mLQRRENU]
コマ人？

442 名前：東夷 [2006/04/10(月) 22:55:26 ID:+J/R1y6/]
はい『高麗図経』。
上にも出しましたが、不足分を手に入れたので補足します。
『高麗図経』「巻第三二、器皿三」
「高麗産の茶は苦くかつ渋いので口に入れてはいけない。ただ中国の蝋茶、ならびに龍鳳茶が貴ばれる。
こうしたお茶は贈り物の外に、商人が通販させており、すこぶる喜ばれて飲まれる。
　さて茶の道具は金花烏盞（天目）、翡色の小瓶、銀の風炉と釜、皆中国の制度を窃効している。
およそ宴をすればすなわち庭中に（茶を）烹る。覆うに銀荷をもってし、
徐歩して進む。候賛者云う（号令）、茶がゆきわたればすなわち飲を得る。
未だかつて冷茶を飲まざることなし。館中紅俎（盆）を以て茶具をその中に布列し、
紅紗の巾を以てこれを羃す。日に三供茶を嘗、これ継ぐに湯をもってす。
　麗人は云う、この湯（茶）は薬なると。人をして見るごとに必ず飲ましむことを喜ぶ。
あるいは慢己とならず、必ず不快を去らす。故に勉強てこれを啜ると」




443 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 23:04:46 ID:3Ma4Jcr2]
■「明治開化期の日本と朝鮮」
f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

▼食事のことなど（朝鮮の宮廷料理）

★牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
★桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。
★炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった
★米は日本のものと似るが、粘質に乏しく日本の下等品よりも劣る。
★たいてい胡椒と唐辛子を加えて調理しており、この２味を用いないものは無いも同然である。
★醤油は上品下品とあって、極上品は日本製に及ぶが（おそらくは日本からの輸入品か）、下等品は不味くて食せない。
★味醂はない。
★砂糖も無いので蜜を代用している。
★茶（緑茶）は無い。
★酒はほとんどが焼酎である。王城での賜饌での酒も焼酎であった。強すぎて呑めない。
★米の醸造酒はあるが、酸味が甚だしくて呑めない。
★盆や膳類は漆が剥げ落ち垢がついてすべて不潔さを感じた。
★磁器皿の類は日本伊万里の下等品および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが質が厚くて粗雑で石のように重い。
彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
★銅の箸で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。


444 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 23:18:10 ID:ojNIU769]
倭人は朝鮮半島の真似が好きな蛮族

445 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 23:29:06 ID:hcoTUMCB]
>>444
白丁、もうお前の祖国は南北とも断末魔だぞ。

446 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/10(月) 23:29:49 ID:ojNIU769]
蛮族ｗｗｗ

447 名前：_ [2006/04/10(月) 23:33:00 ID:hVS+PYvL]
高麗茶道って電気ポットでお湯を沸かすのと違うのかな。

448 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/10(月) 23:37:42 ID:rhvxtsTy]
で、いつチョンは死に絶えるんだっけ？

449 名前：東夷 [2006/04/10(月) 23:44:47 ID:+J/R1y6/]
442をちょっと訂正します。
「釜」ではなく「鼎」ですね。
『高麗図経』「巻第三二、器皿三」
「高麗産の茶は苦くかつ渋いので口に入れてはいけない。ただ中国の蝋茶、ならびに龍鳳茶が貴ばれる。
こうしたお茶は贈り物の外に、商人が通販させており、すこぶる喜ばれて飲まれる。
　さて茶の道具は金花烏盞（天目）、翡色の小瓶、銀の風炉と鼎、皆中国の制度を窃効している。
およそ宴をすればすなわち庭中に（茶を）烹る。覆うに銀荷をもってし、
徐歩して進む。候賛者云う（号令）、茶がゆきわたればすなわち飲を得る。
未だかつて冷茶を飲まざることなし。館中紅俎（盆）を以て茶具をその中に布列し、
紅紗の巾を以てこれを羃す。日に三供茶を嘗、これ継ぐに湯をもってす。
　麗人は云う、この湯（茶）は薬なると。人をして見るごとに必ず飲ましむことを喜ぶ。
あるいは慢己とならず、必ず不快を去らす。故に勉強てこれを啜ると」

450 名前：unique [2006/04/10(月) 23:49:33 ID:YZJYfWGJ]
高麗の茶道は高麗靑滋が證明する
日本の茶道は乞人が使う土器しかありません

451 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 00:04:54 ID:JrU4/K71]
育てるのは放棄するが結実したら俺のもの　それが韓国人の価値観なんだな。
しかも育てた種は韓国からもらった種でもない。

他人の褌で相撲をとる　という言葉があるが韓国人の場合は
他人の褌で他人に相撲をとらせ買ったらｳﾘの手柄、負けたらお前の責任　という感じだな。

452 名前：東夷 [2006/04/11(火) 00:12:38 ID:9dfn5cLB]
>>450
ん～と、「磁器があれば喫茶文化が発達する」というのでは論証が不充分ですね。
上記の『高麗図経』では茶碗は金花の烏盞というので中国からの輸入品のようですし。



453 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 00:18:17 ID:ajKRC7tb]
話しは違うけど、もしかしてチョソって世界中の黄色人種をウリナラ起源って思ってたりするの？

454 名前：unique [2006/04/11(火) 00:20:28 ID:BhzbBY9a]
>>452日本の有名な尖端産業用のCeramic專門大は
年每に韓国の靑磁製造の遺積を訪問します
茶道高麗==>朝鮮==>日本へ傳受した

455 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 00:26:40 ID:Q6zM59Xi]
>>454
人類に読める文章書け。

456 名前：東夷 [2006/04/11(火) 00:29:50 ID:9dfn5cLB]
>>454
すみません、中傷などではなく完全に意味が判りません。
その「Ceramic專門大」が高麗時代の窯跡を調査することと、
喫茶文化が半島を経由して伝播することにどういう相関関係があるのでしょうか？

457 名前：400とか [2006/04/11(火) 01:18:19 ID:lTxjO4Tj]
>>454はハングルを翻訳ソフトにかけたっぽいね。

458 名前：東夷 [2006/04/11(火) 01:26:09 ID:9dfn5cLB]
>>457
こんばんわ。

多分上半分が、
日本の陶磁器の研究団体が高麗時代の青磁の窯跡を調査しに来る（もしくは来た）、
という文なのでしょうが、下の
「茶道高麗==>朝鮮==>日本へ傳受した」
に繋げるにはやはり飛躍が多きすぎますね。

459 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:28:32 ID:SJ/Z+JsI]
>>450
いかに「わび・さび」がないかが分かる。

日本の茶道では、朝鮮の下層の者が普段使っていた
いびつで素朴な茶碗に美を見出して、
茶道で使うようになったと聞いたことがある。
それを名工が作るようになってからは、高価になったが。

つまり、日本の茶道は朝鮮の乞食が使うような食器を
芸術まで高めたのである。



460 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 01:34:05 ID:wj9A5Sho]
うーん次こそ忍者だと思ってたんだけどなあ

461 名前：東夷 [2006/04/11(火) 01:49:55 ID:9dfn5cLB]
>>459
「さぶ」「さびる」という大和言葉の動詞は「古くなる」という意味であり、
時間が経過した結果として「寂び」た品物は粗末になるわけです。
金属の表面に表れた経年変化を「さび」と呼ぶ例を思い浮かべて下さい。
しかし「わぶ」は「困窮する」という意味であり、
新しくとも古くとも安価で質素ならば「わび」た品物になるわけです。

つまりごく簡単に言えば「さび」とは骨董趣味に近く、
対して「わび」は禁欲趣味に近いという差があるわけです。
ですから本来的には「わび数寄（わび茶）」とは、
「高価な道具を否定した茶」というのが私の持論です。

462 名前：400とか [2006/04/11(火) 02:07:46 ID:lTxjO4Tj]
>日本の有名な尖端産業用のCeramic專門大は

これは京セラとかのことだったり。
で、京セラのセラミックを、いわゆる陶磁器と誤解して

>茶道高麗==>朝鮮==>日本へ傳受した

なんていう論理だったり。
こんなこと読み解いてもしょうがないね。

＞「高価な道具を否定した茶」というのが私の持論です。

なるほど。たしかに唐物趣味とは対極にあるな。
それはそれで鼻持ちならない気がしないでもないけど。





463 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:08:35 ID:JjFe5aPx]
朝鮮に茶道なんて文化はありません

茶を飲む習慣もないのに。
民潭、捏造して日本の文化をぱくるな

464 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 02:10:52 ID:SJ/Z+JsI]
>>461
なるほど、いい勉強になりました。
日本の美意識として「わび・さび」をセットで考えていました。
「わび」と「さび」の区別がよく分かりました。

465 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:14:18 ID:eR92kXNV]
仏教滅ぼして儒教一辺倒にした時点で、茶の文化もへったくれもなくなってる罠

466 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:18:33 ID:JUogclmq]
朝鮮は中国の一地方だったんじゃないの？
漢城（ソウル）に中国が任命した王を封じてたんでしょ？
国じゃ無いじゃん？



467 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:34:38 ID:2KaD73h7]
簡単に言うと

稲作農業の日本
焼畑農業の朝鮮

焼畑では、どんどん土地が痩せていく・・・


468 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 02:36:54 ID:lblY95WM]
>新しくとも古くとも安価で質素ならば「わび」た品物になるわけです。

質素はともかく安価ってのはわびに関係無いのでは？
実際、わび茶に使われる道具とか茶室を見ると関係無いし。

質素な草庵を建てる為に大金を掛けるのがわび茶の本質でしょう。

469 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:43:46 ID:JUogclmq]
わびは静寂を現すんじゃないの？

470 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 02:45:22 ID:lblY95WM]
>「高価な道具を否定した茶」というのが私の持論です。

むしろ逆なんじゃないの？竹を切っただけの質素な花入を高価な物として扱うのがわび茶ではないでしょうか。
利休が死罪にされた理由の中に茶道具に高値を付けて暴利を貪ってるってのがある。つまり暴利だと思われるほど高額な取引があったからでしょう。


471 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/11(火) 02:50:44 ID:lblY95WM]
>>465
朱子学には茶礼が存在しますよ。
そもそも朱子自身が禅宗の献茶式を取り入れて、儒教に応用して祖先を祭る時の献茶式を定めているぐらいですから。

472 名前：東夷 [2006/04/11(火) 03:03:56 ID:9dfn5cLB]
>>468
まあ私の個人的見解ですからね。
ただ反論させていただくと、
それは後世にわび道具すら「名物」にしてしまった結果ではないでしょうか。

基本的な「わび道具」とは楽茶碗、黒棗、竹の花生、信楽・備前などの水指といったところでしょうが、
これらは高価な唐物名物とは明確に異なる性質の道具であり、
はっきり言えば国産の安物です。
まあ利休がらみがそれなりに高価だったとしても、
名物のカウント外であるのは重要ですし唐物とは次元が違います（名物不所持の茶人を「わび」と呼んだくらいですからね）。
私は元々の「わび数寄」とはこうした道具を使う「形式」であると捉えているので、
後代にこれらの道具が利休道具などとして高価になることで逆転したという立場なわけです
（現代の小間で唐物系統を使った濃茶をするのが「わび茶」という風潮は間違っていると私は言いたい）。

まあ利休時代から茶室を粗末に見せるのに大金を使っていたという話はあるようなので、
こうした「市中の山居」の系譜と「わび数寄」の相関関係の説明がこの論の弱点なのは事実なんですけどね。



473 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 17:28:09 ID:SJ/Z+JsI]
茶室内は世間とは別空間で、いったんそこへ入ったら、
上下関係も一般的な価値基準も無になる所だと思う。

朝鮮のように儒教で上下関係しかない国に、
茶室のような思考が生まれる余地はない。

よって、韓国の茶道には精神性は皆無だし、
日本の作法の真似事にすきない。


474 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/11(火) 20:02:08 ID:Nr4OTlPn]
>>454
先端産業だか大学だか判然としないけど
「日本の一流どころ」が遺跡を見学に来る
という事実があったとして、そのことを
＝日本の一流どころが「わざわざ」見学に来る
＝それは自分たちの技術のルーツに敬意を表しに来るためだ
＝日本の文化のすべてのルーツは朝鮮だ
てな具合にどんどん勝手に進んじゃってるのか？

訪ねてこられる方が目上って価値観か？

もしそれで道理が立つんだとしたら
おちおち見学もできないねー

475 名前：東夷 [2006/04/12(水) 02:15:08 ID:2JMnJaP0]
>>474
unique氏は今日別スレで歳寒三友（松竹梅）が朝鮮起源だという電波を飛ばしていたのですが、
問い詰めようとしたら逃げられてしまいました。

韓国では中国美術を見る機会が少ないのでしょうね。
もしかしたら中国の青磁というものをよく知らないのかもしれません。

476 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 02:48:37 ID:EUwig0JK]
少し作法が違うが同じ茶道だな

477 名前：400とか [2006/04/12(水) 03:13:58 ID:3UmQ85No]
>>475
中国でも中国美術（良質の）を見る機会はそう多くないと思うよ。

朝鮮の美術は、中華圏のなかの辺境そのもの（つまり不出来な中国美術）で
朝鮮人は中国の美的規範からいえば不出来なものをｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰしてる傾向にある。
青磁はその典型例で、朝鮮でも青磁は珍重されて多く焼かれたけど
もう色の具合とかは中国のものとは比較にならないね。

ただ、青磁とは思わず「別物」と考えれば
あれもそれなりの味わいはある。



478 名前：東夷 [2006/04/12(水) 03:45:13 ID:2JMnJaP0]
>>477
貶める気はないんですが、
それでも韓国人の高麗青磁に対する文化的な信頼には違和感を感じるんですよね。

日本では中国美術展は機会が多いし、
高麗青磁もたまに見かけますからね。
両者の違いが判るようになるのは中韓では中々難しいのかもしれませんね。

479 名前：400とか [2006/04/12(水) 04:06:21 ID:3UmQ85No]
＞韓国人の高麗青磁に対する文化的な信頼には違和感を感じる

日本人は海外からの評価によって
ようやく日本の美術を見直す傾向にあるから
そりゃーこれには違和感かんじるよね。
こういう日本もどうかとは思うけどさ。




480 名前：東夷 [2006/04/12(水) 04:14:07 ID:2JMnJaP0]
>>479
確かに最近の伊藤若冲ブームなども海外から始まった傾向がありますね。

481 名前：_ [2006/04/12(水) 04:16:43 ID:n0iDqCQn]
茶道って言葉に決まった意味合いがあるか無知なんですがね、
お茶を飲む習慣がある＝茶道って訳では無いですよね。
　お茶は世界中で飲まれているけど、じゃ歴史ある英国でも
紅茶の習慣は別に英国茶道とは言わないですよね。
そもそも茶道認定って何処が決めたんでしょうか。

482 名前：400とか [2006/04/12(水) 04:31:25 ID:3UmQ85No]
伊藤若冲の評価自体は専門家や通の間ではもともと高いよ。
明治時代にもささやかなブームはあったんだけど
急激に知られるようになったのは、海外の評価もあるけど
直接的には、御物だった若冲の代表作『動植彩絵』が、
昭和天皇死去に伴う相続税の物納で国の所蔵にかわったことが大きいんじゃないかな。
あとは、美術出版がネタ切れになっちゃって
まだ手垢のついてない若冲や岩佐又兵衛、国芳や芳年といった異端の画家を
紹介するようになったことも大きい。
でも作品価格の高騰は、まちがいなく近年の海外のコレクターによるところが大きい。
アメリカのプライスさんという人のコレクションが
若冲コレクションのなかでは質・量ともに最高です。



483 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 04:31:25 ID:c0yV0BEo]
>>481
日本の茶の湯や園芸は、イギリスのティーパーティ、
ガーディニングに影響を与えたという話を聞いた
ことはあります。

日本の茶の湯にも半島はもちろん、遠くシャムや
ルソンなどの器などが用いられたりしてます。

文化は異文化に刺激を受けてより発展したりする
ものなんですよね。起源をどうこう言って誇ったり
するのは野暮ってもんです。

484 名前：東夷 [2006/04/12(水) 04:43:26 ID:2JMnJaP0]
>>481
私はそもそも「茶道」という呼称に対しては否定的なのですが、
客観的に言えば「精神修養を題目として掲げているかどうか」ですかね？

とにかくお茶は奢侈に流れやすいので、
古くは室町時代から夢窓国師などからさんざん戒められる対象となっています。
江戸時代にはこうした遊興的な茶の湯を批判しようとして精神論、
例えば「和敬清寂」や「一期一会」が唱えられるようになり、
各流派もバックボーンとしての禅宗を強調することで、
今言うような「茶道」という概念が形成されてきた、
そして明治維新以降の社会の変革に適合するかたちで、
家元体制が完備され現在に至る、という感じですかね。

ですから「茶道」は明確な実体を備えてはいないとも言えますし、
本来なら韓国人が自国の文化に合わせて新しい「茶道」を創出すると言っても問題はなかったはずなんですよね、
それが日本を貶める方向性で歴史捏造に走るから話がややこしくなっているだけで。

485 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 04:51:21 ID:mHBEf1Oc]
まだやってたのかこのスレｗ

>>484
まさに「贅沢は素敵だ」ですな。
裕福なブルジョア・プチブル階級が力を持って金をどしどし使わないと、市民文化は花を開かない。
アカい人には、それがわからんのですよ。

486 名前：東夷 [2006/04/12(水) 04:58:01 ID:2JMnJaP0]
>>482
プライスもそうですけど、
他にもボストンの蕭白など海外コレクターが所謂奇抜な日本美術を愛好していたのに対し、
最近まで日本ではなかなか個別的な展覧会が開かれなかったのも事実では？
先年の岩佐又兵衛展も関東圏では30年ぶりという触れ込みでしたし。
そこにあった割りと厳しい美術作品のヒエラルキーを崩した要因の一つが、
海外からの評価（特にプライス）であったのも事実だとは思うのですよね。

まあＴ先生とその著作の影響は前提条件ということで。

487 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 06:33:30 ID:c0yV0BEo]
>>486
展覧会といえば、信長が安土城が完成したおり、入場料を
とって城内に庶民をいれ、秘蔵のお宝なども見せてますね。

信長は最初の相撲興行ともいえる行事をしてますし、彼が
長生きしてたら日本でももっと早く展覧会文化が華開いた
かもしれませんね。馬揃えなど、信長にはイベントの才能
を感じますw

北野の大茶会を開いた秀吉もこの面を受け継いでいるのかな。

488 名前：400とか [2006/04/12(水) 11:35:49 ID:3UmQ85No]
>>486
詳しいねぇ。概略それで間違いないとおもいます。
美術の世界でのアカデミックな作品重視は強烈だけど
そのヒエラルヒーの一角が崩れた大きな要因は「外圧」です。

おれもアカデミック（正統派）な作家・作品のほうが好きな
伝統主義者なのだけれど
おれ自身は（異論は承知で）伊藤若冲をアカデミックな作家と分類しているので
そのへんが東夷さんとの意見の違いになっているのかもね。


489 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 11:42:56 ID:/kJsPMis]
>>1
アフォくさ。

490 名前：東夷 [2006/04/12(水) 20:01:50 ID:2JMnJaP0]
>>488
私は狩野正信とか永徳とか好きですからね、
オーソドックスと言えばそうなのかな？
あと特に好きなのは平治物語絵巻、それも静嘉堂本。

491 名前：400とか mailto:sage [2006/04/12(水) 21:14:06 ID:3UmQ85No]
>>490
そりゃーオーソドックスでしょう。
狩野派はまさに保守本流、アカデミズムの権化だから。
永徳については、まだ表に知られてない驚きの情報があるんだけど
さすがに２ちゃんで晒すわけにはいかないや。
sageとこう。


492 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:22:19 ID:c0yV0BEo]
安土城、大坂城が焼けなきゃ永徳の最高傑作を見れたんだが、
残念だな。

日本の城は木造だからどうしてもどっかで焼けちゃうリスクが
あるからね。



493 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:24:01 ID:c0yV0BEo]
>>490
平治物語絵巻良いよね。図鑑なんかで見るだけで震えがくる
くらいの傑作だよね。

494 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/12(水) 21:24:03 ID:2JMnJaP0]
>>491
う、未公開情報ですか、気になりなすね。

このスレのからみだとＫ日庵文庫のＴ氏が長谷川等伯を持ち上げて、
松林図屏風が「わび」の表現であるとか言い、
利休は俗物的な永徳を嫌ったという文章を書いてましたね。

495 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/12(水) 21:30:00 ID:2JMnJaP0]
>>493
私はなんとか全巻の実物を見ることができました。
特に馬の描線と野卑な坂東武者の迫力が好きですね。

496 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:30:32 ID:c0yV0BEo]
>>494
利休は俗物的な信長秀吉とは美意識があわなかったんだろう。

とかいいながら信長秀吉にくっついているあたりが面白いがw

497 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:31:53 ID:c0yV0BEo]
>>495
全巻の実物ですか？うらやましい。

あれは全巻が一つの美術館所有じゃなかったですよね。確か。
いつか実物を見たいなあ。

498 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 21:34:25 ID:c0yV0BEo]
>>495
ああ、坂東武者の野卑た迫力良いですね。

あと印象的なのは炎ですねえ。あれは凄い表現力だと思う。

これまでの公家社会の全てを崩壊させる新興の武士という
当時の社会の縮図をも現わしているような感じであの炎は
好きですね。

499 名前：400とか mailto:sage [2006/04/12(水) 22:29:14 ID:3UmQ85No]
>>497
全巻といっても、『平治物語絵詞』は３巻分と、
あとは断簡しか残ってないから不可能ではないよ。

いちばん有名なのは、ボストン美術館所蔵の「三条殿夜討の巻」。
炎の表現がすごいのはこの巻ね。
東夷氏が好きだという静嘉堂文庫蔵の巻は「信西の巻」。
あとは東京国立博物館に「六波羅行幸の巻」がある。
日本にあるものは、数年に一回は展示されるから、じっくり狙えば見られる。
ボストン本は、里帰りで見る機会は何度かあったはず。
こう考えると、ＭＩＨＯ美術館などあちこちに分蔵されている断簡を
コンプリートするのがいちばん難しそうだな。

まあ数ある絵巻物のなかでも
いちばんいい時期に、いちばん腕のいい作家が描いた優品中の優品ですな。
保存状態も極めていい。

500 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/12(水) 22:35:03 ID:2JMnJaP0]
>>497
「三条殿焼討巻」ボストン美術館（米）
「信西巻」静嘉堂文庫美術館（東京世田谷）
「六波羅行幸巻」東京国立博物館（東京上野）
「六波羅合戦巻」怖ろしいことにバラバラに切られて諸家に分蔵

そして伊予久松家旧蔵の「待賢門合戦巻」が現在行方不明です、
戦災などで焼けていないことを祈っているんですけどね。

501 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 23:16:32 ID:c0yV0BEo]
>>499-500
ありがとうございます。

とりあえず東京の二つは見にいきたいですね。

502 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/12(水) 23:20:44 ID:mHBEf1Oc]

俺は茶に関してはまるで素人だけど……
茶の心って、身分の垣根を越えて客をもてなすことにあるんじゃなかった？
だとすれば、利休みたいな侘び路線だろうと、永徳みたいな派手路線だろうと、
客を楽しませてもてなす事ができればそれでいいんじゃない？
相手の好みの差ってことで



503 名前：400とか mailto:sage [2006/04/12(水) 23:55:36 ID:3UmQ85No]
>「六波羅合戦巻」怖ろしいことにバラバラに切られて諸家に分蔵

たしかに乱暴なことではあるんだけど、画巻の状態よりは
断簡にして表装するほうが保存上はいいんだよね･･･

明治の混乱期に大名家が没落して、お宝の流出が相次いだときに
絵巻の多くがバラバラにされて、新興の数寄者が競って買ったんだけど
あの源氏物語絵巻も、ほかならぬ益田鈍翁がバラバラにした、、、
なんてのは東夷さんにとっては目新しくもない話だろうけど
あれも保存状態がかなり悪かったから、
そうせざるを得なかったという側面もある。
（ほんとのところは、断簡にしないと茶掛けにして
自慢できなかったからじゃないかとツッコミたくなるが）

504 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/12(水) 23:59:35 ID:2JMnJaP0]
>>502
まあ正直どうでもよい話なんですけどね。
等伯も相当な俗人だと知っている人は、
そのＫ日庵文庫のＴ氏の意見が偏っているといって笑うところなんですよ。
もう一つ、当の千家の菩提寺である大徳寺の聚光院は、
その永徳の襖絵で有名なお寺であるというのが皮肉な所ですね。
永徳は永徳でなかなか肝の座った人物だったようですし、
金地屏風を量産しただけで永徳を単純に俗物とし、
「松林図屏風」だけで等伯を「わび」と言うのが乱暴な話だなと思っていただけると、
一永徳ファンとしてはうれしいです。

505 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/13(木) 00:10:29 ID:IUiblaZY]
>>504
俺はあの永徳の豪快でキンキラキンな絵が好きなんだけどね。
桃山時代の華やかな空気が感じられていい。侘びもいいけど、それだけじゃ寂しいし。

506 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/13(木) 00:16:42 ID:Ozf4ZmCi]
>>503
源氏は残っている時点で奇跡ですからね。
某有名美術館の国宝の掛け軸は、
掛けるたびに絵具がパラパラ落ちるので展示されないのだという裏話を聞いたことがありますが、
このあたりは確かに額にするべきなのかもしれませんね。

507 名前：400とか mailto:sage [2006/04/13(木) 00:36:17 ID:5d/VEhtd]
「松林図屏風」はまちがいなく超傑作だし
等伯は偉大な作家だとおもうけれど、「わび」の人ではないわなぁ。
智積院の障壁画や妙蓮寺の屏風をみたことないんかと。
そもそも等伯は大狩野家に挑んでクライアントを奪い合い、
激しい受注合戦をくり返したほどのヤツなんだから
そんな枯れた人じゃない。かなりギラギラしてる。

＞永徳みたいな派手路線だろうと、

『唐獅子図屏風』のイメージで言ってるんだろうけどそれは永徳の一面にすぎないね。
『洛中洛外図屏風』なんかは、金雲は多用しているものの
派手さはぜんぜんなくて、繊細で緻密な絵だよ。
永徳のすごみは、漢画の基礎、つまり水墨の技法が
ものすごくしっかりしているところにある。
>>504で紹介されてる聚光院の障壁画（これは水墨）なんかこそが、
永徳の特長をあらわしてると思うよ。


508 名前：400とか mailto:sage [2006/04/13(木) 00:42:05 ID:5d/VEhtd]
軸装は、保存ということでいえばけっこう優位なんだけどね。
絹本か紙本かにもよるし、一概にはいえないけど。
絵の具がぱらぱら落ちるほどの状態なら
表装以前に、根本的な修復を施した方がいいかも。

509 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/13(木) 01:00:13 ID:Ozf4ZmCi]
>>507
なかなか語りますね。
ただ聚光院の緻密さも素晴らしいのですが（洛中洛外だけは見ていません）、
個人的には唐獅子図屏風の、あの前脚や胸を盛り上げる線の力強さに魅かれるんですよね。
そしてあの線描が巨大な質量感と悠々とした動勢を表せているのは、
永徳が画面全体における空間を把握する能力に異常に優れているからでしょうね。

510 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/13(木) 18:41:10 ID:hkdYbw8m]
明 洪武帝 朱元璋や清の雍正帝が有名ですが
朱元璋は、臣下の
徐一キが「光天の下、天は聖人を生み、世のために則を作る」と書いたとき
「生は僧、光はわしの禿げていること、則は賊の音と同じ」と激怒した
（おそらくその後殺された）と伝えられています。
なんとなく出来過ぎた話のような気も。朱元璋は字謎が趣味なのか。

避諱

三跪九叩頭

僧は朱元璋が昔
托鉢僧（というかひらたくいえば乞食坊主）であったことから
「僧」と音の通ずる「生」の字を嫌った、
賊は、朱元璋が紅[巾]軍の兵で、彼らは
元朝の政府や官僚、地主たちから「紅[巾]賊」と呼ばれていて　かって
韓林児のもとで戦ったものは「賊」とののしられることを嫌ったことから
「賊」と音の通ずる「則」の字を嫌ったということです。
それから名前に関することでいえば
洪武３年(1370)に　庶民は名前に・
・天・国・君・聖・神・堯・舜・ウ（夏の初代）・湯・
・文・武・周・秦・漢・晋等の
文字を使うことを禁止され　さらに
洪武26年(1393)には・太祖・聖孫・龍孫・黄孫・
・太叔・太兄・太弟・太師・太傳・太保・大夫・
・待詔・博士・太医・太監・大官・郎中の
文字を使うことが禁止されたそうです。

511 名前：400とか mailto:sage [2006/04/13(木) 18:48:58 ID:5d/VEhtd]

＞唐獅子図屏風の、あの前脚や胸を盛り上げる線の力強さに魅かれるんですよね

巧いよね、ほんとに。
水墨を徹底的に修行しているのがよくわかる。

＞そしてあの線描が巨大な質量感と悠々とした動勢を表せているのは、
＞永徳が画面全体における空間を把握する能力に異常に優れているからでしょうね。

獅子というモチーフ自体はめちゃくちゃ上手く描けてるよ、もちろん。
でもこのへんはちょっと異論があるな。

金碧障壁画の場合、画面に奥行き感が失われてしまうので
そこに描かれたモチーフは「浮いた」かんじになってしまう。
これは金碧障壁画の大きな魅力だよね。

ところが『唐獅子図屏風』の獅子は、しっかりと地面に踏ん張ってるかんじで
けっして亜空間に浮かんでるような印象はないよね。
これは画面左に岩を描いくことで、地面の高さを明示してあるからなんだけど
これを良しとするかどうかは好みの分かれるところだね。
ぼくは、金碧障壁画としてはこの絵は説明的すぎると感じるな。

時代だといってしまえばそれまでだが、
宗達のように地面だか空だかもわからぬような
大胆さがあるほうがうれしいな。
永徳も、水墨ではそういう表現もできる人なんだけどね。
やはり上手なぶん、「写生」の意識が強く働いちゃうんだろうな。






512 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/13(木) 20:35:48 ID:Ozf4ZmCi]
>>511
たしかに趣味の差かもしれませんね。

しかしここまでスレタイから乖離すると、
却ってすがすがしいものを感じます。



513 名前：400とか mailto:sage [2006/04/13(木) 23:51:20 ID:5d/VEhtd]
さいごは好みだから。

永徳を考えるときに、洛中洛外図と、先に書いた未発表情報を
知ってるか知ってないかでけっこう答えは変わってくるような気がするな。
未発表情報も、追い追い世間に知られるようにはなると思うから
それを楽しみにしててください。
ヒントは「柳」「屏風」なんだけど
詳細を知りたいなら、捨てアドでも晒してくれればメールするよ。

上杉本の洛中洛外図も、ぜひ機会をみつけて見てください。
おれは京都人なので洛中洛外図には思い入れがあって
100点近くは洛中洛外図を見てると思うけど
数ある洛中洛外図のなかでダントツの名品です。国宝指定遅すぎ。

514 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/14(金) 00:31:16 ID:Fu1YzSzW]
>>513
ではお言葉に甘えて
　azumaebis@hotmail.com
へご連絡をお待ちしております。

私は現在東京なんですけど、
なかなか上杉家本は東京に来ないんですよね。
先日の九州国立博物館のオープン展に出たとき、
一瞬行こうかなとは考えたのですけれど、
結局断念しました。

515 名前：400とか mailto:sage [2006/04/14(金) 01:26:49 ID:ACsvd950]
メールしときましたよ

516 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/14(金) 01:55:54 ID:Fu1YzSzW]
>>515
す、すいません。
アドレスを書き間違えてしまいました。
本当に申し訳ない。

訂正→azumaebis@hotmail.co.jp

517 名前：400とか mailto:sage [2006/04/14(金) 02:12:50 ID:ACsvd950]
再送しました。





しかし、前のメールはだれに届いたんだろう･･･

518 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/14(金) 02:31:52 ID:Fu1YzSzW]
>>517
拝読いたしました。
早くこの情報（と○○）が公開されることに期待が高まりますね。

519 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 03:44:22 ID:0FQxnv0S]
これが本当の事なら、テラヒドス。

ＮＨＫの民営化についての掲示板
ttp://www16.plala.or.jp/cgi-bin/light/light.cgi/nhk/light
＞ [1499] (無題)　投稿者： めぐみ　投稿日：2006/04/13(Thu) 02:09
＞ NHKは、韓国のドラマや舞台などは映像を買ってきて放映しているが、
＞
＞ 驚いた事に、日本の舞台やオペラ、伝統芸能などは、その団体が法外な金を払って放映してもらうのです。
＞
＞ なので、最近のHNKは、日本人にとって有益な芸術や伝統芸能に関する番組が少ないのです。
＞ 一舞台、３００万円から５００万円支払わないと放映されない。
＞
＞ しかも、韓国の団体と共催でやったり、韓国へ行って公演をするのであれば、金を出すというのです。
＞ しかも、韓国と組めば放映に伴う金は無料。ただです。
＞
＞ 貴重な映像ソフトを提供するのに、日本の団体は金を取られ、韓国は買い取ってもらえるのです。
＞
＞ NHKが買ったわけでもない、日本の芸術、伝統芸能映像、しかし、その著作権はNHKに帰属します。
＞ これを元に、NHKは、子会社でソフトを作らせ、莫大な利益を作り出し、民営の子会社を太らせ、
＞
＞ 本体であるNHKを痩せ細らせます。
＞ そのやり方は、道路公団となんら変わりがありません。
＞
＞ これでは、何の為のNHKなのか、その存在意義すら怪しい組織です。


520 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 03:55:23 ID:upo8ZEcK]
ある日突然伝統文化

521 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:04:59 ID:HzUqio9+]
新羅＿：　華厳経（毘盧遮那仏・奈良南都六宗の一寺院のみ）
遣唐使：　大日経（毘盧遮那仏・平安仏教真言宗－唐長安の恵果アジャリ・金剛頂経）
　　　　　法華経（釈迦・観音・平安仏教天台宗－天台山のマカ止観[チギ大師の弟子記述]）


高麗＿：　巫檀（ムーダン・シャーマニズム・ハン[恨]）前期李氏朝鮮をも高麗国と仮定。
宋明清：　洛陽－崇山（少林寺）は「洞曹宗（曹洞宗）」
　　　　　広東－福建－台湾は「臨済宗－楊岐派・黄竜派系」「阿弥陀仏」
　　　　　チベット・モンゴル・満州は「ラマ教」
　　　　　ウイグル・寧夏・山東・雲南に「イスラム」
宋留学：　日本天台宗－葉上流「観音」（「臨済宗－黄竜派」・栄西・
　　　　　別名が千光法師・天台山５寺・茶苗・喫茶）


粉末にし煎じる[薬用法]・
喫茶（宇治茶）→闘茶→倭寇→唐物趣味（明の瀬戸物）→ワビサビ

→景徳鎮磁器→紅茶や烏龍茶→団茶

522 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:06:41 ID:HzUqio9+]
『呉音』六朝－倭王武（継体天皇○【考古学】・応神天皇[誉田別尊（八幡）]？【古事記】）・
『漢音』遣隋使－聖徳太子【法華経の受容・十七階の制度[金剛般若理趣経の十七段・般若心経]】

『六朝』遣唐使－菅原道真【遣唐使廃止の上奏・和魂漢才】
禅僧留学（日宋貿易[平清盛の神戸・臨済宗の栄西【喫茶養生・公案】・曹洞宗の道元【只管打座】]

『唐音』＿日元貿易[中国人貿易商の【博多の謝氏】の北京造営の木材調達・元寇]）
勘合貿易（日明貿易と倭寇[小京都萩大内氏・【松浦水軍（五島列島）】・対馬宋氏]）

『明朝』朱印状貿易（日清貿易【出島貿易】・対馬宗氏の朝鮮貿易独占）
『明音』明治維新【開港・開国・文明開化・和魂洋才】（近代大倭寇）

『慣用読み・当て字・俗読み・音読み
・訓読み・湯桶読み・重箱読み』四民平等・戦後民主主義・学問の自由




523 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:09:47 ID:HzUqio9+]
後燕・鮮卑族－辰韓－－－後燕は慕容部鮮卑族（慕韓）
前秦・テイ族－新羅城－－前秦（秦韓）

遼国・契丹族－泰封国・新羅末期（節度使の安禄山は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　慶州[遼西・奚族]という地の胡族）
勿吉・渤海族－摩震国（渤海マッカツは別名が
　　　　　　　　　　　粟末マッカツや勿吉[吉林・初代が乙乙仲象]で、扶余の宗主）

金国・女真族－高麗藩（王弟）－契丹（遼・キタイ）が従えた
　　　　　　　　　　　黒水マッカツ（室韋）は完顔部女真族
元国・蒙古族－斉国（王妃）－－蒙古が召抱えたのは
　　　　　　　　　　　耶律素材で、契丹（遼）の皇族は耶律氏。

明国・漢族－－高麗国－－－明・太宗・燕王（後燕・鮮卑は熱河や遼東の胡族）
清国・満州族－朝鮮国（王弟＝太宗・兄が定宗で父が太宗で高麗王を名乗る）

満州事変から始まる
支那全面戦争で北平（北京）占領・故宮博物[紫禁城ほか宮廷文物]から
中国歴史を閲覧可能。

524 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:20:16 ID:HzUqio9+]
六朝（宋国・劉裕・劉慶業）－倭王武（六国諸軍事・安東将軍）

勘合貿易（日本国王・源道義・[日本国内の地位で、征夷大将軍]）
朱印状貿易（日本国王・平秀吉・[日本国内の地位で、太閤・関白。天下ビト]）

明朝（陽明学[王陽明]・朱舜水[安南の役から長崎奉行（出島の中国役人）]）
三国志演義[島原の乱ごろ]・西遊記[元禄ごろ]・十八史略・文書規範ほか

支那全面戦争ごろ・中国２４正史

戦後バブル過ぎ・ミレニアム過ぎて「童蒙先習」「李朝実録」が流布。


525 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:24:22 ID:HzUqio9+]
>523

×　清国・満州族－朝鮮国（王弟＝太宗・兄が定宗で父が太宗で高麗王を名乗る）
○　清国・満州族－朝鮮国（王弟＝太宗・兄が定宗で父が太祖で高麗王を名乗る）
＿　＿＿・＿＿＿－＿＿＿（＿＿＿＿＿・＿＿＿＿＿＿＿＿↑



526 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:39:08 ID:HzUqio9+]
勘合貿易（日本国王・源義道・足利義満[日本国内の地位で、征夷大将軍]）
　明国－明州（寧波）「市舶司」－日本は１０年に１度朝貢
　明国－平壌（朝鮮）「恩迎」－－朝鮮は０３年に１度朝貢
→　在日長朝鮮人連合の歴史捏造、３年÷２００年＝６６回、日本が朝鮮に朝貢した。

朱印状貿易（日本国王・平秀吉・羽柴秀吉[日本国内の地位で、太閤・関白。天下ビト]）
　清国－朝鮮（東莱城富山浦－釜山鎮）－対馬宗氏が朝鮮国王や徳川将軍の交代時に挨拶
　清国－北京（千官の慶賀）－－－－－－朝鮮国王は１年に４度朝貢
→　在日長朝鮮人連合の歴史捏造、朝鮮は東方礼儀の国で、日本は満州に朝貢なく無礼の国。
　倭寇があって明国に無礼の国だった。


527 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 13:43:13 ID:HzUqio9+]
満州開拓団や中国人ヤクザの被害で、反中国で中国を知らないし
中国怖くて、知りたくない　「　無知に付け込んで　」捏造っぽい
朝鮮や韓国の捏造歴史を日本の韓流の民間に流布で
日本の教科書に改ざん歴史を教え
民主主義的に、多数決で歴史改ざんや捏造を正当化するのか？


528 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 14:12:48 ID:yElRpGRi]
academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1140010231/71
王？（毅宗　１１４６－１１７０
　鄭仲夫・李義方・チェちゅんホンの斉幕府1170　毅宗を島流しは巨済島[釜山沖]）
★金国の家臣（金国高麗藩・斉藩[崔幕府]・独立国でない）
　王弟（高宗　１２１３－１２５９　１２２５　チェう分国－斉国の崔幕府[江華島が都邑]）

academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1140010231/177-179
高麗十二州（現在の黄海道以北なし）
　全州　羅州　　　　※全州[ちょんジュ]は鄭氏[ちょんシ]の晋州官奴[チンじゅカンの]の所領

society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/460
　　　　　　　崔チュンホン[崔忠献]・崔ウイ・崔ウ・崔リル[崔瑩]など
　　　　　　　　　　　　慶州～海州～鴻山崔氏[楽都・洛奴・羅州－下羅・設楽・久多良・百済]
　　　　　　　李ジヤギョム[資謙]・李ウイバン[義方]・李ソンゲ[成桂]
　　　　　　　　　　　　仁州～慶源李氏（武科）
　　　　　　　鄭チュンプ[仲夫]・鄭方義・晋州鄭氏（晋州官奴→全州官収）
１３９２～１５１０　倭寇・明国で「燕王が靖康の変の太宗（明太祖の王弟）」が
　　　　　　　　　　李氏朝鮮「第３代の太宗王（定宗王の王弟）」を
　　　　　　　　　　『朝鮮国王』に冊封（外国・『３年に１度』の朝貢

society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1123923666/420-426
１０１８＿契丹が侵略（第３次）
１０１９＿女真族の刀伊が侵略（亀州で契丹に高麗が勝つ）
１１０７＿女真族を高麗が攻撃
１１１５＿完顔部のアグダが女真族の金国を建国
１１２６＿金国に降伏・高麗は金国の藩となる（西夏藩・高麗藩・斉藩[後々百済]）


529 名前：東夷 mailto:sage [2006/04/14(金) 19:21:28 ID:Fu1YzSzW]
学習帳？

530 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 21:52:35 ID:Cx7m+pkZ]
>>526

３年÷２００年＝６６回
２００年÷３年＝６６回（１９８年で割り切りだろう）

１４００－１６００
１３９２（辛昌から李成桂へ高麗王の禅譲）－１５９２（秀吉が攻めてくる）
途中、三浦の乱があるし、太宗も世宗も中宗も燕山君も、倭寇退治で
朝貢はありえないんですけどね。

長興府史の戦死が一番大きかったようです。
世宗は、和服を着た賊は本国人（高麗人[朝鮮人]）だと言い。
三浦の乱の時は、国交断絶。
熊川１港（１浦）での交易を対馬宗氏とだけ許可とした。（確か中宗の頃）
太宗の時から潰しまくって寺が１万余から
中宗の時期までに１８院まで減る）
燕山君は諺文（ハングル）ではなく和文字・
和服・和楽器を破壊し使用を禁止した。


531 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 21:59:44 ID:Cx7m+pkZ]
渤海人の漢江から江原道方面への大量流入と移住・
契丹・女真・蒙古の侵略を受けていた時期に茶は考えられない。
ジンギスカンとかなんでしょ。食べものとか。
食料が粟。と『金史』にある。
倉庫に粟の蓄えなく人肉を食いだす。
女真の開封包囲の際に城内で発生のもよう。
あと昔だが『魏志』（三国志・魏書・鮮卑烏桓東夷伝・韓条）で
粟が楽浪郡や三韓の食料であるし、良田（畑）と読める記述がある。


532 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 22:00:24 ID:Cx7m+pkZ]
遼・金・元で茶が流行ったと思えない。



533 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 22:01:02 ID:8agPMxFq]
少女チャングムの夢　５
anime.2ch.net/test/read.cgi/anime/1144944021/l50

チョンが今日も必死になってる

534 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/14(金) 22:09:41 ID:vf4G1BUl]
肩ひざ立てて茶をのむ
↓
高麗での茶の飲み方
↓
茶道か？


535 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/15(土) 12:33:10 ID:J31JpmTY]
ジンギスカン焼肉に、羊乳に葉っぱの喫茶があるとすると
焼物の湯に抹茶って、ジンギスカン焼肉で飲料なのだろうか？合わん気がする。

ひざ立てて
ノーパンの場合、正面でボジ[万個]丸見えで
抹茶で羊乳の喫茶に
ジンギスカン焼肉で
オンドルで頂く？
はぁ？
って感じなだ。

視線が合わないし
臭い合わないし
味が合わない
と思う。


536 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/15(土) 12:34:00 ID:J31JpmTY]
空想科学喫茶だな。ありえねぇ～

537 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/15(土) 12:35:04 ID:J31JpmTY]
前代未聞。古今未曾有。流石（さすが）。

538 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/15(土) 12:42:07 ID:DjuKaNWE]
っていうかさ、どこそこがどこそこの文化に影響与えたに違いないとか
言い始めたらキリがないよね。

世界の全ての文化はメソポタミア起源。もうそれで終わりにしよう。

539 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/15(土) 13:09:43 ID:fbl8mbwR]
>>538
メソポタミア文明の起源は朝鮮半島ﾆﾀﾞ!!

540 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/15(土) 14:38:31 ID:r3oKD6QW]
韓国製剣道ロボ「ＭＵＳＡ（武士）」
japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/30/20050630000047.html

541 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/15(土) 18:33:40 ID:D7SyIPVw]
>>540
木人拳キター！！ｗｗｗｗ

いやいや、本気で剣道を自国起源にしようとしてんなこりゃ

542 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/16(日) 10:45:26 ID:0m0wsR3P]
いやいや、コムドは韓国起源だ



543 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/16(日) 10:48:50 ID:QoF81w5l]
この『兵頭二十八ファンサイト』の管理人は、何者だろうか。
兵頭氏や自衛隊施設の写真を、掲示板=門弟帳に載せている。こういった写真を自由に入手できる
立場の人間らしいが、兵頭氏や自衛隊関係者は、写真が載せられている事実を知っているのか。
下の書き込みは、『兵頭二十八ファンサイト』から。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
どうも、こんばんは。
４月、新学期のシーズン。
私の職場にも、何処ぞでの研修を終えた新卒社員が配属されてきます。
何故か教える役になったのですが、まったく、
「俺は俺より弱い奴には頭を下げねぇ」とか言うストロングスタイルな、私とは真逆な人間だったら
どうしましょう。
私は酒に逃避してしまいますよ。ところで、先日ｕｐした旅の手帖”沖縄”
集合写真を一枚追加したので、どうかよろしくお願いします。
写真下さった方、本当にありがとうございます。

【兵頭二十八ファンサイト】
sorceress.raindrop.jp/

自衛隊沖縄施設の写真（１）
sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm

自衛隊沖縄施設の写真（２）
sorceress.raindrop.jp/siryou/0603okinawa/0603okinawa.htm


544 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/19(水) 14:04:07 ID:xdWeF0B5]
無条件で日本に移住する権利を与えるべきだと考えています。
（これは、小子化に伴う日本の生産人口縮小を少しでも食い止めることにもなるでしょう。）
韓国女性の流入であって在日男性を自由に韓国に帰国させる
無条件で韓国に移住する権利を与えるべきだと考えています。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
朝鮮人総連合会は極端な女卑の世界だと言います。
在日が日本の文化が流入する李氏朝鮮の世界を知らない限り
朝鮮人総連合会は日本刀や剣道や茶道に線香仏教の文化を
韓国に持ち込む限り「日本人」とみなされるのは当然でしょう。
彼等は血筋にこだわりますが、特に朝鮮人の男性の血筋をこだわりますが
韓国人は日本文化を韓国起源だという、日本文化の持込を激しく嫌って言います。
排斥で日本女性として在日朝鮮人女性をダルマ殺しにし被害ビデオを売るのはその排斥の残虐な一面です。

創価学会や統一協会にカトリック教会や日本キリスト教団由来のプロテスタント教会
大韓法華宗と曹渓宗（韓国禅宗）という
””韓国にもともとは無い””宗教を持ち込んだ事に激しい憎しみがあります。

新羅の華厳経・高麗の巫檀（ムーダン）
李氏朝鮮の性理説による礼学（孝経・小学）や譜学（族譜と風水土葬）の儒教
が韓国の独自や起源を主張する根本であり　在日朝鮮人の劣等感を
韓国に持ち込んで日本の文化は韓国が発生源を教獄・邪獄（教案事件・仇教運動・
キリシタン禁制のような排斥絶滅政策）をもって厳しく焚書坑儒します。


545 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/19(水) 14:21:35 ID:xdWeF0B5]
真言宗の弘法大師空海が当時の唐国の
中国人で一番の師匠の恵果阿者利から伝授され
平安時代を金剛界胎蔵界不二に浄土思想を持ち込み平安とし

戦乱の中に焼香と喫茶と味噌豆腐の
肉食禁忌（乾燥血液やレバー焼きの臭いをささげるのを禁止）を実行させたのは
臨済宗や曹洞宗の禅宗で天台山５寺に留学し
江南人や広東人の黄竜派何世の臨済何世の禅師から伝授された事であり
秀吉の朝鮮出兵の際の通事（翻訳）掛りであり

禅宗の和尚の通事により、江戸幕府での儒教倫理の広宣流布を
家康が幕藩体制の確率過程でなしたと言える。漢籍の多くは出島の広東経由による。
薩摩は琉球からの南蛮密貿易による福建や香港マカオに東南アジアの情報入手。

この伝統や伝承を破壊するのは、中国と戦争をするに等しい敵対態度である。


546 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 16:00:05 ID:xTtixYBN]
【在日韓国民団】「日本茶道の精神性「わび、さび」も、もともと高麗茶人のものだった」茶室や茶道具も高麗の影響…民団新聞[4/19]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145423626/

547 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 16:07:00 ID:s1+G4n8W]
高麗は、ジンギスカン焼肉に仮定だがインドのチャイのようなお茶だろう。
女が女真や蒙古に盗られて見送っていく従軍慰安婦だとか運動起こす
嘆く恨みのハン文化に、ワビ・サビもねーだろう。

韓国の負け惜しみって「オオギ」って言葉で表現するんだよね。


548 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 16:09:28 ID:jzWDRz7J]
今でこそ若干茶葉せいさんが行われていると言えど、朝鮮半島のような
寒冷地で茶葉など育つかよ。アホ！民団やろう！！！
日本に於いてさえ、静岡、三重、愛知、京都南部、鹿児島のように
土壌及び気象が茶葉の生育に大きく影響する。
何にも無いチョウセンだから、日本の文化が欲しくて欲しくてしょうがない
のか！！

549 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/19(水) 16:14:36 ID:EMQFlei7]
>>548
落ち着いて下さい。
東北でも茶はなんとか作れるし、
李朝時代にロシア人が茶畑を見たという記録もあります。

高麗・李朝の喫茶は日本と関係ないんですが、
そこまで言ってしまうと嘘になります。

550 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/19(水) 16:25:02 ID:00PV+bZe]
>>549
でも書かれている事にも一理あるかと、思いますけど・・
一般に茶葉の生育は、非常に繊細と聞き及んでいますから
＞日本に於いてさえ、静岡、三重、愛知、京都南部、鹿児島のように
＞土壌及び気象が茶葉の生育に大きく影響する。
と言う事に関しては正しいかと。

551 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 16:25:09 ID:s1+G4n8W]
百済の庶民は、生活習慣や会話語が　渤海と新羅になって
百済の習慣は絶滅したという。

焼肉や鍋料理はオンドルと豚飼いの女真やジンギスカン鍋の羊飼いの
蒙古の習慣と言う。渤海と女真と蒙古は中国（漢人）と関係ない。
高麗は、ジンギスカン焼肉に仮定だがインドのチャイのようなお茶だろう。
女が女真や蒙古に盗られて見送っていく従軍慰安婦だとか運動起こす
嘆く恨みのハン文化に、ワビ・サビもねーだろう。
韓国の負け惜しみって「オオギ」って言葉で表現するんだよね。

支配者の使う陶器が庶民も使えるように成るには
大量生産が出来て、安物にならないと広まらないんだよ。
中国王朝と交流のある周辺民族のお偉いさん酋長レベルの人しか
使えないんだよ。山東や呉越から海を渡るか　熱河や遼東に
楽浪郡を陸伝いに伝播できる状況がなければ伝わらんだろう。

北千島の占守島や幌筵島のアイヌとカムチャダールに「シン」という
釣り針の鉄が出土し　シベリアのエヴェンキ族や
オーストラリアのアボリジニだかの酋長の墓から「寛永通宝」が出土し
樺太のクウィ（クヴェイ）という樺太アイヌから　鎌倉時代の武士の具足が
発見されれば　そりゃ交易や文化の伝播が、あるいはあったといえる。
が、アボリジニやエヴェンキに伝わっているのに　単にコンパス的な
同心円の縁の物理的距離からいって　チベットやインドやイランに
ロシアに何で伝わらないのとなるだろう。真ん中の広大な範囲に
中国文明があり中国銅銭や中国の釣り針が存在する。

殷の時代に、日本列島との酋長レベルの交流はないから
いくら紀元前６００年代を、紀元前３０００年ごろに
渡来移住と同じに扱っても遺伝子は同じかもしれんが
文化は伝播しないのだから出土なんかあるはずがない。


552 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/19(水) 16:35:18 ID:EMQFlei7]
>>550
でも「併合以前に半島で茶が栽培されていなかった」というのは間違いなので、
これを流布させると良くないんですよね。
まあ高麗時代に宋人が「（高麗産の茶は）苦くて渋くて飲めない」と言っていたくらいで、
相当質が悪かったんでしょうが。



553 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/19(水) 16:50:36 ID:00PV+bZe]
>>552
確かに、まぁあの半島では土壌自体が痩せて荒れていたと
聞き及んでますから、茶葉を栽培しても継続できなかった・・と自分は
考えていますけど、（それと茶を飲む文化も当時の朝鮮では、根付く
余裕も余り無かった事も・・うろ覚えなので確証が無いですけど）

554 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/19(水) 16:56:13 ID:9k26+KKr]
>>416
うな重じゃなくてひつまぶしなら、ワサビ（＋葱＋海苔）でいいんだろうけどね。

555 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/19(水) 17:56:37 ID:EMQFlei7]
>>553
確かに、李朝の文献に登場する茶が輸入品といわゆる「代用茶」である確立は極めて高いので厄介です。
しかし李朝でも18世紀の段階で儒学者の丁若鏞（1762－1836）による『東茶記』、
禅僧・草衣（1786－1866）による『東茶頌』『茶神伝』といった茶に関する書物が書かれていて、
とりあえず『茶神伝』には茶の芽を摘むところからの記述があるんですよね。
これも中国の茶書を引き写しているのではという疑いもあるんですけど、
ごく一部では栽培していたであろうというのが私の見解です。

まあしっかりした資料がないのが問題なんですけどね。

556 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 18:30:53 ID:IYebSREQ]
高麗人参茶とか名称を打ってはあるが
顆粒状であって、やはり粉にしてお湯を注ぐタイプですね。それは湯です。
韓国の言う「湯（タン）」は「鍋物（チョンゴル）」です。

日本で茶といえば、緑茶や緑茶の醗酵の紅茶や烏龍茶を指します。
粉にするより葉っぱを煎じたり乾燥させ揉んで丸めたり醗酵させ、それを
袋詰めにして売るので、イメージが異なります。

茶は緑茶の葉であって、生姜や人参を乾燥させた粉ではないです。
生姜湯やポンカン湯は、日本では茶ではないです。
日本の湯は、韓国の茶
日本の鍋は、韓国の湯
という翻訳の漢字とか熟語の意味の差異ですね。
葛根湯なんかもそうです。韓国だと
葛根茶なんて言いそうですよね。
葛根お栽培する事を茶を栽培している。という事を指しているのであれば
笑えない翻訳ミスです。


557 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/19(水) 18:32:20 ID:fzhbdDfP]
一生言ってろアホチョンｗ

558 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/19(水) 19:50:21 ID:9KUVAWeU]
>>2の画像の在日のおばちゃんもよくやれたもんだよな…
こんなコメディ、あんな真面目な顔つきでできるの地球上でこの民族ぐらいしかないよ…

559 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 00:58:45 ID:67c2pgJY BE:218988667- ]
>>993
裏が権力、表は原理主義、武者小路は商売
という解釈でＯＫ？

560 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 01:04:22 ID:Rh2DcHFw]
>>559
三千家中心観が昭和以降の産物なんですよ。
それまでは京都では西本願寺を見方につけていた薮内の方が勢力が強かったし、
江戸時代までは全国的に石州流が最大勢力（ただ石州流は各藩ごとに分派してました）。

まあ現代で言えば、裏に比べれば表の方が厳しいところがあるかな？
武者小路は、、、カジュアル路線？
あの家は、名物・鮭の苺焼のインパクトが強すぎです。

561 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:06:28 ID:joMQHNqA]
＞侘（わび）、寂（さび）
韓国人に足りないものじゃん

562 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:23:24 ID:bK1alyV1]
>>555
ご教示頂き有難う御座います、それにしても何時もながらに
貴兄の知識の幅広さには、畏敬の念を感じます。（自分はハングル
も読めないので・・）
確かに中華には多数の文献資料等が、紆余曲折（文革等）を経た今も
多数残っているのに、朝鮮にはまとまった文献が非常に少ないのも
問題が有りますよね・・自国の民衆に対して、文字を普及させなかった
朝鮮の歴代の為政者からすれば、無理の無い事かも知れないですけどね。



563 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 01:23:54 ID:AN27Jdkt]
第３国の学者に言わせないと説得力ないね。

８０がらみの白髪フランス老人に言わせんと。

564 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 01:25:45 ID:Rh2DcHFw]
>>562
すいません、私もハングルは読めません。
韓国人の知り合いは多いんですけどね。

565 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:32:08 ID:67ZASnM8]
仮に高麗茶道とやらが日本の茶道の源流にあったとしても、
日本では一つの文化として大成したのに対して
韓国では「茶道は韓国発祥！」とか言い出すまで
韓国に茶道があったことすら知られていない程度のシロモノでしょう。

どちらにせよ韓国には文化を育て、熟成させる環境が存在しないんじゃないか？

566 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 01:34:07 ID:kYFF21rk]
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。




567 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:36:43 ID:bK1alyV1]
>>564
いえ、あくまでも自分に対してですので
決して、貴兄に対してでは無いので・・
誤解を招く様な書き込みすみません。


568 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:37:52 ID:1V50nfov]
羨ましいのはわかるが、なんでも便乗するなよ。
朝鮮の一般大衆に最近まで茶を飲む習慣なんてなかったんだから。
その事実は動かせないんだよ。

569 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 01:37:56 ID:Rh2DcHFw]
>>562
ああ、『東茶頌』と『茶神伝』に関してなら、
韓国人の友人にお土産で韓国書籍を貰っていて、
そこに併記されている漢文で読んでいるんですけどね。

570 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 01:44:24 ID:1V50nfov]
でも、こんな在日新聞の妄想記事に
いちいち目くじら立ててもしようがないんじゃないか？
かえって、そこに論争があるみたいになってしまう。
議論するにあたらないと一笑に付すべきだと思うが。

571 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/20(木) 01:47:07 ID:bK1alyV1]
>>569
そういえば・・確か漢文は今の韓国では、ハングルを国の主体と
する為に少なくなっていると、以前に聞き及んでいるのですが・・
実際の所、如何なんでしょう？

572 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 01:54:38 ID:Rh2DcHFw]
>>571
レベルの高い研究者などなら読めないことは無いのでしょうが、
一般の水準は日本に比べたら相当落ちるんでしょうね。
昔Enjoy Koreaで「倭式刀」と書かれた書籍を朝鮮刀の証拠として出した話がありましたが、
あれは漢字が相当廃れている証拠でしょうね。



573 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 01:59:52 ID:NgxhDj+u]
>>1
キタ＝＝＝＝＝＝＝＝！
東京タワーは朝鮮人
エリザベス女王は朝鮮人
新幹線は朝鮮人
天皇は朝鮮人
アインシュタインは朝鮮人
ピサの斜塔は朝鮮人
ミケランジェロは朝鮮人
モナ・リサは朝鮮人
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

朝鮮人って世界で一番ですよ（笑）

574 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 02:03:50 ID:NgxhDj+u]
能に表現される「幽玄」や茶道に表現される「わび、さび」は
禅の流れを与した日本文化の根底に流れる独特の血液のようなもの。

575 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 02:04:43 ID:NgxhDj+u]
それに、和室とか畳って・・・朝鮮に有ったの？

576 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:07:48 ID:NjqTuTQx]
民潭は歴史を捏造する工作機関ですね

朝鮮に茶を飲む習慣などありません、アホ

577 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/20(木) 02:15:01 ID:bK1alyV1]
>>572
それは確か・・ＮＥＶＥＲだった当時のでしたか。
自分は今はEnjoy Koreaに変ってからは、余り見ていないの
ですけど、韓国人の方々は昔に比べて如何ですか？
当時は罵倒レスや、かなり韓国側の管理に問題が有った事の
覚えがあります。（最も、直接の書き込み等はしてないのですが）

578 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 02:16:45 ID:Y6VdIIRr]
>>1

茶抹と団茶とを比べるのは、無理があるんじゃないの？

もし似ていたとしても、お茶や禅は中国が源流であり、元が同じなんだから当たりまえじゃない。

579 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 02:16:55 ID:kYFF21rk]
日韓併合後、在日朝鮮人は厳しい身分差別から逃れるため、自らの意思で朝鮮半島を脱出して日本に渡ってきました。
日本がポツダム宣言を受け入れると在日たちは「戦勝国民」であると主張し、「朝鮮進駐軍」を名乗り、各地で暴れ始めました。
日本の男たちは戦場に駆り出され、残っていたのは女、子供、老人ばかり。 朝鮮人たちはやりたい放題で、駅前の一等地は朝鮮人に占領されました。 もちろん、そこに住んでいた日本人女性は容赦なく強姦され追放されたのです。

当然、日本人は在日を強く憎むようになりました。 そのため、在日朝鮮人たちは日本名を名乗るようになりました。 朝鮮名を名乗ることは自分が犯罪者だと宣言しているようなものだからです。

朝鮮人たちは共産主義者と組み、マスコミを使って歴史の捏造を始めました。 「強制連行されて来た」「土地を奪われて仕方なく来た」等々。 そして強姦犯罪を謝罪せず、土地を占拠し続けながら、
「俺たちは何も悪いことをしていないのに差別される」「不当な差別を受けている」 「謂れなき差別を受けている」等と宣伝しました。
朝鮮進駐軍を知らない世代の日本人は在日に対して罪悪感を持つようになりました。

在日たちは占領した一等地で事業を始めました。 それが「パチンコ」です。今でもパチンコ業者の８割は在日です。 パチンコは３０兆円産業。何と自動車産業よりも規模が大きいのです。
パチンコ業界は脱税と、北朝鮮への送金で知られます。 「日本のパチンコがある限り、我が国は安泰だ（金正日）」 日本の政治家にもパチンコの金が流れています。
だから「パチンコ、パチスロはギャンブルではない」等という馬鹿げた論理がまかり通っているのです。

祖母や曾祖母が朝鮮人に強姦された場所でパチンコやスロットを楽しんだり、 朝鮮の民族料理である焼肉を食べる・・・ これは「日本人」以前に「人間として」恥ずべき行為ではないでしょうか。



580 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 02:20:20 ID:Rh2DcHFw]
>>577
私もあんまり見ていません。
先日誘導されて久しぶりに見に行ったところ、相変わらずでしたけどね。

581 名前：八様の老師 mailto:sage [2006/04/20(木) 02:30:42 ID:bK1alyV1]
>>580
お教え頂き、有難う御座います。
やっぱり相変わらずでしたか・・ｗ

582 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:37:32 ID:6YBwUF18]
www.urasenke.or.jp/texte/chado/chado2.html


捏造という人がいるけれど、茶道のルーツの一端が朝鮮半島にあることは
裏千家の公式見解なので、念のため。

MURATA Shuko (1422-1503) lived during the brilliant culture of the Muromachi period (1392-1573).
Shuko was from Nara and had probably participated in tea gatherings that included popular amusements
such as bathing. It is said that he later came in contact with Noami, an artistic advisor of Shogun ASHIKAGA
Yoshimasa who was versed in the procedures of tea as it was served in Kyoto. After this meeting he moved
to Kyoto, entered the Buddhist priesthood, and studied Zen under the direction of the eccentric Zen master
Ikkyu Sojun (1394-1481) from 1474 until the death of the latter. There is evidence that Ikkyu was acquainted to
some extent with Chinese as well as Korean tea procedures, and it seems likely that he imparted what he knew to his pupil.

侘び茶の祖、村田珠光は一休さんから高麗茶道の作法を教えてもらったってことだ。


ただ、栄西の持ち帰った茶道が高麗ルーツというのは初耳だ。びっくり。
とはいえ、宋代に中国で行われていた茶道がどんなものだったかも詳しく知らないと、
安易に「高麗ルーツ」なんて言えないね。



583 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:age [2006/04/20(木) 02:39:36 ID:Y6VdIIRr]

日本と韓国の野球のルールはそっくりだ。そりゃ、アメリカから伝わったんだ…

なにか、虚しい。

584 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 02:57:14 ID:nOpE0JPp]
>>582
よく読め猿

585 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:01:38 ID:nOpE0JPp]
李氏朝鮮の喫茶法は古い喫茶道具や文献資料の不足から不明な点が多いが、『朝鮮王朝実録』の記
録からは中国明王朝の使節を迎える際に、茶を用いた儀礼（茶禮）が行われていた様子が確認され
る。これによれば当時も団茶法が継続しており、その作法は明王朝の定めたものであったと考えら
れている（金巴望「賓儀としての茶礼」（『野村美術館研究紀要＿03号』所収／1994）、「朝鮮
喫茶史研究」「高麗・李朝の喫茶文化と歴史」（共に『茶道学大系＿07巻』所収／淡交社／2000）
参照）。なお外国人の記録からは、後期には王宮などで団茶法から新しい茶壺法（いわゆる急須を
使った抽出法）が取り入れられていたとも推測される。
茶の国内への供給量がごく限られたものであることから、茶葉を用いた喫茶の習慣は上流階級や一
部の寺院のみであった。このため朝鮮半島で「茶」と言う場合は、中国・日本などで言われる「茶」
ではなく、木の根などを煎じた薬湯や、果実を湯に浸した物（柚子茶）等を指す場合が多い（韓国
伝統茶）。また茶の代用として炒米に湯を注ぐ「こがし」も、日本同様に行われていた。なお李氏
朝鮮時代の文献『朝鮮歳時記』には、中国で茶の新芽を意味する「雀舌」が、他の植物の新芽を指
している例も見られる。
李氏朝鮮の末期には大興寺の禅僧草衣が現れ、『東茶頌』『茶神伝』などの著書を遺しているが、
同書には中国唐時代の陸羽と『茶経』への回帰志向が強く表れている。

586 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:05:13 ID:6YBwUF18]
>>584

だいぶ意訳しすぎたな。失礼。
「一休さんが中国の茶道・高麗の茶道の知識を持っていた、という証拠はある。
そして、一休さんがその内容を村田珠光ら弟子たちに教えていたかもしれない」
ということですね。


しかし、私は以前鵬雲斎大宗匠の講演会に言ったんだが、
「茶道のルーツの一端は韓国にあります。ちゃんと証拠もあります」
と明言してはったんだよね。



587 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 03:05:55 ID:aEc8ANNn]
もちろんヴェルターズオリジナル

588 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 03:06:08 ID:1EWcxatA]
朝鮮人は何が言いたいのか？　拉致もなかったとまだ言うか？　

589 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:08:07 ID:nOpE0JPp]
>>586
そもそも朝鮮の喫茶文化に茶道のような独自性が認められるかどうかが問題だろう
このシリーズ記事の以前のものに中国から蔑視されるほど独特であったと言う趣旨で書かれた一文があったが
とてもじゃないが鵜呑みにはできない

590 名前：翰林学士 mailto:age [2006/04/20(木) 03:15:29 ID:Te85E0fz]
>栄西は、宋から直接に帰国したのではなく、帰路に高麗に立ち寄り、高麗式作法を日本に伝えた可能性も十分に考えられる。
その時代、既に金国が成立していたから高麗に寄るのは無理がある。

もし、立ち寄ったのなら朝鮮半島から永遠に失われた茶道を日本が温存してきたことに感謝すべきで
得意になって教えてやったと自慢することではない。

しかし、朝鮮は第二代太宗以来純宗に至るまで茶道の担い手であった仏教を徹底的に廃仏したのだから
今、朝鮮に茶道があるのはおかしい。間違いなく日本からのパクリであるし、
朝鮮は高麗の書物、王朝の実録も焼き捨てたのだから高麗の茶道なんか知らないはずである。

ましてや朝鮮の初代王である李成桂は高麗王の命令を無視して逆に都を攻め、
王を追放して自分に都合の良い王(共譲王)を即位させてやがて、その王も処刑して簒奪弑逆して朝鮮を立てた恥知らずである。
おかしなことに第十四代宣祖は豊臣秀吉からの使者を簒奪弑逆の国からの国書を受け取らぬと返答している。
朝鮮建国が禅譲でなく簒奪弑逆であるのだから豊臣秀吉を責める事ができるはずもなく、後に日韓併合も
国権簒奪と責めるが朝鮮が高麗を簒奪弑逆した国であることを考えると明らかに間違っている。


591 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 03:17:55 ID:Rh2DcHFw]
>>586
鵬雲のじいさんの言うことを真に受けているようではいけませんよ、
あの人達は「茶道」という宗教を守るために容易に事実を捻じ曲げますから。
学術的にその記述で言う証拠について書かれているのを見たことが無いですし、
そもそも珠光が一休に参禅していたという段階で確実な証拠がなくて疑問視されていますよ？
私なんか裏が言ったといえばとりあえず眉にう唾をつけますね。

592 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:18:23 ID:ulzn25+O]
そのうち富士山は韓国発祥とか言い出すぞ。



593 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:18:31 ID:feY822+b]
　　 　　　　　　ﾊ,, ﾊ　　
　　　　　 　 ('(@∀@∩　＜　４月20日は「朝日新聞の珊瑚記念日」！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　 おいらをどこかのスレに送って！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／ 　　お別れの時にはお土産を持たせてね！
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股間に入れたバナナ・豊丸・桃屋のメンマ。


594 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 03:20:49 ID:1Za+zHiN]
存在した事例があっても
文化として普及・発展しなきゃ意味なし

茶もそうだが、
相撲や剣道の起源が韓国という主張など笑止。
素手や刀剣をつかった戦いなら、
どの民族も昔からやっとるっつーのｗ

595 名前： [2006/04/20(木) 03:22:51 ID:Te85E0fz]
>優雅な所作の韓国茶道
>www.mindan.org/upload/443321e7b040a.jpg
どこから見ても中国の茶道です。

天目茶碗で抹茶を飲む日本の茶道とは縁も所縁もない。

596 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:23:52 ID:6YBwUF18]
>>591
いけませんよ、そんなことを言われては。
大宗匠が茶道マルチ商法の親玉なんて、そんなことを言われてはいけません。

597 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:25:37 ID:nOpE0JPp]
そもそも抹茶をたしなんだことなどないだろう朝鮮人は

598 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 03:27:04 ID:Rh2DcHFw]
>>589
これがその『高麗図経』

『高麗図経』「巻第三二、器皿三」（宋の使節・徐兢の記録）
「高麗産の茶は苦くかつ渋いので口に入れてはいけない。
ただ中国の蝋茶、ならびに龍鳳茶が貴ばれる。
こうしたお茶は贈り物の外に、商人が通販させており、すこぶる喜ばれて飲まれる。
　　さて茶の道具は金花烏盞（天目）、翡色の小瓶、銀の風炉と鼎、皆中国の制度を窃効している。
およそ宴をすればすなわち庭中に（茶を）烹る。覆うに銀荷をもってし、
徐歩して進む。候賛者云う（号令）、茶がゆきわたればすなわち飲を得る。
未だかつて冷茶を飲まざることなし。館中紅俎（盆）を以て茶具をその中に布列し、
紅紗の巾を以てこれを羃す。日に三供茶を嘗、これ継ぐに湯をもってす。
　　麗人は云う、この湯（茶）は薬なると。人をして見るごとに必ず飲ましむことを喜ぶ。
あるいは慢己とならず、必ず不快を去らす。故に勉強てこれを啜ると」

ここに出ている「烹」の字から団茶か抹茶だったのかを判別することさえ難しいですし、
建仁寺や円覚寺の四つ頭の方が確実に宋の中央のスタイルに近いんですよ（徽宗皇帝の『大観茶論』などと共通しているわけですね）。
文献資料と状況証拠のほとんどが栄西が宋式をもち帰ったことを示していながら、
曖昧な資料を強調して韓国に媚を売っているように見えるんですよ、私には。

599 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 03:27:14 ID:mPHw89rh]

オメデタイ民族だわ　消えて無くなれ。

600 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/20(木) 03:30:33 ID:nOpE0JPp]
>>598
>さて茶の道具は金花烏盞（天目）、翡色の小瓶、銀の風炉と鼎、皆中国の制度を窃効している。

パクリ認定ですかw

こりゃ話にならんw

601 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 03:31:56 ID:M0pOHrFL]
茶を飲む習慣どころか、奴隷文化しかないのに無理だよね。
詳しくは、3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html

のってますよ。狂っているから話しても無駄、民度最低レベルだから


602 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 03:38:01 ID:Rh2DcHFw]
>>600
難しいんですよね、これを読むの。
宋時代の点茶は金属製の湯瓶からお湯を注ぐのですが、
ここに出ている「翡色の小瓶」（高麗青磁でしょう）がこれに当たるのか否かで詰まります。
お湯を入れるならそれこそ小さくてはいけないですしね。
「鼎」で「烹」たのなら、私なんかだと団茶法だと思ってしまうのですよ。
まあそれでも抹茶法の可能性もあるんですかね？



603 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/20(木) 03:40:07 ID:Rh2DcHFw]
>>597
高麗は宋から龍鳳団茶を下賜されていたので、
これは宋式で抹茶に点てていたと思いますよ。

604 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 07:11:16 ID:Y4w8ZZZX]
バーボンじゃねー！
（;´Д｀）

605 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 07:14:50 ID:rErtykpq]
>>1
ギャグか？

606 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/20(木) 10:57:24 ID:lBs6qGee]

● 茶葉を用いた喫茶の習慣がなかったのに韓国茶道 ～ 捏造ウリナラ起源説 ●

茶葉を用いた喫茶の習慣は朝鮮には存在しなかった。
なぜなら緯度の関係から茶の生産量は限られており、南方沿岸部で生産されていた程度だったからだ。
当時の朝鮮でいわれていた茶とは茶葉のことではなく、
木の根などを煎じた薬湯や、果実を湯に浸した物 （ 柚子茶 ） なのである。

ましてや、 「 茶道 」 という言葉が朝鮮文献で使われていた例は確認されていない。
そもそも、朝鮮における 「 道 」 の語は道教 （ 道家思想 ） を意味するものであり、
芸道修行のための日本の 「 茶道 」 という発想には結びつかず、全く異質なものである。

また朝鮮では、いわゆる抹茶が飲まれていた形跡も確認されていない。

ただ李氏朝鮮の時代、中国から高級茶葉が輸入されており、
王宮や一部の寺院では、それらによる喫茶は行われていた。
しかし王宮では贈答用の団茶法 （ ※ ） による嗜みであったし、
寺院では儀式としての 「 茶禮 （タレ ）」 に重点が置かれていた。


尚、中国では漢の時代には飲茶の習慣が根付いたが嗜好品として広まったため、
「 道 」 としての茶道はおこらなかった。
そのため、中国で単に 「 茶道 」 と言う場合は明快に 「 日本の茶道 」 をさす。


※ 団茶法 ( だんちゃほう )
蒸した茶葉をさまざまな形にして乾燥保存し、飲む時は必要量をほぐして、
粗く粉末にしたものに塩や生姜を加えて釜で煎じて飲むこと。

　～　参考
　　　ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8C%B6%E9%81%93#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.8C.B6.E7.A6.AE.EF.BC.88.E9.9F.93.E5.9B.BD.E8.8C.B6.E9.81.93.EF.BC.89


607 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/20(木) 20:08:23 ID:Rh2DcHFw]
>>602補足
今日『茶録』と『大観茶論』を読み直しましたら、
宋時代のスタイルは湯瓶をそのまま火にかけてお湯を沸かすのですね。
このため実は釜がいらないのでした。

で例の『高麗図経』の原文では
「翡色小瓶、銀鑪湯鼎」となっており、
瓶の他に湯沸しの鼎があるわけです。
加えてやはり抹茶の場合は動詞が「点」しか用いられておらず、
明時代の茶書『製茶新譜』では団茶法について「烹」を用いています。
小瓶が何に使うのかがあいかわらず不明なのですが、
『高麗図経』の記述が抹茶の可能性はやはり低いと思います。
ただ『茶録』でも『大観茶論』でも、
湯瓶は小さい方が湯加減をはかり易いと書かれていたで、
その点は訂正いたします。

608 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/20(木) 20:26:37 ID:Rh2DcHFw]
あと>>582の記述なんですけど、
珠光と能阿弥、義政の記述はかなり危ないです。

これは『山上宗二記』の二月本系統に掲載されている「珠光法師一紙目録」が原典なんですが、
同文では東山殿（いわゆる銀閣寺）に隠棲したあと能阿弥が珠光に引き合わせるとなっているものの、
実は能阿弥の生没年が1397～1471であり東山殿の出来る1485年以前に死んでいるのです。
つまりこの逸話は後世の創作だったのであり、
まともな研究者なら実話としては扱わないものなのです。

結論としてはこのサイトの原文を書いたのはあまり知識の無い方ですね。

609 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/20(木) 21:15:32 ID:Rh2DcHFw]
あと前スレで気になったので、
平蜘蛛釜と芦屋釜の半島起源説も調べ直してきました。
最近の書籍には見つからなかったものの、
昭和31年の長野垤志『茶の湯釜の見方』（泰東書房）にありました（著者は有名な釜師です）。
これによれば平蜘蛛釜の原型とおぼしき形状の釜（正確には鍑）が平壌から出土しています。
まあ後で中国でも同様の釜が発掘されていますが、これが主要な理由でしょう。

で芦屋に関してですが、
同書では埼玉の天命釜（荒々しい肌の釜）を高麗起源、
対して博多の芦屋（優美で模様入り）を中国起源としています。
このあたりは最近の研究書を読んでもスルーされているので、
現在の学説でどうなっているのかは確認できませんでした。

610 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/20(木) 21:20:15 ID:Rh2DcHFw]
あと上記の長野垤志『茶の湯釜の見方』（泰東書房）に、
たまたま李朝の茶の記述がありました。
これによれば明治の初年までは、
半島で「青苔銭」という固形茶を作っていたと書かれています。
製法は中国の団茶と同様で、
「粉にしてお湯にいれすまして飲む」と書かれています。
やはり李朝末期まで半島に団茶が残っていたのは事実なんでしょうね。

611 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/04/21(金) 11:17:05 ID:xjypMV5x]
>>619
訂正：同書では埼玉の天命釜（荒々しい肌の釜）を高麗起源
　　　　　　　　　↓
　　　同書では栃木の天命釜（荒々しい肌の釜）を高麗起源

612 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/21(金) 11:55:20 ID:ttWoaRjO]
つうか、茶器が効果だから一期一会の精神に近づけないとか言ってる段階で間違ってる。




613 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/22(土) 02:33:59 ID:Po4bilOx]
>>544
>小子化に伴う日本の生産人口縮小を少しでも食い止めることにもなる
韓国の出生率は日本より低いんだよな

ほっとけば滅び消え去る民族だ

614 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/23(日) 01:23:45 ID:+WEhYM24]
急須で淹れた緑茶を無意味に掻き回してる時点で爆笑必至
柄が馬鹿みたいに長い茶せんもよろしくなｗ

615 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/23(日) 02:28:27 ID:VJYSOw0A]
>>614
少し茶道史を勉強すればそんな間違いは発生しないんですけどね、
英文のThe Book of Tea（邦題『茶の本』、岡倉天心）ぐらい読んでおけばよいのに。

616 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/23(日) 22:55:36 ID:+WEhYM24]
ノリス（プレジデント・マン）が何と云うだろう？

617 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/23(日) 23:06:27 ID:nn3J6whe]
緑茶はチイサン（智里山）のある場所に植生しているという。

チイサンは基本的にムーダン（巫檀）で有名な霊蹟地域で
かつ終戦直後に反日暴動の遭った土地で　ムーダンのシャーマニズムは李朝初期の
高麗最後の老齢人気将軍の騙まし討ち処刑の悲劇や李朝前期と後期の時代の
節目の満州王朝への降伏に逆らった将軍の監獄移転を転々とした後の拉致処刑への
ハン（恨）が主題などの祀りで使われる祭壇に「緑茶」は使われない。

生姜や人参の挽き粉を茶と称して供えたり
マッコリ（マッカルリ・朝鮮屠蘇）を酒と称して供えたもので
本来、日本の茶道の玉露のような緑茶挽き粉は生産されていない。
マッコリ（酒）や人参湯（朝鮮で言う茶）を供えるのをタレ（茶礼）と呼ぶ

ちなみに倭寇から三浦の乱の後に制限貿易は
対馬藩の宗氏と李朝の役人との独占によるので、西国の大内氏は関係ない。

また李氏朝鮮前期を高麗朝と呼び習わしており
コレアの欧米名称は明国の高麗という呼称から来ている。


618 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/24(月) 02:27:45 ID:+WyOLhrb]
>>617
情報が錯綜していますねえ。
相当に調べられた方でも、
李朝に緑茶があったか無かったかという段階で意見が割れますか。

619 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/24(月) 02:36:09 ID:KVYS7XVt]
やっぱり東夷さんには茶と茶器のページを作ってほしい。
ついでにお香とか緑茶とか和菓子とかのネタもあれば尚可。

お時間があればの話ですが。

620 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 02:41:32 ID:gKqU5EJq]
我輩はチョンである。
自分の本質と向き合ったことはまだない。
どこでどう人生を間違えたのかとんと見当がつかぬ。
何でも連日、日本への劣等感と自国の不甲斐なさに激昂しながら
明かし暮らしていたことを記憶している。
我輩はこの時初めて抑制された感情が発散できず胸が重苦しくなるのを感じた。
しかもあとで聞くとそれは火病という我々獰悪な種族だけが患う奇病であったそうだ。
この火病というのは時として死に至る重病という話しである。
しかしその当時はいつもの物事は適当で声だけ大きくウヤムヤにする
性質で誤魔化していたから別段恐しいとも思わなかった。
ただウリナラの国力は日本より遥かに劣りその差はもはや覆しようのない
状況だと知ったとき意味不明なことを叫んでいたばかりである。
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
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　　 　 .||　 　　　　 　 　 　 ||


621 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 04:43:12 ID:anYDV9Ui]
麦湯（麦茶）や珈琲（コーヒー）のような、実を焦（こ）がした湯は無く
釜湯と呼ぶものがそれに近い。
食べ物を炊いた釜の底の焦げを潤おかした湯である。
以前そば湯のようなものと誤解説してしまった。焦げた色である。

墳墓出土以外に陶器も磁器も、ほとんどなく。
庶民は石焼ビビンバよろしく石器である。

明治時代の李氏朝鮮での接待記録にあるように粗雑な焼物で重い。
軽い磁器が食卓に出て使われない。

重い呉州の器に、ほとんど唐辛子と胡椒で味付けし、
塩を使っていない（満州王朝によって塩の使用が禁止されていた）。
箸は銅製で、大理石や象牙でない。

塗り物のような軽い木製の器や
南蛮ソバ（南の倭のソバ・日本ソバ）に極上の醤油などは全て日本製。
味醂（みりん）と緑茶に竹製や木製の箸が、全く無い。


622 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 05:03:32 ID:anYDV9Ui]
庶民の衣服は、白一色であり白衣文化と呼ばれる。

特に洗濯女は漂白剤を使って手荒に
ヤンバン（両班）であるニム（「任」は長老の事）の衣類を洗濯棒で叩きながら
漂白剤をまぶし白くする。庶民の白衣は汚れているのだが
来客の為の見栄えにナリニム（閣下あるいは、ご主人様）の衣類は真っ白である。

ヤンバンという貴族は、たいがい王宮の町に住んでおり、いわゆる不在地主であって
お目どおりかなった貴族が王宮の町のハンソン（漢城）に常時住んでいる。
地方の官職に任命されていても、地方に赴任せず、その土地の血縁者や官僚派閥の
在地有力者に任せている。

血筋の者はショゲツのような私生児でも
孝行や忠義のあるものが代官になって支配している。
契（げ）というヤクザ組のような強い上下関係で統率されており、
その土地のドン（洞）やミョン（面）のノビ（奴婢）は
在地の代官のニム（任）に従っている。
大同法（てどんぽぷ）に収税地域や収税方法が定められており
木材・銅銭・雑穀・織り布・使役権（労働・兵役）が税金として納められる。
奴婢の監督機関に掌隷院（ちゃんれうぉん）という役所があり
民乱（みるらん）・軍乱（くるらん）・郷戦が起らないように監督していた。

李朝で２万人のヤンバンと師弟（ショゲツ）しか
　　　　　　　　文字を読み書き（漢文語順で全て漢字の正字）できない。
良人（なにん）：
　両班（ヤンバン）が、王宮にいる肩書き上の任（ニム）
下人（はいん）：
　常奴（さんのむ）あるいは
　　中人（ちゅにん）としての常民（さんみん）で両班庶ゲツで在地のニム（長老）
　奴婢（のび）は、チゲ（荷背負い道具の呼称だが、荷背負い人足や使用人の事）
　　率居奴婢
　　外居奴婢

ナウリニム（旦那様）とーりゃんにむ（お坊ちゃん）あっしにむ（お嬢様）
ひょんにむ（兄上）などニム呼びされる。敬語から侮辱語まで６段階の表現がある。




623 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 05:25:02 ID:anYDV9Ui]
銅銭で治めるべき商業都市は開市と称し、商業組合があり人足はチゲである。
商業組合は行商組合と同じで
莱商（釜山で、倭館開市）・
市纏（王宮の漢城での市、崇礼門（南大門[なんでもん]）前）
松商（松岳（そんあく）＝開城（けそん）の市の行商組合）・
柳商（平壌（ピョンヤン）の市の行商組合）
湾商（義州（いじゅ）の市の行商組合）である。

収税地域は、京畿道以南であり、済州島と江原道の海岸部と島嶼は
含まれていない。
黄海道以北は、基本的に満州王朝（清国）の強い影響範囲にある。
明国時代は、平壌を境に中国と朝鮮の軍事管区が分かれていた。

小西行長が義州まで朝鮮国なのだから、遼東に侵入してないから
明国が介入するのは変ではないかと　地図を指し示して
明国側の使者の沈維敬（経略[遼東のような辺境の守備長官の役職名・
　　　　　　　　　　　　　　満州の反乱や女真勃興の侵入に対応の為に
　　　　　　　　　　　　　　平壌の迎賓の役所に来る事がある]）に
言ったが
既に大同江を越えているのに（国境と知らずに既に侵攻して来たくせに）
明国が参戦しないという事は無い。女直の対応の精鋭の軍勢を差し向けて来る。
といったという。

果たして５千の遼東の軍勢が押し寄せて来た。
しかし、火縄銃（ポルトガル銃）を持っている上に日本側が２万の軍勢だと
明側は知らず、小西は、かろうじて第一次平壌奪回の攻撃をはねのけた。
その後に４万の軍勢にポルトガル大砲を繰り出して平壌城を砲撃し
小西勢を敗走させた。
冬の支度の防寒着も無く草履でブーツもなく凍傷と餓えで２万余の足軽は
漢城に戻った頃には６千人に減ってしまった。

この頃の朝鮮に米の餅は無い。加藤清正の虎狩りの餅を高麗人は珍しがったという。
小西の平壌には狼林山脈があり、こちらは虎ではなく狼。
朝鮮は根菜類の収奪農法や焼畑農法である為に地味が薄く森林が育たず禿山が多い。


624 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 05:37:46 ID:TAnSlHnJ]
広大（くわんで）：　タルチュム（仮面劇）パンソリ（ここ一番の音・唱劇・寸劇）をする大道芸人・
　張吉山（ちゃんきるさん）という頭目が平安道で乱を起こすが　この広大の出身。
　大風呂敷を広げた物の言いよう・大口叩き的な感覚の生活の人たち。
　反乱の際は役所などの倉庫を襲撃して食べ潰しながら移動するイナゴのような怖い行動をしていた。

香徒契（ひゃんどげ）：　棺を担ぐ人足集団の名であったが、
　両班の子女を拉致し集団レイプし身代金を要求をしたり、両班の使用人を襲って
　追いはぎをしたり、両班を殺して土地屋敷を占拠したりして暮らしていた。
　それが常習の集団に李朝後期にはなっていた。全羅道や忠清道での一種のヤクザ集団。
　彼等は生活相互扶助団体だと思っているし自分達の行いは正しいと思い込んでいる。


625 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:11:20 ID:Aijn1oNj]
>>622

＞李朝で２万人のヤンバンと師弟（ショゲツ）しか
＞　　　　　　　　文字を読み書き（漢文語順で全て漢字の正字）できない。

１８００年代前期の朝鮮国の総人口は７３０万人で、うち２万人は０．３％の比率。

王朝の実録など重要文献は朝鮮全土で５箇所の書庫に所蔵させ
　江華島摩尼山（蒙古族や満州族と対峙した時の避難先だった・京畿道）・
　漢城府春秋館（王宮の図書館・京畿道）・
　五台山（狼林山脈から滅悪山脈の南側の山・江原道）・
　太白山（太白山脈の南側の山・慶尚道）・
　全州府（全羅道）
の５箇所である。

高麗大蔵経は、平安道妙香山天台寺から、江華島摩尼山へ一度移し
さらに洛東江（なくとんがん）の中流域で西岸の
慶尚道星州（倭館）近くの海印寺に移動保管させている。

両班と師弟は、実家の祠宇（サウ、以前は祀宇と間違えていた・
儒教国だが日本的に言えば仏間書斎）で千字文や童蒙先習や孝経・小学を習い
祠堂（そだん）や書壇（そだん）で朝鮮国独特の性理論に基づく礼学や譜学の
科挙試験勉強をして面接試験に望んで合格後に王朝の役職を与えられたという。

ヤンバンの一族には良い地理風水の吉地に棺を収めて土葬埋葬したという。
墓あらしを避ける為に石碑などは無い。ごく普通に自然に任す様になっていた。
族譜（家系図）には本貫（出身地・本籍：風水埋葬地など）と門中（一族）の
官職や役職等が記述されている。

書物の保管が以上の事から、学派と官僚派閥の形成が以下のように２大派閥となっており
京畿道の出身者を西人の王宮官僚派閥といい・老論であり
慶尚道の出身者を東人の王宮官僚派閥といい、後に南人小論や北人に分かれ
実学の星湖学派なども輩世し、天主教などフランス西学（清学・北学）を行った。
この星湖派閥が日本留学組みにつながる。

反対派は南学（明学・小中華）で「衛正斥邪」の事大党（しでだん）で
庶民の反対派は、総督府時代に天道教という宗教法人を取得し、儒仙仏三教を
朝鮮でまとめる新興宗教で「斥倭洋昌義」の東学党（とんはくだん）であった。

全羅道・忠清道・江原道の出身者はないし王宮官僚派閥はない。
黄海道や済州島は官僚自体がいない。


626 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:21:18 ID:Aijn1oNj]
京畿道（畿湖地方・
　　　　南京楊州[北漢山・漢城府]・
　　　　広州[漢江の南側東岸、三田渡・南漢山城の方面]・
　　　　江華島江華府・済物浦[チェムルポ：仁川]）
慶尚道（星湖学派・嶺南地方・
　　　　東京慶州[金城]・
　　　　東莱城府－富山浦[プサンポ：釜山]・済浦[チェポ：馬山]・塩浦[尉山]）
全羅道の東部（湖南左道・南原[なも]のパンソリ）


627 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:37:39 ID:Aijn1oNj]
ハンさらむ？（恨息）：　負け惜しむが言っても無駄的な諦めている雰囲気。
　　　　　現実には自分のほうが正しくても負けている悔しい状態と見られる態度。
　　　　　面従腹背で、負けを認めていない。とでも表現して大丈夫かどうか。と言った所。
　　　　　例：　竹島の訴訟で国際裁判所に出廷しない状態。
　　　　　（出廷すれば負けと知って行く訳にいかないと頑張る、登校拒否的な感じ。）

オオギ：　負け惜しみの反抗的態度や、それを維持する気迫や根性の事。
　　　　　オオギオかます。とでも表現して大丈夫かどうか。と言った所。
　　　　　無償の人道的な食糧援助を拉致と引き換えにすると脅迫する状態。
　　　　　（自分で食糧増産の労働努力もしないくせに、
　　　　　　人から泥棒する方が元気になるし
　　　　　　泥棒計画がばれないのが頭の良さで
　　　　　　泥棒のピッキングや素早く逃げ去る行動力を労働と勘違い
　　　　　　まともな努力で正しくなろうとしない態度
　　　　　　他人に作らせておいて、取り上げて、先生ボクが作りました。というの狙い
　　　　　　カンニングで試験８０点だったのが、ばれた様な悪あがき的な態度）


628 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:46:45 ID:JTv+0nW/]
【野球】KBO、日本式の野球用語を大幅に改正へ[4/21]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145583789/


高麗"茶道"なんて日本風な名称は改めるべきﾆﾀﾞ!！＞_＜


629 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:46:47 ID:Aijn1oNj]
チマパラム・ヤンバン：　マザコンのお坊ちゃんの事。甘えの構造の韓国版。
　ママが仕返ししてくれるからボク偉い子というショウモナイ威張り屋の事。

チマはスカート、パラムは風だが、スカートをバフバフさせ歩く鼻息荒い状態。
ヤンバンは、日本でいう、「泣く子と地頭には勝てない」の
地頭ようなゴリ押しな権力者の事。
つまりキョウレツなカーチャンに守られて、わがままを押し通すヤバイ人を言う。


630 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:49:34 ID:Aijn1oNj]
ワビやサビが、あってたまるか。オオギかませのチマ・パラム・ヤンバン！！！
ねつゾー得意なのは困るなぁ～（藁＋黄土
味噌もクソも一緒にしやがって区別なし男。ホンマにホンタクな民族。。。。



631 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 06:57:30 ID:Aijn1oNj]
ホンタク（朝鮮エイの切り身）には
マッコリ（朝鮮屠蘇）なんじゃないでしょうか。

砂糖和菓子に宇治抹茶は向かないのは明白です。魚河岸寿司に静岡茶とかね。

朝鮮には日本文化流入以前に砂糖料理は無く
日本人が朝鮮に入って来て料理が伝わってからの事です。


632 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 07:07:05 ID:Aijn1oNj]
高麗・女真族の配下・はやりが道教・風水・ホンタク・マッコリ（屠蘇）
日本・宋国の影響下・はやりが禅宗・荼毘・大豆味噌・日本酒→紹興酒

→　高麗藩・女真族に降伏・
　蒙古襲来、元寇の船の発進地が朝鮮エイのクソ漬けである
　洪濁（ホンタク）の木浦（もっぽ）→中国に近い半島南西部の港町
燕京・金国・女真・山東省『道教』陝西人の王重陽
　非武装・無人地帯
淮河
　非武装・無人地帯
紹興・宋国・江南・福建省『禅宗』広東人の六祖慧能
→　臨済１４世・黄竜７世など四川省や天台山へ波及
→　栄西が日本に持ち込む・
　禅僧が豆腐・味噌（穀物醤[特に大豆]）・喫茶などを持ち込む。




633 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/24(月) 14:29:17 ID:zLzq31gg]
明王朝
　琉球：　１年１朝貢（東方礼儀の国・守礼之門）
　高麗：　３年１朝貢（朝貢あさし・王弟・太宗）
　日本：１０年１朝貢（無礼の国・明州（寧波）市舶司の交易で
　　　　　　　　　　　日本国王源道義[征夷大将軍・足利義満]）

清王朝
　琉球：　従来どおり、福州で使節を受け入れる・
　　　　　下賜品は１２の垂れが豪華な宝石である冠と紅の王侯衣服など
　朝鮮：　１年４朝貢　異色の丸首衣服（紅服でない）に
　　　　　籠の乗り入れ禁止（御輿担架型・たぶん徒歩）
　　　　　朝鮮国王の冊封は仁祖王の時。
　　　　　塩使用と製塩を禁止し唐辛子に人尿を使用・
　　　　　貨幣鋳造を禁止し中国銅銭の使用をさせる
　日本：　なし（出島貿易→オランダの手引きの広東船・薩摩の手引きの福建船・
　　　　　薩摩の琉球王国名義の南洋密貿易→カンボジア船・福建船・広東船）
当時、西欧人の貿易港は広東の広州１港だけだった。
　　　　　世界の食材は広東に集まり、食は広東にありと言われる。
　　　　　オランダ船やマカオのポルトガル船の交易。
　　　　　後にオランダの替わりにイギリス、
　　　　　ポルトガルに替わりフランスの交易が勃興。
　　　　　イギリスの軍事力は、新興国のアメリカのユダヤ金融や
　　　　　捕鯨船護衛のアメリカ海軍が支え始める。

634 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/24(月) 14:46:42 ID:1HLbvqWj]
君がどんなに否定しても 本当だから揺るがない
「君はとても見苦しい」という真実

あまりに広い世界の中 見苦しい人が
隣国で生きているという 震えるくらいの悪夢

君の電波が僕らの前だけで咲いている
胸が騒ぐまま世界中に恥じるよ

Welcome ようこそ２ちゃんへ
君が今ここにいること
とびきりの電波に 心からありがとう

今日も君が君らしく
ネットの下で輝いている
汚いね ウリナラ マンセー Dear KOREA

どこかよそから借りてきた 捏造されたちぐはぐな
起源を主張するなら寂しい

君が毎日生きる中で 怒って泣いて心から
電波を育ててるから嬉しい

隣国に咲いた汚くて見苦しいものを
頭痛の種に思いながら過ごすよ

Welcome ようこそ２ちゃんへ
僕らが生きている時代へ
舞い降りた電波に 心からありがとう

君が君でいることが
とても見苦しい 忘れないでいて
汚いね ウリナラ マンセー Dear KOREA


Welcome ようこそ２ちゃんへ 君が今ここにいること
とびきりの斜め上に 心からありがとう

Welcome ようこそ２ちゃんへ
僕らが生きている時代へ
舞い降りた悪夢に 心からさようなら

君が君でいることが
とても見苦しい 忘れないでいて
いつまでも 君こそ 世界の敵 Dear KOREA

635 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 17:14:17 ID:ZsDnUk0Q]
朝鮮人って宗主国が無かった時ってあるの？

産まれながらの属国人じゃないの？

636 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/24(月) 19:11:50 ID:xY2aCxeX]
それ言ったらかわいそうだ

637 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/24(月) 19:36:02 ID:z+gRxA9X]
　　　　 (⌒-=+=⌒) 　　
　　　　 // ’　▼’ヽ 　　
　　　　 彡　 V~~Vﾐ　　　
　　　　　|=<*｀∀´>　＜自称高麗遺民が虎視ギョウギョウと
　　　　　l==　　　!　　　　　　　茶道を見守っています。　
　　　　 人=　　,,ﾉ　　　　　
　　　　　　U" U　　



638 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/27(木) 17:58:32 ID:EkdDBlvF]
茶道も起源にするのか・・・　　　

639 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/28(金) 00:41:04 ID:+L/zCRt9]
何故、獣姦発祥の地と喧伝し、自慢しないのだろうか・・・・



640 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/28(金) 14:35:45 ID:pEI6NA2d]
ttp://www.youtube.com/watch?v=4MQIY3g1j08&search=Korean%E3%80%80tea
韓国茶シンクロパーティー
ttp://www.youtube.com/watch?v=7mB-n3lvIWI&search=Korean%E3%80%80tea
韓国茶娘（詳細ワカラズ）

641 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/28(金) 15:05:36 ID:rxqrPCJ5]
スレと関係ないがここのHistoryに「牛肉は韓国から日本へ伝わった」と書いてあるけどどうなの？
en.wikipedia.org/w/index.php?title=Sukiyaki

642 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c [2006/04/28(金) 20:43:44 ID:HQBXuSvg]
>>641
wikipediaの「牛肉」によればこんな感じ。
>日本では天武天皇4年（676年） 4月17日の肉食禁止の詔により牛を含む五畜の肉食は、
>今の4月から9月まで禁止されていた。戦国時代にはキリスト教イエズス会の宣教師、
>キリシタン大名をはじめ松永貞徳著『慰草』（慶安5年）によると京都などでもひろくワカ（ポルトガル語Vaca）
>と称して牛が食べられていた。豊臣秀吉は小田原攻めの時、高山右近、蒲生氏郷、細川忠興とともに牛をたべている。
>江戸時代の元禄3年（1690年）彦根藩は「牛肉味噌漬」を「薬喰い」として作り売っていた。
>健康増進や病人の養生（健康回復）のために食用されていたが、食用家畜として飼育されている牛はほとんど無かった事から、
>極めて高価な「薬」であったらしい。井伊家は毎年徳川家の征夷大将軍と御三家に「牛肉味噌漬」などを献上していた。
>また、同時代には牛肉の栄養に着目、寒い時期に乾肉を生産していた。

>本格的に牛肉が食べられ始めたのは明治の文明開化の明治5年（1872年）1月24日、
>明治天皇が牛肉を食べ、牛なべ屋（すき焼き）の流行以降で、なお、関西では、
>単に肉というと牛肉のことを指す。

基本的には幕末の居留地の外人が牛肉を欲しがり、ここから牛を食べる風習が広まったようなので、
半島は関係ありません。

なお朝鮮通信使の記録『海游録』では、
日本食を嫌がる通信使が唯一美味いと言っているのが「すきやき」でした。
これは牛肉を入れたものではなく、現在で言うところの鍋物の別名でしたが、
李朝の食事に鍋物が無かった傍証の一つになるでしょう。



643 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/28(金) 22:59:28 ID:rxqrPCJ5]
なるほど、ありがとう。
日本の代表的な食文化「Sukiyaki」の説明にKoreaを入れるのは嫌がらせだよなぁ。

644 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/29(土) 07:37:12 ID:s5wMtw5G]
茶道くらいは日本の起源でも問題ないだろう

645 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/30(日) 13:00:05 ID:x2rtXQz7]
>>641
英語版は、チャイニーズとコリアンが電波とばしまくりだからな

646 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/30(日) 13:12:33 ID:fobHoceq]
>>606
中国では宋朝の頃、喫茶の習慣が一般化して闘茶のような遊戯が流行した。
（この頃のお茶は団茶であるが、砕いて泡立てて泡の部分を飲むのである）

647 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/30(日) 13:15:53 ID:IPV9Q/Ya]
これって言い出したのは在日の女だよな？
おまえらも朝鮮韓国の女だけは嫁にするなよ。

648 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/04/30(日) 13:18:08 ID:vCDeZ5/t]
絶対にしないですよ。
クズすなんかと結婚なんてできません

649 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/04/30(日) 13:30:18 ID:f8L9EwS+]
在日の役割って日本のパクれそうな文化を物色することだったのか。

650 名前：八様の老師 mailto:sage　 [2006/05/02(火) 05:58:32 ID:Z/JJCIjp]
>>641-642
朝早くから下記子をします。
これ（牛肉）だけに限らずですけど、なぜ朝鮮半島経由でしか
主張出来ないのか、何時もながらに思います。
勿論、朝鮮半島経由も多少は有ったのでしょうけど・・
（自分の頭の中にはあくまでも、当時の中華の歴代王朝を海路経由で、より
洗練された知識や文化等が流れていったというイメージが大きいので・・）

しかし英語のHistoryの部分にのみ、韓国から日本へ伝わったと書いて
あるのは相変わらず、意図的（又は作為的？）な物を感じますけど・・

651 名前：八様の老師 mailto:sage　 [2006/05/02(火) 06:03:08 ID:Z/JJCIjp]
序でなので、これも一応貼りますね。
日本における食肉等の歴史のあれこれを。

ttp://www.e-meat-takano.co.jp/history.html
ttp://www.yoshinoya-dc.com/about/food/beef/index.html
ttp://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub1-59.htm

652 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/05/03(水) 04:17:14 ID:yTZ5/+EE]
>>650
中国系・オランダ系は、
きちんと異国料理として認知されながら受容されているのですけどね。
キムチやテールスープ、ビビンパ以前に半島から日本に伝わった食文化って、
本当に何かあるんですかね？



653 名前：八様の老師 mailto:sage　 [2006/05/03(水) 05:45:42 ID:32o3nQ4D]
>>652
寧ろ、自分の方から聞かせて頂きたい位ですけどね・・ｗ
まぁ自分の個人的な意見ですが・・結局、あの半島から経由して来た
料理らしい料理（或いは食そのもの）の元は、大半が隋や唐・それ以降の
中華文明の諸王朝と、他の民族・国家が起源じゃないかと。

因みに料理ではないですけど、永山久夫氏の「歴史は食で作られる」
では日本は古代から、野菜や海産物が多量に取られていた為に非常に
長寿を卑弥呼や当時の弥生人に齎したのでは、と言う見解で書かれて
いますね。

654 名前：八様の老師 mailto:sage　 [2006/05/03(水) 05:48:16 ID:32o3nQ4D]
×　見解で書かれて
○　見解が書かれて
ですねorz

655 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/04(木) 18:10:23 ID:04PIZ04G]
ほしゅ

656 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/04(木) 22:47:42 ID:UgipQuR5]
>>1

嘘は良くない

657 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/04(木) 22:50:15 ID:oSTAn/4f]
韓国が言うと全てが捏造臭い
中国発だったらまだわからんでもないのにね

658 名前：東夷♯g5h5ty5z3 mailto:sage [2006/05/04(木) 23:11:58 ID:knoo4VXX]
tesu

659 名前：東夷 ◆iTrN9lQv1c mailto:sage [2006/05/04(木) 23:14:03 ID:knoo4VXX]
tesu

660 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/04(木) 23:15:43 ID:pB+urNG2]
この手の日韓同祖論はもとはといえば戦前に日韓併合の正当化のために始められたわけだが
韓国の人はわかってるのかなあ

661 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/05(金) 00:07:23 ID:DuhO5edu]
tesu

662 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 01:46:34 ID:HgdkXSHy]
１９７０年代までは
ニンニク醤油の七輪焼き？
トンチャン（豚足？牛タン？レバー？ホルモン？クチから腸までの臓器肉？）
が主流？

キムチは最近になってから。１９９５年以降に一般の商品棚に出回り始める？

朝鮮茶は生姜茶や高麗人参茶とか根菜類の粉末をお湯で溶いた物が物産市で出回る？




663 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 01:49:03 ID:8bzxbfDU]
生姜茶や高麗人参茶ｗ

664 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 02:06:09 ID:terEqUgw]
>>1
そんなことはありえない。

665 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 02:18:10 ID:0GcQRYTL]
とある信心深い留学中の朝鮮出身の僧が、帰国に際して尊敬してやまなかったある
有名な禅僧の即仏身をこっそり中国から半島へもち出そうとしたのだがうまくいかず、
その首だけをもちかえり首だけの本尊を奉る禅寺を開いたという美談があるらしい。

666 名前：マサ カズナブル ◆6O3IBAw1ng mailto:sage [2006/05/07(日) 02:23:12 ID:RNOgeNWm]
>>665仏罰下らないか？

667 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 02:24:54 ID:2tAzPZd4]
>>1

朝鮮人は息をするように嘘を吐くというのは本当らしいな

668 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 02:46:29 ID:xmXOLY82]
図書館で韓国の小学生用の歴史教科書を読んだ
その中で、課外研究テーマとして、
「日本人に韓国人はどんなことを教えてあげたか研究しよう」
というのがあった。

なんか、けなげな感じがしたね
「君たちのすきなあの日本に、文化を教えてあげたのは実は韓国なんだよ」
って言いたいわけだ
いろんな意味で日本を必要としてるのは韓国なんだねー


669 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 03:26:27 ID:YbIMzT+o]
高麗茶道？何それ？人糞を湯に溶いて飲むの？

670 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 03:29:29 ID:VgooGHeu]
>>660
わかってるわけないｗ
彼らの文化優越プロパガンダへと編曲されてるのがまたアレだがｗｗｗ

671 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 03:31:29 ID:ekdKZ3zD]
朝鮮に茶（緑茶）は無い。
干した生姜の粉と陳皮（蜜柑の皮を干したもの）を砕いたのを煎じたものを「茶」としている。
貴人はこれに人参（朝鮮人参）を入れて人参湯と称する。つまり煎じ薬を飲むにも似ている。

明治開化期の日本と朝鮮（９）
f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html

朝鮮と日本の茶道は無関係です。


672 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 15:58:41 ID:z3ntgNfh]
>>671
無関係なのは賛同しますが、
そのソースだけで李朝では全く茶が飲まれなかったかというと間違いなんですよね。
とりあえず相当上の階級では中国茶が飲まれていましたし、
ごくわずかながら国産の固形茶も製造されていたようです。



673 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 16:31:54 ID:LxIZCP2H]
秀吉の頃の朝鮮人（７年間は日本人がいた日本食が導入され唐辛子が伝来）
総督府時代の朝鮮人（日本食に切り替わった）

674 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 16:40:49 ID:z3ntgNfh]
>>673
日帝時代は静岡の業者の主導で茶栽培の技術移転が行われていたのですが、
この時にどれくらいの規模で日本風の喫茶が普及したのかがよく判らないんですよね。
光復後から70年代までは、緑茶はほとんど飲まれていなかったということなんで、
この間の断絶が全てを物語っているように見えますけどね。

675 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 16:45:29 ID:LxIZCP2H]
中国茶といっても満州人参の人参茶だったりして？？？

満州人に降伏して以来、塩使用は禁止でした。
唐辛子や胡椒や人尿を使った料理でした。
釜湯という御焦げを潤かした湯を飲んでいました。

終戦直後は日本食を払拭する破壊運動が激しく仏教は殆ど廃れ
新羅の華厳宗と
全羅道山間の曹渓宗しか残らず
韓国は儒教。アメリカのキリスト教。という事で塗り固めていました。

石像で仏像は、首が切られて頭が無く
偶像崇拝を否定するアメリカ兵の
宣教師が韓国を練り歩いて壊してまわったのか
宗教を否定する共産主義の人民兵が
全羅道の松広寺を焼き払って破壊したように
勧告各地の宗教施設を「革命」と称して
壊して回った朝鮮戦争の後遺症もあると思われます。

韓国で嫌われるのは日本で稼ぎ帰りの罵声と
日本の文化の象徴の「焼香」「緑茶」「日本酒の飲酒」
「味噌料理」「日本そば」などで、侵略者の手先のレッテルを貼られます。

智理山（チいサン）も松広寺と同様に
終戦直後は反日暴動と日本人虐殺がひどかった所でした。

松広寺が朝鮮の禅宗の総本山なら
チリサンはムーダンというシャーマニズムを行う本山のような所で
緑茶の喫茶は厳禁です。朝鮮のシャーマニズムに緑茶の供養は無いです。

公明党与党連立参加・オウム真理教サリン事件後の
韓国物産展でも、緑茶は無かったですね。人参茶や生姜湯だった気がしました。
２００５年ごろ（去年？）でも、そんな話は聞かなかったですね。


676 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 16:53:02 ID:LxIZCP2H]
こんなに激しく「民族総動員」で排斥運動する連中なのに
緑茶喫茶があるわけ無いでしょ。
チリサンの緑茶は、朝鮮のシャーマニズムを侮辱する為の
「日帝」の陰謀だったんじゃないの。
韓国のオバちゃんは激しいから、まして神がかりのオバちゃん達だし
ウソ言う訳ないじゃん。しらばっくれるのはあるがウソは基本的にいわない。
消極的な抵抗ってやつですな。女的反抗の。


677 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 16:53:50 ID:LxIZCP2H]
あたしウソいってないもん。でもあんた達なんかに教える筋合い無いもん。って
やつですね。

678 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 16:57:17 ID:z3ntgNfh]
>>675
18世紀後半に柳得恭（恵甫）が記した『京都雑誌＿巻之一風俗』には,
「茶種　わが国では茶が産出しないので、燕市（北京）から輸入する。
あるいは雀舌、生姜、橘をもって代用する場合もある。
官庁では炒り糯米に湯を入れて、これを茶という。
近頃は、白頭山の杉の芽を摘んできて、茶として用いるばあいもある」
（『朝鮮歳時記』所収／姜在彦：訳注／東洋文庫／1971）
とあり、またロシア人が大院君に面会したときに「上等な茶」を出されたと記録しています。
このあたりを総合すると、人参茶などではなく普通の中国茶だったと見なすべきでしょう。

あと上の資料だと李朝では茶の栽培が全く無かったように見えますが、
別の資料で茶の栽培を傍証しているものがあります。

あと光復後の日本の風習の抹殺の中で茶が飲まれなくなっていったというのは正解でしょうが、
これは朝鮮料理と緑茶の相性が悪いのも一因かなと思いますね。

679 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:12:37 ID:LxIZCP2H]
あのー誘き寄せってあるじゃない。
ダルマ殺人の韓国旅行の話の。騙しうまいから注意しないと危険。

そんなねぇ。ウマイ話ないですよ。
本当に日本人と親しくて、危険があったら助ける関係の人でも
反日で日本人を誘き寄せて殺して消して、警察が捜査に来てもバックレル場所。
といわれる。日本人虐殺の激しかった地域に
日本関係物自体あるのおかしいじゃないですか。

日本人を誘い出して、ボコボコに殺して楽しむ魂胆ですよ。

中国でもそうなんだけど。
国交正常化直後の交流だって「行動制限」っていうのは、つき物なんですよ。
反日の危険地帯に、特に農村部はね外国人観光向けの
解放地区には絶対ならならい　ところもあったわけでね。
中国の公安や軍隊だって助けにいけないんですよ。観光案内を紹介するわけないじゃないですか。
街中でも入っちゃ行けない地区もあった。
アメリカのニューヨークの貧民街のハーレム地区に行くなのような感じですよ。
韓国全体がハーレムみたいなもんですから。

日本人留学生とか女性観光客はシャクに触るんですよ。なんだか知らないけど。
アメリカ留学で毎月１人は射殺されていた時期や場所が合ったって
ほかの板でカキコあったし
日本語会話を聞くだけで、殴りつけたくなる中国人もいるとあって
広東だか香港で、中華料理店で日本女性がいきなり殴られたり
ゴキブリの細切れを料理に仕込まれて出されたりって結構あったというの。

ギリシアの観光で、行くなというのに白い小道が素敵だからといって
ミニスカートで観光するな。と注意されているのに。腕の見える服を着るなと
注意されえているのに。集団レイプにあって自殺してみるとか、
日本の女は勝手で人のいう事を聞かず売春婦の一種でパーなんだと
そー見られているの。

ミニスカで腕を出して歩くのは立ちんぼうという売春婦の客寄せ行為なの。
それを注意しているのに、友達は大ジョブだったし、旅行を誘った女友達が
ダイジョブダイジョブの連呼だったから。とかパーな事言い返したわけ。
それだったら街中の安全地帯だけにすればよかったのにね。判ってない。

日本は治安が悪くなってきているけど、
夜歩いて道からアパートや店に引きずり込まれて、あるいは公園でデートしていて
集団レイプに巻き込まれないでしょう。普通。でも外国じゃ自滅行為なの。
女性は夜歩かない。が原則。アメリカ的でもないんだね。


680 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:16:53 ID:LxIZCP2H]
韓国茶がレイプの多発地帯なの。ソウルの。パーなのか。
日本女性をそんなに危険に晒したいのか。

681 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:19:03 ID:LxIZCP2H]
韓国茶屋：　？？院の周辺とか。
裏通りの餅焼き屋とかチジミの露店が並ぶ所とか。
あとブティックなどで日本語達者な女性従業員がいて試着を煽る所とか。

682 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:19:24 ID:X2qjgJT1]
どうせ日本の文化なんて
中国と朝鮮半島文化の
コピーが始まりだから
仕方ないだろ



683 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:25:06 ID:LxIZCP2H]
朝鮮半島のコピーなんかねーよ。
あるとしたら御神輿（おみこし）と紙の御札（神札）じゃないの。
試し腹は差し詰め　足入れ婚　って奴ですかね。セックルして子供を産んだら
正式に結婚で夫婦になれるというの。
でも既に妊娠した状態で結婚して嫁入りするのとヤッパ違うね。

クソ漬けの魚介類の切り身はないし
尿を調味料として使う習慣はないし
胎盤や赤ん坊を食う習慣はないし
生姜や人参を粉末にして湯に溶かして飲む習慣だって無いよ。
白衣で女だけ集って恨み言を言いながら踊る不気味な宗教だって習慣だって無いし
だいたい集団レイプをして偉くなってみるという習慣は
日本だとヤクザサンとか暴走族だけだろう。


684 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:26:12 ID:jfdRfsAY]
韓国人のいつもの癖が出たか。人の功績や偉業を自分のものだと言い張る。
やればやるほど卑しさが増す行為なのだが、いつになったら気付くのかなぁ？

685 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 17:26:45 ID:z3ntgNfh]
>>683
まあ鹿児島産の新茶でも飲んで落ち着きなさい。

つ旦

686 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:27:19 ID:LxIZCP2H]
それってゼーンブ。在日が日本でしている事じゃない。
日本人がではなく、日本にいる在日「朝鮮人」が、の間違いなんじゃないの。。。

687 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:32:53 ID:LxIZCP2H]
差し詰め朝鮮とか韓国文化で
健康とか衛生上安全そうなのは
麦飯・高麗人参茶ぐらいだしね。山菜料理とかだってね。
調味料は、醤油であっても韓国のを使わない前提でだね。

塩ラーメン（尿が入ってない事・
チャーシューやメンマがホンタクのようにクソ漬けでない事）が
最低条件だと
ハードル高いんじゃないの。


688 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/07(日) 17:35:54 ID:LxIZCP2H]
原理は嫌だけど、ジンセンアップ１００ぐらいは大丈夫かもね。

689 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:36:40 ID:burhAhPc]
水が悪い地域ではお茶が普及するというのを聞いたことがあるんだが、
朝鮮の水事情はどうだっけ。
確かハン板で大陸並みの硬水というのを聞いたことがあるんだが。

だとすれば水を湧かして飲む習慣は確実に普及はしてるとは思う。
ただ、緑茶はきついだろうな。
ウーロン茶や紅茶は硬水でもいけると聞いた。

690 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 17:39:20 ID:z3ntgNfh]
>>687
先日研究室においてあるチョコレートをつまんだら、
韓国人留学生のお土産の唐辛子チョコでした…
他にもたまに韓国系のお土産が来るのですが、
身の危険を感じるので食べられないのですよね。

691 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:aigo- [2006/05/07(日) 17:40:32 ID:SJXUmCxV]
よく読むと「起源」じゃなくて「影響」だね
韓国人のオリジナル、とまでは言わないところにこれまでの同様の主張より
進歩がみられる。

韓国人は独自のいいもの古いものいっぱい持っているんだから
他の国流に大きくカスタマイズされて独自の発展をとげたものを
さも自分らのもののように言うのはやめた方がいいよね。見苦しい

692 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 17:43:02 ID:a+07iXXO]
民潭は捏造はやめましょう
韓国に茶のみの習慣も、茶道もありません

嘘つきばかりだから在日は嫌われる



693 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 17:45:41 ID:z3ntgNfh]
>>691
>韓国人は独自のいいもの古いものいっぱい持っているんだから
韓国にとっての判断基準は、日本に比較して多いか少ないかです。

694 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 18:02:21 ID:LCm4iaZA]
流れるように嘘をつく韓国人

695 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 18:21:16 ID:8tZRxebS]
だから、ゴミも対馬に流れてくるのかな。

696 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage　 [2006/05/07(日) 18:24:12 ID:INnI7Pyq]
>>685
横から頂きまつよ。
つ旦

唐辛子入りのチョコは映画の「ショコラ」でも出ていたけどね、
西洋では、変り者的に食べているのかも。
ttp://www.slowwatercafe.com/cacao.html

697 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/07(日) 18:29:44 ID:8tZRxebS]
原産地ではスパイス入りで食って(飲んで)たらしいから
驚く事でもないけど、唐辛子はないだろ～。

698 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 18:38:15 ID:z3ntgNfh]
>>696
今年は本州の茶摘が相当遅れているそうな、
いつもなら宇治茶の新茶がもう飲めているのに…

699 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage　 [2006/05/07(日) 18:40:56 ID:INnI7Pyq]
>>698
それって最近の異常気象等の、影響じゃないかと思われ。
（別に中国の影響とかとは関連付けないけど）

700 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 19:03:21 ID:z3ntgNfh]
>>699
知り合いの京都のお茶屋の専務が、
今年は寒かったので芽が出るのが遅いとぼやいてました。
本来ＧＷは新茶商戦だったのですけどね。

701 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage　 [2006/05/07(日) 19:25:16 ID:INnI7Pyq]
もう暖かくなるから、これからに期待汁かと。
因みに外国でも日本のお茶とか有名らしいね、アメリカとか
ここ数年、健康食に関心が高くて日本の和食と共に和菓子やお茶とか
特に珍重されてるとか。
（その前に、多量に取る食事習慣を何とか改良するべきだと思うが・・）

702 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage　 [2006/05/07(日) 19:27:03 ID:INnI7Pyq]
アンカーミス・・
>>701は>>700に対してね・・orz



703 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/07(日) 19:45:17 ID:z3ntgNfh]
>>701
一日に緑茶を一リットル飲めば糖尿病の発症率が相当下がるとか。

704 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 11:22:21 ID:XmEhLZ62]
○公孫模　張敞等　興兵　伐韓穢　倭韓遂　屬帶方
○呉林　以樂浪　本統韓國　分割辰韓八國　以與樂浪
○吏譯轉　有異同　臣智激　韓忿　攻帶方郡崎離營。
時〔帶方〕太守弓遵　樂浪太守劉茂　興兵伐之　遵戰シ　二郡遂　滅韓。
○晉武帝　咸寧中　馬韓王來朝　自是無聞。三韓蓋　爲百濟新羅　所呑并
○其〔百濟之〕舊地没　於新羅靺鞨夫餘氏　〔百濟之〕君長遂　絶。
○其地自此　爲新羅及渤海靺鞨所分　百濟之種遂　絶。

『舊唐書』東夷傳>＞鴻臚寺奏：新羅國告哀、質子及年滿合
>歸國學生等　共一百五人、並放還。>＞放還藩、賜物遣之
> >新羅国が哀願して告げる　人質の王子および期日が満期の> >（藩に還えらしめんと放つ

蒙古（元國）・東眞國　→　斎國（斉国大長公主＝高麗王妃）
漢人（明國）　　　　　→　高麗國（辛昌・李成桂・王弟など　３年１貢）
満州（清國・女直）　　→　朝鮮國（仁祖王〔三田渡受降壇と迎恩門〕１年４貢）
衛満（高麗靺鞨・太宗）→　箕子（質子・藩・王弟）
故眞蕃朝鮮胡國・虜乱　→　朝鮮縣城（平壌城[明朝の城・漢人]）

『三國志』魏書第三十烏丸鮮卑東夷傳晉陳壽撰（宋裴松之註）
＞今使譯所通三十國
＞今（いまし）は使訳（吏訳）が所（お）り　３０国に通（かよ）いあり。
　晉陳壽の現在は翻訳役人（吏訳）が所在（駐在）していて
　倭の国内の３０地域と通交（交易）している。

『宋書』列傳夷蠻(抜粋)宋何承天初撰　梁沈約完成
＞讃又遣　司馬曹達　奉表　獻方物
＞讃は表を奉じ方物を獻ぜんと司馬曹達を又遣わす。
　倭王讃は挨拶状を奉じながら宝物を献上しようと
　司馬曹達を再度、宋國へ遣わした。

唐朝：　日本各地の国分寺（律令制度・中大兄皇子・藤原鎌足）
明朝：　日本各地の安国寺（勘合貿易・日本国王＝征夷大将軍・源道義[足利義満]）
明朝：　日本幕藩で儒学振興（朱印状貿易・日本国王＝天下人・平秀吉　→　徳川家康）


705 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/08(月) 12:03:53 ID:fXdvLvSp]
日本茶を高麗茶碗で飲み、
東南アジアの香木を焚き、
南蛮渡来のお菓子を食べ、
中国の花入れに、日本の花をいける。
心は各中国思想のごちゃまぜ。

無国籍料理みたいなもん？

706 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 13:10:51 ID:9ZxCaoT5]
文化の無いところから伝わる訳ないやろぅ

707 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 13:44:21 ID:+QRJVLu3]
けっこうな御手前の柚子茶で御座います。

708 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/08(月) 16:53:26 ID:pLXjVA23]
>>７０５
外国の産物を自国の文化に取り入れることはどこの国もあるだろ
紅茶を自国の文化としたイギリスでアフタヌーンティー飲みながら
こりゃ無国籍料理だわっ、て思うのかお前は？
自国では産出できない（できなかった）ものをどう自国に文化として成長
させるかがその民族の文化力だろ
とはいえ、他の民族が文化としたものをいちいち自分たちものだと主張する人たちには
解らないだろうからま～スルーしてくれ７０５よ




709 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 17:58:29 ID:JvGRwZUL]
>>705

ディスカウントのジャスミン茶を９９ショップの茶碗（国内広島製）で飲み、
大中やチャイハネの中国北京の白檀円盤香（中国製）を焚き、
南蛮渡来のカステラ（創価学会製）を食べ、
百円ショップの中国の花入れ（台湾製）に、
コンビニのおまけの造花（フィリピン製）をいける。
心は中学・高校の受験漢文（創価学会系出版社参考書）のごちゃまぜ。

無国籍料理みたいなもん？ （創価学会１００％だろう。。。）


710 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 18:29:04 ID:yDLf49gv]
>>1
チョンはしつこい。

711 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 19:26:09 ID:UiXouBmg]
>>675
チョンは茶葉のカテキンによる健康への効果が確認されるまでは茶を飲む習慣はなかったと
たしかあるあるで言ってたような気がするな。
だからつい最近のことなんじゃね？

712 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/08(月) 20:40:30 ID:/7OqQ7y3]
>>705
個人的には国籍なんてどうでも良いと思いますけどね。
自分が客をもてなすのに何が必要か、
それ以外はどうでもよいことです。



713 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 20:47:42 ID:u4LO7hQE]
> 【韓国】外交部の悩みは料理…外国賓客接待の時「酸っぱく臭いキムチが出た」「料理中に火災起き警報器が鳴りっぱなし」［5/5］］
> news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146812256/ （dat落ち）

> ホテル側でお客さんを選ぶ場合もある。昨年11月、アレクサンダー・ダウナー・オース
> トラリア外相が訪韓した時、外交部はBホテルに料理を注文した。しかし、そのホテルは
> 「国賓級でなければ出張に行けない」として難色を表わし、結局、外交部はあたふたと
> 他のホテルを交渉しなければならなかった。

> 同ホテル関係者は、「料理の特性上、国賓級でなければ利益にならず、仕方なかった」
> と話した。

> 政府関係者は「韓国に来るお客さんが、まさに韓食を食べられなかったり、レベルの
> 落ちるサービスを受けるケースがある」とし、「ホテルも、利潤だけを追求するのでなく、
> 国家イメージも共に考えてほしい」と語った。

> ソース：韓国速報
> www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/pol/060505-4.html


驚いた。韓国じゃ他国の外相が訪韓して宿泊しても賓客扱いじゃないんですね。

そういえば田中真紀子が指輪探しを優先させて当時アーミテージ副国務長官との会談を
ドタキャンしたこともありましたねえ。

714 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage　 [2006/05/08(月) 21:11:08 ID:IM8/1G3h]
>>705
以前に似た様な事聞いたな、確か
アメリカ人の家に住み、
中華料理を食べ、
日本人の女性を妻にする。
とかだったか。（間違えてたらごめん）


715 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/08(月) 22:32:22 ID:k0qt/95p]
もうこうなったら
スフィンクスも自由の女神も
韓国が起源でいいよ。

716 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/09(火) 05:07:07 ID:4KbKkQqg]
>>714
「男の幸せ」

日本人の妻を娶り、中国人のコックを雇い、フランス人の愛人を囲い、
イギリス人の執事を雇い、 アメリカ人の家に住む（一説に「アメリカ人のサラリーを貰う」）。

これが日本でいつごろ言われるようになったのか定かではないが、
恐らく日本人にとって豊かなアメリカを憧憬する時代に広まったものと思われる。

１９３５年１０月、林語堂（１８９５～１９７６年。１９３６年からアメリカ定住）という学者が
上海太平洋協会で「支那と英国」というタイトルで講演を行った。
その講演記録は岩波新書『支那のユーモア』に収められており、そこには次のように見える。

　　　理想的な生活は、イギリスの田舎の家に住み、支那人の料理人を置き、
　　　日本の女を妻とし、フランスの女を妾にすることだと云った人があります。

ここで林語堂が「云った人があります」と言っているようにいつ誰が言い出したものかはわからないが、
すでに１９３５年以前に巷で語られていたものであることがわかる。
そしてアメリカはまだ登場していない。

昨今の中国では全く新しいバージョンでブラックジョークのようになっている。
題して《五子登科》。
《五子登科》とは、旧中国において五人の男児がすべて科挙試験に合格するとの意で
今なお出世することを意味する成語として通用している。

　　美国的房子、徳国的車子、法国的妾子、日本的妻子、中国的厨子。

「アメリカの家、ドイツの車、フランスの愛人、日本の妻、中国のコック」を持つことが男の成功の証しだというのである。
当然、その逆バージョンもある。

　　 中国人的工資、日本人的屋子、美国人的妻子、英国人的厨子、意大利的管家。

これを何と題するのか定かでないが、
「中国人のサラリー、日本人の家、アメリカ人の妻、イギリス人のコック、イタリア人の執事」である。


717 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/09(火) 22:07:44 ID:kzpiONr+]
>>716
最後のくだりは「日本の家屋は狭い」という意味でしょうかね？

718 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/11(木) 11:29:26 ID:6QDn1D7M]
>>6

>日本には独自の文化が存在するのに朝鮮には独自の文化がないのは、民族的な優劣ではなく地勢的な
>理由。オリジナル文化がないからといってあまりいじめないようにしましょう。

オリジナル文化がないことに文句言ってるんじゃなくて
日本の文化の起源を捏造して情報を流布し
掠め取ろうとする行為を何度も繰り返すことに文句言ってるんだよ。

719 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/11(木) 11:34:04 ID:iee1gOyN]
日本との関係を必死で宣伝する韓国
韓国との関係などどーでもいい日本

720 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/11(木) 11:39:21 ID:2eyLTt1c]
茶道の起源は一休さんでFA

721 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/11(木) 11:39:37 ID:eDX29cta]
>>718
言っても理解できない
アメリカ人は理解できないことはジョークと思うが
朝鮮人は理解できないことにはファビョル風習がある

722 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/11(木) 11:55:46 ID:lfANr7p5]
☆至急コピペせよ！！！！☆

みなさんいい加減下記の事実を認めて亡命先でも考えましょう（´・ω・｀）
絶望せよ日本人！そして目を覚ませ！

・ずっと韓国から不法に占拠されたままの竹島
・中国にもうすぐ奪われようとしている東シナ海ガス田
・ロシアから戻りそうで二度と帰って来ない北方領土
・北朝鮮に拉致されたままの仲間達
・嘘で利権を獲得しさらには反日活動を繰り返す在日
・日本人としての誇りを失い売国活動をする劣化左翼
・その劣化左翼と在日に占領されつつある教育現場
・他国からの不当な干渉を退けられない歴史←←←←←←←←←←←←←←←←←←←これ！
・連続して当選する売国議員、スパイ議員
・己の保身のみを考え国益を考慮しない官僚
・往来を我が物顔で闊歩する他国のスパイ、犯罪者
・議論には上がるけど決して改正されない憲法
・国の名誉よりお金の方が大事な財界
・上記のことを知りながら中韓を擁護し続けるマスコミ

そして何より
・自分たちの国が危ないのにのほほんとしている愚かな　国　民


ど　う　見　て　も　日　本　は　詰　ん　で　ま　す。本　当　に　あ　り　が　と　う　ご　ざ　い　ま　し　たorz



723 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/12(金) 08:24:41 ID:JzCviKZ1]
>715
○エジプトのピラミッドは韓国人が建てた
○ナスカの地上絵は韓国人が造った
○アメリカ合衆国憲法は韓国人が起草した
○イエス・キリストは実は韓国人だった
○始皇帝は韓国出身だった
○アーサー王は韓国人だった
○ウエストミンスター寺院は韓国人が設計した
○モザリザは韓国人画家の作品をダヴィンチが盗作したものだった
○ナポレオン・ボナパルトは韓国人だった
○ノムヒョンは宇宙人と会談した事がある
○ＵＦＯは韓国製だった







と、我々も韓国の捏造に協力してみよう・・・・・

それでも香具師等はﾎﾙﾎﾙするの・・・・・・・・だろうなｗ

724 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/13(土) 14:12:14 ID:0qHmliJr]
東北３省
袁世凱の後の北洋軍閥時代（大正時代）の昔は「東三省」と呼んでいました。
東北でなく、なぜか東なんだよね。

そう
中国東北部から（旧満州・偽満州国）から
日本海への港町を中国領として産業道路や鉄道を整備する事は、経済発展の上で
結構、中国にも日本にも美味しいかもね。

中国東北部での大豆や石油などの輸出で、日本製品や農工業機械類の輸入で
双方潤うはず。

北朝鮮は、日本人を拉致し誘拐し暴行し殺して楽しみながら証拠がないと言い、物乞いで
邪魔で損な使えない危険で　いらない存在。
北朝鮮が人民中国領である方が、中日の間でメリットは大きい。

新羅からの海賊襲撃より、
渤海使や遣唐使の方が、当然、奈良や平安の日本にメリットがあった。

高麗の虐殺襲撃より
南宋の蘇湖・寧波・天台山や福建・広東の方が、平安の日本にメリットがあった。


725 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/13(土) 14:19:15 ID:5q31mUCv]
何でも韓国と結びつける交流は絶対やってはいけない。
必ず嫌なことを押し付けられる｡特に被害者が子供の時は
将来が破壊される｡父兄は子供の将来を大切にするように｡

726 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/13(土) 14:36:46 ID:nhPBaKAE]
>>23
をよく読むと見ると

"茶がゆきわたってから飲む"のに"未だかつて冷茶飲んだ事ない"って

矛盾した記述になってんだよねｗ

その『高麗図経』「巻第三二、一一二三」 って何処製？

727 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/13(土) 14:37:35 ID:hnGW3gwo]
朝鮮に文化なんか無かっただろ？
地べたにはいずり回っていたんだからさ

728 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/14(日) 01:58:39 ID:RCf69l/0]
>>726
えっと原文が「未嘗不飲冷茶矣」で、未と不の二重否定ですね。
ですから「これまで飲んだお茶は必ず冷めていた」という意味になるでしょう。
私も孫引きなんで偉そうなことは言えませんが。

729 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 00:13:19 ID:ezWcp9vt]
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾟｯ

730 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 00:27:27 ID:EJrpFk9O]
>>東夷タソ
例年は親戚のうちから川根茶が届くのに、
やはり遅れているようです。
なぜか宇治出身なのに川根の方が好きな我が家。
普茶料理は大好きですが。

朝鮮人には～茶って発想もないんだろうねぇ。
日本人は由来をきっちり残すので、
嘘は意味がないと思いますがね。

731 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 00:56:53 ID:tMFQwlva]
>>730
先週に某京都の老舗の新茶を買ってきたのは良いのですが、
おそらくまだ九州のお茶でしょうね（笑）
しかしやはり新茶は良いですねえ。

732 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 01:36:24 ID:EJrpFk9O]
>>730
私は東夷さんのように抹茶ではなく普通に煎茶で飲みます。

私は連休帰省中に緑茶と香と珈琲を買いました。
やはり昔から使っていたやつがいいですね。
自分の好きなブランドがあると、
日本は喫茶という文化が根付いているなぁと思います。

ただ...家に帰って発見したのですが、
実は京都でなくても全て東京で買えました...orz



733 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 01:37:19 ID:EJrpFk9O]
↑
>>731の間違い...orz

734 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 01:45:47 ID:tMFQwlva]
>>732
私だって煎茶も良く飲みますよｗ
しかし東京は本当に何でも揃いますからね。

735 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 22:49:51 ID:PkGKJLh6]
ショップ９９の「緑茶」
大中の「白檀円盤香」
酒スーパーの「ジャスミン茶」「紹興酒」「白乾児（パイカル）」あるいは「高粱酒」
「イタリア・トスカーナ・ワイン（キャンティ）」
ですね。

定番（ブランド）だと、思っておりますが。。。

お香は、伽羅や沈香ですね。玉祥堂？でしたでしょうか？
大阪は堺の老舗とかいう奴の「普及品」で。

鎌倉や京都の香司（こうつかさ）のオリジナルは
貧乏人で手が出ません。というか、通販がウザイので。
かばねやみ（体病・怠け者・面倒くさがりや）ということ。


736 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 22:54:08 ID:PkGKJLh6]
日本統治前まで、朝鮮国は、女真族と同様に満州寒冷・山岳気候風土の
ひえ粟に高粱の生活であった。
屠蘇のマッコリ・満州から頂く焼酎・
日本の味噌がない為の人糞漬け・満州に塩使用を禁止されたための
人尿と唐辛子による味付けでの塩気とりと・緑茶喫茶禁止による
釜湯・生姜茶・人参茶という根菜類の粉末湯を茶と称した。

総督府時代に日本食が導入され、こんにちは日本食と韓食は、ほぼ同様である。

李朝の「焼酎」は、満州王朝の中国製で「醤油」は日本からの輸入品だという。
「味噌」はメージュという名があるが、天日干し塩水瓶漬けで
満州が禁止した塩使用がために、日本統治後に伝播したもの。

瓶入れ藁敷き人糞漬けは朝鮮エイ（洪魚・がんきエイ）の
切り身の調理でしている。ホンタク（洪濁）と呼ぶ。

麦は、粥か　ワラビや白菜やカブ・大根・人参などの
ビビン麦飯で使いウドンを作らなかった。
麦ウドン（南蛮ソバ）は朝鮮から見た南方向で南蛮である日本からの伝播。

果物はユズの栽培ぐらいで
日本の対馬から日本の九州からの柑橘類が輸入された。

加藤清正が、朝鮮出兵の折に虎刈りに付き従った半島人が
米の餅を見て珍しがったという。説明されるまで食べ物と思わなかったという。

つまり半島では米食ではなかったし、餅を作る習慣は無かったという事。


737 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 22:55:24 ID:PkGKJLh6]
20:21


＼｜／　　　　　　　　　　　　　　† 主の僕らよ、主を賛美せよ。　主の御名を賛美せよ。
―●――　／￣＼　⊂⌒⊃　　　今より永遠（とこしえ）に　主の御名が讃えられるように。
／｜＼　／～～～＼⊂⊃　　　
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃＼＼＼＼

738 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 22:57:31 ID:PkGKJLh6]
高句麗から百済が分かれる。百姓をつれ満州の
扶余地から渤海を渡り（百家済海→百済）帯方郡や光州方面に民族大移動。

扶余の王の名は尉氏のち余氏。百済の大姓八族：沙氏・賛氏・解氏・木氏（以上４姓は
北魏孝文帝の侵攻軍を大破し防いだ）・白氏・眞氏・燕氏・國氏。
高句麗が高麗國と名を改め太子（王子）の姓名は福氏。宰相は淵氏（泉氏）。

百済は父の文度済海が子の豊を王として立て
沙相如（百済の八族）・福信（高麗王族）・黒歯常之（倭国の南にある民族）と
虜義慈（満州の渤海）が、新羅に対して侵攻し北部の３０余城を奪い５年間占領する。

唐が高麗討伐の為に、熊津（百済王都）を攻め百済王を捕虜にする。
扶余隆（満州の渤海）が唐の水軍を動かし倭船の４百艘を焼き敗退させる。
隆は帯方郡王となり、百済王を廃位する。百済は渤海人の隆の国となる。

弓裔（泰封王）は新羅王の一族というが、帯方郡王の扶余氏の渤海人と推定される。
金氏でないからである。弓氏は帯方郡太守の弓遵が三国志魏明帝頃にいた。
あるいは弓氏の由来は貊弓を持つ小水貊人（高句麗・高麗）だったかも知れない。

弓裔を下克上し民族大移動した渤海人を吸収した王建に新羅は倒され王位を
禅譲する。摩震国という別名があるといわれている。新羅は渤海人の国となる。

つまり高麗地方にある「摩震国」は、第２の渤海国といえる。
もとの渤海国は、遼国の契丹族に滅ぼされ、遼国の属藩の「東丹国」となる。

契丹族の遼国が滅ぶ前に、女真族刀伊が渤海族の国となった半島に攻め込む。弱まった
摩震国は女真族の金國の侵攻により降伏し、時の摩震王の王弟が、高麗を女真の藩と名乗る。

女真族の金国が蒙古族に滅ぼされ、蒙古の侵攻を受け高麗藩は斉国と改名する。
蒙古族が元国を建てると、斉国は降伏し斉国大長公主を王妃として属藩統治される。

反蒙古運動の半島南部の李成桂が、斉国王の辛昌から王位を禅譲させ、高麗王となる。
李氏は子の兄に王位を譲ると、しばらくして王弟の太宗が王位を受け
太宗の子の世宗が王位についても軍隊を動かし、対馬を攻めたが落とせず和睦し
倭寇の取り締まりと半島南部の三浦（３港）の貿易の独占を条件に退却する。

１５００年ごろに三浦の乱で一時、完全鎖国で交易が途絶えたが
熊川１港だけ再開し、１５９２年の秀吉の朝鮮出兵を迎える。

１６００年に日本軍は引き上げるも１６３６年まで女直族（満州人）が何度も
侵攻してきて降伏し李氏１６代仁祖王は、三田渡の受降壇にて三跪九叩頭礼を
満州皇帝清国太宗ホンタイジにし「朝鮮国王」を冊封された。以後１８９５年の
日清戦争の戦後に大韓帝国として独立するまで「属大清　朝鮮国」でいた。


739 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 22:58:47 ID:tMFQwlva]
>>736
李朝の料理書で「餅」とは、米を粉にして練ったものを指します。
つまり日本と朝鮮では「餅」の定義が違っていたという事のようですね。
なお中国漢時代の壁画には、蛙が杵と臼で（おそらく）餅つきをしている図があります。

740 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 22:59:29 ID:PkGKJLh6]
【　葬式で焼香の例　】
歴代誌第２ 16:12 それから　アサはその治世の第三十九年に
歴代誌第２ 16:14　香料の混合法にしたがって作った
　かおりの高い香油や香料に満ちたふしどに彼を横たえた
　彼のために非常に　たくさんの香をたいた。
歴代誌第２ 17: 1　そこで、彼の子ヨシャパテが代わって王となり
　イスラエルに対して勢力を増し加えた。

【　葬式で焼香しない例　】
歴代誌第２ 21: 6　アハブの娘が彼の妻であったからである。
　彼は主の目の前に悪を行なった
歴代誌第２ 21:16　ヨラムに敵対させられたので
歴代誌第２ 21:19　彼の父祖たちのために香をたいたようには
　彼のために香をたかなかった。

【　香壇・香木・香焚きの扱いの例　】
サムエル記第１: 2:28　香をたき　わたしの前でエポデを着る
列王記第１: 9:25　ソロモンは　主の前にある壇で香をたいた
歴代誌第１:23:13　彼とその子らが　とこしえまでも主の前に香をたき
歴代誌第１:28:18　主の契約の箱の上で翼を伸べ・ケルビム・精金の香の壇
歴代誌第２ 2: 8　杉　もみ　びゃくだんの木材をレバノンから送って
歴代誌第２:26:18　香をたくのは　聖別された祭司たち
　アロンの子らのすることです。

741 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:00:15 ID:PkGKJLh6]
◆十種香じしゅこう
　　　　栴檀、沈水、蘇合、薫陸、鬱金、青木、白膠、零陵、甘松、鶏舌

◆香の十徳こうのじゅっとく【香道】
　　　　感は鬼神に格る、心身を清浄にす、能く汚穢を除く、能く睡眠を覚す、静中に友と成る、
　　　　塵裡に閑を偸む、多くして厭わず、寡くして藏えて朽ちず、常に用いて障無し

◆茶の十徳ちゃのじゅっとく【茶道】
　　　　諸仏加護、五臓調和、孝養父母、煩悩消除、寿命長遠、
　　　　睡眠自除、息災延命、天神随身、諸天加護、臨終不乱

◆酒の十徳さけのじっとく 情報提供：通り掛かり、行き掛かりさん
　　　　餅　 酒：独居の友、万人和合す、位なくして貴人に交わる、推参に便あり、旅行に慈悲あり、
　　　　　　　　　 延命に効あり、百薬の長、愁いを払う、労を助く、寒気に衣となる
　　　　養生訓：礼を正し、労をいとい、憂いを忘れ、鬱を開き、気をめぐらし、
　　　　　　　　　 病をさけ、毒を消し、人と親しみ、縁を結び、人寿を延ぶ

中国古典名言・名句ハンドブック　守屋洋監修　ＰＨＰ研究所編　Ｐ１１００Ｅ
ｐ３１　怨みに報いるに徳を以ってす。〔老子・荘子〕（第六十三章）

中国百科　改訂版　大修館書店　２００２年９月１日　￥２６００E　P３０９
与人方便，自己方便　ユイレン・ファンビエン，ズジ・ファンビエン
人に都合よくしてやると，自分も都合よくなる→　情けは人の為ならず。自分の為に。。。

日蓮宗勤行経典（ニチレンシュウごんぎょうキョウテン）日本仏教普及会
開経偈　・・・若（もし）は信（しん）。若は謗（ぼう）。共に仏道を成ぜん。・・・


742 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 23:00:24 ID:tMFQwlva]
なんですか、この旧約聖書系の電波は？



743 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:01:29 ID:PkGKJLh6]
【　乳香　】　かんらん科の植物の樹脂。
幹を傷つけると乳白色の樹脂がにじみ出る。
その形が乳頭に似ているところから、乳香の名がつけられた。
代表的なものは次の３種である。
（１）聖乳香。紅海沿岸。ヨルダン地方に産する。
（２）返魂樹。アラビヤ、インド、西ヒマラヤに産する。
（３）紙乳香。紅海沿岸に産する。
古代エジプトにおいては神にささげる薫香として使われ
王しか使うことを許されなかった聖なるものであった。
このエジプトの習慣が出エジプトと共にユダヤ人に伝わり
神にささげる薫香として用いられた（出３０：３４．３５）。
乳香がその当時いかに貴重なものであったかは
ヨセフが売られたイシュマエル人の隊商は乳香と没薬を
エジプトに売りに行く途中であったこと（創３７：２５）
ヨセフがエジプトで宰相の時　食糧を買いにいくためにヤコブが持たせた
名産品に乳香が入っていたこと（創４３：１１）また雅歌の記述（雅４：６．１４）
を見ても分かる。乳香の煙は神を拝する人々と神を結ぶもので
神のもの、神に通じるものと考えられ古代から薫香として用いられてきた。
イエス・キリストが誕生した時 東方の博士たちが
乳香と没薬と黄金をささげた（マタ２：１１）。
これは王となるべき方へのささげ物であった。
乳香の煙には強い殺菌力があり中世ヨーロッパでペストが大流行した時
乳香を薫じて死を免れたと言われる。現在でも高級香料として
香水やオーデコロンに広く使われる。
→
エッセンシャル聖書辞典いのちのことば社３２００円＋税。ｐ４４４－４４５


744 名前：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2006/05/17(水) 23:02:27 ID:yXcLWmP/]
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745 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/17(水) 23:02:34 ID:G7lFC3Iu]
>>742
新手のウィルスによる爆撃とかだったりして。

746 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/17(水) 23:03:07 ID:6tOSAvWS]
なんと申しましょうか、これなんてゾウリムシ？

捏造増殖回数が、ヘイフリックスの限界を超えてます！
って、エヴァAAを張りたいとこだな。

747 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:04:11 ID:PkGKJLh6]
清末民国初から別話題。清朝中期の皇帝の逸話。

清朝の乾隆帝の後継であった「嘉慶帝」は水戸黄門のようにお忍び好きであった。
むしろ水戸黄門の話が、西遊記が輸入された江戸中期からの
唐物本からの影響で作られた話かもしれないとも言う人もいる。

嘉慶帝の後継であった「道光帝」は
父帝の眼前で紫禁城に侵入した暴徒の白蓮教徒（弥勒仏の革命党）を射殺したので
功があった。この為に皇太子となれたのかもしれない。

　満州の長春？にあったアヘン窟の大観園？は
清朝初めの三賢帝の「康熙帝」と付き合いのあった
曹雪芹？の紅楼夢（石頭記）の大観園？が由来の名称。

　日本で有名な詩人の唐宋八大家のうち６人は
清朝の三賢帝の「乾隆帝」の愛読の撰述だという。

　日本の大阪堺の香老舗の玉初堂の線香は
清朝の線香師「董玉初」の精製法秘伝を伝授されて創られたものである。

　清朝の１８世紀？ごろに
精製法の発達で「醗酵の工夫」によって緑茶から茶色い「烏龍茶」が創作された。

748 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 23:04:29 ID:tMFQwlva]
>>745
昨日はアジここ氏とアジアのみかた氏が、
いきなりキリスト教ネタに走っていましたからね。
ホロン部の特別活動なのでしょうか？

749 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:05:23 ID:PkGKJLh6]
　関帝の廟や祠が中国の国内中に流布されたのは[清朝の頃から]
明末混乱を治めた満州王朝の「統一事業は関帝の霊験」と称された。

　関帝は山西省生まれの為に
全国に行き交う「山西省の塩専売人」の行商団の守り神でもあった。
　「湖北省の玉泉山で普静大師」により関帝は大悟して怨霊を止めた為に
中国全国の禅や観音系の仏教寺の守り本尊になった。

　元末から由来される「京劇」も清朝には一般に流布し地方劇が出来てきた。
そこで流行したのが三国志演義で、そこからも中国各地で関帝は持ち上げられた。

　江戸時代の初期（１６５０年ごろ）に「三国志演義」は
長崎出島より市井の庶民に物語が持ち込まれ
「浮世絵の挿絵」も手伝って日本でも流行った。

　清朝初めの三国志演義より遅れて「西遊記」も江戸の中期から物語本が入り
江戸の後期に歌舞伎や地方巡業劇？によって
庶民に「さる主役」が受けて瞬く間に流布した。

　昔の江戸の庶民は
地方の農家は「過去帖や関所手形を発行する檀家寺」で和尚や巡業劇や地侍から
「城下町や宿場」の町人は「寺子屋」の商人や侍から
坊主の説法や書道の手習いや論語の他に、中国物の物語を聞くのを楽しみにしていた。


750 名前：￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣ [2006/05/17(水) 23:05:34 ID:yXcLWmP/]
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751 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:08:19 ID:Mkmla7nG]
コピペ野郎ウザイ。ウセロ。


752 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/17(水) 23:10:47 ID:G7lFC3Iu]
>>748
そう言えば、民潭と総連の和解がニュースになってましたね。
何を今更・・・って感じですが。



753 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:20:12 ID:uDY7mnMM]
朝鮮が清（中国[漢人緑営・挙人＋満州八旗人＋蒙古八旗人]）に
どの程度の従属関係だったか。
朝鮮が中国からどれほど低い扱いを受けていたかを見ればわかる。

・朝鮮国王は清の皇帝によって任命される。
・朝鮮国内の事件は全て皇帝に報告しなければならない。
・朝鮮国王は清の使節をソウル城門まで出迎えなければならない。
・朝鮮国王の地位は、清国の廷臣よりも下。千官は紅服・朝鮮使節は丸首の紅でない服。
・朝鮮政府には、貨幣の鋳造権すら与えられてない。製塩も塩使用も禁止。
・朝鮮政府には清国への食糧、兵士提供の要求権もない。ロシア討伐の出兵要求を呑む。
・朝鮮は清国に細かく定められた貢品を出す以外に、毎年、牛３０００頭、
　馬３０００頭、各地の美女３０００人を選り抜いて貢がなければならない。１年４朝貢。

朝鮮国王が宗主国の清国皇帝（雍正帝？）に奉呈した貢文に気に入らない言葉が
一つあっただけで、朝鮮国王（景祖？英祖？）は銀１万両を罰金として払った上に、
年貢への見返りを３年間停止する処罰を受けている。

現在ソウルの城門のあった場所には「独立門」というものが建てられたが、
昔その場所には『迎恩門』という門があり　それは
「朝鮮王が９回頭を地面に叩きつけて擦りつけ、ひれ伏して清の使者を迎える」
という屈辱的な隷属の象徴の門だった。
この迎恩門で『朝鮮の国王』が土下座（三跪九叩頭礼）して出迎えたのは
中国の「王」ではなく中国の『使者（多くは宦官）』である。


754 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 23:21:28 ID:tMFQwlva]
>>752
ホロン部が統合されて新しい作戦を展開するとか？

755 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:21:55 ID:uDY7mnMM]
辛酉教獄[1801年]：　朝鮮国での北京からのフランス－カトリック迫害

雍正帝（ルイ14世風のカツラをかぶるの絵・３賢帝の２人目[康熙・雍正・乾隆]）

嘉慶帝（乾隆帝の子・道光帝の父・
　　　　水戸黄門よろしく、お忍び外出に出店遊びが好きだった
　　　　普通宮廷の奥にいる皇帝の顔など知れぬが、賊や庶民に面が割れていた）

道光帝（エホナラ族の姫なる西太后が妻のカンポウ帝の父・
　　　　清国満洲皇帝が道であり光である。主は中華）：
　教案・仇教運動（キリスト教カトリック[天主教]迫害）
　父の皇帝の時に、白蓮教の一派の天理教徒の紫禁城（宮廷）侵入事件があり
　父帝めがけて天理暴徒が乱入して来て皇帝を殺害せん迫って来たが
　衛兵から火縄銃や刀剣や槍を取り上げて　自ら賊を討って
　父帝を救った皇子[アゴ]時代。次の皇帝と決まった。宮廷に詳しい者の反抗と見て、
　賊と宮廷の大臣達の筋を洗った。外国人と結託者への処罰は熾烈。
　白蓮教徒は玄関ドアほどの広い板に肢体を釘打ち、鉛球で公開撲殺処刑。
　天理教、天主教は見つけ次第　ノコギリ引き・肢体縛り殺し・切り刻み殺しなど陵遅刑。

ミンピ・大院君の時代や東学党の時代に
　西洋派親日派を「斥倭洋昌義」とスローガンし
　丙寅邪獄（教獄を上回る）[1865-1868（明治維新ごろ）]
　～東学党の乱[1894]の間、カトリック大迫害を行った。三族皆殺しなどあり。


756 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:22:58 ID:uDY7mnMM]
ＢＣ１０００　ヤハウィスト文書・ダビデによる賛美歌である詩篇
ＢＣ８６９頃　エロヒスト文書（北イスラエル・悪王アハブ）
ＢＣ８４２頃　ヤーウェ革命（師エリヤ伝・弟子エリシャ語り）
ＢＣ７２２＿　サルゴン２世のアッシリアにより北王国イスラエル滅亡・イザヤ伝
ＢＣ６２２頃　申命記文書　南王国ユダ・ヨシア王の申命記改革
ＢＣ６０９＿　ファラオ・ネコが勝つ[ハル・マゲドン]メギドの戦い
ＢＣ６０９＿　新バビロン（カルデア）の王ネブカドネザルが勝つカルケミシュの戦い
ＢＣ５９７－５８２　３次あったバビロン捕囚と哀歌の作詞・祭司文書・第２・３イザヤ書
ＢＣ５３８＿　ペルシャ・キュロス王のユダヤ人帰還許可・
ＢＣ５２０－５１５　ペルシャ・ダリウス１世の時に第２神殿建設
ＢＣ４５８頃　ペルシャ帝国においてユダヤ人エズラの帰還と
　　　　　　　モーセ五書の朗読によるエズラの宗教改革
ＢＣ４４５頃　ペルシャ帝国においてユダヤ人ネヘミヤ知事の就任。ユダヤ教成立。モーセ五書編纂。
ＢＣ３３１＿　マケドニア人アレクサンドロス大王のパレスチナ征服
ＢＣ３０２＿　エジプト・ギリシャ人プトレマイオス王朝のパレスチナ支配・預言書編集
　　　　　　　ヨブ伝・エステル伝・ソロモン王の箴言・コヘレトの言葉[伝道の書]の編集
　　　　　　　ゼカリア伝の編集・歴代誌・エズラ伝・ネヘミヤ伝の編集
ＢＣ２８５－２４６　プトレマイオス２世フィラデル－フォス王の時に
　　　　　　　　　　ユダヤの旧約聖書の伝承をギリシャ語で記す
ＢＣ２１９－２１７　シリア・ギリシャ人セレウコス王朝のパレスチナ侵攻
　　　　　　　第二旧約のベンシラの知恵・アッシリアの昔のトビト伝
　　　　　　　敬虔主義・ハシディム運動が起こる
ＢＣ１６４＿　ハシディムからパリサイ派・エッセネ派が発生・バビロンの昔のダニエル伝
ＢＣ１６０－６３　ユダヤ独立・[マカベヤ]祭司王のハスモン王朝
ＢＣ６３＿＿　ローマ人ポンペイウスのエルサレム占領・ユダヤはシリア州に編入
　　　　　　　百卒長ファウスト・コルネリウスのエルサレム神殿の至聖所１番乗り込み
ＢＣ３７－ＢＣ０４　ヘロデ大王・皇帝アウグストゥスの帝政ローマの支配開始
ＡＤ１８－３６　大祭司カイアファ[訛ってカヤパ]の任期
ＡＤ２６－３６　第５代総督ポンティオ・ピラトの任期
ＡＤ３０或いは３３　聖餐の後にイエスをユダヤ王呼ばわりし十字架処刑
　　　　　　　　生母マリアと１２使徒への聖霊降臨によるキリスト教会の成立
　　　　　　　　イタリア隊の百卒長コルネリウスへの聖霊降臨
ＡＤ５０－５８　パウロの書簡の記述
（Ⅰテサロニケ・Ⅰコリント・ガラテヤ・フィリピ・フィレモン・Ⅱコリント・ローマ）
ＡＤ６４頃　パウロ・ペテロの殉教後に弟子マルコがイエスの伝記[福音書]をエジプトで記述
ＡＤ６６－７０　ユダヤ戦争　ユダヤ教のヤブネヤ会議でヘブライ語の３９巻旧約聖書が成立
　　　　　　　　マタイによるイエス伝（アラム－ヘブライ語が原文だったという説）

757 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:24:09 ID:Y/BkhJFq]
呉善花の本に書いてあったと思うんだが
韓国人ってお茶の味が嫌いらしい
日本人から見たらお茶じゃないようなものを飲むらしい
作者が飲んで何じゃこりゃという感じだったらしい


758 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:25:23 ID:uDY7mnMM]
ロス・ニーニョス（男の子たち・天使達）でなく
ザ・チャイルズ（子供達）でもなく、スペイン語定冠詞＋英語名詞なんでしょうか？
ロス・チャイルズ
エル・チャイルドですよね。胡散臭い、
偽ユダヤで、ドイルイド教（イケニエ猟奇殺人・近親相姦が平気の）の
ケルト人金持ちクラブ（自由メーソン）かねぇ（藁

ラ・セーヌが、フランス語だが
アル・セーヌって、スペインとかアラビア臭いでしょ。だから
フランス語があまり判らない
他所（よそ）から来た泥棒だという代名詞だわな。
偽フランスって事ですよ。

ユダヤ教徒（本物のユダヤ人）は
地域所属のラビ（ユダヤ教師）の指導を受けている。
まず
毎日の食事にチーズと肉を一緒に食べない。
結婚をする際に離婚条件契約書を必須で書いている。
祈祷の際は帽子をかぶり、毎日シェマの祈りを唱え、プリムの祭りを祝い
償いのヨムキプール（大贖罪日）の禁忌（タブー）など
６１３ヶ条の戒律を守っている。
割礼をしており、メズサなどユダヤのお守りを持っている。
改宗者で無い限り、確実に母方がユダヤ教徒であり
必ずヘブライ名を持ち、母方の家の伝承を守っている。

だから、自由メイソンはチーズ肉ミックス料理を食べ、ドラッグを吸い
よその女親を集団レイプするので、偽ユダヤ（ケルト金持ち）だといっている。


759 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/17(水) 23:26:01 ID:G7lFC3Iu]
>>754
可能性としては考えられますが
統合したところで何も変わらない気もします。

760 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:29:05 ID:HaImy1pQ]
火病の原因は寄生虫が脳にまわったせい？
カプサイシンの取りすぎ？

761 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:34:54 ID:deB4sf1O]
>>760
それはクズチョンの仕様ですｗｗｗ

762 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 23:35:35 ID:tMFQwlva]
>>759
宗教系のネタがその新作戦の一つかなと想像しただけなんですけどね。
しかしこのコピペの無意味さは一体･･･



763 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:36:52 ID:anHQNlmI]

何を書いてるか理解不能ですが

764 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:48:50 ID:h0wsgI18]
>>762
統一協会を暗示かなと思ったりします。
もう荒らしとは、彼らにしては白旗が早いですねｗ

ところで、京都でイケてるお茶の店教えて下さい。
私は煎茶をベタに一保堂で買いました。
珈琲は出町輸入食品のを貰いました。

765 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/17(水) 23:55:35 ID:tMFQwlva]
>>764
マジレスしますと、一方堂は最高レベルのお茶の品質は文句無しなのですが、安めのお茶は品質が下がります。
個人的な意見としては、福寿園が見掛け倒し、辻利や中村藤吉あたりが今一つといったところでしょうか。
例えば100ｇ千円級の煎茶を買うなら上林春松や柳桜園あたりがお薦めですね。


766 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/17(水) 23:56:18 ID:Zsh//FzN]
【韓国】 日本市場で競争力のある韓国製品は柚子茶だけ [05/04]
news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1146776182/l50

日本ではせいぜいこの程度の認識だから大丈夫
つか柚子茶でさえ知名度かなり低いんじゃないか？

767 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/18(木) 00:10:01 ID:PF8l/Fq/]
独自で文化アピール度の高い日本
日本に絡まなければ何も無いかの国
必死になるのもわかるがさァ

768 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/18(木) 00:11:39 ID:y17iuIuU]
マジレスしますと、日本茶道のルーツは藤原定家に遡れるですよ。

769 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/18(木) 00:12:15 ID:RhJ7AifU]
茶道は日本人の心であるな。

770 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/18(木) 00:12:25 ID:w4jc0P7D]
>>768
歌道の系譜ですか？

771 名前：南米院 ◆qZn4PpFR5Y [2006/05/18(木) 00:14:58 ID:5sLcJdeT]
またウリナリマンセー記事か。ｑｑｑｑ
剣道や空手や漫画・・・。文化が無い国は何でも欲しがりますね。ｑｑｑ

772 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/18(木) 00:19:24 ID:ZmqIFPs6]
清貧を演出するために、適度に貧乏っぽくて愛嬌のある品を探してたら、朝鮮雑貨に出会いました。
金だせば美しいものが手に入るのは当たり前、明の物は美しいけど隙がなさ過ぎていけません。
国内産の品質は、悪くないけどありふれててつまんない。
豪華さはないけど味のある素朴な雑貨が、茶室の中で優雅に大変身。
豪奢で平凡な生活に飽きたあなた、シンプルだけど人とちょっと違う生活をお楽しみください。
ばーい利休

というノリだったんじゃなかろうか…。

かの国のは昔から、大衆文化にまとも取り組めば相当面白いものができそうなのに、
小中華権威主義が発展の芽を摘み取りまくってるからな。



773 名前：764 [2006/05/18(木) 00:37:09 ID:oXGtlVlb]
>>東夷さん
上林春松さんは...そういえば祖母の家にメチャクチャ近いっす。
ありがとうございました。

何でもそうですが、高級品限定で上質ってのは、
京都らしいと言えば京都らしいですが、ちょっと微妙ですよね。

774 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/18(木) 00:50:10 ID:L6tuwSx2]
★嫌韓流の作者、山野車輪と親日派韓国人、呉善花の対話

■茶道の捏造について、呉善花さんの言葉（概略）

…韓国には茶道は勿論、茶を飲む文化も無かったです。
世界で茶を飲む文化が無かったのは韓国だけです。
高麗時代はあったのですが、朝鮮時代になって消滅しました。

高麗は仏教の国でした。
高麗では仏教の法要を「茶礼」（茶の儀式）と呼んでいました。
おそらく、先祖に茶を供えていたのだと思います。

しかしChosun時代になると、仏教は弾圧されました。
そして茶も仏教文化だと思われて、弾圧されたのでしょう。

現在、韓国人が飲んでいる茶は日本のお茶です。
日本のお茶を日本の栽培方法で作って飲んでいます。

韓国で茶を飲む習慣が根付いたのは最近です。
韓国人は濃いお茶が飲めないので、緑の色だけが出るティーバッグの緑茶が流行しました。
現在でも客にティーバッグが付いたままの緑茶を出す事が礼儀になっています。

十数年前に在日韓国人が韓国に渡り、「茶道文化」を捏造しました。
伝統と言っても、十数年の捏造した伝統です。
でも宗家もいます（笑）
騙される日本人も多いようです。
困った事です。

（ボイス5月号より）

775 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/18(木) 00:52:08 ID:8wGV4qxo]
茶礼
ttp://www.konest.com/data/korean_life_detail.html?no=437

776 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/18(木) 00:58:40 ID:w4jc0P7D]
>>773
いま茶筒に上林の新茶が入っています。

>>774
李朝にまったく喫茶がなかったというと間違いなんですけどね。
そういえば以前に韓国人に抹茶を点てたら、苦いと言われた憶えがありますね。
どうも欧米人よりも耐性が無いようなので、今度韓国人に点てる機会があれば相当薄めにしませんとね。

777 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/18(木) 02:50:57 ID:pX2cDFm/]
ジャイアンみたいだね…

778 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/20(土) 18:06:02 ID:8R6H+mfs]
茶礼（タれ）って「儒教」でないの？李氏朝鮮の。

779 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/20(土) 18:07:09 ID:583FyMy6]
もともと日本の茶道の家元もたどれば韓国系だからな。

780 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/20(土) 18:07:36 ID:8R6H+mfs]
何で当時の中国の主流だった「灰釉陶や印文硬陶（遣唐使の奈良以降）」が
伝わ「ると思えない」ね？　
中国人がいた匈奴とか西域や雲南ビルマ印度ルートにも無いと思うが。。。

最低でも何で粗悪な「あかい陶（素焼き）があるんじゃろう・
黒い重い土器の焼き物とかなん」かね？ 文化圏が「朝鮮とも違う」みたい。

何「というか」漢字の前身である「金文（ローマ貨幣）」「石文（顔家廟碑文？）」
「は貴族や西域の文化で」伝わ「るはずはない」ね？
倭国とは、紙で書いて「表」「上奏」しか普通しないから。

何で青銅「鐸（たく）」などの金属「器」くらい伝わって「なかった」かね？
「古墳」時代かもしれないが「鉄器」で枝の出た刀など朝鮮にあったのかね？

何で木製「鋤（すき）」のような便利な良いものが伝わっていないのかね？
車輪って遣唐使以降の牛車などでしょうか？伝わったのって？古墳時代？

何で当時の「渤海」で主流だった土とん墓が主流に「なっただろう」かね？

何で「古墳」文化は紅陶文化と支石墓文化「だろうか」？

これらは当時の「渤海」から
「黒龍江」にかけての「弥生－古墳の両」文化「じゃない」ですよ。


781 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/20(土) 19:22:23 ID:elLo0nSb]
歴史の捏造っていうのは
現状に不満を持ってる人間がやること
半島人ならではのコンプレックスの現れだ

782 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 15:56:23 ID:GcD+bfyf]
半島にお香等の匂いの文化ってあったのかなぁ・・・



783 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:15:42 ID:sLTvK69k]
焼香の文化は無いよ。

果物ユズとかの頭の先っちょを切って、果物の香りを芳香させる。
ムーダンの祭壇を見ての通り、自然の野菜と果物を盛って菓子類を避けている。
また
風水土葬（長四角の棺おけに入れ自然の地形の良い場所（竜穴）に穴を掘り埋葬）
埋葬する人足（チゲ）をヒャンドゲ（香徒契）というそうだ。

李朝世宗の時代に禅教ニ宗に統合し
１８寺院ずつとした（世宗実録では８２院らしい）というが
教えは新羅王家の華厳宗の華厳経の唯識教義で
禅宗は太古の方式とか言って、卵すら食べない方式と
円教方式だか何か卵は食べられる方式の
２つの肉食断ちの座禅とからしい。
精進料理は無く、朝鮮の禅宗には、豆腐や味噌がない。
サジ作法のような
根菜類の粉末の固めた調理物を食べていたらしい。
ヤンバンは基本的に粥のサジ作法を用い、箸はあったは有ったが
日本の箸を使う食事の方式を避けていたようだ。

李舜臣「乱中雑記（日記）」の邦訳があるが
原文ではなく、注釈や補足の物語として
七星壇を組んで香を焚き天に祈って露梁海戦？に望んだというが
陳燐（火ヘンでなく王ヘン）と共に戦死する話になっている。
しかし
陳燐は明の水軍で広東の都督であるが
帰国している。
李舜臣は薩摩の鉄砲隊の「流れ弾」に当たって戦死する。


784 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:28:14 ID:sLTvK69k]
サジ作法の白黒写真は
見た事があるが
ソバ掻きのような感じの「穀物粉のカタマリを四角く豆腐型に固めた」もので
プリンか何かのように「サジですくって食べれる調理品」。
乾燥していれば、落雁のような感じ。
湿気があり柔らかければ、豆腐のような感じだと思う。
あまり滑らかでなく
「粉の粒が見えていた」ので、なんともいえない。
ワラビ餅のような透明ではなかった。

粥は「麦の粥」で、スープで何を使っているか判らない。
生姜（辛い）やニンニク（苦い）に朝鮮人参（甘くなるか疑問）のほか
塩気や甘味が考えられない。
香りは良いが肉に対してで胡椒では意味が無い。

満州王朝に禁止された塩は、満州以降は使えないが
唐辛子を使っていないので、秀吉の侵略前の調理法だというので
塩を使っている可能性がある。
あるいは、赤い色を出さないように
唐辛子の辛味だけ抜きだしスープにする方法があったかもしれない。


785 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:35:32 ID:sLTvK69k]
花の香りで強いのは

今現在あるいは過去で街中などで感じるのは
沈丁花（じんちょうげ）・アベリア・薔薇（ばら）などだが
自然公園のアズマヤ方式が李朝の風流なようなので
（日本の書院造りに庭の枯れ山水に、紅葉狩り形式（アズマヤが無い）ではない）
ので臭いの強い花を、匂いの文化としたかもしれない。
ムクゲって、におい強くないですよね。韓国の花はムクゲのようですが。
ほか対比で、中国ボタンの、日本サクラが国花ですが。

一般書店では反日や従軍慰安婦関係に拉致とかは多いようだ
が
李朝の前期や後期の文化の紹介本が見受けられない為なんともいえない。


786 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 18:37:42 ID:YfGBMj0U]
>>784
李朝にも鶏ガラはありましたよ、まあ一応は中華系ということですね。
甘味は基本的に蜂蜜で付けていたとされますが、
粥類に甘味を求めていたのかは疑問ですね。
朝鮮通信使の記録を見ると、
李朝人の味覚が日本人とは著しく異なっているという事実が良く判ります。

787 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 18:41:53 ID:caGslXQV]
こういうのを文化ナショナリズムと言います。テストに出るので覚えとくように。


過去の歴史を、今の自分たちの都合によって、強引な解釈をすることによって、
対抗する国の文化に対する優位性を引き出して、自尊心を満足させるわけですね

当然、された側というのは反発するわけで、これまでのように安っぽいドラマやアニメなら
若者層が反発するだけで済みますが、日本人自身が本質として理解してるような
文化に手を出されたら、どう思うのでしょうかね。

その帰結が理解できないなら、想像力の欠如が彼の国民には蔓延っているにでしょうね

788 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 18:42:52 ID:kJIt+fvy]
そろそろ日本の香道確立に高麗香道が、、、って

789 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:42:54 ID:sLTvK69k]
日本は花札のような色とりどりだが
李朝は、白衣文化だから色物・柄物はダメなんだね。

アヤメかカキツバタ。
菖蒲風呂、ユズ風呂、だからバラ風呂でも受け入れ大丈夫とか。
右近の橘に、左近の桜。秋はモミジにカエデやツタ。
梅にウグイス。竹にスズメ。波（波文様）に千鳥。鶴に亀（亀甲文様）。
桃の花（梅鉢は、天神さま、学生服の菅公（カンコー）さま、ようは菅原道真）。
なんか、対応の朝鮮文化が全然紹介宣伝が無いね。
匂い文化ないと思う李朝って。


790 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:42:56 ID:gwslwfZt]
日本の伝統、特に海外でも注目されるモノは何でも韓国がルーツじゃなきゃ気
が済まないんだろ？兄よりも弟が優れているのは気に食わない。腐れ儒教。

チョウセンなんか兄でもない迷惑な別の国なのに。

791 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 18:46:23 ID:YfGBMj0U]
>>789
李朝の染織品は刺繍とパッチワークが有名、
そしてこれらは中国から下賜・輸入されていた絹織物や生糸を使っていたのであり、
自国で染める・織るという技術が高度には発達しなかった、ということのようですね。

792 名前：山本五十六 [2006/05/23(火) 18:46:29 ID:iUpLSdxp]
それがどうした
日本人は歴史に興味が無いんだ



793 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:52:33 ID:sLTvK69k]
＞腐れ儒教

そうだね。
だって
新羅「華厳経と唯識」
高麗「弥勒教と真人」「ムーダンとクッ」
李朝「性理説の礼学と譜学の儒教」「オオギ（勝ち惜しみ）と恨息（ハンサラン）の違い」
って
日本のマスコミで
大々的に紹介された試しないじゃん。

朝鮮独特のとか
説明できないのかね在日って。

サジ作法や、麦粥の種類って紹介が無いよね。

ビビン飯（パ）ってワラビ・カブ・人参・大根の根菜類なんだろうか。
最近野菜の米飯なんだよね。
ムギ・ヒエ・アワの飯で、石焼とか石ウツワのでなく。

チョンゴル（鍋）の、ポシンタン（補身湯）とサンゲタン（参鶏湯）ぐらい。
茶は、生姜茶・朝鮮人参茶・ユズ茶ぐらい。

なんか弁護しようと勉強すると、だんだん情けなくなって
いつの間にか弁護でなく、叩く側に回っちゃうよね。


794 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:53:35 ID:H4U3VHiX]
もう民団も良いよ。、、、

総連とセットでとっとと半島へ送り返せ。

もしくは在日なんか韓国でも相手にされないクズだし、
どこかの海にでも放り出せ。

795 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:56:25 ID:xgD22PiM]
こんなにそばで、見た目も似てるのに、
こんなに民族性も文化も歴史もかけはなれてる例ある？

796 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:56:46 ID:Ud18moU3]
www.sankei.co.jp/news/060521/boo008.htm



797 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 18:58:30 ID:reM1XeOl]
キムチの唐辛子は日本から伝わった～とか前に聞いたが…

798 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:00:32 ID:gwslwfZt]
日本に住んでいながら日本を貶める事だけに全力投球だもんな民潭も総連も。
こんな連中がタブーは薄れたとは言え、まだまだのさばってるんだから。

コイツ等日本人一丸となって潰したいわ。

799 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:03:55 ID:sLTvK69k]
だって文芸だって、漢文って朝鮮語と中国語は
原語の系統が違うんだから、文法とか語順が違うじゃない。
でも中国語のストレートの文を、ドウ読み下すわけぇ。って疑問わかないのかな。
そうしたら吏読ってあるじゃない。
ハングルの由緒を捏造して騙し通して勝ち誇るぐらいなら
吏読を説明しろよって。なるじゃん。

吏読は新羅末期から高麗末期までの段階張ってや地方差があるそうで
解読の研究対象になっているそうだ。
もし自分達が自称貴族なら、漢文をドウ朝鮮読み出来たのや？とか
質問したいほどだ。

すると不勉強だからハングルが。。。とか、言い出すんだろう。
李朝の各王の実録は
日本書紀のように奈良平安時代の文章というのは漢文で
かなり後世の日本で江戸時代でも和漢文というのがあった。
そういう漢文のストレートに吏読記号があり、ハングルなど必要としない
働きを持っていた。
庶民には判らず、中国語の会話を中国使節から聞けても、文盲で読めないように
文章の扱いを人物判断に使って、階級差をわざとつけていた。

書を盗んでも読めないから、盗んだ庶民を、
ヤンバンかショゲツでないソレ以外の不届き者で
盗人としてすぐ見抜け文書盗みを死刑に出来た。


800 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:04:24 ID:Ud18moU3]
www.sankei.co.jp/news/060521/boo008.htm。
《レストランで出てきたスープにハエが入っていたら？
　イギリス人は皮肉を言って店を出る。
中国人は問題なくハエを食べる。
ロシア人は酔っぱらっていて気づかない。
アメリカ人は裁判沙汰（ざた）に。
日本人は周りを見回し自分の皿だけなのを確認し、そっとボーイを呼ぶ。
韓国人は日本人のせいだと叫び、日の丸を燃やす》




801 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:08:30 ID:yPGjL0iW]
またですか・・・

802 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:09:13 ID:sLTvK69k]
＞７９７

そうだよ。朝鮮出兵の足軽が、防寒着だか靴に入れて運んでいたらしい。
辛さで寒さの我慢や、朝鮮の食べ物の臭みを我慢するのに
使っていたらしい。

唐辛子は
倭芥子（うぇけじゃ・ワゲシ）とかコチュ（チンポコ）って呼んでいました。
原産はアメリカ。それも中央アメリカです。南蛮の由来です。




803 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:18:18 ID:vaLz121C]
よほど朝鮮人は日本人に対して劣等感があるんだな

804 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:20:08 ID:sLTvK69k]
あと
まだ文句ある。

李舜臣あおるぐらいなら
１６代仁祖王と
林慶業（イムぎょんオプ）将軍（ちゃんぐん）とか
初代の李成桂（イそんゲ）に対する
崔瑩（チェりる）将軍（ちゃんぐん）とか
ムーダンなら
出てくるんだよね。

あとオカシイので１０代だかの燕山君（ヨンサングン）とか。

なんで
この２将軍の話が
朝鮮独特で出てこないのかね。。。

儒教なら
高麗後期の
アンコウ（安向？[王ヘンに向だった
と思った]）の性理説の国学（本家の朱子学と違う風の解釈をだしている）。

すごく文化史の紹介が間抜けというか
中身ないよね。
なんで。


805 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:21:22 ID:h6+mwfjO]
韓国ヘッテ社が売ってるペットボトル・缶入り緑茶飲料「茶園」の宣伝画像。
www.htb.co.kr/images/haitai_ok_notice.jpg

これは姫路城の写真
ttp://kobe-mari.maxs.jp/photo/nakaharima/himeji_castle/sakura/himejijou_sakura_001.jpg

日帝残滓と言ってる割にいかに日本の文化に毒されてるかがよく分かる
「韓国茶道」改め「高麗茶道」を得意げに自慢してた割に・・・・

緑茶飲料「茶園」製造発売元の韓国ヘテ(ヘッテ)社ＨＰ
アミノアップ等、パクリパッケージ商品がたくさん。
www.htb.co.kr/

ＣＭが視聴可。ロケ先が日本京都のお寺と大阪の住宅街。
主演男優は反日バリバリのミュージカル俳優。
www.htb.co.kr/images/ad_cfng/dawon_post-1.wmv
www.ngtv.net/sketch/cfsketch/mfile/dawoncfmaking_300k.asx　（ご丁寧にメイキングまで）

関連リンク
フランスで流れているSAMSUNGのコマーシャルに富士山がｗ
bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=14&nid=182933

806 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:22:49 ID:rDTtz/lT]
アルファベットの起源はハングル文字だということが確認されています。
なぜならフェニキア文字の起源がハングル文字なのですから。

807 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 19:24:54 ID:kbFq9gD0]
>>795
似てないって

808 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:29:40 ID:sLTvK69k]
＞林慶業（イムぎょんオプ）

朝鮮が中国に忠義であり、外国の風（満州の風）に従がいたくない
階級は奴婢かもしれないが、朝鮮の抵抗の意思を示したもの。

＞崔瑩（チェりる）

儒教の強引な現実主義や即物主義に対して
仏教の因果応報や善徳や功徳を抵抗して説いたもの。
（７３歳で流刑地で騙され死刑となるが
、遺骸を埋めても我が塚は赤肌のまま、草という煩悩は生えない
、私は無実で殺された証拠と言い残す、はたして草がはえず赤い塚のままであった
、ムーダンの巫女はチェリル将軍は無実でなくなった李王家は不幸に生きると呪った）

日本の仏教に対抗なら、この
チェリル将軍の仏教思想か
新羅の華厳経や三論の仏教思想を
出してくればいい。

それを　しないでしょう。


809 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:33:19 ID:sLTvK69k]
だいたい
李舜臣は、焼香して日本の破滅を願って呪ったが　鉄砲の流れ弾で戦死したでしょう。

香道に似つかわしくないし
茶道の席で話しにのぼらせられない内容ですよね。
香を聞くたびに、舜臣さまは流れ弾で・・・。はミジメですよね。


810 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 19:35:27 ID:RSmIkmFB]
イギリス人の起源も韓国だからな
世界を制していた韓国の文化はとどまるところを知らないんだろうよｗ

811 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:00:22 ID:/yYIcS6Q]
>1
何かにつけて起源を主張するけど、なぜ「高麗茶道」なるものを
高めようとしないんだ？
こむど、まんふぁにしてもそうだ。起源主張で自己満足している暇があったら
己の文化を磨けよ。

812 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:25:50 ID:Gn9uwpos]
何が言いたいのか良く分からないけど結局弾圧して本国ではすたれた文化だと主張してるわけ？



813 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 20:35:30 ID:YfGBMj0U]
>>812
私が聞いた話では、日帝に弾圧されたのが地下活動で保存されていた、という設定でした･･･

814 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:40:18 ID:Gn9uwpos]
>>1
>朝鮮朝が成立すると、政府の排仏政策の影響を受け、多数の僧侶や高官、文化人らが追放された。

>>813
スレタイによると700年以上前の李氏朝鮮時代に弾圧されたと書いてあるぞ。

815 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:44:19 ID:8N/7jDWV]
「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

「知れば知るほど嫌いになる国」・・・・・・・これぞまさに韓国w

816 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:49:11 ID:6LdMvRgb]

>>1

民団新聞とか氏ねよ

817 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 20:51:34 ID:YfGBMj0U]
>>814
私は個人的に調べた結果、李朝末期まででも上流階級には喫茶の風習が残っていたという見解をとっております。
基本的に資料が不十分なので、専門家でも解釈が分かれるという状況ですね。

818 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:53:01 ID:iJfJAXCy]
だから？

819 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:55:36 ID:dtYgFUSR]
>>817
その「朝鮮独自」の茶道文化は今でも残ってるの?


820 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:56:16 ID:YJoKe0rk]
ホントにホルホルするのが大好きで仕方ないんだな。。。。

茶道が成立したのは中生代でそう？
つか超汚染塵に緑茶を飲むような文化あったの？
寒冷な半島じゃぁお茶育たないんでねーの？

821 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 20:57:10 ID:8dos9LHo]
>>817

高麗の時代に日本とそんな交流ないでしょ。

宋（元）と日本は結構貿易してたらしいけど。

なんで高麗のお茶が日本にくるんだろ？

まぁ、捏造なんだよね

822 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:00:50 ID:guBLDqq5]
お前の国の文化は、俺の物、俺の物は俺の物（中国のジャイアニズム



823 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 21:04:18 ID:YfGBMj0U]
>>819
とりあえず、最近宣伝されている韓国茶道・高麗茶道とは全くの別物ですね。
おそらく固形茶として保存して煮出すタイプのものだったはずです。

824 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:07:52 ID:kqwdXvPU]
つうかさ。
俺の記憶が確かだと、８０年代は確実に「武士・茶道・盆栽」の３点セットは、
島国根性の野蛮な倭人らしい、チンケな文化だ。
そういいきってたよ。朝鮮人。

825 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:08:15 ID:eYUufDxm]
ようするに、お茶の起源は中国ってこったろ？
朝鮮人が威張るようなことじゃないな。

826 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:09:47 ID:jlZOGgyk]
中国の陸羽だろ、朝鮮人は関係ないし。

827 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:10:26 ID:BCiqkYPE]
>>824
だって世界的に有名になったんだもの。

828 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:11:00 ID:Gn9uwpos]
>>823
ツングース族で広く用いられたチャイの事を言ってるんだな。
それなら気持ちは分かった。

829 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 21:16:12 ID:YfGBMj0U]
>>828
というか固形茶で煮出すのは、一応のところ唐時代の系譜。
宋朝に抹茶、明朝で煎茶が産み出されるわけで、
保存法としても固形茶のほうが東アジア全域で一般的だったと言えなくもないようです。
しかし何故か高麗朝に抹茶と煎茶があったと主張するのが高麗茶道の特徴。

830 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:22:08 ID:opAtnZ7Q]
>>820
>ホントにホルホルするのが大好きで仕方ないんだな。。。。
いえ、ホルホルしてないと死んじゃうのです

831 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:32:14 ID:4zJ2IQoJ]
こういう話も、１０人に聞いたら１０人とも違う話をする
竹島とかだと統一されてるんだけど、それ以外だとみんな
思いつくまま正当化しようとするからバラバラの言い訳になるんだよな
あほらしい

832 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:32:22 ID:GdzB2/9F]
だれか韓国語録って作ってくんないかな。
絶対矛盾ばっかりになるだろうし。



833 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:37:21 ID:lV9ikR+U]

>>1　　　　　＿＿＿　　　　　　
　 　 　r "￣ ＼ ン "\　　　　　　　━━┓┃┃
　 　 /'　　　　　"　　　|　　　　　　 　　　┃　　　━━━━━━━━
　　\　　 .＿＿＿＿＿|　　　　 　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　 　|,,ｨ=".;,,, , ,,＿ ,,, ::;」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　┛
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　 　|;;;::　,.　ヾ "^ }　ﾟ　}　ﾟ　｡ 　　
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　 　 ∧ヾ　 ゝ'ﾟ　　　　　　　≦　三　ﾟ｡　ﾟ 　　ﾟ
　 ／|　ヽﾟ ｡≧　　　　　　　　　三　＝=- 　ﾟ　
／　 .|　 ＼-ｧ,　　　　　　　　　　≧=-　。 　　　
　 　! |　　　＼ｲﾚ,､　　　　　　　　　＞三　　｡ﾟ　･　ﾟ　
　 　| .|　 ＞≦｀Vヾ　　　　　　　　ヾ　≧ 　　　　
　　 |　|　｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､､　　　　　｀ミ　｡ ﾟ　｡ ･

　　　　　千利休（1522～1591）　


834 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:40:28 ID:m4ZVgFMW]
>その後日本では遣唐使の廃止とともに飲茶の習慣は一旦途絶え、
なんだコリァ？


835 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:41:30 ID:K2leGJKf]
>>833
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ利休様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

836 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:46:58 ID:39q/xXZf]
はぁ？日本がチョン乞食に文化を分け与えたんだよ

837 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/23(火) 21:50:03 ID:4ruOmRsI]
いや盗まれたんだよ

838 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/23(火) 21:53:25 ID:/sYs6KYA]
>>1
>「日本茶道の確立に、高麗茶道が大きな影響を与えていた」

韓国茶道は
柚子のマーマレードをお湯で溶かした柚子茶を飲む。

839 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/23(火) 22:14:32 ID:YfGBMj0U]
>>838
17世紀ころは干した柚子を使っていたらしいので、
何時頃になって件のマーマレードになったのかも興味深いところですなｗ

840 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 01:50:02 ID:8veSao9v]
この前NHKでアニメのチャングムやってたんで、どんな料理作るのか見たら
おにぎりと緑茶とか出して色々うんちく垂れてた


841 名前：東夷 ◆43eKv.KwIo mailto:sage [2006/05/24(水) 02:18:55 ID:EFYRYniC]
>>840
またベタな日本文化を･･･

842 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 15:53:40 ID:djSVakXX]
　→　高麗藩・女真族に降伏・蒙古襲来、元寇の船の発進地が
　　朝鮮エイのクソ漬けである洪濁（ホンタク）の木浦（もっぽ）→中国に近い半島南西部の港町
燕京・金国・女真・山東省『道教』陝西人の王重陽
　非武装・無人地帯
淮河
　非武装・無人地帯
紹興・宋国・江南・福建省『禅宗』広東人の六祖慧能
　→　臨済１４世・黄竜７世など四川省や天台山へ波及
　→　栄西が日本に持ち込む・禅僧が豆腐・味噌（穀物醤[特に大豆]）・喫茶などを持ち込む。

黒水マッカツ→室韋→女真：　粟『金史』
高句麗→高麗→鉄嶺朝鮮人：　粟・軍馬
新羅「朝鮮南部」＿→李朝：　粟・高粱
（ノビ（奴婢）やハイン（下人）なる庶民）麦（ヤンバン（両班）なる貴族しかも麦粥）

粟・馬・高句麗（いりかすみ＝淵蓋蘇文[えんがいそぶん＝泉蓋蘇文]）
粟・駒・帯方郡（帯方郡王：扶余隆[百済王族の分家 （唐の熊津都督の劉仁顔が新羅に約束させる）]）
粟・馬・新羅（鶏林州刺史：新羅王）→李氏朝鮮まで、粟や「麦飯」「麦粥」。
↓　　　　　李朝末期に生まれ育った韓国人がアメリカ兵のパンが平気で食える。
↓　　　　　少年のころと晩年が同じ世代で麦食べが違和感ない。
米・騎馬（駒・狛[伯済・くだら]）が日本に渡来。
米：熱帯ジャポニカ・ 日本が品種改良・温帯ジャポニカ　→　米：韓国が温帯ジャポニカ
↑
米：熱帯ジャポニカ（江南）
麦飯や麦粥は一般的でない。毎日がパン食である事に馴染めない。




843 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 15:55:34 ID:8gbHzlG5]

また朝鮮人のウリナラ起源ですか。

844 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 15:56:13 ID:djSVakXX]
新羅「華厳経と唯識」
高麗「弥勒教と真人」「ムーダンとクッ」
李朝「性理説の礼学と譜学の儒教」「オオギ（勝ち惜しみ）と恨息（ハンサラン）の違い」
って 日本のマスコミで 大々的に紹介された試しないじゃん。
朝鮮独特のとか説明できないのかね在日って。

サジ作法や、麦粥の種類って紹介が無いよね。
ビビン飯（パ）ってワラビ・カブ・人参・大根の根菜類なんだろうか。
最近野菜の米飯なんだよね。 ムギ・ヒエ・アワの飯で、石焼とか石ウツワのでなく。
チョンゴル（鍋）の、ポシンタン（補身湯）とサンゲタン（参鶏湯）ぐらい。
茶は、生姜茶・朝鮮人参茶・ユズ茶ぐらい。
なんか弁護しようと勉強すると、だんだん情けなくなって
いつの間にか弁護でなく、叩く側に回っちゃうよね。

だって文芸だって、漢文って朝鮮語と中国語は
原語の系統が違うんだから、文法とか語順が違うじゃない。
でも中国語のストレートの文を、ドウ読み下すわけぇ。って疑問わかないのかな。
そうしたら吏読ってあるじゃない。
ハングルの由緒を捏造して騙し通して勝ち誇るぐらいなら
吏読を説明しろよって。なるじゃん。

すると不勉強だからハングルが。。。とか、言い出すんだろう。
李朝の各王の実録は　日本書紀のように奈良平安時代の
文章というの[と同じ]漢文[そのまんま]で
かなり後世の日本で江戸時代でも和漢文というのがあった。そういう
漢文のストレートに吏読記号があり、ハングルなど必要としない働きを持っていた。


845 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 15:57:45 ID:djSVakXX]
李舜臣あおるぐらいなら１６代仁祖王と 林慶業（イムぎょんオプ）将軍（ちゃんぐん）とか
初代の李成桂（イそんゲ）に対する 崔瑩（チェりる）将軍（ちゃんぐん）とか
ムーダンなら 出てくるんだよね。あとオカシイので１０代だかの燕山君（ヨンサングン）とか。
なんで この２将軍の話が朝鮮独特で出てこないのかね。。。

儒教なら 高麗後期のアンコウ（安向？[王ヘンに向だった と思った]）の
性理説の国学（本家の朱子学と違う風の解釈をだしている）。すごく
文化史の紹介が間抜けというか 中身ないよね。なんで。

＞林慶業（イムぎょんオプ）
朝鮮が中国に忠義であり、外国の風（満州の風）に従がいたくない
階級は奴婢かもしれないが、朝鮮の抵抗の意思を示したもの。

＞崔瑩（チェりる）
儒教の強引な現実主義や即物主義に対して
仏教の因果応報や善徳や功徳を抵抗して説いたもの。
（７３歳で流刑地で騙され死刑となるが
、遺骸を埋めても我が塚は赤肌のまま、草という煩悩は生えない
、私は無実で殺された証拠と言い残す、はたして草がはえず赤い塚のままであった
、ムーダンの巫女はチェリル将軍は無実でなくなった李王家は不幸に生きると呪った）

日本の仏教に対抗なら、この チェリル将軍の仏教思想か
新羅の華厳経や三論の仏教思想を 出してくればいい。 それを　しないでしょう。

だいたい 李舜臣は、焼香して日本の破滅を願って呪ったが　
鉄砲の流れ弾で戦死したでしょう。 香道に似つかわしくないし
茶道の席で話しにのぼらせられない内容ですよね。
香を聞くたびに、舜臣さまは流れ弾で・・・。はミジメですよね。

846 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 15:58:30 ID:djSVakXX]
ヤンバンという貴族は、たいがい王宮の町に住んでおり、いわゆる不在地主であって
お目どおりかなった貴族が王宮の町のハンソン（漢城）に常時住んでいる。
地方の官職に任命されていても、地方に赴任せず、その土地の血縁者や官僚派閥の
在地有力者に任せている。

血筋の者は両班（ヤンバン）ショゲツのような私生児でも
孝行や忠義のあるものが代官（官奴＝読み〔かんの〕）になって支配している。
契（げ）というヤクザ組のような強い上下関係で統率されており、
その土地のドン（洞）やミョン（面）のノビ（奴婢）は
在地の代官のニム（任）に従っている。
大同法（てどんぽぷ）に収税地域や収税方法が定められており
木材・銅銭・雑穀・織り布・使役権（労働・兵役）が税金として納められる。
奴婢の監督機関に掌隷院（ちゃんれうぉん）という役所があり
民乱（みるらん）・軍乱（くるらん）・郷戦が起らないように監督していた。

李朝７８０万人中で２万人のヤンバンと師弟（ショゲツ）しか
　　　　　　　　文字を読み書き（漢文語順で全て漢字の正字・
　　　　　　　　　　　　　　　　訓読みは吏読記号で漢文を朝鮮語に読み下す）できない。
良人（なにん）：
　両班（ヤンバン）が、王宮にいる肩書き上の任（ニム・長老）
下人（はいん）：
　常奴（さんのむ）あるいは
　　中人（ちゅにん）としての常民（さんみん）で両班庶ゲツで在地のニム（長老）
　奴婢（のび）は、チゲ（荷背負い道具の呼称だが、荷背負い人足や使用人の事）
　　率居奴婢
　　外居奴婢
ナウリニム（旦那様）とーりゃんにむ（お坊ちゃん）
あっしにむ（お嬢様）ひょんにむ（兄上）など
ニム呼びされる。敬語から侮辱語まで６段階の表現がある

847 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 15:59:23 ID:djSVakXX]
【李氏朝鮮】での想定される社会構成
組を監督する役所：
　掌隷院（ちゃんれうぉん）両班（やんばん）の達官（たるぐぁん）
組の長老：
　大家（てが）階級の契（げ）の任（ニム：長老[忠孝の対象・土地有力者・組長]）
組の人足：
　奴婢（のび）階級の？契（ちゲ[人民・人足・組員]）

均役法（きゅんヨツぽぶ）を根拠に
ナラ（国）・みょん（面）の
ナリニム（？任・旦那）であるヤンバン（両班）が
マウル（邑）・どん（洞）で
ハイン（下人）のチゲ（？契）をノドン（労働）させるという課税で生活
チゲが行商という方法で労働した時に
所得税として[鋳造権がない為に]中国銅銭で行商収入を納税

【　中国の藩鎮で中国の節度使が支配する属中国社会の中身　】
ヤンバン→換局←ヤンバン　（政権争い：　西人[京畿]→←東人[慶尚]分派の南人）
　↓
郷戦（処遇改善要求の暴動[民乱・軍乱]・弥勒[革命仏]や真人[救世主]をかたる世直し革命騒ぎ）
　↑
ショゲツ（両班の師弟・妾腹[私生児]・試し腹の近親相姦の子[ただし血筋は正しい]）・
ノビ（奴婢）・ハイン（下人）・サンノム（常奴・常民）

倭奴（うえのむ）にはキョンポックン（景福宮）の造営で
のんびりアリラン歌う平和の国と　あざむく。
実は　派閥負け組みのへの虐殺・反乱人民への拷問の阿鼻叫喚の国

848 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:00:05 ID:djSVakXX]
唐の京師（長安の都）
太原の河東（３つの節度使を兼任の安禄山　→　契丹族の遼国　雲州[燕雲１６州]雲崗石窟）
幽州の河北（３つの節度使を兼任の安禄山　→　契丹族の遼国　燕州[燕雲１６州]燕京＝北京）
営州の遼西（３つの節度使を兼任の安禄山　→　契丹族の遼国）
寧州の遼東（渤海マッカツ　山東半島の登州を襲撃　→　渤海族の東丹国　遼寧省　後燕国＝宇文部）
海州の楽浪（渤海マッカツ　山東半島の登州を襲撃　→　渤海族の東丹国　西京＝平壌・朝鮮縣）
帯方州の泰封（マッカツ扶余氏　→　渤海族の東丹国　南京＝楊州・漢山城）
雉林州の摩震（真蕃郡と辰国・質子で還藩・新羅の王子）

「史書」編纂当時の名称・時代：李氏の立場＿＿＿（異説＿＿）→韓国の歴史改ざん捏造版
元代「金史」・斉国の時代＿＿：武臣の李氏＿＿＿（摩震国＿）→高麗朝の武臣　王妃・斉国大長公主
明代「元史」・高麗王の時代＿：王の李氏＿＿＿＿（前期李朝）→前期李氏朝鮮国　３年１朝貢
清代「明史」・朝鮮国王の時代：朝鮮国の李氏は王（後期李朝）→後期李氏朝鮮国　１年４朝貢

唐→→高句麗←渤海マッカツ（唐の別働隊・渤海兵）
＿＿＿＿↑＿唐の別働隊・新羅兵・唐に兵隊を供出。
＿＿＿百済（唐の手先、渤海マッカツ兵の占領下）→新羅（唐に人質で裏切れない）
＿＿＿＿↑＿唐の命令。新羅が高句麗に寝返ったら人質の新羅王子をマッカツ兵が殺す。
＿＿＿倭国（水軍の敗戦直後で、すぐに高句麗の救援に船の大群を作っては動けない）

熊津城に新羅の金法敏を呼び靺鞨の夫餘隆と旧るい怨を釈放免し去るよう同盟を誓わせた。
百済の吉地に埋蔵金と夫餘の土地証文たる盟書を埋蔵（風水）し
新羅の廟には質子（人質としての王子）を唐国に入れる盟書を秘蔵した。
『舊唐書』東夷傳－新羅条　　鴻臚寺奏：新羅國告哀、質子及年滿合　歸國學生等　共一百五人、並放還。
　お寺からの天子様へのお願い：　新羅が哀願して告げてきまするに　人質の王子および年期が満了の
放還藩、賜物遣之
　藩に還えらしめんと放つ・・・
『通典』百濟条　其舊地没　於新羅靺鞨夫餘氏　君長遂　絶。
→新羅と靺鞨夫餘氏に於いて　その〔百濟の〕旧地は没収のこと〔百濟の大姓八族の〕君長は遂に　絶滅せり。

849 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:01:18 ID:djSVakXX]
遼国の分国としての東丹国は大きくなり
帯水流域と旧百済への渤海人の移住が増え　東丹国の勢力範囲となった。
弓裔を下克上した王建が摩震国を建て、新羅を倒し王位を禅譲させた。
東丹国（帯方郡・百済）と摩震国（新羅地域）の時代となった。
のち女真族の刀伊が新羅地域を侵略すると帯水流域・百済地域は
女真族の「金国の藩」として高麗藩と斉藩と呼ばれた。蒙古（元国）の時に
半島は斉国となり、渤海国＝東丹国の地域を東真国と改名した。

この斉国の王の辛氏と
４大武臣の崔氏（チェし：チェりる）・林氏（イムし・イムぎょんおぷ）・
鄭氏（＝全氏・チョンし）・李氏（イし・イそんげ）のうち
李が辛氏から王位を禅譲させ高麗王を名乗った。（前期李朝：明代）

高麗・女真族の配下・はやりが道教・風水・ホンタク・マッコリ（屠蘇）
日本・宋国の影響下・はやりが禅宗・荼毘・大豆味噌・日本酒→紹興酒

新羅＿：　華厳経（毘盧遮那仏・奈良南都六宗の一寺院のみ）
遣唐使：　大日経（毘盧遮那仏・平安仏教真言宗－唐長安の恵果アジャリ・金剛頂経）
　　　　　法華経（釈迦・観音・平安仏教天台宗－天台山のマカ止観[チギ大師の弟子記述]）

高麗＿：　巫檀（ムーダン・シャーマニズム・ハン[恨]）前期李氏朝鮮をも高麗国と仮定。
宋明清：　洛陽－崇山（少林寺）は「洞曹宗（曹洞宗）」
　　　　　広東－福建－台湾は「臨済宗－楊岐派・黄竜派系」「阿弥陀仏」
　　　　　チベット・モンゴル・満州は「ラマ教」
　　　　　ウイグル・寧夏・山東・雲南に「イスラム」
宋留学：　日本天台宗－葉上流「観音」（「臨済宗－黄竜派」・
　　　　　栄西・別名が千光法師・天台山５寺・茶苗・喫茶）
粉末にし煎じる[薬用法]・喫茶（宇治茶）→闘茶→倭寇→唐物趣味（明の瀬戸物）→
ワビサビ→景徳鎮磁器→紅茶や烏龍茶→団茶


850 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:01:35 ID:s3Ykufj4]
日本の茶道の真髄は、
統治者である武士と、非統治者である商人が、
平等もしくは商人の方が上になる空間を作り上げること。

階級意識や差別意識の強い朝鮮人は、
半万年学んでも理解できないだろう。

851 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:02:10 ID:djSVakXX]
▲北朝の後魏（北魏）孝文帝の半島遠征軍を大破し百済の滅亡を救ったのは
　「沙氏・解氏・木氏・賛氏」で　ほか４姓名を加え、百済の大姓八族といわれた。
▲白村江の戦いの以前の連年は戦争続きで、連合を組んで、新羅を攻めていた。
　高麗（高句麗太子・福信【暗殺を百済の僧が画策し成功・倭の人質だったという説】）・
　百済（大姓八族の沙相如【戦死・倭の人質から帰った王の豊を高句麗に亡命させる】）・
　マッカツ（マッカツ扶余氏＝渤海マッカツ人＝虜義慈【毒殺を唐がした疑い・子を即位させる】）・
　辰歯（黒歯常之？【降伏し唐が安堵する】）
の４カ国である。

百済は、高麗國（高句麗）の分派。新羅は、百済の分派。

『通典』
＞魏の将軍で毋丘儉が討ったとき王が元百濟人で海より逃げた国が新羅で新羅王になる。
＞梁の武帝の普通二年に王の姓は慕で名を秦といい百濟に従って献じてきた。

勿吉＝靺鞨７大部族：　黒水・安車骨・伯咄・拂涅・號室・粟末（渤海）・白山

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿黒水部（女真）
＿＿＿＿＿安車骨部＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿伯咄部＿＿拂涅部＿＿號室部
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿粟末部（渤海國『渤海郡王』靺鞨７部族）
遼河＿海＿高麗國＿＿渤海靺鞨＿白山部（肅愼氏）
＿＿＿＿＿海＿＿＿＿渤海靺鞨＿渤海靺鞨
＿＿＿＿＿海＿帯方郡の新羅國＿渤海靺鞨（『帯方郡王』靺鞨夫餘氏）
越州＿海＿百濟國＿＿任那＝斉＿新羅國＝摩震國
＿＿＿海＿任那＝斉＿任那＝斉＿新羅國（『楽浪郡公』新羅は靺鞨と同盟）
＿＿＿＿＿海
＿＿＿＿＿倭國（倭國王→天皇　・征夷大将軍や天下人→日本國王）

『梁書』諸夷傳（東夷条）唐姚思廉撰
--------------------------------------------------------------------------------

＿＿＿＿＿＿＿文身國→大漢國（言語異）→東二萬餘里→扶桑國（沙門慧深　來至　荊州）
＿＿＿＿倭國＿↑東北方向
＿＿＿＿↓
四千餘里・船行可一年
＿＿南有↓
＿＿＿＿侏儒國
＿＿又南↓
又西南＿黒齒國
裸國（海人）　西南　萬里

852 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:02:52 ID:gtrzGZU5]
>>1
また、ウリナラ起源説ですか…
もういいかげんに日本に嫉妬するのよせよ…



853 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:03:04 ID:djSVakXX]
『近世韃靼と中世靺鞨と古代楽浪郡』

（北緯５３度１５分で周囲が海なので島と間宮林蔵が確認）

吉里迷[漢語]＝ギリヤーク＝黒水靺鞨＝黒龍江＝サハリャン[満州語]
ウィルタ＝オロッコ　赫哲＝ホーチォ＝ホジェン＝ナナイ
赫哲　　間宮海峡（韃靼海峡・ラッカ岬-北緯５１度５５分に続き５３度も樺太）
鄂倫春　　　　骨嵬（クヴェイ[満]＝クリール[露]＝苦夷[漢]＝蝦夷[和]）
邑婁山靼　　宗谷海峡（ラペルーズ海峡）鄂倫春＝オロチョン
渤海靺鞨　　　　北海道（蝦夷＝あいの）鄂温克＝オウンク＝エヴェンキ
白山靺鞨　　津軽海峡　　　　　　　
扶餘沃沮　　　　本州
雉林州－靺鞨海－本州
　朝鮮海峡　　　本州（日本国）
　　対馬海峡　　本州
　　　壱岐海峡・関門海峡
　　五島列島・九州　豊後水道　四国
舟山列島　　天草・阿蘇
　　　　　薩摩
　　　奄美
　琉球＝沖縄（北緯３０度以南の西南諸島[米国が終戦直後に歴史名を認めない]）



貊弓を使う句麗＝クリ＝華麗県＝高麗国＝高句麗王＝下句麗侯
↓
貊夷→東に→ヨクソ＝沃沮（ヨクソに燕亡人の衞滿王で朝鮮）
↓南に↓東に→ワイ＝穢（ワイ侯フジ・箕子の四十餘世が朝鮮侯の準）
馬韓→東界＝弁辰→東浜→古辰国（辰韓・前秦に高句麗に従がい朝貢）
南に接す↓
－－－倭が半島にいる。韓やワイと一緒に討伐されて
海の南の向こう＿＿＿燕亡人衞滿王＿帯方郡役所に服属させられてしまった。
＿＿＿＿↓
＿＿＿＿倭人の島

854 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:08:20 ID:djSVakXX]
陶磁器：　磁器は造れていない。墳墓にある磁器は中国からの輸入物である。
　陶器を「沙鉢（さバル）」陶器師を「沙器匠人（さギちゃんギン）」と呼ぶ。
　埴輪のように素焼き（須恵器・素えき）である。

ハングル：　１８００年代前後から北京から西洋学と共に
　カトリック教が朝鮮入りし　フランス人神父（多くが仇教運動や邪獄で殉教）が
　マリアの祈りを書いて広めた頃から使い始めた。
　フランス人神父がハングル（大きい[ハング]字[うる]）と命名したのである。
　キリスト教では聖書などで使われる
　古代ギリシア文字やヘブライ文字（ユダヤの文字）を書いた古写本や
　古文献の文字を活字と違い字が大きく書かれていたから「大字写本」と呼んでいた。
　つまりフランス人が「古い文字」を「大きい字」と呼んだのである。
　１８００年ごろに日本に「諺文（おんもん）」という字が
　朝鮮にあると中国から日本の長崎に知られ　中国学問しか文化でないとした
　朝鮮に「朝鮮の国学」があると強弁する日本の学者があらわれた。対馬藩側では
　日本の国学が盛んな頃に「アビル文字」という名でハングル文字を描き込んだ
　古代青銅円盤鏡を持って日本を紹介していた。古代文字とは言うが
　「梵字」にそっくりで　江戸の国学の
　秀真伝（ほつまづたえ）の「神代文字」なみの捏造と思われる。

→辛酉教獄１８０１年（天主教・天理教・白蓮教・清国嘉慶帝の暗殺未遂事件・教案事件）
→丙寅邪獄１８６５～６８年（東学党・弥勒教の真人・香徒契[棺担人足]・仇教運動）
→大同法と掌隷院（ちゃんれうぉん）が監督する任（ニム、という長老）の奴婢（ノビ）
　郷戦の両班（ヤンバン）庶ゲツに大家（てが）や達官（たるぐぁん）の種類がある
　参鶏湯（サンげタン）や補身湯（ポしんタン）のチョンゴル（鍋物）とトンチミ（漬物）文化
　法酒（ポプチュ）という法国（仏国）の焼酎（ソじゅ）茶礼（タレ）は緑茶を使わない。

855 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:09:25 ID:djSVakXX]
宣祖（１５６８－１６０８） 秀吉の朝鮮出兵
光海君（１６０９－１６２２）
仁祖（１６２３－１６４９） 満州八旗の侵攻（三田渡・受降壇・三跪九叩頭礼）
孝宗（１６５０－１６５９）
顕宗（１６６０－１６７４）
１６８４年（粛宗１０年）喪輿[棺を担ぐ人足]徒の集まり＝ 香徒契（ヒャンどゲ）葬儀組
　？契（ちゲ）組員の反乱　真人（ちニン・救世主）が出現と飛語流言
１６８８年（粛宗１４年）弥勒信仰（釈迦の時代が終わり
　弥勒の時代が到来・別の時代）と称して反乱
１６８９年（粛宗１５年）老論（のロン・西人[そイン]・宋時烈の派閥系統）から
　南人（なミン・東人[慶尚道派閥]から分かれた）へ換局（政変）した。
１６９７年（粛宗２３年←１３年[1687]）ごろに
　義賊の張吉山（ちゃんキルさん）というクァンデ（広大）なる
　人形劇・仮面劇（タルチュム）・パンソリ[唱劇・寸劇]・綱渡りなどの
　伝統芸人の出身者の反乱　ショゲツとヤンバンの間の　チャンキルサンのような反乱を郷戦という
大同法（てドンぽぶ・地方特産物の貢納を廃止・土地固定[布・材木・穀物・行商収入銭]税制）
均役法（きゅんヨツぽぶ・固定の土地の　人身に武課[地元奴婢の労働奉仕が税金]）
　掌隷院（ちゃんレうぉん：下人・奴婢の監督機関）
景宗（１７２１－１７２４）
英祖（１７２５－１７７６）
１７２８年（英祖４年）南人・小論の両班が指導した反乱
　星湖・李翼の『門族登科記』に　大家（てガ）名族（みょんゾク）
　聞人（いむイン）顕士（ぴょんサ）達官（たるグァン）
　早位（ちょうイ[早の字の日は白・どんぐり]）を問わず殺戮と記載
正祖（１７７７－１８００）

856 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:19:28 ID:i8US9tQZ]
のび太君の語源もウリナラ？

857 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:26:43 ID:KiDjivVa]
もともと、韓国文化だよ

858 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 16:32:41 ID:gtrzGZU5]
>>857
韓国ができて100年経っていないのに…

859 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:33:53 ID:DoBcf3B1]
似てて当然だろ。韓国がまねしてるんだから。


860 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:40:36 ID:RpJegrCP]
朝鮮は、吏読（りどく）というの歴史抹殺し
上中下点や一ニ点やハングルなどが　新羅や高麗にあったと歴史捏造する。

７８０万人の李氏朝鮮の２万ほどの読み書きの出来る一握りの
貴族（両班：ヤンバン・総人口比０．３％）ですら
高麗の吏読（りどく）の記号と読みが出来ないで「解読不能」という。
李氏朝鮮実録にも使われているというのに、文字を読み書きできる
エリートの貴族の末裔の癖に「読めない」などと　ふざけた事を抜かす。
はたして後世の後智恵による、史料捏造の歴史捏造や否や。

新羅国・渤海国：　漢文（吏読）　華厳経・唯識三論仏教
泰封国・東丹国：　漢文（吏読）　弥勒教
女真の刀伊の国：　漢文（吏読）　巫檀（ムーダン）の死霊祭（クッ）の恨（ハン）
斉国＿・東真国：　漢文（吏読）　安向の性理説の国学儒教　
辛王・李氏武臣：　漢文（吏読）　弥勒教
李氏が高麗王＿：　漢文（吏読とアビル文字）　巫檀（ムーダン）のチェリルの恨（ハン）
李氏が朝鮮国王：　漢字（吏読）　礼学や譜学の儒教　　巫檀（ムーダン）の林慶業の恨（ハン）
大韓と日帝支配：　漢字と諺文（ハングル）　禅と法華経
　　　　　　　　　　（総督府が教禅２宗に統合。実際は３宗[曹渓宗・天台宗・総和宗]）
米軍政庁と民国：　ハングルのみ公用文で使用。
　　　　　　　　民間儒教・天道教（東学党）・曹渓宗・天主教の旧教・新教の基督教・華厳宗など。
パカジ（ぼったくり）文化（むんふぁ）


861 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:45:57 ID:RpJegrCP]
曹渓宗（太古宗[高麗朝の禅宗]・曹渓宗[南宗禅]）
天台宗（華厳宗[新羅仏教]・三論宗[高句麗仏教]・円教[天台法華の円頓止観]）
総和宗（弥勒教[香徒契・紅巾党]・その他）


862 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 16:47:31 ID:71+MJ8Mp]
┌─────────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ .　 　良いことか？ 　 ├──┨ <｀∀´> ｳﾘﾅﾗ起源ﾆﾀﾞ　┃
└────┬────┘ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
　 　 　 　 　 │No
┌────┴────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ 目下の責任にしても ├──┨ <｀∀´> 解決ｽﾐﾀﾞ 　　　.┃
│ も良いか？　　　　 　.│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
└────┬────┘
　 　 　 　 　 │No
┌────┴────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ それは１９４５年以前├──┨ <｀Д´> 日帝が悪い. 　.┃
│ に起こったものか？.,│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
└────┬────┘
　 　 　 　 　 │No
┌────┴────┐Yes .┏━━━━━━━━━━┓
│ それは２０００年以前├──┨ <｀Д´> 米帝が悪い. 　.┃
│ に起こったものか？.,│ 　 　┗━━━━━━━━━━┛
└────┬────┘
　 　 　 　 　 │No
┏━━━━┷━━━━┓
┃ <｀Д´> 小泉が悪い..┃
┗━━━━━━━━━┛





863 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:48:56 ID:sEN4nMLj]
臍（へそ）が茶を沸（わ）かす

可笑しくて堪（たま）らない、また、馬鹿馬鹿しくてしかたがないということ。
主に、嘲（あざけ）りの気持ちを込めて使う。


864 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:49:22 ID:WpDlRqGb]
民潭、捏造するのはやめろ

在日朝鮮民族は日本から出ていけ

865 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 16:51:30 ID:RpJegrCP]
臍（へそ）　で　茶を沸（わ）かす
？
ＯＫ？
乙？
？

866 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:01:40 ID:RpJegrCP]
植民地統治の検証１　mirror.jijisama.org/syokuminti1.htm
　崇礼門（南大門）mirror.jijisama.org/nandaimon1.jpg
　迎恩門（独立門）park6.wakwak.com/~photo/image/min08.jpg

坤輿萬國全圖（こんよばんこくぜんず）明国作製 1602年　１部
１７世紀初頭マテオ・リッチ『坤與万国全図』park6.wakwak.com/~photo/image/min01.jpg

明治開化期の日本と朝鮮（１）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi012.html
　景福宮（きょんぽっくん）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/keifuku.jpg
　両班の御神輿型一輪車（人足白衣）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/ichirin.jpg
　朝鮮兵捕虜（白衣）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/chshr.jpg
　朝鮮地図（１）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/koreamap1.jpg
　江華府の廟（黒服日本使節・白衣朝鮮人）f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/yado.jpg
　ガトリング砲（回転速射砲）４門と日本軍兵士。
　右端は水夫。　f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/blk1.jpg

867 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:04:51 ID:RpJegrCP]
韓国で信じられている、日本が朝鮮に対して行なった罪 !

★日本が朝鮮にマッチを持ち込み普及させた。これによって 朝鮮の火災が増え、
罪の無い人々が焼死した。
★日本が「円」を持ち込んだ。それまでは買い物をするときには
貨幣の運搬のために馬と馬子を雇っていた。「円」や「ドル」が通用するようになって
馬子が失業した。
これが現在なら 当然 失業補償をすべきである。(一ドルが穴あき銭３２００枚と
交換されていた。鹿の角は高価で一対４０ドルから６０ドル程度。)
★日本人はソウルに 二階以上の建物を建てた。それによって ソウルの
見晴らしが悪くなった。
★ソウルに大学を創った。現在の韓国の
学歴偏重の弊害の原点はここにある。
★朝鮮に道路や橋を整備し侵略を容易にするとともに
「風水」を壊した。
★日本人は衣服に色をつけることを教え、朝鮮の
白衣文化を奪った。
★日本は政府に圧力をかけ睾丸の腐割を禁止させ、性転換の自由を奪った。
★初潮前の少女を妓生とすることを禁じ
ロリコンの楽しみを奪った。
★寡婦の再婚を許可し
不倫を横行させた。
★病気の治療のための呪詛を禁止し、宗教の自由を奪った。
★再就職の難しい宦官を失業させた。(当時は
おかまバーも失業保険も無かった。) (「男寺党」と呼ばれる
男ばかりの芸能集団が有ったが、年寄りは就職できない。)
★白丁(被差別者)に笠をかぶせることを禁じ、
笠屋の利益が減少した。
★奴婢の解放により 両班に反感をもたせた。
★女性にも名をつけることを奨め
儒教の教えを蔑ろにした。
★近代的デモを教え、それまでの「殺人契」「香徒契」のような
両班に対する 財産の奪取、婦女子の強姦の楽しみを無くした。
★皮革産業を普及させ
動物を虐待した。

これマジです。
--------------------------------------------------------------------------------


868 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:07:34 ID:RpJegrCP]
明の洪武帝　朱元璋や
清の雍正帝　が「　文字の獄　」で　有名ですが　朱元璋は臣下の徐一キが
「光天の下、天は聖人を生み、世のために則を作る」と書いたとき
「生は僧、光はわしの禿げていること、則は賊の音と同じ」と激怒した（おそらく
その後コロされた）と伝えられています。なんとなく出来過ぎた話のような気も。
朱元璋は字謎が趣味なのか。
僧は朱元璋が昔　托鉢僧（というかひらたくいえば乞食坊主）であったことから
「僧」と音の通ずる「生」の字を嫌った
賊は、朱元璋が紅[巾]軍の兵で　彼らは元朝の政府や官僚地主たちから
「紅[巾]賊」と呼ばれていて　かって
韓林児のもとで戦ったものは「賊」とののしられることを嫌ったことから
「賊」と音の通ずる「則」の字を嫌ったということです。それから
名前に関することでいえば　洪武３年(1370)に　
庶民は名前に・天・国・
・君・聖・
・神・堯・舜・ウ（夏の初代）・湯・
・文・武・
・周・秦・漢・晋等の文字を使うことを禁止され　さらに
洪武26年(1393)には・太祖・聖孫・龍孫・黄孫・太叔・太兄・太弟・太師・太傳・太保・
・大夫・待詔・博士・太医・太監・大官・郎中の文字を使うことが禁止されたそうです。
　避諱　三跪九叩頭
八　最後の決戦 　朱呉国と張呉国 ・・・張士誠・・・
※　士誠は小人なり（孟子）。とは「文字の獄」のいわれ。討伐した
張士誠は陛下と周りにおだてられ得意であったが南人の文人達が陰では
表向き誉めて贈った称号は陰では笑いや嘲笑の命名だったという事を　後に朱
元璋が聞いて文人（儒家・科挙教養人）への不信感や憎悪を　あらわにしたした事だった


869 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 17:10:16 ID:sEN4nMLj]
>>865
「臍で茶を沸かす」を載せている辞書もありますが、正しくは「臍が茶を沸かす」です。
「私が臍を使って茶を沸かす」のではありません。
「臍」が主語なのです。


870 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:11:10 ID:RpJegrCP]
白：庶民や日常で白衣使用＿＿朝鮮の恨文化の巫檀（ムーダン）は白衣
＿＿朝鮮旅行記に挿絵の洗濯女も白衣＿＿李朝末期の写真の貴族の日常服も白衣
＿＿チゲ（本来は荷背負い道具の名称・人足の名称に拡大）も白衣
＿＿東学党の頭目と部下の服も白衣

フランス・アメリカ・ロシアの撮影した港や城や市場などの大衆の映った写真では
白衣一色。王宮に向かう役人が黒い衣を着ている。

四書の一つ『　論語　郷党篇　解説　』では、孔子は
　普段着・凶事（喪服）に上下（白鹿）と帯飾りに「白」の衣を着用し
　礼服に上下（小羊）と帯飾りに「黒」を
　祭服に上下（狐・狢）と帯飾りに「黄」を用いた。
紺（青）・赤茶・赤・紫を嫌って使用しなかった。

台湾・香港に見られるように聖職者（道師（道士）・和尚）の服装と言うのは古来から
黄衣（霊ゲン道士・少林寺映画など）か黒衣（宰相・坊主・役人）である。

鄭声：「論語」衛霊公篇では「淫靡な音楽、好色物」を意味する　→　姓名で「鄭」
尹士：「孟子４４章」公孫丑編では「士は誠に小人（小人物）と反省した」から取った名。

天円地方（洛陽南郊から北京の天壇・奉天）・
前円後方墳（前方後円墳）
[和漢]三才図会（江戸の昔の図鑑百科事典→明朝の三才図会）
天。九重の天。天動説の同心円を描く星の公転の軌道が円形。（南蛮マテオリッチ）

871 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:12:30 ID:RpJegrCP]
>日本統治が始まるまでお茶を飲む習慣もなかった韓国に
>伝統的茶道が存在するわけが無いのですが一応検証してみましょう。
・まずこのお茶は煎茶なのか？抹茶なのか？
　抹茶だとしたら捏造もいいところ。
・なぜ日本の茶道と同じ道具を使うのか？
・韓国では箸、匙、食器等の什器は伝統的に金属製。
　なぜ茶道だけが竹製品なのか？
・韓国での女性の座り方は立てひざ。
　正座は罪人の座り方。なぜ罪人の座り方をしているのか？
・チマチョゴリの着方もおかしい。本来チョゴリは胸の上で締めるはず。ところが
> この写真の女性は腰上で締めている。おそらく帛紗を はさむ場所が無かったため
> チョゴリの着方を変え、変形チマチョゴリとなったものと推測される。

チョッカラ（箸）が金属製では。。。

>明治９年（１８７６）６月に朝鮮に外交使節として行った宮本小一外務大丞の記録。
>茶らしいもの
>茶（緑茶）は無い。干した生姜の粉と陳皮（蜜柑の皮を干したもの）を
>砕いたのを煎じたものを「茶」としている。貴人は
>これに人参（朝鮮人参）を入れて人参湯と称する。つまり煎じ薬を飲むにも似ている。
>f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html


872 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 17:15:30 ID:O8QF1IL6]
つーか茶道も柔道も剣道もパクってるが
こいつら「道」が分かるのか？



873 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:18:08 ID:RpJegrCP]
■「明治開化期の日本と朝鮮」
f48.aaa.livedoor.jp/~adsawada/siryou/060/resi020.html
▼食事のことなど（朝鮮の宮廷料理）
★牛豚鶏魚の肉、草餅、羮汁など、みな、器、皿に堆積する
。しかし臭味がひどく箸を下す者が少ない。
★桃李、林檎、瓜などは臭味がないので食べられる
。沙果・・林檎に似て頗る大であるが美味ではない。
★炎熱の時節でもあり、その異様の臭いに堪えきれず
、胃腸も慣れないこともあって食傷を恐れて箸を下す者が稀であった
★米は日本のものと似るが、粘質に乏しく日本の下等品よりも劣る。
★たいてい胡椒（対馬から輸入は李朝初期から）と
唐辛子（倭芥子・コチュ）を加えて調理しており、この２味を用いないものは無いも同然である。
★醤油は上品下品とあって
、極上品は日本製に及ぶが（おそらくは日本からの輸入品（倭館開市）か）
、下等品は不味くて食せない。
★味醂はない。
★砂糖も無いので蜜を代用している。（殆ど熊のプーさん）
★茶（緑茶）は無い。
★酒はほとんどが焼酎である
（法酒？法国（仏国）？ブランデー？イギリス・スコッチ？ロシア・ウオッカ？）
。王城での賜饌での酒も焼酎であった。強すぎて呑めない。
★米の醸造酒（マッコリ？屠蘇？）はあるが、酸味が甚だしくて呑めない。
★盆や膳類は漆が剥げ落ち（倭旅開市？秀吉敵産？）垢がついてすべて不潔さを感じた。
★磁器皿の類は日本伊万里の下等品（？倭館開市？草梁島？東莱城？富山浦？）
および呉洲のものが混じる。朝鮮製のもあるが
質が厚くて粗雑で石のように重い
。彩画はなくて青白色の上薬を用いるのみ（ドイツ？マイセン？）
。しかしいずれも汚れたような不潔さを感じる。
★銅の箸（チョッカラ）で食事をする。箸が重くて物をはさむのに不自由である。

874 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:36:38 ID:JY8Q9btP]
>>869

わからないでもないけど。文法どおりの用法はしないよ。

昔、東京にいた頃に（今　仙台だが）中国人の女の子が　テニヲハで　攻めたてられててね。
何を言っているのか判らない。ヲなのニなの。とか　攻め立てられていたね。
中国人のネーチャンだんまりだったね。日本人は文法がおかしいって後で　ぼやいていた。

中国人は語順の民なので、順番が違うと大変な事になる。

日本人は「は」「が」「を」の区別以外に「て・で」「に」も互換性というか
慣用の読み方とか言い綴りがある。
慣用では「で」だね。文法的にはオカシイよ。

オハヨウございます。お早いですね。あなたが。です。
自分が早い場合はどうなりますか。とは突っかかりません。

さようなら。左様なら帰りまする。です。左様「な」事を言っているのは相手方です。
でも自分から切り出して言って、別れの挨拶を切り口文句や向上を述べているのです。


875 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:43:38 ID:JY8Q9btP]
切り口文句や向上
切り口文句や口上

以外に

あて読みとか慣用や俗の読みって言うのがある。その地域だけ、田舎だけの読み。

三吉色は　辞書に　ミイロヨシ　って書いてある。
辞書に書いていたって　地元の人は　ミウルシ　と読むし呼ぶね。
新しい引越し住民で　辞書バッカシの民がいて　行政に　辞書通りにしてください。
辞書が正しく　古くからいる住民が　間違いを押し通している。ってＨＰだね。
僕は、　辞書ばっかしの民が　イケナイと思うね。

寒湯　を　ヌルユ　って読ませているね　バス会社にクレームを入れて
温湯　と書かないと　株主総会が　怖いぞ　銀行は金を貸さないぞ
経営できないし　労働運動だぞ　というのがいてね。　
温湯温泉センターを作って　ヌルユと由緒正しい　とか　嫌がらせだね。
あーゆーのは　文化とか　地方を破壊して回っている　悪者だね。

伝統を守るって　日本を守るって　なんだか判らないんだよ。


876 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 17:51:12 ID:JY8Q9btP]
韓国人や朝鮮人が
李氏朝鮮の文化や　新羅と李氏朝鮮の間の文化の変化と民族大移動を理解しないのは
韓国人自身が　自分の文化を守り伝承しないで
日本人のものを見て　まねて創って　僕の文化。っていう非常にウソで創り話で
偉くなる文化だね。
中国人は、正史の編纂をしたのは　王朝の正当性のために書き残しでした事だが
ある程度、史実に忠実に書き残そうとしている。
書き残す良く言う悪く言う視点が　まずはハッキリしている。
中国人の書くのと蒙古人が書くのと満州人が書くので違いが歴然としていて
露骨に胡族批判で「虜」って書くし、満州人は、朝鮮と燕の字などで怒り狂うね。
朝鮮人が正しく、
満州人が悪い。とは
当の支配者の満州人は前の王朝の「明や宋や唐や漢」の「女直や女真や渤海マッカツやフヨ」の
先祖を悪く書けないからね。


877 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:03:31 ID:JY8Q9btP]
朝鮮人が　全世界に対して　失礼で　文化破壊の侵略者なんだよ。
インベーダーという言葉は
　ヨーロッパから逃げてきて　ヨーロッパを壊しまくる　アメリカ人と
　中国に従属しながら　中国の漢字文化を書き換え盗み壊しまくる　朝鮮人に
ぴったりの言葉だね。

インド人や　アラビア人は　そのような劣等感を持つ必要がない。

インド人は　基本的に　イギリスを騙し　マハラジャやタタ一族が
中間ブローカーで　逃げたり従属なんてしてなし

アラビア人も　基本的に　イギリスを騙しアラビア商人や海外インド人（印僑）によって
中間ブローカーし　逃げたり従属なんてしてなし

アメリカ人は　基本的に　イギリスを騙しオランダ人によって
中間ブローカーし　アメリカ大陸に逃げたし　イギリスのケルト文化に従属した。
だから　スコティシュ　アイリッシュ　の　リッチマン倶楽部　は　ユダヤ組織
という　辻褄合わない　わけわからない　理屈をこねだすんだよ。

インド人や　アラビア人は　そんな　ヘンな事いわないね。
商売は商売で　イスラムやヒンドゥの件で　ユダヤを引き合いにするように
地域がら　中国の儒教を　脈絡なく　持ち出すだろうか。
商売をしたければ　僕はインド人　アラブ人だが　儒教や道教をやれ
俺の先祖は　満州人だぞ。とか　そんなトンチンカンは
インド金持ちや　アラブ金持ちはいわないね。
だから　アメリカの金持ちは　精神異常者か　気狂いなんだよ。

アメリカ人は　自分がドコから来て何者か　先祖すら判っていないんじゃないの。
自分が何かわからないアメリカ人にくらべれば
ヨーロッパ人と中南米の人は、乞食だって判る話だがね。



878 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:07:21 ID:JY8Q9btP]
フリーメイソン　と　イルミナティ？だか言う奴。

カトリックと　ルネサンスと　宗教改革と　産業革命に　市民革命に　関係ない代物。

歴史の支流でなく　作り話クラブの妄想だろう。
歴史は後で作ればある　という思考回路の連中。


879 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:08:08 ID:JY8Q9btP]
フリーメイソン　と　イルミナティ？だか言う奴。

カトリックと　ルネサンスと　宗教改革と　産業革命に　市民革命に　関係ない代物。

歴史の主流でなく　作り話クラブの妄想だろう。
歴史は後で作ればある　という思考回路の連中。


880 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:19:10 ID:JY8Q9btP]
中国人に生まれたから　中国の事を　学ばないのに　生まれながらに
中国文化を　知っているわけではない。

南朝梁　５１０年　周興嗣　千字文　書の手本
南朝梁　５２０年　達磨大師　禅宗　洛陽崇山少林寺の祖
　→　広東人禅宗六祖慧能（南宗禅　→　臨済宗・曹洞宗）
天台山５寺　南宗禅　味噌・豆腐・喫茶など。物産、紹興酒ほか。

焼香：　白檀　インドマイソール・ジャワやチモール白檀ほか
　　　　沈香　インド洋や南洋のクジラ類の肝や胆石のような物が原料の一部
　混合で伽羅
　　　　乳香のような樹脂からの御香など。
豆類の食事　インドの食事法、豆類を粉にするカレーもインド。紅茶のような喫茶。


－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
本で　学ぶのはいいが
　地元の話　と　本の話だと　地元の人の話を尊重するべきで
地元の人の説明を　書き換えるのがおかしい。
辞書の方が書き換わるのは　そのせい。改定が起こっていいのは
現地の現在の話と　過去の説と現在の説で　時間軸を説明して事。


881 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:22:21 ID:JY8Q9btP]
私が　朝鮮は　曹渓宗と太古宗が　朝鮮禅宗だというのは
書物から作った話で　広東（曹渓山）に修行に出て　伝えた話で
ない
ところに
日帝時代の捏造の宗派という胡散臭さを感じるからさ。
由緒がないのは日本が作らせたからさ。


882 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:24:32 ID:JY8Q9btP]
現地の現在の話と　過去の説と現在の説で[違いを]　時間軸を説明して[の]事



883 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:31:24 ID:JY8Q9btP]
戦前に治安維持法ほか宗教団体法で　弾圧　した。新興宗教を。

伝承される由緒と文献とその儀式の正統伝授を一々聞きただして
盗みの作り話の宗教と言いがかって、次々と潰し「　思想統制　」した。
儀式の盗み。
由緒の捏造がバレルという事は、刑務所行きの　序の口　地獄の一丁目　だった。

それを戦後のアメリカが　刑務所から　「　解放　」　して
どんどん日本文化を盗んで壊して作り話を広めて　アメリカンしてください。と
シャバに世間様に　イカガワシイ人物を　出してやった。
法律で　保護までする条文を　「　戦後民主主義　」の議会で「　制定　」して
保護してやった。つかまらんから騙して来い。という感じ。

アメリカ人である事自体が文化破壊者で悪者の証拠です。


884 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:39:17 ID:JY8Q9btP]
宗教の創設と分派の系統図、家系図があった。
そして儀式の伝授が
破門による無効で伝承が続いているのか。
巷の加持祈祷本から「教祖」を始めて、
教祖自身がオリジナルで自分で作ったものか。
それとも盗んだ聖品や貴物で「正統を僭称」した
偽宗派か
などを区別する事が出来た。

ソ連と戦って４戦全敗した　大本教は　当然　刑務所　行きだった。
１９１８－２０年　シベリア出兵撤退　ロシア人を攻撃するため満州に大本教が広まる
１９２４－２５年　大本教がモンゴルと満州の馬賊ヤクザを連れソ連軍に特攻・逮捕。
１９３９年　　　　ノモンハン事件　ソ連軍に負け逃げる
（高射砲隊はソ連戦車を破壊しまくり善戦するが　戦車隊が壊滅[半減]　参謀が連隊長のせいにし１名残して全員切腹）
１９４５年　　　　ソ連軍満州侵攻　満州開拓団虐殺　満州の反日朝鮮人会がロシア兵の下で
　　　　　　　　　日本人と協力中国人の皆殺しをし、中国共産党がしたと宣伝する。毛沢東がモスクワで軟禁される。


885 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 18:40:06 ID:b4XnLpi1]


ID:JY8Q9btPは単なるコピペ荒らしだな

stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=news4plus&word=JY8Q9btP

886 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 18:42:44 ID:+wqMORnk]
ひでえ。コピペだらけだな
どこの回しもんだ

887 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:44:16 ID:JY8Q9btP]
１９２４－２５年　大本教がモンゴルと満州の馬賊ヤクザを連れソ連軍に特攻・逮捕。北樺太喪失。
南洋諸島に　軍事的な非武装地帯を提唱された時期に　日蓮宗系と神道の新興宗教が
アメリカを襲い鬼畜米英で戦えと　まい進を煽る。このとき英米とソ連の共産主義の拡大に
日本が北樺太放棄で　ロシア人と戦うのを　戦い方を間違えたとして怪しまれる。
日本は共産化の手伝いをしながらアメリカと戦争する構えを見せているのか？と疑われる。
蒋介石政府を相手とせずといった近衛文麿は共産主義を理解し進歩的と
貴族で保守の立場の家柄ながら「左」と警戒される。
「左」を理解している日本の首相と違い　現地の日本軍は　シナ人の共産軍と
戦っている。意味不明。


888 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:49:05 ID:b4XnLpi1]
>>887
死ねよコピペ荒らし

889 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:49:26 ID:JY8Q9btP]
１９３７年　南京事件。文麿首相。マラマロと呼ばれ銀座で芸者とやる日々。
　　　　　　自称共産主義に理解ある進歩人。蒋介石の右は嫌い。
１９３９年５～８月２２日　ノモンハン事件（外蒙古事変・ハルハ河越え戦争）
　　　　　　日本の戦車は弱い。アメリカへ戦闘機も弱いと知らせる。
　　　　　　日本をボコレルのは今かも。と、そそのかす。
１９３９年９月ポーランド独ソ侵攻。第二次世界大戦開始。


890 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 18:58:13 ID:JY8Q9btP]
裁判名：　東京国際　軍事裁判（軍法会議）
裁判所：　陸軍士官学校　講堂（大教室・大会議室）
会議出席者：　原４国：　英米仏蘭（長州下関砲台４か国攻撃のメンバー）
　　　　　　　英５国：　カナダ・オーストラリア・ニュージーランド・
　　　　　　　　　　　　セイロン・パキスタン
　　　　　　　米１国：　フィリピン
　　　　　　　蘭１国：　インドネシア
　　　　　　計１１国（シナとかロシアとか関係ない。日本は英米の僕だから君ら主人でない。
　　　　　　　　　　　会議にはゲスト（お客）として参考人として述べよ。）
事後法・裁判条例　条例の第５条のイ項「平和に対する罪」（英米が上官で日本が兵隊の癖に逆らったから反乱罪）
事後法・裁判条例　条例の第５条のロ項「戦争犯罪」フツーに戦争中の違反の取締り・捕虜虐待・被占領民への虐殺
事後法・裁判条例　条例の第５条のハ項「人道に対する罪」皆殺しや追放とかホロコーストやジェノサイドの裁き


891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/24(水) 19:02:32 ID:LtSChvqE]
これ言い出したの在日ってことか。
あいつらって結局韓国の手先だよな。
朝鮮人嫁にしたら韓国マンセーの子孫が増えるだけってこったな。

まあ、もう最近の日本人で
朝鮮韓国の言うことまともに受ける奴はいないだろうが・・・

892 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 19:03:27 ID:MgESTKC+]

キチガイ ID:JY8Q9btP の必死の連レスに、しばし笑いが止まりませんでした

いいぞ、キチガイ　　頑張れ、モノホンの変質者

オマエがこの世にいてもいい理由があるとしたら、こうして笑わせてくれることだけだ！



893 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/24(水) 19:11:09 ID:iyvETo60]
>1
ちっと丈読んだ

別に其れでも構わんが

芸術に昇華させたのは

日 本 だ な！

アト、コピペ貼りすぎ

894 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/26(金) 02:58:39 ID:+QeOkwKy]
ナニオー＿ワル ワゲー ラッカ ノテト オッシチ トッショカウ ポロコタン ショウヤ
＿＿＿＿＿＿＿タライカ湖
＿＿＿＿敷香＿タライカ湾＿柵丹（忍耐岬・北知床岬）
鵜城
久春内＿真縫
＿＿＿＿＿内淵
真岡＿＿＿＿富内
白主＿大泊＿アニワ湾＿女麗＿中知床岬
－－海峡
＿[宗谷]（ラペルーズも１８０５年クルーゼンシュテルンも発見せず）
天塩
留萌＿＿＿＿[幌別]
石狩＿＿＿＿＿＿＿＿[雄武]
小樽＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿紋別＿[網走]＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿床丹（得撫）
積丹＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿沙里＿＿＿＿＿＿＿＿＿沙那（択捉）
寿都＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿阿寒＿標津＿＿＿＿内保（択捉）
奥尻＿＿＿＿苫小牧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿根室＿泊（国後）＿色丹
江差＿＿室蘭＿浦河＿襟裳岬＿広尾（十勝）釧路＿厚岸＿ノサップ＿歯舞
松前＿函館

my.2ch2.net/occult/test/read.cgi?bbs=magic&key=1118067985&st=433&to=444


895 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [2006/05/27(土) 06:57:26 ID:kvLB2mG8]
前漢武帝時代に楽浪郡と玄菟郡を設置した。前漢を滅ぼした前漢の外戚だった
新国の王莽は高句麗を討伐し　高句麗王を下句麗侯として滅ぼした際に
ワイ侯は服属した、その時に前漢がワイ侯に与えた「ワイ王の印」か？？？
後漢初期に玄菟郡と楽浪郡は原住民が強くなって縮小した。
後漢末期に公孫度が楽浪郡から楽浪国として自立し胡服（中国服でなく現地人服）をきて
海東（遼東半島から朝鮮半島や満州や沿海州）に覇を張った。
公孫度の時に楽浪郡を分割し帯水流域から南に帯方郡を分設し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帯方郡を娘婿のプヨ王の尉キュウダイに与える。
公孫度は高句麗と鮮卑の間にあったプヨ族の王の尉キュウダイに娘を嫁にやった。
三国志魏の明帝の時に公孫度の子孫の公孫淵が自立をすすめて
遼東国から燕帝国などと　かたり燕皇帝と自称したが
ブキュウケンに討伐され討たれた。ブキュウケンはワイ侯フジを服属させた。？？？
しかしワイ侯フジが「ワイ王の印」を魏から貰った話は無い。
ヨクソの地に燕亡人衛満王がいて孫の右渠が前漢武帝に討たれ玄菟郡を設置されるが
ワイの地にヨクソの衛満が来て前漢武帝の２代前のジイサンの時代に王となった説話と
ワイの地に衛満の孫の右渠の時代に箕子４０余世代にあたる朝鮮侯準がいて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　侯から王を僭称した説話がある
ブキュウケンが討伐した時には既に
玄菟郡の宝庫にあった「ワイ王の印」は尉キュウダイからケイやサンが王の数世代の間
プヨの宝庫に眠っていた？？？
ブキュウケンの討伐と共に、楽浪郡太守劉茂と帯方郡太守弓遵は古代韓国を討伐し滅ぼす。
西晋時代に陳寿が三国志魏書を編集する。
西晋のあった３１３年に楽浪郡の郡役所の城市が高句麗により滅ぶ。
（残念ながら　進駐軍[アメリカ軍]の教科書墨塗りによって
　戦後はココから半島と日本の歴史の説明が始まる。　中国歴史書という観点だと
　前漢の半島南部の矮人（小ビトと倭人）と　後漢の倭奴国の朝貢から、実は始まっている。）

www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1076414723&rs=229&re=234&fi=no


896 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/27(土) 07:02:17 ID:TeTgZxXR]
>>1
韓国のこの手の記事、もうあきた。
いつも思うが、よく恥ずかしくないもんだ。
思考回路が単純そのもの。お花畑。これからもまあがんばってくれ　ｗ

897 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん mailto:sage [2006/05/30(火) 23:24:48 ID:4xbuanqK]
なんかこのスレ↓では日本人は朝鮮人の遺伝子を受け継いでるとか言ってるぞ

【ﾈﾀﾊﾞﾚ用ｽﾚ】大長今21【ﾁｬﾝｸﾞﾑの誓い】
tv8.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1146489770/


898 名前：権利ではなく恩恵♪ ◆iKTTwk3e36 mailto:age [2006/05/31(水) 00:47:39 ID:gbHjQ+db]

そんな訳無かろう。




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