【驚愕】電動を使わずにスイスイこげる「フリーパワー自転車」が話題！　アシスト自転車に革命か？ ★2

1 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/18(月) 05:37:53.30 ID:6qN0hMh+0●.net BE:887141976-PLT(16001)] img.5ch.net/ico/1fu.gif 6月17日の7時30分から放送された『がっちりマンデー！！（TBS系）』にて驚異の自転車が紹介され話題になっている。 それは電動でもないのに坂も負荷なくこぐことが出来るという画期的な自転車。 既存の自転車に1万2000円〜14000円程（工賃込み）で購入可能でどの自転車にも取り付け可能な この「フリーパワー」というもの。 どういう仕組みなのだろうか？　その仕組みは実に単純かつ画期的で、ペダルをこぐ際に真上と真下に行った際に 無駄になっているデッドゾーンを無駄にしない構造。 ではどのように無駄にしないようにしているのか？　それはペダルこぎ始めに5つのシリコンが潰れた状態となり、 クランクが真上に行きデッドゾーンに入るとシリコンの反発によりチェーンを引っ張るというもの。 1回転に2回潰して反発を繰り返すためかなりのペダルの軽減になる。 実際に森永卓郎（60）が普通の自転車とフリーパワー自転車で坂道を登ってみたところ、普通の自転車は 数メートルでよろよろと倒れギブアップ。一方、フリーパワー自転車はまるで電動自転車かのようにスイスイとこぎだし、 並走するカメラマンを吹っ切るほぞの速度を出していた。 今後電動自転車に変わり、このフリーパワー自転車が流行りだすかもしれない。 gogotsu.com/archives/40797 gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/06/001-37.jpg gogotsu.com/wp-content/uploads/2018/06/002-23.jpg https://dotup.org/uploda/dotup.org1560922.gif 前スレ https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1529202245/ 288 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 00:30:41.01 ID:juLh2gyeO.net] ジャンプなどの週刊誌の後ろにある広告にあった球体 289 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 00:31:54.96 ID:XQkun/150.net] まあ、詐欺とまでは言わないけど 基本騙される覚悟なしで手を出すもんじゃないわな 290 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 02:03:23.74 ID:8AbW0BcN0.net] 騙されるのわかってたら手は出さない 開発費の回収に躍起になってるんだろ 291 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 02:05:01.66 ID:unGq1A1N0.net] 自分で取り付けさせないところがミソね 292 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 02:13:33.47 ID:yw2eI6ii0.net] >>274 物理的に色々可笑しいんだけど・・・ 負荷的に力が抜けて押し返されるのはペダルの方でタイヤの方じゃないんだけど・・・ 293 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 02:52:45.42 ID:2emBriRs0.net] クランク廻りで48tが税工賃込み約15000円 安ママチャリに付けるには勿体ないし、10000円台のママチャリは毎日乗ると半年でフレームにガタが来る まともなクロスに付けると65000円以上 完成車が税込約50000円 Yahoo!で70000円の電アシクロス買うわ 294 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 03:20:58.21 ID:aly33+UB0.net] >>270 そうは言ってもアレがパラリンピックの短距離走で使われてる義足の原型にもなってるわけで 充分怪しいけどアイディアは悪くはない 295 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 03:23:38.92 ID:8LOv3JQN0.net] >>281 だからロスが大きいんじゃん 意味が無いどころか無駄に疲れる 296 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 03:27:52. ] [ここ壊れてます] 297 名前：G4golmE60.net mailto: 要するにあれだろ？ ベダルが水平なとこはこぎやすいけど、垂直の時はこぎにくいから こぎやすいところでシリコンに圧力かけて、こぎにくいところで反発力でこぎやすくしてるんだろ？ [] [ここ壊れてます] 298 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 03:29:50.77 ID:ZTuxCpLW0.net] 人間の脚の筋力は角度によって出力差があるんだろ そこを平均化するんじゃないの？ 299 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 04:52:07.61 ID:8mQlK/KH0.net] 坂登るときに立ち漕ぎすると体重載せるときは力要らない 踏んでるとき進んでペダルが垂直になると一瞬速度落ちるから そこでまた踏むときのペダルを前に動かすとき負荷がが大きくなる そこで蓄えた力を補助に使えば楽になるわけだ 300 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 05:00:21.55 ID:cUtMhM1/0.net] >>287 もうちょっとわかりやすくママみたいに 301 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 05:12:51.93 ID:4PjFOZHw0.net] 選挙好きの発明家の、３倍速く歩ける靴みたいなもんだろ・・・・ 302 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 05:48:46.53 ID:bugiXkI30.net] >>1 坂道を登ってみたところ 坂道はギアチェンジするしなあ・・・にしてもこのゴム部分の劣化が問題だねｗ 303 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 06:19:48.39 ID:TS/WUHKw0.net] これでまた金が増えるな オリンピックG大人気www さて今日はメルカリか キーホルダーもどうなるかな 304 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 06:42:16.04 ID:fcxRkoab0.net] 俺効率良く自転車漕いでるから多分必要無い 305 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 06:54:32.18 ID:Osjg8ot/0.net] チャリ通の時にこれ欲しかったわー遅いわー 306 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 07:27:15.14 ID:sU7uwVxC0.net] とにかく坂で試乗してみたい、判断するのはそれからだ 307 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 07:28:47.55 ID:4XPi2BYt0.net] 自転車板住民はどうおもってんの？ 308 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 07:30:53.83 ID:+ao0FR7a0.net] >>281 ペダルが上下の時は回転方向への力はかけにくいけど下に押し付けとけば戻らない力はかかるから大丈夫 309 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 07:34:21.40 ID:RuJypsdU0.net] オリンピックの自転車コーナーに試乗車があるから借りて乗ってみれば良い 310 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 08:14:55.98 ID:oVftlZP60.net] これ平地のスピードを犠牲にしてでも坂を登りたい人向けって事で良いんだよね 311 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 08:17:44.94 ID:gNecd44s0.net] ええやん。はやく普及してくれ 312 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 08:25:56.79 ID:KNdRUBEF0.net] シリコンが裂けたり最初だけかも知れないな ライザップしたはず森永のリバウンドした腹を見るとなんでも嘘臭くなったわ 313 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 08:40:37.06 ID:tyM0utCS0.net] これは感覚的に速くなってるだけで実際は変わらない、またはシリコンの運動分損失してる 一番足に負担が架かる部分(２時から４時)にはシリコンが潰れる事でペダルが軽く感じるが実際には踏んだ量に対して進んでる距離は少ない それを下死点、上死点で解放するから漕いでなくても進んでるように感じる 実測じゃなく感覚のみを狙った着眼点は本当に凄いと思う 314 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 08:43:02.36 ID:kYw6DiWH0.net] まだやってんのか 話題性だけで誰も買わないパターンだろこれ 315 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 08:50:29.21 ID:oVftlZP60.net] >>301 坂をかるく登ってるように感じるけど、実際はいつもより登れてないって事か 316 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:10:00.39 ID:Dtb1h/sn0.net] バイクには似たような機構がついているんだぞ >>13>>44>>56>>81>>107>>147>>178>>301 踏み込む力の反作用を和らげるので、ラクに漕げて、膝にも優しい アスファルトの上を裸足で走るのと、シューズを履いて走るのと、どちらが 317 名前：ラクか考えてみたらいい シューズを履くと、ゴム底にエネルギーが貯まり、反発する（復元する）ことで再利用される [] [ここ壊れてます] 318 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:23:02.94 ID:Dtb1h/sn0.net] つまり、どういうシーンやユーザーに役立つかというと 信号が多い地域 坂道が多い地域 長距離乗り 足首・膝関節に古傷がある人や高齢者 筋力の弱い人 疲れやすい人 319 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 09:27:20.72 ID:IJMY05Qu0.net] つまりこういうことですね up.gc-img.net/post_img/2015/01/VPbzsVj2DoWaVYE_YTkXl_306.jpeg 320 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 09:51:29.98 ID:Xild86Uz0.net] 電アシに応用出来るな。部分アシストで超省エネ 321 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 09:55:35.81 ID:WX0UEHnI0.net] >ペダルの反動 「脚に負担の無い軽いギアを速く回せ」ってのをビギナーに教えても中々出来ないし 信じてくれなくてやろうとしないとかあるあるやからなあ… とにかく「踏みごたえのある重いギア」踏みたがるからそういうユーザーには 反動=踏みごたえに感じて逆に好評なのではないだろうか？と思う 322 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 09:58:00.46 ID:oVftlZP60.net] 状況を選べば効果が有るって言う人と 軽く感じるだけでむしろ損してるって言う人と 両極端だな 323 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:00:26.05 ID:zemHxqQ70.net] 昔ガキの頃にサイクルハイピッチとか言う鉄の球流行ったが そんな感じ？ 324 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 10:07:23.82 ID:CS2yWjQP0.net] >>295 動くところに柔らかい物詰めると基本的に力が逃げる 325 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 10:11:33.25 ID:8AbW0BcN0.net] >>304 なんで俺のレススルーされた？ >>168>>190>>245>>274>>281 これらなんだけど 326 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 10:13:05.28 ID:8AbW0BcN0.net] ごめん281じゃなくて>>284だった 327 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 10:19:47.93 ID:jmS6y6N10.net] シリコンの反発で軽くするということは圧縮→反発の繰り返しだよね？ 右足「俺、圧縮側ばっかりで、しんどい。左ずるくね？」 左足「俺、らくちんｗワロタ」 328 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 10:24:46.82 ID:UR/SAZyF0.net] 元気ならこれでいいかもしれんが 足腰が弱いとか楽をしたいなら電動がオールマイティーすぎるだろ。 329 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:25:00.46 ID:yBzOIrw70.net] >>176 おまわりさんこいつです 330 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 10:34:50.84 ID:pAimYC880.net] だれかレビューよろ 331 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 11:05:01.83 ID:8AbW0BcN0.net] 確かに！！全然信じていない俺だが感覚的にはどうなのか知りたい 332 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 11:20:06.40 ID:+eqZfWZy0.net] 充電めんどくさいからこれはいいわ 333 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 11:33:44.84 ID:8KnzlNQv0.net] >>318 時計の12時と6時の時に←→(もしくは押す・引く) にチェンジする感覚が軽減する（０にはならない） ただ、ビンディングの方が慣れれば効果的 簡単に外れるビンディングも増えてきたからね まぁママチャリにはビンディングは似合わないけどな 334 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 12:04:50.35 ID:0CJHiK1a0.net] こんなもん使うより、ペダリング意識したほうがよほど効果がある 335 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 12:07:24.61 ID:N3fY+ZVo0.net] ペダルにかかるトルク変動の波が小さくなることは理解できるが、波が小さくなるとエネルギー効率が上がるのかがよくわからない。 シリコン圧縮・解放のエネルギーロスもあるわけだし。 ビンディング仕様で、軽いギアでくるくる回す人がこれを使ってもエネルギー効率は上がるのか？ 336 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 12:09:59.99 ID:WX0UEHnI0.net] ギア比一律固定で全速度・全勾配をこなせ って言われたらこういう邪道な方法に至るって話 平地と同じギア比で急勾配登れ言われて 337 名前：ペダリングもクソも無いｗ [] [ここ壊れてます] 338 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 12:26:39.63 ID:pAimYC880.net] 潰れる時はトルク無くなるだろし こんな波形になりそう o.8ch.net/16l3f.png 339 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 12:28:16.50 ID:Dtb1h/sn0.net] アスファルトの上を裸足で走るのと、シューズを履いて走るのと、どちらがラクか考えてみたらいい 340 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:02:05.80 ID:WX0UEHnI0.net] >>295 死点でサポートが要るような重いギアは踏まない （細かくギア比で調整する） ただしヒステリシス損がゼロならちょっと考える 341 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:04:11.02 ID:0K03XVvN0.net] >>324 それが目的だから 342 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:06:08.60 ID:GQh4HDy80.net] 電柱や舗装さえない国なら役に立つような 343 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:28:33.80 ID:Zv25mz5I0.net] ランニングとペダルを回転させる動作を同列には語れないように思えるが。 344 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:31:34.98 ID:YOmKFYlA0.net] 帰り道にアサヒあるから試乗してくる どこのメーカーの商品名何？ 345 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:35:40.02 ID:lStS5QIT0.net] 早く出してくれよ 買ってやっからよ 346 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:35:52.94 ID:uytEBAW/0.net] >>325 ランニングでの体の負担の大部分を占めてる上下方向のエネルギーは推力にほとんど関係無いから(ゼロではないが) よって例えとして適切ではない 347 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:49:39.61 ID:7zw0es+Y0.net] 優れていたらとっくに商品化されてるだろ 348 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 13:50:21.87 ID:Dtb1h/sn0.net] >>332 おまえみたいなバカは、とりあえず試乗してくればいいよ 349 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:57:24.29 ID:Vqt32y6W0.net] 乗ってみたい発売いつ？ 350 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 13:58:59.76 ID:hJdMG2aD0.net] 毎度ステマに踊らされる馬鹿共 351 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 14:00:26.13 ID:jW1ToTr00.net] >>335 売ってるよ 352 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 14:44:26.12 ID:7hR30XBZ0.net] サイトの動画を見ると ペダルを踏み込みシリコンが変形して戻りトルクが発生するタイミングがこの業者が言う所のデッドゾーンと合ってないような気がする。 ペダルの踏力を4時で抜く効率的な踏み方が出来れば上手くいきそう。 353 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 15:12:22.59 ID:0FDYMN3d0.net] >>336 ステマの意味がわからない馬鹿よりマシだからいいや 354 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:16:55.00 ID:sGywwoMR0.net] >>1 通販してないウンコ 355 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:17:16.16 ID:ug8NzkgN0.net] 足をペダルにロックしてるガチ勢には無意味？ 356 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 15:54:31.09 ID:+o7W2X+A0.net] 関西でも買えるようにしてよー 357 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 16:01:54.20 ID:XbHZk8pd0.net] >>341 これ付けてgokisoチーターをやっつけてくれよ 358 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 16:25:28.06 ID:d+HBpCR+0.net] シリコンの耐久走行距離は何kmくらい？ 359 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 16:36:19.52 ID:UR/SAZyF0.net] 平たん地なら問題ないだろうが 坂道でいつも高トルクがかかる乗り方してると 速攻でシリコンが砕けるだろう。 360 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 17:06:13.97 ID:jauaW5K80.net] >>330 これはオリンピックにしかないよ 361 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 17:11:54.33 ID:ubeQ0ZSK0.net] リアルに欲しい これ考えた人天才だと思う 362 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 17:14:41.20 ID:TmAy6Fkf0.net] 競技用自転車に採用されてないの？ 363 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 17:15:19.81 ID:yBzOIrw70.net] ゴキソはチーターでもなんでもないだろ 364 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 17:16:22.02 ID:9XUX2XPs0.net] >>317 レビューするからこれ、買ってくれ 365 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 17:19:33.39 ID:c3sNQa7p0.net] >>41 この発想がいまの日本のものづくりに欠けているように思うww 366 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 17:39:21.08 ID:pAimYC880.net] >>351 サイデスカー https://picture.goobike.com/820/8201305/J/8201305B3016011100100.jpg 367 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 18:04:48.49 ID:UkTijvUd0.net] 午後痛ソースのスレ建て禁止しろ そして>>1は死ね 368 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 18:11:36.28 ID:ZMvnKaR20.net] >>351 近所のバイク屋にこういうの整備に出してたの見たよ 筋ジスでバイク乗れなくなってとかかんとか聞いた 369 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 18:11:53.99 ID:rBsqBT9J0.net] 金払えて置き場が有るなら素直に電チャリ買え これは貧乏で駐輪場が狭い人向け 370 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 18:34:19.28 ID:Em8Ve5oN0.net] >>348 競技用自転車の仕様には利権が絡んでるから、入り込むの難しいんじゃない？ 371 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 19:26:39.93 ID:xcsV4qJB0.net] サイクルオリンピックってやっぱりオリンピックグループなんだ 372 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 19:51:34.40 ID:d69BhP9d0.net] 競技用って自分の脚力で漕ぐことに、価値を見出してる人たちじゃないの？ 373 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 19:56:40.55 ID:LURmMCXl0.net] 韓国産のパチモンか 374 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 20:00:11.78 ID:3YYLNRNK0.net] ペダルのところに、楕円のギアってあるでしょ？ それと違うの？ 375 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 20:24:59.06 ID:jauaW5K80.net] >>359 日本製だっての 376 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 20:34:49.59 ID:LURmMCXl0.net] >>361 見てきた すまん 377 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 20:55:19.27 ID:+x9/I6Yu0.net] >>360 目指す所は同じじゃない？ ペダリングスキルがあってダイレクトな感覚な楕円。 多少ロスが有るもののマイルドでペダリングスキル不要なのがフリーパワー。 378 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 21:06:15.57 ID:g/ZTpIJT0.net] 試乗できる所がほとんどないってのが問題だな 販路の拡大急げよ 379 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 21:08:53.33 ID:qE2/o3440.net] Amazonで売れや 380 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 21:17:29.38 ID:iPGKZA830.net] >>365 クランクだけでいいんだよな 自分で交換すれば 381 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 21:24:56.00 ID:sCK0/QuI0.net] オリンピック https://www.olympic-corp.co.jp/cycle/item 382 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 21:49:58.62 ID:IJMY05Qu0.net] こんだけスレ消費しても誰も試してきてない件ｗ 383 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 22:13:46.12 ID:r9w6hXLJ0.net] 試乗してきてる話あんじゃん 嘘か本当か知らんけど 384 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 22:23:03.46 ID:wxxdevhT0.net] おまえらスワンボート乗ったことない？ あれのペダルにも似たような機構ついてるよ 理工系のやーつならなんとなくわかるじゃろ バネで物を押す問題よく見ただろ高校の時 385 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 22:25:11.71 ID:jl3dXuXh0.net] >>370 そうなのか 詳しく 386 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 22:29:54.17 ID:czJInZcM0.net] で、このシリコンの弾性の寿命はどれぐらいなんだろう？ 387 名前：名無しさん＠涙目です。 [2018/06/19(火) 22:32:10.18 ID:WX0UEHnI0.net] 自転車用エラストマー（シリコン）結構持つよ 割と使用例も歴史もあるし 388 名前：名無しさん＠涙目です。 mailto:sage [2018/06/19(火) 22:33:39.22 ID:MocnqCpV0.net] 右と左のクランクを９０度くらいにしとけば死角なくなるだろ

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