- 1 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/24(日) 21:59:43.04 .net]
- 刀剣乱舞の二次創作においてオリジナル審神者をageるために原作キャラをsageる創作物(通称パセリ創作)とその毒者のアンチスレです
・すみわけに関する話題は相応のスレで行ってください
・ヲチは禁止
・パセリ創作者や毒者の立ち入り禁止
・おりさにもの=パセリ創作ではないことに気をつけて叩いてください
・次スレは980踏んだ人が宣言して立ててね
・>>1を読めないパセラーは(・∀・)ｶｴﾚ!!
※前スレ
パセリ創作とパセラーアンチスレ Part.7 [無断転載禁止]©2ch.net･
itest.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1462577712
※このスレが存在すると困るスレスト荒らしがいるためLR違反でも重複スレでもないこのスレが頻繁にスレストされています
もしスレストされた場合は速やかにスレをたて直してください
- 424 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 19:25:33.16 .net]
- というより主従の解釈があんまりなのが露呈してるだけなんだよな
そんなに上から押さえつける系が書きたいのかと
だから創作って比較的自分の思想とか物の考え方を晒しがちなんで
特に同人はそれでよしとされてる感じなんだからさ
自分で制御できないというか回りに引っ張られてタガが外れてるのは多いよね
最初はそうじゃなかったのにっていうのが結構見受けられるし
- 425 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 19:26:37.97 .net]
- レア度低いとガンガン手に入ってその際に手放したり整理する手段として
溶かしたり売ったりゲームとしてはシステム的な事なんだけど
それが厨には自由自在感煽る要因にはなってるんだろうな
キャラとしては国宝や重要文化財～と一個人が自由にできる様な代物じゃ無いのだけど
- 426 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 19:58:04.77 .net]
- >>400
＞そんなに上から押さえつける系が書きたいのかと
贔屓キャラ優位の恋愛書きたいというのは腐にもあることで攻disやめろとかしょっちゅう学級会してるけど
審神者系は贔屓キャラが作者のオリキャラなのがまた嫌悪感倍なんだよな
- 427 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 20:17:14.71 .net]
- >>402
それな
オリキャラが嫌がられるというより役割分担がそうだから
版権キャラが好きというよりオリキャラが好きなんだなと思われるっていうのはあるかも
もう少し言えば別に凄惨だろうが胸糞だろうが構わないんだが何故にそれをそこに宛がうのか
という点でオリキャラを交えるとそう思われがちってところに鈍いんだよね
分かってる人はそこを敢えて事前に知らせるから荒れないわけで
それでも少し繊細な人が引っかきまわしてたりするよね
- 428 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 20:33:09.42 .net]
- まあ審神者もの求めてる人はオリキャラがいることは承知で読んでるわけで
審神者にも魅力的なキャラはいるはずなんだよな
身も蓋もないことを言えば、パセラーの書く審神者は設定だけ盛り盛りで中身に魅力がない
それを棲み分けもせずオリキャラ押しつけの作者の行動で嫌悪感マシマシになってる
- 429 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 20:54:06.29 .net]
- なんでもかんでもパセリだって凸ってるのもいるのかもしれないけど
実際パセリ�
- 430 名前：ｩどうかと言われると微妙な層がそれで無駄に反発した挙句
むしろ凸った人が喜ぶ結果になってるよなってのも見かけるしね
なんというか思うツボだよなと思ってみてる
怒りの矛先がずれてるんだもんな [] - [ここ壊れてます]
- 431 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 21:15:11.73 .net]
- どのジャンルのどんなカプ行っても常に受け最愛で総受け傾向にある人って
攻めdis地雷率めちゃくちゃ高いからなー
刀さに派が圧倒的だろうけどさに刀もそれなりに存在するはずなのに
そっちはほとんど槍玉に上がってないところを見ると
やっぱり受け＝おりさにageかわいいで男士disられてるから不満を持たれるんだろうな
というかこれまでに夢や二次オリ文化に触れたことがある人なら
少なからず夢主やオリキャラが優遇されて虐げられたりかわいそうで
原作キャラが悪役とまでは行かなくても非がある設定にされてることに慣れてるかもしれないけど
刀で初めてそういう文化に触れた人の場合はまず原作キャラが第一でそっちが好きだから二次見てるのに
オリキャラageばかりで原作キャラがフルボッコされてるの見て衝撃受けるのは仕方ないんだよね
この辺は両者の認識の違いもあるけどそこを理解しないまま普通に原作タグで
男士ﾌﾟｷﾞｬｰを作者毒者揃ってやってるからショック受けるし憤りを感じるのよ
それなのに配慮するどころか嫌なら見るなお前がブラウザバックしろで通して
ランキングに平気で原作キャラに対する暴言タグ並べてりゃキレられるの当たり前だろ
一年前は誇張なしにそういう作品群がランキング占めててだから反感を買って
住み分けした方がいいんじゃないのって声が上がってたのに
何の非もない作者を自分の好みじゃないからと一方的に迫害する集団ガーって
都合のいいように過去をねつ造すんなよ
- 432 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 21:31:52.05 .net]
- そもそも原作キャラ第一っていうのは多分どこもそんなに変わらないと思うんだわ
ただそこにオリキャラが混ざってくる場合ある程度モブとしての存在感ならまだしも
一個の対等なキャラとして描写してしまうとオリキャラ対原作キャラの図式になってしまうし
結果オリキャラを中心に書くときに相対的に原作キャラが狂言回しというかサブキャラのように
見える格好になってどっちを尊重する気なんだよって印象になってしまうんだよね
審神者交流してようが審神者乱舞というか審神者強い描写があっても鼻につかない人はいて
じゃあそれがなぜそうなのかと考えると確かに審神者は個性も強さも描写されてるんだけど
それ以上に原作キャラ（刀剣等）がしっかりキャラ立ちしてるんだなって思う
- 433 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 22:05:45.32 .net]
- カプ表記がない場合は審神者は狂言回し系のモブ的立ち位置だと思ってて
パセリ被弾した人結構多いと思うんだよなあ
まさか原作タグの作品見てみたら刀剣男士がほぼ出て来ないで
ほぼ100％うちのさにわちゃん話に終始しているとは思うまいよ
しかもそれだけならまだよくて刀剣男士が改悪されて悪役扱いで断罪制裁されてたりするっていうね
カプ要素なしでおそらくアニメの花丸本丸で描かれるような
戦闘の幕間のほのぼのシーンだったりシリアスなやりとりを二次で見たいと求めても
オールキャラって表記なのに一人でも出てないキャラがいると
オールキャラじゃないじゃんっていちゃもんつける人もいるから迂闊に使えないし
安息の地だと思われた本丸平和タグはまさかの断罪制裁パセリがタグ使ったりしてたし
本当にピンポイントで探すのは難易度が高すぎるんだよな
だからカプ要素があるものは乱夢なり乱腐使おう
オリさにや創作刀剣男士などオリキャラ要素中心のものは創使おうって話が出たという認識なんだけど
個人的には傾向タグでもいいけど当事者が一向に傾向タグ作ってくれなかったから荒れたんじゃなかったのか
- 434 名前：
結局今に至るまでそういうタグ作ってないのに傾向タグでいいって言われても
じゃあその傾向タグってどれのことなのよとしか言いようがない
審神者の個性強めでもパセリ扱いではなく好かれている人って
基本的に審神者の個性は強くても刀剣男士もきっちり魅力的に描かれてる人だよね
パセリが嫌いなのは刀剣男士がオリキャラの踏み台にされてるからであって
審神者と刀剣男士どちらも魅力的でお互いを引き立て合ってる作品は
夢でも二次オリのオールキャラギャグやシリアスでも大好きだわ
住み分け批判の人たちってオリキャラそのものが許せずに嫉妬で文句言ってると勘違いしているのが謎
二次における審神者の存在自体が許せない人もいるかもしれないけど
普通に夢や二次オリも読むからこそマナー守らないのに被害者面してるパセリ嫌いな人も多いだろうにな [] - [ここ壊れてます]
- 435 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 22:37:13.90 .net]
- そりゃまあ審神者の存在自体が許せない人は
あいつらのいうとおり審神者をマイナス検索すればいいんだからおおむね平和だわな
パセリ以外の審神者もの読みたい人が一番の被害者で文句言ってるってことを
いつになったら理解するのか
審神者が嫌いだから！ってそうじゃねーよ、お前の書く審神者が嫌いなんだよ
- 436 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/29(月) 22:49:53.43 .net]
- >>406
さに刀も大概酷い
刀さにより数がない分表に出てこないだけ
- 437 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/30(火) 09:10:54.48 .net]
- 実際「キャラ名 －審神者」でかなり平和になるんだよな
最近は成り代わりがキャラ名タグ付けるようになってきたから成り代わりも弾く必要出てきてるけど
夢界隈が棲み分けに疎いというより腐界隈がその辺かっちり出来過ぎて夢が共存不可なんだろうね
問題は夢が口ばかり達者でなにも動こうとしない所なんだけど
一部夢者が庇うだけあってパセリと似た気質なんだよね
- 438 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/30(火) 09:13:34.80 .net]
- 個人的にはそこまでこれは嫌いっていうのは実はないんだけどな
ただ一時期のどこをめくっても断罪虐待悪役乱舞みたいな傾向に滅入っただけで
きちんと理由を書いてのうえのならいいけど前提やらそこの葛藤は抜きとか
それなのに何故かオリキャラの葛藤は過剰なくらい描写するとか
しかもそのオリキャラの思考がまったく共感できないと思った時点で
既にしっかりダメージを食らってたりするんだよな
そのうち双方の葛藤すら端折られてお約束の図式みたいな手抜きになってるし
いっそ直線的エロの方が遥かにマシとかなりかねんのがなんとも
- 439 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/02(金) 16:04:01.90 .net]
- エログロをメインで書きたい人はきちんと年齢制限をかけてくれるから問題ないけど
パセリはエログロシーンさえオリキャラを盛り上げるための小道具としか思ってないから年齢制限をかけ忘れるんだろうね
- 440 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/02(金) 18:36:35.39 .net]
- あとは単純に年齢指定をかけてしまうと18歳以下は見れないし
18歳以上でも閲覧制限かけてる人の目には触れないから閲覧数下がるのが嫌なのでは
- 441 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/02(金) 23:15:19.92 .net]
- パセリって騙してでも見せようとしてくる露出狂だしな
しかもそれが知名度のある作品やキャラを馬鹿にしまくるのもいい所かつ
エロだグロだオリキャラだと読む人を選びまくる要素のごった煮グロ料理状態
そんなものをあの作品の二次見たいな～程度の人間に押し付けてくるんだからマジキチ
- 442 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 10:52:23.47 .net]
- 個人的な好みだけど本霊()に食い込んでくる話が好きじゃない
二次見るってことは誰かしらキャラを好きな訳で
練度とかの差があれ同じ男士は全本丸で横並びの中で
それより上の存在をどうこうするってのに二次創作如きが？って気持ちが湧く
それでそこを黙らせる位の筆力や納得できる設定があればいいけど
さにわちゃんには本丸様も平伏すみたいなTUEEEEのため踏み台だったり
魅力的()なさにわちゃんに他の審神者の刀剣より上位な本霊様もメロメロ
- 443 名前：☆
みたいなマウントやアクセ扱いな話だとドン引き
刀剣同士の腐でも微妙なのになんでお前如きのオリキャラに跪かせてんだ死ねってなる [] - [ここ壊れてます]
- 444 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 10:56:15.93 .net]
- 予測変換で誤字った
途中の本丸様は本霊様だごめん
- 445 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 13:44:05.15 .net]
- >>416
わかる
ブラック男士の悪行を本霊様()に言いつけてやる～とかアホらしいわ
さにわちゃんは特別だから他の審神者と違って本霊を従えてるんだゾ☆とかね
どんーーーーだけお前のさにわちゃんに都合よく出来た舞台とお人形なんだと
- 446 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 15:05:13.09 .net]
- >>413
刀かは不明だけど前に渋愚痴スレでグロ小説にR-18G付けたらブクマがほとんどつかなかった
今からでも全年齢に変えようかなってレスしているアホがいてそれにツッコミが無かったから
それなりの数の書き手の意識的にはブクマ＞＞＞＞＞ルールや常識なんだと思う
- 447 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 18:45:28.11 .net]
- そもそも本来の意味の本霊分霊は能力とか全く一緒とされている
- 448 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 18:53:48.46 .net]
- 能力大幅上げの上 分霊の生殺与奪を握ってる(ということにした)本霊を
さにわちゃん＞＞(超えさせない壁)＞＞本霊＞＞＞分霊
にすることで
さにわちゃんは有象無象の審神者より上！優れてる！
ってしたいんだろうね
- 449 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 19:02:48.45 .net]
- 本霊分霊って本霊が大本ということにはなるものの
分身みたいなものだから全く同じ存在っていう認識で合ってるよね？
神社の分祠ってたとえば稲荷神社なんか全国あちこちにあるものの
その総本山は伏見稲荷なのでやはりどうしても特別視されてはいるけど
だからといって全国にある稲荷神社は格下でぞんざいに扱っていいとはならんだろう
そう考えたら刀剣男士も各本丸の刀剣男士を分霊ということにすると
その分霊に横暴な真似をするということは本霊を穢すことと同義だろうに
パセリ作品見てるとなんかよう分からんなってなる
- 450 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/03(土) 23:54:54.75 .net]
- わかる
いろんな本丸に同じ刀剣がいるのとか
折れても二振り目がいることの説明がつかないから
本霊-分霊って発想になるのはまあわかるけど
本霊に好かれちゃう審神者ちゃんすごい！とか
本霊従えちゃう審神者ちゃんすごい！の
マウント取りに使われちゃうのがいやなんだよな
- 451 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 00:46:20.83 .net]
- わかり過ぎる
審神者ちゃん（）の所業見てたら絶対もう分霊をよこす事なんてやめそうだし
力なんて貸す気無くなるよなぁ…
一万歩譲りまくって心が広すぎる自分を犠牲にしてでも現世を救いたい様な
神様が男士だったとしても審神者ちゃん（）の無能ぶりや色ボケ恋愛脳や頭イッちゃってる言動の数々
見たらコイツらに世界任せてたらやばいって普通にわかるレベルだし
そんな審神者ちゃん（）が大手を振って本丸運営できる辺りが政府無能過ぎか何か壊れてる系
疑いたくなる世界観だわパセリ創作って
- 452 名前：名無し草 [2016/09/04(日) 01:38:27.31 .net]
- おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん雑談2121
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1472913350/
カラ松受789
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shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466828985/
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shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1472763135/
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shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1472910640/
トド松ｱﾝﾁ7
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1472895767/
おそ松ｱﾝﾁ
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1471081456/
BL松
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1449625545/
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1471498893/
デカダヨ2
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466536412/
おそ松重複
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1467632058/
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1470229769/
したらば
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/
- 453 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 07:25:05.50 .net]
- 本丸乗っ取り、見習い、神隠し、本霊、ブラック男士に審神者無双
ゲームに一切ない要素ばかり流行るってことはゲーム本家に不満だらけなんだね
創作で不満解消するくらいならゲームやめて以後一切関わらなければいいのに <
- 454 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 09:30:59.95 .net]
- ゲームやめてもなにも未プレイだらけだしな
最初から手軽にうちの子凄いをするための素材集あつかい
- 455 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 11:52:06.65 .net]
- 早く黒歴史になればいい
オリキャラageさいつよなんて最たるものでしょ
- 456 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 14:37:40.48 .net]
- 30代40代に突入しても結婚しても子供が生まれてもオリキャラageを書く奴は書くから…
なんつーか客観性が足りないのは一生の問題なんだなって思うよ
どこかで気付ければいいね
無理だと思うけどな
- 457 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 22:28:18.47 .net]
- さいつよ審神者ちゃん()の設定盛りに盛ってる割にやってる事は内ゲバというか内部抗争でしかないからなあ
そんなスペック持ってるならとっとと8億4千万とかいるうじゃうじゃいる敵倒して歴史守るという一大プロジェクトもすぐに終わらせる事も出来るだろ
- 458 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 22:32:04.53 .net]
- 黒歴史になる位成長出来れば良いけどパセラーの中には子持ちも居るから怖い
というかパセラーにリアちゃんって案外少ないんじゃないのかね
冬木からやってる連中とか多分成人済でしょ
- 459 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 23:02:38.62 .net]
- 買い手はそうでもないけどサークル（発信側）は結構年代層が高い印象がある
出戻りや活動再開系も多いしダンナや子供の話題も結構流れてくる
パセラーにというより全般的な感じだけど
- 460 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/04(日) 23:24:19.96 .net]
- 作品上げまくってるパセラーで見習いと刀剣男士を浅はかな設定にして
審神者は決め台詞みたいに「こっちは戦争やってんだぞ」と呆れる展開が
大好きな奴いるんだけど
お前こそ真剣に戦ってる連中つかまえてそんな話ばかり書くなよと思った
NTRが大好きな頭悪い作者
- 461 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 01:09:01.62 .net]
- テンプレみたいだけど別ジャンルで普通にノマカプが好きですって男女もの描いてたけど刀はまって
オリさにちゃんで掌クルーしたのが子持ち主婦だったなパセリに限らずそういうのは最後は年齢関係ない気がする
- 462 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 09:42:50.29 .net]
- ババァがアテクシのは夢じゃないもんＮＬ！っていってるの想像して吹いた
オリさにちゃんとかパセリやってるのってリアちゃんばかりかと思ったわｗ
- 463 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 11:25:34.19 .net]
- 夢じゃない恋愛展開にするつもりないならわざわざ審神者を女に設定する必然性ってなんなんだろう
とかいうと女審神者叩きに見えるか
まぁ「子どもに振り回される男士萌え！」って意図があっても幼女審神者ってなんか苦手だけどな
- 464 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 11:40:50.54 .net]
- ユーザーの大半が女だから審神者は女で当たり前!って考えの人が結構いるからそれじゃないの?
この手の人はそれ以外がむしろ邪道だとすら考えてるらしいから
男審神者は書き手が男か性同一なんだってさ
- 465 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 12:13:45.48 .net]
- どうみても審神者の言動女なのに男審神者のタグついてる方が困る
ショタじゃない刀剣男士達に対して脳内で可愛い発言頭撫で撫でしまくるとか完全ホモにしか見えん
頭撫で撫ではほどほどにせんと刀剣男士達がハゲるぞ
そういうのに限って腐タグもついてないこと多いし
無理して男キャラ書くより潔く女キャラとして書いてくれたほうがいい
- 466 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 12:27:35.59 .net]
- 結局書くのも読むのもだいたい女だもんなぁ
女審神者なら当然ラブ発生するでしょ！って考えるのは書き手より読み手の問題か
つーか夢かどうかはあんまり関係ないかな
「刀剣というステージで頑張る審神者さまサイコー」っての行きすぎた結果がパセリなわけだし
- 467 名前：名無し草 [2016/09/05(月) 13:27:29.84 .net]
- 騒音アウト
- 468 名前：レットモール謝罪会見記者愛人関係(40代贖罪）脂肪確認叙々苑海賊団カモネギ―光金リーダー
騒音私利私欲アウトレットモール(食器洗浄液40代私利私欲Ken献上不足解雇世代贖罪）
中国40代飢餓中国人北朝鮮指示黒人差別(朝美人タレントギャラ安杉ダモン問題 [] - [ここ壊れてます]
- 469 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 14:27:34.94 .net]
- ギャーギャー言ってるパセラーも毒者もリアちゃんならまだかわいく思えるけど
どうも本人の発言からするとこの人アラフォーアラフィフでもおかしくないのでは？
っていうやつもいて戦慄するからなー…
別にその年代の人が二次創作楽しんでること自体は生涯現役オタもいいなと思えるけど
パセラーの場合は自分のワガママを通す老害BBAの黒歴史絶賛生産中になってるから恐ろしい
- 470 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:03:44.12 .net]
- 歳喰ってから同人デビューすると我儘通そうとするよ
某ジャンルが隆盛だった頃 高齢デビューした人達が大暴れしていたし
- 471 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:10:40.60 .net]
- 本当に厄介なのはリアちゃんじゃなくて成人以降にデビューした人っていうのは割とどこでも同じ
若いころからやってた人に比べてそれまで積み重ねてきたものが無いんだし当たり前
- 472 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:11:45.43 .net]
- 高齢だとオフは古参で30年選手でもオンは刀が初めてとか居そうだからな
プライドはやたら高いから誰のいうこともきかない
- 473 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:33:57.65 .net]
- 家庭を持ったり年をとっても自分の趣味を楽しめるのは素晴らしいし
そういう人たちもたくさんいるけど見てて普通に憧れる
少なくとも年齢に関してはいつかは誰しも老いていくものだしそれだけで嘲笑の対象にはならない
でも子を持って初老に近しい年齢にもなってマナーも守れなかったり
2ちゃんでさえ卑しいと思われてるヲチ行為を
ツイで堂々とやって楽しそうに断罪制裁してるような人には憧れないだけなんだよな
- 474 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 15:35:32.12 .net]
- って書き込んだ後に思ったけどアチャーアンチ向けの内容だったかも
- 475 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 20:51:34.87 .net]
- 自分のオン繋がりでパセリ創作してる奴は圧倒的に年齢30オーバーだわ
つか子供が大学受験だとかのアラフィフも数人いる
でそういう奴らにたまたまだろうが共通してるのがさにわちゃん()の年齢も妙に高いということ
アラフォーさにわちゃんとか本人は意外性があると思ってるんだろうなー
もっともリアルおばさんじゃなくお姉様()みたいな見た目年齢より若くきれいな外見設定で性格は高尚様だったりする
ある意味こうありたい自分を投影してんのかなと
お陰で女審神者の年齢設定が変に生々しい高さの創作には身構えてしまう癖がついた
- 476 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 21:04:26.30 .net]
- おばちゃん系は確かに微妙な感じ
おばあちゃんとかもうちょっと歳が上がるとまたちょっと変わるけど
（おじさんやおじいさんに置き換えても可）
生々しさって必ずしも創作で必要なわけじゃないんだが
妙なところが生々しいとげんなりするんだよな
そこは現実を反映させなくていいしむしろ排除してくれって思うことが多い
- 477 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/05(月) 21:34:33.57 .net]
- 全ての人がそうだというわけじゃないんだけど
エロの最後に実体験でした☆テロのような生々しさを感じる時はあるね
最初は気づかなかったけど本人のツイ内容見てるとだんだん
髪型や体格や趣味や口調など被ってる部分が見えてきて
あれ…？この審神者もしかして作者の自己投影なんじゃ…？っていう
本人ははっきりと審神者のモデルは自分自身とは言わないけど
明らかにそうなやつ見かけたこと何度もあるわ
- 478 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 01:58:43.56 .net]
- 全ての人がそうではないけど凄くわかる
中二拗らせたような何の萌アニメか昔のエロゲーかよみたいな頭に花やリボンや謎の飾りゴテゴテ盛る特盛デザインか
逆に地味すぎるくらい地味な現実にも居そうな妙な生々しさのある女キャラの二択な事結構多い
それか幼女審神者とかで青年少女（幼女）カプが好きなだけです主張熱心にしてるけどツイの発言で
448みたいに後からジワジワバレていくパターンもほんとよくテロられたな
真のパセリ扱いするほどキャラ叩きやエログロ暴力垂れ流しまではしないけど自分大好きオリキャラちゃん至上が
オリジナル審神者の人って地味に多いからパセリと愚痴が重なるんだよなぁ…
- 479 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 04:18:04.93 .net]
- 自己投影系の審神者って名前変換の有無なんかよりも
まさに紛れもない本来の正統派夢ってことになると思うんだけど（キャラ×自分を妄想する夢だから）
それでも夢じゃないですNLですって否定してる人は一体なんなんだろうと思う
あと既婚子持ちの場合ポケット解禁で流行った子供審神者が
どう見てもその人の子供がモデルになってるパターンも見かける
無意識なのか意識的にやってるのかは分からないけど
明らかにオリキャラありきでそっちの描写にばかり力入ってて男士パセリのやつは
マジで二次オリにでも行ってくれ…なんちゅー検索妨害だ
- 480 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 05:17:57.03 .net]
- 幼女審神者苦手だったなやりたい事は子どもに振り回される男士萌え！少女に傅く（）青年萌え！だそうだけど
描きたい部分だけ描くせいなのか大抵正直何で審神者になったの？と言いたくなる様な
何にもできない子どもで男士がご機嫌取りに無条件ａｇｅにチヤホヤ姫扱い（）とかばっかりでｳﾍった
更にそう思われると薄々思ってるのか取ってつけた様にちっちゃいのに頑張り屋さん（）設定つき
親がなんかよくわからんけどすごいらしくて家や能力を継ぐ運命（）でお父さんお母さんに認めて欲しくて
頑張る幼女審神者ちゃん…がんばりやさんで健気な幼女審神者ちゃん…尊い＞＜状態で最高に
ロックっつーか他人の家の親子関係の茶番に付き合わされる男士達本当にお疲れ様ですとしか思えなかった
あらかさまな暴力やグロやヘイトではないけど他sage自分ａｇｅ具合凄くてパセリ候補って言いたくなる
- 481 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 05:36:30.16 .net]
- 幼女審神者vsブラック男士は本当にやめてほしかった
幼女審神者味方側の刀剣は子供を守る優しくて強い存在として良い立場だけどさ
幼女相手に刀振り回す側にされた男士はシャレにならんから本当に
さにわちゃんかわいい！かわいそう！素直！けなげないい子！という評価が楽に
手に入るから作者としては自分が褒められてるみたいで気分良かっただろうけど
- 482 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 06:48:53.34 .net]
- 幼女審神者は本当になにか名状しがたき嫌悪感あったなー
百歩譲って作者にとっては審神者たん=作者でないとしても
たぶん読者は審神者たん=作者みたいに思ってた気がするのよ
審神者たんをステキ！可愛い！がんばれ！と応援することで作者を友人みたいに思うことができるのかなーみたいな
過度な肩入れはそのせいかなとかなんとか
- 483 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 06:55:23.49 .net]
- 幼女審神者はまたたいてい虐待とか天涯孤独とかサヴァン的とかそういう設定がついてたのがまた
最近パラ見した本に「創作において障害をもつものは障害ゆえに純粋なものと扱われる」みたいなことが書いてあってちょっと
- 484 名前：納得した []
- [ここ壊れてます]
- 485 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 18:13:48.63 .net]
- 確かに幼児審神者が普通の家庭出身の健康児ってのはほぼ見かけないな
最初普通でも虐待とか孤児とか出て来る
平凡（）審神者でも後から実はイケメンだのアルビノだの霊力（）凄いだの出て来るが
- 486 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/06(火) 20:37:33.82 .net]
- 成人の審神者に対してもブラック男士って力のある者が力のない者を虐げてるから印象悪いのに
幼児審神者に暴力をふるうブラック男士ってもう大人げないとかいうレベルを超えたオーバーキルなのに
パセリの場合ブラック男士がブラック男士に至った経緯は「ここは以前典型的なブラック本丸だった」で済ませるのに
引き継ぎ審神者がブラック男士に虐げられる様子はしつこいほどに描写するから
かわいそうレベルが審神者＞＞＞＞＞男士になって毒者のブラック男士へのヘイトコメがすごいことになるんだよな
そしてそれが幼児審神者だと「こんな幼い子供に手をあげるなんてみっともない！」とか言い出すしほんともうね…
私は何も悪くないのに引き継ぎというだけでいじめられる＞＜の前にブラック男士も被害者だから…
前任とおりさにageしたいがために男士を貶めるクズパセラー作者とそれに乗じてヘイトコメ残す毒者のな
- 487 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 05:51:57.21 .net]
- クズパセラーも最悪だけど男士と審神者がいいんです男女カプが男士が女性に
恋してるのが見たいだけなんです自己投影なんてしてないもん！まともなノマ好き（）主張くどい界隈も凄く面倒くさい
何かの拍子に二次にオリキャラ入れられるのって違和感有って苦手とかパセリの件で
オリさには苦手になったとか言おうものならすっ飛んできてフンガフンガ憤慨するわ
勝手に腐認定してきて男女の恋愛が理解できないなんて喪ガー腐ガー現実を生きていけないだの
発狂したり謎の説教始めたり本当に面倒くさい
- 488 名前：名無し草 [2016/09/07(水) 06:19:10.84 .net]
- おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん雑談2144
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1473177201/
カラ松受794
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1473159251/
おそ松さんｴﾀ雑4
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1469186434/
おそ松さん舞台
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おそ松さん素手
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おそ松さん愚痴212
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1471422093/
おそ松さんお絵描き9
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おそ松ｱﾝﾁ13
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カラ松ｱﾝﾁ164
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チョロ松ｱﾝﾁ22
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一松ｱﾝﾁ51
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十四松ｱﾝﾁ74
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トド松ｱﾝﾁ7
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おそ松ｱﾝﾁ
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おそ松受
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カラ松受
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チョロ松受
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十四松受
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トド松受
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BL松
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shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1471498893/
デカダヨ2
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1466536412/
おそ松重複
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1467632058/
shiba.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1470229769/
したらば
jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/internet/23393/1453646440/
- 489 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 13:42:46.25 .net]
- パセリもだけどノマ好きも面倒くさい
夢じゃないなら刀に来るなよボケ
- 490 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 18:14:53.06 .net]
- 夢じゃないもんノマだもん派が暴れたりパセリ援護したりで面倒起こしてくれたもんな
審神者を夢主としてじゃなくキャラとして見てるからかパセリへの嫌悪感薄いんだよな
- 491 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 18:29:20.08 .net]
- キャラとして見てるって言うけど
結局オリキャラとして見てるだけだと思う
本当に原作キャラとして見てたら、元の設定無いだけに
雰囲気壊さないように作ると無個性夢主かモブみたいにしかならんぞ
- 492 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 19:03:21.41 .net]
- パセリじゃなくても夢主の個性が強い系の作品のコメ欄見てると
男士へのコメントはほとんど無くて夢主やモブみたいなオリキャラを褒め称えるコメントで埋まってたりするからなー
あれ見てると本当に不思議だわ
刀剣乱舞の二次創作なのに原作キャラじゃなくてオリキャラ目当てで二次創作楽しんでるんだろうな
作者がオリキャラばかり褒められて喜ぶタイプならいいだろうけど
普通に男士も好きでオリキャラ入れた創作してる人の場合どんな気分なんだろ
- 493 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 19:03:37.33 .net]
- パセリ援護したついでにすっかり男女厨拗らせて趣向叩きに走ったのもいたなー
痛い事しない限りはノマホモ百合なんて個人の趣向だろうに
パセリは痛い本性あぶり出しツールでもあったわ
- 494 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/07(水) 19:28:52.07 .net]
- 棲み分け問題自体があぶりだしでもあったよな
賢明な人は表でめんどくさいこと言わずに作品は黙って棲み分け
棲み分け活動してた人もだいたいが棲み分け専用垢だった
文句だけ言いたいやつは堂々と本垢で、リトマス試験紙のように出てくる出てくるって感じだったなw
いまでも思い出したかのように言い出してこいつパセリ擁�
- 495 名前：�派だったのかよってやついるけど []
- [ここ壊れてます]
- 496 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 08:52:02.71 .net]
- 刀のノマ好き＝パセリの仲間
- 497 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 08:54:55.41 .net]
- >>466
それはない
なんか印象操作しようとしてる？
- 498 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 08:56:54.50 .net]
- 夢じゃないもんって騒いでたからそう見えただけ
- 499 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 09:59:07.89 .net]
- 465は極論過ぎるけど突き抜けた男女厨とヘイト民族を引き寄せる吸引力は審神者界隈って最大だとは思うわ…
他ジャンルでこんなの遭遇したことなかったよ
- 500 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 11:20:47.05 .net]
- 原作キャラ×オリキャラをノマカプって言い張ってる時点で既にアイタタ
特に審神者がオリキャラだと認識出来て無くて公式キャラって言い張ってた連中
その辺の嗜好置いておいてもパセリ援護やらなんやらで引っかきまわして鬱陶しかったわ
- 501 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:11:22.61 .net]
- 465はないけど、NL好きの中にパセリ擁護するやつが大量に混じってるのは事実なんだよな
あと夢じゃないもん派の主張の声が大きすぎるし、そういう連中はうちの子厨すぎるし暴れすぎ…
- 502 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:25:07.57 .net]
- 審神者は原作にいるキャラだよ
ただしお前の書くさにわは原作キャラじゃないだけ
某遊園地が無許可で作った夢の国のねずみや青い猫や電気鼠みたいなもんだよ
似ても似つかなくて知ってる人から見たらファ！？ってなるやつ
- 503 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:32:23.49 .net]
- 夢じゃないもん派もうちの子厨も本当にキツい
別に自分の考えた創作キャラを大事にしてかわいがること自体はいいよ
でもなんでそこで人様の考えた原作キャラを自分のキャラの踏み台にして貶すんだよ
お前だって自分のオリキャラ馬鹿にされたら傷つくし悲しいんだろ？
だったら自分がやられて嫌なことを創作は自由☆とか言って大っぴらにやるのやめろよ
作品タグで検索してる人なんて原作の世界観やキャラが好きで見てる人が大半なんだぞ
それ目当てで見てみたらそっち要素はほとんどなかったり改悪されまくってて
原作には出てこない二次創作者の考えた謎のオリキャラが優遇されまくりって
冷静に考えなくても意味不明すぎて反感買うに決まってるだろ
だからもしそういう話書きたいんだったら十分原作者側や読み手側に配慮して創作楽しめって話なのに
私たち何も悪いことしてないのに差別されるんです～ひどい＞＜ってアホかよ
- 504 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:33:58.30 .net]
- >>472
三次パセリはって抜けてた
パセリの男士は誰ソレ感すごんい
- 505 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 14:55:30.31 .net]
- パセリ擁護するんなら引き取れよ
- 506 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 17:35:45.24 .net]
- >>475
ほんそれ
引き取って面倒見てやれよ
素敵な作品書くお仲間なんだったらなｗ
- 507 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 18:47:34.89 .net]
- 世話なんてうちの子ちゃん愛でるのに忙しいからしたくないもん＞＜
ノマでまともなわたしは煩わしいことなんてしなくても魅力的な審神者ちゃんを
最高のステージで輝かせる重要なお仕事してればいいんだもん＞＜
ヘイト？違うもん＞＜公式ヒロイン審神者ちゃんのためなら男の男士は支えるべきでしょ＞＜
面倒な同人ルールのあれこれなんてわたし達が決めたんじゃないもん＞＜
gdgd言ってる喪女オタクや底辺の腐がやればいいんだもん＞＜
こんな感じ
- 508 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 20:08:03.96 .net]
- 投稿に関するルールが出来てるところに引っ掻き回すなって話だよな
他人からルールを押し付けられなきゃいけないの？ひどい！っていうなら
自分たちで新しくルールを整備しろって言ってるんだよ
ルール気に入らない→ルール無視していいってなるのなんでなの？
社会生活まともに送れてるのか心配だわ
- 509 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 20:14:00.17 .net]
- 人の作ったルールどころか自分達でマナー作っても守れないしなんなんだ
最近キャラタグで成り代わり引っかかる
キャラ名は入れないんじゃなかったの
- 510 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 511 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 21:51:39.76 .net]
- マナー敷いたのは棲み分け派()とTSタグ乗っ取り被害者の有志
あと夢界隈の一部が副垢でかな
成り代わりは初期に手を打って整ってたけど欄金入りとブクマ稼げるから
パセラーが黒本丸タグから乗り換えしてグチャグチャにした
- 512 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 22:23:54.48 .net]
- 成り代りもパセリに比べたらマシってだけでTS乗っ取って検索妨害してるし
百科もTS愛好者が何とかしろとお願いしてもスルーで百科整備したのは愛好者
成り代り欄金入り→パセラーが成り代り作品に手を出す→欄金に成り代りが溢れるって流れがブラック本丸ヘイト創作問題になった時と一緒
成り代り作品の比較的まともだったタグをパセラーが無茶苦茶にしてるのはあるけど、問題が起きても何にもしない無関心で何にもしない夢者って構図も一緒
- 513 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 22:30:26.12 .net]
- ヘイト、ブラ本、TSと一連のタグ関係の騒動見てて思ったけど
結局周りに迷惑かけまくって苦言を呈されても当の本人たちは知らんぷりで
自分たちで軋轢なくすために問題解決しようとはしないんだよなあの界隈
困っていると訴えられても自分たちは何もせずに迷惑かけられた側が話し合ってタグ整備
しかしそうすると勝手にルール決められたけど私たちは知らないし了承してないから！と逆ギレ
文明も何もない自分たちだけの未開の地にでも引きこもって好きなようにやっていてくれ表に出てくんな
- 514 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 23:28:21.40 .net]
- TＳ愛好家は最近ではＴＳ発生シチュの一つである乗っ取りも
本丸乗っ取りに乗っ取られて可哀想すぎる
刺でも勝手に纏められてパセリと同調したよく知らない勢に叩かれたし
パセラーはTS愛好家に何かされたの?ちょっと憎みすぎじゃない?
- 515 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/08(木) 23:49:05.61 .net]
- パセラーたちは自分たちのことを迫害されているかわいそうな被害者だと思ってるんだろうけど
TS愛好の民にとったらパセラーこそが後からやってきたくせに我が物顔で自分たちの楽園を侵略してくる野蛮人で
TSの民こそが住処を追われ迫害され時に命の危機に瀕するインディアンみたいなもんだろこれ
- 516 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/09(金) 04:19:30.42 .net]
- パセラーのタグ横取りといえばNTRだろう
だいぶ撲滅できた？どうしても使いたいのか
「NTL」って書く乗っ取り専門パセラーいるけどそれもビミョーだなと思う
- 517 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/09(金) 08:28:05.48 .net]
- >>485
特殊嗜好タグをつけ100を越すパセリを量産し、ついに成り代りに手を出したパセラー様ですねわかります
NTLは寝取りと百科にあるし
NTR程は人気ないみたいだけど、そういう嗜好の人からしてみたら、本丸乗っ取りをNTLってやってるのもタグ乗っ取り
だと思う
- 518 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/09(金) 19:19:33.97 .net]
- タグ乗っ取りって探したい人にも避けたい人にも大迷惑だわな…
パセリって名前や意味や知名度が割と知れてきたり有名なタグを
すぐ乗っ取るけど本当に自分らで作ったり動くのは嫌なんだな
パセリ趣向批判されたり怒られたらすぐ飛んできて踊り狂う機動力は有るくせに
- 519 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/09(金) 20:11:05.91 .net]
- それな
夢タグだって最初は馬鹿にしまくって絶対使わない姿勢だったのに
棲み分け進んで多くの人が使うようになったら
しれっと併用してるんだよな
原作タグは外せよ、ほんと閲覧乞食
- 520 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/09(金) 20:20:35.28 .net]
- 「刀剣乱夢ってなんだよｗ支部に夢とか存在しないし知らなーい」
「荒らしが作ったタグなんて使うわけないじゃん馬鹿にしてんの？」
とか言っておいて使用者増えてきたら自分もしれっとタグつけてるとかな
乱夢タグを自作品に使用はしていなくても
作品探す時は今や刀さには乱夢タグのみの人
- 521 名前：多いから乱夢タグ使うとかな
知らないはずなのになんでタグ使えてるのか謎だわー [] - [ここ壊れてます]
- 522 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/10(土) 02:09:33.81 .net]
- 夢嗜好なので無個性審神者です
とかいってる奴の創作に限って審神者age度高くて草生える
だいたいが同一審神者ハーレム物無条件総愛され
- 523 名前：名無し草 [2016/09/10(土) 02:26:19.13 .net]
- おそ松さんの現行スレご報告ダヨーン❤
●一番勢いのあるおそ松さんスレ●
おそ松さん雑談2168
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カラ松ｱﾝﾁ168
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BL松
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デカダヨ2
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- 524 名前：名無し草 mailto:sage [2016/09/10(土) 03:26:36.32 .net]
- 一部が恋愛的な気持ちがあるとかならともかくハーレムは気持ち悪い
いくら物は持ち主に好意を抱くって言っても刀の数だけ考えも性格もあって
主ガチ勢って言われる面子だって全員理由も方向性も違うじゃん
なのにガチ勢どころか全員に愛されちゃうさにわちゃん☆
パセリに走るような筆力の足りないパセラーじゃ
そうなった経緯とかそうならざるを得ない程
魅力的な審神者っていう部分が文章から感じられないせいで
すごい薄っぺらく見えるしMCとかカルトっぽくて気持ち悪い
刀剣の性格無視で一律色ボケとか呪具()で洗脳されてるのかな？って思う
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