- 1 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/24(日) 21:59:43.04 .net]
- 刀剣乱舞の二次創作においてオリジナル審神者をageるために原作キャラをsageる創作物(通称パセリ創作)とその毒者のアンチスレです
・すみわけに関する話題は相応のスレで行ってください
・ヲチは禁止
・パセリ創作者や毒者の立ち入り禁止
・おりさにもの=パセリ創作ではないことに気をつけて叩いてください
・次スレは980踏んだ人が宣言して立ててね
・>>1を読めないパセラーは(・∀・)ｶｴﾚ!!
※前スレ
パセリ創作とパセラーアンチスレ Part.7 [無断転載禁止]©2ch.net･
itest.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1462577712
※このスレが存在すると困るスレスト荒らしがいるためLR違反でも重複スレでもないこのスレが頻繁にスレストされています
もしスレストされた場合は速やかにスレをたて直してください
- 101 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/29(金) 19:40:19.82 .net]
- 連投ごめんミスってしまった
>>1
ここはヲチ駄目だけど
パセラーとヘイターの情報は共有出来たらタグ詐欺されてても踏まなくていいのになと思う
- 102 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/29(金) 20:59:36.66 .net]
- >>98
ヲチ板情報だけど名立たるネームドパセラーが続々復活、マイピク解除
相も変わらずのタグ誤用
誰もが見れるタグでの悪乗り感想タグを注意されたので
今度はだれでも見れる表紙で悪乗りしてみました＞＜
ちな表紙は見たけど実にうわぁ・・・でした
- 103 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/29(金) 21:31:36.38 .net]
- >>101なんだよそれ地獄かよ
表紙でパセリ主張してるとか何それ新しい！
陸奥守改悪してた奴が復活してるのはランキング入ってたの見た
また棲み分け論争繰り返すんだろうか
いい加減にしてくれ
- 104 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/29(金) 22:42:35.66 .net]
- 棘主が居ないから花丸までになにかしないとまずいよね
とはいえ活動してた方々はもう疲れきってるだろうし…
- 105 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 00:06:59.51 .net]
- 気持ち悪い思いしたくないからもうずっとランキング見に行ってないなー
- 106 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 00:17:11.24 .net]
- つーかタグ付けわかんないやりたくないなら>>96の人みたいに全タグ拒否すればいいのよ
こちらはそれを目印にするから
- 107 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 00:53:32.51 .net]
- いっそアニメ化をきっかけに大炎上して全方位から叩かれたら
大人しくなるんじゃない
- 108 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 01:52:00.00 .net]
- そう言えば最近男オタや男向けが好きな人が女オタ絡みで嫌な事が有って愚痴ると今までは
大抵フガフガ喚いて何でもかんでもひっくるめて腐女子のせいだと叫んでたもんだけど
最近も勿論多いんだけどそれと別に律儀に「夢女キモイいい加減にしろ」的に言うのいるんだよな
何も悪い事してない夢好きな人には気の毒だけどこれってパセリの暴れっぷり見て言ってるのかと思った
（愚痴や叩き内容も痛い女主人公ちゃんageageで～とか自分の分身ａｇｅないと気が済まないんだろとかまんまパセリ）
散々ＮＴＲやＴＳで畑違いの男向けにもケンカ売るわ迷惑かけるわしてるから恨まれても仕方ないんだよな
皆お触りしたくないだろうし全方位から叩かれるまで行かなくてもその分相当恨まれてるよな
- 109 名前：名無し草 [2016/07/30(土) 02:29:33.44 .net]
- >>106
ただその場合叩く側が腐と夢とパセラーの知識がないと
パセラーをスルーで腐叩き走られて冤罪でボコられてる腐を見ながら
パセラー「腐ってキモーイ、イターイｗw」ってなる可能性の方が高そう
この前のTS騒ぎの時も腐は関係ない夢の仕業だって説明してた人を
気に食わないから罪もない夢勢を追い出そうと攻撃する悪の腐呼ばわりしていた人は一人じゃ無かったしな
- 110 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 06:50:01.61 .net]
- 棲み分け過激派っつってパセラーに騙されてる他ジャンルの人は代炎上したらまあ分かってくれはするかもしれんが
男オタはフガフガーだとか女オタ特有の陰湿さ～で終了だよ
まともに「これは男×男じゃないから腐じゃない」なんて考えてくれやしないし
「原作キャラ踏みつけてオリキャラメアリースーしてりゃそりゃ嫌われるよな」ってまともに理解してた人も前回の炎上じゃ居たんだけどそんなの少数派だし
- 111 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:17:22.09 .net]
- 叩かれるとしたら結局ジャンルとして叩かれることになりそう
腐でもパセリ興味ない、なんとなくしか現状知らない人にとっては「夢は棲み分けすらできない、自浄できない」くらいの認識
男オタなんてさらに理解できないだろうしなぁ
ヘイターパセラーが夢を隠れ蓑にしてる限り間違いなく夢者が叩かれそう
- 112 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:23:56.04 .net]
- 夢批判の為にパセラーお約束のブラック（）設定使って男士虐待させる作者に胸糞悪くなる
ブラック本丸は二次設定じゃない発言とか本当頭狂ってるな
- 113 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:28:00.57 .net]
- ブラック本丸はリアルに作れる（※但し酷使労働的な意味で）
から二次設定と言われるとちょっと首を傾げるかな
三次元設定とでも言うべきか…
- 114 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:29:03.99 .net]
- あ、「元」ブラック本丸設定は二次じゃなくて三次設定だという意味なら納得
- 115 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:41:45.82 .net]
- 叩かれてどうせ審神者が悪者にされて夢厨がキレてるんだろと騒いでるの見て
パセラーもヘイターも審神者の事しか意識してないんだなと呆れたわ
審神者がモテモテ可哀想な愛されヒロインか憎い馬鹿で間抜けな悪役にするかしか考えてないのな
- 116 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 09:43:53.56 .net]
- リアルだとイベント中や新キャラ実装されるとどこの審神者もブラック寄りのグレー本丸運営してるだろになー
うちも貞ちゃん探して中傷進軍余裕だわｗ
パセラーの言う軽傷or軽傷未満で撤退するホワイト本丸()なんかでマップ攻略無理だはｗｗｗ
ヘイト創作ヘイトも結局は筆力ないとヘイトと大差ないんだよな
これはほんと言っちゃ駄目なんだろうけど、パセリ作品は圧倒的にhtr多いし小説呼びするのも烏滸がましいぐらい文章とっちらかってる上に設定の説明不足が多い
そのくせ審神者たんがいじめられるシーンの描写は詳細だったりするから作品が全体的にバランス悪い
勿論うまい人もいるけどな
- 117 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 14:06:33.06 .net]
- >>115
パセラーって書きたいところが偏ってて
それ以外の部分をどうでもいいと思ってるのが丸わかりなんだよね
普通は全体でバランス取るんだけど書きたい部分ピックアップのせいで統合性がない
更にそういうの見て触発されて初めて書きましたって三次創作パセラー多数だから
文章力も平均化すると相当低くなる
上手い人は主題決めるのも上手いからただのパセリにはあまりならない気がする
- 118 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 14:21:14.49 .net]
- >>116
＞それ以外の部分をどうでもいいと思ってるのが丸わかりなんだよね
だから「それ以外」認定された原作キャラのこと好きな人が怒るのにパセラーはそれに全く気づかないんだよね
- 119 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 15:48:19.23 .net]
- そこまで書けないから言及しないとかならいいんだけど
なぜか余分なことをするって印象があるんだよね
キャラが把握できないだけならまだしも
その情報もしかして自分で膨らませずに誰かの解釈横流しって感じで
- 120 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 16:59:59.19 .net]
- >>115
比較的書ける力のあるパセラーがせっせとトラウマ植え付けた土壌に
量産型断罪パセリが大流行してみんなブチ切れた経緯だったような気がするw
トラウマ型はまだせっせと設定作ってたけど、量産型は設定も何もかも借り物でしかないから筆力もお察し
テンプレ（）に流し込めばいいだけだもんな
普通に考えれば、筆力がある＝客観性があるということで
タグ付けやら注意書きやらちゃんとできるのかもしれない
パセラーに関しては当てはまるかしらないけど、逃げ出したパセリは比較的書けるタイプだったような
叩かれるという時流を読んだ結果だったのだろうかwいろいろ戻ってきてるみたいだけどw
- 121 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/30(土) 20:22:07.02 .net]
- 戻ってきてる件は笑えねー
もう本当頼むからパセラー消えてよ
- 122 名前：名無し草 mailto:sage [2016/07/31(日) 01:05:24.87 .net]
- 帰ってくんなお前の場所なんかねーよだよなぁ
ほんとどこか別の所でパセロワやってろよ
- 123 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 07:49:14.71 .net]
- パセラーごときが夢腐叩くなやほんとむかつく
- 124 名前：名無し草 mailto:Sage [2016/08/01(月) 20:13:47.03 .net]
- 男性向けでも原作キャラをオリキャラが蹂躙するものは最低SSと呼ばれて相当嫌われてるよ
男ヲタには夢でも腐でもない最低系作者が他の作品の検索妨害してるって説明すればわかってくれる人は増えると思う
- 125 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 21:01:36.15 .net]
- それで理解してくれる人はある程度の興味がある人だと思う
そもそも理解が追いつかない代物ではあるんだけどさ
- 126 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 21:02:44.42 .net]
- ほんとにな
差別だ！嗜好叩きだ！って騒いでるときに
検索妨害・タグ詐欺だってことをもっと強く周囲に訴えておくべきだったんだろうか
審神者の扱いが～って話になっちゃってたから内輪もめみたいに見えるよね
最強オリキャラが原作キャラを蹂躙する作品群が
腐や夢と同じタグを付けて検索妨害しまくってる
読むまでわからないから何か目印になるタグを付けてって言うと差別だ！と暴れ出す
だから困ってんだよ！って話だよな
- 127 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 21:06:11.67 .net]
- そういえば差別だとか嗜好叩きだとか被害者意識だけはご立派な一方で
夢や腐は馬鹿にしまくってて
うちのはそんな話じゃないし～って得意になってるのほんとダブスタ
- 128 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 21:59:49.79 .net]
- 私はこうやってタグ付けします！がパセリに全く関係無かったのが未だに理解できないし話を最高にややこしくしてくれたと思ってる
あのミスリードのせいでパセリ創作＝刀さにのイメージがついたし
当たり前のゾーニングをやれタグは適正なものをって話が、何故か夢とオリ審神者アンチの気に入らない作品叩きと棲み分け押し付けされてるって話に変換されたんだよ
- 129 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 22:45:27.78 .net]
- 巻き込まれてる立場のはずの夢者が一番理解できて無かったんだよな
当事者なんだからしっかり把握して欲しいわ
- 130 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 22:59:21.95 .net]
- 一番悪いのはもちろんパセラーだけど夢者も一年前はほぼ住み分けしてなかったからなー
巻き込まれてかわいそうだという気持ちもあるけどなるべくしてなったというか
騒動中に夢者は群れる習慣はなくて個人プレイでそれぞれが独自の村で暮らしてるから
他人のマナーやルールに口を出すのは失礼なことでやらないから仕方ないって言ってた割
- 131 名前：りに
住み分け反対とかって立ち上がった時の結束力見たら何が個人プレイで群れないだよって思ったし
周りから言われる前に別に他人に呼びかけまではしなくても
自分なりにこうした方がいいかもって考えて自分だけでも住み分けてる人が多ければ
あそこまでの大炎上には至らなかっただろうなと思う
早くから対応してた人たちは本当にとばっちりでかわいそうだけどそれ以外は自業自得だわ
そして右往左往してる夢者を隠れ蓑にして夢に擬態してるパセラーはもっとクソ [] - [ここ壊れてます]
- 132 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 23:41:11.02 .net]
- 夢タグはわりと初期からあったわけで、
最初から夢タグ使ってた人は注意書きもしつこいぐらい書いてた
やっぱりジャンルが特殊だったんだと思う
初めて二次創作する層が自分の分類が夢だと理解してないのが大量発生した結果の惨状だった
それがやっと夢タグで分類しないといけないって浸透したのが今なのでは
そもそもしつこいほど注意してる夢者って基本サイトでやってたから渋に入り込んでこなかったし
（最近はどうかしらないけど去年は探したら刀剣夢サーチとかちゃんと稼働していた）
まあ自分も夢者でどうにかしないのかよって言ってしまったことはあるけど
本人に夢の自覚ない上に拒否って暴れるんじゃどうにもならんわ
夢サイト持ってたくせに暴れてたよくわからんのもいたけど
- 133 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 23:52:56.59 .net]
- タグ自体は早くからあったみたいだけどあれはアンチが作ったタグだから嫌だとか
名前変換できないのになんで夢なの？絶対刀剣乱夢なんて使わないし！
って言ってる刀さに者今でもごろごろいるからなあ…
別に夢じゃないならNLのつもりで書いてるというならそれでもいいんだけど
だったらそれと分かるように刀剣乱夢、刀剣乱腐のようなタグを自分たちで用意してって言われると無視するし
押し付けって文句言ってるけどお前らの方こそどれだけわがままなんだよとはうんざりする
この辺のメンタリティーはパセラーと似てるのかもしれんね
本当に早くから気をつけてた人たちまで夢界隈一まとめで非難されてるのはかわいそう
板ばさみになってて一番の被害受けてるのってあの人たちだよなあ
パセラーやNLだからって言い張ってる層が自発的に行動しないせいで
きちんとタグや注意書きに気を使ってるのに仲間扱いされるっていう
- 134 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/01(月) 23:54:55.92 .net]
- ＞夢者を隠れ蓑にして夢に擬態してるパセラーはもっとクソ
なのに「アテクシの審神者ちゃんは夢じゃないもん！自己投影なんかしないもん！ドリ恥ずかしい＞＜」とか
声高にダブスタダンス踊り狂うのもまたパセリなんだよな…
- 135 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:02:37.27 .net]
- 住み分け反対のパセラーたちってどんな二次創作にだって
優劣の差なんてなくてどれも尊いものであり非難される謂れはないと主張してるくせに
刀剣乱夢タグなんか絶対に嫌！夢小説なんかじゃないし！って
暗にどころか堂々と夢小説のことを見下して馬鹿にしてるの気付いてないんだろうな
夢者の反応見てたら夢NL系の創作してるのに刀剣乱夢タグ嫌って言ってる人の発言に
結構傷ついてる人多いっぽいのに自分たちが傷つけるのはかまわないんだなあ
- 136 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:08:18.17 .net]
- 夢者は群れないからとか言い訳しないで棲み分けやれっていうの
他ジャンルだとその通りだったんだろうけど
このジャンル、NLだからとか主張してる連中はそもそも夢のことを
「仲間と思ってないどころか見下してる」んだから言うこときくはずもなかったな
周りから叩かれてせっせとタグ整備した夢者がパセラーからそんなタグ使わないしって馬鹿にされてるのほんと
刀さに（夢派）と刀さに（オリキャラ萌え派）の間には深い溝がある…
- 137 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:21:12.38 .net]
- 群れたくないなら個人サイトに引っ込んでろよ
支部みたいな集団の中に入ってくんな
- 138 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:24:47.81 .net]
- 刀以前からジャンルによってはたまに夢読んだりしてたけど
夢者もかなりタイプ分かれてるからなあ
キャラの相手役がいないからモブ夢主にして完全にキャラのいいところが見たいだけ派と
それに近いけど夢主に自己投影してとにかくキャラと恋愛したい派と
キャラメイキングが楽しくて夢主が属性もりもりのオリキャラで原作キャラはパセリ派みたいな
多分他にもいろいろと派閥があるのだろうしどの派閥に属しててもいいんだけど
それと分かるようにタグづけしてくれ
既存タグでは言い換えられないなら新たに用意してくれ
ってだけの話なのに迫害されてると騒ぎ出すから拗れるんだよ
押し付けやめろと主張するくせに自分のわがままは押し通して
譲歩する気ゼロの傲慢さがまさにパセラー思考
- 139 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:34:38.29 .net]
- 渋百科に成り代わりや勘違いなどの夢小説用語の記事を作らずにいたところからして
夢者は自治とかに興味がないんだろうなと思ったな
普段から言葉の意味を定義せずにふわっとした状態で使ってるからブラック本丸の意味がズレていくことに違和感を感じなかったのかな？
- 140 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:43:48.24 .net]
- あー確かに変な独自用語が多いとは思った
タグとか注意書きに書けるなら夢用語だってわかってるはずだよな
使うなら記事作れとまでは言わないけど、記事がない単語なら説明しろよ
真名だの神隠しだの人によって平気で違う定義なのに
説明のひとつもないのってこの流れなのか
自己完結しすぎてる感はある
- 141 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:47:17.95 .net]
- ＮＴＲと書いて乗っ取り！ってうまいこと言ったつもりでいるような脳みそじゃあな
- 142 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 00:51:08.32 .net]
- 今は整備されてるけど成り代わりも最初は記事がなくて
どういう意味だろうと思って検索しても意味を説明してるページ全然ヒットしなくて困ったもんなあ
成り代わりってタグつけてるからいいでしょって感じだったんだろうけど
そもそもその成り代わりが何なのか分からないし調べても分からないって状態で
踏んで被弾したけど自己責任で読んだお前が悪いんだから
文句言うな黙って去れってあまりに横暴すぎるｗ
タグの記事がなくても分かりにくくて人を選びそうな要素の用語は
簡単に作品内で説明するだけでも違うのにね
前にパセリヲチでKTQ被弾した人が泣いてたのを思い出したわ
- 143 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 02:18:53.64 .net]
- あー傍観夢って言葉が出始めた頃に同じ経験したな
傍観ってんだからキャラの日常をモブ目線で見るのか？と思ったら
空から天女様が降りてきてキャラたちは天女様の虜！ﾆｺﾎﾟの嵐！
かと思いきや天女様は世間知らず！キャラたちに迷惑かけまくり！
それを許すキャラと許さないキャラで真っ二つ！
最終的に天女様は世間知らずの為に破滅！
それら全てを冷静な目で見ていた夢主！
ｱﾃｸｼは全て最初から予想してましたよ面でモノローグ
そして冷静になって天女様をボロクソにいうキャラたちで閉め
こんなん字面から予想できんだろ
この辺好んでた層がパセリに流れてる気がしてる
流行り始めた当初揉めたっぽいけどあんまり見てなかったから知らないんだよな
知ってる人がいたら聞いてみたいけど雑談行きかな
- 144 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 07:01:00.62 .net]
- >>141
＞傍観ってんだからキャラの日常をモブ目線で見るのか？と思ったら
傍観夢みたことなかったけど完全にこれだと信じてた
パセリって夢じゃね？って思ったきっかけは某嫌われ作品だったな（もちろん嫌われタグは無かった）
逆に言うとそれまではよくわからなかった
俺つえー系とかエログロホラー書きたいだけとかの奴もいたような気がする
- 145 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 07:23:35.45 .net]
- 今のこの流れを「嗜好叩き乙」で思考停止してる奴が多すぎるんだよ
嗜好叩いてるんじゃないのにな
被害者面だけは一丁前で創作の自由や表現の自由ばかり主張してくるからほんと面倒くさい話にならない
成り代りのTS/TSFタグは一部の夢者の間で外すように情報回してるらしいけどおせーよ
成り代りの百科に3月時点で外部からなんとかしてくれと苦言呈されてたのスルーして、いい加減にしろと棘まとめられて、外部から叩かれてやったのは一部の人間だけ
お詫びや経緯説明してる奴いる？いないだろ
そっと自分と仲間だけがタグ外してるだけ
タグ作って整備しない辺りまた同じこと繰り返すと思う
- 146 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 09:30:24.17 .net]
- 「夢主ちゃんかわいー」で夢主単体絵できゃっきゃしてるタイプって申し訳ないけど限りなくパセラーに近いんだよな
多少のパセリなら許容範囲内だから物によっては真っ当な夢が叩かれてるように見えてたのかもしれん
慣れ合わないっていうより世間知らずなんだよな
公共の場（支部）に出てきちゃいけない界隈だと思うわ
カプタグはおろか「刀×主」タグすらまともに付けられない連中だもん
棲み分けの前に検索性ってもん考えろと
- 147 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 12:00:00.21 .net]
- 夢者も夢タグつけてパセリとは違うんです（キリッ）するのかと思えば一緒になって「女審神者叩きつらんい」とか言うからパセリにつけこまれたんだと思う
- 148 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 12:05:54.56 .net]
- まあ夢自体がそもそもと言い始めるとまたややこしくなるだけだけど
嗜好が嗜好だからそういう傾向なんだろうなと言われるのもどうかとは思う
でもそういう振る舞いに見えるんだよね
- 149 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 12:40:42.26 .net]
- 前に某夢界隈の人が夢用語解説した時に傍観や天女ってなんだよと意味不明すぎてざわついたけど
>>141の合わせ技みたいなものまであるのかよ…こんなん絶対予想できんわｗ
傍観夢主っていうのは結局モブ（この場合天女だったり乗っ取りなら見習い）が嫌われていく過程を
一人だけ神の視点から観察することで見下して馬鹿にすることですっきりしたり優越感を得る感じなのかな
なんかそういう捻じ曲がった独自文化がそこからさらにガラパゴス進化を遂げて
そういった文化を知らない人のところにまで飛び込んでくるから悲劇を生んでるのでは
- 150 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 12:51:23.07 .net]
- >>144
多分貴様だったと思うけど女審神者オンリーであなたの審神者を紹介しよう！
って感じの略式プロフの記入データ配信してたの見かけたなあ
夢主同士で萌え始めたり作品内ゲスト出演系の交流始める人って
かなりの確率で刀剣男士置いてけぼりのパセリ化するよね
この辺が夢とパセリが同一視されがちな点なんだろうけど
単純な夢にしろ結局狂言回しのためとはいえオリキャラを投入しているので
同じスペクトラムの中でオリキャラの扱いに度合いが生じているだけで
はっきりと厳密に区別できるものではないのかもしれん
パセラーではない夢者にとったらめちゃくちゃ不幸な話だけれども
- 151 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 13:03:49.99 .net]
- >>144
あるある
夢主ちゃん交流メインなら原作利用してないで完全オリジナルにしろよと思う
そっちの夢主ちゃんとうちの夢主ちゃん姉妹にしましょうよ～とか完全に原作関係ない
自覚のない踏み台
夢じゃなくてキャラとして見てるんで！とか主張してるやつは
原作キャラにも愛はありますから！ってアピールしてるけど
オリ主と原作キャラと同じくらい愛を注ぐのは悪いことなの…？とか言い出すと、は？と思う
うちのオリ主ちゃんと原作キャラと同じぐらいの重要度なんですよ！っていうのを押し付けないでもらえますかね
原作キャラの恋愛には興味あるけどオリ主ちゃんには興味ないんで
- 152 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 13:09:32.79 .net]
- 別に一次創作のオリキャラにならいくら愛情を注ごうが構わないが
原作のある作品にオリキャラ登場させるだけならまだしも
自分のオリキャラが原作キャラと同等またはそれ以上の存在なんて言い出したら
いやお前何言って�
- 153 名前：ｾ原作キャラの方が上に決まってるだろと思う
本当にキャラメイクにばかり夢中な人は一次に行けばいいのに
世界観からキャラから全て自分の自由にできる夢の楽園じゃん
でもそれはできないから世界観やキャラを借りて
自分のキャラを輝かせるステージにしたいって厄介すぎる [] - [ここ壊れてます]
- 154 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 13:09:58.23 .net]
- ぴく審神者企画でも立ち上げて原作キャラ使わずにお仲間だけでやってろよってレベルのばっかでうんざり
- 155 名前：名無し草 [2016/08/02(火) 13:28:43.10 .net]
- 夢とパセリがパッと見区別出来ないくらい近いのは
夢って発生直後からテンション高くて客観的に周りを見ることが出来ない人が多くて
ファンサイト乗っ取りや公式凸や夢小説作成強要やらやらかしまくり
腐や男性向けに迷惑掛けまくり尻拭いさせまくった末に叩かれて
ようやく落ち着いた過去があって
当時の気質がパセリで蘇っちゃったのかなー
- 156 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 14:21:04.15 .net]
- 早くから自発的に住み分けてた夢者もいたのに
パセラーのせいで夢全体がマナーが欠如した界隈として扱われた上に
やっと少しずつルールができてマナー浸透して落ち着いて安心していたら
今度は夢者に擬態したパセラー系毒者から
「原作タグ使わないと住み分け強要派認定されますよ！」
って脅されるんでしょ？地獄かよマジでかわいそう
- 157 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 15:03:09.69 .net]
- パセラーに関する苦言→夢者が私たちそこまでひどいことやってない！差別だ！嗜好叩きだ！
夢者に関する同情→パセラーがそうなの私たち被害者なの！差別だ！嗜好叩きだ！
正直この違うお前じゃないって流れが多すぎたせいで思考似通って見えるから区別つかないし
面白い話の作者のツイでも同類でガッカリするのが怖くて見られない
- 158 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 15:26:00.77 .net]
- 何言っても繊細ヤクザ扱いだもんな
- 159 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 15:55:19.90 .net]
- パセラーは夢を隠れ蓑にしてるだけだけど夢はパセリを夢の仲間だと思ってるからだろうな
攻撃されたときだけパセリは夢者を巻き添えにしようとする
なんというか夢者はほんと耐性低いというか鵜呑みにし過ぎな人多い気がする
頭より先に感情で反応するというか
棲み分け派に凸ってたのもそういう夢者多かったし
言えばわかる人もいたけど最初は脊髄反射みたいな感じ
まともに隠れてる人は表に出てこないからなおさら変な夢者が目立つ
- 160 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 17:13:32.56 .net]
- そもそも夢って「かっこいいorかわいい魅力的な原作キャラ」と自分のオリ主を
くっつけて夢を見るものだと思ってた
昨今よく見る「かわいくて賢くて霊力が清らかでとても優れたオリ主」が刀剣に
モテてモテてこまっちゃう～って比重がオリ主＞刀剣になってるものはそもそも夢？
夢はオリ主の名前を変換しても支障ないくらい没個性にして結局は原作キャラ
の良さを最大限に表現する(＝原作キャラへの愛ありき)が目的じゃなかったのか
- 161 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 17:45:02.18 .net]
- >>156
パセリを夢だと思ってる夢者居るわ
流石に全年齢で硫酸ドロドロなんかはまずいと理解出来るらしいが踏み台系も何で叩かれるのか分からないらしい
嫌なら見なけりゃいいのに何でもヘイトって言えば良いってもんじゃないってのが言い分
アホな夢者がパセリ庇うからより面倒な事になるんだよな
夢の範囲が広すぎるってのは分かるんだが
- 162 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 17:51:11.79 .net]
- >>157
原作キャラを輝かせる（プラスでもマイナスでもいいけど）ために
オリキャラを投入してみましたでも手持ちのキャラと絡ませてみましたでも
何でもいいんだけど結局ここを表現したいと思うところの比重が
いつの間にかなのかわざとなのかズレてるパターンが多いんだよな
これは夢を標榜しててもいつの間にかってことがよくあるから
オリキャラって描写をしてるうちに勝手に設定が増えたり存在を主張してきて
もうオリキャラだけで話を作れるだろってことになる�
- 163 名前：ﾌも多いんだよな
それを踏まえて原作キャラを絡めた話を作れる人もいるけど
多くはそのズレに無自覚なのかなと [] - [ここ壊れてます]
- 164 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 18:16:18.58 .net]
- そもそもまずオリキャラを作り込もうっていうスタート地点からしてずれてる
本当に原作愛・キャラ愛が高じてのシチュやストーリーだったら
自然とオリ主の役割や行動は決まってくるしキャラの個性なんか記号で良いのに
なんかやたら個性（）を出そうとして盛り盛りにするの何なんだ
（そのわりに悲惨な過去があって～だの特殊な能力があって～だの似たり寄ったりだが）
そんなにオリキャラかわいいかわいいで愛（）を込めて作りたいなら一次に行け
刀さにも、このキャラがこういうタイプの女の子とこういうシチュだったらおいしい、じゃなくて
うちのオリキャラちゃんと原作キャラが絡んだら～ってまずオリキャラちゃんありき
こういうタイプで、これこれこういうオリキャラがいますのでご注意くださいってちゃんと書いてる人ほんと稀
- 165 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 19:01:57.85 .net]
- 展開上必要になってオリキャラ作る（悪役とか相手役とか竿役とか）のと
オリキャラ作ってその為の話考えるのとじゃ大違いだと思ってる
パセリやパセリ気味夢者がやたら盾にしたがる提督って圧倒的前者だと思うんだ
本当に展開の都合上必要になって設定盛り盛りになるのは仕方ないけど結局その辺作者の力量なんだよな
パセリはコピペ繰り返してるからその辺全く成長しないだけで
- 166 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 19:46:14.64 .net]
- 夢サーチとかでは主人公(夢主)の傾向に「個性あり」って分類がある
オリ主はこれに該当するから＝夢って認識の夢者は多いはず
ただ最近はハーメルンとかでは「オリ主」って項目があるし
なろうでは二次風一次創作が流行ってるから
こっち側から創剣書き出した人は夢として書いてない可能性も高いんだよね
夢者とパセラーどっちも認識がずれてるから変なことになる
夢だと思ってないのに夢を隠れ蓑に使うパセラーが勿論一番の糞だが
夢は夢でちゃんと見極めてから発言しなよと呆れたわ
- 167 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 20:34:21.45 .net]
- 成長しないどころか退化している
dpkだった他ジャンルから刀に来てパセリ走って人気作家になったパセラーの
作品一覧を過去から流し見ていったら昔は普通に読めて理解できる長文の文章書けてたのに
パセリに走ってから人気と引き換えに？どんどん文章力と構成力が崩れだして
今はテンプレ頼りのひたすら読みにくいパセリを垂れ流している作者が大手、ピコ問わず割といる
リアルかゆうま
- 168 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 20:46:13.59 .net]
- >>163
パセリって恐怖のウィルスだったのか
- 169 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 21:59:07.17 .net]
- パセリじゃないけど割とお堅い作品書いてた人がキャラ崩壊ギャグバカエロ書いたらヒットして
勢いだけの雑な文章になるパターンって結構あるあるだよね
読者のニーズに合わせようと夢中になって崩壊していくっていうかさ
他ジャンルに浮気してもブクマとれず結局パセリに出戻ってくる人もたくさんいるし
よく愚痴スレで本丸設定や世界観考察しっかりしてる作者さんよりも
誰おま現パロの方が受けてて作者がやる気なくすっていうのも見かけるけど
家庭生活板風の断罪パセリみたいな似たような作品はいっぱいあっても
題材自体がセンセーショナルなものって一定数の需要があるよね
パセリみたいなスカっと作品が嫌いなやつなんて
毎日にストレスのないニートだけって言ってたパセラーがいたけど
二次創作でキャラがボコボコにされることでストレス解消してるクズが多すぎ
- 170 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 22:11:13.49 .net]
- >>165
嫌いなキャラを悪役化して叩くっていうならまだスカッとするだろうけど
嫌いなキャラがボコられる話読むくらいなら好きな
- 171 名前：キャラがちゃんと描かれるの読みたい
好きなキャラが悪役化してボコられてるのを見ても不愉快なばっかりでちっともスカッとしないと思うんだけど
パセラーや毒者は愛ある貶しとやらでそれにスカッとするんだろうか？
それってすっごく変わってるというか不思議な感性すぎる [] - [ここ壊れてます]
- 172 名前：名無し草 [2016/08/02(火) 23:14:58.00 .net]
- >>166
パセラーにとってオリキャラ以外は好き嫌い以前にどうでもいいから
せいぜいオリキャラの凄さアピ用のアクセサリ程度
オリキャラは好きだから例のレビューで称賛しないだけで大発狂だったよね
- 173 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 23:33:09.62 .net]
- 有名な毒者がオリ主に厳しい展開の作品に
主人公に厳しいなんてどういうつもりですか！？って凸ってたことあったしなあw
根本的に何か違うというか読む目的が違うんだろう
未プレイパセラーがプレイ始めたらパセリ書かなくなった例もあるし
家庭板スカッと復讐話みたいなのはどこの誰とも知れない話だからスカッと読めるわけで
スカッとできるってことはキャラを個人として捉えてないというかステージの記号みたいなものと思ってるんじゃないの
立て直し元ブラック本丸系は原作キャラとの交流もあるし
作者のごひいきと趣味が合えば読めるってのもなんとなくわかるんだけどね
- 174 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 23:34:52.02 .net]
- >>168
一行抜けてた
>未プレイパセラーがプレイ始めたらパセリ書かなくなった例もあるし
キャラに愛着ができたらスカッとできないんじゃないか
って言いたかった
- 175 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/02(火) 23:57:55.98 .net]
- もしかして
「刀剣の」夢作者自体が夢ジャンルについて把握してない人が多い？
だから夢でもなんか微妙におかしかったりパセリに育ったり…
オリ主にどんな個性付けるかばかり重視してるし
- 176 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 00:08:57.46 .net]
- どうなんだろうね
自分は夢って昔の細々サイトでやってた頃しか知らなくて
せいぜいバトロワパロ流行ってたなーとか
スポーツ学園物でマネージャーがモブ女に嫌がらせされるとかあったなー程度で
支部では刀で久々に夢と遭遇したて感じで
ハーメルンやなろうの方は見たことないから分からないんだけど
天女や転生トラックみたいなのってハーメルンなろうあたりで流行ってたんだっけ？
で、その辺は一応夢小説じゃなくてオリ主ものの一次や二次オリみたいな話を聞いたような（違ってたらごめん）
夢用語聞いてなんじゃこれ自分の知ってる夢と違う！って驚愕したから
知らないうちにあちこちで独自要素が付け加えられていき変な進化したんじゃないかな
支部は名前変換できないから夢じゃないって主張する人もいるけど
刀の場合夢主のことを審神者って名称で表すことができるから固有名称が必ずしも必要なわけじゃないし
中には神隠し系に多いけど男士に審神者の真名がバレた時に
「さあ、一緒に行こう＿＿＿＿」って感じで名前をブランクにすることで夢小説感出してる人もいるから
ああいうのを見てもまだ支部に夢なんて存在しないと言い切る人って頭おかしいとしか思えない
- 177 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 00:41:58.74 .net]
- >>171
自分は夢についてはそういうジャンルがあるってことしか知らなかったけど
なろうは何年か見てて、その中の流行テンプレが夢から持って来てるってのは聞いた
これは新しいって言われてるけど夢でさんざん流行ったテンプレだよね、みたいな感じ
パセリ見たときになるほどって思った
なろうでは作中でオリジナルの乙女ゲームや少女漫画が存在していて、その中の登場人物に成り代わるという話になってる
（異世界転生の一種だとは思うけど、どういう原理かは説明されない）
最初は主人公に成り代わって、それが不本意だからフラグを回避しようとする主人公ものが流行ったんだけど
それがそのうち主人公以外の人物に成り代わって、主人公（中身は別の転生者）の失敗を傍観する傍観ものが流行る
なろうルートで入って来た人には、こういうジャンルが夢だっていう認識は全然ないかも
（
- 178 名前：天女とは呼ばれてなかったけど主人公が天女的立場として異世界からトリップor転生してくる、聖女ものというのはあった）
ちなみに転生トラックはなろう用語なのかな？
トラック事故で死亡→神様が特殊能力サービスで（手違いで死なせたとかいう理由がある）別世界に生まれ変わらせてやろう
…という始まり方がジャンルとして確立するほどに多いため、ジョークを込めてトラック転生と呼ばれた（これは男性向けからの流行かな） [] - [ここ壊れてます]
- 179 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 00:43:40.91 .net]
- 間違えた
×異世界からトリップor転生
○異世界にトリップor転生
- 180 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 00:58:12.70 .net]
- ついでに言うと
なろうではカテゴリのファンタジーも恋愛も異世界転生が溢れすぎて
ランキングがまともに機能しないというどこかで聞いたような惨状になった
（特に女性向けはほとんどが傍観夢もの）
ランキングに載るために、人の少ない文学カテゴリに登録するなどのタグ詐欺も発生
最終的に運営が異世界転生だけランキングを隔離するという措置をとった
その結果専用カテゴリに投稿しないといけなくなったんだけど、
それを無視したタグ詐欺も相変わらず発生している
なんか似たような層がいるんじゃね
- 181 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 01:34:45.15 .net]
- どこに行っても本当に乗っ取りが好きな体質は変わらないんだな
やっぱパセラーって滅んだ方がいいわ
- 182 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 05:19:14.22 .net]
- >>160
刀さにも始めは「男女話が見たいので」「相手役は女の方が萌えるので」
「刀の世界観だと審神者が一番あり得るかと思って」とか言ってたのでもすぐ
さにわちゃん可愛い可愛い（）私のオリキャラちゃんを見て見て褒めて讃えて！になる事
多いからこの辺ほんとパセリと化する部分多いなぁ
愚痴でも定期的にテロられて嫌になったってのにコスプレで跪かせたりはべらせたりドン引き
とか審神者ドレス（）とか自己愛駄々漏れみたいなのが上がるし
- 183 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 10:11:24.85 .net]
- >>176
刀さには見たいんだよ、でもさにわちゃんプッシュは要らないんだよ
って層にとっては意外と作品探しにくいよな
オリキャラ愛が強いだけならともかく、パセリ進化するわ棲み分けについて要らん事言うわ…作者が地雷化する
- 184 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 12:08:40.37 .net]
- 作者の地雷化は多くてうかつに声もかけられないよな
まあ作者同士で交流してるようだから必要もないのかもしれないけど
会話がどんどん痛くなっていく様を眺めるとかそんなつもりじゃないのに
図らずも目的が変質していくんだよ
- 185 名前：名無し草 [2016/08/03(水) 21:28:36.41 .net]
- パセリ関連の過去スレで夢者が夢はパセラーに苦しめられているのに
腐はなにもしてくれなかった、腐が援護してくれていれば住み分けは
出来ていた的なことを言っててﾜﾛﾀ腐は夢者のｶｰﾁｬﾝじゃねえ
そしてそんなこと宣っておいてＴＳ騒ぎの時腐が冤罪で叩かれてても
誰一人援護する夢が居なくてまさに語るに落ちるだよ
- 186 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 21:37:20.48 .net]
- 刀さにも腐も両刀の人達とか結構いて尽力してたと思うんだが勝手な事言うもんだな
- 187 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 21:44:13.34 .net]
- つーか率先して何とかしようとしてたのってそういう夢界隈にあまり詳しくないような人達だよね
そんで後からちらほら出てきた夢者の棲み分け推進の人に夢界隈の複雑さを聞かされて吃驚仰天て感じだったと思うんだけど
- 188 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 23:00:09.17 .net]
- 腐がせめてCPタグ位つけようよって提案してもほっとけって撥ね退けてた癖になｗ
そもそも意味分かり難い上に検索に使えもしないタグ付ける意味が分からないんだよ＞TSタグ
真っ当な夢者が棲み分け進めようとしてもフルボッコだしもうSNS向いてないんじゃないの
そもそも支部は名前変換出来ないんだし�
- 189 名前：ｳ []
- [ここ壊れてます]
- 190 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/03(水) 23:19:36.00 .net]
- >>179
腐が何とかしようもんなら支部は腐だけのものじゃない迫害だ嗜好叩きだフガフモフノホウガー言ってた癖に何言ってんだって感じだな
- 191 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 03:06:39.44 .net]
- >>178
他ジャンルや前ジャンルで知っていてこの人は常識的だし…って思ってたのが
大豹変したの何度も見てるからそんなつもりじゃないのにって流れわかる
普通の作中男女カプやってた描き手が刀さにはじめたら最初はテンプレな事言って
私は男女カプで見たいだけなんです主張してても舌の根も乾かないうちに
他男士に想われてカプ相手男士が嫉妬（）だ取り合いだサンド（）だ言い出したのには目玉ﾎﾟｰﾝした
しかも高確率でパセリ進化っつーか揉めてる棲み分け問題に要らん事言ったりここぞとばかりに
被害者ぶって腐叩き夢叩きはじめたり嫌な本性がヤバイほどでてくる作者の地雷化がこんなに酷いの初めて
- 192 名前：名無し草 [2016/08/04(木) 08:20:12.53 .net]
- 元々夢は夢主嫌われ夢主最強夢主愛されが人気でキャラ蔑ろが多かったから
それが迷惑にも表に出てきちゃっただけなのかなと
- 193 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 11:34:40.53 .net]
- 普段からキャラ単体への愛を語っていて
オリ主のことは聞かれたら答えるぐらいのスタンスの人は安心だけど、
キャラ愛と言いつつオリ主と絡めた語りばかりの人は警戒対象に入ってる
オリ主の話ばっかりになったら、あっ…（察し）ってなるw
>>184
男女カプで見たいだけなんです～とかわざわざ主張してることこそフラグな気がするw
- 194 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 12:42:08.18 .net]
- 男女カプ者とひとくちに言ってもいろいろいるわけで
どことは言わないけれど女キャラが原作キャラじゃない大半想像の産物
っていうのを失念しがちな層がいるよね
過去ジャンルと同じ感覚でいる感じ
- 195 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 14:04:12.17 .net]
- 本当審神者にそこまで興味無い刀さに者が一番きついんだよな
そういう層って大概自分の立ち位置理解して棲み分けもきっちりしてる印象なんだけど大概巻き込まれてる気がする
ただ支部は名前変換無いけど審神者の名前出さない事が一般的だからそこはまあ良かったよねって
大抵痛いもりもりネームだし
- 196 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 14:04:39.55 .net]
- 豹変する男女カプ者はもともと女キャラに入れ込んだり
女キャラの愛されが好きなタイプだったのかもね
そのへん審神者に自分の願望盛りすぎたら完全に自己投影系の夢だと思うんだが
違う！夢なんかじゃない！NLだから違う！ってすごい否定するよね
もともと夢通ってる人は素直に夢ですって言ってる感じ
男女カプ者は勘違いしやすい立場にいるからかもねって感じはあるなあ
腐と違っておかしくないから堂々としてて大丈夫みたいな
（確かにおかしくはないんだが、キャラ同士の恋愛を妄想してるという意味では本来どっちもどっち）
特に審神者みたいなのは原作ポジションと言えど、自分の妄想したキャラと原作キャラの恋愛妄想をしてるわけだから
さらに妄想度が上がると思うんだが、そのへん自覚ないよね
いままでも大丈夫だった（と思い込んでる）んだから今回も変じゃないよね、みたいな
経験がないだけに、自分がどう思われてるか、なぜ隔離（棲み分け）しなきゃいけないのか全然わかってない
- 197 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/04(木) 23:39:39.16 .net]
- 男女CP者でも原作でフラグ有or両想い状態のCP好きと原作でフラグ無しCP好きとじゃ大きな違いがある気がする
後者が男女CPだから!NLだから!って大手振って歩いて煙たがられてるイメージ
なんていうか視野が異常に狭いんだよな
- 198 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/05(金) 00:11:23.94 .net]
- >>190
そうとも限らないよ
むしろ前者の方が公式だからいいじゃん！→審神者だって公式じゃん！になりやすいともいえる
カップリングが公式なのと棲み分け問題は別なのにそれを同一視して免罪符にしちゃうからな
たとえ公式カプで
- 199 名前：も恋愛妄想は見たくないって思われる可能性を考えてない
公式カプだからいいじゃん！が通用するのは、原作が恋愛を見たい人のための作品だった場合だけだと思う
って言うのも自分が前者の男女カプ者だからなんだけど
公式なのに…って思うと陥りやすいんだよな [] - [ここ壊れてます]
- 200 名前：名無し草 mailto:sage [2016/08/05(金) 01:11:26.67 .net]
- 女の人でもおにゃのこ大好き/////みたいな人って結構いるからなあ
刀さにでも前ジャンルでもとにかく女総愛されハーレム状態で
男たちがナチュラルに当て馬状態、ただし注意書きはなしみたいなのいるいる
その人の脳内ではその女キャラがみんなに愛されるのは当然って感じだから
他のキャラはみんなその女キャラのことが好きだし
A×B表記でもCやDやEもBに矢印向けてるのは普通なんだろうね
原作でそもそも成立しているカプだとか総愛されキャラならまだいいんだけど
そうじゃないのに当然みんなから愛されてるでしょってやられると
認識のズレで普通にA×Bとしか思わず見た人が他キャラ当て馬でダメージくらうんだよね
別に女の人だからって男キャラよりも女キャラの方が好きというのは全然いいんだけど
刀みたいにそもそも審神者のキャラの設定なんて性別すら決められてないから
必然的にその創作者のオリキャラにしかならないものを原作キャラより優遇して好き好き言ってると
さすがにこの人には何が見えているんだろう…と宇宙人見てる気分になる
自分の考えたかわいいオリキャラちゃんの棒としか思ってないんだろうなと
この辺がパセリと同じ思考回路なんだと思う
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