- 1 名前：可愛い奥様 [2012/07/28(土) 03:07:45.79 ID:Vhp1tks00]
- ここは
【大津】中2いじめ自殺 生前に自殺練習強要（本スレ）
から派生したスレッドです。
「もしかして他殺ではないのか？それならその根拠はどこに？」と疑問を持った有志が
各自資料やソースを持ちより検討・精査していくための場所です。
＜前スレ＞
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 5（実質★６）
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342942332/
＜過去スレ＞
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 5
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342942223/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 4
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342767435/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 3
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342468303/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★ 2
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342347783/
【大津】中2いじめ自殺 他殺の可能性★
ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1342262924/
- 601 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 22:19:41.14 ID:Ibsjamrm0]
- >>558 >>562 >>596
ID:qN/ZWLM40
hissi.org/read.php/ms/20120813/cU4vWldMTTQw.html
・悪質なガセネタの拡散と、ガセネタへの否定に対する攻撃
・下品な日本語
・まれに、露骨な性的表現
なぜ、このような人間が世の中に存在しているのだろうか。
- 602 名前：可愛い奥様 [2012/08/13(月) 22:25:26.56 ID:AGe1IPaz0]
- >>594
そうなんですか。
ありがとうございます。
“京都地検の女検事”・・・テレビ見ないから
知らなかったわ。
愉快犯なのかな？
ぬか喜びさせられちゃったわ。
でも、近々本当になりますように！
- 603 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 22:38:24.80 ID:pcrsJ5Ul0]
- >>586
平成２３年秋に免許証の更新をしましたが、
確かに本籍地の記載はなくなっていて、アレ？と思っていました。
- 604 名前：可愛い奥様 [2012/08/13(月) 22:52:51.32 ID:AGe1IPaz0]
- >>603
本籍地がなくなると、
在日の方とかは北朝鮮だの大韓民国だの
書かれることが無くなるためなのかな？
本籍地の記載がなくなるなんて、まったくニュースでもやってなかったよね？
民主党自体があくどいことばっかりやって
約束破りばかりしている詐欺政党だからねえ・・・
在日が通名使ってやる犯罪なんて、
犯罪にも入らない、くらいに思っているかもしれませんね。
こうして在日をどんどんつけあがらせた結果、
この事件が起きたのかもしれませんね。
- 605 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:04:28.07 ID:Ibsjamrm0]
- ここは、嘘やガセネタでもいいから加害者に殺人罪（＊）を押しつけたい人の集まり
ではないはずです。ただただ、事実を知りたいだけのはずです。事実を知るには、冷
静な判断と、建設的な議論が必要だと思います。
愉快犯は、しばしば他殺派に非常に魅力的なガセネタを流します。他殺であってほし
いと願えば願うほど、人はそれを安易に受け入れてしまいます。愉快犯の大半は、後
に問題となったときに「悪ふざけだった」と弁解できるように、ガセネタと分かるヒ
ントを入れるようです。「こんな幼稚なネタに騙される方が悪い」という論理に近い
と思います。
話題が少々それますが、続けさせてください。
事実を知りたい人は時に「自殺の可能性」も考えます。ただし、自殺の可能性を論ず
ることは、加害者の「減刑」を望むような行為でもなんでもありません。ですので、
反対派（自殺だ！）・慎重派（自殺も他殺もあり得る！）をすぐに「敵」だとレッテルを張
り、「敵か味方か」といった不毛な善悪二元論に奔走するのは、建設的は議論の妨げになる
と思います。それが原因で、建設的な議論を望む人が去ってしまったのは事実だと思います。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
＊加害者は２名が触法少年で１名が少年だが、ややこしいので成人での話
- 606 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:19:40.09 ID:RTnbJ15iI]
- 自殺か他殺かこの事件を語る前に、
自己分析が出来て無い人の書き込みは
もう必要ありません。
- 607 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:31:17.44 ID:Ibsjamrm0]
- >>472 >>515 >>517 >>518 >>519
「某所」のID:MiQgFOPZ0、ID:t0NqYy//0さん。
もしよろしければ、失礼な言い方ですが、あなたの考察抜きで、某所で得た情報「だけ」
をもう一度、書き込み願えないでしょうか？
私は、あなたの考察について、事実と異なる、と反論させてもらいました（>>499、>>541）。
恐らく、>>501さんも同じだと思います。が、よくよく考えてみると、考察は間違ってい
るが、情報自体は正しいのでは、と思い直しました。そうだとしたら、とんでもない失礼
でした。お詫びしなくてはなりません。
- 608 名前：可愛い奥様 [2012/08/13(月) 23:38:41.56 ID:t0qrO+jP0]
- >>605
何が言いたいのか今一つ解せません。
ここは他殺の可能性を論ずるスレですよね。
私は被害少年が決して自ら命を絶ったのではないことを信じる者です。
ここは重要です。
｢悪ふざけだった｣というのは愉快犯云々よりも>>805、あなたのお子さんの言い訳ではありませんか？
加害少年に対する処罰が目的ではなく、あくまでも真実を突き止めることこそ
亡くなった少年に対して出来うる限りの思いです。
- 609 名前：可愛い奥様 [2012/08/13(月) 23:49:30.51 ID:t0qrO+jP0]
- >>605
アンカー訂正します
×>>805
○>>605
- 610 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:52:28.91 ID:RTnbJ15iI]
- >>603
ここでのあなたの発見姿勢は、とても
周りを納得させられようなものでない
のはあきらか、その部分は放置なんで
すかね？
すかね？
- 611 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:54:03.73 ID:RTnbJ15iI]
- ごめんなさい番号間違えました。
>>605さん宛です。
- 612 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/13(月) 23:58:08.05 ID:Ibsjamrm0]
- >>610 >>611
是非お教えください。ここですでに定着している、「周囲を納得させる発言姿勢」とは
何ですか？それ以外の考えをする人は参加禁止ですか？
- 613 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 00:00:46.19 ID:n241YLfT0]
- >事実を知るには、冷静な判断と、建設的な議論が必要だと思います。
お前が言うんかい
>すぐに「敵」だとレッテルを張り、「敵か味方か」といった不毛な善悪二元論に奔走するのは、
>建設的は議論の妨げになると思います。
自己紹介乙
>それが原因で、建設的な議論を望む人が去ってしまったのは事実だと思います。
意訳：主に私が原因で皆ここを去りました
>>605
そろそろＩＤも変わるし、最後くらいはもう少し骨のあるレスを期待していたのに、がっかりだわ
あなたはこの事件の推理にスタントマンを持ち出す>>501みたいなバカではないし
少なくとも自力での情報収集能力も分析力もある。
だけどご自分を分析するのがそんなに苦手だったとは・・・
行きついたのが下らない個人攻撃、もしや２ちゃんは初めてでしたか？
>>558がそんなにキツイ図星だったの？
正直書き過ぎちゃったかなとちょっと反省もしてたのに、この反応だとど真ん中ストライクだったのね；
- 614 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 00:17:21.68 ID:1cHd2lhj0]
- >>605
あんたは建設的な議論をしたいようだが
死んだ子供は人生を踏みにじられてるんだよ！！！
- 615 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 00:35:11.06 ID:PvHp6nXCI]
- あなたの過去の書き込みから考えて
みたら？
私はただまた同じような展開になるのが
嫌だっただけです。
別に派とかいらないんじゃないですか？
- 616 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 00:46:10.29 ID:eET4OD++O]
- よほど切羽詰まってるの、明らかに自分よりバカな>>501まで引き合いに出すとかw
>なにはともあれまずは「死因」
>スタントマンは無事背中から着地
コイツを同類に扱うなんて絶対にプライドが許せないだろう人なのに、くやしいのう
- 617 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 01:33:41.62 ID:+cpSCl410]
- >>604
> 本籍地の記載がなくなるなんて、まったくニュースでもやってなかったよね？
何年も前にニュースでやってたよ
「プライバシーに配慮して」と言ってた
一瞬、免許証に本籍地が書いてあると困る人なんているの？と思ったが
外国人の場合本籍なんて持ってないから
本籍地の欄には国籍が記載されてるんだよね
でも自分の国籍が記載されていると困る人って誰？と考えると
在日韓国朝鮮人や中国人ということになる
履歴書の本籍地を書く欄なんて
もうずいぶん前からなくなってるしね
- 618 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 01:59:54.56 ID:vdTc5qZh0]
- >>605
一昨日おいで
- 619 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 02:02:07.90 ID:vdTc5qZh0]
- >>617
情けない話ですが、人権ゴロが食い込んでる証なんですよ・・・
- 620 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 03:14:07.06 ID:7qJKkTEN0]
- >>588 本当ですね。そう持って行こうとする気満々でしょう。
上の方で教えてくれた現職警官の仙波さんのブログを読みましたが
想像以上でただびっくりしてしまいました。
捜査費の何割かどころでなくほぼ全額を使い込んでいるとは・・
今回の事件も自分たちの首がかかっているんだから何が何でも
うやむやで終わらせようとするでしょう
警察はもうどうしようもないところまで来てしまっている。
警官自身がそれをよく知っているけどもう抜けられない。
悪事に手を染めないと生きていけないなんて、中国の警察のことを
笑っていられたのも昔話になってしまいました。
青山さんは事件記者出身だからその辺りよく知ってるんでしょうね。
早いうちから他殺説を唱えていたのは警察が本来の姿に立ち返って職務を遂行して欲しい
そんな思いもこもっていたんだろうと思います。
- 621 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 04:22:25.29 ID:muje4X+S0]
- >>620 もう検察や警察地方公務員だけの問題じゃなくなっています
国民に大人気だったKS総理も検察の不正をよく取引材料としてよく利用していました
その時にちゃんと追求して処断していれば検察、警察の腐敗を少しでも防げたのかもわかりません
いまO氏が役人から目の敵にされているのはそういう官僚の裏の部分を知り尽くしているから都合が悪いためと言われています、だからといってO氏が総理になればいいとはチリほども思っておりませんが
ナマズ総理では官僚のしたたかさに太刀打ちすることなど出来ないでしょうね
もうこの国は政治家が動かしているわけではなく一握りの高級官僚が支配して動かしている国家になってしまいました
K総理はそれを政治の手に取り戻そうとしましたが官僚の悪辣さを理解しておらず反撃に遭い最後には役人の前で頭を下げざるおえなくなってしまい国の舵取りは一部の高級官僚に支配されてしまっています
恐らく今回の事件も検察が入る前から筋書きができあがっているものと思えます後はどのタイミングで行動を起こすかを世論の動向を見ながら計っているだけだと思われます、検察の茶番に終わらないように国民が声を上げて風化させない努力が必要です
何故このような風通しの悪い国家になってしまったんでしょうね
- 622 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 07:07:13.96 ID:h4aW1V0x0]
- >>620
でも、さすがにこれだけ世間の注目が集まっていると、
あまりな茶番には持っていきにくいとは
思うけどね。
とにかく風化させないことが大事だね。
オリンピックが終わったし、次は高校野球で
ごまかそうとするのかしら？
- 623 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 07:21:15.37 ID:m/bIzk5x0]
- 高校野球はスポーツのコーナーぐらいでしか
紹介しないよ。
オリンピックとは全然ちがう。
- 624 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 07:58:23.40 ID:qa37dtjk0]
- >>608
他殺が証明出来なければ人殺し三人組は無罪だとでも言いたいんじゃないかなw。
今は叩かれたくないから「減刑を望むものではない」などとカモフラージュしてるけど。
- 625 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 09:04:24.72 ID:1KzkMn8K0]
- こっちにお仕置きか
- 626 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 09:55:07.96 ID:h4aW1V0x0]
- >>624
現場に３バカがいただけでも、脅しになると思うのに。
他殺が証明できなければ３バカが無罪だなんて
ありえない。
- 627 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 10:42:37.46 ID:7m5xo7rj0]
- オリンピックでチェック途絶えてたけどどうなった？
逮捕まだ？
- 628 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 12:03:33.85 ID:2CTNS/XxO]
- >>621
国民に大人気のＫ総理って、小泉？
ＫＳ総理だから違うかな？誰？
- 629 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 13:23:06.44 ID:0cnwZt+x0]
- >>628
あら、私もKS総理で悩んでましたｗ
いったい誰でしょうねぇ？
- 630 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 13:38:48.38 ID:qGrdDMoI0]
- あら、私もKS総理で悩んでましたｗ
いったい誰でしょうねぇ？
- 631 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 13:57:21.32 ID:9++TtfBj0]
- KoShimizu総理では？
- 632 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 15:10:25.43 ID:n241YLfT0]
- 深く考えずカス総理と読み進めてたけど支障なかったわ
２ちゃんやりすぎかしら
- 633 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 15:32:51.53 ID:ql4lz/Kq0]
- 心当たりあるから強く否定したがるのか
- 634 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 15:48:11.53 ID:muje4X+S0]
- >>628ー632
間違えたてしまった惑わしてしまってごめんなさいKJ総理です
- 635 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 20:15:35.88 ID:h4aW1V0x0]
- >>634
わー、それじゃ私の推理あってた。
>>632さんに笑ってしまいました。
とてもナイスなお答えです。
- 636 名前：寝たきり探偵 [2012/08/14(火) 20:41:54.76 ID:ii9kH1nF0]
- うーす。
今日は挨拶もしねえで悪かったな。
でもおれはいるんだ。天井裏に潜む忍者のようにな。
- 637 名前：寝たきり探偵 [2012/08/14(火) 20:56:09.43 ID:ii9kH1nF0]
- 何だコーヤのたいほはがせなの？おどろいたじゃねえか。
でもやりかたとしてはありだよね。あいつは粗暴半だから、ほかにも暴行とか絶対やってるから、そっちからあげるのは可能だし、
それは３にんにはりついてる弁護士たちのスクラムを混乱させる効果もある。
ガセ情報だとすると，目的は、、、わかんねえな。将棋でも意味のない手はあるからね。それとも単位願望をかいたのか？
かがいしゃがわとすると、こあみだな。苛めの実行者はまろやこうやかしれねえが、おめがいちばんあくどかったんだからだめだよ。
おかさんがすっかりまいっちまってるじゃねえか、目替えの奥で三白眼をぎょとぎょとさせてねえで，表に出てきて洗いざらい話しちまえよ。もうはずかしくてそとをあるけなくなるだろうし、いついしをなげられるかわからんが、しょうがねえだろ。あきらめがかんじんだよ。
- 638 名前：寝たきり探偵 [2012/08/14(火) 21:17:41.79 ID:ii9kH1nF0]
- きょうはじっかにもどろうてこ戸で，本スレを久しぶりにのぞいたら誰か森山の家の登記簿をとってイメージをアップしてるじゃねえか。
弟それをみるってえと登記理由のところにていとうけんせっていのためとあるよ。森山は自宅を抵当にして銀行からかねかりてるのか。あの家がどれくらいの金になるのか，僕は不動産の鑑定はできないからわからないが，
百や二百のはした金じゃあないだろうな。あ、1400万か。森はいくつ家持ってんだろう。しさんかだね。教師の安月給で。
誰か鑑定のできるひとはやってみてくださいな。森山のやつ何にそんなかねがいったんだろう。くすりがらみであなでもあけたのかしれねえぞ。
おっと、こんばんはこんナトコだ。じゃあまた，拙者はてんじょううらにもどりますね。
- 639 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 21:49:08.65 ID:hlMfjLxoO]
- まあ、否定派はどうして14階に鞄があったのかだけでも説明してね。
自宅は4階で階段を使って14階に行ったんだろうね。
自殺を考えた事ある人なら判るけど自殺は勢いで行わないとすぐに萎えてしまうんだよ。
細な事ですぐに萎えてしまうんだよな。
自分の場合は、首吊りしようと準備して縛り方まで覚えていざ本番の時に死のうと選んだ場所にロープをかける場所が伐採されて無くってそれで断念した。
それで死ねなかった事にふて腐てたら、いつの間にか自殺願望が無くなってしまったからな。
- 640 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 21:58:34.24 ID:i2fwz2cH0]
- なんで369みたいな奴が生きてて、本多君が死ななきゃいけないんだろうな。
誰だ、伐採なんかしやがった奴は！！
- 641 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 21:59:26.30 ID:i2fwz2cH0]
- >>640
639だった、369ごめん
- 642 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/14(火) 22:12:56.26 ID:C0IHLOud0]
- なんか>>639もかわいそうだな
- 643 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 23:20:08.70 ID:h4aW1V0x0]
- 本スレからもらってきました。
現場周辺に詳しい人の話は興味深いです。
683 ：可愛い奥様：2012/08/14(火) 22:57:31.58 ID:svTzEbrd0
そもそも３人は何で当日朝、マンションそばのコンビニにいたんだろう？
比叡山の中腹にある比叡平からバス通学してくる２人が降車するバス停は
バス路線終点の大津京駅前。
駅前にはコンビニが２軒ある（ハート・インとファミリーマート）。
その２軒ではなくて、駅前のバス停から学校への通学路の曲がり角を通り過ぎて、
わざわざ国道沿いまで出て、サークルＫに何の用が？
遅刻までして？？？
また、志賀小学校卒業の１人も、小学校の学区（小学校卒業以降に引越して
なければ当時の住所）からみて国道沿いのコンビニに行くのは
上記２名と全く同じく遠回りでどうみても不自然。
私としては自殺他殺はともかく、なぜ当日の同じ時間帯に３人が現場付近を
うろついていたのかがすごく気になる。
携帯を壊した？ なぜ？
それまでの悪行の数々の動画を保存していたから？
受信した自殺予告メールが残っていたから？
もしかしてその瞬間を動画に撮ったから？
もしかしてその瞬間直前の自殺教唆の自分たちの声も録音されていたから？
それとも・・・？
- 644 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 23:24:29.51 ID:h4aW1V0x0]
- こんなのもありました。
マンションとコンビニは本当に近所のようです。
459 ：可愛い奥様：2012/08/14(火) 21:46:24.33 ID:J+Xqo2UA0
まとめ
・「自殺」事件当日 加害者３人は遅れていた。（遅刻者は合計６名）
・警察のアリバイが有るといったが、
コンビニから〜マンションまでは１０−１５秒程度。
【結論】
・事件当日 犯人が コンビニにいたとしても何のアリバイにもならない。
・マンションでいつものように自殺練習中に転落
→コンビニに逃げ込みアリバイ作り の可能性が高い
- 645 名前：可愛い奥様 [2012/08/14(火) 23:45:28.52 ID:h4aW1V0x0]
- こちらは私も知らなかった、被害者側の状況です。
やはり自殺をするとは思えません。
743 ：可愛い奥様：2012/08/14(火) 23:15:17.27 ID:iDMnXVu70
先日発売された文芸春秋を読むと、自殺？した少年は前日に家族旅行で
石川の温泉に入ったらしい。美人のお母さんと一緒にピースサインで写真も
撮ったらしい。お母さんは数ヶ月前に、自分の取りたい資格を取るために
自宅近くにアパートを借りて、そこで資格を取る為に勉強してたそうです。
自宅だと落ち着いて勉強に集中できないからで、そのことを家庭不和だの
別居だの・・・と加害者側は言ってるようです。実際は家族間も夫婦間も
問題は無かったそうです。本当に自殺なんだろうか？楽しい家族旅行の翌日
飛び降りなんかするだろうか・・・って思いました。他にも色々、詳しい事が
誌面に書かれていましたが、知れば知るほど、犯人と学校、許せない、絶対。
- 646 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 00:07:58.70 ID:ljWQMzIi0]
- あげ
- 647 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 00:41:43.63 ID:0uDQmwld0]
- >>643
これも警察が普通に捜査すれば
真実が明るみにでるんだけどね
肝心の警察が…
- 648 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 00:45:38.14 ID:be7eXzLC0]
-
学校、教育委員会に警察の対応・・
何か釈然としませんよね。。
この地域って、既に草加・在日・童話に仕切られてるんじゃないでしょうか！？
- 649 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 00:56:11.34 ID:zevp4cSD0]
- same.ula.cc/test/r.so/anago.2ch.net/rights/1329553283/1-?guid=ON
- 650 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 00:57:06.34 ID:fiBeWO7V0]
- >>648
いえいえ、これが警察の通常の対応ですよ。
何ら不自然な点はありませんよ。
あなたに変な思い込みがあるだけだと思いますよ。
- 651 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 01:05:55.04 ID:xTV3h1dy0]
- >>650
たしかにイジメ関連事件は警察は被害届けを受理したがらないのが通常ですね。
あきらかに警察の怠慢で、通常などとは言いたくありませんが。
今後は最低限その部分だけでも改善されて欲しいと思います。
- 652 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 02:11:43.96 ID:wDJjBFxu0]
-
担任が草加信者ってのは事実なんでしょうか？
- 653 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 02:45:47.20 ID:w0tkZpQX0]
- >>650
B乙w
人殺しの奴隷！てめえは何人殺したんだ！
- 654 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 07:19:24.82 ID:E9HnhK470]
- >>650
森山乙
警察の対応が明らかにおかしいから
これだけの世間の注目を集める事件になったのだと
思いますけどね。
- 655 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 07:28:53.78 ID:8srSmuGHO]
- 状況証拠から他殺と言われても納得いく事件ですね
警察がやる気あるかだけ
最初から自殺と絵を書いたなら自殺以上の捜査しない可能性があります
- 656 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 07:38:08.36 ID:E9HnhK470]
- >>655
自殺が他殺だった、大津署の初動のまずさが原因！
大津署は何もしてくれない、ずさんで怠慢な給料泥棒！
ということになると、大津署のメンツは丸潰れな上に、
処分者がたくさん出てしまうでしょうから、
よほど世間がうるさくならないと
自殺以上の捜査はやってくれなさそうですね。
- 657 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 07:41:32.42 ID:8srSmuGHO]
- でももし他殺なら犯罪者野放し？
- 658 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 07:49:44.42 ID:Nw3sYSW3P]
- 普通の感覚で、自殺なのに遺書もないわスポーツバッグを持って行くわはおかしいけどね。
おら練習通り飛び降りろ！って押されて殺されたんなら合わないね。
- 659 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 07:53:45.70 ID:Nw3sYSW3P]
- まあ警察なんて強姦事件で地味な格好の被害者で怪我させられてても、
被害者の面識すらない犯人が「同意だし」といえばろくに捜査しないこともあるからね。
- 660 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 08:03:36.32 ID:8srSmuGHO]
- はっきりいうと仕事面倒くさい叉何らかの利権絡み？が日常ということ
警察に限らず公務員は？
- 661 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 08:17:38.94 ID:E9HnhK470]
- 闇サイト殺人の堀は、無期懲役になったあとで過去の殺人が発覚。
やっぱり殺人に躊躇ないやつは何回でも同じことをする。
自殺で処理されて犯罪者が野放しになると、
何年かのちに殺人を犯した３バカが
「実はあの事件は他殺だったんです」
ってことになったら、
さらに大津署の無能ぶりがバレると思うけどね〜。
- 662 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 08:28:29.94 ID:Nw3sYSW3P]
- 何かそれこそいじめでもされて遺恨があっての殺しじゃなくていびり殺しはね。
絶対またやるわ。
- 663 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 08:54:19.92 ID:E9HnhK470]
- 大津署＆滋賀県警は
殺人鬼を野放しにするつもりなんですかね？
きっちり殺人で処理して、長期少年院収容にするのが
加害者のためにも社会のためにもなると思うのに。
あと、森山先生は懲戒免職の上、
半島にお帰りいただき日本には戻れないようにするのが
一番かなとも思います。
ハングルが大好きで、大興奮して教えるぐらい
朝鮮半島がお好きなんでしょ。
- 664 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 10:09:37.47 ID:NRx/mJan0]
- 澤村教育長が市役所で19歳の男に襲われたってよ。凶器はハンマー。
普通襲うなら夜道だろｗ
自作自演臭、ぱねえわｗｗ
- 665 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 11:10:18.04 ID:D2sEPXdd0]
- >>664
自作自演かどうかは置いといて
とりあえず19歳男ＧＪ
【社会】大津市教育委員会の澤村教育長、男に襲われる★２
uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344992468/
この澤村、青木君事件の時の皇子山校長だからね
ちっとは痛い目をみるといい
お盆だし。
- 666 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 13:16:15.85 ID:mB5UfeXL0]
- こんな中途半端な制裁はいらない
事件の全容解明の妨げになるだけだからやるな
- 667 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 13:20:52.26 ID:zevp4cSD0]
- same.ula.cc/test/p.so/anago.2ch.net/rights/?guid=ON
- 668 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 13:22:01.10 ID:zevp4cSD0]
- same.ula.cc/test/p.so/anago.2ch.net/rights/?guid=ON
- 669 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 13:26:30.32 ID:x2/jXFa1O]
- ダイナマイトしかないわな
- 670 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:24:11.42 ID:Qo3NNQlk0]
- >>541に挙げられている映像について
・落下死体？】左足欠損。映されたビルはかなりの高層。屋上からであれば想定通り
・屋根から】ぶら下がった状態（完全垂直）から落下まで約２秒で垂直状態から背中落ち
・ビル屋上】後方へおしりから飛び出した形。1〜2階程度の高さで落下姿勢は背中よりも頭が下になっている
・ビル屋上】落下から２秒強で垂直状態から着地寸前時にはほぼ水平まで倒れこみに
・ビル屋上】落下から1.5秒程度
・橋欄干】垂直状態で落下、着地まで約4秒。約2秒でバランスが崩れ着水時は頭から
私が見たところこのように見えました。
皆さんにはどう見えますか？
私には>>541の言う
■上記動画は14階より高さが不足しているケースもあるが、高さがあれば頭が下になることが予測
される動きは確認できない。
とは全く逆にしか見えません。むしろ先に書いた>>515のケースそのままだと思うのですが・・・
- 671 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:25:23.87 ID:Qo3NNQlk0]
-
>>607（＝>>541）にて私が閲覧した資料の情報の公開を希望するとの旨ですが、
このスレの趣旨は>>1に有る通りです。
が、それは公開者の身元が判別できる内容の者も含めて、ではないと思うのですが。
むしろそれを聞くのはルールには反しないかもしれませんがマナーには反すると私は思います。
ましてや身バレの危険を承知で、
それでもこれはおかしいのでは？自殺他殺を問わないにしても、本庁見解の14階からの落下では有り得ないのでは？
と思い、書かせて頂いたのですが、それを荒唐無稽な理由でガセ呼ばわりされた相手に？
多少なりとも常識が有るならば自ずと答えは出るのではないですか？
- 672 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:26:59.18 ID:Qo3NNQlk0]
- いくつかのレスで落下エネルギーが1.5倍では少ないのではとの指摘について
説明すると長くなりますので、ご容赦を。
まず落下経過時間の長さによってエネルギーは２乗に比例します。
（厳密には空気抵抗などにより対比速度差は一定速度に達すると減少し始め特定の速度で固定されます。が、ここでは着地まで短時間なので無視します。）
ただ衝突時に全のエネルギーが反射されるわけではなく、衝突対象物に吸収されたり、音や熱に変換され、その総計が落下エネルギーの総計と同等になります。
衝突対象物が主に、コンクリ、アスファルト、土がほとんどと思われますが、音などの振動伝達の速い物質ほど吸収されるエネルギーは少ない傾向にあります。
（つまり上記３種ではコンクリが一番ダメージとしてエネルギーが反射され、土はその逆）
次に落下対象が内骨格生体だった場合なのですが、非常に計算が難しいのです。
対象がコンクリや鉄球など硬化物で振動を伝えやすいまたは、常に一定速で伝達する物であればすべてに同じ数値を放り込めるのですが・・・
- 673 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:28:10.61 ID:Qo3NNQlk0]
- 端的に言いますと、物質が衝突時に受けるダメージは0.001秒間に衝突した質量によります。硬化物ならこれがほぼ一定ですが人体の場合
まず最初の0.001秒のダメージを出し、土が吸収するエネルギーを減算。
次に後続の秒速27ｍで後続してくる人体のうちの0.001秒分の質量を計算し、そこから最初の衝突質量によって吸収されたエネルギーを減算し、このエネルギーも土が吸収する分を減算…
と繰り返すのですが、徐々に接地面積は広がり、衝突が終わった肉体が吸収するエネルギーは時間とともに増加し、と時間経過とともに変化することもさることながら、
姿勢によって横方向へエネルギーが逃げることも考慮しなければなりません。
また、肺や消化管など空気を含んでいる内臓は空気の圧縮など減算要因になりますし、脂肪より筋肉、筋肉より骨格とエネルギー伝達速度が変わります。
その上で先に書いた逃げて行くエネルギーも考慮しなければなりません。
１つのケースについて計算するだけでも相当な時間を要することはお分りいただけるかと思います。
- 674 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:29:04.52 ID:Qo3NNQlk0]
- なのですが、私が学生時代に講義を受けた教授に、
「コンクリで1％、アスファルトで4％、土で30％減算させろ。近似値であれば正解をくれてやる」と言われました。
ホンマかいな？とその時は思ったものですが、その後別の機会に４日ほど掛けて計算するとなるほどほぼ近い数値が出る・・・
その後のいくつかの案件も経験しましたがやはりその範囲を出ないものでした。
ただこれは何の根拠も立証もされていない、一人の教授の戯言にすぎず、理由はわからないが近似値が出てしまうというものなので
正確さを求める方には相容れないかと思います。
で、これに当てはめると、対比２秒と３秒ですから（この１秒の差の間に27ｍ近く落下するのです！）
1.5×1.5＝2.25 2.25−2.25×0.3＝1.575
と出した物だったのです。
重ねて言いますが、単に経験上、今のところは外れていないだけですから、
もしこれを自身のテストなどに使われて不正解だったと言われても、当方は関知いたしませんので悪しからず。
- 675 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:52:19.71 ID:xTV3h1dy0]
- >>674
かなり無理な計算が出てきましたね、素直に速度が1.5倍になることで運動エネルギーが自乗倍に
なることを忘れていたと言えばいいのに。
速度が2倍になれば運動エネルギーは4倍、速度が4倍になれば運動エネルギーは16倍という事です。
元の20メートルの高さの運動エネルギーを1とした場合、地面が土で30％減算すれば0.7。
50メートルの高さの場合、速度は1.5倍、運動エネルギーは自乗して2.25倍、30％減算すれば1.575。
やはり、2.25倍になるんです。自己矛盾してますよ。
- 676 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 15:55:55.69 ID:Qo3NNQlk0]
- どうやらお仕置き棒さん同様、私もターゲットにされたような雰囲気を感じますので
しばらくの間はROMらせてもらおうと思います。
被害者少年の冥福と、健全な板住人（←コレ重要）のみなさんの安全をお祈りいたします。
- 677 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 16:05:31.59 ID:BsSHfNuK0]
- 47 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です sage 2012/08/10(金) 20:30:30.51 ID:McMpVxstP
目上の人間の機嫌取りすらできなかった、いじめられた側が悪い
地域の有力者の子息と、その辺の有象無象の子息なら、前者の方が立場は上でしょ？
この一族に従うのがこの地域のルールで、今までそれで綺麗に回ってたんだから、
それを壊そうとした奴が報いを受けるのは当然
ルールが間違ってるなら、他地域への流出による衰退を以って報いればいいこと
- 678 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 16:18:47.96 ID:xTV3h1dy0]
- >>676
もっと講義をして欲しいのにw
どのような落下姿勢でも、2秒で必ず約90度回転すると判断しましたが。
今回の被害者は、ほぼ水平に着地していたという事なのですね？
被害者が20m(約5階)から落とされた場合にダメージ等が合致するとの事なので、
とすると、落とされた際の落下姿勢は垂直だということになります。
肩を押して落とした場合には、上半身にのみ大きな力が掛かって早く回転してしまう
ので、これではダメですね。
重心に沿って、仙骨の少し上あたりを狙って押せばいいと思いますけど、この判断で
間違いないでしょうか？
きっと柵の隙間から手を伸ばして、押したんでしょうね。
- 679 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 18:37:56.81 ID:E9HnhK470]
- >>677
このコピペもしつこいね。
加害者側のムダな抵抗だわね。
以降はスルーがよいかしら？
- 680 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 18:48:12.31 ID:E9HnhK470]
- >>676
講義はとてもおもしろかったですｗ
物理は高校で挫折したからなあ・・・。
落下速度は加速度的に増加する、ということしか覚えてない。
また気が向いたら、ぜひ講義をしてください。
被害者は175センチと長身でしたからね。
4階の柵に座らせて、お腹のあたりを押せば
水平に近い形で落ちるかしら？
あるいはその形でみぞおちあたりを殴ったのかしら？
- 681 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 18:57:46.58 ID:IhReoroi0]
- >>670 >>671 >> 672 >>673 >>674
物理の最高偏差値74.8の私に一言だけ言わせて下さい。つっこみどころ満載です。
- 682 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 19:10:30.90 ID:E9HnhK470]
- >>681
じゃあつっこんで！
物理は高1で挫折したから。
熱力学はそれでもなんとかついて行けてたんだけど
電気で完全に挫折しました。
- 683 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 19:40:20.96 ID:IhReoroi0]
- >>682
まず第１弾。
ID:E9HnhK470さんは>>541の動画をご覧になられましたか？
>>541には４つの動画が挙げられています。なのに不思議なことに>>670でID:Qo3NNQlk0
さんは６つの動画について考察されています。しかも、>>541には存在しないはずの
「橋の欄干」とか「着水」とかについて考察されています。ID:Qo3NNQlk0さんは一体何
を見たのだろうか。正直、恐怖すら感じます。
- 684 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 20:39:07.05 ID:IhReoroi0]
- >>682
第２弾。
そもそも人体の損傷具合から転落した高さを推定すること自体に意味がないと思われる。
衝突直前の運動エネルギーは計算で求められるが、最終的に人体へ与えられるエネルギー
は、衝突部位の違いと地面の違いによる反発係数の違いで大きく異なるため（非弾性衝突）、
推測できないと思われる。仮に何らかの方法で、反発係数が判明したとしても、以下の
・衝突直前の運動エネルギー
・反発係数
・衝突部位
情報に対応した、人体の損傷具合のデータベースがID:Qo3NNQlk0さんを含めた我々一般人
には存在しないと思われるので、調査のしようがない。
- 685 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 20:56:18.79 ID:E9HnhK470]
- >>683>>684
は結局、
＞人体の損傷具合から転落した高さを推定すること自体に意味がないと思われる。
＞情報に対応した、人体の損傷具合のデータベースがID:Qo3NNQlk0さんを含めた我々一般人
には存在しないと思われるので、調査のしようがない。
ここに持っていきたいだけなんだ。
物理の最高偏差値74.8って言ってるわりに
データベースが存在しないから調査しようがない、
なんて、しょぼいつっこみだこと。
本当に大学で物理とか習ったんですかね？
＞「コンクリで1％、アスファルトで4％、土で30％減算させろ。近似値であれば正解をくれてやる」
こちらの方がよっぽど説得力がありますよ。
私も散々難しい理論の説明のあとで、
「でも実際に応用するには近似値でいいし、そちらの方が大事なんです。
だから、こちらの方程式をとにかく覚えてください」
って講義をされましたので。
- 686 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 21:00:28.53 ID:iXdXGaZV0]
- “自殺”という非現実なことを“自殺の練習”という形で現実に感じるようになった
- 687 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 21:01:53.96 ID:IhReoroi0]
- >>682
第３弾（最終）。
自動翻訳機で生成されたように不思議な文章なので、訂正が非常に困難ですが、以下に
記します。私の知識が不足しているのかもしれませんが、基本的にすべての文が間違
っていると思われます。が、愉快犯がコピペでなく丁寧に３度も同様のことを書き込む
とは思えず、謎です。なにか致命的な見落としがあるかもしれません。
×落下経過時間の長さによってエネルギーは２乗に比例します。
○物体の運動エネルギーは、速度の２乗に比例します
×（厳密には空気抵抗などにより対比速度差は・・・・・短時間なので無視します。）
○（空気抵抗は無視します）だけで良いのでは？
×物質が衝突時に受けるダメージは0.001秒間に衝突した質量によります
○「0.001秒間」という記述はあり得ない。普通の人はこの一文で読むのを止めるはずです。
×次に後続の秒速27ｍで後続してくる人体のうちの0.001秒分の質量を計算し、
○なぜ、唐突に秒速27ｍが登場するのか？後述に27ｍが登場するが、こちらは距離。
- 688 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 21:41:53.16 ID:E9HnhK470]
- >>687
○物体の運動エネルギーは、速度の２乗に比例します
その通りだけど
＞エネルギーは２乗に比例します、
は単純に“速度の”を入れ忘れただけじゃないの？
そんなに鬼の首を取ったかのように言うことでもないのでは？
○（空気抵抗は無視します）だけで良いのでは？
空気抵抗を無視する理由を述べているだけでしょ？
○「0.001秒間」という記述はあり得ない。
どうしてありえないの？
これだけの時間でダメージを受けるには足りる、という意味でしょ。
続きます。
- 689 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 21:51:33.19 ID:JMP3bnMx0]
- 鮮人森山がのうのうと教師を続けているのはどうよ？
- 690 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:01:49.00 ID:E9HnhK470]
- で、時間を細分化して土で減少していくエネルギーを計算して
積み重ねていくことのどこがおかしいのか
私にはわかりませんねえ。
計算するためには、まずある程度最初に設定がないとできないでしょ？
そんなの近似値だ、といわれるかもしれませんが
πだって割り切れない数値でしょ。
○なぜ、唐突に秒速27ｍが登場するのか？
物体が地面に落下する速度は基本的に同じなの。
（空気抵抗が入るため、実際には少し変わるが）
20ｍの高さから落ちるのが約2秒で、
50メートルぐらいから落ちるのが約3秒なら別におかしくない設定だと思う。
14階の高さをどれくらいに設定するかでも
変わってくるとは思うけど。
本当に物理の偏差値74.8ですか？
- 691 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:08:49.33 ID:IhReoroi0]
- >>688 >>690
説得できなかった以上、負けを認めます。すいませんでした。最後に質問させてください。
Ｑ１：>>670 >>671 >>672 >>673 >>674からどのような結論を理解すればよろしいのでしょうか？
例えば、「１４階くらいの高さがあると人体は転落すると常に頭が下になるので、
１４階はありえない」と言った結論でしょうか？
Ｑ２：物理とは直接関係ありませんが>>683は自信がありました。>>683も受け入れられませんか？
- 692 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:12:38.07 ID:E9HnhK470]
- >>687
＞自動翻訳機で生成されたように不思議な文章なので、訂正が非常に困難ですが、以下に
記します。私の知識が不足しているのかもしれませんが、基本的にすべての文が間違
っていると思われます。
だいたい物理の偏差値74.8なら
こんな情けない言い訳なんかするなよ。
ちゃんと論理的に説明された文章が
自動翻訳機で生成されたように不思議な文章にしか思えないなんて、
あなた在日の方でしょ。
- 693 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:19:09.45 ID:E9HnhK470]
- >>691
すみません、541の映像は息子もいるため、
一部しか見ることができませんでした。
＞「１４階くらいの高さがあると人体は転落すると常に頭が下になるので、
１４階はありえない」と言った結論でしょうか？
私はそう思っています。
- 694 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:21:37.94 ID:RB6GgNI10]
-
てか・・・
大津って、、、市長も在日帰化人なの！？
ググッたら大量に出てくるんだけど。。。
- 695 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:24:34.32 ID:IhReoroi0]
- >>693
粘着本当にすいません。ニュアンスが違うのですが、ID:E9HnhK470様のご自身ご意見ではなく、
>>670-674から何が導き出されるのか是非お教え願いたいのです。
- 696 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:26:24.44 ID:zevp4cSD0]
- same.ula.cc/test/p.so/toro.2ch.net/occult/?kenken=%91%E5%92%C3
- 697 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 22:27:26.68 ID:xDhcnETO0]
- 頭部、と胸部と腹部と脚部の大きく四つに分けて計算するとお手軽に近似値が出ますお
頭部は硬い容器に液体と豆腐を満たしたもの
胸部は弾力をもったカゴの中に弾性をもった内容物が充填されたもの
腹部は弾性をもった膜￥筋肉で覆われ、弾性をもった内臓組織が折りたたまれて収納されているもの
脚部は剛性を持った棒を弾力を持った筋肉組織がその周囲を覆っているもの
これらのどれが最初に着地するか、によって、初期に掛かる衝撃の力積
他の部位の残存する慣性とその伝達時間、挫滅し損傷する事で吸収されるエネルギー
部位によって異なる吸収率は他の部位の損傷にも相互に影響を与えますが
およそ数通りの損害状況に集約されるでしょう。
- 698 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:42:50.82 ID:E9HnhK470]
- 物理の偏差値74.8だっていうから
ちょっと期待していたのに・・・結局、
物理学っぽい話は全然出てこなかったわね〜。
そういう意味でもガッカリだったわ。
キムヨナが茶番クーバーＯＰで
「金メダルを取れたら、初披露の金の舞のＥＸをやります」
とか宣伝してたから、ちょっと期待してたのに
あの薄汚い漂う雑巾の「タイクツの迷走」を見せられたときは
すごく腹が立ったわ。
ホントに話を盛るのが好きな民族だわ。
盛りすぎると返って自爆する、っていいかげん学習しろよ。
スレチ失礼いたしました。
- 699 名前：可愛い奥様 [2012/08/15(水) 22:51:27.80 ID:E9HnhK470]
- >>695
速度が1.5倍になったときに
落下エネルギーが1.5倍では少ないのでは？
との指摘を受けたため、
その根拠について説明してくださったわけです。
- 700 名前：可愛い奥様 mailto:sage [2012/08/15(水) 23:04:19.46 ID:xTV3h1dy0]
- >>699
でも、元の速度では30％減算してないよね？
減算してない運動エネルギーと、減算した衝撃度(？)を比較して1.5倍って
別の物同士を比較してるってことじゃないの？
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