[2×4]輸入住宅競合統合スレ[怒涛の3]

1 名前：前ｽﾚ1の代理☆ mailto:sage [2006/12/20(水) 20:15:05 ID:???] 輸入住宅の、これから施主になる人 すでにオーナーの人 勉強のためのスレです。 アンチツーバイ、アンチローコストはスルーでお願いします 競合見積もりなど情報交換の有意義なスレになるといいです。 輸入家具 カーテン 照明も情報が貴重になります ドライウォール定義と全館空調ネタは荒れやすいです 好んで輸入住宅を選んだマニアックな施主同士仲良く使って下さい ローコストとはいえ タマ アエラ アルネットなど在来工法はスレ違いですが輸入風を極めるつもりならその限りではないです 県民共済のマルチポスティングは華麗にスルーして下さい 前前スレ ［2×4］輸入住宅競合統合スレ［高級〜ﾛｰｺｽﾄ］ money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1146343153/ 前スレ [2×4]輸入住宅競合統合スレ[怒涛の2] money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1153819958/ 2 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/20(水) 20:19:45 ID:???] 輸入風住宅 3 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/20(水) 20:20:21 ID:???] >>1乙カレー せっかくおもろいとこだったのに! アンチに埋め逃げされるの巻(:_;) 4 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/20(水) 20:22:56 ID:???] ここで語ることはないよ 5 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/20(水) 20:28:36 ID:6Z6y7/Cz] ９９２です ９８８さん続きをお願いします ●契約時はどこまで細かく仕様説明がありましたか？ ●プランは何回やりましたか？ ●競合はありましたか？ ●最終的にいくらくらい予算アップしましたか？ ●コーディネーターは外注なんですか？ 6 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/20(水) 20:28:42 ID:???] ｱﾝﾁの貧乏人、まだ粘着してるのかよ。 ﾌﾛﾝの施主さん、また明日きて下さい。 7 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/20(水) 20:41:38 ID:???] フロンヴィル、無事契約できました？？？？？ 8 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/21(木) 07:14:19 ID:???] 話盛り上がってるとこ悪いんだけどさ、壁の外側の構造用合板。普通特級つかうよね。 2級って… 9 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/21(木) 10:43:08 ID:???] そういうｵﾏｨが2級です 10 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/21(木) 18:48:34 ID:???] >>5はい。 契約時（契約まで）には、かなり細かい説明を受けた記憶があります。 構造や全館空調などについては4時間×2回程度だったかな。 プランは契約までに7回程度だったかと。 競合は他に2社ありましたが、Fが使っている部材と全く違うものでしたので、 比べる次元ではなく、価格交渉自体に効果はありませんでした。 最終的には300万円程度の増加でした。 コーディネーターは専属と非常勤がおられたようでした。 希望を言えば応じてはくれると思います。 前回書き忘れたのですが住んでいる感想は、 あまりに外の音が聞こえないので驚きました。 雨が降る音はもちろん、車のエンジン音やら風の音すらしなく、 家中がシーンとしています。 あとは空調の効きがよく、電気代が減ったのでよかったです。 外壁のレンガ・大理石の床・サーキュラー（螺旋階段）を諦めれば、 おそらく3千万後半にていけるのではないかと思います。（坪数が大きくなければ） あとは国産のクロスのみを選び、全館空調を省き、塗装の部屋を減らすことにより ダウンできるといった感じでしょうか。 11 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/21(木) 20:54:04 ID:???] 国産クロスもピンキリだからね。500番台で満足出来るかどうか。 12 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/22(金) 14:14:11 ID:???] 2×4でも、断熱材がグラスウール100mmだと今は中断熱になるのですか？ 高気密中断熱？ 13 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/22(金) 15:10:08 ID:???] どうして、グラスウールをけちるの？ 14 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/22(金) 15:43:12 ID:???] 2×4で100mmって、どうやっていれるんだ？ 89mmでない？ 15 名前：12 mailto:sage [2006/12/22(金) 16:05:44 ID:???] 自分の家じゃないんで詳しくは分からないです。 14さんがいうように89mmかもしれません。 中断熱というべきでしょうか？ 16 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/22(金) 16:14:48 ID:???] 床下と屋根裏の断熱がどうなってるかでも変わって来そう。 17 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/25(月) 10:47:55 ID:I8Bqgvtl] 住宅は営業次第です 良い営業を見抜くポイントは、モデルハウスの説明で最も高い坪単価を言う人 大概は高い価格が本当の値段 高いのは安く工夫できるが安さに飛び付くと契約後に泣く 安く引っ掛けて客を取り込む営業は無責任な人物が多いので現場からも嫌われる そういう営業が担当した家は良い家にならない あとは半年以内に完成した同じ営業が担当した物件を見せて貰うこと それが出来ないのは施主と揉めているか売れてないか経験がないかのいずれか 施主と担当営業の会話で誠実に対応したかどうか分かる 担当の見極めがついたら信じること あまりイジメると手を抜かれる 18 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/25(月) 11:09:17 ID:I8Bqgvtl] 高級住宅になるほど自らも良い営業に選ばれる努力が必要 駄目営業はどんな客にも手を出すが 良い営業は客を選ぶ 19 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 04:35:39 ID:???] 高級？本体坪単価80萬以上、平均110萬円也。 シェルクォやブルーチュの低学歴営業ではまず夢のようなグゥレェイドっしょ。 特にシェルクォはクォンベィニ弁当が日課のアプァート暮らし品無し馬鹿営業ばかりだからね。 このカキクォミってブァカっぽい？そんな俺こそシェルクォの元営業。上司はフォントにブァカだったよ。 20 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 09:11:50 ID:???] 高級？まで読んだ。 21 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 11:26:38 ID:yv4uQzxh] 低価格+低学歴営業＝低収入の客 高価格+高学歴営業＝高額所得の客 高級品を買おうなどと考える人達が知識も教養もない馬鹿に任せるわけがない なんで入社できなかったのか分かったぜ！ 22 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 12:03:04 ID:yv4uQzxh] 輸入住宅業界におけるヒエラルキー ◎超高級(坪１００台) 国際ホーム フロンヴィル千葉 参会堂 いずれも採用募集は殆んどなし 社員は外車で営業 ◎高級(坪８０万台) 東急ホーム 三井ホーム 大組織の安心感 新卒採用が基本のオボッちゃま集団 ◎普通(坪７０万台) エバーソンマッコイ 天草ハウジング 採用は不定期 大手に入れなかった高卒が落ち着く所 ◎低価格が売り 北総ハウジング ブルースジャパン 価格の割に頑張ってる会社 素材に価格なりの限界を感じるのも事実 社員はフレンドリー ◎激安大量生産 セルコホーム 住宅業界の流れ者と田舎工務店の集まり ◎業界ゴロ 展示場も実績もないのに俺なら安く造れるとほざく自称(昔のフロンヴィル)の残党 23 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:55:08 ID:???] 東急はもっとずっと下だろw 24 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 12:57:32 ID:???] ・・・といったところで所詮ツーバイなんだよなぁ。 25 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 14:39:04 ID:yv4uQzxh] フロンヴィル ２０代で年収１０００万 ３０代で年収１５００万 年間に２〜３回程度の海外出張 営業車はベンツ ビーエム ジャガー プライベートはフェラーリ ポルシェなど 国立大か六大学卒業レベルの学歴と英会話力を必要とし、建築士資格は当然 会議は一流ホテルで行い、出張時はスイートルーム以外には泊まらない 高級品を扱うなら高級な世界を知れというのが会社の方針だと聞いた 俺 ３０代、汁粉ＦＣ加盟の営業 平均坪単価５５万円の家を１１棟契約して年収３４４万 営業車は国産(５年ローン)でアパート暮らし独身 営業が身を削ってお客様に奉仕するのが当社の方針らしい 26 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 15:40:39 ID:9rjk5ylM] 本当に高級〜ローコストなスレになってきたｗ 27 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 17:31:52 ID:???] 近畿某輸入ﾛｰｺｽ系FC加盟工務店営業29歳。 年8棟契約(均1500万)年収360万ボ無し独身、アパ1K。 28 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 17:40:10 ID:???] >>25確かに営業の人、外車ですよね。 施工したところに連れてってもらった時、ボルボですた。 29 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 17:44:59 ID:yv4uQzxh] ◎汁粉 公立工業高校中退の馬鹿上司の不良人脈で低所得家庭にも夢のマイホームを提供 ◎フロンヴィル 東大 慶應 上智出身の社員の同窓生人脈で医師 弁護士 経営者の無駄使いをサポート 30 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 18:00:28 ID:???] あ、でも千葉フロだけは農家上がり田舎工務店。 勿論営業は社名入り軽トラ。 なんと靴下穴空いて口臭もキツイ。 結局北総で建てたよ。 31 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 18:04:42 ID:0uuKMvPP] 30 名古屋から愛の書込ご苦労様 32 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 18:06:50 ID:???] 輸入といえば三井ホームだと思うが、何か？ 33 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 18:08:17 ID:yv4uQzxh] 出ましたね北総の営業さん お宅の社長のＤＶＤ見たけど、変な軍服みたいなの着て人相悪くて中卒丸出しだよね お互い下品な上司の元で頑張りましょう 34 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 18:13:56 ID:yv4uQzxh] そうだよね 輸入と言えば三井だよね 営業の待遇良ければ客の家なんてどうでもいいしさ。どうなのよ？年収とか 中途採用あるのかね 条件とか 35 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 18:41:15 ID:yv4uQzxh] ロクに休みなし 年収３４４万ボなし 出会いもなく結婚も無理 そんな犠牲の上に楽しいマイホームは作られているのだ 36 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 18:47:13 ID:9rjk5ylM] 千葉って輸入のメーカーや工務店多いよね 37 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 19:35:19 ID:yv4uQzxh] 名古屋ってパチンコ屋さん多いよね 38 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/26(火) 22:34:49 ID:9rjk5ylM] ところで普通中堅くらいのとこってどこですか？東急あたり？ ローコストだとアーデンとブルースどっちがいいのかな。。 39 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/26(火) 23:10:31 ID:???] 千葉フロンとブルースは同レベル。フロンは雑誌の写真写りが良いだけ。 フタを開ければその実体は坪45〜50万がほとんど。仕事取るの必死みたいよ。 40 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 00:21:59 ID:0FqTdcro] 千葉フロンはモデルハウス行ったから 写真写りがいいのはわかりました。 外観はかっこよくて好きです 実体４５万〜とはいってもフロンは高いんですよね？ ブルースも展示場行きました。 やや薄暗いイメージがあったのですが… 日当たりが悪かったのかな？ バスルームと水色の子供部屋が可愛かったです。オレゴンカントリーロックが好きです。 アーデンは見たいけど展示場が近くにないので迷ってます。 ウェブハウスとメイフェアティエラが気になります。 41 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 01:14:15 ID:rN9f8MXF] うんちが出た！ ブルースとフロンが同レベルだって？ 写真写りが良いだけ？実質は４５万？ それじゃブルースもフロンみたいな家を造ればいいじゃん 同レベルでフロンの半額なら、もっと楽に商売できるっしょ それができない理由は馬鹿でもわかる ブルースは実質坪３万円くらい？ 以上、ヒガミっぽいブルースの貧乏客ｏｒこんなことも分からん低学歴ブルース営業への反論でしたｗ 42 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 01:33:36 ID:???] 俺は客だが馬鹿でも判る。千葉フロン(以下バフン)は営業が品も知識もなく駄目ですよ？ ブルースの方がアイアンの質や床材やサッシや石が断然良かった。 43 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 01:40:59 ID:tPzTTtPB] 41 うんちが出たか！ バフン現象じゃよ。 バフン 馬糞 輸入 ローコスト 千葉 フロン 邸脳 ビル ホーム 44 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 01:45:28 ID:rN9f8MXF] ブルースに憧れる金持ちはいない ◎窓はアメリカで最も安いアンダーセン製だし(国際や千葉フロンはマービンの断熱ペアガラス) ◎構造材は欧米では認知されていない、つまり本国では違法建築のスプルスパインファーだし(高級メーカーはダグラスファー) ◎水栓金具もコーラーなんて夢のまた夢 存在すら知らないんじゃない？ ◎２重外壁は当然なし 壁内結露しまくり ◎全館空調の効率悪し ◎国際や千葉フロンが普通に使ってるＩＷＰの玄関ドア(400万)って知ってます？ ◎キッチンは韓国製ですか？アルノ+天然石カウンターなんてやったことあります？(千葉フロンや国際は全部それが当たり前) ◎螺旋階段なんて造れないっしょ ◎ヘリンボーンって知ってます？ ◎大理石の床にしたらブルースの場合は床抜けるでしょ？ かように高級とローコスの間には深くて暗い溝があるのです それが理解できないのが低学歴営業と言われる所以か？ 45 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 01:54:17 ID:rN9f8MXF] すいませんねぇ 千葉フロンは貧乏人を相手にしないんで、一目で貧乏と分かるお客様には高卒のアルバイトに対応させてるんですよぉ 当然 説明もなく鼻糞ほじりながらヨダレ垂らしてたでしょうけど、アンタも貧乏人なのに千葉フロンに相手してもらおうと考える事自体間違いだよｗ 46 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 02:06:42 ID:???] バフンは噂通りの馬鹿だね。 書き込み頭悪そう、バフン邸脳確定。 47 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 02:09:40 ID:rN9f8MXF] 千葉フロンは『本体８０坪 １億円以下のお客様は残念ながらお相手できません』 あなたの知らない世界が其処にある トップセールスの年収1億8400万円(歩合込) 当然 フロンの家に住んで、車庫にはフェラーリの新車… 奥さんは元宝塚女優 現場案内で見せてもらえば？ 生々しく生活レベルの違いってやつを現実に受け止めざるをえなくなるから 48 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 02:18:09 ID:rN9f8MXF] ウプププ〜 46 まともに反論できないのねー 理論的かつ正確に各メーカーが使っている素材の品目とグレードを述べよ 低学歴の主観じゃダメよ 49 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 06:19:01 ID:0FqTdcro] フロンは好きですけど手が届かないので どなたかいいメーカーか工務店教えてください。 ４３００ﾏｿくらいが家本体にかけられる予算です。 マジメに助けてください。 セルコとブルース以外でないでしょうか？ 50 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 08:34:55 ID:rN9f8MXF] ４３００あれば４３坪のフロンが建てられる。 関東以外だと監督と職人の長期出張費用がかかるので、そんな予算じゃ相手にしてくれない 千葉フロンは丸投げなしで監督も社員で職人も抱え込みなので、下請を見付けて安くやらせることも無理 そこらの工務店のオッサンレベルのセンスで良いなら問題ないが、望むような雰囲気が再現できるかどうか 本気なら相談してみな正確に予算伝えて 営業の気分が良ければ真剣に考えてくれるかもよ パンフすらくれなかったら相手にされてないってことだから諦めた方がいい 51 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 09:39:47 ID:???] 4300でセルコブルース建てたらスゴイのが出来そうだな 52 名前：５１ mailto:sage [2006/12/27(水) 09:40:50 ID:???] あ、「すごいの」っていうのは無駄に巨大でオプション付けまくりの 洋風御殿みたいな家ね（ｗ 53 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 10:07:19 ID:rN9f8MXF] 車でも洋服でも安いのは安いなりの品質と満足感 毎日過ごす住宅を何とか安く作ろうと言うのが間違い どこかに安いなりの貧乏くささが滲み出る それが嫌なら無駄なあがきしないで素直に国際か参会堂か千葉フロンに相談すべし アンチが色々書くけど他がロクなの作ってない、作れない、それが事実 上記３社を超える実例かモデルハウスを形として見せてくれない限り信用できんわな 54 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 10:43:00 ID:rN9f8MXF] 52 御意 低級レベルのメーカーや田舎工務店なんて海外旅行も行ったことないのに輸入住宅売ってるんだもん お笑いだね 大工が飛行機作るみたいなもんだ 55 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 12:40:57 ID:???] >>49 T急でいいんジャマイカ？ 56 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 13:20:49 ID:dhQ3QB6T] 残党　の書き込みでつか。 ◎超高級(坪１００台) 国際ホーム フロンヴィル千葉 参会堂 これも元フロンヴィルの仮面をかぶった残党だよ。 57 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 13:53:04 ID:???] 国際ホーム、フロンヴィル千葉、参会堂のＨＰ見てみた。 確かに見た目は高級そうだね。 でも性能はどうなの？ いくら見た目がよくても、断熱性や、気密性なんかが、 セルコ以下だとちょっと・・・ 58 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 13:56:02 ID:???] ..>>56 前にも書いたけど、関東ならまだしも、それ以外の地方で残党の家を建てたら大変なことになりますよ。 国際は一度再生機構のお世話になったゾンビ会社。あとの二社も同類項の詐欺会社です。 59 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 14:15:51 ID:???] >>57 国際ホーム、フロンヴィル千葉、参会堂の営業に住宅性能につて聞いてみれば分かる。 デザイン優先の会社は性能には余り興味を示さない。あくまで見てくれ（デザイン）で勝負です。 60 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/27(水) 14:56:09 ID:???] 参會塾よりオーパスの方がレベルは上 61 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 15:06:01 ID:rN9f8MXF] ３社の営業に相手にしてもらえたら話聞いてみな。段違いの性能差にビックリして、なーんで情報も影響力も絶大な金持ちが、わざわざ高い金出すのかハッキリするし 日本より湿度が低く地震の少ない欧米ですら認可されないスプルスあたりを構造材に使う他メーカーとは根本的に違うから 身元明かさず事情通を気取っても説得力ないわさ 国際・参会・千葉フロンを超えられない、建てられない無知の戯言＆ヒガミ？ まぁ上記の客になるような人達は端から貧乏人や・低級メーカーの意見なんて聞かないから競合すらしないけど 可哀想に 安物メーカーの社員＆周辺業者は必死だね 62 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 15:14:40 ID:rN9f8MXF] つうか三井以外は全部フロンの流れじゃん 国際・参会・千葉フロン・ノース・名古屋フロン・九州フロン・ノアは全部 昔のフロンの支社 Ｔ急はフロン東京の支店長が中心に立ち上げ会長自ら千葉フロンで自宅建設 天草やつるおか その他はフロンの下請あがり 本家を超えられないから材料落としてクラス分けしてるだけ 予算ないなら身の丈に合う会社を選べばいいだけ 63 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 15:40:10 ID:rN9f8MXF] そういえばエバーソンも昔のフロン東京でしたね 昔のフロンが倒産した時は全国で着工途中で放置された被害者が続出したらしいから恨んでる人も多いんだろうけど、あれから16年たって今は経営者も社員も全部別なのにね まぁ日本で輸入住宅作ろうと思ったら結局どこもフロンの関係ってことだ 三井は単なる輸入風だし 64 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/27(水) 21:23:03 ID:0FqTdcro] なるほど 昔はフロンがあちこちの輸入の家のルーツでもあったのですね。 ノースはドンナと関係ありましたよね？ 65 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 00:30:01 ID:???] フロンヴィルの営業って、その筋の人っぽくて怖かった。 施工例とかいって、千葉市内の数件の家を案内してくれたけど、どれもこれも 内装とか悪趣味（成金好み？）。住んでいる人も、その筋系？と言う感じでした。 66 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 00:35:14 ID:???] 三井って、外構はショボイ 67 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 00:49:18 ID:???] >>63 倒産時の社員はたくさんいるよ。 68 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 00:57:53 ID:mykJk/Y7] まず三井の外構がショボいとかほざいてるアンチ！それは本体のグレードとは関係なし 単に予算配分をどう振り分けるか施主の考え次第 千葉フロンの客の家がその筋系とか書いてるアンチ それも嘘 ヤクザは輸入住宅には絶対住まない(狙われても気配のバレない要塞みたいなRCを好む) 千葉市内のフロンの客は まず見せてくれない(紹介が殆んど) ＋全国的に有名な経営者しかいない 会えばTVで見た顔だから分かるはず 嘘はすぐバレますぜ 69 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 01:06:05 ID:???] >>68 見せてもらったよ。 しかも4件。しかも一日で周ったから、朝から晩まで。 それから近所のヤ○ザさん関連はフロンヴィルで建てたよ。 絶対・・・、なんてないでしょ。 70 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 01:12:31 ID:???] 屋根瓦をコロナタイルにしたいのですが、輸入にはピッタリですよね！ 71 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 01:24:16 ID:mykJk/Y7] ｋ巧＋静 Ｔ野ユリ エグザ○イル 華原Ｔ美 ビー○たけ○ 小泉純一○ イチ○ー(シアトルの自宅) 奥田(ト○タ会長) 後藤○(Ｔ急会長) ミハエ○シュ○ー(スイスの自宅) エディアーバ○ン(元フェラーリＦ１ドライバー) アイルトン○ナのお姉さん などなど 千葉フロンの客ですが見せてもらえるとでもお思いで？ 72 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 01:27:23 ID:???] >>71 あのさ〜 有名人じゃないよ、見せてもらったのは。 しかも千葉市内在住の人ですから！残念！！ 73 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 01:30:35 ID:???] イチローのシアトルの自宅って中古物件じゃなかった？ 74 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 01:33:22 ID:???] フロンってガス？ 75 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 06:21:10 ID:mykJk/Y7] ヤクザが一般人に家ん中見せるか普通 常識で考えれ馬鹿 そんな見学会あれば俺も参加したいわ 山○組本部の中とか 予算合わなくて買えなかったのね？ ひがんでるのね？ 76 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 06:42:10 ID:mykJk/Y7] さしずめ坪60万×50坪＝3000万も出せば超豪邸が建つとでも思った田舎者でしょう 三井で坪80って言われて脱糞して フロンで坪100って言われて失神したと さらに本体以外に＋1000って言われて完全に死んだと 以来 憎悪の塊と いるよね そういう馬鹿 悪趣味だと思うなら何で現場案内に行ったんだ？ 打ち合わせに入らない客に現場は案内しないだろ 77 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 06:57:30 ID:mykJk/Y7] 分かった！家見せてもらうのに菓子折のひとつも持参しなかったからだ あんたね〜モデルハウスと違うんだから常識で考えなよ オーナーだって休日を潰して相手してくれてんだよ そら営業も仏頂面になるわさ 内心 この馬鹿がって思われてたんだろーな 78 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 08:31:28 ID:???] どしてそんな必死なのw 79 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 08:37:01 ID:???] 千葉近郊(糞田舎だが)で有名な会社は北総かブルース。 千葉フロン？知らないな、マイナー企業の売名行為か？又は恨みでも？ セルコ厨を更に超越した馬鹿カキコに呆れたよ。君は今日から千葉フロ厨決定。 80 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2006/12/28(木) 08:38:49 ID:???] 千葉フロ厨はスルー汁。 81 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 08:42:33 ID:kj/45I7X] >>75 よく読みましょう。 ヤクザとは断言していないよ。 その筋系？と疑問符が付いている。 ちなみに、知人宅（述べ床35坪位）のフロンヴィルの家は、 営業の人に頼まれて、何回か家を見せた事があると言ってたよ。 大きな家ばかりを手がけているわけじゃないよ。 82 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 08:48:27 ID:???] フロの関係者が約一名いるよね。 75〜77． 83 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 10:27:08 ID:???] 国際ホ-ムプロダクツが会社更生法をうけて、一度潰れたゾンビ会社であることは法務局で謄本を上げればすぐ分かる。 他の千葉フロン、参会堂も元フロンヴィルの残党であることは、社長や社員の前歴を見れば一目瞭然。。 そしてこの3社は建築会社と言うよりデザインを売り物にする設計事務所である。（施工もアフタ−も丸投げ） ちなみに設計及び設計管理料は設計事務所協会では請負金額の10％が規定で、相場は6％〜8％である。 見てくれだけのあの程度の家を坪100万で請け負って、工事を丸投げしているとしたら、利益率は50％を越えているのではないか。 なぜなら建築は設計より建てる方が労力も経費もかかるからである。建築会社の損益分岐点は20％〜25％と言われている。 買うのは勝手だが、同じお金を捨てるなら、寄付した方が世の中のためになるよ。 日本で家を建てて、建てた後で泣きを見たくなければ、もっと家につての勉強が必要です。 84 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 10:51:33 ID:???] 千葉のフロンも倒産したよね？ 原因は何だったんですか？ 85 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 11:02:45 ID:7K8G9bPb] このスレは品の無い身の程知らずのヴァカしかいないのか・・・ 輸入住宅がかわいそう・・・ 86 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 11:07:44 ID:???] 輸入住宅、個人輸入で建てました。 87 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 11:20:56 ID:mykJk/Y7] １日に４件かぁ 苦労様 フロンの営業に聞けばアンタが誰だか分かっちゃうよ そんなに連れ回される客も珍しいからね〜 しかし見学させてもらっといてヤクザっぽいってのも失礼な話だねぇ で結局お金足りなかったんでしょ？ 88 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 11:25:01 ID:???] >>87 信じているの？ ここ、２ちゃんだよ！ 89 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 11:31:42 ID:kj/45I7X] >>85 コロナタイルとはなんですか？ 90 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 11:33:53 ID:mykJk/Y7] カッコだけの住宅作って利益50%超える楽な商売なら国際ホームだって潰れんだろう 安物メーカーが楽に作れて工期短く利益の高い住宅に走る中、あくまでも表現力にこだわる国際ホームの姿勢はデザイン以上にカッコ良いぞ 91 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 12:16:43 ID:???] 個人輸入、セルフビルド最強！ 92 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ape [2006/12/28(木) 12:35:57 ID:???] つまらないスレですね。ところでロイヤルフォストスゥエーデンなんてどうですかね。 93 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 13:07:03 ID:mykJk/Y7] 新昭和の真相わ？ バカ・スレスレ トラックの荷台作ってる会社だっけね 94 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 13:35:13 ID:mykJk/Y7] 帝国データで調べると国際・参会・千葉フロンの受注棟数と売り上げ＝平均受注価格が分かる＋取引先企業も分かる 工事経費も粗利額も分かるから計算してみな 大体25〜30%の利益率だよ 受注額がデカイから社員の待遇良いのは確かだろうしヒラの営業が1000万もする外車乗り回してるくらいだから殺したくなる気持ちはよーく分かりますぜ 95 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 13:41:34 ID:???] >>90 契約時の利益５0％でも、引渡しで最終金を貰えなかったら潰れます。 契約までの甘いお話と、現実の仕事内容の違いが出る最悪の会社です。 96 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:s [2006/12/28(木) 13:49:04 ID:???] 帝国調べたら、千葉フロン・国際・三階同かなりヤバイではないか！ 飛ぶのは時間の問題やないか？ 97 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 13:53:40 ID:???] 会社更生法うけて再生し、現在の仕事でも下請けの支払いができなくて踏み倒す。 それで利益率25％〜30％だって？。 残党さん、何処からそんなウソの資料探してきたの？ ウソと思うなら下請けさんに聞いてみろ。 98 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 13:58:56 ID:???] >>千葉フロン・国際・参会堂かなりヤバイ 三社が潰れないのは手形を切らない（切れない）からです。 普通の会社なら、とっくに潰れています。このままでも時間の問題です。 99 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 14:04:30 ID:???] >>98 数年前ですが、その三社のうちの一社の話ですが、倒産した社長の家を突貫工事で 建てました・・・・・。 キッチン・浴室などの水周り品は、旧住宅の物を差し押さえ直前に運び出し 設置したんです。 ずいぶん危ない仕事をしているんですね。 100 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 14:10:21 ID:???] １００！！！！！ 101 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:16:54 ID:mykJk/Y7] 国際ホームの悪口書いてるチンカス諸君！ 安倍総理も言ってるではないか？ 再チャレンジ支援！ チミは共産党員でっか 102 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:17:14 ID:???] 一度会社更生法を受けると、銀行はお金を貸してくれません。 だから支払いはお客様の入金しか当てにできなくなります。 そして、そのお金がトラブって、入金が遅れると下請けの支払いができなくなるのです。 それが2年以上続いている訳で、そのうち誰も相手にしなくなります。 そうすると工事がストップして、お客様からの支払いもストップします。 それから後は夜逃げ屋さんの仕事です。 103 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:19:30 ID:???] >>101 お前は現実を知らないおバカさん。 被害を被るのはいつも善良な市民です。 104 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 14:19:43 ID:???] 建設業で銀行が貸してくれないのって非常にｱﾚだわね、ｶﾞｸﾌﾞﾙ 105 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:26:16 ID:mykJk/Y7] チミが被害受けたわけじゃあるまいし 国際ホームの家を建てられるような金持ちは１億程度の金なんて、どーでも良いんだよ 心配すんな 下請も嫌なら他行けや！ 106 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:32:20 ID:???] なぜ下げる？ そう言うお前は資産家か？ それとも三社の内のどこかの社員？ 被害は受けていないが、おバカな日本人に警告まで。 もう他いくわ 107 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:32:54 ID:o4n8/C9E] ↑どうしてｺﾉﾋﾄのIDだけ見えちゃうのだろう･･･？ 108 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 14:53:14 ID:mykJk/Y7] 重大なヒントをひとつ 輸入住宅産業協議会のホームページに正会員として登録されている会社なら少なくとも財務内容は健全です 非常に厳しい審査基準があって、要請があれば各社の内容を開示してくれますよ 保証制度もありますので万一揉めた時には加盟業者が工事を引き継いでくれます ここに入れない会社は経営面では不安かも デザインは別の話ですが… 109 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 15:06:35 ID:???] 日本の政治はもとより、テレビや新聞も信じられない日本で 輸入住宅産業協議会を信じるバカはお前だけだよ。 110 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 15:14:58 ID:mykJk/Y7] お帰りなさいｗ チミね、なーにをほざこうと国際の客は、こんなページ見てないから ひとりアンチ運動ご苦労様 なーんにも信用できない 憧れも持てない ついでに女にもモテない 楽しみは2chで妬みを書くだけ？って寂しいね そんなに嫌なら日本から出てけば？同和系朝鮮人なんでしょ？ 111 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 15:23:34 ID:mykJk/Y7] あっ！ 本当のコト書かれて 『キーッ』ってなった？ ママにも怒られたコトないのに？ 俺ならココで建てるっていう主張もなくアンチ貼ってるウンチは寝なさい。主張がある分オレの方がまし！ 国際ホームのデザインは最高！ 112 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 15:37:43 ID:mykJk/Y7] オレの住む住宅街(千葉県某所)にはセルコ・ブルース・エバーソン・三井・千葉フロン・国際が勢揃い 当然、貧乏な若い夫婦から金持ちまで勢揃い 地区の会合では各オーナーの生の声が聞ける そして結構な輸入住宅マニアだったりするオレ かけた予算なりに何処も悪くはない…が高いものはやはり良い 113 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 15:50:57 ID:???] 俺は数年前フロンビルで建てた。 器だけは展示場仕様。 中身は、国産の型落ちの安いのにしてもらった。 坪単価65万円だったよ！！ 114 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sankai d [2006/12/28(木) 16:16:17 ID:???] ↑潰れる会社には頼みたくない 115 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 17:33:20 ID:mykJk/Y7] 113 聡明なご判断で 住宅の命とも言える構造材とデザインは、ちゃんとした世界基準のモノを選び、現実に使う品物は国産ってのはイイね！ 実際 風呂とか国産ユニットの方がメンテ楽だしトイレ文化は日本が世界一だし 水道の蛇口も国産の方がパッキンの修理とか楽だしね そういう話は千葉フロンのオーナーも言ってた 必要性のある所にはお金をかけて、同時に機能性も重視するという住宅を良く分かった人の家作りって感じ それで坪65なら最高じゃないですか！ 116 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 17:50:58 ID:???] >>かけた予算なりに何処も悪くはない…が高いものはやはり良い この時点でバカを証明しています。 値札がなければ判断できない典型的なバカな日本人です。 値札は誰がどうやって決めるのかな？ きっと北朝鮮で決めたのでしょう。 117 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 17:52:52 ID:mykJk/Y7] 子供の学校の事もあり環境に慣れる為とりあえず購入したT急の建て売り この街では多数派だがセルコ・ブルースと同類と見なされ肩身は狭い。子供同士互いの家に遊びに行ってもグレードの違いを肌で感じるらしく 同じ地区内(土地は安いからね)にフロンか国際で計画中 その作戦は参考になる 118 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 17:58:27 ID:???] >>117、 ここまで行くと正真正銘なバカですね。 人間の値打ちを住んでる家や、建てた会社で判断するのは下品極まりない大うつけ者です。 119 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 18:01:54 ID:???] >>117 土気の田舎か・・・・・？ 120 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:04:17 ID:mykJk/Y7] 116 必死だねぇ… 洋服の値段は誰が決めたの？ 車の値段は誰が決めたの？ 値札が無くて時価じゃ心配で家なんか建てられないでしょ 寿司屋じゃないんだから 原価と利益率の開示求めて背広買うか？ 需要と供給のバランスで価格は決まるんだよリスクも含めて購入する側が良しとすれば金払うし チミの根拠もデータも主張もなく感情と妄想だけの醜い反論は限界に来ておりますな 121 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 18:07:49 ID:???] >>120 暇人？ 122 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:09:01 ID:???] >>高いものはやはり良い バカを相手の最後の質問です。 この根拠を示しなさい。 123 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:11:34 ID:mykJk/Y7] チミは他人と違ったモノを持ちたいとか、イイ車に乗りたいとかっつう感情のない修行僧のような人生っすか いやいや ヒガミ妬みに凝り固まってるところを見ると煩悩の塊でしょうな 取り合えず盛り上がってるので良しとするか(笑)まんまと釣られてきおったわ 124 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/28(木) 18:15:11 ID:???] とりあえず、土気から脱出しようよ。 建物云々より、立地も大事。 125 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:17:07 ID:???] 123>> これは釣りではなく、あなたの本性です。 こんな醜い人間が、同じ日本人であることが恥ずかしい。 さようなら 126 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:17:13 ID:mykJk/Y7] 妄想族に最初の質問です 100万円の軽自動車と 1500万円のベンツのどちらが安全だと思いますかぁ？ 127 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:22:58 ID:mykJk/Y7] また逃げちゃった(笑) 次にお会いする時は理論武装してらっしゃい ダグラスとスプルスの違い 二重外壁の必要性 そのくらいは答えてチョン 土気？ううんホントは名古屋(笑) 128 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:44:02 ID:mykJk/Y7] 2chに書き込む→国際・フロン・参会を褒める→アンチが反論する→客は不安になる→やっぱ大手が良いか→大企業に利益が集中する→新たな商品開発になる→良い家が安く大量に生産される→結果ユーザーが喜ぶ ってコト(笑) まんまと踊ってくれてありがとさん これからも踊ってね 25日から10日間も休みで暇なんだもん 土気？ううんホントは土浦(笑) 129 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 18:52:47 ID:mykJk/Y7] こういうのを政治経済学の世界では 知能的逆説手法 と言います。 目的を明かさず大衆を扇動して踊らせると そして目的が達成されると踊ってしまった人間は始末されると 悔しいですかぁ(笑) 一度実験してみたかったんだよね 土気？ううんホントは浜松(笑) 130 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:10:08 ID:???] 基地外の独り言連投って見てて楽しいね。 まるで他スレから逃げた「妄想チュプ」そっくり(笑) 131 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 19:19:21 ID:mykJk/Y7] しかし住宅板って馬鹿ばっかだね 政治板では誰も踊らないのに、ここだけはいつも踊ってくれる 特に輸入関係は限り無く狭い範囲で潰しあったり転職してたりしてグチャグチャで面白いよ 土気？ううんホントは北京(笑)ところで土気って何処よ？顔色悪くなりそうな地名だね 132 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:24:32 ID:???] ググれよ、基地外！(笑) 133 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 19:27:37 ID:mykJk/Y7] ハーイ！ 次は不死ハウスか 咳睡ハイムでお逢いしませう 政治板の何処かにも隠れてるから見てね 関係ないけど、いまテレビにショコたん出てるよ オレ ファンなんだ ハァハァ 134 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 19:39:35 ID:???] おやぁ、またまた逃亡ですかぁ？(笑) 何か不都合な事でもありましたかぁ？ああ？んん？ええ？ ついに「荒らし」である事を認めたな？ 次に出てきたら通報してアク禁にしてもらおっかなぁ〜？ 135 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 19:54:52 ID:mykJk/Y7] ショコたんで シコったん？ ううんホントは 黒田福美！ 国際ホーム最高！と懲りずに書いてみる(笑) だって国際は資料すらくれなかったし、千葉フロンは平気で坪釈万とか言うし悲しかったんだもん(泣) オレだって前途有望な浮浪所得者なのに！ パパが建ててくれたセルコには満足してるけどね…と懲りずに書いてみる(笑) あーショコたんが泣いている！ 136 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 20:16:49 ID:mykJk/Y7] 土気 どえりゃー山ん中だがね 住んどる者おるんきゃ？ 大名古屋で言や常滑みたいな所だがや 常滑にゃボート場があるでよ知多半島の方がまだマシでっしょぉー 東名直結の半島道路も出来たでよ いっぺん来てチョ 醤油と焼き物が有名だでよぉ フロンの外壁も常滑産だがや 137 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 20:35:28 ID:mykJk/Y7] 大名古屋人なら八事の界隈に家建てないと いけないっでしょう 間違っても名駅界隈の中村はソープ王門とキムチを買う時以外は近ずいたらかん 国際ホームはデラ名古屋人好みだがや 千葉県はズルイでっしょう やったら輸入住宅会社抱えたら かんよ！ 138 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 20:49:38 ID:mykJk/Y7] 大名古屋名物 コメダ珈琲店はどこも輸入住宅で どえりゃーオシャレだがや トヨタホームしか建ててられんのが悔しいがや 車もトヨタだがや 22号沿いには辛口フィリピン料理店 ピリピンがあるがや その周辺は輸入住宅だらけだがね 139 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/28(木) 21:07:25 ID:???] おやぁ？ずいぶん名古屋に詳しいんだな？ これもおまえが書いたんだな？ >ヴィトンに行って来た。 >名鉄のだ♪ >ダミエアズールはコアラ以外は売切れだってよ(笑) >名鉄内の入口から入って左、二番目の棚がダミエアズールシリーズ。好評につき >バックなども売切れ取り寄せみたいだ。 >女房が欲しがってるのは二つ折りの蝦蟇口タイプ、コアラじゃいかん… >まぁ、値段だが、 >コアラが77700円だったかな？その位だ。 >蝦蟇口が80250円だってよ♪ >キャンセル待ちの予約入れて来たよ(笑) 140 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 21:21:30 ID:mykJk/Y7] タハッ！ 名駅前の『鶴八』で呑もうきゃ？ 割り勘でいいでよ どえりゃー勘がいいがね(褒) 141 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 21:39:01 ID:mykJk/Y7] ロレックスは清水口の美宝堂で買ったがや デイトナのヘルシー嬢に入れ込んで 大須のコメ兵で売ったがや ツレは飽きれとったわ 142 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/28(木) 22:41:05 ID:mykJk/Y7] 静岡・愛知・三重・岐阜の住民は地元メーカーで建てんと かんがね！ 名古屋の輸入住宅会社も千葉や東京あたりの業者にヤラレとるよーじゃかんがね！ 浜松にはオシャレな輸入住宅風が得意な会社の本社もあるでよ トヨタホームを建てて豊田家の一代一起業に貢献するのも郷土愛だがや 道がでりゃ広いのも景気がでりゃエエのもトヨタのおかげだがね 偉大なる平凡でここまで来たがね 十六銀行でローン組んで地場に金落とすのが正解だがや それが結論だがや 143 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 00:02:05 ID:mykJk/Y7] 尾張旭市の ダクストン・モレンダハウジングは ◎豪州檜を使用 ◎パイパー社のキッチン ◎ゲジナのハリケーンガラス窓 ◎クリューゲルの玄関ドア ◎クネイギの全館空調 ◎ハミルトンの照明器具一式 が付いてユーザーによるセルフビルドをサポートすることで坪18万(50坪タイプ)を可能にしています 平成9年創業の新しい会社ですが昨年は40棟以上受注しています 全工程を通じて指導者としての職人が付きます 必要に応じて日払いで職人を確保することができます 144 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 08:13:49 ID:sQ9oi5Pw] ほほぉ… 豪州檜は防蟻処理剤を塗らなくても性能表示で最高点か パイパーってアルノの下請工場が作ってる無名ブランドだけど中身はポルと同じなのか セルフビルドを選ばない場合で坪35万か 145 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 08:21:32 ID:sQ9oi5Pw] クネイギの全館空調が延床40〜60坪クラスで施工費込で75万というのは驚愕！ 凄いなダクストン・モレンダって 社長はまだ30代ですか頑張ってください 146 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 08:42:41 ID:???] ↑自作自演 おそまつさま 147 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 10:03:00 ID:sQ9oi5Pw] そんな会社ないです (笑) 148 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 10:08:31 ID:???] 妄想チュプここに居たのか（笑） 149 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/29(金) 10:28:32 ID:???] 昨日から、ここだけに張り付いているニートがいるよね。 土気とか名古屋が好きなヤツ。 150 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:14:35 ID:sQ9oi5Pw] ううん超党派で渡り歩いてるから よーく見てチョン ダクストンは名フロンの○山さんが社長に内緒で来年立ち上げる会社だった あっ！バラシちゃった○山さんメンゴ 151 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:16:28 ID:???] >>148 やっぱりそれっぽいよね？ 以前から政治経済板にもヴァカなコテで出まくってたし、賃貸不動産板のド田舎 戸建てマンセーおばさんもあのヴァヴァア！(笑) ローンスレから逃亡中は必ずどこかを荒らしてる。 これだけ暇だという事はチュプどころか中年毒女の可能性さえある(笑) 152 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:26:05 ID:sQ9oi5Pw] 呼んだ？ ダクストン・モレンダハウジング最高！ いま名フロンに行くと『来年まで待ってくだされば僕が同じ内容で安く作りますよ』 と勧誘されます 153 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:31:44 ID:???] 「名古屋フロンの内紛を語るスレ」でも立てて、そっちでひたすら独り言連投してろよ！ 154 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:32:43 ID:sQ9oi5Pw] 展示場でケメコ 打合せでケメコ 契約してケメコ 着工してケメコ 完成してケメコ 暮らしてケメコ ケメコ41歳 独身 155 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:36:11 ID:sQ9oi5Pw] ○山さん？ そんな人いません(笑)ホントはケメコ 156 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 11:37:25 ID:???] >>154 え？それって妄想チュプのプロフィールでおｋ？ 41歳、毒女って事かぁwwwwwwwwww 157 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:40:31 ID:sQ9oi5Pw] 青森県板柳町役場勤務 公務員だべ ケメコ 158 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 11:46:08 ID:sQ9oi5Pw] どうしてアタシは 基地外になってしまったんでつか？ でもケメコ 159 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 12:04:11 ID:sQ9oi5Pw] ♪妄想チュプリラ チュプリララ♪ ケメコはチュプリラ チュプリララ♪ 以上 ケメコが冗談で包んで真実をお伝えするコーナーでした 160 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 12:05:14 ID:???] >>158 極貧から現実逃避するために妄想してたら、歯止めが効かなくなったんだろ？(笑) 161 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 12:14:15 ID:sQ9oi5Pw] 失礼しちゃうわ！ 278円くらいなら いつも持ってるわよ！ ケースメントの木製窓は10年で腐るから手痛い出費なのよ！ ダブルハングにすれば良かったわ！ ケメコ 162 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 12:27:23 ID:???] 妄想チュプの家は延べ床53坪2000マソの地元工務店の「在来」のはずだが？ 年収も430マソ(笑) 163 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 12:29:48 ID:sQ9oi5Pw] ちょっと！ ハネウェルの全館空調のフィルター掃除してたら感電したわよ！ 200Vなのよ！ 死ぬかと思ったじゃない！髪がパーマかかったわよ！ ケチらずメーカー保守にすれば良かったわ！ ケメコ 164 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 12:40:24 ID:sQ9oi5Pw] 430マソ？ ううんドングリ100個 地元工務店？ うん正解 調子良いことばっかり言う営業とアフターに来ない 親会社パチンコ屋のトコ ケメコ 165 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 12:50:42 ID:sQ9oi5Pw] 『モビリャードイツキッチン』最高だがね 東山にショールームがあるでよ 贔屓にしてやってチョ 166 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sane [2006/12/29(金) 13:12:51 ID:???] マービンマンセーの輸入建材屋さん！これ以上荒らさないで 167 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 13:18:51 ID:sQ9oi5Pw] ワーイ！ 今日の夕方からロンドンに行ってきまーす みんなお土産何が良い？ 168 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 13:29:35 ID:sQ9oi5Pw] 塗装は イギリスのファロー&ボールペイントを選ぶべし！ 数々の歴史的建造物の内装に使用されてきた石炭を主成分とした健康塗料 95色とカラーも豊富 ケメコ 169 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 14:48:59 ID:sQ9oi5Pw] 輸入コンテナの寸法は国際的に規格化され 40ﾌｨｰﾄ(FEU)20ﾌｨｰﾄ(TEU)に分別される 運賃はFEU単位で呼び 輸送量はTEU単位で呼ぶ 平均的なコンテナ輸送運賃はFEUあたり2500ドルだ 運賃を下げるには巨大タンカーを稼働させればいいがパナマ運河とスエズ運河を航行するに 巾32m全長294m以下という制約があり この条件を満たす船をパナマックスと呼ぶ ケメコ 170 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 14:52:55 ID:???] マービンマンセーの輸入建材屋さん！これ以上荒らさないで 171 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 14:58:13 ID:sQ9oi5Pw] つまり 1コンテナあたり300万程度の資材混積なら その時点で10%程度が原価に上乗せになる さらに通関手数料+保管料+国内輸送費が加算されるので 現場に着く頃には現地価格+20%は上乗せとなる つまり品質を下げない限り輸入住宅は安くならんのよ こんな理屈が分かる奴は住宅営業にはおらんわな ケメコ 172 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 15:11:34 ID:sQ9oi5Pw] 外国行って 『何だよ現地の価格見たら安いじゃん』→ 『儲けやがって』→ 『俺なら安く作れる』 …と まぁこう言う単純な発想の持ち主がアンチに走ると そして商売にしようと考えた結果、為替変動に翻弄されて数年で倒産するか安物に走ると 自社工場生産の咳睡あたりの方が余程(完工45%くらい)利益率高いのにね ケメコ 173 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 15:25:54 ID:sQ9oi5Pw] 以上のことから 現地価格+ 経費(20%)+ 工務店の利益(30%)= 本国で坪50万の家が 日本で坪100万という計算が成り立つと ブルースやセルコは 本国なら坪10万以下の移民の家ってわけだな スターティングハウスって発想は日本にないから輸入に住むなら坪100万は出さないとロクな家にはなりゃしない ケメコ 174 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2006/12/29(金) 15:36:42 ID:???] つまらん、このスレ。 175 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 15:43:18 ID:sQ9oi5Pw] その点、外車は酷いぞ 本国で500万の車を まとめて専用タンカーに積めば1台あたり20万くらい 何しろ数が違うから メーカーなら保管料やら何やら入れても80万もしない それを900万で売るんだからな 何故そんなコトになるか？ 日本のメーカーが魅力的な商品開発をしてこなかったからさ ケメコ 176 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 16:01:25 ID:sQ9oi5Pw] とケメコが真面目に書いてみました ここまで説明せんと よう理解できん馬鹿が多いのは嘆かわしい 黙って坪100万払えばそれなりに住める家になるよ 少なくとも国産のミサワあたりよりはマシ 長期的には原油高傾向+円安だしね 177 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 16:15:14 ID:sQ9oi5Pw] その上で 輸入住宅に住みたい 安心な業者が知りたい って言うなら 絶対安心じゃないけど輸入住宅産業協議会に 正会員加盟してるトコを選ぶしかないんじゃない？ 一応は大手損保の保証も付くしさ ユーザーからすると完成保証制度って本来は危険な会社にこそ必要なんだけど この組織は健全企業しか加盟できないから 確かに国際・参会・天草・北総は入ってないね 178 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 16:27:07 ID:sQ9oi5Pw] アンチ貼ってた お馬鹿さん 理論ってのはこうやって構築するものよ 高いのは詐欺だ キーッ！じゃ誰も分からんて ケメコ 179 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/29(金) 17:01:06 ID:sQ9oi5Pw] だから日本の輸入住宅メーカーは 本国では認知されないスプルスを構造に使いながらスタッドの間隔を広げて本数減らし アンダーセンあたりの安物の窓を使い カッコだけの家を建てるわけよ そうしないと高過ぎて客層が限定されちゃうからね 180 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/29(金) 17:41:20 ID:???] 馬鹿が1人、蔓延ってますね。 181 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 18:17:20 ID:???] すっげえぇぇ〜！ デムパ出まくりだあぁぁ〜！wwwwwwwwwww 182 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/29(金) 22:05:17 ID:???] ほめんなやw 183 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 01:09:11 ID:oOi3cwdu] 輸入経費やスプルスとアンダーセンは駄目とか書くとアンチが惑わすコト書いて反論するから嫌なのよ まぁ安物も否定しないよ それしか予算ないんだから でも経済学的に判断したら国産・参会・ブルース・セルコや北総・天草が詐欺に近い商売してるって 分かる人には分かる それなら国産激安メーカーの方がマシってコト 自分がたてた家を豚と言われて怒る気持ちも分かるけどね 俺は業者として原価もよく分かってるから安心できる会社を遠まわしに書くだけよ でも何処が良いとは書かないけどね 184 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 02:13:41 ID:oOi3cwdu] 169〜177までを読め！ 蒼ざめた馬を見て青春の門に立て！ どこかで輸入住宅は安くオシャレで頑丈だと幻想を抱いている諸君 輸入には経費と関税がかかるのよ だから良いものを買おうと思ったら高くつくのさ 営業は馬鹿だから国産メーカーと同じ土俵でしか話できないのさ 多くのアンチも同じさ多分これにも反論する馬鹿がいるだろうけど理論的に読んで解釈すれば 正しい答えを見つけ出せるでしょう 何より俺が現地価格で売りたいよ でも無理 それが出来るなら 三井も三菱も伊藤忠もいらない 185 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 02:57:21 ID:???] アドバイスありがとう。 ケメコさんの言う通り、千葉フロは最悪という結論で(はぁと)。 186 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/30(土) 03:14:50 ID:???] ケメコが正しい道筋を示したちゅう事や。 エセ舶来の千葉フロンよりタマの方が確実ちゅうことや。 187 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 03:47:39 ID:???] ん〜っ、ミネルバミネルバッ！！ 188 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 07:17:41 ID:oOi3cwdu] 186正解 ケメコ しっかし何度書いてもアホはアホやね 185のヒガミン君！ 感情に走るなって 理論と数字と適正価格(少なくとも日米間の格差から考えての国内価格) が、まだ分からんのかね？ 国際・参会・天草・北総の名前を出したのが気に入らんのか？ 悪いね 勤務先のコトを馬鹿にして それとも幻想行進曲かい 189 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 07:24:00 ID:???] おはよう、ケメコ。 190 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 07:35:14 ID:oOi3cwdu] グッモォーニン！ しっかしお馬鹿さんは、なーんで現地の倍も出すんかね？ 君からも理論的に説教してくれんかね？ ケメコより 191 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 07:49:42 ID:oOi3cwdu] ストレートに名前出すと該当メーカーのアホ営業とアンチが感情的になって泥沼だから なるべく客観的に理論を構築したんだがな それもアホには難しかったってコトなのか？ ケメコ 192 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 07:55:51 ID:L3tZjNTx] >>188 >>115 >>117 のID:mykJk/Y7はケメコだろう >>115の時は千葉フロン擁護だったはず。 同じ人物なら精神錯乱状態の二重人格者だよ。 193 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 08:35:44 ID:???] 自演も含め、ほとんどケメコの基地外の独り言スレになっている。 さぁ、ケメコはどこまで連投記録を伸ばせるだろうか？(笑) 194 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 09:30:52 ID:oOi3cwdu] ここまでの流れを理解できずに再び踊り出した馬鹿が↑におる ♪踊ろうよ〜摩天楼にぃ〜♪ ケメコ 195 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 09:46:11 ID:oOi3cwdu] 基礎はケメコ 土台もケメコ 根太はケメコ 床合板もケメコ フレーミングもケメコ 断熱材もケメコ SRバーもケメコ コーナービートもケメコ ツーバイテープもケメコ 3時のおやつはケメコ よーし帰るぞ お前らシートかけれ！ ケメコ 196 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 09:58:53 ID:oOi3cwdu] 現場でお茶が出ません ケメコ そういう時はカネマツの強度不足の釘を使う ケメコ 塗装屋さんにバレて殴られた ケメコ 執行猶予の身では反撃できません ケメコ 仕方ないから繁殖しました ケメコ 197 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:02:20 ID:oOi3cwdu] 誰にだって殺したい 営業のひとりやふたりは、いるものです ケメコ 198 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:12:42 ID:oOi3cwdu] ケメコ複数犯説 それはっ！ 実は朝６時〜１２時は カメコ １２時〜１８時が キメコ １８時〜２４時が クメコ １時〜６時が ケメコ お父さんがコメコで お母さんがオメコね うう…ベタだ 199 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:16:09 ID:oOi3cwdu] アレをこうして ソレをああすれば ケメコと同じＩＤがあなたのものに！ ケメコ 200 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:17:50 ID:oOi3cwdu] 200！ ひとりで祝ってみる ケメコ 201 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:23:02 ID:oOi3cwdu] よーし 今年最も腹立った営業の名前でも晒すか！ ヲマイラも書け！ まずケメコ 202 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:26:11 ID:oOi3cwdu] 公務員板にいるケメコを探せ！ 203 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:32:50 ID:oOi3cwdu] ケメコ！ ハァハァ… 204 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:33:45 ID:oOi3cwdu] ケメコっ！ ハァハァハァ… 205 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 10:36:39 ID:oOi3cwdu] ケメコォー！ ハァハァハァハァ… 206 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 13:29:30 ID:???] お〜いケメコ！ 息が上がってるぞぉ〜！(笑) 207 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 14:32:40 ID:ByKXBcre] はあと　くらい書き込めよ！ ？ 208 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/30(土) 14:33:23 ID:???] ♥ 209 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 14:42:30 ID:oOi3cwdu] …ふぅ ケメコ 210 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/30(土) 14:51:54 ID:???] ケメコ、ハートの書き込み方を教えて？ 211 名前：テスト mailto:sgae [2006/12/30(土) 17:23:23 ID:???] ♥ 212 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sgae [2006/12/30(土) 17:25:50 ID:???] ♣ 213 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 19:08:33 ID:???] さすがのケメコもついに力尽きたか・・・(笑) 214 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:22:51 ID:oOi3cwdu] 呼んだ？ ケメコ 215 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:26:00 ID:oOi3cwdu] フロン南千住 フロン飛弾高山 が最近熱い！ ケメコ 216 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:30:29 ID:oOi3cwdu] よし帰るぞ！ お前らシートかけれ ケメコ 217 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:34:36 ID:oOi3cwdu] タイベックスのロールを荷台から落としたみたいです 高速道路を走行中の皆さんすびばせん ケメコ 218 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/30(土) 21:40:39 ID:???] さあ！朝までスレいくつ伸ばせるかな？ 行け！逝け！ケメコ！(笑) 219 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:43:40 ID:oOi3cwdu] ケメコ睡眠中 ここはケメコが話の論点をずらしながら 茶化し 馬鹿にし 荒しながら 真実を語る 最強の板です ケメコ 220 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:48:29 ID:oOi3cwdu] 真面目に参入すると バカを見ます！ 言葉の端々から個々に都合の良い真実を探し出してください 時々まともそうなコトも書いてます 本質は全方位 バカにし敵に回す基地外です ケメコ 221 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:51:07 ID:oOi3cwdu] 輸入住宅と言えば ケメコ！ 222 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/30(土) 21:52:58 ID:oOi3cwdu] フロンビル・ケメコ 最悪にして最強 邪悪な集団クラブケメコ 223 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 03:56:21 ID:tq7Mtp0y] The 有頂天ケメコ 深夜工事中 224 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 05:53:12 ID:???] フ○ン○ルの営業って、どうしてあんなに怖いの？ 225 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:13:53 ID:???] なぁ〜んだ、もう終わりかぁ〜？ ケメコは根性無ぇクレーマーだな〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 226 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 08:28:53 ID:???] wの無駄遣いです 227 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 08:46:05 ID:???] ｗｗｗｗｗｗWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW 228 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 09:00:04 ID:???] 土気在住のナゴヤ人のケメコ〜〜〜〜！！！！！！ 出ておいで〜〜〜！！ 229 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:02:04 ID:???] お〜いケメコ！ ２ちゃんなんかでブツクサ言ってないで きっちり訴訟で落とし前つけろやぁ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 230 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:04:05 ID:???] 土気っつー事は「あすみが丘」かぁ〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 231 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 09:24:25 ID:tq7Mtp0y] あー良く寝た 本日もツーバイ日和 ケメコ 232 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 09:26:53 ID:???] ケメコは「チバリーヒルズ在住」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 233 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 09:41:25 ID:???] 「チバリーヒルズ」そのものならT急だぞ？ 「チバリーヒルズ周辺」だろぉ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 234 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 09:53:11 ID:???] いいえ！ チバリーヒルズです。 235 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:00:04 ID:tq7Mtp0y] フロン千葉だっぺ ケメコ 236 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:04:55 ID:tq7Mtp0y] ケメコーヒルズです ケメコ 237 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 10:06:17 ID:???] 染井野ヒルズ　ケメコ 238 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:19:35 ID:tq7Mtp0y] 九州フロンよか ケメコ 239 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:21:47 ID:tq7Mtp0y] フロンの怖い営業ってダリ？ おせーて おせーて 実名書いちゃえ ケメコ 240 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:25:10 ID:tq7Mtp0y] ケメコの森って どですかでん？ ケメコ 241 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 10:28:33 ID:???] ソメイノケメコ 242 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:29:36 ID:tq7Mtp0y] 全国のケメコファンに支えられ 輸入住宅と言えば ケメコ！ 国際フロン・ケメコ立ち上げまで頑張る ケメコ ダクストン・漏れんだもよろちく ケメコ 243 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:39:37 ID:tq7Mtp0y] ケメコの家は ツーバイ萱ぶき古民家 機密性悪くて情報漏れ漏れ ケメコ 244 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:44:04 ID:tq7Mtp0y] 隣の豪邸のご主人は バブル崩壊直後に 首くくられました ケメコ 245 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:47:45 ID:tq7Mtp0y] 輸入商社はケメコ！ 現場大工もケメコ！ 売るときの看板が違うだけ ケメコ最強 ケメコの掌で遊ぶメーカー達 ケメコ！ 246 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:54:25 ID:tq7Mtp0y] (ケ)ンセイ ↓ (メ)ープル ↓ (コ)クサイ いまケメコの歴史が明らかに！ 順番間違えてたら メコけ？になるところだった 247 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 10:57:57 ID:tq7Mtp0y] 『ハリーボッテーと 貧者の家』 ケメコ 248 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 11:10:12 ID:tq7Mtp0y] 気密性が高過ぎて 窒息しそうです ケメコ 249 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 11:12:57 ID:tq7Mtp0y] 気密性が悪過ぎて 鍵を持ち歩く必要がありません ケメコ 250 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 11:14:52 ID:tq7Mtp0y] はぁ… ようやく25%まで来たぞ ケメコ 251 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 11:26:07 ID:???] ため息ついてる暇は無い！ 年越しまであと12時間しかない！ 全力で埋めろ！ ケメコ！ 252 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 11:53:18 ID:tq7Mtp0y] ラジャー！ ボス応答準備はいいですか？ ケメコ 253 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 12:09:28 ID:tq7Mtp0y] 天草の新百合ヶ丘モデルだけは気持ち悪くて吐きそうです ケメコ 254 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 12:12:52 ID:tq7Mtp0y] 打ち合わせの時に 食事が出ません お腹が空いてイラッと来たので営業にお茶かけてやりました！ 勿論 解約→係争中です ケメコ 255 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 12:16:15 ID:tq7Mtp0y] 契約するフリして 食事を奢らせませた 勿論 住所は架空です ケメコ 256 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 12:21:43 ID:???] 2分で1レス！ 必ず実行せよ！ ケメコ！ 257 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 12:28:46 ID:???] おい！ 飯、風呂はもちろん、トイレも行く暇は無いぞ！ パンパース装着して、気絶するまで連投しろ！ ケメコ！ 258 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 12:55:47 ID:tq7Mtp0y] 3Pできますか？ ケメコ 259 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 13:14:45 ID:tq7Mtp0y] 換気の排気ダクトと 吹き出しダクトを間違えてつなげちゃった どうりで寒くて埃っぽいわけだ ケメコ 260 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 13:16:24 ID:tq7Mtp0y] おーい ベーパーバリア貼ってないぞ ケメコ 261 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 13:17:10 ID:tq7Mtp0y] いいのいいの ボード貼れば分からんから ケメコ 262 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 13:19:56 ID:tq7Mtp0y] 検査終わったら 配筋抜いとけよ 次の現場で使うから 早くコンクリ流せって ケメコ 263 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 13:22:46 ID:tq7Mtp0y] 馬鹿野郎！ モタモタしてっから施主が来ちまっただろ 鉄は高いんだぞ今 お前の日当から引いとくからなー ケメコ 264 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 13:59:22 ID:???] ケメコ〜 ソメイノって知ってる？ 265 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:04:43 ID:???] 「ソメイヨシノ」なら知ってるけど？ オメ○ 266 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 14:54:35 ID:???] こら！ ケメコ！ サボるな！(笑) 267 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 16:22:45 ID:???] こらあぁぁぁ〜！ 寝てんじゃねえ〜よ！ ケメコ！ 268 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 17:21:28 ID:tq7Mtp0y] スマソ 3年来のベンピがバンピで可愛いなっと ケメコ 269 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 17:24:40 ID:tq7Mtp0y] 誰か姫路城の担当営業 知りませんかね？ 270 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 17:30:43 ID:tq7Mtp0y] 織田信長さんは恐いし 現場に口出すし図面は 無視するし 何かって 言うと職人の首はねるし大変だったよ 安土城の時の話しだけど ケメコ 271 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:04:39 ID:tq7Mtp0y] もう！お客さんたら すぐに訴えるとか言うんだから ケメコ 272 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:07:21 ID:tq7Mtp0y] んでケメコのソメイノ在住説はどうなったの？ ケメコ 273 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:10:47 ID:tq7Mtp0y] T急か千葉フロンの関係者でソメイノで問題起こした人いるの？ ケメコ 274 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:12:59 ID:tq7Mtp0y] 営業の名前バラシちゃえよぉー ケメコばっかり悪者にしてさぁ… ケメコ 275 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:17:38 ID:tq7Mtp0y] なんか年の瀬に来て マタ〜リして来たからケメコからのプレゼント！ 千葉フロンの営業2課の黒岩さん最高！ 仕事丁寧・頭脳明晰・迫力満点 ケメコ 276 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:24:08 ID:tq7Mtp0y] あれ？ ツーバイって南高梅の親戚だったの？ どーりでショッパイと思ったよ ケメコ 277 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:26:04 ID:tq7Mtp0y] 千葉フロンに そんな人いません(多分) ケメコ 278 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:35:36 ID:tq7Mtp0y] コッツウェル・ハニーストーンは 山田養蜂場で売ってます ケメコ 279 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:42:20 ID:tq7Mtp0y] 施主の態度が悪いんで 水道管に木屑を入れてやりました 数ヶ月後には膨れて水の出はチョロチョロです ケメコ 280 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:46:25 ID:tq7Mtp0y] 地中埋設菅の問題は原因の究明が難しく 結果、責任の追及も曖昧なので狙い目です ケメコ 281 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:50:19 ID:tq7Mtp0y] 現場で職人の仮設便所に使用した排水菅を給水菅に使うのも良くやる仕返 ケメコ 282 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 18:56:27 ID:tq7Mtp0y] こーゆうコトをやられる客は… ◎値引きに熱心 ◎営業に厳しい ◎結果として職人にシワ寄せ ◎現場に煩く顔を出す ◎現場変更を平気でする ◎引き渡しても感謝しない ですな間違いなく ケメコ 283 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:01:33 ID:tq7Mtp0y] ミクシィで ケメコの身元があきらかに… なりません 284 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:08:30 ID:tq7Mtp0y] 耐震性は最高ですが 耐隕石性は最低です グチャ！ ケメコ 285 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:10:40 ID:tq7Mtp0y] 耐火性は最高ですが 耐蚊性は最低です ブ〜ン ケメコ 286 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:14:02 ID:tq7Mtp0y] 防音性は最高ですが 防犯性は最低です 狙われやすいからね ケメコ 287 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:18:01 ID:tq7Mtp0y] 室温の温度差はありませんが 家族の温度差はあります ケメコ 288 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:23:03 ID:tq7Mtp0y] 車庫入れに失敗して リビングに突っ込みました 自動的にビルトインガレージです ケメコ 289 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:26:33 ID:tq7Mtp0y] 我が家はツーバイなので大黒柱がありません ちなみに収入的にも大黒柱はいません ケメコ 290 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:29:54 ID:tq7Mtp0y] パラメータ方式って オギノ式の仲間か？ ケメコ 291 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 19:48:25 ID:???] こら！ケメコ！ 飯食うな！ 風呂入ってる場合じゃない！ 除夜の鐘まで最低500達成しろよ！(笑) 292 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:49:16 ID:tq7Mtp0y] 横峯サクラー正大師 ケメコ 293 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:54:12 ID:tq7Mtp0y] ここから読まれたお客様へ ここはケメコが茶化して論点をずらしながら本気で熱くなるバカチンをかわして真実を散りばめる板です よーく読んで自分なりの答えを見付け出してください ケメコ 294 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:57:56 ID:tq7Mtp0y] 名古屋・九州・千葉に共通するものって何だ？ ケメコ 295 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 19:59:48 ID:tq7Mtp0y] 答え 野球のチームがある ケメコ 296 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2006/12/31(日) 20:10:55 ID:???] 千葉フロンって、夜逃げの手伝いする？ ケメコ！？ 297 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:21:11 ID:tq7Mtp0y] するする！ どこまで逃げる？ ケメコ 298 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:24:27 ID:tq7Mtp0y] 松坂屋の福袋には 輸入住宅が入ってるよ ケメコ 299 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:28:36 ID:tq7Mtp0y] フロンビル ホロンビル(笑) ケメコ 300 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:29:46 ID:tq7Mtp0y] ケメコ300 301 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 20:30:07 ID:???] 都内某所の伊勢丹の福袋には 三井ホームが入ってるよ オメ○w 302 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:34:52 ID:tq7Mtp0y] そいつは持ち帰りできるのでつか？ 三井3棟包んでって感じで ケメコ 303 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 20:38:52 ID:???] 35坪相当で2652万だとポスター貼ってあった。 ケメコの大好きなフロンヴィルとどっちがお得？www 304 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:42:04 ID:tq7Mtp0y] うーんフロンは 都内某所のゴミ袋にも 入ってるからねぇ ケメコ 305 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:48:37 ID:tq7Mtp0y] 天津あまくさ ひと皮剥けば それはもう… ケメコ 306 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2006/12/31(日) 20:51:43 ID:tq7Mtp0y] みっつイイホーム よっつ目は良くないのか？ ケメコ 307 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 21:24:37 ID:???] このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ■■家を建てた奥様より家を建てる奥様へ■■28言目 [既婚女性] ケメコファンの人妻ﾊｧﾊｧw 308 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2006/12/31(日) 23:01:26 ID:???] ケメコ氏んだ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 309 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 06:32:36 ID:LzZJgh3K] あけおめ！ ケメコ 310 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:43:02 ID:LzZJgh3K] 輸入住宅をお考えの方 現在、世界の船舶業界は深刻なアスベスト被害と鉛の多用による旧式船舶に悩まされています ケメコ 311 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:47:41 ID:LzZJgh3K] 早急な船舶の改修と新規造船に迫られているため、その費用が輸送コストに転嫁される可能性があります ケメコ 312 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:49:35 ID:LzZJgh3K] 加えて長期的には原油高傾向にあるのは間違いありません ケメコ 313 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:52:58 ID:LzZJgh3K] 先進国は弱インフレ傾向を目指します (少しづつ物価が上がるってコトね) ケメコ 314 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:54:42 ID:LzZJgh3K] 消費税も上がりそうです ケメコ 315 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 08:58:02 ID:LzZJgh3K] でも少子高齢化社会の到来で多くの地価は下落するでしょう ケメコ 316 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:01:14 ID:LzZJgh3K] でもでも 40年後には北極の氷が溶けて日本の多くの平野はヴェネチア状態です ケメコ 317 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:04:14 ID:LzZJgh3K] なんだ！ 結局家なんて建てられないんだ！ ケメコ 318 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:06:50 ID:LzZJgh3K] 石綿の船で運ぶ 健康住宅！ ケメコ 319 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:14:16 ID:LzZJgh3K] 30年住めればいいんじゃね？ デザイン優先でさ 100年住宅っても大地がもつかな ケメコ 320 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/01(月) 09:44:19 ID:???] 考えたらお腹空いちゃった。 ケメコ 321 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:48:17 ID:LzZJgh3K] 輸入住宅のコトは ケメコに聞け！ ◎ケメコ1号・吉沼慶子(34)(仮名) ◎ケメコ2号・魚住義典(39)(仮名) ◎ケメコ3号・田本静(41)(仮名) 輸入業界を3社以上経験した営業 長年現場で働いて来た監督 資材販売業界の3人が 今年もあなたの疑問に答えます！ 322 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:53:54 ID:LzZJgh3K] ケメコを名乗るには ケメコのIDをお使いください そうすればアナタも本物のケメコ4号です ケメコ 323 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 09:59:30 ID:LzZJgh3K] オフィス・ケメコが 新年の御挨拶を申し上げます 今年も何卒宜しくお願い致します スタッフ一同、正月返上で頑張っております 324 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/01(月) 14:45:42 ID:???] 正月返上？ 休んでるじゃん！ 必死で働けよ！ ケメコ！ 325 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:13:17 ID:???] ケメコ今度こそ氏んだ？w 326 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:32:44 ID:???] ケメコはマービンと千葉フロマンセーの基地外ですからね。 327 名前： 【大吉】 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:46:23 ID:???] て 328 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:46:56 ID:???] す 329 名前： 【中吉】 【191円】 mailto:sage [2007/01/01(月) 19:48:01 ID:???] と 330 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:00:23 ID:LzZJgh3K] あれれ いまだにマービンマンセーとか千葉フロンにこだわってる天草or北総ブルースの馬鹿営業がいるぞぉ ケメコ 331 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:02:51 ID:LzZJgh3K] こんな馬鹿営業は実名晒しちゃいましょいか？ 客のフリして資料請求したらしつかったし ケメコ 332 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:08:56 ID:LzZJgh3K] 守谷も浦安も立川も見てあげて名刺もらって自宅訪問の仕事作ってあげたんだから いーじゃん！ また罠にかかって踊る？ バラシちゃうよ〜 ケメコ 333 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:17:03 ID:LzZJgh3K] 千葉フロンの営業は 交代で各社を回り 隠しカメラで営業の写真を撮影して完璧なデータベースを作っています 作成者の藤森さんは今はSXLに移ったそうです ケメコ 334 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:23:06 ID:LzZJgh3K] 『同待遇でお願いします』って断られたのは誰だっけねぇ 履歴書みて皆で笑ったよ …と話題を振り撒いてみる ケメコ 335 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:28:53 ID:LzZJgh3K] ずーっと実名晒せって言ってるんだけどねぇ 誰も晒さないんなら書いちゃおっかなー 各社の営業の実名と評判(笑) この辺りから本気よ〜ん ケメコ 336 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:35:46 ID:LzZJgh3K] 不採用の電話したら 『会社には内緒にしといて下さい』 ってマジびびってたよね 展示場で見かける度に不憫で不憫で… ケメコ 337 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:41:24 ID:LzZJgh3K] あれれ まだみんなケメコのID取得できないの？ ヒント ノーパソと携帯を用意すれば容易 ガメコ 338 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:43:23 ID:LzZJgh3K] あ 339 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/01(月) 21:44:43 ID:LzZJgh3K] ケメコ参上！ 340 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 06:38:26 ID:blhLiE9o] ミ○シィにて オフィス・ケメコは 主要輸入住宅メーカーの全営業の詳細データを公開中 ライバル会社の偵察予防に、優秀な営業の引き抜きに御利用ください ケメコ 341 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 06:43:16 ID:blhLiE9o] 続々データアップ中 2chを見たらミ○シィのオフィス・ケメコへ ケメコ 342 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 06:48:58 ID:blhLiE9o] まずは2chでケメコのIDを取得してください 次に面白いコトを書いて下さい そうすればアナタもオフィス・ケメコの情報館を訪れることができるでしょう ケメコ 343 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 06:53:25 ID:blhLiE9o] 過去にこの板にカキコした営業の名前もバレてるぞ ○総のYとか… 344 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 06:59:18 ID:blhLiE9o] ホゲッ！ 悶絶鼻血ブー！ ピクピクピク 345 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 07:01:56 ID:blhLiE9o] ガクガクブルブル なんでだぁー 346 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 08:14:17 ID:blhLiE9o] ケメコさん、やめて下さい 本当に困ります 347 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 08:15:40 ID:blhLiE9o] ↑困るような事を書いてきたお前が悪い！ 348 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 08:22:33 ID:blhLiE9o] これは！ 第2のケツ毛バーガー事件になるのでは？ 皆ケメコに釣られたね 349 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 08:37:38 ID:blhLiE9o] ノーパソと携帯を用意すれば容易にケメコのID取得可能 ケメコから誘いのメールが来たら(自分のアドから自分宛てに送信されてくる) ミ○シィに入る(何故かこの時はデスクトップPCじゃないと無理) 投稿すると なぜか2chにのる 情報化社会 怖い怖い 350 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 09:36:59 ID:blhLiE9o] ケメコさん！ やめて下さい。お願いします！ 351 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 09:38:28 ID:blhLiE9o] 困るようなカキコしたお前が悪い！ ねー石崎くん 352 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 11:36:06 ID:blhLiE9o] うっわー もう終わりだ 353 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 11:46:10 ID:blhLiE9o] 埼玉県の野崎晃弘 現在係争中はお前か？ 今にして思えば途中でケメコがそれとなく匂わせていたんだよな そうと知らずに怪物にやられた哀れな営業達 354 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 11:52:48 ID:blhLiE9o] いつかやる奴がいると思ってた よくまぁ関係者がゾロゾロと罠にかかったものだ オマイラ、ミ○シィ見てみな！ 355 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:00:52 ID:blhLiE9o] 天○の関係者が 特に粘着質だな 大変なんだね 356 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:13:03 ID:blhLiE9o] ○草の関係者 機密性悪いよ 漏れんだぁー 357 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:25:14 ID:blhLiE9o] ↑ワハハハ ここの関係者 千葉フロンのモデル見に行って断わられてるぞ 06・ 07・ 14 358 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:27:04 ID:blhLiE9o] オフィス・ケメコの マイミク 359 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:32:30 ID:blhLiE9o] ケメコバーカー事件と命名しよう 360 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:43:33 ID:blhLiE9o] ノートパソコン送信にMobiletuneを使って暗号化すると無理ってことはデスクトップPCでも駄目ってのと同じ理由か ヤバイヨ ヤバイヨ 361 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 12:48:37 ID:blhLiE9o] どうりで情報が多岐に渡ってると思ったよ 362 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 13:03:11 ID:blhLiE9o] ケメコからのお願い ちゃんとケメコって名前入れてね 363 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 14:03:18 ID:blhLiE9o] ミ○チィへの招待が来ませんが… ケメコ(016) 保守です(urtbmaxogjfrqv.000) 364 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 14:48:01 ID:blhLiE9o] 新トーマスって新しいシリーズかと思ったよ 浸透升のコトかぁ(笑) ケメコ(008) 365 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 14:53:52 ID:blhLiE9o] 喧嘩上棟！(by大工) みたいな？ ケメコ(022) 366 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 14:55:32 ID:blhLiE9o] なんか冗談酒場みたいになってきたな ケメコ(011) 367 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 14:59:26 ID:blhLiE9o] いいんでない？ 此れだけ情報が開示されてれば もう語るコトもないでしょーし ケメコ(003) 368 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 15:05:26 ID:blhLiE9o] ○草のバカにはムカつくね 偉そうなこと書いてたけどヤッテルことと言ってることが全然違うじゃん ヒトマネ猿は所詮去る ケメコ(022) 369 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 15:21:01 ID:blhLiE9o] ド○ナの○○の○○も見苦しいじょ ケメコ(006) 370 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 17:01:53 ID:blhLiE9o] ケメコバーカー事件 ケメコ(011) 371 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 17:11:45 ID:blhLiE9o] 最初にケメコミクに行く時魔法のｉらんどの画面が一瞬出たのは何故だろう？ ケメコ(009) 372 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 17:17:56 ID:blhLiE9o] !damaが出なかった理由がわかったじょい ケメコ(013) 373 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 18:05:06 ID:blhLiE9o] 黒岩漏れんだ事件 ケメコ(004) 374 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 18:08:04 ID:blhLiE9o] ケメミクは期間限定です ご利用はお早めにね ケメコ 375 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 18:11:17 ID:blhLiE9o] ケメコ旋風が過ぎ去った後、すっかり身元がバラされた関係者達は、この板で何を語るのだろうか？ ケメコ(003) 376 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 18:35:08 ID:blhLiE9o] sigmarionとGPSWINとW-ZERO3の組み合わせでケメミクに毎時アクセス ほとんどの関係者は問題ないっていうか、こんな板の存在すら知らないのか無視してるのか。 過剰に反応してたのは『サ・ク・マ・ア』のオマエだけだ！ ケメコ(***) 377 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 18:51:29 ID:blhLiE9o] 12月25日 突然変異的にネットテロリスト・ケメコが2chに登場する。 1月1日 ケメコが複数の集団であることが少しずつ明らかになる。 1月2日 かねてよりミ○シィ上で情報が公開されていたことが判明。 同時にアンチの身元が全て明らかになる。 この一連の騒動を指してケメコバーカー事件と言う。 ケメコ側は、当初よりダクストン・モレンダ(黒石or黒岩漏れんだ？)事件と命名していたようだ。 ケメコ(***) 378 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 20:31:41 ID:blhLiE9o] 倉石→暗石→ダークストンって隠語じゃね？ ケメコ(***) 379 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 22:15:38 ID:???] 指示通りにIDのせてもケメミ○に入れませんが 現役営業は招待されないんでつか？ それとももう閉鎖したんでつか？ 380 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/02(火) 22:21:52 ID:???] やめとけ！ この板はすでにチェルノブイリと同じくらい危険な地域だ どんな怪物が棲んでいるか想像もつかない 二度と近づかないことだ 381 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/02(火) 22:27:04 ID:???] なんでID晒して連投してんのか疑問だったんだよな こいつら○クシィから来てたんか 382 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/02(火) 22:40:05 ID:???] 2chだから法に触れぬ範囲での伏せ字や仮名になってるけど ミク○ィならヲマエの情報筒抜けだぞ やめとけ 383 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/02(火) 22:46:06 ID:???] イエスマンか、ぶら下がり健康器具みたいな奴しかいないってのはよく分かるけどな 骨のある奴は出世できん・粛清する輸入住宅業界 384 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 09:12:11 ID:???] なんだ結局、国際・参○・千○フロンは誰もいなかったのか ミ○シィ上で身元バレてるような営業がいる会社は推して知るべし 東京都下にある会社ね 385 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 09:31:51 ID:???] ある意味ケメコの果たした役割は大きい 誹謗中傷合戦の中にあって、輸入コストの話や ダグラスとスプルスの違い、スタットの間隔のこと 輸入住宅産業協議会のこと 施主が煩いと恐らく現場でやられるであろう仕返など 冷静に見返せば真実が散りばめられている 386 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 09:40:37 ID:???] 本当のこと書かれてムキーッとなったロクなもん作ってない会社の営業が ケメコをフロン一族と推測して過剰反応したらミ○シィで晒されていたと… アッタマいい(笑) 387 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 10:38:11 ID:???] ケメコ(達)の主張は ◎現地価格+輸入費がかかるから現地並の家を建てるなら金がかかる ◎スプルスは現地では構造材として認められていないからダグラスを選ぶべし ◎財務内容が心配なら輸入住宅産業協議会に加盟してる所がいい ◎国産メーカーは利益率高いくせにロクな家を作ってない って至極まっとうな意見に集約される気がするが 388 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 10:45:39 ID:???] ↑てな事を書くとローコスメーカーの低脳がプギャーッてウルサイから、まとめてミ○シィであの世に送ったと 389 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 10:56:47 ID:???] ローコス系には普通の人に夢を売るという正義がある。 そもそもクラスが違う商品を同列に議論する事が間違い。 390 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 11:01:34 ID:???] ↑それがわからんアフォが多いからケメコが立ち上がったのさ。 晒された馬鹿は担当代えてもらえばいい 或いは解約とかね 391 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 11:35:37 ID:???] 北総 ◎良い所 日本唯一の本物のドライウォール施工 忠実なインチモジュール設計 アイシネンの断熱標準 ◎悪い所 構造材にスプルス使用で湿式タイル工法のため剥がれの可能性有り 392 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:05:54 ID:???] ↑窓はアンダーセンが標準 キッチン&設備は本国の大衆レベル(日本の家よりはいい) 坪単価60万前後 393 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/03(水) 12:23:03 ID:sCzxbMwM] ↑それぞれのレベルに合わせた正義があるって事さ ぜーんぶお任せで安心したいならケメコのミ○シィ読んで坪辺りプラス40万円出すしかない 394 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:28:53 ID:???] いやダグラス構造にしても設備が北総と同じなら千葉Fでも坪辺りプラス20万円で済むぞ T急やM井あたりの大量生産品より余程マシな家が建つ 395 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:34:08 ID:???] いやT急やM井なら坪70万から、いくらスタット間隔が455の(正解は407)のスプルス製でも違うのは仕方ない 396 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 12:37:55 ID:???] 50坪の家なら 坪60万→3000万 坪70万→3500万 坪80万→4000万 500万単位で違うのだからアレコレ言っても仕方ない 397 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 12:51:29 ID:???] 50坪の家に30万のキッチン入れるのと400万レベルのを入れるので坪単価なんて5万くらいすぐ上がる 398 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 12:57:03 ID:???] 構造命→フロン千葉 断熱命→北総 名前命→三井 土地無→東急 あとは数値よりも実際の光熱費がどの程度かだな 399 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:49:00 ID:???] 家だけ豪華でも映画もオペラも縁がなく旅行にも行けない生活では逆に貧しいよ 400 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:54:18 ID:???] 返済比率と生活バランス 年収1000万なら 約6000万まで借り入れ 60坪のフロンクラスか80坪の北総クラス 年収1000万あってブルースはないでしょう 401 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 15:57:31 ID:???] 年収500万なら 3000万借り入れて 50坪のブルースかな 土地無しなら建て売り 402 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 16:02:20 ID:???] 財布はひとつだから 優先順位をつけて考えることだね 将来の事も考えて構造やデザインより大きさ部屋数優先なのか ここを曖昧にしてると後悔するよ 403 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 16:20:27 ID:???] 国産メーカーのデザインも年々輸入住宅化してる 30年前のセ○スイなんか酷いぞ そう考えると輸入住宅は選択に値する 単に国産メーカーが酷過ぎるだけかもしれないが 404 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 16:25:05 ID:???] ケメコの反骨精神のおかげで、まともな板になってきたね 荒してた連中はミ○シィで晒されたし 405 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 16:30:11 ID:???] そうだな 褒めるべき所は褒めてるしクラス分けも明確になってきたし。 土地なしで都内通勤なら東急だって悪くないぞ 条件付き沢山持ってるし 406 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 17:44:19 ID:???] 浦○市在住のローバーに乗ってるアンチって 多分俺んちの近く 名前同じだもん 407 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 17:48:54 ID:???] ↑そういうのは、もういいよ 『サイディングの家に住んでる』アイツが、この板に来なければいいだけだからさ 408 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:01:21 ID:???] 煉瓦積みは表現は良いけど地震国では不向きだね 地震の多い西海岸はサイディングかモルタルだし 東海岸や英国は地震がないから良いけど日本なら乾式タイルが正解 ○草は勘違いしてるな 409 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 18:06:40 ID:???] ↑確かに 支えてる構造がスプルスじゃ尚更怖い 物理の法則と荷重移動に逆らえる金物はないから 雰囲気は良いけど残念！ 410 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 18:09:49 ID:???] ただあの表現力は魅力的なんだよな 絶対に地震が来ないと言い切れるなら良いよ 耐久性抜群！ 411 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:13:34 ID:???] そんな所 日本にあるか？ 構造と煉瓦積みが地震の揺れで開いてしまったら修復不可能だぞ ああいうのをカッコだけと呼ぶのでは？ 412 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:19:10 ID:???] ひらくだけなら良いけど 万一、隣の家にぶっ倒れたら目も当てられんぞ 内側に倒れる事は無いだろうけど、新潟地震のブロック塀の圧死事故と同じになる 413 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:30:24 ID:???] 天○かぁ 資質の良い営業も沢山いるんだがなぁ 物理の法則と金物の強度&耐用年数に疑問を感じて本場の地域特性を勉強する社員が少ないのが勿体ない 414 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:35:52 ID:???] 差別化するための唯一の『売り』なんだから信じるしか仕方ない 疑問感じたら売れないよ 415 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:41:58 ID:???] フロンだって煉瓦じゃん 416 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 18:44:32 ID:???] あれは乾式タイル！ 最近は殆んど煉瓦と見分けつかないけど 417 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 19:00:10 ID:???] 煉瓦積みだと制震構造にできないのは事実だね 基礎の所に隙間が開く制震構造がカッコ良いかは別問題として 418 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 19:31:11 ID:???] 信頼できる輸入住宅は ■スゥエーデン ■東急ホーム ■フロンヴィル千葉 だけだって役所の人が言ってた(関東限定) 419 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 19:40:43 ID:???] ↑三社とも産業協議会の理事&幹事だからね 役所の受けは良いわさ 業界牛耳ってる人達だもん 地方工務店なんて、どんなに頑張っても仲間に入れてくれない 420 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/03(水) 19:43:50 ID:???] 業界牛耳るって？ 421 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 19:48:51 ID:???] フォースター制度とか報知器の設置義務化とか色々あるわさ 彼等が決めた材料しか法律上使えなくなるし輸入ルートは独占だしね ダグラスなんて地方工務店は買いたくても売ってくれないもん 422 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 19:52:18 ID:???] そうなの？ 423 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 19:57:48 ID:???] そうなの！ 伊藤忠に聞いてごらんなさいよ 『○○社さんの分です』って言われるから 424 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/03(水) 20:06:44 ID:???] ↑もともと数少ない貴重な材木だから仕方ない 昔から付き合いのある会社に優先的に納めるさ 慣れない人じゃダグラスの特性分からず使いこなせないし商社はクレームが怖いからね 425 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 20:33:22 ID:???] つまりアレっすか？ ダグラスの407ピッチで乾式タイルが１番。 予算に限りがある人は スプルスでも407or408ピッチで組んで欲しいと スプルスで455ピッチなんてのは問題外、外煉瓦積みも日本では論外と。 426 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 20:43:28 ID:???] 構造だけに限って考えれば、そういうこっちや 『木材何ですか？』 『柱の間隔いくつ？』 と質問すれば良い 断熱材は北総が標準装備のアイシネンが良いぞ ここを押さえておけば、まず間違い無い 427 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 20:49:04 ID:???] 全館空調も入れたいなら200vにしないと 100vのは安いけど容量不足+使用料金高過ぎて使えないよ 428 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/03(水) 23:53:32 ID:???] 普通に考えて、情報社会の中でフロンヴィル千葉が昔のフロン無き後で残ってきたのは ◎大手より良い家を作ってきた ◎社員の質が良かった だと思うよ 429 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:04:32 ID:???] 昔のフロン倒産後に 大手商社をバックに付けた会社が、みーんな一度潰れかけた中で 独立独歩の千葉フロンだけが延びている(財務内容・資本金も突出して優である)のは 商品力 社員力 しかないだろうよ 430 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:10:22 ID:???] 天草にも良い営業は沢山いるよ フロン千葉の方が若干資本金と収益高いけど 昔みたいに仲良くやれば業界の発展になるのに 431 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:19:33 ID:???] 互いに尊敬してます！ みんな元仲間&同僚です それぞれの路線を歩いてるだけで仲良く酒飲んでます！ 人的交流もあります！ 荒らすのは部外者です 432 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:25:20 ID:???] ねー！年末に渋谷で飲んだもんね テリトリーも価格も住み分けできてるよね 滅茶苦茶にするのはアンチの馬鹿だけだよね 433 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:31:48 ID:???] つうか今も一緒に飲んでるんだけどね だって元は同期だもん 輸入住宅業界は全般的に仲良いよ 仕入れも大工も同じだしね 互いに潰し合いたくないからクラス分けしてるだけでねぇ 434 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:36:19 ID:???] もーミッちゃんたら バラシちゃうんだから でも『あの頃』を知らない世代が増えて、いがみ合うのは悲しいよね 435 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:46:18 ID:???] 失業保険貰いながら倒産後に客の家を作り、立ち飲み屋で議論した日々。 若かったよな皆。輸入住宅業界の結束は永遠に不滅だぜ！ なぁゼンちゃん！ 436 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 00:54:21 ID:???] 俺達の青春 それがフロンヴィルホームズ 上場直前で横浜本社の露と消えた仲間達 今も皆頑張ってるね 437 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 01:05:29 ID:???] フロンヴィルという名前を聞くと 愛情と苦悩の日々を思い出す 20代だった俺 今は40代家電店責任者。一昨日から初売り出勤 438 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 01:10:26 ID:???] 分かったナベちゃんだな 安○亭やめてヤ○ダに移ったんだよな 今度デジカメ買いに行く 439 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 11:28:06 ID:???] 輸入住宅業界に残った奴と離れた奴 それぞれの人生だけど あの頃は皆、夢と誇りに溢れてたよな 若かったし 自分も 440 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 11:37:11 ID:???] 銀行に本社が踊らされリゾート開発に手を出して500人からの社員が路頭に迷い、お客さんにも迷惑かけた バブル時代の寵児 441 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/04(木) 14:12:25 ID:???] 上場しなくて良かったよ 拡大路線の中で駄目社員が増えちゃった結果 倒産によって骨と人望と信念がある奴だけが残って、 フロン千葉・東急・天草・参会・国際・ノア・ドンナ・つるおか が立ち上がったんだから 442 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 14:19:12 ID:???] 今の若手営業は小さくまとまって限界もある。 底も浅いが、各々の小さな組織の中では 悪いこともせず頑張ってるように見えるな 443 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:27:51 ID:???] 今も骨ある奴はいる！ やたらと経験豊富で知識深くて人柄良くて喧嘩強くて裏も表も通じてて… でも出世させないし任せないから辞めていく 444 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 14:30:13 ID:???] 社員の器が小さくなったのではなく 会社(社長)の器が小さくなっただけ 445 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 14:34:45 ID:???] 客と会社のバランス感覚もってる営業は裁判まで行かせず、過程で揉めるから会社からは嫌われるんだよな 446 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:37:56 ID:???] だって皆、本当の創業社長じゃないもん フロンヴィルホームズの遺産で食ってるだけのナルシスト！ 447 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:42:59 ID:???] 後進が育たない、教えられない、辞めさせる、伸ばそうとしない 致命的だな フロン再倒産決定！ 448 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 14:46:35 ID:???] ↑可哀想に 昔のフロンの社長はもっと思い切った人事をしたもんだがな 会社に来なくても人を見る目は抜群だったな 449 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 14:50:38 ID:???] ↑根っからの貴族魂のある遊び人だったからね 今の社長達とはレベルが違う！ 450 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 14:55:16 ID:???] 下請イジメが権力だと思って酔ってる役職ばかりの千葉フ○ン現場はやってられんぞ 451 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/04(木) 15:02:49 ID:???] 俺からしたら、こっから来る仕事は一刻も早く止めたい！ 営業の頭が馬鹿ばっかだしよ お前ら一回でも俺等と飲んだ事あるかよ！ 工事は苦労してんぞ 社長もカッコだけのメクラだしな！ 452 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 15:07:47 ID:???] 仕方ないよ 平均的に無難な人材が好きな社長だから… 俺達は心の中で馬鹿にしてれば良い 他に仕事はあるんだから 453 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 15:12:12 ID:???] アリャ？ 急に千○フロンの糾弾スレになってきたな 確かに社長の人を見る目の無さと人材を使い捨てる姿勢は有名だよね 454 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:18:33 ID:???] 今年だけで何人捨てられたよ！ クズばっかで役職固めてよ！見所ある若い者が純粋に信じてるのが不憫だぜ。みんな３年いないじゃねぇか！ お前ら頑張って契約取っても無駄だぞ！ 455 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 15:25:03 ID:???] 廃人になるまで部下を追い込む楽しみがやめられない社長と、 そのイライラを下請にぶつけるのが好きな社員の集団です！ 456 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 15:28:27 ID:???] まともな社員はいないの？(心配) 457 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:33:08 ID:???] 名刺に肩書き付いてたら危険人物(特に営業) 俺達、横のネットワークで現場把握してるが↑の現場は職人が手を抜くから問題だらけ 458 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 15:36:58 ID:???] あのひとも辞めちゃうのかな？(メンテナンスが心配) 459 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:38:43 ID:???] 3月で辞めるよ 460 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 15:39:48 ID:???] 辞表出すのが仕事始め 461 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 15:42:01 ID:???] もう辞めたよ 462 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/04(木) 15:46:46 ID:???] Ｔさんは考え方を改めないとロクな死に方しないと思います。 喜ぶ人はいても悲しむ人はいないでしょう 社員に非情な仕打をしてきた報いです！ 463 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 15:54:46 ID:???] 部外者ですが一言。時には辞めた方が幸せって事もあります さっさと自分を使いこなしてくれる会社に転職しましょう。 464 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 16:00:51 ID:???] Ｔさんは自分が出来る人でのしあがったから 下請の気持ちなんかわかんないんだろう 学歴と肩書き重視の人材集めて大手の気分か 10年後には絶対倒産してるんじゃないかね 465 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/04(木) 16:10:26 ID:???] という事で千○フロ○で家を建てるなら、残された期間は5年です いくら作ってるモノが良くても、これだけ営業と職人の気持ちが開いてたら経営的には駄目でしょ 466 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 17:35:41 ID:???] 材料による価格の違いとデザインは理論や見た目で判断できるが 営業のモチベーションや職人との関係は測れないからね 467 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 17:49:04 ID:???] 面倒見の良い社長の会社は、末端まで面倒見の良さが浸透してて揉め事が少ない イエスマンで固めて城から出てこない社長の会社は足元から腐って行く 468 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/04(木) 18:04:53 ID:???] 社員数1000人規模なら社長は経営者のお付き合いに専念すればいい。 社員数50人に満たない会社社長は客に頭下げる謙虚さが欲しい。 469 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 18:07:59 ID:???] 気分は上場！ 大手！イテテテ 470 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/04(木) 18:13:22 ID:???] それじゃー潰れるよ 471 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 18:19:15 ID:???] 腐った建築業界！ 人遣いが荒く、労基無視で休日与えず社員の使い捨ては、どこも同じ 聡明な者だけが廃人になる前に転職する 悪い奴だけが胡麻をすって威張りちらす 472 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/04(木) 18:51:28 ID:???] 休み少なく 給料低く 客にペコペコ頭下げて社内で怒鳴られ自分では建てられない家を売って… 【夢】とか甘い言葉に騙されて貴重な人生無駄にするな 10年後には無い会社だ 473 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 18:58:49 ID:???] 廃人になる前に同じ努力をすれば、もっとわかり易く地位と報酬を与えてくれる世界がある。証券・保険の世界って知らないのかね 474 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 19:23:57 ID:???] これって滅んびるホームの社内テロ？ 内輪のゴタゴタばかり連投するんなら、隔離スレ立ててそっちでやれよ！ 475 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 20:52:08 ID:???] 内輪の揉め事こそ客は知りたいんですけど 綺麗事言われて契約した後で内実わかって後悔しても遅いし 2chじゃ真実の程は不明だけど 476 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 20:54:25 ID:???] 内部事情知らずに後悔したいのか？ 477 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 21:01:33 ID:???] 内実なんて何処も同じだから気にするな！ 社員と下請を大切にしますなんて会社は無い 478 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/04(木) 21:23:47 ID:???] これだけ基地外連投してれば、もはや誰も滅んびるとか、ウンコ臭いとかで 建てようとは思わないだろ？wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww 479 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/04(木) 23:09:59 ID:kOSrkv50] ↑ケメコ出番だよ！ また品の無い頭悪そうな奴が出てきた それなりに内容のあるスレが続いてたんだがな 480 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/04(木) 23:14:39 ID:???] こいつ間違いなくケメコに晒されるな(笑) 知らぬは本人ばかりなり 遡ってよーく読んでみ 481 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/05(金) 11:07:05 ID:???] 【もうすぐ逝っちゃいそうな会社】スレを読め とりあえずフロンは出てこないが、どこも内部事情なんて同じ。 2chに社名が書かれる事は一種の有名税 482 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/05(金) 15:06:02 ID:???] ↑(ウンコ臭い)ねぇ… おまえ晒されるの2度目だよ。アフォですかぁ 近くまで行ったら声かけるわ 483 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 15:09:29 ID:???] たかが２ちゃんで吠えてるだけで、仕事始めとともに書き込み停止wwwwww 飽きるほどブツクサ言った割には結局辞める事もせず、社長の奴隷wwwwww 484 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/05(金) 15:21:17 ID:???] これまで ■北総○ウジング ■天草 ■千葉フ○ン がテーマに順番に書かれて来たわけですが 主観的な意見や立場によって評価が異なったりと賛否両論の中にも 多少の真実を感じとれるでしょう 485 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 15:25:03 ID:???] しかし自分がミク○ィ上で即時情報晒されてるのに豪気な方もいるもんだ 486 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/05(金) 15:26:49 ID:Iz7Va5fh] ケメコのみんな！ やっちゃおうかコイツ 487 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/05(金) 15:30:50 ID:???] 賛成！ 今夜ケメコで話し合おう まず「ウンコ詰合わせ」でも自宅に贈るか？ 488 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/05(金) 15:38:01 ID:???] 品格のないアフォの相手よりも次のテーマ決めて議論しないか？ セ○コ・ブ○ースは荒れそうだから他の所で。また出入り業者さんが来てくれると有難い。 489 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 15:43:45 ID:???] オーイ馬鹿 お前200くらい遡って読んでみろ だーれもお前みたいに下品な表現使ってないし 一方的な批判してないぞ 読解力のないアフォか？ 490 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 15:46:45 ID:???] ここはミクで身元確かにしてる大人の集まりだからね。 アフォは来るな！ 491 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/05(金) 15:53:46 ID:???] って事でケメコ戻ってパーティの続きしますか？ 馬鹿は俺達の手のひらで遊ばしておけばいい。 492 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:999 [2007/01/05(金) 16:09:37 ID:???] 何処とは書きませんが 辞めた社員はネジ曲げた事を書かないように 493 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/05(金) 17:09:20 ID:???] 公開企業は株価と世間の目に晒されるが 未公開企業は2chの評判を封じるのではなく謙虚に自戒すべし それが出来なければ北朝鮮と同じだ 494 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/05(金) 17:16:14 ID:???] とある会社で去年の夏頃に創業メンバーの粛正という冷血人事と内紛があったのは事実 以来オレ達は仕事を請けたくないので距離を置いている 495 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:999 [2007/01/05(金) 18:14:57 ID:???] ○○さんが事故で死んだ ○○さんが病気で辞めた ○さんが定年で辞めた 事実とは上記のような事で、粛正とか冷血人事とか言うのは風評と呼ぶのではないだろうか？ 496 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/05(金) 18:27:05 ID:???] 大衆の声の中にも一粒の真実がある それを無視するか、自らを戒める忠告と受け取るかで、晩節を汚すか名君と称賛されるか分かれる 497 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:999 [2007/01/05(金) 18:40:55 ID:???] 多岐に渡る情報が出るのは良い事だと思う。 冷静かつ客観視点を失わず称賛と批判を書いて行きましょう。 498 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/05(金) 19:24:11 ID:???] 客観的に見て モノは良いと思います 499 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 19:26:30 ID:???] 客観的に見て 態度がデカイと思います 500 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/05(金) 19:27:47 ID:???] 客観的に見て 500回です！ 501 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/05(金) 23:18:27 ID:???] もう良いんじゃね 「国際は会社更正法を受けた」とか 「フロンの残党は同類」 とか内容も意味もない事ばっか書いて悦に入ってる馬鹿にも書き込みの場所与えてあげようよ。 502 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 00:24:11 ID:???] これ以上なにを語る？内容が無いよ キモヲタも今さら意味のない批判で恥の上塗りするなよ つーうことで過疎化決定 503 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:503 [2007/01/06(土) 00:26:58 ID:???] 503エドウィン！ 実はこれがやりたかっただけ(笑) 504 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:504 [2007/01/06(土) 03:25:05 ID:???] 信用出来る輸入住宅メーカーは ■スゥエーデンハウス ■フロンヴィル千葉 ■東急ホーム だけだって役所の人がいってた(関東限定) ↑輸入住宅産業協議会の理事&幹事の3社 505 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:505 [2007/01/06(土) 03:59:11 ID:???] 505リーバイス 506 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 04:03:48 ID:???] 真偽の程は不明だが ■スゥエーデン が不渡り出したって近所の人がいってた ツーバイに関係ないけど 507 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/06(土) 06:37:58 ID:???] 北米でもSPFを構造材に使ってる。ダグラスでないと違法というのは誤り。 要は、ユーティリティー材に分類されているか、コンストラクション材 に分類されるかであって、いろいろな規定がある。 407ピッチにこだわるのも不明。構造的には、ピッチより間取りが遙かに重要。 実際には、大断面材での補強を適宜するなどを行うなどの、総合的 な設計が重要。 北米では610というピッチも使われている。要は、全体として強度が 確保されているかどうかが問題。 合板の２級がバツというのも？　1級2級よりも、問題視するなら 特類かどうかを言うべき。 9mm合板と12mm合板を、規定の釘とピッチで留めつけた場合、構造強度は 試験しても殆ど差が無い。合板で強度を持たせる場合は、ある程度以上は 合板の引っ張や圧縮強度より、留めつける部分の強度で優劣が決まって しまうため。 要は、三井やセルコでも、材料は十分であって、あとは設計と施工の 巧拙できまると言うこと。 508 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:007 [2007/01/06(土) 06:50:45 ID:???] あいぼーん 509 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:005 [2007/01/06(土) 06:52:05 ID:???] よっすぃ〜 510 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:003 [2007/01/06(土) 06:52:45 ID:???] みきてぃー 511 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/06(土) 06:59:27 ID:???] インターネットでSPFを検索すると 「英国では構造材としての使用を全面禁止しています」 って書いてありますが何かの間違いでしょうか？ 512 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 08:27:01 ID:???] 要は欧米よりも湿度が高く微弱なものも含めて地震の多い日本において SPFでも十分な耐久性が確保出来るのかと？ 瞬発力と持久力の違いと言うのが適切か分からないが。 米国に於いてのSPFの家はスターティングハウスと呼ばれる買い替えを前提とした若い世代及び貧困層住宅が主という点も 生涯の財産と考える日本と同列に論じて良いものか？ 513 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 08:37:01 ID:???] 木材データブックの記載によるとDFが強固で構造材に最も適していると書かれているのに対し SPFは内部造作材や日曜大工材と書かれている ホームセンターで普通に売られているので建築コスト削減が主な理由と考えるのは邪推だろうか？ 514 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/06(土) 08:44:22 ID:???] 良いね こういう有意義な議論は。 セルコを30年スパンで建て直す日本の平均住宅寿命の家と見れば悪くない 欧米並の幻想を抱くからおかしくなる 515 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 11:41:21 ID:???] セルコってどうなの？実際の坪単価っていくらくらい？ 516 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 14:36:03 ID:Fq+EJFXa] どうなの？　 →何がどうなのか。 坪単価いくらぐらい？　 →建坪は？付随する工事の有無は？オプションは？ 517 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/06(土) 15:08:14 ID:???] ツーバイについて質問です。やったことがない大工でもツーバイできるんですか？ 建方ではなくて造作のほうです。頼まれてるんですが、やったことないんで。 もちろん床、間仕切り、ボードなどはこなしますが、マンション仕上げ、店舗造作 中心にやってきたためツーバイやったことないんです。どなたか詳しい方、アドバイス おねがいします。 518 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/06(土) 15:38:08 ID:Fq+EJFXa] >517 造作ならﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。 ただし、ボードを貼るときのビスの間隔や本数、開口部の合わせ方・切り方は ちゃんと調べて下さい。どうやるかは文章で書くと誤解を招きそうなんで 経験者や依頼人に教えてもらうほうがいいと思う。 在来から来た大工が知らずに在来と同じようにやってしまうことが 多いんです。ヘタすると全部やり直し。 あと注意するのは窓枠の仕上げ材や階段手すりなどかな。 枠材をどんなデザインにするかなど、材料の使い方こそ 輸入住宅のいちばんのポントだと思うんで。 519 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/06(土) 17:01:31 ID:???] >>518 俺にやってくれとしつこい某不動産屋の関係者ですかｗｗｗ どうもありがとうございます。 やるにしても監督や関係者に聞きながらやるのがいいみたいですね？ 返答ありがとうございました。 520 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/07(日) 03:25:37 ID:???] 付帯は別として本体価格としてセルコは48坪から50坪でいくら？ 外観はレンガで総２階でよろしく 521 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/07(日) 11:43:15 ID:???] 当方建替え検討中ですが、タマ＆ブルース＆三階堂で今年進める予定です。 一番濃厚なのがブルですがアドバイスお願いします。 522 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/07(日) 19:22:14 ID:???] 参会って… 前２社と競合させる価格帯？ 予算なのかコダワリなのか北米なのか南欧なのか方向性と価値観が定まってないと後悔するよ。 それぞれに一長一短があるから、まずは何故ブルースが最有力なのか説明してくれないと何も書けないです。 523 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/07(日) 19:34:08 ID:???] この3社で悩むとは、ミラコスタと東横インとカプセルホテルの違いが分からない田舎者ですか？ 524 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/07(日) 22:54:17 ID:???] >513 SPFにもランクがある。日曜大工用にホームセンターで売られているものは Z種枠組み材と国内で呼んでいるユーティリティー材なので、これをスタッド や下枠、上枠、頭つなぎには使えない。 国内でも、これらに使っているのは、コンストラクションスタンダードと 呼んでいる構造材につかえるSPF材。 >511 >「英国では構造材としての使用を全面禁止しています」 >って書いてありますが何かの間違いでしょうか？ 間違いです。 英国はツーバイフォーでなく、どちらかというと軸組に近い構法なので話が別。 SPFが一律禁止ではなく部位による。 ツーバイでも材で持たせるような場合は、例えば大断面材での補強などでは、 集成材であっても樹種を選ばないと、必要な強度が出ない。 >512 >米国に於いてのSPFの家はスターティングハウスと呼ばれる買い替えを前提とした若い世代及び貧困層住宅が主という点 地球上の米国の話でしょうか。米国で住宅建築に携わっていれば、こんな話は あり得ないとすぐわかる。 525 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:00:10 ID:???] >518 >開口部の合わせ方・切り方 そうだよね。釘の種類や打ち込み場所・程度・間隔は、教わればすぐに わかるが、ボードの割付、特に開口部回りは、在来とは根本的に違うから 大変だよ。構造強度を石膏ボードも担っているから、間違えたら、全部 葉がしてやり直しだよ。 あとは、天井と壁の取り合い、床材と壁の石膏ボードの取り合いも 要注意。在来の感覚でやると、全部やり直しだよ。 526 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/07(日) 23:15:34 ID:???] 年末頃に頻出していた二重壁ってなんですか？ ツーバイで二重壁が必須というのがわかりません。 煉瓦積み工法なので二重壁ということでしょうか？ 527 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/08(月) 22:15:17 ID:???] ツーバイ・在来に関係なく構造合板とサイディングやタイルの間に通風空間を設ける事を二重外壁といいます。 昔、大手メーカーがこれをやらず構造と外壁の間が結露して腐る事象が続出してから建て売りレベルでも当たり前の作業です。 528 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/08(月) 22:29:31 ID:???] ツーバイに二重壁が必要な理由が分からないとの事ですが、湿気から構造の木材を守るために通気が必要と言えば分かりますか？ 営業に構造説明してもらえば分かると思います。 逆にこの程度の事が説明出来ないようなら会社のマニュアルしか勉強していないカスですので担当替えしてもらいましょう。 529 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/08(月) 22:50:16 ID:???] SPFの件、気になったので調査結果です Mホームの監督の話ではダグラスファーと比較して弱いのは確か。 同社でも積雪が多い地域やスパンの広い空間はダグラスを使う事もあるとのこと。 英国はティンバー工法 米国は主にヘム材を使用でSPFはその下のクラス 計算上の強度だけならSPFでも確保できるが耐水性や釘の打ち込みに対し最善か無か？と問われれば予算さえあるならダグラスを使いたい。 と言うことです。 530 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 09:06:16 ID:???] SPFなんて、クズ材だ罠！！！ 531 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/09(火) 10:31:42 ID:???] 適材適所。 532 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 10:44:23 ID:???] SPF使ってるセルコを代表とする輸入住宅なんて 安物買いの銭失い、ということですな 533 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 13:03:14 ID:???] 年末にこのスレを荒らした基地外は ケメコ → セルコ厨 ということが判明いたしました。 534 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 15:32:47 ID:???] DF最強！ SPFクズ！ 535 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 15:36:45 ID:???] すっかり消えたケメコ達って、単なる日頃の鬱憤晴らしてただけの働き蟻だったのねw 536 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/09(火) 17:02:49 ID:???] SPFよりトータルで優れた木材があるのに必死にSPFをアピールして使いたがるのは何故？ 要は安いからでしょ？ 軽自動車だけど衝突安全規準は問題ないですよって言ってるのと同じ。 大型車と衝突して、どっちが確率的に安全かアフォでも分かる。 537 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/09(火) 18:26:50 ID:???] 今日の現場にて 「SPF材の家ってDF材の家より弱いらしいですね？」 「そんな事考えてたら仕事できねぇよ」 「DFは重いし堅いし同じ手間賃じゃやってられねぇよ」 ↑こいつらは俺が施主の身内だと知らない 田舎は隣近所親戚だから発言には気をつけないと 538 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/09(火) 19:35:51 ID:LPIWkkjh] >>537 それは大工のせいじゃないでしょ？ 大工の手間賃をケチったからだろ？ ただし、その場合の責任の所在は二つ考えられる。 �@元請が利ざやを稼ぐために行った（そんな元請は信用できんな） �A施主が執拗な値引き交渉を行った（これは自業自得） 539 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/09(火) 20:33:28 ID:???] ズバリ↑こう言うメーカーの営業です 仕事嫌になりました 会社に言われた(洗脳された？)事を信じSPFとDFの違いや二重外壁の必要性に疑問を持つ事なく利益優先で坪70万くらいで案内してきました 勿論わが社はSPF材で二重壁なんて皆無 不足したSPF材を間に合わせでホームセンターで買う事も稀にあります 多分↑は構造に使ってはいけないクラスのSPFなんでしょうね 540 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/09(火) 20:52:14 ID:???] 集成材とプラスチックで作ってるタ○セイ空○王やセ○スイハ○ムよりはマシだ安心しろ 駒沢の空○王なんて客出し坪単価100万だぞ 541 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/09(火) 21:06:16 ID:???] 駒沢の空○王の3階で集成材を前に「構造が違う」と熱弁してた営業さん洗脳されてて不憫でした 玄関から床はミシミシ鳴りっぱなし もちろん即日候補落ちしました あれで坪単価100万はないよなぁ〜 542 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/09(火) 22:17:02 ID:???] 「ダグラスファーってどうなんですか？」 「あ…いろんな木材がありますからねぇ…」 (多分こいつは構造材について何も知らない) 「スタットの間隔どのくらいですか？」 「2×6ですから…」 (答えになってない！) 「アルミクラッドの木製ウィンドーは選べるんですか？」 「アルミサッシはヤメタほうが良いですよ」 (ってお前は馬鹿か！) 「僕はトップ営業ですから任せてください！」 (任せられるか！) こんな営業が本当にいた 543 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 00:47:51 ID:???] そこまで知識をひけらかしつつも 普通のHMに頼ろうとする神経が理解できん。 544 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 00:59:41 ID:???] 542 まるで散階堂コージネーターの接客ではないか 545 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/10(水) 01:21:59 ID:???] 543 そこまでの知識？ この程度の質問を知識と捉える感覚がワシには理解できんわ 「タイヤってゴムで出来てるんですか？」 ↑それだけ知識あるならオートバックスで買うなって言ってるのと同じ それともオマエには凄いと感じる知識レベルなのか？ 546 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 05:24:13 ID:???] >527 >ツーバイ・在来に関係なく構造合板とサイディングやタイルの間に通風空間を設ける事を二重外壁といいます。 >528 >ツーバイに二重壁が必要な理由が分からないとの事ですが、湿気から構造の木材を守るために通気が必要と言えば分かりますか？ それは単なる通気層を持たせた構造であって、二重壁とは呼ばないぞ。 二重壁と言う場合は、煉瓦積みなどで、内側の構造を負担する駆体側の 壁とは別に、煉瓦の垂直加重を受けるために基礎から積み上げ、間に 空間をとるようなものを言う。もしくは、防音構造などで、構造的に 切り離した壁を別途設ける場合を言う。 >537 ダグラスは堅いし、フレーマの道具の傷みも早いよ。その大工さんは正直だよ。 ヘムは、構造材だと集成材だな。安価な無垢内装材（モールやドア）として良く使う。ツーバイ材としてはあまり使われない。 金があればダグラス、1級・特級、12mm厚合板だろうが、 SPF、2級、9mm厚でも大差ないのが本当のところ。それより、設計・施工だと思うよ。 ダグラスは、材が加工しにくい上に材のばらつきも大きいため、施工が北米並に雑なところも国内だとよく目にするし、 構造的に？？？な設計の家で、ダグラスを使ったのも多いからね。ファクターとしては、材より設計・施工だろうね。 ダグラスファー、1級材、12mm厚合板と言えばお客にはわかりやすいから、営業的にはメリットあるのだろうね。お客にとって 本当にコストに見合ったメリットがあるかは疑問だけどね。 樹脂枠サッシにしときながら、普通のペアガラスをはめてるのと同じかな。枠よりガラスのファクターが大きいので、 コストに対する断熱・遮熱効果を考えれば、まずガラスに手を打つべきなんだけどね。 547 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 08:25:57 ID:???] DF＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SPF シロアリに食われるのは、SPF すぐくさるのは、SPF 地震に弱いのは、SPF アメリカでは犬小屋ぐらいにしか使わないのは、SPF 548 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/10(水) 10:07:02 ID:???] 546は最もらしい理屈で嘘を並べて必死にSPFを正当化しようとしてるね 何とかして自社製品の欠点を隠したいんだろうね SPFを構造に使う代表的存在「あま○さ」と「セ○コ」のどちらに所属ですか？ 549 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/10(水) 10:27:49 ID:???] 546は「金があるならDF」と認めている その上でSPFの家を売っているのだとしたら「予算がないんだから仕方ない」 鉄筋抜いても倒れないと言ってる姉歯と変わらんモラルの無さ 550 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 10:47:57 ID:???] 建築家として、あるまじき姿！ 構造でコスト落としちゃ駄目でしょ？ 計算上こんなもんで良いじゃなく、最善を尽してもらいたいね DFは道具も痛むし堅いって…自社の技術力の無さを並べてるだけに思えるけど？ 551 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 10:54:47 ID:???] DFは最強！ SPF、なにそれ！ 552 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 11:13:06 ID:???] 最強の木材はDF！ 伊藤忠商事が輸入して国内に流通する2種のグレードなら品質のバラつきなど無い！ 546は、もっと勉強してSPFに執着する姿勢を改めるべし！ 世界を相手に材木一筋22年の俺が言うのだから間違いない！ 553 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 11:19:56 ID:???] SPF命のセルコ厨には何を言っても無駄かと。 情報社会、検索すれば546の嘘はすぐバレる 木材の数値とか耐久性とか全部わかるし。 554 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 11:32:43 ID:???] つまり546は、お手軽で安いSPF材を構造に使っても、吹き抜けもなく、間仕切りと壁の多い、暗く狭苦しい設計なら強度的に問題ないって言いたいんでしょ？ でも防蟻性や耐水性については最悪だよSPFは。 壁の中なんかバレないから良いのかな？ 555 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 12:04:30 ID:HCD/OW7M] SPFをDFにした場合 材料だけなら坪3万くらいの違い。 DFの方が堅く重く加工労力がいるので大工手間もアップ。 作業手間がかかる分、工期もアップ。 機械の消耗も早くなるので機械損料もアップ トータルで坪10万は違ってくる。 そうなるとセルコや天草あたりの客層には売れなくなる。 556 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 12:21:07 ID:dsDUfV1w] ここはやたらとエヴァの使徒が多いな。 ダグラスもパインじゃん。しかも割れるときはスパーんと気持ちよく割れる。狂いも大きい。作業も大変。なので雑になる。 さあえさにかかってこい。 557 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/10(水) 12:41:04 ID:???] ばーか ばーか ダグラスは学術分類はパインじゃないんだよ 欧米のコンサートホールとかの大型木造施設や高級邸宅がなーんでダグラス使うのか普通ならバカでも分かるわ(笑) とまぁ相手にしてみた 558 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/10(水) 13:01:21 ID:???] 556 はいはい。商売商売。 細くても太くても鉄は鉄 だから強度は同じ… わきゃねぇーだろ！ 559 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 13:06:18 ID:???] ダグラスって、在来で使う米松だろ。 やっぱりシロアリに弱いじゃん。 560 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 13:18:37 ID:e6OK48s3] >>557 ログにダグラスはすすめるが、 エヴァで使うような２０．３０年程度のオレゴンパインじゃ、木痩せがひどくてつかえんねｗ コンサートホールや高級住宅とは別物ｗそれをあたかも同一視して売るのは詐欺ｗ シロアリも大好きｗ 561 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 13:19:24 ID:???] スプルスとの比較では負けるもんだから、木材の一般論ですか？ でも蟻にもダグラスの方が強いよ。なぜなら堅いから。構造は防蟻剤を加圧注入して土台にヒバを使えば尚結構。 スプルスに防蟻剤を塗布しただけのメーカーより断然良し！ 562 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 13:24:29 ID:???] いまどき木痩せ？ KD加工って知らない素人ですか？ それとも、そんな手間かけられない安物メーカーの人ですか？ 多分後者だよね？ あま○さ？ 563 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 13:28:58 ID:kTvEfpAh] エヴァ不安があります。 なんで社長さん二回も倒産経験してるの？ 計画倒産？ なんで立川撤退したの？　すぐ再開するって言ってたじゃん。 浜田山もだっけ？ おしえて 564 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 13:40:48 ID:???] エヴァは伊藤忠・ゼファー・ソウケンと売り飛ばされて、その都度親会社の意向で方向転換させられて来ました。 倒産は経験してませんが現在は輸入住宅から撤退方向で在来と建て売りに向かっています。 565 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/10(水) 13:46:40 ID:???] あ○草って地震で外積み煉瓦の壁が隣地にブッ倒れて小学生を圧死させちゃうメーカーだよね？ 566 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/10(水) 13:57:29 ID:???] 四季報で見ると、倒産を経験して現在も細々(社員2〜3人)と続けてるのは国際○ームだけ。 ノースウェストとかはみーんな あぼーんして跡形もなし。 567 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 14:00:07 ID:QdMEzS5T] 社長さん、一回目はゼネコンやってて倒産、二回目はフロンビルやってて倒産と聞きましたが、なぜそのあとこの会社をやろうと思われたのでしょうか？ 568 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 14:05:33 ID:???] SPF材で安物を作ってDF並の坪単価で売り デザイン力の無さを他社のプランを盗む事でカバーしてきた立川と新百合ヶ丘にモデル出してる外積み煉瓦が売りの会社は残ってますね。 569 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 14:11:31 ID:???] エヴァの社長は親会社から出向の雇われ社長。 フロンやゼネコンを経営してたわけじゃない。 初期の頃は昔のフロンの社長がアドバイザーとして参加してたけど今の営業達はそんな時代の話しは何も知らない。 この業界入れ替わりが激しいからね。 570 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 14:49:26 ID:???] お取り込み中失礼いたしますが・・・ 「エヴァ」ってどこのメーカーさんですか？ 「エヴァーグリーン・ホーム」とか？ 「エヴァンゲリオンw・ハウス」とか？ 571 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 16:27:53 ID:sQJ9d0J0] 村 572 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/10(水) 16:29:29 ID:???] 松 573 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 17:10:03 ID:???] うちはSPFで建ててるんだけどこれってヤバイいんですかね？ ５年ぐらいすると家が崩れ落ちる？ 574 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/10(水) 18:34:58 ID:???] 30年は大丈夫！ 議論してるのは究極の強度。ランクの違いを認めない人がいるだけ 575 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/10(水) 18:49:52 ID:???] でもさあ、ＤＦを使ってるエヴァが、なんで撤退したり縮小したりするの？ ＤＦ最高なんでしょ？ 576 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:28:01 ID:???] エヴァはDFのため他社より坪単価が高く数量が出なかったので親会社が不採算部門と判断した 同じDFを使う千葉フロンヴィルに設計力・販売力で負けた 昔のフロンヴィル時代からDFが原因の事故はないし、下請で作ってたのは天草やつるおか工務店 577 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 19:39:24 ID:???] つるおかって客層が･･･ 小汚い子供連れの一家とかばっかりで、 いかにも貧乏な施主が多いイメージがある。 578 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/10(水) 20:49:11 ID:JpfUq6Z6] 俺なら、204でダグラスファーにするのなら、SPFの206にするとか、 204を２枚合わせで使うよ。お客さんの予算を有効に使うのなら、 スタッドをダグラスファーにするより先にすべき工夫がある。 構造設計の弱いビルダーだと、そういうトータルでの発想ができないのだよな。 材料に頼るより、まずは頭を使うべきだと思うね。 北米でよく使われる上枠下に構造用集成材を回して強度を確保する パワーバンドなども、予算対効果いう点では優れているけど、 余りみないね。 側根太や端根太も２枚じゃなくて、SPFだと安いのだから、３枚合わせ にしてやる工夫とかをすればよいだけ。Ｔ字やボックスビームも 厚めに１枚合わせを加えるとか、材の強度を安くて簡単に強化する方法は いくらでもある。 木材資源を節約して家を建てる日本の在来感覚で 材料を考えて、ダグラスファーがとかいってるのだろうね。 ダグラスもピンきりなの知ってる。軸組工法だと、 ダグラスなんて横架材としてしか使わないよ。あとは程度のいいのを 外壁とか、サンルームの床板だな。SPFは集成だと柱に使うけどね。 要は、適材適所。 579 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:? [2007/01/10(水) 21:42:32 ID:???] 関東ならエヴァ以外でDF204なんて会社ないよ 他社はDF206だし、ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mmの総DF 何年前の話ししてるの？ 580 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/10(水) 21:52:53 ID:???] コンテナで輸入する無名の会社は分からないが 某商社からDFを仕入れる会社は最高規格のFGかJGしか使ってないよ どこの国の話してるの？ 581 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:00:04 ID:???] ダグラスの良材は>578も言ってるけど外壁材や内装材にして ツーバイ材にはしないけどね。最高規格かあ〜。フーン。 檜特1等みたいなもんなんだけどね。材料みてもわからないから 等級や厚みをありがたるしかないのだろうね。 >579 >ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mm ふざけて書いてるのだと思うけど。寸法に整合性がないよ。 よく家としてまとまるもんだと思う。 土台と床根太はその寸法で組めますか？ 408のDF床根太って、ピッチいくつで使ってますか？ 在来の梁みたいなのが407ピッチなんて、ちょっと過剰を通り超して グロテスクにしか思えないけど。 端根太と側根太の接合はどう処理されてます。凄いことになると思うけど。 その割に床合板は、普及ランクの厚みだったりしてる。 床根太2012って、212の間違い？ですか。 212は入手困難だし、ツーバイ材でKDでも反りやむくりがでるから、 これから建てる方は、やたら太いランバーより、構造的に合理性を 追求したTJIなどのIビームを床根太にはお勧めする。 582 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:10:26 ID:???] 素人は、材料の種類や等級、厚みや太さを信奉する。 これらは、差別化として信じ込ませ易いから宣伝になる。 素人が、それらがそんなに重要なファクターではという真実に 気づいたら、このスレに常駐する住宅建築プロ並みと自分を信じて 疑わないダグラス信者がいなくなって寂しいだろう。 ダグラスで大もうけしていたビルダーも困るだろう。 ダグラスファー最高と叫べば、みんなHAPPY。 583 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:32:57 ID:???] 581はいろんな会社のパンフ取り寄せて寸法見てから書いた方が良いぞ。 俺の家はSPFで特に問題ないけど、金さえかければ、もっと良い材料がある事と、406土台とDF408根太(407ピッチ)が標準の家があるくらい知ってる。 自社の情報しか知らないで公言するのは見苦しい！恥かいてるぞ、お前。 584 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/10(水) 23:39:05 ID:???] つまり581は、寸法から組み立て方が想像できない、低レベルと判明。 585 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 00:14:17 ID:???] 582は文章が変！ 真実に〜から後、意味不明。信じて〜信者が〜等の重複表現も知能レベルの低さを示している。木材に粘着する前に国語を勉強しなさいってば。 586 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 01:23:40 ID:???] 客観的にSPF粘着の負け 木材の強度から、構造計算強度へと話が移り、分が悪いとエヴァの経営内容に論点をスリ変え、581に至っては内容が無茶苦茶。582は文章力の無さから頭の悪さが想像できるし。 SPF側は、変な理屈つけるほど惨めになっていくから、あきらめなよ。 587 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/11(木) 01:45:07 ID:???] まあまあそう必死になるなよ営業さんよ。 どんなにダグラス使ったところで落ち目にゃ変わりないんだからｗ 早く立川に戻ってこいよｗ 駒沢ってまだあるのか？ 588 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/11(木) 05:25:48 ID:ZWT/aCQh] ダグラスマンセーは、どっかの営業か施主だろうな。 SPFマンセーが設計な指摘をしても、具体的反論がない。 >581の指摘は、俺ももっともだと思うよ。 あの寸法でフレーミングしたら、できあがりは子供の夏休み工作だぜ。 良い材は、もっと有効な組み合わせで使いたいものだ。 実際にあれで建ってるのなら、クレームの嵐で経営がアポーンだろう。 ツーバイなんて所詮安物。北米で建築家に頼むような木造住宅の豪邸は、 構造自由度が大きいポスト＆ビームが普通。 DFだろうがSPFだろうが、所詮は庶民向けの安物住宅。 日本なら、材を語るには伝統構法だろう。 589 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/11(木) 05:35:36 ID:ZWT/aCQh] >>579 >他社はDF206だし、ヒバ土台406に床根太408 2床根太2012 床合板28mm 構造合板18mmの総DF >>583 >406土台とDF408根太(407ピッチ)が標準の家 どこのビルダー？ 590 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 08:45:36 ID:???] SPFのことを誉めてる人達ってガラ悪いですね。 天草さんとかSPFで、安く作ってくれる所は、みんなガラ悪いんですか？ 見学に行くの不安になりました。 591 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 08:54:34 ID:???] 589 厨房はすぐ他人に聞こうとする。 自分で調べな、現場未経験の頭でっかち和風マンセー君(13)よ。 592 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 09:54:58 ID:???] いつからダグラスが高級木材になったんだ？ ここ2,3年は、カナダのE-SPFのほうがD.Firより高いはずだが。 W-SPFとD.Firは大差はない。年末あたりは、W-SPFがやや安かったようだが。 ホームセンターにあるようなアメリカのSPF(S)は、元々Fランバーには使わん。 そんなに良いものなら現地価格が高騰しているだろうｗ 593 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:ｓａｇｅ [2007/01/11(木) 13:15:12 ID:???] エヴァの仮想敵って八王子なの？ ＤＦ対ＳＰＦで価格均衡ってこと？ あずまさんかと思ってた。 594 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/11(木) 17:07:02 ID:???] こっちのフロン名古屋のＨＰは施工例の量すごいな。 www.fhn.co.jp/ 全部載せとるのか？ 595 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 00:40:15 ID:???] 594 お前は馬鹿か？化石か？基地外か？ いまどきフロンなんて死語。全く流行らない。 営業気質と知識レベルはタマホーム以下。 596 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/12(金) 05:47:10 ID:D36mYNq4] 寸法がおかしいという指摘にたいして、 具体的な反論がまったく無いですね。 もう少し建設的なスレにはならないのだろうか？ ２chに期待するのが間違いだとは思うが。 597 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 08:35:59 ID:???] 595はヒガミ？ ルーツは皆フロン！ 598 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 11:28:18 ID:???] 何の寸法がおかしいの？ 599 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:000 [2007/01/12(金) 14:43:09 ID:???] 外周406土台の6に408根太の4をのせて内側407ピッチで408を並べる。 どこが寸法おかしいのかな？ 計算合うじゃん。 補強なしでピアノ置けるし、19mm40角の大理石も沈まないし。 600 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:hage [2007/01/12(金) 14:52:10 ID:???] 安物メーカーは大理石なんか貼らないから分からんでしょ。 いつの時代も「それ以上」を求める人がいる。 そういう人にとって予算は最大の関心事ではないのですヨ。 601 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 14:59:33 ID:???] タマホームｶﾜｲｿｽ 602 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/12(金) 15:05:11 ID:???] フェラーリを欲しがる人がいる。 移動手段としてならカローラで十分。 メンテも楽。 でも、それだけじゃない だから俺は買った。 脳髄を刺激する感覚は住宅営業に分かるまいな。 603 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 15:56:06 ID:???] おしい カローラで例えるのは国産住宅じゃね？ 604 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/12(金) 18:32:56 ID:???] クロームモリブデンのフレーム(大概の死亡事故でも1mmと狂わない)に直付けされたシフト感触。 重いムービングパーツが高回転で回る時のカン高いサウンド。 そんなフェラーリに比べれば、スチールプレスのカローラもセルシオも外寸と排気量の違いだけで大差なし。 その領域に踏み込んだ人間にしか分からない世界があるわけヨ。 605 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 19:00:46 ID:???] 板違いじゃね？ 606 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:湾岸MD [2007/01/12(金) 19:11:59 ID:???] クククク… 0から起こした1と 1から起こした2は 違うわけだナ。 昔はフロンヴィルの下請だった諸君！ 607 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/12(金) 19:25:48 ID:???] いやコレは、またハデに…ハハハハOK OK ウチには優秀な大工も自社工場もありますから 最新の設備とSPFで完璧に仕上げますヨ 608 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/12(金) 19:29:30 ID:J13vMai9] はぁ？最新の設備？ SPF？何言ってんだ！ お前が作るんだよ！その手でDFを使ってナ 泣き虫の見習い小僧だったお前がナ！ 609 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:湾岸MD [2007/01/12(金) 19:35:32 ID:???] その営業は、まるで身をよじるようにして売るらしい。 610 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 19:53:41 ID:???] >>602と>>604は拘りがあるみたいだけど 普通に住宅について話してもらった方が分かる。 なぜ車に置き換えるの？ 611 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:uze [2007/01/12(金) 20:29:10 ID:???] お前は0から1の答えを見つけ出せる男になれるか？ その領域に踏み込めるのか？ その違いは小さいようで、とても大きい。 612 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/12(金) 22:02:30 ID:???] >>599 >計算合うじゃん。 納まりを知ってれば、計算があってるなんて言えないと思うよ。 そんなぶっとい根太でスパンを飛ばしたら、３年も経てば床の不陸で クレームにまみれるだけだよ。営業さんは責任ないから気楽なもんだよ。 ＫＤだから大丈夫というのは甘すぎる。 何で、補強が必要なときは、Iビームを狭ピッチで使ったり わざわざ20*材を合わせて使っているかを考えた方が良いと思う。 613 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/13(土) 00:12:31 ID:???] 約12年前に、当時で築6年のモデルハウスを見て契約して、丸10年経過しましたけど、何とも無いですよ。 当時も408が並んでる姿は圧巻で近所の現場の大工さんが感動してるくらいでした。 恩師は昔のフロンヴィルホームズで建てて、30年近く経過しましたが、やはり何ともなく、しっかりしたものです。 コーラーの蛇口が壊れて国産に替えたのと、窓を手入れしたくらいですね。 同時期に他社で契約した友人の家より、しっかり感がありますね。 自分の実感として、自信を持って周りに奨めています。 614 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/13(土) 00:31:39 ID:???] 追筆 連続で申し訳ありません 私は建築には疎いので詳しくは語れませんが、昨年も知人を紹介した際に、408は3663のスパンまでしか飛ばせないという基礎の説明がありましたが、この寸法は何処も同じなんですか？ 何れにしても、私は満足しておりますし、周囲も目立ったトラブルは経験しておりません。 615 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/13(土) 01:02:45 ID:???] 蛇口と窓の件もっと詳しくプリーズ 616 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:??? [2007/01/13(土) 01:21:06 ID:???] 蛇口は8年目にパッキンが壊れました。 これは使用頻度にもよると思いますし、消耗品の類と捉えるべきかと考えています。 米国と日本とでは、水圧が違うそうで、加圧器を必要とする水道器具もあり、ポンプのゴムホース部分が、やはり同時期に壊れました。 最近は、国産でもゴールドメッキの良いデザインの品物がありますので、交換しました。 窓は、殆んど開けませんでしたので、窓枠にたまった水を、木製枠が吸い込み、一部に腐りが生じました。 これは、たまには窓を開けて乾燥させる必要があったようです。 基本的に何も手入れせず、住み放しの状態です。 617 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/13(土) 13:55:22 ID:???] それでも僕は君に無臭さ。 618 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/14(日) 09:28:33 ID:???] >>613 運がよかったね。3633もランバー（無垢）で床根太を飛ばすと、 床の不陸が、たいてはどこかで出る。 家具がガタガタするとか、下にかいものをして高さを合わせないと いけないとか、幅木の隙間がうねって空いているとか、枚挙にいとまがない。 米国でも、今はみんなTJIだよ。国内も、今時 長いスパンをランバーで飛ばしてるところは 某低価格ＦＣや、３年くらいで会社潰して、また新しい会社を 建てて、クレーム切りをしている輸入住宅業者ぐらいでしょう。 （ここの営業さんの会社が良い例でしょう。） あとは、勉強不足のビルダー。 長く地元でやってるようなところは、責任あるから、TJIに 切り替わってるよ。 619 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/14(日) 12:37:08 ID:???] ↑ 必死だな 620 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:hage [2007/01/15(月) 10:22:04 ID:???] 618 必死を通り過ぎて、惨め。そもそも全く狂いの出ない素材なんて無い。 みっとも無いから、やめとけ！ 621 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/15(月) 10:40:20 ID:???] そもそもアメ公の作った物に精度を求めるのは間違いだと気が付けよ。 622 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/15(月) 13:05:17 ID:???] そうそう。だからカナダにした。 623 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 12:54:34 ID:???] カナダも北米でしょうに 624 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 13:02:51 ID:???] やっぱ北欧が一番だな 625 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 13:18:20 ID:???] >>623 日本も中国もアジアだよねｗ 626 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 13:33:46 ID:???] アメリカ人とカナダ人を同一視するのは、日本人と韓国人を同一視しているようなもの。 627 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 13:48:07 ID:???] でもアメリカンな家が希望なんだよな 628 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 14:26:38 ID:???] で、日本人が建てたアメリカ風の住宅を御所望であると。 中国人シェフが作ったフランス料理みたいなもんか。 629 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/16(火) 20:49:49 ID:???] >>628 それだと意外と旨そうだよ。 四川風上海蟹と子羊のテリーヌ 630 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/01/16(火) 22:16:23 ID:???] アメリカの家に住み 日本人の妻を持ち 中華料理を食す 白人が夢想する成功の姿 631 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/17(水) 15:38:54 ID:???] >>628 だから部材だけでもと思って輸入するんじゃね？ 632 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/18(木) 02:38:33 ID:???] ＞上級者になれば便所のタンクの水で飯を炊く。 先輩の家では普通に水として飲む 633 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/18(木) 08:22:34 ID:nT6L7I2i] >>632 確かに、トイレのタンク内の水は上水だから問題はないな。 気分的にはイヤだがw 634 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/20(土) 14:23:29 ID:???] ↑ 何なんだ？ 輸入住宅に住むと、便所の水で飯を炊く必要があるのか?意味わからん。 635 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/20(土) 15:19:47 ID:???] うちのトイレはタンクレスです。ご飯を炊けません 636 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/21(日) 13:03:47 ID:???] 小便でご飯を炊いてみんなで食すエロビデオを思い出してしまった。ｳｹﾞｰ 637 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/01/22(月) 10:59:39 ID:oaKZ0dd+] >>630 >日本人の妻を持ち 日本では3日に１人、夫が妻に殺されていますよ。 >中華料理を食す 化学肥料で汚染された野菜に、化学調味料漬けの料理。 白人には現実を知ってもらいたい。 638 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/22(月) 11:19:28 ID:???] でも、アメリカでは一日に１０人位、夫が妻に殺されてる気がする。 639 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/01/29(月) 07:46:00 ID:???] 「うちは本格Two-by-four、海外から資材を取り寄せています。」 でもOSBはないだろ。 640 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/02(金) 13:17:55 ID:???] 本場アメリカじゃ床根太もＯＳＢだったりするけどな。 641 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/02(金) 14:57:09 ID:???] 合板と比較して、面内せん断力が大きいため、 壁やIビームのウェブに最適な材料とされ、 北米では住宅の構造材として広範囲に使用されている。 その一方で原料のエレメントは合板より小さいため、 日本のような湿潤な気候では耐久性に問題があるとも言われている。 日本では見た目の美しさからも注目が集まっており、 壁下地に貼ったOSBを露出したまま仕上げたり、 店舗の造作材としてもしばしば使われているが、 水回りでの使用は避けるなどの配慮が必要である。 642 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/09(金) 20:23:38 ID:???] インターデコハウスの家は良いですか？ 世界中から良い材料を輸入しているとの事ですが・・・ 643 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/10(土) 17:16:51 ID:6VM13byj] 世界中って中国とあとどこ？ 644 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/02/10(土) 22:44:13 ID:???] >>643 北・・・・・ 645 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/10(土) 23:13:39 ID:???] 東・・・・・ 646 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/12(月) 16:47:12 ID:???] 施主>>642は道内産かな。 647 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/12(月) 21:35:06 ID:???] いまどき、在来でも材料は世界中（中国）から輸入していると思うが。 648 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/12(月) 22:22:22 ID:???] 在来工法も朝鮮半島からきたものだ。むかしむかし。 649 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:15:23 ID:???] 在来工法の起源は韓国ﾆﾀﾞ<丶｀∀´> 650 名前：かずきよ [2007/02/12(月) 23:32:23 ID:ZUgSub8o] 神奈川で輸入住宅を建てるのですが、アーデンホーム（加藤工務店）かブルースホーム町田（ジェイプラン）のどちらかで考えております。どちらにするか正直迷っています。誰かアドバイスをお願いします！ 651 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/12(月) 23:52:10 ID:???] デザインなり値段なり、何か気に入った方でいいんじゃね？ 652 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/13(火) 08:19:00 ID:???] >>650 どう迷ってるの？ アーデンは次世代省エネじゃないよね 653 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/13(火) 22:14:45 ID:2DVAHpdy] >650 私は工藤建設を検討してます。 アーデン、ブルースホームと比べて工藤はどうなんでしょう。。。 654 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/14(水) 06:56:18 ID:???] >>653 「ハマのおじさん」は頑張ってますよ！(笑) 655 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/02/19(月) 23:54:30 ID:aUVKtTYa] 茨城県南を中心に２×４住宅を建てている不二建設ってどうですか？ 結構安く坪４０万or５０万で見積もり詳細も明瞭で営業もオープン且つフレンドリーです。 もう建てた方建てようとしてる方メリット・デメリットなど教えて下さい。 ２×４に関するメリット・デメリットでも構いません。 656 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/20(火) 10:10:21 ID:???] 千葉テレビかなんかのローカルでＣＭやってるよね。 我孫子の展示場で見たけど、家はかっこよかった。あれで坪単価いくらだろう？ 657 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/02/21(水) 14:32:42 ID:???] 10万以上100万未満 658 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/23(金) 19:31:17 ID:???] アーデンはＣ値とＱ値次世代省エネ基準の３地区（東北レベル）を標準でクリアしてるよ パンフにも書いてあるし検査も頼めばやってくれるよ ブルースと迷うなら好みと価格と何に重きを置くかじゃないかな？ ブルースは単独スレあるよね まあ、レンガやる場合に限ってはアーデンをオススメする。 その２つのメーカーで迷ってるならね。 アーデンは分厚くカステラみたいなレンガで乾式タイル施工なはず。 ブルースはピンキリだけど基本はカルセラという水に浮く薄いのを使ってる。 内装を標準でドライウォールにしたけりゃブルースだろうし。 659 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/02/24(土) 00:12:31 ID:???] 内装をドライ以外で何がある？ 輸入なのにクロス、、、 660 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/24(土) 00:34:24 ID:???] もちろん輸入クロス 661 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/24(土) 07:56:06 ID:???] 紙クロスならいいや 662 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/24(土) 11:58:42 ID:???] >>659 >輸入なのにクロス www クロス＞＞＞＞＞＞＞ドライウォール で、そのクロスのメーカは、日本のメーカが有名じゃんw 663 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/24(土) 14:54:25 ID:???] でも輸入物の方が柄が好き 664 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/02/25(日) 01:16:46 ID:???] >662 WWWW 665 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:15:03 ID:???] クロスの下地をドライウォール仕上げにすればいいじゃん。 666 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:21:14 ID:???] また、その話かw 659にあわせて書いただけ。 667 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:26:54 ID:???] あんた誰？ 668 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:36:17 ID:???] あんた誰ってか？ そうです。私が変なおじさんだよ。 ダフンダ！ 669 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/25(日) 03:44:27 ID:???] 　　　　　　　　　　　ﾃｨｳﾝﾃｨｳﾝ 　　　　　　　◎　　　　　　 　　　◎　　　　　　◎ 　◎　　　　　　　　　　◎ 　　　◎　　　　　　◎ 　　　　　　　◎ 670 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/02/25(日) 11:39:35 ID:???] GJ!! 671 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/02/26(月) 14:54:37 ID:???] >>658 アーデン、屋根の断熱ウール110mmでクリアしてんの？ 672 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:age [2007/03/02(金) 11:41:41 ID:???] 110mmでは足りない、10inchは最低必要。 673 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/11(日) 00:08:44 ID:???] そろそろ輸入の話しよっか。 674 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/12(月) 09:33:01 ID:???] 輸入ﾂｰﾊﾞｲで和室作りたいんだけど可能ですか？ 675 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/12(月) 12:18:22 ID:???] 表面的な和室（はりぼて）で良ければ可能 676 名前：（仮称）名無し邸新築工事 mailto:sage [2007/03/12(月) 13:50:27 ID:???] マンションに和室がある事を考えれば、どんな躯体でも和室は可能。 677 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/20(火) 22:29:00 ID:cX2cQpCK] Lindal cedar homesって、とても素敵ですけど、評判はどうでしょうか? コストはどのくらいか知ってますか?高そうですよね。 678 名前：↑ [2007/03/21(水) 14:29:41 ID:6CsbeR3d] 評判は悪くない。 高い。 アメリカには、日本のようなハウスメーカーはないから、そこのような特徴あるものが多い。 （普通のツーバイは、設計図を買って資材はホームデポで、そこで紹介してもらう地場工務店で建てる。 普通のツーバイなのにハウスメーカーって、笑える） 679 名前：（仮称）名無し邸新築工事 [2007/03/22(木) 18:00:38 ID:5Z5cab5o] 坪単価でどれくらいでしょうか?

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