【テレビ/アニメ】「時給１５０円」アニメ制作はつらいよ

1 名前：依頼前スレ499＠巨乳ハンターＤφ ★ mailto:sage [2008/03/14(金) 15:13:43 ID:???0] 　「なに、これ」。練馬区の制作会社で働く女性アニメーター（３４）は７年前、電卓で自分の 時給をはじき出した。液晶画面には「１５０」円。会社の机に１日１５時間かじりついて、月給は ７万円。話にならないほどの低賃金だ。 　アニメーターがもらえる原画の単価は１カット４０００円。背景にスズメ１００羽が飛んでいたり すると、描くのに時間がかかる。手のかからない青空でも単価は同じだ。給与は出来高制。 手間のかかる仕事が重なると、それこそ手取りはスズメの涙となる。家賃を引くと、残り３万円。 その後ひと月は、そうめんだけでしのいだ。「ワーキングプアそのものですよね」 　そんな彼女が過酷な生活から抜け出したのは、数年前に会社を変わってから。 大きな会社から声がかかり、月給は２０万円ほどに改善した。しかし３０代半ば、キャリア １０年の報酬としては、世間並みとはお世辞にも言えない。 　次の目標はキャラクターデザインを手がけること。この段階になって、作品のエンドロールで 自分の名がはっきりと見える大きさになる。報酬もぐーんと増える。が、そこに行きつくには まだまだ。切りつめた生活はしばらく続きそうだ。 (続く) job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031208.cfm 250 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 16:47:56 ID:F0iuaqm10] なんで手塚治虫の頃からアニメ作ってきて、今まで労働団体みたいなのが無かったのが不思議でしゃあないんだけど つい最近だろ？声優さんもそういうの結成して声優の地位上げようと頑張ってるみたいだし この30年だか40年少しも行動起こさなかったのか 宮崎駿とか何やってんの？影響力あるんだからなんとかすりゃいいのに 251 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:48:02 ID:ZUU1zYNFO] >>181 だから悪い事は悪い事なんですよﾎﾞｸﾁｬﾝ 252 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:48:36 ID:15aIBh9t0] >>243 そればっかしはどうともだが(税金払ってないとかいわないからね) 額の少ない所は申告してないところは結構いる 大きいところは大抵は申告してると思うよ 253 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:50:13 ID:mIOXR/DJ0] 芦田さんって絵関係だけじゃなくて 監督もやってたんだ…知らなかった！ 254 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:50:27 ID:XP3p/yNQ0] エヴァのエロ同人描いて家建っちゃうとか なんだかなと思うw 255 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:50:33 ID:m8o6kzGlO] 漫画家とミュージシャンと同列には考えられないな 一応アニメーターは会社勤めだしね だからこそこの待遇はおかしい 256 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:50:39 ID:FI2iN8Dk0] >>240 レコード会社が搾取の正当化する時の言い草そっくりだｗ 257 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 16:51:13 ID:EUzIsoMA0] 声優って特別な才能は必要ないんじゃないか？ キム拓でもやってるし 258 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:51:27 ID:15aIBh9t0] >>247 >>239 ガレキと違って同人は多種多様な作品からキャラやネタを引っ張ってくる事が多いからね シナリオが絡まない造形物とシナリオが絡む漫画ってさもあるし 全体的に著作権の扱いが正直難しくなるからってのが多くの人の意見だったかと 259 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:52:57 ID:wtgIppP20] >>250 才能のある若手に育たれると困るんだよ。 260 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:53:26 ID:wtgIppP20] >>250 才能のある若手に育たれると困るんだよ。 261 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:53:53 ID:V6N3QCDq0] アニメ制作会社は出来高制を廃止して 月給制にすべし。もちろん全員ちゃんと正社員にするのは当然。 そのうえで仕事が速くて有能な社員には 月給で差をつければいいだけだろ？ 262 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:54:53 ID:PLwvuxHlO] >>250 宮崎はジブリに給料制敷いてる 他の会社がどうなろうと知ったこっちゃないんじゃね 263 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:55:07 ID:XP3p/yNQ0] >>258 なるほど だからといって漫画アニメ版ジャスラック作ったりしたら それはそれでアレだものね 264 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 16:55:17 ID:aBaLaaPF0] >>258 というか 全てが全て二次利用でやれとは言わない 受ける受けないは別にしてオリジナル作もやってもいいとは思うがね オリジナルを同人市場で展開するのはタブーなんかね 音楽では同人でも結構オリジナルあるよね？ 265 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 16:55:21 ID:lXtDJGGg0] ＤＶＤ売れてもこの人達には入らないんだろ？ 266 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:55:52 ID:15aIBh9t0] >>256 実際にレコード会社が金出してプロモーションしなきゃ 歌が上手くても大して売れないからね 結局、取り分を多くしたければ手間を掛けなきゃならない 267 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:56:05 ID:PLwvuxHlO] アニメ一話作るのって平均でどれくらい時間かかるんだ？ 268 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 16:56:28 ID:7sA6XiOp0] 下手に改善なんてしないでほっとけばいい アニメなんてこの世から消えてなくなれ 269 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:57:20 ID:15aIBh9t0] >>264 オリジナルの同人は腐るほどあるよ 俺もたまに同人を書くがオリジナルだし(売れても100部程度だけどねｗ) ただ、オリジナルはとにかく2次創作に比べて売れない、 有名にでもなれば別だが、最初からオリジナル飲みでやろうとするとかなり大変 270 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:58:06 ID:OUS23IYd0] 最低賃金は保証してやれよ 271 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 16:58:14 ID:FI2iN8Dk0] >>266 レコード会社の寄生を前提にした場合はなｗ 中抜きして採算ラインを1/20にすれば済む話だ。 272 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:01:24 ID:7g5oAQWQ0] つーか、きついのなら深夜アニメなんか作るのやめればいいだろｗｗｗ 元々スポンサーがつかないんだから、今の制作費が限界。 無理に作らなくて良いですから。 273 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:01:32 ID:Pw/eIhXy0] 嫌なら辞めればいいだろ アニメなんて年に５，６本の映画だけで充分 今の世の中、１部のヲタクしかアニメなんて求めてない 供給＞需要なのに糞アニメ量産するからこういうことになる 274 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:04:11 ID:XP3p/yNQ0] 供給過多な感じはするよな どういうビジネスモデルなのかは知らないけど 275 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:04:20 ID:7g5oAQWQ0] >>270 最低賃金保証したら今の制作費では作成不可能（当然だけど） でもそしたらスポンサーがつきません。 →アニメーターは仕事がなくなりますｗｗｗ 276 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:04:57 ID:fpdhwKfR0] アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省) www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf スポンサー 　↓ 5000万円　 　├───→1000万　広告代理店 　↓　 4000万円 　├───→2000万　放送局（キー局） 　↓　 2000万円 　├───→1200万　放送局（地方局） 　↓　 800万円 　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万 　↓　 下請け 　├───→数百万　下請けプロダクション 　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円 　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上 277 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:05:48 ID:15aIBh9t0] >>271 それができる条件てかなり限定されてるぜ 278 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:06:08 ID:7g5oAQWQ0] >>265 この人たちに入らないけど、良い作品を作ったのなら、次回もスタッフとして呼ばれる。 279 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:06:54 ID:wjj+j9AA0] もしかしてDVD買っても全然制作者側には回ってない？ 280 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:07:46 ID:O3SyqNJD0] 同人が著作権侵害の２次著作物ばかりじゃなくてオリジナルを最初に 発信する場になったらいいんじゃない？広告代理店による企画費や 広告費も不要だし。 既存の産業は衰退してコンテンツ産業はこうゆう形になると思うんだが。 高額な機材やスタジオがなくてもパソコンとそれなりの機器があれば だいたいのことはできるんでしょ？ 281 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:09:06 ID:7g5oAQWQ0] >>279 で、君はそこに視聴者としてお金を払うの？ 282 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:09:37 ID:m8o6kzGlO] ストライキしかねー 283 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:10:18 ID:2iI5VQEQ0] ストライキしてくれると夜に寝れるから助かる。 284 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:10:51 ID:XP3p/yNQ0] 同人はなんにしたってエロ目当てのヲタが主な客層なんじゃね? 285 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:12:16 ID:4ZHZh4RX0] 日本って最低賃金ってないの？ 286 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:12:54 ID:S/4Whx580] ｵﾏｲﾗが持ってるＤＶＤを教えてくれ 287 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:12:56 ID:7g5oAQWQ0] ストライキされても全然痛くない分野だな。 誰も困らないし。 288 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:13:32 ID:15aIBh9t0] >>280 ん〜、ひぐらしや東方、月姫といったオリジナルも出てるし そういう、オリジナル発表の場としては一定の役割はしてる ただ、同人の範疇じゃ出来ないことも多いからね(型月が商業化したのもそういうことだし) それに、大作を作ろうとすればとにかく人手がかかるし、 スポンサー集めて、人集めて、プロモーションしてとなると同人でやる意味あるのかねって話にもなる 289 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:14:06 ID:m8o6kzGlO] 完全歩合の制度自体止めるべきだな 290 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:14:15 ID:FI2iN8Dk0] >>277 逆じゃない？ フルオケ使ったり、セリーヌディオンみたいな有名どころをゲストに使う、とか はいわゆるチープ革命の恩恵じゃ無理だけど普通の音楽形態なら現状の中間マージン は殆どカット出来るよ。 アニメは代理店とテレビをカットするのは難しそうだよなあ。 才能ある作家が一気に同人へ流れてそこからオリジナル発表した方がいいのかもね。 291 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:16:56 ID:369UdyCq0] こういう現実が知られるところとなっても、アニメ好きはアニメーターとかに なりたくなるもんなのかね。 「ならば、口も出せて生活も安定する代理店に入ろう」とか、放送局 とかそっち側を目指したりしないのかな。 292 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:17:37 ID:i8oi9Rs90] >>250 宮崎駿は東映動画労働組合の元書記長じゃないか 293 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:18:43 ID:15aIBh9t0] >>290 売れてる人達がそういう形態に替えるのは簡単だと思うけど 実際メジャーとして１から始めるといった人が自分でプロモーションして始めるとなると 元出がなきゃ結構キツイ話だと思う。出来ないとは言わないけど条件は厳しい 294 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:19:04 ID:7g5oAQWQ0] この業界を目指してる奴等が多すぎる。 プロになれるのは本当に一握りだと言うのに。 295 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:19:45 ID:VbArIM1yO] でも好き事できて幸せなら 10万ちょっとでも許せ･････ん〜〜 でもやはり好きな事を仕事にできるなら許せるかも 296 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:21:25 ID:oj/9CiN10] うーん、もう散々言われてることだから今更いいや 構造が変わらない限り（変えない限り） 個人レベルでどうこう出来る話じゃないよ 297 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:21:49 ID:FI2iN8Dk0] >>293 メジャー契約したってろくにプロモしてもらえないで契約切られるケースなんて 腐るほどあるからさして変わらないと思う。 宣伝方法を良く考えないといけないのは同意。 298 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:21:58 ID:qJIdrzJmO] アニメに限らすテレビや演劇、映画なんかも絶対その人にしか できない仕事を出来る人が評価される世界な訳でそれ以外の人間は 奴隷みたいなもんだよな。低すぎる賃金が許される訳ではないが 299 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:23:34 ID:qHi2iONz0] スポンサーが出すお金のうち、８割がテレビ局と広告会社だからなあ アニメーターが月給７万で働いて作ったアニメを 実際制作に関わってないテレビ局と広告会社が暴利むさぼって金儲けの道具にしてる。 300 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:24:37 ID:7g5oAQWQ0] ま、ニコニコアニメがどこまで頑張れるかだな。 結局駄目だろうけど。 301 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:25:37 ID:YwAfsDym0] まあこの世界で食えない奴はだいたい努力が足りない奴。 302 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:27:08 ID:m8o6kzGlO] >>298 アニメーターって何なんだろうな？ 社会保険も入れてもらえない会社員か 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:28:29 ID:9HkVXksDO] 手塚が卑屈に押さえたアニメの制作費が今もなお祟ってるから功績割引いても尊敬出来ないって押井だか宮崎だかが言ってたな 304 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:28:33 ID:zPU/6MKH0] 最近のアニメはニコニコでコメと共に観て面白い 昔のアニメはニコニコのコメが無くても面白い こうですか？わかりません＞＜ 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:30:18 ID:hwOgqXp2O] ただの製造だろ？ 漫画にたとえたらアシスタントだし アシスタントいやだったら漫画書いてデビューするしかない！ アニメターもオリジナルキャラやストーリーねってステップアップしろよ 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:31:54 ID:90w2YBhLO] 原画1000枚描けばいいだろ、一流はみんなやってる。 だいたいロクに働かないヤツほど文句を言う。 …って東映の人が言ってた。 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:32:15 ID:c9H+aakT0] なにもやってない奴ら(テレビ局、広告代理店)が搾取してるからな 308 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:33:05 ID:L+qHVKtT0] 手塚の呪いか 309 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:33:09 ID:FI2iN8Dk0] >>276 これって政府の公式の資料だったのかｗ 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:33:31 ID:W5MQa3jB0] デジタル彩色って画面がのっぺりして薄っぺらで立体感なくて奥行きなくて冷たい。 線も血が通っていなくて死んでいる。画面から死んだ下品な画像が滲み出ている。 だいたいデジタル化って効率上げるためでしょう？なんで昔よりクオリティ低くなってるの？ あと拡大縮小、回転とか手を抜きすぎ。全部描けよ。 デジタル技術って、当初はアニメの表現の幅を広げるための モノだったはずが、すっかり手抜きの手法として定着したね。 デジタル化で日本の持っていたアニメの表現技術は退化した。 セルアニメに「奥行き感」があるのは、セル画とカメラの間に 空気・空間が「存在」してるから。 デジタルアニメの「のっぺり感」はその空気がないから。 セルアニメは日本が世界に誇るべき技術。 日本政府は国策でセルアニメの「文化」を保護すべき。 デジタル化と共に日本のアニメは死んだ。 効率化の追求はアニメ放送の枠を増やしただけで現場の労働環境改善には 至らずに、三国に余計な仕事を与えただけ。 アニメーターの賃金が上がるわけでもなく、利益を上げるための安い制作費は 三国に流れ、国内のアニメーターの仕事が減り、セルアニメ時代よりも作画枚数は 減少し、それを誤魔化すために新しい映像表現と称してCGを使う。 赤貧な制作会社は作家性としてのアニメを捨て、オタクに消費されるだけの ネタアニメのみを作るようになった。そこに作家としての独自性が育つはずも無く、 結果、水準の低下、駄作の氾濫を招いた。 数少ない「作家性」も過去の作品、作家に頼るのみ。 国内の若手が育たない業界、空洞化した現場。 先細りの日本アニメに未来は無い。 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:35:22 ID:qHi2iONz0] >>304 幼い頃は純粋にアニメを楽しめたってことですね 312 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:35:57 ID:RhjLFlI20] この人たちは奴隷なの？ 職業選択の自由があるんだから、 時給150円なら辞めればいいじゃん。 313 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:36:12 ID:O3SyqNJD0] こんなに冷遇される職人って日本じゃ他にないな。 ＩＴも上流がうまい汁を吸っていることに変わりないが、 職人という意味では建設業はうまくやってる気がする。 アニメーターは土方にビジネスを学ぶべきじゃないか？ 314 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:36:28 ID:S/4Whx580] エヴァ＞＞＞＞＞＞＞＞ヱヴァだな（セル画的な意味で） 315 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:37:13 ID:Y65kx77c0] アニメーターの仕事や技量に付けられた値段がこれだけということか。 当の本人達はどう思ってるんだろう。プライドとか傷つかないんだろうか。 316 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:37:28 ID:W5MQa3jB0] アニメを観るのが好きなのとアニメを描くのが好きなのは必ずしも一致しない。 例え絵を描くのが好きでも、版権の一枚イラストを模写ばっかりしてる奴もいれば ビデオをコマ送りして、何度も繰り返し見、 それを真似て教科書の端っこにパラパラマンガを書いている奴の違い。 前者はアニメ絵が好き。後者はアニメートが好き。 前者はアニメしか観ないけど、後者はアニメートするのが好きだから、 動きの参考になるものなら何でも観るの。 カメラが捕らえた決定的瞬間なんてのは、大いに参考になる訳。 火山の噴火、ミサイルや爆弾の爆発、ビルのレッキング、吹っ飛ぶ車、飛んでく人。 で、この差はアニメーションを創作する上で、創作意欲に直結するの。 今の新人は、一枚のアニメ絵が好きな奴が多くて、 動かす事に関心の無い新人が増えている。 キレイな絵を描くアニメーターのことには詳しいんだけど、 動きの上手いアニメーターに関しては、全く無知。 動きに興味がないから、知ろうともしないんだなあ。 アニメ本来の魅力ってのは、絵に描けることなら （無理すれば）どんなことでも表現できることのはず。 でも、ＣＧという実写的な正解が入ってきてそれが画を支配し始めると どんどんアニメ的（マンガ的）な見せ方が消えていき、 その結果、画面がつまらなくなってしまった。 でもさ、俺たちはオタはデジタル的に作られた数式の正解 データが観たいんじゃないだろ。 俺たちアニオタは、感情を持った人が描くゆえに狂いが生じ それが味になりそれが魂となる虚実の絵。それが動く故に 生じる嘘ダイナミズムに驚き感動してオタになったんじゃないのか？ ＣＧがダメとはいわないが、今のアニメを退屈たらしめてる要因の 一つは間違いなくＣＧにあると俺は思うよ。 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:37:35 ID:PLwvuxHlO] セルみたいな糞画質アニメはいらんよ それにセルかデジタルで作画の線は変わらん 318 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:38:02 ID:qHi2iONz0] エヴァのときも、製作会社は脱税するぐらい儲けてたけど、 アニメーターはギャラの恩恵を受けてなかった 319 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:38:35 ID:kXqflv070] >>306 原画を枚数で計るようなのはいない 枚数を要求されるのは動画 まあ東映の制作は平気で月２００カット描けとか言うが 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:38:42 ID:b+UiLrvC0] 20年前、死人に鞭打った宮崎なんとかさんはその後、日テレと代理店のおかげで有名になりましたが 何かしましたっけ？（爆笑） 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:38:56 ID:RhjLFlI20] 時給150円で人が集まるんだから 待遇改善なんてする必要ないよな。 150円の時給で働いている奴が一番悪い。 かなりアホなんだろうな 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:38:57 ID:+glvqYay0] 昔は一発あてる夢があったんだろうけど、今はガキも減って上の方も カネにならないしな。 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:39:09 ID:J6dZhMIH0] >>313 お前が知らないだけで最下層はどこもこんな感じ 成功すれば儲けられるか（バンドとか）られないか（アニメとか）の違い 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:40:13 ID:sJ66fdCNO] 詳しくないので聞きたいのだが、原画一枚完成させるのに平均何時間いるの？ >>1を計算すると２５時間とでた。こんなにかかるものなのか？ 325 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:42:07 ID:kXqflv070] >>317 100Dpi程度でスキャンしてた初期のデジタル制作はかなり線画も劣ってる フィルム相当になるのはＨＤ以後だな 326 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:43:13 ID:PLwvuxHlO] >>325 マジか 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:43:41 ID:h5fYfcUWO] >>275 摂取してるから成り立たないだけだしな… 今は働いたら負けなのかも 適当な人ほど金持ち 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:44:18 ID:YdHvaaE30] >>316 つまり自分が寝ているだけで抜いてもらうのと 自分が腰を振って抜くという事だな AV男優になりたいなら後者じゃないとダメだという事だろ 329 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:44:58 ID:W5MQa3jB0] >>317 画質の問題じゃ無いんだけどな・・・。 アナログで制作してデジタルで保存が理想。 330 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:45:27 ID:Y65kx77c0] >>321 伝統工芸の職人やある程度実力のある俳優なんかは、自分達の仕事を 安く買い叩かせないために報酬をできるだけ釣り上げるそうな。これは 同業者に対する最低限の礼儀だと。このアニメーターの人たちって、これ だけ安い中やってるってことは、少なくともお金のためにやっているという わけではないはずだと思うんだけどね。自分の好きな職業や仕事に対して ちょっと無責任すぎるんじゃないかと言う気がする。 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:46:04 ID:23kx3IsR0] とりあえず同人で二次創作してる奴から金取る方法考えた方がいいんじゃないか 殆ど黙認してる状態なら他人の褌で相撲を取ってる奴なんかに遠慮すること無いだろ それと職場環境変えたかったら実際に働いてる奴らがもっと動かないと何も変わらないぞ まさかアニヲタやマンガ好きの政治家や世間の声なんかに期待してるわけじゃないだろうな 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:46:59 ID:wKOQZOyE0] >>250 ジブリは社員制 333 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:47:24 ID:O3SyqNJD0] >>323 バンドは職人じゃないだろ、アニメーターは技能あるんだから。 デザイン関係はきついとこ多いだろうがアニメは群をぬいてるだろ。 普通なら三国人しかやらないような劣悪な環境。 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:47:46 ID:0hNwoTOm0] あるある大辞典がヤラセ発覚した時の記事でも読んだ記憶がある。 スポンサー料が一億円とすると制作会社に入るのは800万円だって。 テレビ局に根こそぎ持っていかれるそうだよ。 335 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:49:51 ID:+glvqYay0] 広告代理店や放送局もバラエティーよりカネにならなきゃアニメなんて作る必要ないし 人件費上がったらアジアに発注すればいいだけだしな。他業種と競争しながら外国 の低賃金労働とも競争するって過酷な業界だよなｗ 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:00 ID:yLBjY8AX0] アニメなんて漫画がなかったらゴミじゃん。 原作が優秀な日本の漫画である限り アニメ製作は海外の下請けで十分だろ。 日本のアニメーターって何様だよ、お前たちは駐韓のアニメーターと同レベルだって気づけ 337 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:50:33 ID:EetyLDEuO] アニメ詳しくないんだが、蒼天の拳の最後の方は作画が素人目に見てもひどくて腹立ったんだけど、労働条件悪いなら同情してしまうな… 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:51:24 ID:kXqflv070] >>324 どういう計算したのかしらんが、カットの内容による １カット２５時間つまり２，３日掛かかるのも普通にある 現状は作打ちしてから２，３週でＵＰすることを要求されるから 手間の掛かるカットなら僅かしか受けられないし、逆にトメの多い ような内容なら数をこなせる 実際には、作監チャックの時間等の制作状況自体に左右される事もあり アニメーターの手の早さだけでどうなるものではない部分も多い 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:51:36 ID:GuDXmMzO0] 良い作品ならネットで評判広がる時代なんだし もう代理店通さないでネット配信で売ったら？ まあ元手を銀行が貸してくれるわけないけどさ。 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:51:38 ID:qHi2iONz0] テレビ東京はアニメで儲けまくっていても、放映権料１億でさらに制作費もかかる 巨人戦にどーんと金つぎ込んだわりに、視聴率４、５％だったりするからな。 テレビ局はいくら金があっても足りないよｗ 341 名前：〈(｀･ω･｀)〉 ◆EQUAL/Pi.Q [2008/03/14(金) 17:51:44 ID:S5t1GKUH0] ( ；∀；)ﾋﾃﾞｪﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:53:17 ID:G8KyPH6/0] アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省) www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf スポンサー 　↓ 5000万円　 　├───→1000万　広告代理店 　↓　 4000万円 　├───→2000万　放送局（キー局） 　↓　 2000万円 　├───→1200万　放送局（地方局） 　↓　 800万円 　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万 　↓　 下請け 　├───→数百万　下請けプロダクション 　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円 　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:56:32 ID:RhjLFlI20] 月給7万で時給150円ってことは 465時間働いてるってことか。 31日×15時間だな。 344 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:57:30 ID:YwAfsDym0] >>340 巨人戦より野球アニメの方が視聴率獲れるのにな 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 17:57:58 ID:15aIBh9t0] >>339 見る数が違う 無料で放送してＤＶＤで儲けるとして テレビなんて放送地の人口が合計5000万人くらいで 0.5％でもとれば25万人が見てる計算になる ネットで25万人見てもらうと宣伝やサーバー代など相当な金が必要 1話ごとの販売にしても、1話あたり200円とすると、1万人がみたとしても1話200万の売り上げ ＤＶＤがまともに売れなきゃ制作費にすらならんよ 346 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 17:58:28 ID:9HkVXksDO] ていうかこの前アメリカで脚本家がストしてたじゃん アメリカですら行動しないと改善されないのだから 日本のアニメ屋も組合作ってストすりゃいいと思うよ 倍になった所で時給300円だし 何も言ってこないから搾取してるだけでここまで酷いんなら動きを見せるだけでもすぐに改善されると思うけどな… 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:00:09 ID:K2jNInVH0] プロがヤフオクやれば即解決しそうな話だな。 348 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:00:41 ID:JYWH2hIK0] 時給１５０円なんて労働法違反であり、国連の奴隷禁止条約に違反しているだろ？ 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2008/03/14(金) 18:03:23 ID:YLYS8thz0] 1990年代の後半続々とオリジナルアニメ市場に乗り込んだメーカーが 一応に言ってたのが「制作費が安い」の一言だった 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2008/03/14(金) 18:05:03 ID:nCgh0r6/O] それでも原画を韓国とかに発注して安く上げようとしてるこの業界は異常。

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