- 1 名前:ちくわ ★ [2020/01/14(火) 20:29:10 ID:DBYQ4ngY9.net]
- https://news-postseven.kusanagi-cdn.com/wp-content/uploads/2019/12/kiringakuru_nhk_taiga.jpg
https://www.news-postseven.com/archives/20200114_1519339.html 2020.01.14 16:00 「敵は本能寺にあり」──明智光秀が主君・織田信長を討つ際に発したというこの言葉。今年のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』(1月19日スタート)ではどう描かれるのか。歴史作家の島崎晋氏が「本能寺の変」の謎について解説する。 * * * 本能寺の変が起きたのは天正10年6月2日、西暦でいえば1582年6月21日早朝のことだが、この政変を巡る謎は大きく分けて二つある。一つは動機に関するもので、もう一つは明智光秀による単独犯かそれとも共謀者や黒幕がいたのか、という点である。 動機に関しては大きく分けて怨恨説と野望説、成り行き説の三つがある。通説となっていた怨恨説は江戸時代から続く見方だが、これに初めて正面から異を唱えたのは戦国史研究の大家である高柳光寿で、1958年刊行の『明智光秀』(吉川弘文館)では、光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証され、野心家としての光秀像が打ち出された。 これに対し、同じく戦国史研究で名を知られた桑田忠親は1964年に刊行した『織田信長』(角川新書)のなかで、イエズス会宣教師ルイス・フロイス著の『日本史』の中に、光秀が安土城で信長に足蹴にされたとの記述があることを根拠に野望説を否定し、怨恨説を主張した。 どちらの説を取るにせよ、歴史愛好家の間では、本能寺の変が光秀の単独犯行で、なおかつたまたま隙が生じたから実行した突発的出来事とする見方が有力だった。それが一変したのは、1992年に作家の桐野作人による『信長謀殺の謎 織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』(ファラオ企画)が刊行されてからだ。本能寺の変には黒幕ないしは共謀者がいて、かなり前から計画されていたとの説が飛び交うようになった。 黒幕としては朝廷や追放された15代将軍足利義昭、共謀者としては徳川家康や上杉景勝などの名が挙げられている。が、どれも状況証拠しかないため、以前の大河ドラマでは採用されるには至らなかった。 しかし、近世国家成立史を専門とする藤田達生(三重大学教授)が1996年に論文「織田政権から豊臣政権へ─本能寺の変の歴史的背景─」を発表し、2001年にそれを膨らませた『本能寺の変の群像─中世と近世の相克』(雄山閣出版)を世に出すと、さらに新たな説が登場した。 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。 確かに、数々の書状を見る限り、個人的な理由や突発的な行動でないのは明らか。今年の大河ドラマ『麒麟がくる』が藤田説に従うとすれば、本能寺の変前夜の密使のやり取りが入念に描かれることになるだろう。脚本家や製作スタッフがどの説を採用するのか注目したい。
- 451 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:06:19 ID:y0wy0k3P0.net]
- >>430
赤影ですか? ライオン丸ですか?
- 452 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:06:23 ID:dLA2TfK90.net]
- >>437
引き際だよ・・・ 引き際
- 453 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:06:28 ID:ryk84Hsw0.net]
- >>431
奴隷狩りは戦国時代の常識だぞ 一番ひどかったのが島津なw
- 454 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:07:06 ID:SAQyl/vk0.net]
- >>433
細川藤孝が味方になってない時点で朝廷説は無理があるだろ
- 455 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:07:20.06 ID:OCGCaVbH0.net]
- >>416
風と雲では、将門は民を憂うアナーキストに描かれてたし、純友は捕まらずに南海に逃げて大海賊になったオチだったから その辺はどうとでもできるんちゃう
- 456 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:07:29.92 ID:UzC6QJJD0.net]
- まあそこまで多くの共謀者が居たとは思えないけどな
- 457 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:07:47.31 ID:ZlLbnnlI0.net]
- 本能寺の変の前で最終回にするという手もあるね
- 458 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:07:58.48 ID:vGsLnvQ2O.net]
- 怨恨も動機にはなってると思うよ
- 459 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:08:01.92 ID:XqBKCTIh0.net]
- 麒麟から察するに
流れは麒麟になるんだろうな しかしコロコロ移動してるから楽しそうではあるけど
- 460 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:08:06.77 ID:G7lf3nzs0.net]
- 武田滅亡で利用価値のなくなった徳川軍団をまとめて暗殺しろって信長に命じられ、光秀が外道すぎるって拒否して亀裂発生。さらに光秀の丹波領地強制召し上げ、何の非もない長宗我部征伐決定、京都から安土への天皇強制移住と遷都計画などが明らかに。
そんな時に信長が本能寺に手薄な警備態勢で滞在。ビビる光秀を家臣団が必死に説得して謀反決行。 こういう説もあるね。
- 461 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:08:26.88 ID:y0wy0k3P0.net]
- >>44
- 462 名前:8
NHKが検討しちまうだろ?www []- [ここ壊れてます]
- 463 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:08:30.90 ID:XfjTDCKl0.net]
- パワハラ鬱病を患ってる所へ
条件が全て揃っちゃったんだから、やっちゃったんだよ! 陰謀説とかどんなでも作れるけどね 親子まるごと謀殺の千載一遇のチャンスを与えた信長の負け 演出的には、信長爆死炎上の本能寺の変が良いね
- 464 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:08:44.87 ID:lSyUDhmp0.net]
- >>210
外国に売ったというのはやはり悪質 売られたとはいえ日本でならばまだ普通に生活もできた
- 465 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:08:48.10 ID:9GA5rLzV0.net]
- このキャスティングで誰が見たいと思うんだ?
もうNHKはダーウィンが来ただけエンドレスで放送してればいい
- 466 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:08:49.47 ID:XCNxG4C70.net]
- 秀吉と光秀が共闘すれば柴田ら他の重臣も押さえつけられる算段だったんだろう
やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい
- 467 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:08:52.59 ID:Ulx0LsLz0.net]
- >>306
滝川さん好きだから本当不憫だわ 北条も地元だから好きだけど
- 468 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:09:31.85 ID:7TJQNiM/0.net]
- 最初の三ヶ月で本能寺の変
そっから南光坊天海の章 だったら視聴率は稼げる
- 469 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:09:35.54 ID:nvO9tBZ60.net]
- まー、本能寺のあと明智についた武将が全然いないのでな
人望のなさがわかる 丹羽さんとか秀吉の下につくのが屈辱的な武将でさえ秀吉についてるし 明智さんの人望のなさは以上 細川親子くらい明智の味方してやれよん
- 470 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:09:40.44 ID:y0wy0k3P0.net]
- >>451
それは数年前に見た気がする…
- 471 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:09:51.70 ID:dLA2TfK90.net]
- (´・ω・`)v
- 472 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:09:52.66 ID:+WVaVfhO0.net]
- 秀吉光秀家康三者共謀
- 473 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:10:25.01 ID:bbMJIXvR0.net]
- 氏真黒幕説は
- 474 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:10:47.41 ID:lSyUDhmp0.net]
- >>17
僧兵や門徒兵は 戦闘員だろ馬鹿w
- 475 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:11:04.38 ID:nEoynkzpO.net]
- 女城主直虎での黒幕は衝撃ではあったが、実際にはああいうものが真実なのかもしれん
- 476 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:11:09.84 ID:Ww5we0HA0.net]
- どう考えても四国説だろう
- 477 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:11:55.82 ID:nvO9tBZ60.net]
- >>457
滝川さんはなぁ 関東とか身動きできない領地 しかも森のボンボンが信州でヤンチャってただでは帰れない情勢 本能寺の変の時点でハードモードだからなぁ 不憫
- 478 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:02.15 ID:wdnltJPq0.net]
- サムスン電子、価格競争力も危機対応能力も低下[05/29]
2018/05/31(木) 17:11:57.77 嘘つきな民族が経営しているんだから無理 2018/05/31(木) 19:51:20.99 >>1 まるで韓国人のような会社だなあ
- 479 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:12:09.11 ID:bibOSaEi0.net]
- 勝者の歴史書である、家忠日記・信長公記は飽きたからなぁ
明智光秀の文官が記録した歴史書が見たい
- 480 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:12.08 ID:EfaEfkFT0.net]
- 光秀は武勲も立てて、京都所司代も勤めて、連歌や茶もたしなむ教養もあって、
織田軍団のナンバー2で…って感じで自分をスーパーマンみたいに過信したんだろう。 「おれは信長より優秀で日本を治めるべき人間なんだ」って感じで
- 481 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:16.78 ID:hpruRDUp0.net]
- 第1話「本能寺の変」
- 482 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:26.82 ID:CLANk4170.net]
- >>459
さすがに筒井は味方すると思ったろうな。
- 483 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:38.71 ID:SAZOlzXI0.net]
- >>369
事実なら受けた光秀も足利も流石にそれを喧伝しただろうからな、大義名分はあるに越したことはないんだから
- 484 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:12:43.41 ID:Ulx0LsLz0.net]
- >>417
光秀は宰相だったのかも
- 485 名前:
後年はないがしろにされたけど [] - [ここ壊れてます]
- 486 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:12:50.25 ID:7tU4jRCf0.net]
- 下半期になったら大河の役者の誰かがキリンビールのCMに出てくる説
- 487 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:12:51.76 ID:gqQYEEXm0.net]
- 突発的だと思うけどなあ
事前の根回しは発覚の恐れがあるからできないけど、変の後に周りに協力を求める書状にしてもあまりに説得力不足 元々謀反を考えていたなら、信長を倒す必然性を伝えられるもっといい文章を書けたはずだ
- 488 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:13:22 ID:nvO9tBZ60.net]
- >>472
筒井さんはノリノリで明智に味方しようとしてたけど家臣に諌められたんだっけ?
- 489 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:13:37 ID:y0wy0k3P0.net]
- >>471
天海物語なら有りかもしれんね
- 490 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:13:47 ID:Ulx0LsLz0.net]
- >>471
大賛成 視聴率とれるよ
- 491 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:13:54 ID:XfjTDCKl0.net]
- 色んな理由や謀略説があるけど
実行条件が整わなきゃ、こんな事は起こらなかったんだからねw 最大の理由は、信長親子が丸裸、京を空白地帯にしたこと
- 492 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:14:22 ID:ryk84Hsw0.net]
- >>451
堺の家康には信長の側近中の側近の長谷川秀一が同行していて、 本能寺以降は家康の堺脱出を手助けしている 暗殺命令があったのならどさくさに紛れて長谷川が家康を始末していただろうよ
- 493 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:14:28 ID:jnK2q3Gm0.net]
- >>1
主役が「チャオ」の奴じゃん 舞台っぽい大げさ演技の光秀になんのか 寒そう
- 494 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:14:54 ID:mWhhd0AZ0.net]
- >>456
>やっぱりドラマ的に秀吉と共に信長を裏切り、光秀も秀吉に裏切られるのが一番収まりがいい 秀吉もグルだった、ということを光秀が周囲に言いふらさなかったもっともらしい理由が欲しい
- 495 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:14:59 ID:GxJieqUQ0.net]
- >>459
例えば秀吉がやっても家康がやっても、誰も味方には付かないと思う 直接的過ぎるんだよな、本能寺は。多くの支持得られるわけないもんw
- 496 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:15:07 ID:SAQyl/vk0.net]
- >>477
左近が悪いよ左近がー
- 497 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:15:27 ID:kYRHGnjt0.net]
- 徳川が明智ゆかりの人間をやたら取り込んだのは結局何なの
秀吉に対する当てつけか何か?
- 498 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:15:34 ID:4zQaNHRz0.net]
- >>480
裏切りは常だからなw
- 499 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:16:34 ID:W8x0nahO0.net]
- 信長の棺って本見れば本能寺の黒幕や背景がよくわかる。
学校で習ったことと全然違うからかなり衝撃受けたな。
- 500 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:16:41 ID:rJjsfSqd0.net]
- 織田信長野獣先輩説を採用するホモガキ史家も現れてどうぞ
- 501 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:16:41 ID:qdbdLK0g0.net]
- 天界=光秀なら主犯が家康もあるのかな?
一番得したのは秀吉だから主犯が秀吉って考えもあるかもだけどさすがにないと思う 衝動的にやっちゃったんじゃないだろうか
- 502 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:16:43 ID:EfaEfkFT0.net]
- >>476 同意
根回ししてたら細川が協力しないのはありえないよねえ。 けど、謀反を家臣に打ち明けたときに「すでに細川殿の協力は取り付けている。ここで明智軍が 動かなければ単身で動いた細川家は滅ぶ」とかいうウソを言ってそう
- 503 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:16:46 ID:vGsLnvQ2O.net]
- ほんと計画性はないよな、変の後見ても
- 504 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:16:48 ID:SAQyl/vk0.net]
- >>486
家康は能力重視してたからだけじゃね? あれだけ怨み積もってた武田家の家臣も登用してたぐらいだし
- 505 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:17:15 ID:Kyr8+Ok50.net]
- >>486
明智のおかげで道が開けたんだ そりゃ感謝してもおかしくなかろう
- 506 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:18:12 ID:R1li8HF20.net]
- 面白い説は、光秀が「日向守」、秀吉が「筑前守」。
これは当初、信長が空いてる官位を貰って自分の部下に適当に 振り分けたと考えられていたが、以外にも柴田が「越前守」で、じつは 役職通りにその
- 507 名前:方面に振り始めた。
光秀「明智は日向のド田舎になるのか」 [] - [ここ壊れてます]
- 508 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:18:32 ID:WbmReu9M0.net]
- ナウシカのあいつと同じだろ
あれ?今信長討ったら俺天下取れるんじゃね?
- 509 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:18:33 ID:JuvCki180.net]
- 日本史三大謎のうちの2つが
京都が舞台ってのも魔都よのうって感じ
- 510 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:18:40 ID:25T0MVkE0.net]
- 信長の他の部下たちと信長を倒すことを
共謀するなんて、無理じゃねえか? 出し抜かれてチクられたら終わりじゃん。 劉邦とかもそうだけど、天下取りが ほぼ完了した君主は、部下に対しては、 有能な奴ほどその裏切りを警戒して猜疑心 が強くなる。 先に殺さないと消されるという危機感 を持った光秀が、鳴く前に殺してしまおう ホトトギスの気持ちで信長を急襲した。
- 511 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:18:47 ID:nvO9tBZ60.net]
- >>494
あれが起きないと飼い殺しだからなぁ 北と西は同盟の織田領地、南は海、東には織田と同盟の北条 領地拡大できない状況
- 512 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:19:42 ID:8ye89x8r0.net]
- >>471
一応春日局の初回ラストが本能寺
- 513 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:19:47 ID:K65dHdak0.net]
- 今時黒幕説かよw
- 514 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:20:08 ID:Ww5we0HA0.net]
- >>494
信長生きてたらずっと静岡あたりで閉じ込められてたしな
- 515 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:20:26 ID:hHkDRyvi0.net]
- NHKなら世界平和説をとるだろw
- 516 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:20:37 ID:O018RB5/0.net]
- 大河なんか謀反を起こして討ち取られたうつけ
という事実だけの脇役でいいのにね いい領主だったとかバッカじゃないの
- 517 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:20:39 ID:aZejxzc+0.net]
- 島流しにあってモンゴルで王様になるんだろ
- 518 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:21:00 ID:CLANk4170.net]
- >>503
何が何でも明智を善人にする気だなw
- 519 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:21:09 ID:xIJSGGfH0.net]
- こいつら揃って人非人だから明智も織田も滅んだのは良かった
- 520 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:21:10 ID:XCNxG4C70.net]
- >>483
言いふらすまでもなく、みんな知ってたというのはどうだろう まあドラマ的な演出としてそこまで整合性は求められないと思うし 突発的、衝動的な謀反とかあまりにも意外すぎる陰謀はドラマにしにくいだろう
- 521 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:21:37 ID:qdbdLK0g0.net]
- >>498
光秀のことだから韓信みたいになる前に謀反をおこしたに一票
- 522 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:21:38 ID:nEoynkzpO.net]
- >>486
何かありそうな気もするけど、 家康が、秀吉も信長も大嫌いだったのは想像に難くない
- 523 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:22:05 ID:LhgyI7D50.net]
- 証拠がないのですべて推測・妄想
- 524 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:22:17 ID:ryk84Hsw0.net]
- >>495
それは関係ないんじゃね 滝川一益さんは「伊予守」だけど東国担当だぜ
- 525 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:22:29 ID:Ofg9hLjU0.net]
- >>1
> 通説が覆された こういう説も浮上した ってだけで 別に覆されてはねーじゃんw
- 526 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:23:08 ID:qMJ/LN6u0.net]
- >>11
NHKの伝説的朝ドラ「おしん」だって限りなく奴隷の人身売買だよな
- 527 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:23:22 ID:1cq5qma80.net]
- 黒幕どうこうというより信長を倒すことによって
戦乱の世を終わらせ新しい時代を切り開こうとする光秀 みたいなストーリーになる予感 あと帰蝶との仲を匂わせるのは定番だけど入れてくると思う
- 528 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:23:27 ID:nEoynkzpO.net]
- てか、なんだかんだと文句言いながらあれこれ書き込んでる所を見ると
お前ら結局、麒麟が来る 楽しみなんやろ?
- 529 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:23:28 ID:GxJieqUQ0.net]
- まあ後の歴史を知ってるから信長死んで良かったってなるけど、天下平定した信長の元で
一の子分で十分幸せだったと思うな家康は。生い立ちが生い立ちだしw 信長が死んで重役に過ぎない秀吉が天下の野望見せ
- 530 名前:出してからは欲が出たと思うけど []
- [ここ壊れてます]
- 531 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:23:49 ID:7HQk4apd0.net]
- 犯人は麒麟!
- 532 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:23:51 ID:YCKRrJ7M0.net]
- 敵は本能寺にありとか言ってないのになぜ嘘をつくのかわからん
- 533 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:24:05 ID:9AURfQnZ0.net]
- へうげもののアレでいいじゃん
- 534 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:24:08 ID:mWhhd0AZ0.net]
- >>486
特に意味はないと思う 実例はちょっと分からないけど、明智軍は崩壊したけど生き残りはあちこちに再就職したらしいし、 実際、信長公記や川角太閤記などの本能寺の変当時の明智軍の動きは、生き残りに取材したんでなきゃ かけない話だし 第一、家康だけが特別にそんなことしたら、光秀を討ったことが最大の功績だった秀吉が放っておくはずが無い 特に変なことではなかったと考えられると思う これは、光秀=天海説に対しても言えることだけど
- 535 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:24:23 ID:dLA2TfK90.net]
- 歴史学はより合理的な史実には到達できるが
答え合わせのできない学問なので 真実には到達できないからロマンだよな
- 536 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:24:47 ID:CLANk4170.net]
- >>508
小牧・長久手の戦いで、秀吉、家康の両陣営とも 本能寺の変について揶揄がなかったんだから、 両者が黒幕でないか、当時も誰が黒幕かは わからなかったんだろう。
- 537 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:24:51 ID:XfjTDCKl0.net]
- >>516
久し振りの、戦国ど真ん中 だしw
- 538 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:25:07 ID:o9nSsZbZ0.net]
- >>75
俺も左遷させられそうになった時に会社が消えるかもしれないぐらいの不祥事を監督官庁に匿名で告発したら、結果俺の天敵の取締役が飛んで俺は何故か昇進した 会社は無事だったしなんかよかった
- 539 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:25:24 ID:+4Nrmi5V0.net]
- >>154
それが真実の光秀だしな どうも今までの光秀の描き方が おかしかった
- 540 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:25:27 ID:TatK+kwR0.net]
- 俺、小学校の教師してるが最近の小学生は
単独犯の野望説しかありえないし 細川に宛てた手紙に 息子達のためにやったと書かれてるのに どうして皆んな無視するんですか? とか聞くんだぜ
- 541 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:25:40 ID:8ye89x8r0.net]
- >>517
前田利家あたりは 加賀100万石より 信長の娘息子利長がもらってるし外様の100万石より 江戸幕府における親藩扱いのほうが幸せだった気はする
- 542 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:26:05 ID:SAZOlzXI0.net]
- >>517
秀吉に関東やるわ頑張れって言われて江戸幕府開く男だし、九州でも明でも信長に行けって言われたら言って頑張った気もする
- 543 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:26:17 ID:XfjTDCKl0.net]
- >>527
小学生すげええw
- 544 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:26:21 ID:sf7rtGrP0.net]
- >>154
ダースベイダーに闇堕ちするアナキンみたい
- 545 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:26:55 ID:dhF7S47J0.net]
- 1991年頃に高校の歴史論文を書くときに読んだ本で
すでに足利義昭黒幕説が最有力と書いてあった気が
- 546 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:27:33 ID:HDWJ57BH0.net]
- LGBTの設定にして嫉妬で殺したことにしようよ
ホモシーンも濃密にしてお茶の間凍らせよう
- 547 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:27:36 ID:bibOSaEi0.net]
- >>471 初手が本能寺なら神ドラマ確定や
- 548 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:27:40 ID:f+C/BMk50.net]
- > 藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、
上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。 ふつうに、お手紙将軍のライフワーク信長包囲網に光秀が取り込まれたでいいじゃん
- 549 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:28:21 ID:
]
- [ここ壊れてます]
- 550 名前:SGLjyxV/0.net mailto: 詭弁のガイドライン
15.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする [] - [ここ壊れてます]
- 551 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:28:21 ID:nEoynkzpO.net]
- >>503
いや、だってさ、もう麒麟がくるって題名つけちゃったんだから
- 552 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:28:49 ID:GxJieqUQ0.net]
- >>529
ザ・律儀マンだからなw 家康黒幕はないわな。そんな賭けするような男じゃない 特に本能寺の頃の家康なんて。完全に徳川幕府成立から逆算してる説
- 553 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:29:20 ID:2FBTiq6c0.net]
- 天皇陛下の密勅が下ったんだよ
歴史と伝統を知る光秀には拒否出来なかった 信長は天皇制を廃止して 日本で初めての 王朝交替をして 自ら新王朝の新天皇になろうとしていた これは古い権威を ぶっ潰して焼き討ちしてきた信長にしかできない そして止められるのも 光秀しかいなかった
- 554 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:29:20 ID:syj8Bj9c0.net]
- >>20
はげどう
- 555 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:29:23 ID:QGkjlO0Q0.net]
- >>519
ドラマはフィクション、つまり嘘です。なぜって文句をつけるほうがおかしい
- 556 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:29:26 ID:rtQewXRk0.net]
- >>533
信長役に平井堅 森蘭丸役は氷川きよし にしよう
- 557 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:29:49 ID:XCNxG4C70.net]
- >>523
大河ドラマは歴史の答え合わせをしたいんじゃないんだよ どの説がドラマ的に一番盛り上がって面白く見えるかだから 多少の整合性は無視していい
- 558 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:29:55.56 ID:XfjTDCKl0.net]
- ていうか今更、カビの生えた天海僧正説なんて
いくらロートル脚本家でも描くような、恥ずかしい真似はしないだろうw
- 559 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:30:03.80 ID:1+bfie9l0.net]
- >>131
ときはいま あめがしたたる 五月かな
- 560 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:30:17.52 ID:RFWB4DfT0.net]
- >>495
じゃあ息子の秋田城介は 東北を任せる気だったのかと
- 561 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:30:20.98 ID:A/5FDFQf0.net]
- 秀吉主犯説を唱えるやつは一生ドラマを見続け歴史には携わるな
- 562 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:30:21.66 ID:anuXTgED0.net]
- 三武将とも天才だけど
常識を覆す合理主義者で開国派の信長日本が一番気になる大後悔時代明智
- 563 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:30:36.72 ID:SGLjyxV/0.net]
- 織田信忠と中が悪くて謀反を起こした説を唱えてみる
- 564 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:31:03.12 ID:V1vkGqoD0.net]
- >>235
佐賀の大名で 一族を皆殺しにされ、隠居していたところを90才で挙兵して敵を次々に粉砕してたった一人の生き残りを探しだし、徹底的に軍事を教え込み後を託した怪物がいたらしい
- 565 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:32:03 ID:SAZOlzXI0.net]
- >>533
岐阜ではあんなにクールに見えたけど京都に来てみたら本物がいっぱいいて光秀たいしたことなかった、はありそうw
- 566 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:32:40 ID:YpWuOUC50.net]
- 直前に医者だったらしいぞって非常に純度の高そうな情報が出たのは
脚本家も勘弁してくれって感じだろうな
- 567 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:32:44 ID:mWhhd0AZ0.net]
- >>508
映画「J.F.K」で、ケネディ暗殺犯のオズワルドが、ジャック・ルビーに殺される場面のイメージというわけね 本人以外全員知ってて暗殺とか、信長、嫌われ過ぎ
- 568 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:32:54 ID:mTX4a3Ds0.net]
- イエズス会とかも描くのかな
本能寺の変の黒幕説あるけど
- 569 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:33:27.79 ID:7QvldQZ80.net]
- <丶`∀´> ←本能から変
- 570 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:34:07.80 ID:Fjzws/S30.net]
- 配下にするなら光秀〜
- 571 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:34:24.36 ID:gIU1oGbq0.net]
- もやもやするなあ なんか決定的な書
- 572 名前:リとかでてこねえのかよ? []
- [ここ壊れてます]
- 573 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:35:14.19 ID:RFWB4DfT0.net]
- >>549
意外に新しいかも 本当に討ちたかったのは信忠だった説
- 574 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:35:36.20 ID:RifAAtc10.net]
- 魔王信長を勇者みつひでが倒すんだよ
本能寺で倒すのはニセモンな その後のあづち城がラスダン
- 575 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:35:50.72 ID:4458xT780.net]
- 黒幕は秀吉と思っている
- 576 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:35:52.66 ID:faaGsQ340.net]
- >>505
大きな箱に隠れて国外に脱出(時事ネタ)
- 577 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:03.30 ID:Fjzws/S30.net]
- レビー小体型認知症だっていうの?
- 578 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:23.03 ID:cTlNpPyU0.net]
- >>444
残念 豊後を荒らした一番の悪党は島津ではなく 島津を討伐しに来たはずの仙石達の遠征軍だったそうだ その他肥後北部から人が消えたと言われた佐々成政統治下の反乱でも 鎮圧に来た豊臣系の武将たちがやりたい放題やって秀吉から大目玉食ってる 秀吉の奴隷の売り買いの禁止令も豊後の割といい家の姫が 大阪で売り買いされていたのが発見されたのが発端
- 579 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:36.29 ID:C5zxwzDM0.net]
- >>557
そうなのよ。新史料見つからないとどうしょもないのよw だからだいたい定説覆った なんて言ってるのは学者じゃなくて妄想作家w
- 580 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:36:37.16 ID:TatK+kwR0.net]
- つーか織田政権のNo.3に入る人間に信長暗殺の
指示するとか、ありえねーわ 話もっていったら即滅ぼされるぞ
- 581 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:53.08 ID:V51zQqTA0.net]
- 信長やっても天下は取れないからな
怨恨説でないなら織田家当主の信忠を絡めないと話にならない
- 582 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:36:56.34 ID:7QvldQZ80.net]
- 計画的にしては、殺した後がノープラン過ぎる
流石に妄想だろ
- 583 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:37:03.78 ID:kYRHGnjt0.net]
- >>527
我等が信長を討ったのは〜とか書いて複数犯の根拠になってるやん
- 584 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:37:04.22 ID:1cq5qma80.net]
- 日光の桔梗紋と明智の桔梗紋は形が違うし
そんな、信長が本能寺を抜け出して海外に渡ったレベルのトンデモを NHKがストーリーに入れるはずは無い 実際は黒幕説だってそれらと大して変わらないんだけど
- 585 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:37:18.19 ID:V6jmWA1g0.net]
- 光秀も丹後制圧するのに時間かけすぎてるから実は無能なんじゃ。
- 586 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:38:47 ID:YCKRrJ7M0.net]
- >>557
それな 信長は暴君のイメージばかり 実際は足利義教の方がもっとヤバい
- 587 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:39:47 ID:ceZg4Alq0.net]
- 本能寺の変♪本能寺の変♪っていう芸人居なかったっけ
- 588 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:39:52 ID:sf7rtGrP0.net]
- 光秀「この怨み晴らでおくべきか〜!」
裏地が薔薇柄のマントをなびかせ復讐する 麒麟がくる!
- 589 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:39:54 ID:TatK+kwR0.net]
- >>568
なんだよ、それ聞いた事ないな 利三とかじゃねーの
- 590 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:40:19.87 ID:vqo/Hkda0.net]
- 麒麟だ麒麟だかまびすしいが、光秀関係の文書に麒麟が出てくる史実はあるのか?
光秀を麒麟視した文書とか実在するのけ?
- 591 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:40:36.80 ID:8ye89x8r0.net]
- >>571
元天台座主だから 坊主の腐敗ぶりは余計理解できちゃった義教w
- 592 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:41:13.77 ID:2oDuR7Zp0.net]
- 黒幕は江
- 593 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:41:17.53 ID:xMMKI6Z80.net]
- >>1
アナキンなみに闇落ちするダース光秀やってくれw
- 594 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:42:12.73 ID:dLA2TfK90.net]
- >>575
麒麟児のことだろうから慣用句じゃね?
- 595 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:42:27.50 ID:nEoynkzpO.net]
- >>563
仙石達の…というより、あれは仙石が秀吉
- 596 名前:ゥら命を受けて
島津・大友・長宗我部・十河を謀って弱体化させるのが狙いやったんやろう [] - [ここ壊れてます]
- 597 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:42:30.52 ID:NI8Rteb70.net]
- 黒幕は沢尻エリカ様ってファンタジーにみんな震えるんだよ
楽しみだね
- 598 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:42:45.05 ID:z+zjaNeT0.net]
- 玉置浩二の義昭は良かった
あれ何の大河だったっけ
- 599 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:43:19.18 ID:HDWJ57BH0.net]
- 信長は明治新政府が英雄扱いしてしまったから
戦後一貫して悪として描かれるようになった
- 600 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:44:06.13 ID:1xiIIzVw0.net]
- 信長を殺した男並みにぶっ飛んで気持ち悪い内容にしてほしいわ
- 601 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:44:48.26 ID:C815a0yJ0.net]
- >>582
秀吉
- 602 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:44:49.03 ID:nEoynkzpO.net]
- >>574
確か光秀が事後に細川家に出した手紙と言われてる。
- 603 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:45:43.18 ID:kYRHGnjt0.net]
- >>579
やはりレビー小体型認知症による幻覚か 麒麟がきたよー(^O^)→ムッホンだ
- 604 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:45:43.27 ID:XfjTDCKl0.net]
- ショーケンの光秀は病んでる感じが凄く良かったな〜
- 605 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:45:56.53 ID:u/9uH1MG0.net]
- >>45
金は余ってるから大丈夫
- 606 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:45:58.35 ID:vgyCcGWS0.net]
- 光秀は最後の負け惜しみで秀吉もグルだったと喧伝すればよかったのに
- 607 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:46:26.03 ID:LpDD1xHI0.net]
- 痴情のもつれでいいよ
- 608 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:46:36.87 ID:y+rzODby0.net]
- 沢尻エリカ(麒麟役)が光秀をそそのかして本願寺がいいな
- 609 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:46:53.16 ID:RifAAtc10.net]
- >>591
またBL大河か…
- 610 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:47:40 ID:6+2LxKQq0.net]
- 本能寺の黒幕は今川義元
- 611 名前:名無しさん@恐縮です mailto:mage [2020/01/14(火) 22:47:43 ID:A5G9/hgf0.net]
- >>573
アニメ化決定!
- 612 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:47:53 ID:YCKRrJ7M0.net]
- >>586
細川忠興も大概の変人 しかもガラシャを貰っておいて協力せんとはどういう事だ これはこれ、それはそれみたいな
- 613 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:48:01 ID:ubWr/g710.net]
- >>533
林けんとが 秀吉 田中圭 が 信長 吉田剛太郎が光秀 ですか?w
- 614 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:48:08 ID:TatK+kwR0.net]
- 単独犯以外あり得ないわ
光秀の変後なんて誰も味方してくれないから 狼狽してるだけじゃん、後ろ盾や黒幕がいたら それこそ書状が見つかってる 信長が本能寺に泊まったのも、たまたまだし 信忠にいたっては家康と同行する予定が 急遽やめ、何から何まで行き当たりばったりで 計画性なし
- 615 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:48:09 ID:AQAuJzmJ0.net]
- >>593
またって他にBL大河あるの?
- 616 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:48:37 ID:ryk84Hsw0.net]
- >>580
長宗我部は失っても痛くない外様だけど、十河は秀吉の貴重な身内だぜ
- 617 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:48:45 ID:4zQaNHRz0.net]
- 松永久秀や足利義昭も城に籠城するタイプの謀反じゃなくて
不意打ち作戦をやればよかったのにw
- 618 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:49:04 ID:Teo/ZwJN0.net]
- 本能寺が爆発した大河あったな
あれなんだっけ
- 619 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:49:16 ID:dLA2TfK90.net]
- >>587
ん?
- 620 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:49:38 ID:cyvMQb3W0.net]
- たかしーたかしー
- 621 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:49:50 ID:A/5FDFQf0.net]
- 光秀を主人公とするなら視聴者が理解し易いよう、バガボンドにおける小次郎のように対照的なライバルの価値を同時に高める必要がある。
後に天下人となる秀吉が格好の存在であり、秀吉は光秀と対照的ながらもかなり魅力的な人物として描かれるのでは。 今時ライバルが解りやすいDQNなんて流行らない。 そして、ねね役は小野真弓
- 622 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:50:48.03 ID:lSyUDhmp0.net]
- 計画性などない
チャンスと見て立ったんだろ 秀吉の電撃的な帰阪がなければ、1月くらい足止めを食らってたら 成功していた可能性がけっこうあるわ まあそれも続いて数年だろうが
- 623 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:51:08.46 ID:RifAAtc10.net]
- >>602
天地人かな 直江兼続が主人公のやつ
- 624 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:52:01.93 ID:RtBQhkSX0.net]
- >>589
予算は遣い切らないとね♪
- 625 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:52:16.23 ID:qyqcykkV0.net]
- 何が本当かとかもうどうでもいいよ
- 626 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:52:21.78 ID:fspgrBKn0.net]
- どういうタイミングでキリンが来るのかが楽しみ
- 627 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:52:47.76 ID:lJV7sRo70.net]
- 上司のパワハラに耐えてきたがついにぶち切れて復讐を果たす話にしろよ
今の時代のヒーローになれるぞ
- 628 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:52:51.17 ID:5lhqDfHy0.net]
- 本能寺の変の4日前に家臣たちの前でシバかれたときにちょんまげヅラが取れて皆に笑い者にされたから謀反を起こしたって言ってた
- 629 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:52:52.64 ID:V51zQqTA0.net]
- ホモの無理心中
本能寺の後はどうやっても助からない
- 630 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:53:10.73 ID:FDhTetL/0.net]
- ハゲの恨みは怖いんだよ
- 631 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:53:30.41 ID:TatK+kwR0.net]
- >>586
んな奴いたら〇〇殿も味方に付いたとか 書くだろ どこの書状にも残ってないんだから無理だわ
- 632 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:53:39.17 ID:i9jC69RU0.net]
- 弥助がダッシュして
- 633 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:53:46.36 ID:Uc+TqaWg0.net]
- 史実、事実、新事実をどう描くというがドラマなんだからそれよりpriorityは視聴者が楽しめるか、視聴率が取れるかとNHKは思ってるのでは
- 634 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:53:59.44 ID:RifAAtc10.net]
- >>614
ハゲは危険だから排除していかないとな
- 635 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:54:51.14 ID:sWP5D+Yi0.net]
- >>271
ほんとこれ あれこれ理由を求めすぎ
- 636 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:55:50.55 ID:QLvZS9fP0.net]
- 秀吉主犯だとすると遠方から走って戻るの決めてたってこと?
- 637 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:55:58.95 ID:A/5FDFQf0.net]
- 経営マネジメントで言うなら
昭和=秀吉 平成=家康 令和=信長
- 638 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:56:05.31 ID:FDhTetL/0.net]
- >>618
そのハゲに殺されたんじゃな
- 639 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:56:08.95 ID:a+ZK8uIq0.net]
- >>558
でも実際は信忠にはかなりしつこく降服を呼びかけてるんだよね なので信長はともかく信忠を殺すつもりはなかったんじゃないかという見方が割と有力だったりするらしい
- 640 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:56:15.16 ID:V51zQqTA0.net]
- 本能寺の変で一番狂ってるのは
無理心中の光秀でも無防備の信長でもなく 逃げずにやられるのをひたすら待ち続けた信忠
- 641 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:56:38.36 ID:10qS0zes0.net]
- >>591
麒麟がくると期待したのに 来たのはゾウさんでした
- 642 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:56:57.64 ID:XCNxG4C70.net]
- 光秀が単独犯で怨恨ってあまりにもクラシックすぎるんだよな
みんながわかってるド直球の展開過ぎて意外性が皆無というか 過去に散々やってる展開を今回もやるべきかどうか
- 643 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:56:58.89 ID:nEoynkzpO.net]
- >>596
まぁ、親に決定権があったんだろ。 忠興は残ってる記録からは(それが本当だとすると)、あんまり人柄が良くなさそうだし徳もなさそう。 ガラシャは、当時の女性の人柄の詳細な記録ってのが少ない中で、 自分の意思表示をかなりしていたという点が垣間見られて興味は持たれる。気の毒な人だったがな。
- 644 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:57:15.67 ID:z+zjaNeT0.net]
- >>585
あーそうだありがとう 声がひっくり返ってて面白かった
- 645 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:57:16.53 ID:j2Uu4Uw90.net]
- >>1
かっこいい!
- 646 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:57:54.30 ID:Mur8Riry0.net]
- >>61
年齢が合わない 天海の没年齢を光秀に当てはめると1
- 647 名前:20歳ぐらいまで生きたことになってしまうんだったかな
平均寿命50歳ぐらいの時代に120歳ぐらいまで生きることはまずあり得んだろう [] - [ここ壊れてます]
- 648 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:58:17.42 ID:aJ3GFpO00.net]
- >>10
それは間違いない
- 649 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 22:58:27.18 ID:nEoynkzpO.net]
- >>599
清盛か何かでそれっぽいのあったかも
- 650 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:58:31.78 ID:Ofg9hLjU0.net]
- >>578
それマジでいいアイデアだと思う。 SWの1〜3、4〜6みたいな感じで 衣装とかを徐々に黒にしていくとか。 ちなみに女王の教室でもやってたな
- 651 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:58:39.78 ID:2MONnMxx0.net]
- 誰から見ても信長はレジェンドだけど
太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で
- 652 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 22:59:20 ID:qXkemEvX0.net]
- けど、惨めに死んじゃうんでしょ?
- 653 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:00:33 ID:V51zQqTA0.net]
- >>634
家康は秀吉政策受け継いで豊臣も木下も残してる 堺と大坂を焼いた淀と秀頼が悪い
- 654 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:02:00 ID:gaHONpo70.net]
- >>454
国内ですら国同士で争ってたからなあ
- 655 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:02:40 ID:DNAjb9cX0.net]
- 信長の遺体が見つからなかったのと秀吉の帰還が早すぎた
信長が脱出して生きてるなんて噂があったら誰も味方につかんわ
- 656 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:02:41 ID:Mur8Riry0.net]
- >>634
>太閤秀吉からみたら家康も光秀みたいなもんよな豊臣政権家中を利用し徹底的に破壊した訳で それは秀吉も同じじゃないか? 織田政権家中を利用して破壊したわけだし
- 657 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:02:54 ID:lWnGenmX0.net]
- 最近は秀吉を黒幕にするのが流行りだよね
- 658 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:03:00 ID:vqo/Hkda0.net]
- 当時の資料に光秀が麒麟であるとする文書とか実在するのけ?
それともまたかってなあだ名け?
- 659 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:03:06 ID:TatK+kwR0.net]
- 細川親子と筒井すら味方してくれないんだから
準備もしてないし協力者なんていないよ
- 660 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:03:12 ID:tTbwxLpd0.net]
- 分からんことだらけやしもう女体化ファンタジーでええんちゃう(適当
- 661 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:04:51 ID:Br6x3eO+0.net]
- 血縁贔屓でそうでないやつは古参でも弱ったら切られる
そら裏切られるよ
- 662 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:05:25 ID:bibOSaEi0.net]
- ソシャゲ各社が、女体明智光秀をSSRにする作業を開始しました
FGOあたりが夏に水着明智光秀出しそう
- 663 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:06:22 ID:A/5FDFQf0.net]
- 歴史に現代の善悪の価値観を求めたり当てはめると本質が見えなくなる
- 664 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:08:53 ID:BbAadPQ+0.net]
- 実際には恋人の斎藤利三を稲葉家に返すように信長に言われて犯行に及んだんだよ。まあ痴情のもつれだいね
- 665 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:08:59 ID:TIBNSbjl0.net]
- いだてんが散々だったから必死だよね
- 666 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:09:25 ID:cTlNpPyU0.net]
- >>634
秀吉政権時代の家康は姓も豊臣を名乗りほとんど自領にも帰らず豊臣家のために働いていた 豊臣は各地の大名への軍役が厳しくてどこの大名も借金まみれだったのを肩代わりしてやったり 晩年の秀吉が極端なことをして大名他を処罰しようとした時も家康が必死になだめて助けていた 冗談抜きで豊臣家なんか家康がいなかったらとっくに、特に秀次が死んだあたりで東国大反乱祭りになってておかしくない
- 667 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:09:49 ID:nEoynkzpO.net]
- >>641
光秀が麒麟なのではなく、麒麟が来るような平和な世の中にしたいって 光秀がそう願ったというコンセプトなのではないかな
- 668 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:09:56 ID:o4zPyQg90.net]
- 俺にっ
舞い降りたっ ビッグなチャンス だっぜい な感じ?
- 669 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:10:03 ID:XCNxG4C70.net]
- >>635
そこは何とでもなる 後世に汚名を残そうが正義を貫くとか あえて汚名を着せられる役を買って出るとか美化できる
- 670 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:10:23 ID:wQVJ9emx0.net]
- どうせ戦はしとうないとかいいだすんだろ
- 671 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:11:08 ID:Oktq7TVG0.net]
- タイトルからして、怨恨説に立っている
うらみはらさでおくべきか
- 672 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:11:09 ID:BbAadPQ+0.net]
- 愛に生き愛に死す
それが明智光秀公であらせられる
- 673 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:11:54 ID:Q20sik+v0.net]
- 記憶に残る大河の光秀。
1位 近藤正臣 2位 佐藤慶 3位 マイケル富岡
- 674 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:12:05 ID:Q20sik+v0.net]
- 記憶に残る大河の光秀。
1位 近藤正臣 2位 佐藤慶 3位 マイケル富岡
- 675 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:12:11 ID:RifAAtc10.net]
- >>652
山に逃げ延びてウロウロしてる時に仏様が出てきて連れていかれるんだろうな
- 676 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:13:18 ID:Mur8Riry0.net]
- >>638
信長が脱出したのか、将又信長の自演だったのか 信長が西洋に興味を持ち、大名の座を捨て宣教師たちと共に西洋に渡ったというのも考えられる 本能寺の変は家臣達も承知の上の一芝居だったと だからと当然遺体は見つからない
- 677 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:13:22 ID:/Cv6/0BE0.net]
- あのまま信長が天下統一してたらどうなってたんだろな日本
- 678 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:13:25 ID:UzC6QJJD0.net]
- >>641
なんかよく解らんが立派な為政者が現れた時に麒麟という霊獣が地上に降り立つみたいな伝承から題名をとったみたいだよ 麒麟を降り立たせる英雄は一体誰なのかみたい話らしい
- 679 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:13:36 ID:V51zQqTA0.net]
- ハッピーエンドにするなら平和のために秀吉に天下を譲るストーリーになる
家康暗殺を命じられて家康は天下に必要だから反旗を翻したでもいい お話にするなら形式は限られる
- 680 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:13:58 ID:TatK+kwR0.net]
- 秀吉とか絶対ありえん
安土城制圧後、長浜城も制圧されてんだぞ 秀吉の身内や母も山の中に逃亡 そもそも味方なら制圧するかよw 大返しも山崎の戦いまで11日、これは遅すぎる 松ヶ島城には信雄が1万2千 岸和田には信孝が2万8千 安土城には蒲生が8千 直属だけで、これだけいる この辺がたまたま動けなかったから秀吉が 間に合っただけ、まともに機能して畿内に 動員かければ5万は集まってるわな まあ、光秀も集める気ではいたみたいだが
- 681 名前: 【九電 75.2 %】 mailto:sage [2020/01/14(火) 23:14:43 ID:0m2PTYdQ0.net]
- 土岐は今
雨が滴る皐月かな
- 682 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:14:54 ID:V51zQqTA0.net]
- >>660
唐と天竺を取って日の沈まない国がイギリスから日本になる
- 683 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:14:59 ID:loFB6ZHK0.net]
- ガイドブックのあらすじバレ見る限りでは前半はゲームやラノベみたいな展開っぽい
史実厨が悶絶発狂憤死すること間違い無し
- 684 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:15:48 ID:0ESYmu8L0.net]
- >>656
https://www.youtube.com/watch?v=CgbVhpXdIAM 国盗り物語のテーマ ※後半に明智光秀=近藤正臣さん、足利義昭=故伊丹十三さんが出てきます
- 685 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:15:53 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>660
今頃日本の皇室はないんじゃね その方が良かったかも
- 686 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:15:59 ID:rAz6RJS50.net]
- 物語にするなら黒幕でっち上げた方が面白いんだろうけど誰を持ってきても無理があるのがな
- 687 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:16:14 ID:O4Fj3nJy0.net]
- 当時既に当主になってた信忠が逃げられる可能性があったてのが全てにおいてひっかかるんだよなぁ
信忠の資料が無さすぎてどういう扱いだったのか突っ込みにくいんだろうけど
- 688 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:16:58 ID:l2STtnJ50.net]
- 光秀が蘭丸の鉄扇で頭をしばかれ、信長に足蹴をくらう名場面は
絶対に入れてほしいところ
- 689 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:17:02 ID:s7hGenYN0.net]
- >>665
大陸ひろすぎて無理だろ。 寿命が持たない。
- 690 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:17:03 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>663
光秀には人望がなかったね
- 691 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:17:20 ID:RifAAtc10.net]
- >>660
身内には基本甘々みたいだから 3〜4世代もしたらまた内乱の国になってたかもな
- 692 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:17:22 ID:bsVJ32xP0.net]
- 通説が覆された?
ああ、明智光秀はザマンに唆されて信長を討ったという事実が最近明かされたからか
- 693 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:17:33 ID:nEoynkzpO.net]
- 堺マチャアキのストール襟巻きにはビックリしたが、あの当時ストール巻いてた人って結構いたのかね?
- 694 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:18:16 ID:cTlNpPyU0.net]
- >>663
神戸信孝の四国遠征軍の首脳がよりによって揃って出かけてるタイミングで本能寺の変が起こって 軍隊が勝手に解散してて身動き取れなくなってたけど、あれを光秀が予知できるわけ無いと思うんだよね 四国遠征軍と戦うことになるだろうと思ってたと思う
- 695 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:18:16 ID:8ye89x8r0.net]
- >>665
イギリスが大英帝国になるのは 18世紀だろ ウィリアムピットの
- 696 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:20:04 ID:HERVf9mJ0.net]
- 感想を同人作家さんに送ったら起こった悲劇
tcou.kozradio.biz/xds23uu/u6jqys0dfnau6d.html ほとんどの作家さんはこんなことないだろうけれど1回でも嫌な目に遭うと控えますよね。 tcou.kozradio.biz/v4q3m8o/f66i4k1r218mez.html
- 697 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:20:46 ID:Oktq7TVG0.net]
- >>663
自分もそう思う 歴史をずっと後世から見る立場からのこじ付け
- 698 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:21:07 ID:kOmyn/6T0.net]
- 天海は光秀の身内じゃね
始めは光秀が助言役になって支えてた
- 699 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:21:38 ID:qkIHuHHZ0.net]
- >>137
1話にクライマックスを持ってきて2話以降でそこに至るまでの話を描く手法は有りかもしれない つーかそういうドラマ無かったっけ?
- 700 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:21:42 ID:CLANk4170.net]
- >>674
足利も徳川も三代目で盤石となった。 信忠は二代目としては十分な能力があったと思うので、 三代目の出来によるな。
- 701 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:22:12 ID:a1ipKIhD0.net]
- >>674
信長が本当に残酷なことしたのって比叡山焼き討ちぐらいだからな 一向宗はなで切りされてもしょうがないレベルのことはやってる
- 702 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:22:52 ID:YglQrdkq0.net]
- おと〜さ〜ん おと〜さ〜ん♪
きり〜んが〜くるぅ〜♪
- 703 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:16 ID:nEoynkzpO.net]
- エリカは何故このタイミングで摘発されたのだろう?
- 704 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:24:24 ID:TatK+kwR0.net]
- >>670
信忠は前日、本能寺で茶会とか囲碁の謁見 そのまま家康と共に堺見物行く予定だったが 辞めて妙覚寺に宿泊 光秀が1万2千で数十人の本能寺を囲んでるから 信忠がいると分かってたら、兵をさいてる どの段階で信忠の存在を知ったかは分からないが 燃える本能寺を見てから三法師が逃げれてるから 光秀も全く知らなかったんだろう。
- 705 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:32 ID:2E3uxCQB0.net]
- まあ綺麗な光秀のまま闇に染まった信長討ち滅ぼして
最後は自分が打たれることで戦のない世の中が来るみたいな話になりそうだな まああんまりとんでも黒幕みたいなのはやらなそう 秀吉も結構綺麗な感じっぽく書きそうだし
- 706 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:58 ID:cTlNpPyU0.net]
- 京都に光秀の妹(もしくは妻の妹)が居て
これができた女で京都周辺の情報を信長に送っていてとても信用されていた 同時に光秀と信長のパイプ役でもあったと思われる その妹が死んだのが本能寺の変の前年
- 707 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:27:00 ID:CLANk4170.net]
- >>670
信忠は自分の命よりも、まず二条の皇太子の命を優先したんだよ。
- 708 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:27:40 ID:UhC38VnB0.net]
- 秀吉は状況が結局自分に有利に動いただけで黒幕説は無理があるな
- 709 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:YCKRrJ7M0.net]
- >>684
それも事前に数回警告してるし 所詮は素人集団の坊主集団と戦闘専門のプロ集団の力の差を見せつけた いつの時代も素人のくせにプロに歯向かうやついるだろ プロと素人の違いをはっきりと明確に知らしめた意味は大きい
- 710 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:cTlNpPyU0.net]
- >>684
比叡山と信長の確執は 最初比叡山傘下の商人たちに「こっちの味方になれとは言わないから信長の敵とばっかり取引しないで」と 下手な書状送ったら侮辱されて戻ってきたので 本山に奴らになんか言ってやってと書状送ったら「うちの子達に口出ししてくるとはいい度胸だ」 と勝手に戦闘態勢に入ったのがスタートなんでだいたい比叡山がおかしいw
- 711 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>684
伊賀忍者も老若男女皆殺しだよ
- 712 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:29:08 ID:TatK+kwR0.net]
- >>677
そうそう首脳陣だけが移動中で兵は待機 この兵が正規軍ではなく大半が農民だったため 四散、首脳陣がいたら兵は情報すら知らされず 京都に雪崩れこんでるね
- 713 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:29:47 ID:V51zQqTA0.net]
- 天海が江戸のキリン見物するのを持ってくるしかない
感想は、別に・・・
- 714 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:30:08 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>684
一向宗も皆殺しにしたよ
- 715 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:30:18 ID:HtzcsE/I0.net]
- 反町隆史の織田信長に笑ったのは俺だけか
- 716 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:16 ID:XCNxG4C70.net]
- 天海説は話のピークが本能寺と山崎になるから尻すぼみが避けられず難しい
となると定番中の定番の光秀単独犯の怨恨をやるか、秀吉黒幕説で外してくるかどっちかだろう
- 717 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:18 ID:8KLuKJ+r0.net]
- 俺は単純に道山の愛弟子が下剋上の絶好の機会だから乗っただけだと思うけど
大河だから光秀だとしても争いのない世界を〜とか言い出すと思うし 中国侵略するぞって言う信長を平和のために討つって展開にするだろNHKは
- 718 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:28 ID:w/4i7B290.net]
- 明智光秀は生きて日光に行った説は
- 719 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:14 ID:qCVaqnxo0.net]
- >>697
なにもしないのに勝手に攻撃しだしたのは一向宗だし
- 720 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:22 ID:TatK+kwR0.net]
- >684
比叡山は当然じゃね? 浅井朝倉に味方したし、当時の坊主は 傭兵みたいなもんだぞ
- 721 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:36 ID:8KLuKJ+r0.net]
- >>698
反町ッス信長は喋らなきゃ割と理想の信長像だったよ 喋らなきゃね
- 722 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:47 ID:V51zQqTA0.net]
- 当時の坊主が一番残虐
- 723 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:48 ID:np0iBlL00.net]
- >>666
脚本の池端俊策は淡々と史実を並べるような人じゃないからな
- 724 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:49 ID:2n2GT4eO0.net]
- 信長の首取っておーーーーーーーとか出てくればいいさ
もう飽きたよ火の海で死ぬのは
- 725 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:01 ID:ubWr/g710.net]
- >>670
三成、光秀ともに逃亡中に農民にころされたり、つかまってる 家康も伊賀越えのとき何度も腹きろうとしたっていうし 街道をおさえられたら、山中を逃げるのは極めて困難だから せめて籠城して、腹きろうとしたんかな?
- 726 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:33:22 ID:mDPVk2pW0.net]
- >>11
秀吉がキリシタン追放を命じた原因がこれだよな 大名はなんにも感じないが庶民出身の秀吉は激怒した
- 727 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:30 ID:3zOWOvo+0.net]
- 怨恨説を除いていずれもあり得ないと考察する。
下剋上が当たり前の時代にあって信長のスキを伺
- 728 名前:うものは数知れずだろう。
そこに油断があった信長のおごり以外なにものでもないと見る。 すなわち、信長亡き後の光秀にしてその動きが緩慢でその後のビジョンが見えてこない。 つまり、計画性に問題ありだ。 秀吉の大返しを予測しないまでも矢継ぎ早に対策を打つのが妙手というものだ。 光秀モノなら当然に策を講じていて当たり前と見る。 仮にだ、バックに将軍がおれば当然ながら他の武者どもも同調するはずであるが どうもそれすらそっぽを向かれる始末。まして秀吉の大返しに対する備えもないままに 敗走に至るわけだ。仮に大返しがなくても当然、秀吉とは対峙する羽目になるのは 必定なり、備えもなければなにもしないでは話にならん。あるいはメンドーな秀吉を あと攻めするくらいはあっていい。それすらやらないとはヒデさんどうしたんよーてなものだ。 事後、協力者を募るにもそっぽを向かれるではまるで行き当たりばったりの 所業というしかあるまいに・・。 [] - [ここ壊れてます]
- 729 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:33:53 ID:Kyr8+Ok50.net]
- >>703
そう?へー
- 730 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:58 ID:xIJSGGfH0.net]
- 光秀も冷酷なやつだからな
天皇の上に立とうとした織田と天皇派の確執じゃね
- 731 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:09 ID:ZXYrDE1k0.net]
- 毛利が手を引いてた気もする
- 732 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:22.41 ID:pvl/3Hc10.net]
- たけしは何役だろう
- 733 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:44.98 ID:8KLuKJ+r0.net]
- >>699
秀吉黒幕説は岡村をどうするかやな どっかで秀吉として入れ替えるなら秀吉黒幕説やりそう
- 734 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:34:49.56 ID:2n2GT4eO0.net]
- 説説ばっかり 真実なんてわからないよ
- 735 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:55.81 ID:V51zQqTA0.net]
- >>713
毛利は大返しする秀吉のケツをいつでも掘れたのにな
- 736 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:35:20.74 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>709
奴隷とか関係ないんで 勝手に新兵器を輸入されては困るから
- 737 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:36:04 ID:mDPVk2pW0.net]
- 比叡山焼き討ちを家来では光秀が一番ノリノリだったというのは
最近の新説だな 国盗り物語では信長を止めようとして足蹴にされてたようだが
- 738 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:37:24 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>719
光秀が実行部隊のボスだから
- 739 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:15 ID:8ye89x8r0.net]
- >>714
脚本の池端は 大久保清で主演してたからな たけし
- 740 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:22 ID:dDj8d2KZ0.net]
- しかしスゲえよなあ
500年前に日本を手中に収めようと争いまくってる輩がいて、そいつらはその時を必死で生きていて そしてその続きの世界に俺は生きてる
- 741 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:54 ID:8KLuKJ+r0.net]
- >>719
そら比叡山のやつら皆殺しにするからありったけの鉄砲と火薬用意すべしって書状残ってるからな
- 742 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:39:21 ID:F3r3JCxW0.net]
- >>154
見たくなってきた
- 743 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:39:41 ID:TatK+kwR0.net]
- >>713
だったら清水宗治がなんで腹切るんだよw 毛利は軍議で追撃するしないで真っ二つに 割れてる、追撃してたら秀吉軍大ダメージだよ 抑えに兵置いてたけど反対は武器全部、船 だからね
- 744 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:40:03 ID:5AMrjx5H0.net]
- 年齢設定を史実に基づいてやるなら視たいけど
- 745 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:40:34 ID:zQYbYg400.net]
- 信長が天下人として君臨してたら今頃は味噌汁がしょっぱかったらしいな(´・ω・`)
- 746 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:40:55 ID:1mEfbepw0.net]
- 織田シナモン信長と麒麟がくる
どちらが面白いだろう。
- 747 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:40:55 ID:YCKRrJ7M0.net]
- >>689
それかなり重要 しかもポイントは女という点 これが男ならできない 間を取り持つのは女の役目
- 748 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:41:02 ID:omQBcEqB0.net]
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B34%E4%B8%96
イヴァン4世(イヴァン雷帝) 1530年8月25日-1584年3月18日 ちなみに織田信長は1534年6月23日-1582年6月21日 住んでるとこも文化も違えど信長と同時代人で 強烈な個性と残虐さで世界史的には有名なこの人を 日本人で知らない人は結構多いかも 空想だがもし信長と会う機会あったら案外ウマが合ったかもね 当人はエリザベス女王と婚姻関係まで考えたそうだが
- 749 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:41:08 ID:c4E7I+j90.net]
- メジャーどころばかりなので
たまには津軽為信とかニッチなところをついて欲しいです
- 750 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:42:19 ID:V51zQqTA0.net]
- >>727
全部の料理につけて味噌かけて味噌が乗ってたな
- 751 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:42:48 ID:LAZ0+wt50.net]
- 本能寺は計画的じゃない
偶然、信長と嫡男の信忠が近い場所にいて討ち取れる環境に 中国攻めの軍勢を率いた光秀が通りかかることができた。 光秀はおそらく正室の美濃姫の親戚で裏切らないと思って油断したんだろうな。
- 752 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:43:02 ID:XfjTDCKl0.net]
- 大河といえども所詮はドラマなんだから
歴史の大まかな流れさえ外してなければ 面白くする為の創作でも良いんだよ! 今度の役者がどんな信長や秀吉を演じるのか?を楽しむのが正解
- 753 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:43:39 ID:4zQaNHRz0.net]
- >>722
イギリスもすごいよな アメリカ、カナダ、オーストラリアを占領して 世界の1/4を手にしていた。
- 754 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:43:52 ID:mDPVk2pW0.net]
- >>726
光秀は年齢も諸説あるからなー 細川藤孝に仕えるまでほんと何やってたかわからん人 どう描くかは脚本家の腕の見せ所だわな
- 755 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:44:01 ID:nEoynkzpO.net]
- ところで麒麟は、日本に今まで一度でも来たことあるのかな?見たことある人いる?
- 756 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:45:31 ID:omQBcEqB0.net]
- >>730
世界映画史でもその業績が高いエイゼンシュテインが 当時のソヴィエトの赤き皇帝スターリンの生きてるときに いわばガチンコで撮った遺作「イワン雷帝」 https://jp.rbth.com/history/79540-iwan-raitei-eiga 「ひどい代物だ!」 なぜスターリンはエイゼンシュテインの『イワン雷帝』の続編を容認できなかったか https://youtu.be/dl5OskTEFBE?t=3373 イワン雷帝第2部貴族の陰謀
- 757 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:45:35 ID:nxtGopTh0.net]
- 新説
森蘭丸をめぐる三角関係の拗れ
- 758 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:45:56 ID:dLA2TfK90.net]
- >>736
まぁ勘助主人公据えてのがあった時点で 大河に史実もへったくれも気にしなくていいと思う
- 759 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:46:57 ID:YMyOjYd70.net]
- 伊賀忍者説だな。
伊賀忍者による光秀洗脳の術説。 本能寺の変の1年前に起きた伊賀焼けうちへのリベンジ
- 760 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:47:00 ID:TGha7/St0.net]
- 光秀が信忠の所在を実は正確に把握していなかったのではないかというのはちょっと興味深い話だな
- 761 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:47:27 ID:o45cScXY0.net]
- >>731
えぐすぎて放送禁止w
- 762 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:49:19 ID:COMU47gv0.net]
- >>1
計画的ならその後あっさり無様に負けたのはどう説明すんだよガイジ
- 763 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:49:23 ID:Zh5T9gDr0.net]
- 信長は天下統一狙ってたかもしれんが、光秀は天下統一なんか狙ってない
丹波と京都の支配くらいしかな。そこを勘違いしてる奴らがいるな 光秀は信長利用して国持大名になるのが目標でそれを達成したから あとは信長から独立する機会を窺っていたから本能寺の変で実行したまで
- 764 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:49:35 ID:eN0jQ4n20.net]
- 止まるんじゃねえぞ……。
- 765 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:51:18.49 ID:XCNxG4C70.net]
- 辻褄の合う突発的な謀反説が一番つまらないかな
どうしても意外性のない展開になるし、過去に見てきたものになるから お約束展開として直球勝負もアリだけど、せっかく光秀が主人公ならやっぱり捻りたくなる
- 766 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:51:50.07 ID:yxwkrDF00.net]
- 信長がブサイクすぎる
なんであんなひょっとこみたいな顔 信長役は当代一のイケメン俳優がやるっていう 慣例はくずさないでほしかった
- 767 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:52:04 ID:cTlNpPyU0.net]
- >>717
毛利は割と国内ガタガタで 秀吉に勝ってもいずれはボロクソにされるから 誰かと講和できるならした方がいいと身の程がわかってる人たちがいた
- 768 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:53:00 ID:7QEeC4hv0.net]
- 謎は全てとけた墓までもっていく
- 769 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:53:04 ID:ifjmFKKB0.net]
- 極悪の謀反人
悪者
- 770 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:54:46.60 ID:W/ZdjVJK0.net]
- フロイスはアケチとアラキのエピソードをゴッチャしてた
外国人の伝聞だから聞き間違えはあるだろう
- 771 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:55:53.49 ID:mDPVk2pW0.net]
- >>749
元就が子供に中央に野望を持つなと遺言してるんだし 秀吉を追撃して討ち取ったところで鬱憤晴らしにしかならんからな それよりも恩を売っておいたほうが得
- 772 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:55:57.17 ID:QSHqj30c0.net]
- 明智光秀を主人公にした「覇王の番人」はなかなか面白かった。天海編までやって欲しいわ。
- 773 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:06.68 ID:c0vkYFGk0.net]
- 秀吉との決戦までの間に
光秀が取った手段の中に、黒幕や仲間と思しき相手とのやり取りは存在しない それがすべてだよ 一番苦しい時に、確実に仲間になってくれる人間に連絡を取らないことはあり得ない
- 774 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:21.04 ID:+fTUREpM0.net]
- >>2
「歴史は同じようには繰り返さないが、往々にして韻を踏む。」
- 775 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:30.53 ID:mWhhd0AZ0.net]
- >>719
延暦寺攻めに先立って周辺の土豪へ味方につくよう呼び掛ける手紙の中に、 「敵方を皆殺しにしてしまえば、こっちの思い通りになるでしょう」みたいに書かれてるそうだね 「皆殺し」って指示をしょっちゅう出してた信長と、さぞ気があったでしょう、というのも最近の見方だとか さらに、延暦寺攻略後褒美として周辺地を領地としてもらった際、直接許されたわけではないのに、 延暦寺の山門関係の所領はおろか、皇室関係の所領まで強引に自分の物にしようとしてたらしい やりすぎだと、当時の上司だった足利義昭に叱られた際に、謝罪の印として差し出した領地もその勝手に横領した 領地をしゃあしゃあと使ったとかで、このへんのふてぶてしい面をドラマで描いたりするんだろうか やらないんだろうなぁ シリアスな感じで無く、「真田丸」での真田昌幸っぽくやれば出来そうな気がするんだけど
- 776 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:57:37.54 ID:tKp7kiHi0.net]
- 計画的なわけがないよ
ほとんどの大名が味方に付かずにあっさりと秀吉に負けたのがその証拠
- 777 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:58:40.49 ID:V51zQqTA0.net]
- 極悪人なのになぜか平和になって麒麟が来てしまう
- 778 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/14(火) 23:59:35 ID:xIJSGGfH0.net]
- >>757
光秀は本能寺に行く途中 出会ったものは誰彼構わず皆殺しにしたしね
- 779 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:38 ID:z3PZlhvg0.net]
- 信長が死んで一番得したやつが誰か考えれば自ずと犯人は絞られる…後は分かるな?
- 780 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:52 ID:V51zQqTA0.net]
- >>761
信忠!
- 781 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:54 ID:UWuW5n2M0.net]
- とりあえず信長信忠倒したら乱世に戻るだろうとくらいにしか考えてなかったろうな
仲間を募るのも計画の漏洩考えたら難しいね
- 782 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:00:26 ID:CykNeQ390.net]
- >>757
そもそも上司をころころ変えながら出世していったんだから 実像は、斉藤道三みたいなもんだとおもうよね
- 783 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:00:41 ID:cS6GmlIs0.net]
- 義昭が黒幕なのなら
義昭が後ろ盾であることを大々的に宣伝したはず 秀吉との共謀なら 秀吉との決戦で不利を感じた時点で、秀吉を貶める宣伝をしたはず 光秀は何もできなかった だって単独の思いつきの犯行だったから
- 784 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:01:51 ID:kcx4Xs540.net]
- >>761
毛利 上杉 徳川あたり 羽柴はあの時点ではどうなるかわからない立場
- 785 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:02:07 ID:lgyzTy7z0.net]
- 誰も得してないしな
- 786 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:02:13 ID:8EZhJeRD0.net]
- これは俺説なんだがw(^o^)
絶対朝廷が絡んでいる、、、 織田信長は朝廷を潰すつもりだった だからやられたんだよ
- 787 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:02:18 ID:L7Sq6ixW0.net]
- >>709
よく勘違いしてる人がいるが最初のキリシタン宣教師追放は キリシタンが他の国でやっていたように長崎の一部を要塞化(オランダやイギリスを敵視して)しようとしたことを端緒にしてだよ それに大名がキリシタン化して配下に押し付けるのをやめさせただけで庶民への布教は(おおっぴらにやらなければ)禁止してない 奴隷の禁止はまた別口で元々は秀吉は戦後のことを考えて国内奴隷をできるだけ無くそう、今いる奴隷は元の国に送り返そうとしていた 秀吉が九州に送った軍にも奴隷取りは厳禁していたのに、豊後の大友の救援に送ったはずの軍が 大友の元配下のそれなりの家の娘を奴隷として売っていたのが大阪で発見されて調査開始 肥後の反乱の鎮圧をした軍も肥後北部から人がいなくなると言われたほど奴隷を取って外国に叩き売ったのがバレた
- 788 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:03:46.32 ID:aVVK+A7k0.net]
- 西洋人から見ると、裏切り者を評価する感じは理解できないみたいね
光秀もそうだし、西郷どんとかも、反逆者なのになんで?な感じらしい 将棋のルールもそういう部分有るんだろうな
- 789 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:04:32.90 ID:kcx4Xs540.net]
- >>768
当時の朝廷なんかそんな切れ者いないと思う バカばかり
- 790 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:04:43.41 ID:Upgv+OiE0.net]
- 島原の乱の天草四郎って今でいう麻原彰晃とサティアン立てこもり
背後に外国の資金武器支援があった 江戸幕府が相当手こずって、全力でおさめた。
- 791 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:05:21.26 ID:rT1PuSwG0.net]
- >>740
山本菅助という人間が信玄の家臣にいたのは 間違いないらしい それと山本勘助が書かれてる甲陽軍鑑も使われてる言葉が 江戸
- 792 名前:時代じゃなく戦国時代の言い回しってのがわかって
それまでの作り話の偽書って評価じゃなくなった [] - [ここ壊れてます]
- 793 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:06:11.53 ID:wyIeztcS0.net]
- 相当有能ではあったけど最後に欲出して自滅。秀吉と違って根回しとか下手そうだし
- 794 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:06:36.25 ID:L7Sq6ixW0.net]
- 秀吉は京都で住民に組を作らせて身元を確認させ、身元のはっきりしないぶっちゃけ地方出の人間を元に返そうとしたり
地方からの出稼ぎを制限しようとしたり、奴隷以外でもとにかく農地返し政策を必死にやっている その割に普請とか兵役が多すぎて、そのためには地方から流入する人が必要だったから大して効果あがらなかったけど
- 795 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:07:36.91 ID:uZDfqbCJ0.net]
- 織田信長と明智光秀は裏で手を組んでて
2人とも外国に行ったらしいぞ 宣教師になったらしい だから信長の遺体は何処を探しても見つからなかったはず 殺された明智光秀は明智光秀の影武者。 織田信長は徳川家康に後を譲るつもりだったらしいが、豊臣秀吉が横取りした。
- 796 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:08:01.01 ID:DJ2ERMs+0.net]
- 秀吉が犯人だよ
- 797 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:08:36.85 ID:QgdwFxmz0.net]
- >>772
オランダ船が砲撃したな オランダの東インド会社にとって 幕府はお得意様
- 798 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:10:20.95 ID:eQGLS7GW0.net]
- >>773
山本管助という人物がいたと書簡は あくまでそういう名前の人物がいたという話であって その人物と山本勘助の繋がるものは何もないよ
- 799 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:11:24.59 ID:EYxFRl5S0.net]
- >>761
コーエーやな
- 800 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:11:40.95 ID:ZlbNpn3y0.net]
- >>745
独立したところで信長殺したら織田とか信長の部下にそれを理由に攻められて潰れるだけじゃん
- 801 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:16:17.76 ID:kcx4Xs540.net]
- 明智光秀の師匠格が主君殺しの斎藤道三と松永弾正だから
- 802 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:19:54 ID:lE9jqXwg0.net]
- >>154
サイコ悪の主役はやらないよ 平清盛で懲りてるからね 愚直で不器用な 日本人好みの光秀になります
- 803 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:20:28 ID:gGO81m330.net]
- >>781
それぞれ敵対してる大名がいたからすぐには無理。 秀吉の大返しがなければ独立できてたよ
- 804 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:21:31 ID:5Sm/i75u0.net]
- 証拠のない説なんて意味がない
- 805 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:22:51 ID:xdsU+78n0.net]
- >>154
若いときの資料が発見されてないので不明だが、資料に名前が出始めたときにはすでにゴリゴリの合理主義者で、そっから思想信条がブレてないよ そうなると2月、3月ぐらいの放送までが善で、そっからずーっと闇落ちしてて、闇落ちしてたこと視聴者に印象づけさせるには、かなり最初に強烈なほどのインパクトある好い人エピソードが必要だよ そんなエピソードを都合よく作れないから、史実通り最初から冷酷無比な人物にしといた方が楽じゃね?
- 806 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:24:08 ID:RMObHkxcO.net]
- そもそも本能寺の変の時点で、明智光秀は生きてたのは確かなのか?
- 807 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:24:24 ID:edx/pM0T0.net]
- 大河ドラマなんて面白おかしくやればいいだろ
史実なんて関係ない
- 808 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:24:39 ID:+51zWx9T0.net]
- >>761
関連本で飯食ってるヤツが一番アヤシい
- 809 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:24:51 ID:Upgv+OiE0.net]
- >>778
当時、うまく外国同士の力関係や敵対関係を 入念に調べて、オランダを味方につけたり、他の国と離間工作したり かなり高等戦術でコントロールしてた江戸幕府 ペリーが来た時だって、のらりくらりとかわしつつ その間に、国内
- 810 名前:ナはいろいろ手打ちがすんでたって話
もちろん末端の人たちは知らずに翻弄されたんだろうけど 結果として、薩長も幕府も事前にある程度手打ちしてたはず 今回のイランとアメリカみたいな感じ [] - [ここ壊れてます]
- 811 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:25:25 ID:1L5Rc0i00.net]
- >>729
女の行動って、歴史書でなかなか記述されないのよね。。 でも、結構重要な働きをしていたと思うんだ。
- 812 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:25:44 ID:wyIeztcS0.net]
- >>781
その通りだね。追放とかならまだわかるけど主殺した奴に誰も味方につかないだろ
- 813 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:26:12.87 ID:edx/pM0T0.net]
- 当時の親兄弟で殺しあうのが当たり前の日本の話を
今のGHQに飼いならされた日本人と同じものとして作るのがおかしい
- 814 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:26:31.81 ID:4rChFGfO0.net]
- >>780
アンジェリーク売れたもんな
- 815 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:26:36.02 ID:J7HeEEjM0.net]
- どうせまた架空の手下が勝手に信長殺しちゃったとかだろ
- 816 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:26:48.72 ID:OiFOyf2G0.net]
- >>781
当時は下剋上っていう武で大将取ったら次の大将はそいつでっていう習わしというか風習があったんだよ まあ本能寺の変の時はそういう時代じゃなくなってて織田家臣全員から攻められたけど
- 817 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:26:52.73 ID:LvHUCCVy0.net]
- >>682
新選組は1話で吉田屋やってたような
- 818 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:28:46.72 ID:gGO81m330.net]
- 本能寺の変のとき信長を護衛してた北斗神拳伝承者の役は誰がやるのかな、阿部寛かなやっぱ
- 819 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:30:12.42 ID:G6SUwWPd0.net]
- >>757
詳しいね 去年磯田道史の番組で「光秀は細川藤孝の使いとして信長と接見したのに そこで求職活動して勝手に信長に仕えちゃった。そしてそのことを手紙だけで藤孝に 報告して済まそうとした。これを見る限りとても義理堅い人とか言えない」と言ってたな
- 820 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:30:28.89 ID:CONMb2KX0.net]
- 先に信長が光秀を殺したから京都に潜んでいた秀吉の手勢の幾らかが明智を装って本能寺で信長を殺してそのあと引き返して来た本体と合流した
これが真実 秀吉による策略とあとはすべて作り話の流布で歴史は歪められた
- 821 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:31:41.12 ID:j6ZBlc9f0.net]
- 荒々しく蛮族的に表現されたやつ見たい
- 822 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:32:00.60 ID:UM1NU0u4O.net]
- >>765
本能寺の変後の愚図愚図振りと後手後手に回ったのを見ても計画性なんて微塵もないよな 秀吉に乗せられたのなら壊滅的にバカってことになるし 偶然のチャンスが目の前にぶら下がって突発的にやっちゃって自滅しただけ
- 823 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:32:14.57 ID:xdsU+78n0.net]
- >>15
比叡山焼き討ちは信長だけど実行犯は光秀で、容赦がなく実行した恨み骨髄に至る思いを抱いてるであろう叡山側が、下手したらそのまま1,2年居座るかもしれないようなアホなことするなんて、そんな馬鹿げた主張するなんて確かに嗤える
- 824 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:32:19.54 ID:v5H6rpVb0.net]
- >> 781
そこまでの忠義心はねーやろな。 秀吉は天下獲れると思ったから動いただけでw
- 825 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:32:34.20 ID:6GOx4kbd0.net]
- >>10
とんだパワハラ野郎の信長の子孫の織田信成がまさかパワハラで泣いちゃうなんてな
- 826 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:33:02.55 ID:ichVsuCg0.net]
- NHKは織田家の後継者固め問題と明智に訪れた好機で本能寺の変が行われた説を何かの番組でやってた気がする
- 827 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:33:50.40 ID:Wk+Y5NWH0.net]
- 信長殺害の犯
- 828 名前:人は…ヤス []
- [ここ壊れてます]
- 829 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:34:17.53 ID:PCuD/UNZ0.net]
- >>11
めちゃくちゃ多かったらしいな
- 830 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:36:47 ID:yOHJvAjd0.net]
- >>20
で、あるか
- 831 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:37:23 ID:hvwXFkgH0.net]
- なんで麒麟やねん
国産つかわんかい 座敷童子とかいろいろいるだろ
- 832 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:37:29 ID:2fp3DFaz0.net]
- 学ラン着て歌って踊る二人組思い出した
「本能寺の変〜本能寺の変〜」の部分だけだけど
- 833 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:38:28 ID:XB3FBNsJ0.net]
- >>526
真実と言い切れるのか?
- 834 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:38:45 ID:RMObHkxcO.net]
- >>807
犯人は、10代〜20代くらい、あるいは30代以上の、男または女
- 835 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:39:45 ID:zD7HJQ470.net]
- >>11
>>210 パヨクはこれをなかったことにし、ネトウヨはこれに過剰に反応する
- 836 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:40:29 ID:JFPp/by70.net]
- >>1
なんでへうげもの採用しなかったんだよっ
- 837 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:41:36 ID:kcx4Xs540.net]
- フロイスの書簡だと光秀は残虐で性格悪かったらしいな
- 838 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:41:57 ID:pCaci18c0.net]
- >>800
なるほど 信長の葬儀を最初は阿弥陀寺でやるつもりが僧侶に断られ仕方なく大徳寺で行った つまり阿弥陀寺の僧侶は真実を知っていたから秀吉を許せなかった?
- 839 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:42:01 ID:G6SUwWPd0.net]
- >>810
日本は明治の文明開化までずっと中華文明=教養だからね
- 840 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:42:59 ID:UM1NU0u4O.net]
- >>804
当たり前やん >>781の言ってることを忠義ゆえに、と捉えるおまえがバカ
- 841 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:43:15 ID:L7Sq6ixW0.net]
- 俺の先祖は足利尊氏直属の歩兵だったんだぞって証文をたびたび自慢してたという光秀
- 842 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:44:52 ID:v5H6rpVb0.net]
- >>784
まあ、毛利が想像の斜め上を行くほどの無能だったからなあ。 あれは明智も驚いたやろな。その無能ぶりは関ケ原にも引き継がれていくしw
- 843 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:45:01 ID:iqqg8RZa0.net]
- 明智がやったとしたら成し遂げた後がお粗末すぎるだろ?誰も味方しなかったらただの謀反人として始末されるだけ
光秀がやったなら事後を考えて根回しして味方を必ず作っていたはず、天下治める体制をとれるぐらいのね、それが なかったということは光秀が犯人ではない明智軍は出陣前の閲兵式で本能寺にいっただけだ
- 844 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:45:08 ID:RX2xtvZk0.net]
- 金柑頭をしっかり再現しろ
そうしたら評価するぞハゲ
- 845 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:45:18 ID:6tR182f+0.net]
- >>6
天下取り直前の殿様が何でわざわざ別人にならなイカンのや?
- 846 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:48:44 ID:92TR6pa80.net]
- 結局、歴史って分かってないんだねえ
- 847 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:49:34 ID:4rChFGfO0.net]
- >>811
松丸か
- 848 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:51:28 ID:j6ZBlc9f0.net]
- たまに新たに歴史的資料が出て来る時あるけど。
大河を見て、そういえば家にも何かあったな…って漁って見付かるんかな
- 849 名前:笹川財団は右翼です [2020/01/15(水) 00:52:21 ID:WoF80qWX0.net]
- 歴史捏造はゆるさない
- 850 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:52:37 ID:LNauAyHP0.net]
- 敵は勝竜寺にあり
- 851 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:54:18 ID:iqqg8RZa0.net]
- >>822
少なくとも秀吉は暗殺犯一味の一人だろうね、毛利とも安国寺慧海を通じて裏でつながってだね、じゃないと和睦して大軍を10日そこらで山崎までもどせないよ いわゆる中国大返し、秀吉のほうがしっかり根回ししてたからね縁戚の細川までも光秀は罪しょわされてスケープゴートにされただけ
- 852 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:55:10 ID:PO9HpJ3B0.net]
- 四国関連や領地替え等での怨恨+野心+敵対勢
- 853 名前:力からの誘い+
絶好の機会を得た(信長&信忠両方始末可能、秀吉等は周辺勢力と対峙)からという 複合的だが、善玉とは言えない理由が真相だと思うが、 平和云々とうるさそうな、創作上の人物がいるし、 主人公を善玉としたいだろうから 天下統一後の海外派兵を止める為、皇位簒奪を止める為みたいな感じにするんじゃねえの? 皇位簒奪の有無はともかく、信長が天下統一し中央集権化させ、海外進出した方が その後の日本史を考えると、良かったと思うけどね俺は [] - [ここ壊れてます]
- 854 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:55:32 ID:CONMb2KX0.net]
- >>817
そういうことさ
- 855 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:56:02 ID:1ju4GFbr0.net]
- >>134
大和を廻って云十年殺し合いしてた筒井を久秀の上司にしといて 久秀が謀反したら謀反の理由がわからないと狼狽する信長の人の心が分からないっぷりは凄い
- 856 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:58:01 ID:K9UbPMpU0.net]
- 再現ドラマじゃないんだからどんな味付けしてもいいんでしょ
- 857 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:59:17 ID:etcE+HPf0.net]
- 麒麟はいつ来るのだろう?
徳川家康の時代のような
- 858 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:59:19 ID:v5H6rpVb0.net]
- 久秀って筒井の部下だっけ?
- 859 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 00:59:53 ID:iqqg8RZa0.net]
- 明智家を道三の家来にしてしまった設定には興醒め
- 860 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:01:15.13 ID:THjXIyFv0.net]
- >>836
筒井氏の影響下にあったことは一度もないね
- 861 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:01:23.94 ID:fA2wCprK0.net]
- イケそうだからやっちゃった説をオレは取る。
最近だとスレ〇マニ作戦というか。
- 862 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:01:43.65 ID:uD7f6AU50.net]
- >>836
ライバルだよ
- 863 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:02:01 ID:kcx4Xs540.net]
- >>837
国盗り物語のパクリ 司馬遼太郎の創作なのに そんな史実はない
- 864 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:02:08 ID:EbHDytcE0.net]
- >>814
後の帝国主義や今の国民国家の視点で見がちだが当時は世界中でやってた。 日本だって朝鮮出兵じゃ半島人売り飛ばしまくって、あっちの人間で 初めてヨーロッパの土を踏んだのはこの時売り飛ばされた奴隷って言われてる。 中国だって研修生とか奴隷自分らで輸出してきただろ? 派遣全盛の時に中国かどっか行って稼いで来いっていうのいたみたいに 今で言えば自民党や自民サポみたいな連中が売り飛ばしてた。 ネトウヨも奴隷批判するなら自民駆除をちゃんとやれよ
- 865 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:04:43 ID:1xDYQEu30.net]
- >>755
光秀は急激に出世したから嫉妬も受けてそうで同僚受けは悪そうに思うんだよ
- 866 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:05:18 ID:wyIeztcS0.net]
- 天海に持ってくのが面白いかもな
- 867 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:05:20 ID:WxxE37ET0.net]
- >>834
史実と事実は違うってことだね 大河は史実は守る。ファンタジーには絶対しない(例えば関ヶ原で西軍が勝っちゃうなど) その一方で歴史の証人が存在しない案件だから事実には様々なアプローチをしてる 軍師官兵衛では黒田は恵瓊に信長が討たれたことを知らせた これまでは必ず信長の死を伏せて和睦交渉したという筋書だったが、 事実はこうかもしれないと。そんな味付けは歓迎だな
- 868 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:05:44 ID:nsRA16bo0.net]
- >>1
BS11で明智光秀やってたけど面白かった 信長に頭を叩かれて付け毛(カツラ)が落ちて、恥をかかされた ってのは大河で描かれるのかね(´・ω・`)
- 869 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:06:32 ID:OBagy+2d0.net]
- このドラマでは従姉妹設定の濃姫が重要な役どころらしいから本能寺の変を起こす動機にも濃姫が
- 870 名前:絡んでくるものと予想する []
- [ここ壊れてます]
- 871 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:07:22 ID:JgVlkdpZ0.net]
- 決戦3の帰蝶と恋仲にあった話が一番好きw
- 872 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:07:47 ID:kcx4Xs540.net]
- だいたい光秀が美濃出身の資料ないし
元々創作
- 873 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:07:59 ID:PcCwenFY0.net]
- 「徴収員がくる」
- 874 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:08:34 ID:5zVFyCNk0.net]
- >>731
最近ニッチなのばかりじゃないですか 松陰の妹とか新島襄の嫁とか直虎とか 去年なんて金栗四三・・・
- 875 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:10:40 ID:nq0ivRfe0.net]
- 安倍「やれ」
光秀「はい」
- 876 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:11:20 ID:v5H6rpVb0.net]
- 津軽為信やるくらいなら南部やろな。
津軽とか何の見どころすらない。
- 877 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:12:42 ID:1xDYQEu30.net]
- >>423
スペインとかにハポン姓の人がいるけど、あれは南蛮貿易で売られた日本人の子孫らしいぞ 子孫はいるといわれてる ハポン姓は長い間厳しい暮らしをしていたことも確認されてる
- 878 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:14:19.70 ID:1xDYQEu30.net]
- >>851
凄く同感 有名人や大物を久々にやってほしい もう無名人は飽きた
- 879 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:15:18.38 ID:OBagy+2d0.net]
- >>851
その辺はマイナーすぎるよね 直江兼続とか黒田官兵衛レベルなら全然OKなんだけど
- 880 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:15:44.62 ID:2Kythaag0.net]
- 変後 人生最大の苦難神君伊賀越えはウソ同行茶屋四郎次郎日記終始ニコニコ上機嫌(ザマ〜みろ!)
光秀の親戚を送り届役として三河まで同行させたり予め伊賀者200名潜ませていた 事前に謀っていた可能性大
- 881 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:17:12 ID:4VCTR/JS0.net]
- loserの将棋ブログ読み聞かせボイスきちゃあああああ
- 882 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:18:03 ID:1xDYQEu30.net]
- >>770
よりによって五輪のある年になあ もっと外国人も興味持ちそうな有名人やっとけばよかったろう
- 883 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:18:36 ID:zD7HJQ470.net]
- >>40
小栗旬の信長も秀吉だろ マンガとしては面白いけど一番無い話
- 884 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:18:56 ID:w0IfjfLu0.net]
- 勝ち組と負け組の格差が広がる現代だから、敗者への共感はかつてないぐらい受け入れられる
信長のハラスメントを受け続けた上での本能寺の変は視聴者にとって大きなカタルシスになるのも間違いない でも相手が秀吉になると視聴者が光秀を応援する大義名分を失って、ただの覇権争いになる だから秀吉と対峙した時に光秀を応援する別の「理由」が必要になるのだけど…あとはわかるな?
- 885 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:19:26 ID:zD7HJQ470.net]
- >>731
メジャーかニッチかより企画コンセプトと脚本が面白いか面白くないか
- 886 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:20:35 ID:zD7HJQ470.net]
- >>770
という実際には外国人になんか聞いてないフェイクニュースだろ
- 887 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:20:43 ID:1xDYQEu30.net]
- >>796
それが出来たのは斎藤道三とか秀吉とか人望ある人でないと下克上は厳しいんでね? 人望ないやつが真似しても失敗するのでは?
- 888 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:21:16 ID:XFILnsY50.net]
- 光秀には勝算があったけど
・信長のクビが見つからなかったため、頼んでも味方につく武将がいなかった (本当に信長を倒したかわからないからクビないと信用がない) ・秀吉が先に京都を押さえたから行き場所なくなった
- 889 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:22:23 ID:8ndFBNVF0.net]
- >>1
スレタイには通説が覆されたとあるが売名目的の研究家が珍説を唱えているだけだった
- 890 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:24:38 ID:usjHuCjT0.net]
- つうか・・・その麒麟を殺したのが明智だろ??
- 891 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:25:22 ID:v5H6rpVb0.net]
- >>865
毛利がもう少
- 892 名前:しまともだと信じてた []
- [ここ壊れてます]
- 893 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:25:27 ID:1xDYQEu30.net]
- >>856
城主になる人ならOKだと思うんだよ そこそこ戦国時代の名戦の時代も描けるし 去年とか妹とかは論外だと思う 個人的には五輪のある年なんだから二回目の徳川家康やれば良かったのにと思った 信長と秀吉二回やってるから家康でもいいと思った位 若しくはやってなかった源頼朝でもいいくらい
- 894 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:26:37 ID:qdQlcDax0.net]
- 信長は自分から裏切った事はあんまり無い
武田とも元は同盟で上杉との和睦の仲介をしたが あっさり裏切られた。
- 895 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:28:46 ID:1xDYQEu30.net]
- >>845
史実さえ守ってくれたら味付けが見所のひとつになるのは当たり前っていうか醍醐味だからね それが楽しみで戦国時代大河が好きなんだよなあ
- 896 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:29:53 ID:Tjo97gdo0.net]
- >>848
でもあれ結局帰蝶は信長ラブで光秀のことはバッサリ振ってたからな 今回は逆に帰蝶の方が光秀のこと大好きみたいだけど
- 897 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:30:46 ID:6ER+sFDL0.net]
- 家康暗殺の命令を受けていた説が一番しっくりくるんだけどなぁ
春日局や明智平まで一気に繋がる
- 898 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:31:24 ID:E++YDBA40.net]
- 説って全部考察という名の妄想じゃん
新たな資料が発見されたわけでもないんだろ 大河は物語性を高めるために更にフィクション化されるからな
- 899 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:32:09 ID:DYAz3umW0.net]
- この記事書いてる奴の知識の浅さに辟易するわ
- 900 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:35:12 ID:3GWCokno0.net]
- そもそも大河って創作だらけだし今更、新しい説採用しても
大河だからでしょ?みたいに受け止められてしまう。
- 901 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:36:37 ID:828+Ns14O.net]
- 本能寺後、明智は、山城、丹波、近江、美濃を制圧しましが、
安土城を燃やしたのは明智か、信雄か。野盗か。
- 902 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:39:48.02 ID:3GWCokno0.net]
- 信長って裏切ったやつには容赦ないみたいな言われ方されるけど
裏切ったやつをそのままにしてたら大きくなって自分の命狙われる 恐れが高いからなんだよねきっと。光秀も失敗してたら間違いなく 葬りされるんだろうし
- 903 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:42:00 ID:h7zRS7Ti0.net]
- 実際の映像が残ってないものは
すべて創作妄想の域を出ないから 面白ければ何でもいい
- 904 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:42:05 ID:XB3FBNsJ0.net]
- >>830
自演かよ
- 905 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:42:32 ID:nCh7DGrn0.net]
- >>18
知っていたあるいはその兆候アリと見てマークしてた可能性はある 明智家中の情報は明智軍から羽柴軍に移籍した脇坂安治あたりから得られたはず
- 906 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:45:54 ID:+vKyBj2t0.net]
- >>454
仮に自由を取り戻しても 欧州?から日本へ帰る船や金を手に入れるのは困難だしな
- 907 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:46:55 ID:fwBP+TQ40.net]
- 四国説が最有力?
- 908 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:47:37 ID:nCh7DGrn0.net]
- 磯野追放の件と佐久間叱責の件に明智は絡んでると思う
- 909 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:48:02 ID:v5H6rpVb0.net]
- そもそも、毛利との和睦もな。
本来なら、当日成立したから即撤退できるもんでもないしな。 和睦を裏切られたら、秀吉軍壊滅するし。 かなり前から念入りに交渉していたのは間違いない。
- 910 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:49:30 ID:v5H6rpVb0.net]
- 長曾我部とかいうぽっと出の田舎大名のために謀反とかまずせんわ。リスク高すぎる。
- 911 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:51:23 ID:A4iNdQnk0.net]
- >>787
ホンモノは幽閉され、AI光秀に入れ替わっていたらしいw
- 912 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 01:54:19 ID:cmzUceE7O.net]
- この大河の新説はもう明らかだろ
戦国時代には既に科学染料があり皆パステルカラーの服を着ていた
- 913 名前: []
- [ここ壊れてます]
- 914 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:55:18 ID:htkYjMo90.net]
- スピンオフで「恵比須がくる」を作ってほしい
- 915 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 01:57:29 ID:G6SUwWPd0.net]
- >>870
信長は若い頃からしょっちゅう裏切られてるよな 根はいいヤツっぽいんだが猜疑心でどんどん残虐になっていった
- 916 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:00:38 ID:LBA2TPZT0.net]
- >>423
は?スペイン人の中に日本人の祖先を持つ人達が居る事知らんの? 10年くらい前のNHKの番組でもやってたで? お花畑な戦国史観してるんだな
- 917 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:07:22.62 ID:aVVK+A7k0.net]
- >>863
タイトル思い出せないけど、外国産の日本を舞台にしたストラテジゲーム?のコミュの発言だよ 日本はなんで裏切り者が普通に評価されてるんだ?って そこに賛同評や裏切り者の名前が山ほど出てきてた なにかの拍子にそのコミュに迷い込んで読んだ
- 918 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:08:57 ID:aVVK+A7k0.net]
- >>891
アレは奴隷じゃなくて、使節団の居残り組でしょ? まぁ奴隷が無いとは言わないが、奴隷との子供なんて禁忌じゃないの?
- 919 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:11:55 ID:LBA2TPZT0.net]
- >>878
自分の実の弟も手にかけたしな 血縁すら信じられない戦国で全くの他人をどうやって信用するのか 信長の答えは恐怖で引き締めるしか無かったんだろう この殿様はどこに地雷のスイッチがあるか分からん 怒らせたら徹底的にやられる!って思わせなければならなかったんだろうな
- 920 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:21:32 ID:XFILnsY50.net]
- >>894
秀吉は利益をちゃんと与えることで統治した 後に土地が足りなくなって朝鮮出兵したわけだが
- 921 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:22:11 ID:r6EaYL8O0.net]
- NHKの大河ってどうして面白くないのかな
今度も扱うテーマは面白そうなのに面白くなくするのは何故なんだろう 単に演出家脚本家が無能だからばかりとは言えない 何かNHK独特の縛りがあるんじゃなかろうか 絶対に面白く描かせないというか、こうすれば馬鹿な国民は感動するとか そういう鉄則に縛られてるように思う
- 922 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:26:01.86 ID:r6EaYL8O0.net]
- 何をやってもどんなテーマでもみんなおんなじになってしまう
演出家は役者にやたら喚かせ、やたらどぎつい感情表現をさせる どれもみんなおんなじ劇画調 馬鹿な一般大衆は忙しく働いて、こうでもしないと分からないとでも思ってるかのよう NHK「ここまでどぎつくやればどんな馬鹿でもわかるだろう、 そうでもしないと大人しく視聴料を払ってもらえない」
- 923 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:26:27.79 ID:MYv5/7YV0.net]
- >>893
女性奴隷は真っ先に性的搾取のタゲになるで
- 924 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:26:49.96 ID:BCkJbDcJ0.net]
- >>40
主犯っちゅーか、秀吉自ら信長の胴を真っ二つにぶった切ってたな
- 925 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:28:09.77 ID:v5H6rpVb0.net]
- >>895
台湾出兵にしとけばよかったのにな。
- 926 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:29:00.17 ID:6XBvtWuP0.net]
- 戦国時代かちょっと見てみるか
- 927 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:29:13.69 ID:QESb+r3j0.net]
- 普通に領地召し上げ命令ですがな
なーにが長宗我部だよ
- 928 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:29:13.79 ID:r6EaYL8O0.net]
- 大河と紅白は重要な視聴料徴収マシーンだもんな
- 929 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:33:24 ID:j+MlnARl0.net]
- ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って 茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた かもしれん。本能寺で茶
- 930 名前:イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。
燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず 豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。 いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。 [] - [ここ壊れてます]
- 931 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:33:41 ID:P3nmkkc90.net]
- 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ
- 932 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:33:52 ID:r24PK6uF0.net]
- 今年の大河は結構楽しみにしてるんだけど、家康が大嫌いな風間俊介だと今日知ってショック受けた
- 933 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:33:54 ID:P3nmkkc90.net]
- 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ
- 934 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:34:07 ID:P3nmkkc90.net]
- 織田信長て偉そうにしてたけど身長が156cm
でハイドとか言うおっさんと同じ
- 935 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:34:14 ID:j+MlnARl0.net]
- ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って 茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。 燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず 豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。 いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。
- 936 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:34:56 ID:j+MlnARl0.net]
- ワシは徳川が黒幕だと考えてるわ。明智はハメられた説。鳴くまで待とう作戦。
伊賀人は水面下で暗躍してたろうし、千利休も相当ブラックだぜ。この利休って 茶道なのになぜ秀吉から切腹命じられるのか?石田三成は利休の正体見破ってた かもしれん。本能寺で茶会イコール毒盛り作戦決行。信長の遺体隠して本能寺放火。 燃えてるところに明智勢参上アレ?みたいな。そしてすぐには天下取りには行かず 豊臣に仕えて秀吉死んだら手の平返し。最終的に徳川政権安泰万々歳。 いやさ、なぜこう思ったのかと言うとさ、家康の伊達政宗の対応がしたたかでねえ。
- 937 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:36:42 ID:ab5r/RkO0.net]
- >>757
乱世を生き抜いてきた男が老人になって最後の最後で天下取りのチャンスが来たから動いたってのも格好良いかもな
- 938 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:36:56 ID:BSmJZ+5U0.net]
- 信長を本能寺で殺したのは秀吉っていうへうげものパクるか
- 939 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:37:08 ID:CJjGIXdM0.net]
- 肝心なところは描かず視聴者の想像にお任せ的な流れで誤魔化すんじゃ?
- 940 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:39:11.93 ID:I6OOT4ZX0.net]
- >>815
これだよな
- 941 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:41:27 ID:j+MlnARl0.net]
- 戦国乱世の時代に、自分はヘタレですアピールする奴が家康。
- 942 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:41:33 ID:QUPPc6JG0.net]
- 信長は着々と息子たちを重要な国へ配置して
織田永続政権を作ろうとしてたからな 司令官たちはせっかく実力で攻略した土地を奪われて 最終的には明、朝鮮へ派遣されてたと思う 信長は遅かれ早かれヤられてたと思うよ
- 943 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:42:17 ID:EbHDytcE0.net]
- >>898
わざわざ姓や一族が残ってるなら男系の使節団か傭兵の可能性が高いだろ。 イギリスとフランスがジャワかどっかでもめた時も イギリスに雇われた日本人傭兵がスパイに行って捕まったことから始まって 死者の半分ぐらいは武士だったはず
- 944 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:43:01 ID:I6OOT4ZX0.net]
- >>891
マジか 見たいわ
- 945 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:43:59 ID:EsGSVXdI0.net]
- >>900
スペインがイギリスに負けて外洋船が入手困難になったから
- 946 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:44:21 ID:2+HKicNp0.net]
- 有名人を殺したのが一番の功績の奴が主役は無理がありすぎ
どうせ感情移入させるためにウソばっかりだろうし
- 947 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:47:05 ID:EbHDytcE0.net]
- >>900
台湾にはすでに進出してて一部占拠済み。 オランダともめて現地のオランダのトップを人質にしたりしてたはず。 でも明治にも風土病とか苦しめられてぐらいだから 全土統治は無理だし秀吉の目的は明とインドの征服だから
- 948 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:48:41 ID:EbHDytcE0.net]
- >>910
それだとなんで伊賀で命からがら逃避行になるのかって話。
- 949 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:49:13 ID:IEGeeCB00.net]
- 勝海舟説は、明智四天王が酒を飲んでいて今ならヤレるんじゃねって、のり信長を討った。
- 950 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:50:33 ID:j+MlnARl0.net]
- 秀吉は晩年認知症だったかも。
- 951 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 02:54:46.94 ID:j+MlnARl0.net]
- 伊賀で逃避行ってコトにしといた方が疑われない。
- 952 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:58:46.05 ID:JV+1bOPI0.net]
- 焼き討ちされた比叡山の僧侶の怨念が光秀にとりついて、
信長に復讐したんだと思うな 役目を終えた光秀もとり殺された
- 953 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 02:59:08.04 ID:yNPP2trw0.net]
- 信長の遺骸も発見されなかったのも謎だ。
- 954 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 03:01:58 ID:2Kythaag0.net]
- 秀吉 予め〜30キロ甲冑200?重すぎる船
- 955 名前:p意ワラジ3万足手配山陽道要所に食事用意・・・準備良過ぎる
諜報の名人何かを感じておった気配大 [] - [ここ壊れてます]
- 956 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:08:35 ID:uR8JAm/fO.net]
- つ川島
- 957 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:26:53 ID:Mp6uOPGh0.net]
- >>17
オウム真理教を野放しにする?国が滅びるわ
- 958 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:30:38 ID:XbbM6OkX0.net]
- 計画してたにしてはその後の行動がお粗末すぎるんだよな
信長を討った後の事何も考えてなかったんじゃないかって思ってしまう
- 959 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 03:31:30 ID:hqvldFZi0.net]
- 寄騎含めると240万石やからね
これ信長は光秀に与えすぎじゃないw 絶対に反乱起こしたくなるって
- 960 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 03:33:16.06 ID:hqvldFZi0.net]
- 個人的には信忠との関係が気になる
- 961 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:38:53.16 ID:Lt3lqynL0.net]
- >>550
龍造寺家兼かな
- 962 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:47:39 ID:EfvFIbTo0.net]
- 「信長を殺した男」と同じルートじゃないの?
- 963 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:50:14 ID:6mTU5Sgk0.net]
- >>10
悪の信長を演じるのがオーラなし小物の染谷とか誰得
- 964 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 03:55:33 ID:lR0DK6CE0.net]
- >>931
計画的なのはもう誰も唱えてないと思うよ どっからどう見ても計画的でやったという傍証に値する事実がない 必然的に誰かが黒幕説なんてのも消える
- 965 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 04:08:16 ID:ryKgdi5VO.net]
- 信長包囲網の延長戦で処理した方がドラマ的には膨らむわな。
最近あるのは秀吉も関わってた説もちらほらあるよね。 プロパじみたものもあるけど
- 966 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:13:41 ID:QESb+r3j0.net]
- 計画にあったのならもう少し根回ししておくもんだしな
触れ回りではめちゃくちゃ大軍で毛利に行くと言ってながら来たのは近習だけだったってのは確かだからそれを見ての余裕の無い謀反だったのは疑いようが無い
- 967 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:14:11 ID:MTPh/kot0.net]
- >>938
秀吉陰謀説なんて、最近どころか昭和からあるよ。
- 968 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 04:15:02 ID:/sZCxjft0.net]
- 本能寺の変♪ で踊ってたヤツ 生きてんの?
- 969 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:19:00 ID:gEf4A3mb0.net]
- 秀吉は別に何にも企てはしてないと思うんだよなぁ
でも光秀が「あ、こいつ絶対やるわ。」ってのは察してるはず
- 970 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:19:04 ID:Aes3lB6k0.net]
- なぜ本能寺は起こったかというドラマではないと散々言ってるのに
あくまで明智光秀という人物の生涯を描くドラマであって、 本能寺から逆算して物語をつくるということはしないと
- 971 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:20:21 ID:QESb+r3j0.net]
- 時は今
雨が下知る 五月かな ↑ めちゃくちゃ格好いい
- 972 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:32:26 ID:13UJUbA30.net]
- >>943
本能寺を起こした理由を決めて逆算しないとストーリーを作れないから当たり前の帰結 明智光秀以外ならどうでもいいんだけど
- 973 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 04:34:31 ID:UG7dM6cx0.net]
- >>58 保釈済み
- 974 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 04:51:37 ID:O8V5KXII0.net]
- 明智が主役なんだから当然明智がヒーローになるんだろ
天皇の為に逆賊朝敵に天誅を下す
- 975 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:53:56 ID:WvTdTL2r0.net]
- >>947
朝廷には謀反人とはっきり言われちゃってるんだけどな でも京都の治安はちゃんとやってなというw
- 976 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:55:32 ID:EY39Ygpu0.net]
- >>195
お寧は他人だろ どこまでを身内だと思ってるんだ?
- 977 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 04:56:41 ID:ueNWTjJC0.net]
- スペインとかにある祖先が日本人の村がキリシタン大名に売られたひとたちのまつえいってことか
- 978 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 05:02:18 ID:F1sEzXCj0.net]
- 宣教師説、スペイン・ポルトガルの日本征服のためのスパイでもある宣教師たちが
自分勝手すぎた信長を消す機会を伺ってい
- 979 名前:ト、ついに機会が訪れて明智に密告した。
光秀足利の手先説 光秀は足利将軍家に取り立ててもらって大名に慣れた恩義がある。 将軍や天皇を消す計画を口にした信長に対して、危機感を感じ、内応者を増やしつつ 機会を伺ってたはず [] - [ここ壊れてます]
- 980 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:17:36.75 ID:d8pxOtuH0.net]
- >>525
嘘松くっさ
- 981 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:21:48.05 ID:AnFkY/TG0.net]
- 光秀個人で決起するほど日本の権力構造は弱くなかったと思うから、光秀がキリシタンに改宗してたらキリシタン陰謀説
そうじゃなかったら公家陰謀説でいいと思う。 なんだかんだいって家康もそこまで影響力なかったと思う
- 982 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:26:11.47 ID:AnFkY/TG0.net]
- >>928
それ考慮すると、 秀吉 「光秀さん、一緒に謀反しましょう。決起してくれたらすぐ駆け付けます」 光秀 「え?マジで?じゃあやります」 秀吉 「うわwマジでやりやがった!光秀倒せば俺は正義の味方!」 光秀 「だまされたわ無念」 ってのはありがち
- 983 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:27:57.58 ID:opvbN6oB0.net]
- 大河ドラマ 麒麟が来る
全50回 第一回 本能寺の変
- 984 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:31:29.10 ID:AnFkY/TG0.net]
- >>955
それいいな 初回に土壇場持ってきてあとは回想 最後は夢オチで
- 985 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:38:55.08 ID:OtyTTqOj0.net]
- 信長が善とは言わないがやはりあの覇王っぷりが好きだ
だから光秀アゲされると萎える
- 986 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:42:43 ID:DJYrcWx40.net]
- >>957
本能寺くらいで死んでたから こういう奴が好きになるのが信長
- 987 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 05:54:15 ID:v1J4McSD0.net]
- 武田信玄にしろ斎藤義龍にしろ
子供が親に謀反する時代だからな。 謀反が普通。
- 988 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:58:04 ID:AnFkY/TG0.net]
- >>959
信長の野望とかゲームで能力値が高い武将がすごいってイメージも結構あると思うけど 実際はすごいことしてたけど成し遂げる前に死んじゃった有能もかなり居たと思うんだよね 親の七光りで活躍した無能がかなり居たと思うけど 武将なんて大概弱者を食い物にする大量虐殺者だよね
- 989 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 05:59:29 ID:chhyoguE0.net]
- なんか光秀を薄っぺらい平和主義者みたいに描きそうで観る気が失せるわ
- 990 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 06:00:00.94 ID:r7GgFfZ50.net]
- >>824
筒井順慶がほこらとうげしたからだろ?これには家康もビックリ慌てて逃げたが道中はひやひやモンでいまに伝わると
- 991 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:04:25 ID:Np5yZ6TI0.net]
- ここまでクタジマトシト無し
- 992 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 06:05:30 ID:r7GgFfZ50.net]
- >>962
動機かくの忘れた、煮え切らない順慶の怪しい動きをみてチクられたらやばいってんで
- 993 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:11:06.89 ID:AnFkY/TG0.net]
- >>961
朝廷から利用されてたってのはよくある話だけど、どうやって朝廷に使われるようになったのかあまり知らない 明智家と朝廷とのつながりが知りたい 調べる気ないから誰か教えろw
- 994 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:11:39.69 ID:SfCuTYzr0.net]
- あの時代謀反はよくあること…
ただそれだけ。
- 995 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:11:43.04 ID:XM3ZurN70.net]
- 俺は行方不明の光秀の息子が天海じゃないか?と思うわ
安土から京都に行く途中に比叡山に預けて その後家康に使えて打倒豊臣を成し遂げる
- 996 名前:!omikuji !dama mailto:sage [2020/01/15(水) 06:20:00 ID:4LCy5i710.net]
- 鯨統一郎『邪馬台国はどこですか』の説を信じてる
- 997 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:25:18 ID:gCb44
]
- [ここ壊れてます]
- 998 名前:5AK0.net mailto: 突発的や行動ではないのは明らかとか書いてるが
どう考えても突発的な行動だろ こんな無計画でバカなクーデター [] - [ここ壊れてます]
- 999 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:28:20 ID:MjHkdKS50.net]
- ルイス・フロイスが足蹴にされる光秀を目撃したのも氷山の一角だろうし
信長から日常的に暴力を受けてただろうから普通に怨恨だろ
- 1000 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 06:35:03.40 ID:6iXV4V9G0.net]
- 歴史学の分野では、「日本史三大どうでもいい話」の一つとして扱われているとかいないとか
- 1001 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:39:38 ID:yVT6+b/a0.net]
- 楽しみ
- 1002 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:41:37.48 ID:LAmXwKaE0.net]
- >>43
それを家康が助けて天海僧正に というのを エピローグ 江戸の街を見下ろす天海と家康
- 1003 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sae [2020/01/15(水) 06:53:34.96 ID:uN5hkSe+0.net]
- >>957
謙信にガチビビリしてた信長が覇王?
- 1004 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:55:05.09 ID:6Zx98XSF0.net]
- 信長が天皇を廃止しようとして光秀が阻止するため挙兵、という説をどっかで見た
- 1005 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 06:55:26.69 ID:dFpJCURe0.net]
- 黒幕は秀吉、だからに中国大返しが出来た。
- 1006 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 06:59:01 ID:HMJ18r1N0.net]
- 裏で糸を引いてた人物
長宗我部元親
- 1007 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:01:13.49 ID:AnFkY/TG0.net]
- >>977
四国の田舎侍にそんな影響力はないでしょ
- 1008 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:02:28.76 ID:uN5hkSe+0.net]
- 仏教徒説、大阪の豪商説、も有るよな
- 1009 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:05:01 ID:Qv9PyDCr0.net]
- 帰蝶への愛故に・・・みたいな痴情の縺れにしたら大爆笑
本能寺時点で爺やぞ 光秀55歳、信長49歳、秀吉46歳、家康41歳 クッソくだらん恋愛話だけは頼むから脚本に入れないでくれ
- 1010 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:06:45 ID:+/5vUINN0.net]
- 信長、キリンに乗って本能寺脱出説
- 1011 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:14:23 ID:G4M1aj9A0.net]
- 主題歌は平井堅で良いよ、もう
- 1012 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:16:41 ID:Vmm+q7iw0.net]
- 信長はすぐ許すから、すぐ謀反される
信広、信行ら兄弟、義兄弟の長政、保護した将軍義昭、一度は傘下にした松永久秀、荒木村重、山名祐豊などなど 光秀は成功した、他は失敗した それだけ
- 1013 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:17:10 ID:E1FTZ6kQ0.net]
- 怨恨はないない
- 1014 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:19:04 ID:DJYrcWx40.net]
- >>980
不評なので衆道にします
- 1015 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:23:26 ID:Cc2CEnAo0.net]
- 『信長を殺した男』は面白かった
- 1016 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:26:55 ID:VvSgEHeI0.net]
- >>978
元親=四国の覇者
- 1017 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:32:32 ID:opvbN6oB0.net]
- ダークヒローっぽくしたらええんじゃない?あと信長はパワハラ野郎だから半沢みたいなリベンジ風
- 1018 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:36:32 ID:YIaoOKXf0.net]
- 明智光秀は生き延びて天海となった
- 1019 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:46:07 ID:Fgz5m/Hj0.net]
- 有名な俳優ばかりだけど、眞島秀和って人だけ分からん
- 1020 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:51:55 ID:2Kythaag0.net]
- 変後甲府鎮守府重臣河尻秀隆を汚い手で屠り 混乱の極みのはずも帰国後数日で甲斐に出陣
これは後塵に憂いなしの明石 光秀侯は味方で心配無い
- 1021 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:53:04 ID:jQtRXQ2t0.net]
- どせ秀吉と家康のどちらかが、光秀を罠に嵌めたことにするんだろ。
- 1022 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 07:53:15 ID:Jm0Gz+AS0.net]
- 陰謀説とか黒幕説は呉座勇一先生が全部否定してたね
歴史家のあいだじゃそれ唱える人は少数みたい やっぱちょっとした怨恨と天下取りたいって想いの混ざったもじゃないのかな
- 1023 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:53:30 ID:uD7f6AU50.net]
- >>960
- 1024 名前:
武将がって言うかそれが人類の歴史。今どきも世界中でやってるじゃないかw [] - [ここ壊れてます]
- 1025 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:55:21 ID:jQtRXQ2t0.net]
- >>18
もしそうなら、光秀がだまって秀吉に討たれない。 ことの経緯を公表するはず。 秀吉の家族も明智に攻められ危なかった。
- 1026 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:56:43 ID:s3p93X4d0.net]
- お市の敵討ちでいいよもう
- 1027 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 07:57:29 ID:jU6yEOoy0.net]
- 計画的犯行なのにすぐ秀吉に殺されちゃったのかよ
- 1028 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 08:04:25 ID:p/Feso8K0.net]
- >>960
七光りだけじゃ活躍出来ないからw
- 1029 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 08:12:37 ID:cozdZjRg0.net]
- 武田が思いのほか直ぐ片づいたから戦略が変わって
光秀が手足となって遣ってきた毛利包囲網が全部否定されてしまったな 家臣のリストラとかも始まっていたし 追い詰められた心境になっていたのだろう
- 1030 名前:名無しさん@恐縮です [2020/01/15(水) 08:17:02 ID:XXy3aZfX0.net]
- 計画的なものなら成功後にあんなにgdgdにならないだろ
- 1031 名前:1001 [Over 1000 Thread .net]
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