【NHK大河ドラマ】通説が覆された本能寺の変　『麒麟がくる』はどう描くのか

1 名前：ちくわ ★ [2020/01/14(火) 20:29:10 ID:DBYQ4ngY9.net] https://news-postseven.kusanagi-cdn.com/wp-content/uploads/2019/12/kiringakuru_nhk_taiga.jpg https://www.news-postseven.com/archives/20200114_1519339.html 2020.01.14 16:00 「敵は本能寺にあり」──明智光秀が主君・織田信長を討つ際に発したというこの言葉。今年のNHK大河ドラマ『麒麟がくる』（1月19日スタート）ではどう描かれるのか。歴史作家の島崎晋氏が「本能寺の変」の謎について解説する。 　＊　＊　＊ 　本能寺の変が起きたのは天正10年6月2日、西暦でいえば1582年6月21日早朝のことだが、この政変を巡る謎は大きく分けて二つある。一つは動機に関するもので、もう一つは明智光秀による単独犯かそれとも共謀者や黒幕がいたのか、という点である。 　動機に関しては大きく分けて怨恨説と野望説、成り行き説の三つがある。通説となっていた怨恨説は江戸時代から続く見方だが、これに初めて正面から異を唱えたのは戦国史研究の大家である高柳光寿で、1958年刊行の『明智光秀』（吉川弘文館）では、光秀が信長から受けたとされる屈辱のすべてが後世のフィクションと論証され、野心家としての光秀像が打ち出された。 　これに対し、同じく戦国史研究で名を知られた桑田忠親は1964年に刊行した『織田信長』（角川新書）のなかで、イエズス会宣教師ルイス・フロイス著の『日本史』の中に、光秀が安土城で信長に足蹴にされたとの記述があることを根拠に野望説を否定し、怨恨説を主張した。 　どちらの説を取るにせよ、歴史愛好家の間では、本能寺の変が光秀の単独犯行で、なおかつたまたま隙が生じたから実行した突発的出来事とする見方が有力だった。それが一変したのは、1992年に作家の桐野作人による『信長謀殺の謎　織田信長謀殺の朝廷疑惑人脈を追う』（ファラオ企画）が刊行されてからだ。本能寺の変には黒幕ないしは共謀者がいて、かなり前から計画されていたとの説が飛び交うようになった。 　黒幕としては朝廷や追放された15代将軍足利義昭、共謀者としては徳川家康や上杉景勝などの名が挙げられている。が、どれも状況証拠しかないため、以前の大河ドラマでは採用されるには至らなかった。 　しかし、近世国家成立史を専門とする藤田達生（三重大学教授）が1996年に論文「織田政権から豊臣政権へ─本能寺の変の歴史的背景─」を発表し、2001年にそれを膨らませた『本能寺の変の群像─中世と近世の相克』（雄山閣出版）を世に出すと、さらに新たな説が登場した。 　藤田は当時の書状を根拠に、黒幕は足利義昭で、光秀が謀反に踏み切った直接のきっかけは信長の対四国政策の変更にあり、上杉景勝や本願寺、雑賀衆、筒井順慶とも裏で手を結んでいたとする説を唱えた。それ以降、政治的な理由による計画的犯行との見方がにわかに強まることとなった。 　確かに、数々の書状を見る限り、個人的な理由や突発的な行動でないのは明らか。今年の大河ドラマ『麒麟がくる』が藤田説に従うとすれば、本能寺の変前夜の密使のやり取りが入念に描かれることになるだろう。脚本家や製作スタッフがどの説を採用するのか注目したい。 701 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:22:12 ID:a1ipKIhD0.net] >>674 信長が本当に残酷なことしたのって比叡山焼き討ちぐらいだからな 一向宗はなで切りされてもしょうがないレベルのことはやってる 702 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:22:52 ID:YglQrdkq0.net] おと〜さ〜ん おと〜さ〜ん♪ きり〜んが〜くるぅ〜♪ 703 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:16 ID:nEoynkzpO.net] エリカは何故このタイミングで摘発されたのだろう？ 704 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:24:24 ID:TatK+kwR0.net] >>670 信忠は前日、本能寺で茶会とか囲碁の謁見 そのまま家康と共に堺見物行く予定だったが 辞めて妙覚寺に宿泊 光秀が1万2千で数十人の本能寺を囲んでるから 信忠がいると分かってたら、兵をさいてる どの段階で信忠の存在を知ったかは分からないが 燃える本能寺を見てから三法師が逃げれてるから 光秀も全く知らなかったんだろう。 705 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:32 ID:2E3uxCQB0.net] まあ綺麗な光秀のまま闇に染まった信長討ち滅ぼして 最後は自分が打たれることで戦のない世の中が来るみたいな話になりそうだな まああんまりとんでも黒幕みたいなのはやらなそう 秀吉も結構綺麗な感じっぽく書きそうだし 706 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:24:58 ID:cTlNpPyU0.net] 京都に光秀の妹（もしくは妻の妹）が居て これができた女で京都周辺の情報を信長に送っていてとても信用されていた 同時に光秀と信長のパイプ役でもあったと思われる その妹が死んだのが本能寺の変の前年 707 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:27:00 ID:CLANk4170.net] >>670 信忠は自分の命よりも、まず二条の皇太子の命を優先したんだよ。 708 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:27:40 ID:UhC38VnB0.net] 秀吉は状況が結局自分に有利に動いただけで黒幕説は無理があるな 709 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:YCKRrJ7M0.net] >>684 それも事前に数回警告してるし 所詮は素人集団の坊主集団と戦闘専門のプロ集団の力の差を見せつけた いつの時代も素人のくせにプロに歯向かうやついるだろ プロと素人の違いをはっきりと明確に知らしめた意味は大きい 710 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:cTlNpPyU0.net] >>684 比叡山と信長の確執は 最初比叡山傘下の商人たちに「こっちの味方になれとは言わないから信長の敵とばっかり取引しないで」と 下手な書状送ったら侮辱されて戻ってきたので 本山に奴らになんか言ってやってと書状送ったら「うちの子達に口出ししてくるとはいい度胸だ」 と勝手に戦闘態勢に入ったのがスタートなんでだいたい比叡山がおかしいｗ 711 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:28:32 ID:xIJSGGfH0.net] >>684 伊賀忍者も老若男女皆殺しだよ 712 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:29:08 ID:TatK+kwR0.net] >>677 そうそう首脳陣だけが移動中で兵は待機 この兵が正規軍ではなく大半が農民だったため 四散、首脳陣がいたら兵は情報すら知らされず 京都に雪崩れこんでるね 713 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:29:47 ID:V51zQqTA0.net] 天海が江戸のキリン見物するのを持ってくるしかない 感想は、別に・・・ 714 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:30:08 ID:xIJSGGfH0.net] >>684 一向宗も皆殺しにしたよ 715 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:30:18 ID:HtzcsE/I0.net] 反町隆史の織田信長に笑ったのは俺だけか 716 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:16 ID:XCNxG4C70.net] 天海説は話のピークが本能寺と山崎になるから尻すぼみが避けられず難しい となると定番中の定番の光秀単独犯の怨恨をやるか、秀吉黒幕説で外してくるかどっちかだろう 717 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:18 ID:8KLuKJ+r0.net] 俺は単純に道山の愛弟子が下剋上の絶好の機会だから乗っただけだと思うけど 大河だから光秀だとしても争いのない世界を〜とか言い出すと思うし 中国侵略するぞって言う信長を平和のために討つって展開にするだろNHKは 718 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:31:28 ID:w/4i7B290.net] 明智光秀は生きて日光に行った説は 719 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:14 ID:qCVaqnxo0.net] >>697 なにもしないのに勝手に攻撃しだしたのは一向宗だし 720 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:22 ID:TatK+kwR0.net] >684 比叡山は当然じゃね？ 浅井朝倉に味方したし、当時の坊主は 傭兵みたいなもんだぞ 721 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:36 ID:8KLuKJ+r0.net] >>698 反町ッス信長は喋らなきゃ割と理想の信長像だったよ 喋らなきゃね 722 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:47 ID:V51zQqTA0.net] 当時の坊主が一番残虐 723 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:32:48 ID:np0iBlL00.net] >>666 脚本の池端俊策は淡々と史実を並べるような人じゃないからな 724 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:32:49 ID:2n2GT4eO0.net] 信長の首取っておーーーーーーーとか出てくればいいさ もう飽きたよ火の海で死ぬのは 725 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:01 ID:ubWr/g710.net] >>670 三成、光秀ともに逃亡中に農民にころされたり、つかまってる 家康も伊賀越えのとき何度も腹きろうとしたっていうし 街道をおさえられたら、山中を逃げるのは極めて困難だから せめて籠城して、腹きろうとしたんかな？ 726 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:33:22 ID:mDPVk2pW0.net] >>11 秀吉がキリシタン追放を命じた原因がこれだよな 大名はなんにも感じないが庶民出身の秀吉は激怒した 727 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:30 ID:3zOWOvo+0.net] 怨恨説を除いていずれもあり得ないと考察する。 下剋上が当たり前の時代にあって信長のスキを伺 728 名前：うものは数知れずだろう。 そこに油断があった信長のおごり以外なにものでもないと見る。 すなわち、信長亡き後の光秀にしてその動きが緩慢でその後のビジョンが見えてこない。 つまり、計画性に問題ありだ。 秀吉の大返しを予測しないまでも矢継ぎ早に対策を打つのが妙手というものだ。 光秀モノなら当然に策を講じていて当たり前と見る。 仮にだ、バックに将軍がおれば当然ながら他の武者どもも同調するはずであるが どうもそれすらそっぽを向かれる始末。まして秀吉の大返しに対する備えもないままに 敗走に至るわけだ。仮に大返しがなくても当然、秀吉とは対峙する羽目になるのは 必定なり、備えもなければなにもしないでは話にならん。あるいはメンドーな秀吉を あと攻めするくらいはあっていい。それすらやらないとはヒデさんどうしたんよーてなものだ。 事後、協力者を募るにもそっぽを向かれるではまるで行き当たりばったりの 所業というしかあるまいに・・。 [] [ここ壊れてます] 729 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:33:53 ID:Kyr8+Ok50.net] >>703 そう？へー 730 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:33:58 ID:xIJSGGfH0.net] 光秀も冷酷なやつだからな 天皇の上に立とうとした織田と天皇派の確執じゃね 731 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:09 ID:ZXYrDE1k0.net] 毛利が手を引いてた気もする 732 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:22.41 ID:pvl/3Hc10.net] たけしは何役だろう 733 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:44.98 ID:8KLuKJ+r0.net] >>699 秀吉黒幕説は岡村をどうするかやな どっかで秀吉として入れ替えるなら秀吉黒幕説やりそう 734 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:34:49.56 ID:2n2GT4eO0.net] 説説ばっかり　　真実なんてわからないよ 735 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:34:55.81 ID:V51zQqTA0.net] >>713 毛利は大返しする秀吉のケツをいつでも掘れたのにな 736 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:35:20.74 ID:xIJSGGfH0.net] >>709 奴隷とか関係ないんで 勝手に新兵器を輸入されては困るから 737 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:36:04 ID:mDPVk2pW0.net] 比叡山焼き討ちを家来では光秀が一番ノリノリだったというのは 最近の新説だな 国盗り物語では信長を止めようとして足蹴にされてたようだが 738 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:37:24 ID:xIJSGGfH0.net] >>719 光秀が実行部隊のボスだから 739 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:15 ID:8ye89x8r0.net] >>714 脚本の池端は 大久保清で主演してたからな たけし 740 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:22 ID:dDj8d2KZ0.net] しかしスゲえよなあ 500年前に日本を手中に収めようと争いまくってる輩がいて、そいつらはその時を必死で生きていて そしてその続きの世界に俺は生きてる 741 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:38:54 ID:8KLuKJ+r0.net] >>719 そら比叡山のやつら皆殺しにするからありったけの鉄砲と火薬用意すべしって書状残ってるからな 742 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:39:21 ID:F3r3JCxW0.net] >>154 見たくなってきた 743 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:39:41 ID:TatK+kwR0.net] >>713 だったら清水宗治がなんで腹切るんだよw 毛利は軍議で追撃するしないで真っ二つに 割れてる、追撃してたら秀吉軍大ダメージだよ 抑えに兵置いてたけど反対は武器全部、船 だからね 744 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:40:03 ID:5AMrjx5H0.net] 年齢設定を史実に基づいてやるなら視たいけど 745 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:40:34 ID:zQYbYg400.net] 信長が天下人として君臨してたら今頃は味噌汁がしょっぱかったらしいな(´・ω・`) 746 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:40:55 ID:1mEfbepw0.net] 織田シナモン信長と麒麟がくる どちらが面白いだろう。 747 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:40:55 ID:YCKRrJ7M0.net] >>689 それかなり重要 しかもポイントは女という点 これが男ならできない 間を取り持つのは女の役目 748 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:41:02 ID:omQBcEqB0.net] https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%B34%E4%B8%96 イヴァン4世(イヴァン雷帝)　1530年8月25日-1584年3月18日 ちなみに織田信長は1534年6月23日-1582年6月21日 住んでるとこも文化も違えど信長と同時代人で 強烈な個性と残虐さで世界史的には有名なこの人を 日本人で知らない人は結構多いかも 空想だがもし信長と会う機会あったら案外ウマが合ったかもね 当人はエリザベス女王と婚姻関係まで考えたそうだが 749 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:41:08 ID:c4E7I+j90.net] メジャーどころばかりなので たまには津軽為信とかニッチなところをついて欲しいです 750 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:42:19 ID:V51zQqTA0.net] >>727 全部の料理につけて味噌かけて味噌が乗ってたな 751 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:42:48 ID:LAZ0+wt50.net] 本能寺は計画的じゃない 偶然、信長と嫡男の信忠が近い場所にいて討ち取れる環境に 中国攻めの軍勢を率いた光秀が通りかかることができた。 光秀はおそらく正室の美濃姫の親戚で裏切らないと思って油断したんだろうな。 752 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:43:02 ID:XfjTDCKl0.net] 大河といえども所詮はドラマなんだから 歴史の大まかな流れさえ外してなければ 面白くする為の創作でも良いんだよ！ 今度の役者がどんな信長や秀吉を演じるのか？を楽しむのが正解 753 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:43:39 ID:4zQaNHRz0.net] >>722 イギリスもすごいよな アメリカ、カナダ、オーストラリアを占領して 世界の1/4を手にしていた。 754 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:43:52 ID:mDPVk2pW0.net] >>726 光秀は年齢も諸説あるからなー 細川藤孝に仕えるまでほんと何やってたかわからん人 どう描くかは脚本家の腕の見せ所だわな 755 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:44:01 ID:nEoynkzpO.net] ところで麒麟は、日本に今まで一度でも来たことあるのかな？見たことある人いる？ 756 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:45:31 ID:omQBcEqB0.net] >>730 世界映画史でもその業績が高いエイゼンシュテインが 当時のソヴィエトの赤き皇帝スターリンの生きてるときに いわばガチンコで撮った遺作「イワン雷帝」 https://jp.rbth.com/history/79540-iwan-raitei-eiga 「ひどい代物だ！」　 なぜスターリンはエイゼンシュテインの『イワン雷帝』の続編を容認できなかったか https://youtu.be/dl5OskTEFBE?t=3373 イワン雷帝第２部貴族の陰謀 757 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:45:35 ID:nxtGopTh0.net] 新説 森蘭丸をめぐる三角関係の拗れ 758 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:45:56 ID:dLA2TfK90.net] >>736 まぁ勘助主人公据えてのがあった時点で 大河に史実もへったくれも気にしなくていいと思う 759 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:46:57 ID:YMyOjYd70.net] 伊賀忍者説だな。 伊賀忍者による光秀洗脳の術説。 本能寺の変の1年前に起きた伊賀焼けうちへのリベンジ 760 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:47:00 ID:TGha7/St0.net] 光秀が信忠の所在を実は正確に把握していなかったのではないかというのはちょっと興味深い話だな 761 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:47:27 ID:o45cScXY0.net] >>731 えぐすぎて放送禁止w 762 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:49:19 ID:COMU47gv0.net] >>1 計画的ならその後あっさり無様に負けたのはどう説明すんだよガイジ 763 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:49:23 ID:Zh5T9gDr0.net] 信長は天下統一狙ってたかもしれんが、光秀は天下統一なんか狙ってない 丹波と京都の支配くらいしかな。そこを勘違いしてる奴らがいるな 光秀は信長利用して国持大名になるのが目標でそれを達成したから あとは信長から独立する機会を窺っていたから本能寺の変で実行したまで 764 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:49:35 ID:eN0jQ4n20.net] 止まるんじゃねえぞ……。 765 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:51:18.49 ID:XCNxG4C70.net] 辻褄の合う突発的な謀反説が一番つまらないかな どうしても意外性のない展開になるし、過去に見てきたものになるから お約束展開として直球勝負もアリだけど、せっかく光秀が主人公ならやっぱり捻りたくなる 766 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:51:50.07 ID:yxwkrDF00.net] 信長がブサイクすぎる なんであんなひょっとこみたいな顔 信長役は当代一のイケメン俳優がやるっていう 慣例はくずさないでほしかった 767 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:52:04 ID:cTlNpPyU0.net] >>717 毛利は割と国内ガタガタで 秀吉に勝ってもいずれはボロクソにされるから 誰かと講和できるならした方がいいと身の程がわかってる人たちがいた 768 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:53:00 ID:7QEeC4hv0.net] 謎は全てとけた墓までもっていく 769 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:53:04 ID:ifjmFKKB0.net] 極悪の謀反人 悪者 770 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:54:46.60 ID:W/ZdjVJK0.net] フロイスはアケチとアラキのエピソードをゴッチャしてた 外国人の伝聞だから聞き間違えはあるだろう 771 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:55:53.49 ID:mDPVk2pW0.net] >>749 元就が子供に中央に野望を持つなと遺言してるんだし 秀吉を追撃して討ち取ったところで鬱憤晴らしにしかならんからな それよりも恩を売っておいたほうが得 772 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:55:57.17 ID:QSHqj30c0.net] 明智光秀を主人公にした「覇王の番人」はなかなか面白かった。天海編までやって欲しいわ。 773 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:06.68 ID:c0vkYFGk0.net] 秀吉との決戦までの間に 光秀が取った手段の中に、黒幕や仲間と思しき相手とのやり取りは存在しない それがすべてだよ 一番苦しい時に、確実に仲間になってくれる人間に連絡を取らないことはあり得ない 774 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:21.04 ID:+fTUREpM0.net] >>2 「歴史は同じようには繰り返さないが、往々にして韻を踏む。」 775 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:56:30.53 ID:mWhhd0AZ0.net] >>719 延暦寺攻めに先立って周辺の土豪へ味方につくよう呼び掛ける手紙の中に、 「敵方を皆殺しにしてしまえば、こっちの思い通りになるでしょう」みたいに書かれてるそうだね 「皆殺し」って指示をしょっちゅう出してた信長と、さぞ気があったでしょう、というのも最近の見方だとか さらに、延暦寺攻略後褒美として周辺地を領地としてもらった際、直接許されたわけではないのに、 延暦寺の山門関係の所領はおろか、皇室関係の所領まで強引に自分の物にしようとしてたらしい やりすぎだと、当時の上司だった足利義昭に叱られた際に、謝罪の印として差し出した領地もその勝手に横領した 領地をしゃあしゃあと使ったとかで、このへんのふてぶてしい面をドラマで描いたりするんだろうか やらないんだろうなぁ シリアスな感じで無く、「真田丸」での真田昌幸っぽくやれば出来そうな気がするんだけど 776 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:57:37.54 ID:tKp7kiHi0.net] 計画的なわけがないよ ほとんどの大名が味方に付かずにあっさりと秀吉に負けたのがその証拠 777 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:58:40.49 ID:V51zQqTA0.net] 極悪人なのになぜか平和になって麒麟が来てしまう 778 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/14(火) 23:59:35 ID:xIJSGGfH0.net] >>757 光秀は本能寺に行く途中 出会ったものは誰彼構わず皆殺しにしたしね 779 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:38 ID:z3PZlhvg0.net] 信長が死んで一番得したやつが誰か考えれば自ずと犯人は絞られる…後は分かるな？ 780 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:52 ID:V51zQqTA0.net] >>761 信忠！ 781 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/14(火) 23:59:54 ID:UWuW5n2M0.net] とりあえず信長信忠倒したら乱世に戻るだろうとくらいにしか考えてなかったろうな 仲間を募るのも計画の漏洩考えたら難しいね 782 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:00:26 ID:CykNeQ390.net] >>757 そもそも上司をころころ変えながら出世していったんだから 実像は、斉藤道三みたいなもんだとおもうよね 783 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:00:41 ID:cS6GmlIs0.net] 義昭が黒幕なのなら 義昭が後ろ盾であることを大々的に宣伝したはず 秀吉との共謀なら 秀吉との決戦で不利を感じた時点で、秀吉を貶める宣伝をしたはず 光秀は何もできなかった だって単独の思いつきの犯行だったから 784 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:01:51 ID:kcx4Xs540.net] >>761 毛利　上杉　徳川あたり 羽柴はあの時点ではどうなるかわからない立場 785 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:02:07 ID:lgyzTy7z0.net] 誰も得してないしな 786 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:02:13 ID:8EZhJeRD0.net] これは俺説なんだがｗ(^o^) 絶対朝廷が絡んでいる、、、 織田信長は朝廷を潰すつもりだった だからやられたんだよ 787 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:02:18 ID:L7Sq6ixW0.net] >>709 よく勘違いしてる人がいるが最初のキリシタン宣教師追放は キリシタンが他の国でやっていたように長崎の一部を要塞化（オランダやイギリスを敵視して）しようとしたことを端緒にしてだよ それに大名がキリシタン化して配下に押し付けるのをやめさせただけで庶民への布教は（おおっぴらにやらなければ）禁止してない 奴隷の禁止はまた別口で元々は秀吉は戦後のことを考えて国内奴隷をできるだけ無くそう、今いる奴隷は元の国に送り返そうとしていた 秀吉が九州に送った軍にも奴隷取りは厳禁していたのに、豊後の大友の救援に送ったはずの軍が 大友の元配下のそれなりの家の娘を奴隷として売っていたのが大阪で発見されて調査開始 肥後の反乱の鎮圧をした軍も肥後北部から人がいなくなると言われたほど奴隷を取って外国に叩き売ったのがバレた 788 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:03:46.32 ID:aVVK+A7k0.net] 西洋人から見ると、裏切り者を評価する感じは理解できないみたいね 光秀もそうだし、西郷どんとかも、反逆者なのになんで？な感じらしい 将棋のルールもそういう部分有るんだろうな 789 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:04:32.90 ID:kcx4Xs540.net] >>768 当時の朝廷なんかそんな切れ者いないと思う バカばかり 790 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:04:43.41 ID:Upgv+OiE0.net] 島原の乱の天草四郎って今でいう麻原彰晃とサティアン立てこもり 背後に外国の資金武器支援があった 江戸幕府が相当手こずって、全力でおさめた。 791 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:05:21.26 ID:rT1PuSwG0.net] >>740 山本菅助という人間が信玄の家臣にいたのは 間違いないらしい それと山本勘助が書かれてる甲陽軍鑑も使われてる言葉が 江戸 792 名前：時代じゃなく戦国時代の言い回しってのがわかって それまでの作り話の偽書って評価じゃなくなった [] [ここ壊れてます] 793 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:06:11.53 ID:wyIeztcS0.net] 相当有能ではあったけど最後に欲出して自滅。秀吉と違って根回しとか下手そうだし 794 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:06:36.25 ID:L7Sq6ixW0.net] 秀吉は京都で住民に組を作らせて身元を確認させ、身元のはっきりしないぶっちゃけ地方出の人間を元に返そうとしたり 地方からの出稼ぎを制限しようとしたり、奴隷以外でもとにかく農地返し政策を必死にやっている その割に普請とか兵役が多すぎて、そのためには地方から流入する人が必要だったから大して効果あがらなかったけど 795 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:07:36.91 ID:uZDfqbCJ0.net] 織田信長と明智光秀は裏で手を組んでて 2人とも外国に行ったらしいぞ 宣教師になったらしい だから信長の遺体は何処を探しても見つからなかったはず 殺された明智光秀は明智光秀の影武者。 織田信長は徳川家康に後を譲るつもりだったらしいが、豊臣秀吉が横取りした。 796 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:08:01.01 ID:DJ2ERMs+0.net] 秀吉が犯人だよ 797 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:08:36.85 ID:QgdwFxmz0.net] >>772 オランダ船が砲撃したな オランダの東インド会社にとって 幕府はお得意様 798 名前：名無しさん＠恐縮です [2020/01/15(水) 00:10:20.95 ID:eQGLS7GW0.net] >>773 山本管助という人物がいたと書簡は あくまでそういう名前の人物がいたという話であって その人物と山本勘助の繋がるものは何もないよ 799 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:11:24.59 ID:EYxFRl5S0.net] >>761 コーエーやな 800 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2020/01/15(水) 00:11:40.95 ID:ZlbNpn3y0.net] >>745 独立したところで信長殺したら織田とか信長の部下にそれを理由に攻められて潰れるだけじゃん

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