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【音楽】 関西のアリーナ不足 「機会損失生んでいる」 財界人指摘



1 名前:影のたけし軍団ρ ★ [2019/02/14(木) 14:20:52.03 ID:9CTmTdZ69.net]
今月7〜8日に京都市で開かれた関西財界セミナーで、参加した経済人たちから、
関西にはコンサート用のアリーナが少ない点を指摘する声が上がった。

外国人客で盛り上がる観光産業にもプラスになると語っている。

ドリームインキュベータの山川隆義社長は、ちょうど良い規模のアリーナがないことで、「機会損失が起きている」。
投資先の電子チケットサービス会社の会員データを分析した結果だという。

最大5万人の京セラドーム大阪(大阪市)があるものの、それに次ぐ規模は、最大1万6千人の大坂城ホール(同)、
同8千人のワールド記念ホール(神戸市)などしかない。

京セラドームはプロ野球の本拠地で、コンサートに使える日も限られている。

首都圏には3万7千人のさいたまスーパーアリーナ(さいたま市)や、2万人弱の横浜アリーナ(横浜市)などがある。
現実にはここを埋めるぐらいの実力のアーティストが多いのだという。

彼らが関西でコンサートを開く場合、無理してドームを選ぶか、規模を抑えて開催していると、山川社長は言う。

ただ、経済人の多くは、より大きなものを求めがちだ。

阪急電鉄の角和夫会長が、2025年大阪・関西万博の会場となる人工島「夢洲(ゆめしま)」に5万人規模のアリーナが必要」だと強調した。
「世界からアーティストを呼ぶには最低5万席のアリーナがいる」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000047-asahi-musi

56 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:35:42.15 ID:99uMr+8r0.net]
また、川淵がサッカー場作れと言い出す

57 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:36:05.99 ID:xf3bPJUp0.net]
トルネコに任せろ

58 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:36:13.93 ID:5/Kly2qt0.net]
場ホール満員に出来るアーティストが今年は神戸
場ホールは嵐の影響で大箱蹴られた組が降りてきてるのかな?

59 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:36:36.12 ID:v1MQkmTS0.net]
京都は知ってたけど、堺市もなんもない感じか
政令指定都市ならひとつぐらいは欲しいよね

60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:36:43.12 ID:YKRXuMQv0.net]
IMPホールもあるし梅田にブリーゼもABCホールもある梅田コマもある
アホだろ

61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:36:57.27 ID:x1ondOM50.net]
投資会社なんだから自分で作れよと思ったが
多数の上級国民国民が5万人規模で作ろうとしてることに対して
適正は3万人だろがって言ってるんだな。案外まともな人だった

62 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:37:28.85 ID:ifo6WZmJ0.net]
関西人はなんば花月で
たこ焼きでも頬張ってればええん違います?
ほんまに敵わんなあ

63 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:38:25.01 ID:aZ0SADQ60.net]
ライブはちっこいハコの方が盛り上がるわ
大阪城ホールでも大きすぎる
何万人規模なんて冗談じゃない

64 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:38:27.60 ID:QUVCNCtQ0.net]
>>56
サッカー場は堺にトレセンあるでしょ



65 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:39:09.93 ID:99uMr+8r0.net]
堺屋が死んでこの手の大阪利権を声高に叫ぶのは誰になるのか

66 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:39:11.32 ID:GT9iv2HA0.net]
アメ村とか難波にライブハウスは一杯あるけど大箱は大阪城ホールだけだな

67 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:40:25.52 ID:+atH57vU0.net]
IRのところに建てないのか
夢島だっけ?1万5千人ぐらいのほしい

68 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:40:30.43 ID:Mw7SnIg00.net]
>>5
野球チームもサッカーチームも無いしな
あと新日本プロレスが今年の1月13日(日)に京都で興行して
翌日14日(月)の岐阜興行の半分しか集客できてなかったな

69 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:40:32.33 ID:sckX7eAs0.net]
土建屋が箱物作りたいだけの話、そんなに需要があるなら民間で建てろよ

70 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:40:37.58 ID:N13CCy6q0.net]
界にホール作っても集客は無理
ウドーフェスで懲りただろ

71 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:41:18.31 ID:6fzNLvSg0.net]
大阪城ホールももう30年以上経つからね
結構古くなってきた

72 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:41:22.70 ID:BMkljpS10.net]
>>66
国際会議場とかフェスティバルホールもあるけど小さい箱は結構インディーズバンドが押さえてたりするり足らんよなー

73 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:41:36.74 ID:QUVCNCtQ0.net]
>>70
そもそも大阪市まで直ぐにいけるんだから別にいらんわな

74 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:41:42.36 ID:8VZVWAYx0.net]
>>5
たまには高野アリーナの事も思い出してあげてください



75 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:42:01.53 ID:N13CCy6q0.net]
フェスティバルホールとかサンケイホールの規模で良いじゃん
アリーナなんか不要だ
どうせ客入らんよ

76 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:42:04.69 ID:qDjSiubF0.net]
でかいの作ってもチョン流呼ぶんじゃ意味がない

77 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:42:17.58 ID:FgfdlMoC0.net]
数だけなら人口規模を考えると適切ぐらいだろ
ただ3万人規模のホールが一つはあってもいいかなと
5万は大きすぎるし、2万前後は小さい
野球場に使ってるドームとかは音響糞だから問題外

78 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:42:17.83 ID:DY0FPPpA0.net]
野球場つくるよりアリーナつくった方がよくね?

79 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:42:20.02 ID:2wmDhRkb0.net]
阪急が作れば良い

80 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:42:49.54 ID:BDDOSNzR0.net]
万博決まってからここぞとばかりに金引っ張ろうと大阪は浮き足立ってる
此花の人工島が負の遺産だったこの20年間を忘れてほしくない

81 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:43:07.46 ID:GT9iv2HA0.net]
>>68
サンガは新しくスタジアム出来るぞw
関西4クラブは全部サッカー専用になった。セレッソは拡張工事してるけど

82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:43:41.63 ID:DlzLGr7N0.net]
昔は大阪球場や西宮球場でコンサートやってたな
南海や阪急が試合するより客が入ってたw

83 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:43:57.40 ID:/NCLAbwW0.net]
ザラキ連打する神官ばっかりのスレはここ?

84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:44:10.24 ID:63HKhIuf0.net]
京セラドームの次にデカい会場は近大記念会館やろ
あそこ3万は入る



85 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:44:15.26 ID:N13CCy6q0.net]
そういや昔、ドミンゴ、とかの三大テノールで最低でも5万みたいなコンサートも
余りの高額で大阪は完売しなかったらな
美術館も集客出来てないし、皆んな老後資金でカツカツだから無理っすよね

86 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:44:22.64 ID:QUVCNCtQ0.net]
>>81
しかも亀岡駅降りて直ぐの立地で最高じゃないか
チームはJ3落ちそうだけどw

87 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:44:36.39 ID:f8WHzZra0.net]
大阪は狭すぎ
新興住宅地と古くからの住宅地がせめぎ合ってて、土地折衝してるうちに20年は経っちゃう
大阪の開発より、放射状のエリアに新開拓地を作ったほうが良い

88 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:44:45.79 ID:+3kIIBPK0.net]
>>82
モトクロスもやってた

89 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:45:01.43 ID:2wmDhRkb0.net]
>>80
だから有効利用しようとしてるんだろ
民間の金を使って

90 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:45:04.37 ID:c0/fUWZh0.net]
名古屋の似たようなスレもあったけど、日本中に足りないってこと?

91 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:45:17.63 ID:6fzNLvSg0.net]
>>82
マイコージャクソンとマドンナも来たね
近くのビルから見てるやつもいたなw

92 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:45:38.55 ID:DY0FPPpA0.net]
>>84
8000人と書いてるが
ほかにもあるの?

93 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:45:44.58 ID:xTfZbP/M0.net]
森ノ宮ピロティホールさいこー!

94 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:45:55.03 ID:DwVoEDbd0.net]
ブライで我慢しろ



95 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:46:28.33 ID:REX+E/010.net]
>>1
大坂城ホールなんてないんだが、大阪城ホールはあるが

96 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:46:31.21 ID:NcXM63+N0.net]
琵琶湖ホールがあるだろ

97 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:47:09.80 ID:99uMr+8r0.net]
少子高齢化で公共事業なんて時代じゃないんだよ 
建設会社から介護に転職しろよ

98 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:47:11.68 ID:N13CCy6q0.net]
つーかこれから万博と五輪で建設は資材も人件費も高騰してるのに
このタイミングで作ろうとか、市の財政を無駄に悪くするだけだ
汚い方法で地方交付税分捕りする前に、いらない箱作んなカスが

99 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:47:12.25 ID:5KXSOWi00.net]
2000くらいの箱が少ない
あと和歌山奈良滋賀もそんなに遠くないからそこでやればいいとは思うけど
5万の箱なんていらんわ

100 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:47:25.66 ID:jGKblULM0.net]
城ホクラスがもいっこあったら良いなとは思う

101 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:47:45.20 ID:DY0FPPpA0.net]
>>99
5万じゃなくて2〜3万が欲しいって話

102 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:47:50.29 ID:NcXM63+N0.net]
魔神の金槌ライアンがいればアリーナなんて要らない

103 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:08.44 ID:1pINqbei0.net]
>99
奈良以外全部遠い
あり得ない

104 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:48:13.89 ID:xgKcKcf80.net]
京都に作れよ
なんで京都だけないんだよ



105 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:23.58 ID:+aS221S10.net]
フィリピンパブにアリーナとか何人かおるやろ

106 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:25.14 ID:OHtPSM5k0.net]
さいたまスーパーアリーナから徒歩圏内に住んでいます

107 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:48:36.30 ID:SsxhYG0J0.net]
>>100
今サーカスやってる所に作ったらええのにな

108 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:49:26.09 ID:ahrxlMXu0.net]
今はアーティストやアイドルの大箱競争みたいな様相もあるけれど、フェスティバルホールみたいな評判の良い入れ物もあるのだからそちらを大切にしたら?
そもそも潜在的人口が三千万居る首都圏と比べるのも無理がある

109 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:49:32.69 ID:N13CCy6q0.net]
そーそー
2800ぐらいの規模の奴な
難波ハッチとかのO CATの辺りがら空きだからあそこにもう一個作れば?
後リンク後のビルも全然客入ってないじゃん

110 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:50:26.13 ID:c7bAWllB0.net]
うめきたにきにつくれよ

111 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:50:31.46 ID:ZK2j5jKK0.net]
>>106
あそこら田んぼ多いだろ?

112 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:50:52.14 ID:DY0FPPpA0.net]
阪急電鉄会長 「夢洲に5万人規模のアリーナが必要だ!」

 VS

ドリームインキュベータの山川隆義社長 
「2〜3万クラスのアリーナが現実的」

という話だから
そら現実しってるイベンターのいうことが正しいだろ

113 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:51:11.67 ID:SsxhYG0J0.net]
zepp潰してホールにせえ
ライブハウスのくせにでかすぎるんじゃ
糞不便なとこにばっかり作りやがって

114 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:51:23.63 ID:6WW/9Xlb0.net]
●世界の都市総合力ランキング(国内順位)
www.mori-m-foundation.or.jp/ius/gpci/

1位 東京 1324.9
2位 大阪 942.1
3位 京都 830.4
4位 横浜 805.4

●都市圏人口
1 東京 3,510万人
2 大阪 1,219万人
3 名古屋 554万人
4 京都  268万人
5 福岡  260万人

●上場企業の時価総額 2016年
1 東京 338.5兆円
2 大阪  56.4兆円
3 愛知  45.0兆円
4 京都  16.1兆円
5 神奈川 10.9兆円

●国際会議の開催件数 2016年(世界順位)
東京 95件(21位)
京都 58件(44位)
大阪 25件(100位)
福岡 23件(111位)
横浜 21件(120位)
神戸 21件(120位)



115 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:51:32.49 ID:WC6Xoakk0.net]
ワールド記念ホールの稼働率が年々上がり続けてる
芝の問題がなくなったノエスタ使えよ

116 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:51:34.10 ID:6fzNLvSg0.net]
フェスティバルホール、グランキューブ、厚生年金
と2000-3000ホールはまあまああるよ
京都と神戸にもそれはあるし、それ以下の中小ホールもそこそこある

117 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:51:57.29 ID:aoAeEyYf0.net]
大阪はF1やるんだから他を当たれ

118 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:52:02.03 ID:N13CCy6q0.net]
取り敢えず、五輪と万博迄は箱物は資材も人材も高騰するので
後々の負債になるから作るなと言う事
民間なら良いけど三セクはやめてね
税金だったら100%やめてねつーこと

119 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:52:26.44 ID:ovNoq+zr0.net]
維持費がね・・・

120 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:52:42.76 ID:KquWzMgM0.net]
このスレ、アリーナとホールの違いも理解してないアホばっかでワロタw

121 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:52:59.67 ID:9wJvmAmr0.net]
洋楽で客入らないからアリーナ作っても使うアーティストいないんだよ

122 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:53:22.09 ID:99uMr+8r0.net]
関西人でも優秀な奴は東京にくるからな、関西に居て公共事業もっとよこせなんて言っても人工規模に無理がある

123 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:53:22.59 ID:qwWK5Xq/0.net]
これから少子高齢化で衰退し続けるのにデカイの作っても維持出来ません

124 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:54:09.67 ID:AsW+dc9c0.net]
和歌山にもあるアリーナが京都にないことについて



125 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:54:30.43 ID:JyQTkk4S0.net]
フェスティバルホールと厚生年金でやっとけ

126 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:54:49.40 ID:SsxhYG0J0.net]
>>115
ポートライナーの乗り心地の悪さどうにかせなあかんわ

>>116
グランキューブは音悪すぎで誰もやりたがらん

127 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:55:20.60 ID:stm/wRa40.net]
>>1
夢洲は津波や地盤沈下大丈夫なの?
京都駅の近くに水族館なんて作らず
京都らしいスタジアムやアリーナがあればな…
外国人観光客も呼び込めたのに…
平安神宮前の野球場とテニスコートを潰せばいい
あと東九条あたりとか

128 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:55:58.67 ID:VYfOzck40.net]
>>122
なんで優秀な人間が集まって成長率が全国平均以下なんでしょうか?

129 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:56:24.53 ID:77axnP/N0.net]
>首都圏には3万7千人のさいたまスーパーアリーナ(さいたま市)や、2万人弱の横浜アリーナ(横浜市)などがある。
>最大5万人の京セラドーム大阪(大阪市)があるものの、それに次ぐ規模は、最大1万6千人の大坂城ホール(同)、

そんな違いますかね

130 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:56:38.39 ID:GEZ1RwwE0.net]
これ愛知も言い出したよ
なんかおかしくね?

131 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:56:40.33 ID:SeBZFhdj0.net]
>>86
北九州と同じ末路だなw

132 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:56:49.89 ID:DlzLGr7N0.net]
>>125
厚生年金はもうない
跡地はオリックス劇場になってる

133 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:57:03.48 ID:7yoPdKzc0.net]
ももクロ真似してみんなが田舎の原っぱでやればいい

134 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:57:08.19 ID:ciC7fPXW0.net]
野球場潰してアリーナ建てよう



135 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:57:08.83 ID:MH3rcQ1b0.net]
>>127
梅小路だっけ
あそこは失敗したな

136 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:57:14.33 ID:6fzNLvSg0.net]
日本はバスケットボールでの集客ができないからね
これ以上の常設アリーナは経営が厳しくなるかもね

137 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:57:16.30 ID:O4U9M1bk0.net]
かんっがえられへん!

って関西人(笑)の常套句なの?

138 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:57:34.97 ID:JMyHPNeK0.net]
>>15
関ジャニ、東方神起

139 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:57:45.25 ID:9NdPb9cJ0.net]
日本武道館、埼玉スーパーアリーナ、横浜アリーナ、大阪城ホール、神戸ワールド
京都もアリーナ作れよ。まあ土地はあるけど申請一番厳しそうだけど

140 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:57:46.25 ID:v+aSl41S0.net]
>>121
ブルーノ・マーズは去年さいたまスーパーアリーナ4日連続公演で15万人動員したぞ

141 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 14:58:08.29 ID:5jkN7fdJ0.net]
>>4
人口半分
所得半分
2万人規模のアリーナなんて
どれだけの稼働率が見込めるのか
あまりにも非現実的だよ

142 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:58:09.20 ID:SsxhYG0J0.net]
新大阪に3万人級作るって言い出したら見直したる

143 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:58:58.61 ID:wBs3pxgm0.net]
ミクちゃんなら

144 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:59:26.75 ID:qAZsCaTL0.net]
>>111
元々は旧国鉄時代の巨大車両基地跡地とその職員宿舎と貨物ターミナルでしたから
田んぼなんか全くありませんでしたよ?



145 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 14:59:55.63 ID:UlfPYjgd0.net]
一番需要があるのは一万人くらいの箱だろうな
そのへんの中くらいのアーティストが多すぎる

146 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:00:02.91 ID:QGX8mTSe0.net]
>>130
ライブ市場は上がり続けてるのに関西と愛知は新しいアリーナの話が出ない
大阪城ホールと日本ガイシホールじゃ足りない状況だということ

147 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:01:02.47 ID:77axnP/N0.net]
>>139
亀岡に作ればええんや あそこも京都や(`・ω・´)

148 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:01:07.73 ID:2wmDhRkb0.net]
大阪城ホールと同じ規模で良いよ
それ以上大きいとつまらなくなる

149 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:01:22.48 ID:9wJvmAmr0.net]
>>140
そのブルーノマーズですら東京(たまアリだけど)公演だけ
外人は東京以外を避ける傾向なんだよ

150 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:01:23.24 ID:sc3DDwth0.net]
夢洲IRが出来るまで待ってくれ

151 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:01:57.59 ID:0sdbjDRT0.net]
>>149
箱がないんだもん

152 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:02:14.15 ID:77axnP/N0.net]
5万人は要らないよなぁ。F1開催誘致するよりずっと有意義だが
20000ぐらいのがひとつあればいいんじゃ

153 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:02:21.13 ID:LacH4LP30.net]
立地、規模で横浜アリーナが良い
あんな感じのが欲しい

154 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:02:26.39 ID:vvon4BPh0.net]
自分達で立てればいいじゃん



155 名前:名無しさん@恐縮です [2019/02/14(木) 15:03:06.78 ID:Vns3Sxpd0.net]
>>144
ホームセンターの向こう側

156 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:03:40.45 ID:ahrxlMXu0.net]
>>126
グランキューブは会議場だからね、フェスティバルホール建て替え中の代替え会場になっていた例が多いから尚更そう感じただろうな






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