【音楽】 関西のアリーナ不足 「機会損失生んでいる」　財界人指摘

1 名前：影のたけし軍団ρ ★ [2019/02/14(木) 14:20:52.03 ID:9CTmTdZ69.net] 今月７〜８日に京都市で開かれた関西財界セミナーで、参加した経済人たちから、 関西にはコンサート用のアリーナが少ない点を指摘する声が上がった。 外国人客で盛り上がる観光産業にもプラスになると語っている。 ドリームインキュベータの山川隆義社長は、ちょうど良い規模のアリーナがないことで、「機会損失が起きている」。 投資先の電子チケットサービス会社の会員データを分析した結果だという。 最大５万人の京セラドーム大阪（大阪市）があるものの、それに次ぐ規模は、最大１万６千人の大坂城ホール（同）、 同８千人のワールド記念ホール（神戸市）などしかない。 京セラドームはプロ野球の本拠地で、コンサートに使える日も限られている。 首都圏には３万７千人のさいたまスーパーアリーナ（さいたま市）や、２万人弱の横浜アリーナ（横浜市）などがある。 現実にはここを埋めるぐらいの実力のアーティストが多いのだという。 彼らが関西でコンサートを開く場合、無理してドームを選ぶか、規模を抑えて開催していると、山川社長は言う。 ただ、経済人の多くは、より大きなものを求めがちだ。 阪急電鉄の角和夫会長が、２０２５年大阪・関西万博の会場となる人工島「夢洲（ゆめしま）」に５万人規模のアリーナが必要」だと強調した。 「世界からアーティストを呼ぶには最低５万席のアリーナがいる」と述べた。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190214-00000047-asahi-musi 301 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:46:50.30 ID:DcfBL49T0.net] >>295 甲子園はtubeと水樹しか… 302 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:47:16.36 ID:jFdtAkJA0.net] >>288 あそこは景観規制や高さ制限あるはず。 だから大阪城ホールも周囲の景観を損ねないよう本体部分が地下に埋め込まれている。 あそこに大きい箱の建設は無理。 303 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:47:43.25 ID:c3Sh/Q/00.net] 橋下徹が無駄カットをするといって民間に売却したり、閉鎖したからな 維新政治がすべての原因だよ 304 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:47:47.22 ID:QUVCNCtQ0.net] >>300 ナベツネが東京ドームの年間使用料糞高すぎ！とか昔ぶち切れてたから そらもらえるなら欲しいだろうけどどれくらい費用かかるかじゃね 305 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:48:01.63 ID:JbccOIl60.net] >>296 税リーグってスタジアムも維持費すら稼げず大赤字だし マジで誰も得してないよな 306 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:48:17.02 ID:HaZobvvN0.net] 立地、キャパで大阪城ホールが最強すぎて ここに人気が集中してる 京阪神のちょうど真ん中にあるからな 307 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:49:04.73 ID:QUVCNCtQ0.net] >>305 試合数少ないし 芝生の養生のためコンサートとかでもそんなに使えないから マジで稼働率悪いのよね 308 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:49:05.97 ID:Df3Xt7z90.net] ドームとアリーナでは全く視野が違うぞ 309 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:49:32.50 ID:bZ6G5S2A0.net] 大阪市中央体育館はちょっと場所が悪いか 310 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:49:50.49 ID:SsxhYG0J0.net] >>247 ５千人っていうサイズが貴重だから需要があるだけ あれはグランキューブの大きい版 >>268 ほんそれ 会社帰りに行ける箱作らな、休日だけじゃ維持できん 311 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:49:59.54 ID:bEVSaWYu0.net] ちなみに 夢洲って、関西では信じられないくらいな すっごい空き地が、現時点であります 312 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:51:17.11 ID:N1ymaQF50.net] >>304 巨人はリフォーム代だけ考えればいいってなら 100億200億くらいは出して改修するか 巨人は以前から「新球場建てる金はすでに貯めてある」と語ってるし 313 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:51:38.26 ID:c3Sh/Q/00.net] >>305 あのスタジアムは陸上のために作られているからね　陸上連盟に文句を言ったら？ｗ 地方の野球場も同じ状況ではあるんだけどね 314 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:51:46.37 ID:sxeMnul+0.net] >>307 赤字でも、せめて土とか人工芝で平日に市民が高い稼働させてるなら 公共性もあるって言えると思うんだけど Jリーグに関しては公共性も採算性もゴミとしか言い様がないわね 315 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:51:57.87 ID:QUVCNCtQ0.net] 京セラドームも地盤が悪いからジャンプすると響くからジャンプ禁止になってたよな ＺＥＰＰなんばも地盤悪くて隣のクボタ本社ビルが揺れるからジャンプ禁止 316 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:52:25.84 ID:bEVSaWYu0.net] >>310 ヒラマツ？な ウメキタ２期に スタジアム作れ、な話がぶり返されて ハシゲ信者に維新信者激高って、過去にタイムスリップしたりと 317 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:52:53.75 ID:jt4w6jJV0.net] これくらいの規模のアリーナをアクセス良いところに作るならビル建てたほうが儲かるから 地主が建てたがらない 318 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:age [2019/02/14(木) 15:52:56.33 ID:06jU+rEP0.net] >>6 万博に合わせて交通インフラ整えないと現状じゃ箱だけ作ってもなあ 319 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:54:25.93 ID:SsxhYG0J0.net] 阪急も口ばっかりやのうて沿線の土地提供しろや 320 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:54:36.31 ID:bEVSaWYu0.net] >>317 ウメキタ２期では ハシゲに維新の意向で ビルどころか、公園や空き地になった 321 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:54:36.80 ID:BMkljpS10.net] >>249 GLAYね ドーム出禁になったから代わりにインテックスで4日間やったけど大阪市内在住でもあそこまで移動はかなりしんどかった 322 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:54:36.92 ID:QUVCNCtQ0.net] >>318 中央線からの地下トンネルは残り1キロまでできてるから そっちは直ぐできるだろうけど 京阪中ノ島線とＪＲ桜島線から延線に関しては間に合わないだろうな 323 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:54:57.21 ID:sxeMnul+0.net] >>296 ちなみにロッテが去年の黒字が6億近くを見込んでるから Jリーグ全部とロッテマリーンズがだいたい同じ 324 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:55:43.40 ID:N1ymaQF50.net] >>314 こういうシンプルに天然芝出し入れできるの建てればアリーナとして利用できるんだけどね↓ https://scontent-amt2-1.cdninstagram.com/vp/27300b1427a12a95c2492a95a9fd0331/5C8F14E7/t51.2885-15/e35/45635756_261919758016257_8827475114763570415_n.jpg 325 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:55:57.84 ID:jFdtAkJA0.net] ここはアリーナのスレなので罵倒しあってる焼き豚とサカ豚と大阪市職員は消えてくれ。 326 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:56:50.76 ID:1OC0af2pO.net] バンドとか客も若いアーティストのライブもドームが使えないと大阪城ホールそこもダメだとなんばハッチくらいか Zepp大阪はあんま広くないんだっけ？ 327 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:57:07.85 ID:LdjC48KrO.net] テロテアリーナ 328 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:57:09.80 ID:QUVCNCtQ0.net] >>320 正直公園なんて作ってもルンペンの寝床になるだけなのにアホやでホンマ 329 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:57:18.79 ID:EIpn3sEO0.net] アリーナって何語？ 梅北に誘致したらよかったのにもう遅いね。 330 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:57:38.80 ID:SsxhYG0J0.net] 基本的に大阪の人間は乗り換え２回まで 331 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:57:44.21 ID:bEVSaWYu0.net] >>324 何も無い広大な夢洲以外で そんなスペースに構造を、どうやって作るのかと 332 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:57:53.31 ID:NyQfUhmE0.net] 中之島に作れば良いのにね もしくは、再開発中の北梅田に 333 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:58:12.95 ID:77axnP/N0.net] ニュートラムを地下鉄に変えられたら、そんなに苦労する場所じゃないなインテックスは ニュートラムでも今は運営が一緒になったからだいぶマシだ。まあフィッシングショーで2月に行くぐらいだが 334 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:58:18.41 ID:2wmDhRkb0.net] 頓珍漢な橋下アンチが湧いてきたぞw 335 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:58:26.29 ID:DWfjLmx50.net] >>324 もはや、屋外型で良くね？ 最新の人工芝の巻き取り式でいいじゃん 336 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:58:27.12 ID:jTkdcR0f0.net] >>309 あそこは○○大会とか純粋な体育館使用で空いてる時がほぼない 337 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:58:31.42 ID:K8U7YCOT0.net] 屋外でやれ 338 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:58:47.64 ID:EIpn3sEO0.net] >>332 中之島って中洲やでよく考えたら地盤がこわいところ にいっぱい建っちゃってるｗ 339 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:58:49.94 ID:Df3Xt7z90.net] 日本に来ることがない海外アーティスト呼びたければ作るしかない 340 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 15:58:50.95 ID:QUVCNCtQ0.net] >>332 梅北は維新のアホが公園！公園！公園！と叫んだせいで 完成後はルンペンランドという名の公園になります 341 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:58:52.42 ID:SsxhYG0J0.net] >>326 スタンディングであんなでかいの要らんわ。ハッチくらいがいい 342 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:59:23.30 ID:ih1oFp+I0.net] カジノにF1でモナコみたいになるから大丈夫 343 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:59:45.98 ID:7VkQDvAw0.net] 京セラは立地も音響も最悪だしな スクリーンは小さすぎるし 344 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 15:59:46.25 ID:bEVSaWYu0.net] >>338 というか そもそも、そんなスペースが 無い 345 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:00:03.71 ID:MSLpe7F+0.net] そんなに韓流を呼べるハコを作りたいのか 346 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:00:08.69 ID:CrImfH140.net] >>324 身も蓋もないことを言うと「サッカーコートいらなくね？」ってやつだな 広島サッカースタジアム問題でも 「サカスタだけじゃ採算性ないから、複合施設でいろんな商業施設呼ぼう」とか税リーグが言ってたが 「それって要は商業施設がサカスタ分のコスト稼がないといけないだけだろ」って思ったわ 347 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:00:43.05 ID:9IcEBI9x0.net] テレビで阪神しかやってないからだろ 他のスポーツどころか同じプロ野球の別チームだって関西じゃ日陰の存在だぞ 348 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:01:43.07 ID:6nurG6Vd0.net] もうすぐIR事業で乱立すらから心配するな 投資1腸炎やぞ 349 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:02:00.91 ID:GQkDBDQD0.net] >>343 ライブやると地面が揺れるのは、解決したのかな？ 350 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:02:24.01 ID:9D8uBH4u0.net] たまアリや横アリは首都圏で開催でき首都圏のファンを動員できるから需要がある これを大阪に作っても需要は関西圏や西日本圏 正直、蚊帳の外としか言いようがない 351 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:02:41.77 ID:QUVCNCtQ0.net] >>349 解決するわけ無いんだよね 因みにZEPPなんばも地盤が悪いから解決しません 352 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:03:21.06 ID:77axnP/N0.net] 大阪はもう海側しかないよね土地。 ただカジノの近所に展示場作るなら、インテックスは要らなくなるんだから、どっちかを アリーナにするべきだと思う。 353 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:04:01.49 ID:sxeMnul+0.net] 川淵の税リーグシステムで、特定のプロ企業のためのスタジアム建ててきたツケだな 354 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:04:51.23 ID:FvIGm0qh0.net] 野球専用スタジアムだけ日本中に一万近くあるんだよな 爺さんと朝鮮人しか好んでないお遊戯のスタジアムだけこれほどあるとか、異常過ぎるわ 355 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:05:03.46 ID:QUVCNCtQ0.net] >>346 つーか広島はガンバやセレッソみたいに募金＋親会社の金で自前のスタジアム建てろよ 356 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:05:23.57 ID:zQiH22hR0.net] >>324 陸続きのヨーロッパで周辺の国からも来る可能性があるドイツと島国の日本で同じ発想してもな 357 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:05:26.42 ID:6nurG6Vd0.net] 大阪城ホールあるやんけ 城ホールで聴いたブライアンアダムスのヘブンは最高やったわ 京セラで聴いたガンズとベビメタの音響は最悪やった 358 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:05:31.10 ID:1HI4GO5l0.net] その通りだよね 日本に大型会場がないっていうのは日本の競争力にもかかわる問題だからな 巨大展示場がなければ発信力もないということになるからな 名古屋だって今ガイシが使えないんだっけ もったいないよね 359 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:05:41.63 ID:N1ymaQF50.net] >>335 手っ取り早いのはJFAがさっさと人工芝解禁することだよな FIFAだって認定品だったら使用OK方針なんだから 日本はお堅いよね 360 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:05:48.55 ID:9IcEBI9x0.net] >>354 今まで野球場に使われてきた税金総額は軽く10兆円超えるからね 361 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:05:55.66 ID:bTFi7bvv0.net] インテックス使えばいいやん、ほぼスケジュールガラガラだぞ！？ 362 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:06:09.73 ID:GQkDBDQD0.net] >>351 基礎杭が短いのかと思ってたわｗ 363 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:06:31.40 ID:+SD56VHJO.net] 税金で需要がない球転がし場なんて作っているから 364 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:06:45.33 ID:QUVCNCtQ0.net] >>359 雪降る地域は大体ヨーロッパでも人工芝なんだから 日本もとっととやりゃいいのにな 365 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:06:46.99 ID:77axnP/N0.net] うめたから梅田なんやで リニアなんてとんでもない 366 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:06:48.36 ID:bEVSaWYu0.net] >>352 夢洲に集約するなら 潰してタワマンやホテルにしたほうが良かったりと なんで、罰ゲームにババを 引き受けなきゃならんのかと 367 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:06:51.88 ID:LPeQtmWb0.net] 野球とかいう朝鮮棒振り遊技場をことごとく潰せば 余裕で場所は確保出来るんだよな これも朝鮮利権の一つ 腐ってるわ 368 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:07:26.44 ID:6nurG6Vd0.net] フェスティバルホールという最強の音響ホールあるやんけキャパは小さいけと日本最強の音響や 369 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:07:35.77 ID:1HI4GO5l0.net] 京セラも城ホも人口圏に比べてキャパ小さすぎなんだよ 大阪公演ってだいたいのアーはツアーの中で真っ先に埋まってるよな 370 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:08:06.34 ID:csTv9ni20.net] まーた外国人のために税金投入か 371 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:08:09.64 ID:JuP2u8+00.net] 夢洲IRは3万平米の世界最大のカジノ 12万平米以上の国際展示場 1万2000人収容の国際会議場 2万人以上収容のアリーナ 3000人が宿泊出来るホテル 世界最大の水族館、海遊館 夢洲は凄いことになるよ 372 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:08:11.96 ID:PMEBDmld0.net] グランキューブって確か客席で飛んだりはねたりとかダメなんじゃなかったっけ？ 373 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:08:24.20 ID:hucHSaGM0.net] 長居スタジアムはスルー？ けど別に関西で数万人の規模でできるようなアーティストって限られてるし、夢洲舞洲とかアクセス最悪だし。 374 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:08:51.46 ID:QUVCNCtQ0.net] >>362 因みに京セラドームが最悪なのは交通手段 メインの鶴見緑地線が小さくて狭い地下鉄だから 嵐のコンサートとかあると心斎橋駅が地獄絵図になるｗｗｗｗ 375 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:08:57.67 ID:SIfx7bhK0.net] マジかよクリフト何やってんだよ 376 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:09:10.73 ID:6nurG6Vd0.net] >>371 マリーナベイサンズの倍の規模になるっていってたわ 377 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:09:21.27 ID:1HI4GO5l0.net] >>367 大阪ドームつくらなければエラいことになってたわ 近鉄が近鉄沿線にない球場にわざわざ移転したおかげだわ それが球界再編騒動に繋がったわけだが 378 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:09:25.25 ID:bEVSaWYu0.net] >>368 リニューアルしたこいつで 事足りてるなら、 こんな事は言われないはずで 379 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:10:04.20 ID:xH3XSaY50.net] 花園に1万くらいの作ったら？ 380 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:10:04.70 ID:N1ymaQF50.net] >>374 西武ドームよりはマシじゃね？ 381 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:10:35.52 ID:1HI4GO5l0.net] 100万都市なのに京都に1万前後収容のアリーナ会場ないよね 382 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:11:22.74 ID:bEVSaWYu0.net] >>373 可動式な 屋根に幕でも、付けたほうがいいのかねぇ でも、ハシゲ系に維新系は 絶対に資金投入を嫌うという、なぞの箱物だったりと 383 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:12:09.97 ID:ih1oFp+I0.net] ひらぱーでいいｗ 384 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:12:31.60 ID:GQkDBDQD0.net] >>374 のんびりと環状線に乗って大正駅から行ったことあるけど、雨が降らなかＹいいコースだと思ったが 385 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:12:41.88 ID:KZU8mKr+0.net] 実際には3000人規模で十分。それでも大きいくらい 386 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:13:59.45 ID:6nurG6Vd0.net] >>378 でも音楽のライブだけで考えたらフェスティバルホールくらいのキャパが最高の音質をお届けできると思うわ スポーツイベント考えたら埼玉アリーナくらいのやつ1つあってもいいかもな 387 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:14:24.51 ID:GQkDBDQD0.net] >>377 天王寺公園に作れていたら、近鉄も撤退しなかっただろうと言われてるよね 388 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:14:28.90 ID:jFdtAkJA0.net] >>349 地下に打ち込んでる杭に乗せてる土台との間に免震ゴムとか免震ダンパーとか免震オイルとか使えないのかな？ 389 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:14:32.04 ID:z08OdaUT0.net] コンサートはボッタクリ感凄いわな、最低でも一万円からの入場料とかさ、 半年前から予約待ちとか、キャンセル待ちとかどんだけ敷居が高いのやら 390 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:14:52.31 ID:bEVSaWYu0.net] >>383 同じ野外でも、あやめ池遊園にあったステージみたいなものは無いし これはUSJでも同じ 391 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:14:57.62 ID:QUVCNCtQ0.net] >>380 あれは場所が僻地すぎるわ 392 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:15:50.12 ID:QUVCNCtQ0.net] >>379 ラグビー場改修して2万4千人入るようになったぞ 393 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:16:12.23 ID:oL5sST+z0.net] ドーム球場を増やせば解決 394 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:16:18.88 ID:5KXSOWi00.net] >>45 税リーグのスタジアムはイベントで使えないから 395 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:16:30.51 ID:ih1oFp+I0.net] 平城宮跡使ってよ 396 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:17:55.44 ID:o+ESImXW0.net] 万博公園の広場じゃダメなのか？ 397 名前：名無しさん＠恐縮です mailto:sage [2019/02/14(木) 16:17:57.02 ID:QUVCNCtQ0.net] >>395 不便すぎ 398 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:17:57.29 ID:bEVSaWYu0.net] >>387 野球場はともかく その再開発？をやったのは ハシゲに維新 今の広っぱが、それ 399 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:18:05.97 ID:5KXSOWi00.net] >>374 阪神できたし大正もあるのになにいってんだか 400 名前：名無しさん＠恐縮です [2019/02/14(木) 16:18:32.79 ID:4W0rSc//0.net] >>62 NGKの客のほとんどが地方からのツアー客だぞ

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