平成時代最高の投手は？２

1 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/22(土) 18:46:18.88 ID:xZ/QX/Bb.net] 引き続き平成時代最高の投手は誰か、を語っていきましょう。 前スレ 平成史上最高の投手は？ https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538392234/ 101 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 01:37:41.17 ID:vHmZHAiQ.net] 平成時代、山本昌が最高に幸せな投手でいいんじゃないの？ 最も長期に渡り野球をやっていて、一番勝てた投手だもの。 102 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 07:43:43.51 ID:2EwBdhsV.net] 80年代最高の投手を決めようぜ 平成は小物ばっかりでつまらない 103 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 07:49:25.37 ID:2EwBdhsV.net] 100-101 周りのレベルが低くなったり世渡りが上手いだけだろ そう言うのは論外 工藤だろ工藤 104 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 08:36:21.29 ID:/YT6QMAL.net] ダルビッシュか田中マーかそれが問題だ あいつら150�q中盤〜後半のストレート投げるのに 切れの良い変化球が3種類も4種類も投げ分けるからな そりゃ1点台も出しまくるだろう 105 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 12:47:39.62 ID:L85S6pEp.net] 主な80年代全盛期の投手ってこんなもんだぞ WAR 51.6　大野豊 50.2　北別府学 50.2　西本聖 47.9　槙原寛己 45.2　星野伸之 44.8　遠藤一彦 43.0　川口和久 42.7　郭源治 42.1　佐藤義則 40.7　江川卓 通算200勝もいないし一番ショボい時代なんじゃないか？ 議論したきゃ勝手にスレ立ててやってくれ 106 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 12:53:19.41 ID:L85S6pEp.net] ああ、北別府がいたのか。 すまんな。 107 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 13:19:22.32 ID:aJ6Da4k7.net] >>105 北別府西本と同じタイプが全く同じ数値なのが面白い あと小松がいないね 80年代の成績に限れば入れそうだけど 108 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 16:41:36.56 ID:2EwBdhsV.net] 104 田中マはメジャーでタイトル取れないだろ 野茂は多分取っている 109 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 16:53:49.74 ID:2EwBdhsV.net] >>105 野茂佐々木のクソフォーク時代幕開けの前はいいピッチャーばっかり 野球のカタルシスが感じられる 110 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 17:25:52.62 ID:L85S6pEp.net] >>109 良い投手はほとんど団塊だろ。 団塊の全盛期は60年代後半から70年代だし。 80年代なんてノスタル爺しか持ち上げんわ。 111 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 17:26:27.47 ID:aJ6Da4k7.net] 年別完投数（平成） 1989 セ196/780 パ238/780 1990 セ213/786 パ223/780 1991 セ200/786 パ234/780 1992 セ166/784 パ236/780 1993 セ128/788 パ217/780 1994 セ144/780 パ158/780 1995 セ139/782 パ141/780 1996 セ142/780 パ144/780 1997 セ*76/814 パ*99/810 1998 セ*99/812 パ113/810 1999 セ100/810 パ109/810 2000 セ*73/814 パ107/810 2001 セ*86/840 パ*86/840 2002 セ*98/840 パ*81/840 2003 セ*78/840 パ*87/840 2004 セ*48/828 パ*75/798 2005 セ*71/876 パ108/816 2006 セ*80/876 パ109/816 2007 セ*47/864 パ*82/864 2008 セ*41/864 パ*88/864 2009 セ*66/864 パ106/864 2010 セ*45/864 パ*85/864 2011 セ*61/864 パ107/864 2012 セ*54/864 パ*77/864 2013 セ*47/864 パ*58/864 2014 セ*47/864 パ*53/864 2015 セ*49/858 パ*46/858 2016 セ*47/858 パ*46/858 2017 セ*34/858 パ*57/858 2018 セ*43/858 パ*42/858 112 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 17:48:37.52 ID:/+p6LVWI.net] >>105 80年代90年代の投手はわりと不作だからな 113 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 17:55:26.65 ID:Chs9iGPk.net] 野球人口が多かった60年代、70年代の選手は突出していると言えるが、MLBとの差を考えると今のほうがレベルが高い。 114 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 18:28:27.70 ID:2EwBdhsV.net] >>112 90年代のピッチャーと言うと全然浮かばんな 80年代のピッチャーが劣化してやってた感じ 昭和の終り〜平成位からそう言うイメージだった 115 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 18:34:59.37 ID:2EwBdhsV.net] >>113 皆が大学行くようになって東京六大学や国立行けるレベルの奴が ゴロゴロ居るようになった感じか　それはあると思う 90年頃なんか、国立と言うだけで有難がられて そんなの猛勉強してるようなごく一部の奴だけだった 今は見た目がチャラチャラしたのやフリーセックスみたいなの作ってる奴でも そう言う大学に行くようになった 116 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 18:54:42.56 ID:L85S6pEp.net] 主な90年代投手はこんなとこか 73.8　野茂　　26.7+47.1 64.4　三浦 59.5　工藤 58.1　斎藤雅 56.1　山本昌 43.5　佐々岡 41.2　西口 39.2　桑田　　39.8-0.6 200勝投手も数人出てるし、特段悪くはない 117 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 19:37:14.70 ID:2EwBdhsV.net] >>116 北別府だの渡辺だの昭和のピッチャーが去った 97、8年頃は抑えの河本だの成本が出てくるようになったな 別段凄いとは思わなかったけど 平井あたりまでは凄いと思ったなぁ　速かったなぁ 抑え全盛になって昔ならエースのようなピッチャーでも抑えになったから よく分からなくなった 118 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 19:55:57.26 ID:yumdA4Am.net] 三浦は引退するまで11年間連続で勝ち越しが無いという不運さ 119 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 21:04:35.08 ID:2EwBdhsV.net] >>104 田中は芸能界の父親・明石家さんまらが付いているけど ダルビッシュは孤立無援 たった一人でどうやって建て直して行くと言うのか 120 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/28(金) 21:24:27.82 ID:1yuSdgi1.net] 田中はNPBは勿論の事MLBでも負け越しシーズンが一度も無いのが本当に凄い 121 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 21:30:05.40 ID:/+p6LVWI.net] >>116 確かに90年代は200勝投手が多くて通算はそこそこなんだよな ただ全盛期ランキングだと最高でも野茂の7位と傑出度の高い選手があまりいない 通算、全盛期ともに微妙な80年代よりはマシかもしれんが 122 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/28(金) 21:47:12.41 ID:L85S6pEp.net] >>121 トップクラスは2000年以降のが上だね。 特にダルビッシュと田中あたりが一気に引き上げた感じか。 123 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 01:23:16.77 ID:PQMnVq+2.net] ダルマーは体格からして昭和や平成初期の連中とは違うからな 今は高校生の平均身長が低下傾向だしもうあのレベルは出にくいかもな 124 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 02:41:18.61 ID:q15imbQ7.net] 岩隈も過小評価されがちだが、190センチ超えの長身で球速150キロ近く出る技巧派だからな 完成度は高かった 125 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 06:09:49.48 ID:65eG30o2.net] 投手は今の方がレベルが高い 日本もアメリカもだな 150�q投げられても技巧派と言われる時代になった ダルビッシュとか160�q近いストレート投げる変化球主体の投手だし 野手の成績はイマイチとか言うが 単純に投手が良いのでそこまで打てないんだろう 126 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 06:30:09.90 ID:1c9DX2cP.net] >>125 年々レベルアップしてるなら今年MLBで最多勝になったマイコラスが史上最高投手になる 127 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 08:21:31.28 ID:65eG30o2.net] マイコラスは今年のデータ見る限り三振も少ないし 打球が守備の網に飛んでただけで確変臭い、来年は苦戦するだろう それでも身長195�pあるしMAX158ｋｍに球速も平均で152�qだから良い投手だと思う 変化球はカーブとスライダーメインのオーソドックスだがコントロールは良い 最高かと言われたら全然違うな、打線が援護したから最多勝取ったが サイヤング賞にはかすりもしない ただここで良く上がる90年代の投手は平均球速が140�q前半だから球のスピードは全然違う マイコラスはダルビッシュや田中マーより速いからな 128 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 08:32:23.37 ID:65eG30o2.net] 最近は160�q前後のスピードで変化球とコントロールも良いって総合力の高いタイプが サイヤング取る傾向だなアメリカは、派手さはないんだけど技巧派投手が全盛時代だ 165�q出ても打っちゃうからなアメリカの打者は バーランダーなんかも164�q出てた頃より 160�q出るか出ないかでコーナー突いてる今年の方が成績が良い 129 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 08:42:12.34 ID:qBo8a/4r.net] >>116 80年代に比べるとロマンがないなぁ お利口さんなんだけどどこが凄いかって言われると分からない 一般人も首を傾げそうな名前ばかり ロマンがあるのはタイトル総ナメにしてた野茂くらいか 90年代後半てプロ野球現実染みて選手も無機質なサラリーマンみたいな顔ばっかりになったよな >>105 美味しそうな名前ばかり 130 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 08:50:27.64 ID:65eG30o2.net] 今のアメリカの優秀な投手は日本の90年代の傾向に近いかな 飛び抜けて能力が高いわけではないが 投球が上手くて技巧派タイプが多いみたいな 身長とか球速は抜けてないが見ててジジ臭い小上手な投球 まあ良い投手は多いが地味 またその内とんでもない飛び抜けた投手は生まれると思うが 最近は野手に面白い選手が多いアメリカは 131 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 10:18:17.98 ID:kdDPHD2+.net] >>126 ルイス、マイコラス辺りでいいと思うわ 132 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 10:18:38.54 ID:x9d4fs4n.net] シュルジーに似てるよねー 投球フォームが 133 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 12:47:45.21 ID:q15imbQ7.net] >>129 それはあんたが80年代に野球に夢中になってただけ 個人的な懐古に浸りたいなら、別スレ立てた方が良い 音楽とかプロレス、お笑い、果ては少年ジャンプでも、ひたすら80年代推す奴いるからな 134 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 13:20:46.86 ID:XIit9JDW.net] そんなマイコラスをフルボッコしてた去年の広島 135 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 13:21:50.94 ID:99gtflQT.net] >>125 レベルが高いってのが何を指してるのかによる 単純な能力なら投手、野手ともに最近の選手の方が高いだろうし 傑出した選手の有無って話なら日本は優秀な投手が多く出てるがMLB投手は不作 136 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 14:07:43.91 ID:q15imbQ7.net] MLBに関しては、マダックス、クレメンス、ランディ・ジョンソンらが史上10傑に入るくらいのWAR叩き出したからね。 現役の投手が彼らと比較されるのはかなり酷。 137 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 14:10:02.32 ID:FsO2XcQH.net] >>135 それは無い。 野手は高い能力を持った選手が激減している。 投手は変わらず。 138 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 14:18:41.76 ID:FsO2XcQH.net] 変わらずと言ったけど 全盛期のダルビッシュや田中将が斎藤雅樹相手に5割勝てるかと言われると正直自信が無い。 全勝の田中将がはたして斎藤雅樹相手に投げ勝てるのか。 お互い無失点でイニングが進んだときにマウンドを降りるわけにはいかない。 139 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 14:42:42.54 ID:FsO2XcQH.net] WARにランキング表を作成する機能は無いよ。 無意味だ。 140 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 14:44:27.84 ID:qBo8a/4r.net] その雅樹なんかは 80年代前半の江川や西本や槙原に 投げ勝てないだろ。 141 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 14:55:45.89 ID:qBo8a/4r.net] >138 もう田中は降りてもらった方がいいよ。 格が違い過ぎる　同じクソフォークピッチャーでも 野茂の方がグレードも迫力も上 そもそも田中じゃメジャーでタイトルも取れないんだから いいピッチャーではあるけど メジャーで奪三振王になるまでのピッチャーと比較しちゃいけない 142 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:04:02.41 ID:qBo8a/4r.net] >138 そもそも田中なんか 2-3から振らないで突っ立てれば そこそこ四球稼げそうなもんだけどな 143 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 15:04:04.08 ID:q15imbQ7.net] 槙原はむしろ平成の投手でしょ 1989年がキャリアハイだし 144 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:17:57.87 ID:dXqFsTFT.net] >>100 それは単なる印象論だよ。 確かに今中のほうがわかりやすい。 クロスファイヤーをズバッと投げ込んできたかと思うと 球速差40〜50もあるカーブで泳がしたり。 マスコミ的には美味しいよな。 だけど当時の中日ファンはどっちがエースとも断言しない派が多数。 あくまでも「左腕のWエース」←てか、これが貴重過ぎて凄いんだけどな。 145 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:18:47.43 ID:FsO2XcQH.net] >>140 江川相手だとわからないけどね。 でも江川は昭和の投手だから。 146 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:25:46.37 ID:ImrAC9YF.net] ドラマ性は荒木大輔だろう。不覚にも応援してしまった。阪神の扱いは酷いが。 山本昌（野茂と同時期やろ） ワシは「メジャー行けるよな」と思いました。 当時ワールドワイドにああいう左腕活躍しておったもんだから。ペティトとかジミキーとか。 球質にこだわって 147 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:26:56.80 ID:dXqFsTFT.net] 付け加えると技巧派って世間的な評価が厳しい場合多いよな。 最近の例で言うと2011の吉見。 18勝3敗 1.65のセのエース的成績なのに、SBファンはシリーズで対戦する時、 「自分らはマーやダルと対戦してるからｗ」と完全にナメ切った態度多数。 あやふやな根拠の自信に当時ゆとりを感じた自分。 148 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 15:34:33.74 ID:ImrAC9YF.net] 吉見？未だ持って謎だ。 投げてるのを見て、素人ファンのオレは「分からん」・・・と思うた。 スゴイ印象はないが、シーズンではスゴイ結果残しておることになる。 トヨタ自動車だわ・・カローラや86や 149 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:39:58.61 ID:65eG30o2.net] 防御率見ても斉藤より田中のが良いんだから そら田中のが勝ちやすいよ、打線が同じ力なら6割は田中勝利だと思うね 斉藤が勝つとしたら打線の援護が凄い時だが 田中の場合2013は毎試合のように大量得点だった 勝ちはともかく防御率1.27が凄い数字、これは相当な傑出度だし24勝0敗も不思議ではない あの年は別に投手に有利な年ではなかった、にも関わらず歴代級の数字を出した 150 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:45:13.67 ID:FsO2XcQH.net] >>149 それ意味ないよ。 WARが意味ないのと同じ。 防御率はそれほど意味が無い 比較には使えない。 151 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:45:38.26 ID:65eG30o2.net] >>142 そもそも田中の場合日本だと3ボールまでほとんどいかないんだよなぁ… 四球の少なさも斉藤より少ないくらいだし三振も斉藤より取れる 大体200回投げると斎藤は四球を40は出すが田中は30程度に収まる それでいて打者一人当たりの球数は歴代でも最も少ない部類と実際凄い投手だ とても効率的に追い込んでアッサリ三振を奪っているのが分かる 打たせて取るより三振の方がより安全だからな 152 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:49:18.25 ID:65eG30o2.net] >>150 防御率の傑出度は少なくても周りの投手からどのくらい実力が飛び抜けているかは分かる 田中の出した数字は24勝0敗が起きても不思議では無いくらい周りと差がある 田中はデータで詳細見るとイメージより更に凄い投手だよ 制球力で斉藤より上を行くし三振も相当な確率で取っている 三振能力が一級品でコントロールが超一流の投手は本当に少ない どっちか片方が物凄い投手って結構いるんだけどな 153 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:50:47.14 ID:FsO2XcQH.net] >>151 それ意味ないよ。 WARが意味ないのと同じ。 ストライクゾーンが違う。 奪三振率や四球率とかそれほど意味が無い 比較には使えない。 154 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 19:52:09.05 ID:99gtflQT.net] バカボンの相手とかまともにしないほうが良いぞ 殿堂板でも有名なキチガイだから 155 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:52:54.06 ID:FsO2XcQH.net] 成績数字自体が良い投手かどうかとは間接的な関係しかない。 関係はあるけど比較に使うのは無理だ。 156 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:54:40.24 ID:FsO2XcQH.net] >>154 メタボン、病院に行きなさい。 157 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:54:53.86 ID:65eG30o2.net] >>153 じゃあ球速勝負にするか？ 斉藤と田中では田中の方がかなり速い 四球率三振率は周りの投手と比べて田中の方がより抜けている 変化球の切れは同等かと思っていたが 田中のスプリットのデータは頭おかしい数字が出てしまっている 投げたらほぼ空振りか当たってもゴロになるってデータしか出てない 他の一流の投手の決め球と比べてもとんでもない球種だった 田中はデータを見るほどイメージ以上に凄い投手で24勝0敗は別に不思議な記録ではない なんせ欠点がない上残したデータの項目が全て一流〜超一流の数値になってしまう 158 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 19:57:53.60 ID:65eG30o2.net] 斉藤は残した数字見ても凄い投手なんだけど 田中より上かと言われると各項目で負けてるので そこまでではないだがスタミナは上だろうか 制球力や球のキレでは田中には劣るだろう 打線の援護は田中よりあったかもしれない 159 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/29(土) 20:10:19.97 ID:Y/lGyskK.net] 斎藤和己は総イニングが少ない 160 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 20:37:17.44 ID:FsO2XcQH.net] >>157 だからそれ意味が無い。 状況が違うから数字が比較できると思い込むのはダメ。 161 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 20:47:03.29 ID:ImrAC9YF.net] メジャー入団時 まーはダルと比較されて、ダルの扱いや評価が実際シビアに出ていた。メジャー記者や選手達自身の見方だけど。 要するに「球種」において、 まーがベストショットがスプリットなんだが ダルは勝負球として持っている各々がレベル高いと。色々選べると。 ま、そうだわな。 162 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/29(土) 23:23:03.38 ID:xRJ/Uf9B.net] >>147 ナゴド統一球でこの防御率は言うほど良くないよね 163 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 12:14:50.14 ID:NkMyDSdD.net] >>118 ばんてふは2000年代前半に強いチームにFA移籍したら200勝したやろね 164 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 13:05:08.95 ID:c8glz5jw.net] ここでよく出てくる斎藤ってのは、マサキ？アキオ？タカシ？カズミ？ 165 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 13:45:13.59 ID:RuacduyB.net] >>164 雅樹しかいないでしょ 和巳は短かったし、隆は先発での活躍期間はさほどでもない 166 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 14:42:30.91 ID:3rRTNLyb.net] >>163 阪神に行けばよかったのか？ でも、そうすると得意の阪神戦で荒稼ぎできない 167 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 15:53:43.38 ID:zFSl8ebU.net] >>162 あの年の中日打線バックにあの勝率は凄い 貯金どれだけ作れるかってかなり大事だと思う そういった意味で楽天で99勝35敗の田中はやっぱ凄いよ 168 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 17:05:09.59 ID:c8glz5jw.net] >>165 なるほど。 瞬間最大ではカズミだと思ったけどね。 169 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 17:14:57.60 ID:K9adQipz.net] 斉藤和巳も本当に良かったのは2006ぐらい 170 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 17:52:07.71 ID:Wz3Q2xTC.net] >>167 斉藤は勝率が高く評価されているよね 1000イニングにも満たないが 171 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 17:56:45.92 ID:sHxCZq/z.net] 時代と経過とともに投手の技術はレベルアップしている 最近は150km投手が珍しくない 戦後間もない頃から投げてた金田と平成末期までプレイしたことがある山本浩二はどちらのほうが質が高い投手と言うか気になる。 172 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 18:01:35.96 ID:sHxCZq/z.net] ダルと田中はMLBでも年俸が上位 サイヤングを取る活躍をしないと納得できない 173 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 18:48:40.45 ID:YP1YO9Jz.net] サイヤングに一番近づいたのはダルビッシュ 次いで岩隈に野茂 この辺の誰かか24勝0敗の田中だろう 他の投手は日本ですら200勝届いてないし全然ダメだろう 174 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 20:47:50.21 ID:e0Na0LYO.net] >>171 変化はあるけど別に投手の技術がレベルアップしたわけじゃない。 具体的に何がレベルアップしたの？ 175 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 20:51:34.86 ID:ipduyUJq.net] 2008年　12808万人　＋ 5万　△ △ 2009年　12803万人　− 5万　▼ ▼ 2010年　12806万人　＋ 3万　△ 2011年　12780万人　−26万　▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼ 2012年　12752万人　−28万　▼▼▼▼▼▼ ▼▼▼▼ 2013年　12730万人　−22万　▼▼▼▼ ▼▼▼ 2014年　12709万人　−21万　▼▼▼▼ ▼▼▼ https://blog.goo.ne.jp/jpnx05/e/a618afaa0113f2a33fbc495f48a2b8c4 【ＴＯＫＩＯがまた被曝を応援】　「不勉強」「操られている」のはローラではなく、安倍と食事した奴 rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1546137382/l50 176 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/30(日) 21:42:12.34 ID:GXO/IUSB.net] わざわざレベルの向上にケチをつける必要も無いだろ 陸上にしろ水泳にしろ野球でいえば球速のように能力が数値化できるものはほぼ全て向上してるわけで 別にそれを理由に昔の選手を貶すわけでもない 大事なのは傑出度 177 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 21:59:17.88 ID:rQ9vUcPQ.net] 忘れておったな すっかりもうね 「平成」は終わるんですよね。来年開幕してその年はどうなんだと 昭和の時も混乱しておりました。 178 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 22:38:00.56 ID:aEd7gDph.net] >>173 イチロー ｖｓ斎藤雅 　４打数　０安打　.０００ ｖｓダル　 ２４打数　８安打　.３３３ ｖｓマー　　 ４打数　２安打　.５００　 179 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 23:49:46.15 ID:e0Na0LYO.net] >>176 だから具体的に投球技術の何がレベルアップしたの？ 言わないと誰にもわからない。 落合なんて今のバッターは下手くそで自分の足もとにも及ばないと公言している。 そしてそれは本当のことだ。 180 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/30(日) 23:52:07.74 ID:YP1YO9Jz.net] とりあえず球速やな 今は150�q越える投手は多いし 昔の打者は150�q越えると打率ガクッと落ちる選手が多い 181 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/31(月) 00:07:06.14 ID:N45ANNWR.net] 清原入団のための超ラビット球のおかげで50本打てただけだろクソ狭い球場ばっかだし 本人は必死で否定してるけどな 182 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:11:52.40 ID:EF9pSFPV.net] >>180 スピードガンの数字はあてにならないぞ。 10km/h以上違ったりする。 映像解析だと最速は変わらない。 183 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:16:55.45 ID:6xaRr88E.net] 陸上競技の記録見ても数％はアップしてるから 球速や身体能力もその程度は上がってると見るのが妥当 特にウエイトは今の理論でやると球速が10％伸びる選手もいる 当時のトレなら140�q止まりだった奴がウエイトがあるおかげで150�qまで伸ばせる時代なわけだ 184 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 00:19:46.78 ID:6xaRr88E.net] まぁトレーニングに関してはウエイトが大きいな 当時はウエイトで20�s増量とかそういう理論無かったしな それやるとみんな球速上がるのでみんなやるようになっちまった ウエイトが無ければ昔と最速はそこまで違わんかもしらんが 実際のところ必要な筋肉を異常に発達させるトレーニングが確立したわけで 体のバランスを崩して故障も多くなってしまったが 限界まで鍛えてから更に10�q球速を伸ばせるならやるだろう 185 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2018/12/31(月) 00:23:57.16 ID:1avxK2lI.net] 球速の話題は止めにしようぜ‥ 即座に例のサイコが食いついて来てるし（あぼーん推奨ね） あと、昭和の投手や話題話したいなら別スレ立ててやって下さい 186 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 07:28:49.83 ID:JQNBNQXG.net] >>151-152 田中マはストレートで空振りが取れない 決め球にはストレートを持って来ない これを踏まえてやれば自ずと対策は取れるはずだ >>179 落合の言うようにバッターがバカ過ぎる これも三振は悪とした教育の弊害だろう 野球は所詮算数なんだからもっと効率を考えた方がいい 187 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 07:35:24.94 ID:JQNBNQXG.net] 186 田中マの決め玉は十中九はクソボールだと考えた方がいいだろう バッターが安易なじゃんけんに乗ってるだけ　実に下らない あれをストライクゾーンに出し入れしたりだとかそう言う技術はない あくまで○か×かのじゃんけんしか出来ない。 188 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 11:02:28.06 ID:C2f3O6bp.net] 全盛期の王や落合って全盛期のダルビッシュや田中や今の菅野を打てるのかね？ 189 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 12:34:51.87 ID:EF9pSFPV.net] >>188 全盛期のダルビッシュの絶好調のときだと打つのはかなりむずかしい。 ベーブルースでもハンクアーロンでもボンズの絶好調のときでもむずかしい。 投手が絶好調のときだと誰が相手でも打つのはかなりむずかしい。 190 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 13:20:29.40 ID:JQNBNQXG.net] 平成最高の歌手は誰かと言うのに似ているな それぞれ活躍した年代と時期に分けると、 主に90年代前半がピークで売上げのほとんどをその時期に荒稼ぎ　B'z→斎藤雅 94年頃ブレイクして息の長い活躍　Mr.Children→野茂 ダルビッシュ有→嵐 田中マー→AKB48 誰を選んでも…な締まらない感じになるのが平成だと思う 191 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 22:45:56.48 ID:dgaNG8Cx.net] イチロー ｖｓ斎藤雅　４打数　０安打　.０００ ｖｓ野茂　２５打数　８安打　.３２０　１ＨＲ ｖｓダル　２４打数　８安打　.３３３ ｖｓマー　　４打数　２安打　.５００　　 イチローが唯一打てなかった斎藤雅 192 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/31(月) 23:39:22.63 ID:bOmvYgbq.net] >>148 吉見自身がトヨタの野球部出身だからな。 でもカローラというよりクラウン、それもアスリートじゃなくてロイヤルサルーンって感じ。 決してレクサスじゃない。 193 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/01(火) 07:47:12.59 ID:/Hl1r7cG.net] >191 ヤクルト戦でも全然打たなかったな　ブロスとか 盛り上げようと無理に打たなかったんだろ　それかアジャストするまで時間が掛かるとか 194 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/04(金) 14:19:01.23 ID:cRYopuMF.net] ダルビッシュだな ＮＰＢ時代の驚異的な安定感、ＭＬＢではサイヤング投票２位 と2013年までは歴代最高レベルだった この数年の故障で評価が多少落ちたが、巻き返しを期待している 195 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 05:16:45.95 ID:cohm1a5b.net] 2年後はまた恐怖の恐怖の第5回WBCがやって来ますなぁ ダルビッシュ、田中、前田のメジャー組は安定の辞退w この逃げ虫たちのどこがヘーセイ最強だよwwwww まぁメジャー組はお呼びの声すら掛からないかw Hey Sayの投手て内弁慶なんだよなぁ 196 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 07:30:54.53 ID:cohm1a5b.net] 今の野球って カモにしてる相手だったりプレッシャーの掛からない リーグで投げて凄い凄いと騒いでるだけだよな ダルビッシュや田中は韓国プロ野球では通用しない ダルビッシュはあのメンタルだし田中は落ちる玉のじゃんけんしか出来ない 通用する見込みのあるのは前田位だろう 斎藤や野茂の頃はまだ殺し合いの戦争のような雰囲気があった 197 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/06(日) 08:25:59.25 ID:cohm1a5b.net] >194 ダルビッシュ田中なんて推してる奴は 平成の平和ボケ 198 名前：低学歴超変態食糞愛好家井口千明の連絡先：葛飾区青戸６−２３−１６ [2019/01/06(日) 14:37:33.42 ID:1cfOip+T.net] ☆★☆【神よこの者たちはもはや人間ではない悪魔であるこのような悪魔どもを一匹残らず殺してくださいお願いします】★☆★ 《超悪質！盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪首謀者の実名と住所／死ねっ!! 悪魔井口・千明っ!!》 【要注意!! 盗聴盗撮・つきまとい嫌がらせ犯罪工作員】 ◎井口・千明（東京都葛飾区青戸６−２３−１６） ※盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者のリーダー的存在／犯罪組織の一員で様々な犯罪行為に手を染めている 　低学歴で醜いほどの学歴コンプレックスの塊／超変態で食糞愛好家である／醜悪で不気味な顔つきが特徴的である 【超悪質！盗聴盗撮・嫌がらせつきまとい犯罪者の実名と住所／井口・千明の子分たち】 �@宇野壽倫（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸２０２） ※宇野壽倫は過去に生活保護を不正に受給していた犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください �A色川高志（東京都葛飾区青戸６−２３−２１ハイツニュー青戸１０３） ※色川高志は現在まさに、生活保護を不正に受給している犯罪者です／どんどん警察や役所に通報・密告してやってください 【通報先】 ◎葛飾区福祉事務所（西生活課） 〒１２４−８５５５ 東京都葛飾区立石５−１３−１ �рO３−３６９５−１１１１ �B清水（東京都葛飾区青戸６−２３−１９） ※低学歴脱糞老女：清水婆婆　☆☆低学歴脱糞老女・清水婆婆は高学歴家系を一方的に憎悪している☆☆ 　清水婆婆はコンプレックスの塊でとにかく底意地が悪い／醜悪な形相で嫌がらせを楽しんでいるまさに悪魔のような老婆である �C高添・沼田（東京都葛飾区青戸６−２６−６） ※犯罪首謀者井口・千明の子分／いつも逆らえずに言いなりになっている金魚のフン／親子孫一族そろって低能 �D高橋（東京都葛飾区青戸６−２３−２３） �E長木義明（東京都葛飾区青戸６−２３−２０） �F若林豆腐店店主（東京都葛飾区青戸２−９−１４） �G肉の津南青戸店店主（東京都葛飾区青戸６−３５ー２ 199 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/06(日) 18:19:53.38 ID:nX95/XHk.net] >>195-197 下らない内容のレスを早朝から書いてるアラフィフおっさん、今の若い投手や若者に嫉妬すんのも大概にしとけw こいつ、芸スポにいるサカ豚に似てるレスだな あそこのアンチ野球派は、サカオタ以外に昔は野球オタだった爺が多いから始末に負えん 200 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 08:28:19.94 ID:VV4LK8ky.net] ダルビッシュや田中って限閉的な試合やリーグでしか活躍できない投手だよな 非力なNPBやメジャーのフリースインガー相手にしか活躍できない それもプレーオフや国際試合のような重試合になれば 上記のフリースインガーも慎重に振らなくなる。 そうなるとダルビッシュや田中のようなピッチャーは手詰まりなんだよな 韓国や異国の力自慢の打者は先入観がないから ダルや田中なんて全然怖くないだろう 落とすボールなど判を付いた投球しか出来ないから未知の物には怖くて対応出来ない あくまで相手に出来るのは雑魚モードのフリースインガーだけ。 二人も自分より力の上の打者がWBCには居るから辞退を続けると言う懸命な判断だ そう言う面であらゆる局面に対応出来ると言えるのは前田だろう 前田は2010年代では大谷に次ぐ存在

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