- 1 名前：神様仏様名無し様 [2018/12/22(土) 18:46:18.88 ID:xZ/QX/Bb.net]
- 引き続き平成時代最高の投手は誰か、を語っていきましょう。
前スレ
平成史上最高の投手は？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1538392234/
- 200 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 08:28:19.94 ID:VV4LK8ky.net]
- ダルビッシュや田中って限閉的な試合やリーグでしか活躍できない投手だよな
非力なNPBやメジャーのフリースインガー相手にしか活躍できない
それもプレーオフや国際試合のような重試合になれば
上記のフリースインガーも慎重に振らなくなる。
そうなるとダルビッシュや田中のようなピッチャーは手詰まりなんだよな
韓国や異国の力自慢の打者は先入観がないから
ダルや田中なんて全然怖くないだろう
落とすボールなど判を付いた投球しか出来ないから未知の物には怖くて対応出来ない
あくまで相手に出来るのは雑魚モードのフリースインガーだけ。
二人も自分より力の上の打者がWBCには居るから辞退を続けると言う懸命な判断だ
そう言う面であらゆる局面に対応出来ると言えるのは前田だろう
前田は2010年代では大谷に次ぐ存在
- 201 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 08:37:23.74 ID:VV4LK8ky.net]
- ダルビッシュや田中は判を付いたような強みを押す
頑固一徹の投球しか出来ない職人タイプ。
最強タイプと言うのとは土台タイプが違う
WBCやプレーオフなどレベルの上がった試合では通用しない
松坂や上原、岩隈と言った考える対応力のあるピッチャーが最強候補で
そう言う投手にはまだ大分及ばない。
見込みのあるのは前田だ
- 202 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 10:49:38.37 ID:Oi4WTozk.net]
- >>188
無理でしょ。特に王さんの時代はあれだけ高いレベルの投手は皆無。
- 203 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 11:40:13.53 ID:3V/YR970.net]
- >>201
ここまで見当違いのことを自信満々に言えるのが凄い
田中のPSの成績も知らんアホだNPBのPSでは先発試合全部完投で1点台前半
MLBのPSで5試合投げて防御率1点台だぞWBCのようなお遊び大会ではないからな
WBCで活躍した松坂マエケンとかMLBのPSでは大した成績残せてない上原は先発失格だし
野茂もMLBのPSでは雑魚
- 204 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 11:47:17.91 ID:3V/YR970.net]
- まず田中が落ちる球投げるだけの投手とか言ってる時点でろくに投球も見たことないんだろうな
田中はコントロールが滅茶苦茶いいからコースギリギリに投げることができる
そしてスライダーとSFFを両方高次元で操れる唯一の日本人投手
SFF捨てようとしたらスライダーや速球をコーナーに決められて終わり
だからMLBでもボール球を振らせる確率が最も高い投手の一人でもあるわけだ
田中が攻略されるときはコントロールが甘くなって長打を打たれまくるとき
PSでは極限まで集中してるせいか投げミスが極端に少ないだからNPBでもMLBでも無双してんだよ
- 205 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 11:54:26.94 ID:VV4LK8ky.net]
- >203-204
それをwbcでやって貰いたいね。
お遊びでなく今一番日本人の注目が集まる試合なんだから。
マニアしか見ない有料放送のシーズンで凄くても万人は納得しない
- 206 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:03:27.20 ID:3V/YR970.net]
- >>205
何言ってんだアホWBCなんでMLBのシーズン始まる前のお遊び大会でしかない
それなりに本気でやるお遊び大会な
その証拠にMLBの一流投手はほぼ出ない特に先発はね
そんなところで活躍したところで本当の凄さとは何の関係もない
- 207 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:05:59.75 ID:3V/YR970.net]
- MLBポストシーズン成績(先発のみ)
松坂 7先発 35.2回 防御率*4.79 3勝1敗
田中 5先発 30.0回 防御率*1.50 3勝2敗
黒田 5先発 29.2回 防御率*3.94 2勝2敗
ダル 6先発 26.2回 防御率*5.81 2勝4敗
前田 3先発 10.2回 防御率*6.79 0勝1敗
野茂 2先発 *8.2回 防御率10.38 0勝2敗
これがMLBの本番中の本番のPSの成績だ
WBCで田中よりも良かった投手がボロカスに打たれてるだろこれが現実
- 208 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/07(月) 12:08:59.11 ID:VV4LK8ky.net]
- >203-204
メジャーのシーズンなんか有野のやってるゲームセンターCX位の価値しかない
それ位見てる人もいないし話題にする人もいない
wbcで負けてどうたらは、4年に1回の五輪で選手が「五輪にピークを合わせられなかった」と言い訳するようなもんw
>>194
せめて大谷に鞍変えしといた方が楽になるぞ
- 209 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 12:15:21.58 ID:3V/YR970.net]
- >>208
野球のことろくに知らん一般人のこととかどーでもいいよ
お前が見当違いのこと言ってるから教えてあげただけ良かったな現実を知れて
投手評価するんだったらもっと勉強しろアホ
田中とかまさに対応力の塊のような投手だからお前の言ってることは見当違い過ぎて話にもならん
- 210 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 14:52:38.41 ID:3vFFEkAz.net]
- PSにしろ国際大会にしろ数試合の結果で対応力なんてわからんだろうに
FIPやSIERAの研究でも実力と結果が前後10％程度の範囲に収束するには500イニングは必要ってデータもあるのに
得意苦手や対応力云々を語るならせめて数十試合分のデータが無ければ
運による偏りの方が遥かにデカく参考にもならん
- 211 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 15:08:12.56 ID:3V/YR970.net]
- >>210
田中の対応力ってのはPSの結果のことを言ってるわけじゃないけどね
レベルに応じて投球を変化させることができることに対してのことな
PSの成績のせたのは大舞台で抑えられないってのに対する反論だし対応力とは関係ない部分
- 212 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/07(月) 16:32:34.63 ID:rJLIfsGJ.net]
- >>207
田中はPSの結果こんなに良かったのか
これに規定投げられるタフさが加われば、ナンバーワンになるな
- 213 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/08(火) 05:55:15.78 ID:+XSiA8gw.net]
- >>210
オリンピックの選手が対応力なんて言い訳にできないだろ
小平なおとかだってガチガチのプレッシャーの中優勝してんだよ
野球は逃げだろ
そもそもダルマーはボール球を振らせる投球しか出来ない
空振りの取れる速球とかはない
だから打者はただ突っ立っていれば楽になれる
打者がクソボールを振ると言うお付き合いで成り立ってる投手だから
メジャーの打者はシーズン中はそんな下らない二択に付き合わず
ブンブン振り回して偶に本塁打になればいいと言う考えだろ
- 214 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/08(火) 06:08:13.43 ID:+XSiA8gw.net]
- >>210
突っ立っていれば向こうは手詰まりになって痛打を喰らう
国際試合は打者もこう言う心理戦を仕掛けて来る
それか先入観のない打者はガンガン来て気圧されて投げた真っ直ぐで痛打を喰らう
国際試合打者は易々と空振りしてはくれない。シーズン中空振りが取れていた球が
打たれるのもしばしば。だからダルマーは国際試合のレベルにはまだ付いて行かれない
ダルマは、「シーズン中はガンガン振って本数稼いだ方が金になるし
そうしようぜ。球自体は当たれば飛ぶんだから」
こう言うメジャーリーガーの忖度の上でNo.1ピッチャーに祀り上げられてる投手
一般人が誰も興味ないように選手も心の中では歯牙にもかけていない
日本人自体は非力でダルマの球を飛ばす力すらない
- 215 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/08(火) 13:12:02.78 ID:7AOERkfi.net]
- >>213
ＷＢＣの余興になんでそんな拘るんだ？
シーズンとポストシーズンの結果成績で十分なんだが。
- 216 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/09(水) 01:39:00.02 ID:/gVP04r0.net]
- MLBのWARランキング
通算rWAR・fWAR平均100以上
rWAR fWAR
170.3 135.0 サイ・ヤング
152.3 123.9 ウォルター・ジョンソン
139.4 139.5 ロジャー・クレメンス
104.6 113.9 グレッグ・マダックス
104.3 111.7 ランディ・ジョンソン
117.0 *98.0 ピート・アレクサンダー
109.9 *94.5 レフティ・グローブ
106.3 *98.1 トム・シーバー
*96.5 105.7 バート・ブライレブン
どっちか100超え
rWAR fWAR
*93.7 104.6 ゲイロード・ペリー
*83.8 106.6 ノーラン・ライアン
116.6 *78.5 キッド・ニコルス
*84.1 103.2 スティーブ・カールトン
21世紀に投げてるクレメンス、マダックス、ランディージョンソンらが10傑に入ってくる
- 217 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/09(水) 06:25:21.55 ID:YWthaiZA.net]
- 2018
マイコラス ３２試合 １８勝４敗 防２.８３ ２００回2/3
田中 ２７試合 １２勝６敗 防３.７５ １５６回
- 218 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/09(水) 06:40:45.62 ID:OOFKUPer.net]
- >>216
やっぱサイヤングって頭抜けて凄いんだな
サイヤング賞ってのは伊達じゃない
このメンツの中ではブライレベンがマイナーかもね。
割と最近まで（つっても20年くらいまえだったかも知れんがｗ）
現役だったのに、あまり話題にならない人
- 219 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/10(木) 19:54:36.75 ID:XZvnUVF+.net]
- NPBではこの30年で最高のWARが黒田の80.5か>>13
田中に黒田超えの期待がかかるが、90は無理だろうなぁ
- 220 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/11(金) 06:24:22.22 ID:cbUxsiGd.net]
- メイ １０勝 ８敗 防３.７７ ２１０回 ＷＡＲ6.0 (２００３年）
デセンス １０勝１４敗 防４.４８ ２０５回 ＷＡＲ4.3 (２００２年）
マイコラス １８勝 ４敗 防２.８３ ２００回2/3 ＷＡＲ4.1 (２０１８年）最多勝 最高勝率
ガリクソン ２０勝 ９敗 防３.９０ ２２６回1/3 ＷＡＲ2.0 (１９９１年）最多勝
WAR値に注目してほしい
どこからどう見ればこんなことになるのか全く意味不明でわけがわからない
極めつけは同じく元巨人のジミージョーンズである
ttps://www.baseball-reference.com/players/j/jonesji02.shtml
ＭＬＢで４３勝３９敗と勝ち越しているにもかかわらず通算ＷＡＲ値はマイナスだ
しかも規定回に到達したシーズンが大きなマイナス値になり２ケタ勝ったシーズンでも
たったの０.３で３試合しか投げてないデビュー年より低い。
そしてＷＡＲ値によれば彼のキャリアハイはその３試合しか投げてないデビュー年になってしまう。
もうメチャクチャで笑うしかない。
- 221 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/11(金) 06:46:20.77 ID:DnM2bt2p.net]
- 平に成るで平成
平成は飛び抜けた選手や人物が居なくなって平になった時代ですなぁ
- 222 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/11(金) 12:27:06.00 ID:SGPVOVYF.net]
- いや、平均がめちゃくちゃ上がって傑出しづらくなたったのが正解だな
- 223 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/12(土) 06:19:15.76 ID:2oB4k1sM.net]
- キャリアハイＷＡＲ値（ＭＬＢ）５.０以上
岩隈 ７.２（２０１３年）
王建民 ６.１（２００６年）
メイ ６.０（２００３年）
ダル ５.６（２０１３年）
松坂 ５.４（２００８年）
黒田 ５.３（２０１２年）
マー ５.２（２０１６年）
岩隈が巨人に移籍組右腕として８６年の加藤初以来の２ケタ勝てるかな？
- 224 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 07:41:10.95 ID:B4eSHx0q.net]
- >>221
飛び抜けた野手ならイチローがいた
投手は分業制になったから仕方がない
170ぐらい勝てば飛び抜けた扱い
- 225 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/12(土) 09:02:52.96 ID:s7jAwP3Y.net]
- >>223
ダレルメイてそんな高かったのか
ア・リーグ最多敗戦だったのに
岩隈とダルビッシュがそんなに差があるのか
サイヤング票はダルビッシュが2位だけど
- 226 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 10:28:58.70 ID:QGQ3WdRE.net]
- メイが最多敗戦なのは翌2004年
- 227 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/12(土) 20:43:20.85 ID:XNR99Qk5.net]
- どう考えても巨人の岡島
- 228 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 03:22:10.08 ID:BWFe/6uj.net]
- >>227
岡島もリリーフとしては活躍したよね
- 229 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 11:18:41.44 ID:dY5vZfiX.net]
- warは成績を組み合わせた数字を能力値だと根拠なしに言い張っているだけだよ。
元になった成績の数字以上の意味は特に無い。
- 230 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/13(日) 14:35:49.96 ID:zJwT9t0j.net]
- 新元号に結論持ち越しになるが、現状見ると田中で良いかなと思うね
ダルビッシュよりは200勝の可能性は高いと見る
- 231 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 16:11:43.58 ID:dY5vZfiX.net]
- 今のところ斉藤だろう。
田中、ダルは今の段階だと無い。
- 232 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/13(日) 17:44:22.70 ID:qYv2DItD.net]
- 松坂も200確実と思われて失速したからな
- 233 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/13(日) 21:54:30.31 ID:BWFe/6uj.net]
- 松坂は山本昌曲線ならまだ間に合う
- 234 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/14(月) 15:18:33.93 ID:rNP3cp0n.net]
- 通算勝利なら山本昌
WARなら黒田
選手間投票なら松坂
- 235 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/14(月) 16:37:00.75 ID:kpWzKa+K.net]
- イニング数は野茂？ 三浦？
- 236 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 00:41:29.24 ID:ZQJr5x0s.net]
- 通算投球回（平成のみ）
黒田博 3340.2(NPB2021.2 MLB1319)
山本昌 3297.2
三浦大 3276
野茂英 3027.2(NPB1051.1 MLB1976.1)
石井一 2717.1(NPB2153.1 MLB564)
工藤公 2597.1
西口文 2527.2
桑田真 2513.2(NPB2492.2 MLB21)
>>13のリストを参考に作成したけど
これ以外で2500回超えてる投手っていたっけ
- 237 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 11:40:26.20 ID:qjVWswzx.net]
- 工藤は昭和時代が長かったからなあ
3300回ぐらい投げてるかと思ってたが
- 238 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 13:39:46.21 ID:1HhTocBZ.net]
- 里中か不知火だな
- 239 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/15(火) 15:37:06.33 ID:ezsvGtoz.net]
- わりと最初から言われてるけど田中とダルが本命
通算重視で野茂、黒田
それに次ぐ2番手グループが松坂、菅野、前田、斎藤、岩隈あたり
- 240 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 18:30:40.48 ID:gyvm6Hr1.net]
- 斉藤か野茂だろう。
田中とダルは今後サイヤング賞を1回でもとれればなんとか追いつくかもしれない。
- 241 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/15(火) 18:34:16.50 ID:gyvm6Hr1.net]
- 田中とダルを上げているのは冗談なのか？
今だとまだ候補にするのは無理だ。
山本昌や黒田になると意味不明だ。
- 242 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/16(水) 22:13:56.85 ID:6Z2WEjW+.net]
- 今、候補で無理なら、ダルと田中は無しでしょ
平成以降の成績が毎年サイヤング賞クラスだったとしてもカウントしないんでしょ？
- 243 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/16(水) 22:34:37.15 ID:3GegK72y.net]
- >>236
石川 2670.1
チーム事情を考えると3000は行きそうだな。
- 244 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/16(水) 23:52:39.47 ID:Upe7DguK.net]
- >>241
黒田は中畑に馬鹿にされるレベルだからな
負けが多すぎるから絶対にないわな
- 245 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 00:29:51.43 ID:aUMgWTAu.net]
- 斎藤とか散々否定されたのに未だに主張してる奴がいるんだな
- 246 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 06:45:47.35 ID:9jWX4TmS.net]
- 年別規定投球回到達人数（平成）
1989 セ16 パ22
1990 セ21 パ17
1991 セ20 パ19
1992 セ19 パ21
1993 セ16 パ23
1994 セ18 パ15
1995 セ16 パ16
1996 セ16 パ20
1997 セ17 パ16
1998 セ19 パ13
1999 セ15 パ15
2000 セ16 パ13
2001 セ17 パ13
2002 セ16 パ15
2003 セ13 パ13
2004 セ14 パ15
2005 セ14 パ15
2006 セ17 パ18
2007 セ12 パ16
2008 セ10 パ19
2009 セ17 パ17
2010 セ12 パ16
2011 セ16 パ17
2012 セ20 パ13
2013 セ17 パ12
2014 セ15 パ13
2015 セ14 パ12
2016 セ12 パ14
2017 セ12 パ13
2018 セ*8 パ*9
- 247 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/17(木) 10:40:04.26 ID:2mRSxOF9.net]
- >241
広告通信社の営業活動だろう。
今時アホみたいにダルビッシュぅ〜、田中ぁ〜なんて言ってるのは
資本主義の従順な奴隷だろう
かわいそうな疫病神２人だよ
粋なインテリバンドマンとそれが養うメジャーリーガーガイジ
二人が憑いた物は悉く落ちぶれて行く
二人が推してるダルビッシュはメジャーリーグwシリーズ決勝の大舞台、勝った方が
優勝の大一番で序盤にぶち壊す大炎上→全球団から完全なジョーカー扱い
- 248 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/17(木) 17:56:25.85 ID:j6sb8CCs.net]
- >>246
2018年は何がそんなに変わったんだ？
- 249 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/17(木) 23:14:35.74 ID:ZlQ46kI0.net]
- >>248
権藤曰く今年は特に暑かったからバテた
- 250 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/19(土) 02:04:55.53 ID:bW6z3zqo.net]
- それはあるかも
- 251 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/19(土) 07:45:26.72 ID:2WunK2sy.net]
- なんだかんだ言っても投手最高の勲章は「最多勝利」だろう。
それをスレタイに沿った平成時代の通算にすれば答えは見えてくる。
瞬間最大風速や全盛期の2〜3年限定じゃ話は違う。
- 252 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 13:08:17.52 ID:KlCTf2DB.net]
- それだけ信頼されて投げさせてもらえるってことだからな
松坂が選手から人気が高いというのも、外野から見るのとまた違った何かがあるんだろ
- 253 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 16:33:21.28 ID:PXNFYvze.net]
- 前スレは良スレだったのにアホな斎藤雅樹信者のせいで人いなくなったな
- 254 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/20(日) 19:20:43.52 ID:ZIDfm0DX.net]
- ダルか田中だ
↓
通算なら野茂か黒田、いや三浦だ
↓
斎藤雅が云々
の繰り返しになってきたもん、もう話題的に飽きた
- 255 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/21(月) 13:30:45.93 ID:opisw66I.net]
- やっぱ投手の全盛期なんかせいぜい10年じゃん
それで平成30年間の最高を選べと言われてもキツイわな
平成5年ぐらいにデビューして200勝近くあげた選手がいたとしても、それが松坂ダル田中より上なのか？と言われると微妙だし
- 256 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/22(火) 19:01:44.65 ID:2Z53np+V.net]
- Ｅテレ ペットボトル沼
- 257 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/01/23(水) 05:54:40.52 ID:1uuiqLLM.net]
- >>251
秋山登「え」
1956年 大洋 25勝25敗 投球回379 防御率2,39 最多敗戦
1957年 大洋 24勝27敗 投球回406 防御率2.50 最多敗戦
今の時代に換算してあげないと祟りがあると思う。俺自身どう扱えば良いのか判らんとくる。
- 258 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/23(水) 09:14:04.51 ID:xwdH29/a.net]
- >251
最多勝なら野茂だろう
野茂は平成を象徴する投手だった
平成最高のサッカー選手は誰かと聞かれればカズではなく中田になるのと似ている
初めて海外で大活躍してその後の道筋を開いた
平成と言うのは海外に舞台が移った時代だから国内はもう無意味
その後メジャーに渡った投手も誰も野茂を超えていない
- 259 名前：神様仏様名無し様 [2019/01/26(土) 06:19:39.58 ID:FRDGy0Yx.net]
- MLB通算勝利
ガリクソン １６２
朴賛浩 １２４ アジア最高
野茂 １２３
- 260 名前：神様仏様名無し様 [2019/02/04(月) 19:56:14.75 ID:w9FQaEGj.net]
- 野茂は異常にタフだった。
なんなんだろうあれは。
平気で200球近く投げて壊れない。
球速も出てたし球数制限とか関係無かった。
ライアンもそうだけどコントロールなんて気にしないタイプの投手はストレスが少ないのかな。
- 261 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/04(月) 20:56:04.40 ID:vR/bFGYP.net]
- 野茂は投げすぎて34歳で終わってしまったのがなあ
ノーラン・ライアンはタフで45歳まで通用し続けた
- 262 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/04(月) 21:34:26.55 ID:SnUYWmol.net]
- ライアンは正しく化け物だが、あんな使われ方で
34歳までもった野茂も相当なモンだと思うが
- 263 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/09(土) 11:24:40.68 ID:GFKwwWcB.net]
- もうここは下柳で落ち着こうよ。
誰も文句言わないだろ。
- 264 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/09(土) 13:11:00.42 ID:HGy5ts30.net]
- 滑ってるぞ
- 265 名前：神様仏様名無し様 [2019/02/18(月) 21:33:33.56 ID:qHcpH1+j.net]
- >>14
斎藤も良い投手との対戦は少なかった。
- 266 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/18(月) 21:42:38.50 ID:oBU1sBzm.net]
- 昌とか恵体で糞みたいにタフだったな
実身長190ぐらい（186の過少申告）で
大谷と写ってる時横幅の分一回りデカかった
桑田みたいな小さいのや今中みたいな細いのとは消耗度合いが全然違うんだろうな
- 267 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/02/18(月) 22:20:43.80 ID:bIMveXun.net]
- >>254
ダルか田中、通算重視なら野茂か黒田ってのはほぼ確定だしなあ
三浦はMLB込ならセイバーでも通算でも黒田や野茂に負けてるし
斎藤は通算、全盛期とももに一つ下のレベル
- 268 名前：神様仏様名無し様 [2019/02/19(火) 06:28:08.36 ID:nH3SWmVK.net]
- >>265大ウソ
斎藤雅樹
ｖｓ山本昌 ７勝３敗
ｖｓ石井一 ６勝３敗
ｖｓ今中 ５勝２敗
ｖｓ三浦 ３勝０敗 計２１勝８敗
投げ合って勝つのが真のエース
もう議論の余地はない 平成最強は斎藤である。
>>266
その山本昌も去年のインタビューで史上最高の投手は斎藤雅と答えている
- 269 名前：神様仏様名無し様 [2019/02/19(火) 06:35:48.87 ID:7HSN0Xu6.net]
- >>268
今中以外それほどの投手か？
山本がそう思っててもそれが事実かどうかは分からない。
また違う投手に聞けば違う事言う可能性もある。
野村監督なんて当時巨人戦の勝率の高かった川崎を三連戦初戦に使わない理由について問われると、
「斎藤に良い投手をぶつけても勝てる点を取れる可能性が低いので翌日に廻す」と言っていたが、
斎藤は良い投手と相対する事が少なかった。
私の中では当時の巨人は槙原と宮本が相手チームで最も良い投手と相対する事は多かった印象がある。
- 270 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/03/25(月) 10:06:23.58 ID:i/UnIw7P.net]
- >>266
恵体でタフってあれだわな
ブタと間違えてしまうねんな
弱小チームは痛切に記憶しておるがな。三浦大輔とか勝ち星ないとか。
ホームでそういう真似すると恥ずかしいがな。あんまし出来ひんがな。
正直結果見ると三浦のあまりにしんどかった「野球人生」が伺えるのだが。
２００勝できひんのも納得言うか。
- 271 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/17(水) 23:13:57.58 ID:rr6pD8/7.net]
- 平成の斎藤雅樹
対ﾔｸﾙﾄ 43勝19敗
対阪神 38勝12敗
対中日 30勝20敗
対横浜 27勝21敗
対広島 13勝10敗
斎藤の時代、トータルで見たら最強の相手は鯉。
そこから逃げまくっておいて、どこが平成最高！だ(笑)
92年なぞ１試合も登板しなかった。
この年、当初鯉が首位を走ってたというのに、それを止めようとしなったヘタレ。
- 272 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/18(木) 06:27:41.78 ID:bxc77LB6.net]
- >>271
広島は移動がめんどくさいからやる気がなかっただけ
首脳陣も広島なんて眼中にないからわざわざ投げさせなかった
- 273 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/18(木) 07:34:37.30 ID:bOtRJtcK.net]
- 斎藤の全盛期の平成一桁年代の広島って
Aクラスの常連で無視できる相手じゃないだろ
殿堂板の盲目的な斎藤礼賛きめえわ
- 274 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/18(木) 10:22:17.12 ID:ztWdoFKS.net]
- >>271
>>272
斎藤は市民球場が苦手だったんだよ。
若い時にノックアウトされたトラウマがあるみたいで。
94年以降は江藤をカモにしていたのもあって結構抑えてた。
- 275 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/18(木) 18:42:57.38 ID:WZXOQnRY.net]
- だからそんなの最高じゃねえｰよ
- 276 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/18(木) 21:30:58.12 ID:bxc77LB6.net]
- >>273-275
以上バカープ工作員の妄想でした。
- 277 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/19(金) 02:06:43.58 ID:uAbFvhRb.net]
- オールスターも日本シリでも打ち込まれてた。殿堂入りには全く相応しくない、逃げの投手。
- 278 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/19(金) 06:23:18.76 ID:NS0juG+f.net]
- >>277
難癖だよ
イチローは日シリの通算打率が２割６分でＷシリーズ出場なし
野茂は日シリもＷシリーズも一度も出たことがない
- 279 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/19(金) 06:56:25.72 ID:LMahYxR+.net]
- >>277
その理論なら日シリ0勝の北別府、山本昌らも殿堂入りに相応しくない
- 280 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/19(金) 08:18:22.94 ID:PogfB0CX.net]
- >>270
急に有野みたいな関西弁か
- 281 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/21(日) 09:07:17.34 ID:Vv3uD5+7.net]
- 連続完投勝利の記録のさなかでも鯉から完全に逃げてた。優勝争いの相手だぞ！
- 282 名前：神様仏様名無し様 [2019/04/21(日) 09:21:29.40 ID:lOB1TBkT.net]
- じゃあお前にとって平成最高の投手は誰なんだよ？
- 283 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/21(日) 14:13:29.09 ID:xFqvKKbs.net]
- アホ過ぎて話にならん>>279
北別府は好投してるし・・
そもそも日本シリやオールスターでダメなら殿堂入りダメ！
と言ってるワケではない。
レギュラーシーズンに強敵から逃げたのなら、強敵揃いの“特別戦”はどうだったのかね？
オールスターでは全くダメだった斎藤ｗ
- 284 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/21(日) 14:41:10.40 ID:6zfIYsmj.net]
- お前は屁理屈を託けて斎藤を貶めるクソ人間だということが分かった
一人で勝手にほざいてろ！
- 285 名前：（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ ↑ [2019/04/24(水) 21:55:52.78 ID:vz3ndTCJ.net]
- あ〜あ、ファビョっちゃったｗ
- 286 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/25(木) 05:35:19.74 ID:qQ9AdxdN.net]
- と亀煽るどこ誰？のファンは民度低
- 287 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/25(木) 07:41:29.96 ID:Ur3ftuaU.net]
- >>285
んで>>282
- 288 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/25(木) 22:40:25.01 ID:hTtKh0sW.net]
- 斎藤より優秀な平成の投手たち
工藤
桑田
上原
黒田
松坂
杉内
岩隈
ダル
将大
ﾏｴｹﾝ
- 289 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/25(木) 22:44:10.33 ID:hTtKh0sW.net]
- 菅野もいた！
- 290 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/04/26(金) 00:22:37.52 ID:upMKgU2Q.net]
- ユーキよりはねw
- 291 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/01(水) 17:26:22.86 ID:Fnp7oTmP.net]
- 黒田・憲伸あたりも斎藤よりずっと格上。
スライダーで逃げるばかりの、メジャーでは「通用しないばかりか侮蔑の対象でしかない」投球スタイルの斎藤より、
ずっと評価できる。
- 292 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/01(水) 17:38:42.88 ID:3+XSDHOs.net]
- >>288
そもそも斎藤ってどの斎藤だよ。明夫？雅樹？隆？和巳？さいてょ？
- 293 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/05/01(水) 17:49:05.76 ID:0qrclrN4.net]
- 平成の完全試合は一回だったね。
令和で見えるかな
- 294 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/01(水) 17:49:36.15 ID:3+XSDHOs.net]
- >>293
北海道日本ハムファイターズ「せやな」
- 295 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/05/01(水) 18:03:21.40 ID:M5QpN71H.net]
- >>294
継投での試合は記録の対象じゃないから
- 296 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/01(水) 22:19:15.87 ID:kd+3Pl2I.net]
- NHK総合 【ニュースウォッチ９】2019.4.30
【プロ野球】ＮＷ９的平成のベストナイン
セリーグ
１番センター・青木宣親
２番ショート・鳥谷敬
３番セカンド・ロバートローズ
４番ライト・松井秀喜
５番レフト・金本知憲
６番サード・江藤智
７番ファースト・ペタジーニ
８番キャッチャー・古田敦也
先発ピッチャー・斎藤雅樹
パリーグ
１番ショート・松井稼頭央
２番セカンド・田中賢介
３番ライト・イチロー
４番ファースト・アレックスカブレラ
５番レフト・タフィローズ
６番キャッチャー・城島健司
７番指名打者・デストラーデ
８番サード・中村剛也
９番センター・佐々木誠
ピッチャー・松坂大輔
- 297 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/02(木) 12:27:02.55 ID:4qxaRkY2.net]
- >>296
何を基準に選んだのだろうか。
単年か通算か、あるいはイメージか。
守備はガン無視かもしれんな。
個人的は60発のバレンティンや、
渡米前の福留は入れてほしかった。
- 298 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/05/04(土) 22:15:20.00 ID:96asWX/0.net]
- >>292
悔しいのですねｗｗ
- 299 名前：神様仏様名無し様 [2019/05/06(月) 00:16:04.85 ID:0n3CdLDu.net]
- 平成の完投１０傑
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904300000064-w500_5.jpg
平成の完封１０傑
ttps://www.nikkansports.com/baseball/news/img/201904300000064-w500_6.jpg
一目瞭然だよ
- 300 名前：神様仏様名無し様 mailto:sage [2019/05/06(月) 00:54:05.41 ID:kxHmWa0L.net]
- 勝利とイニング数を犠牲にして完投完封を増やしたんだから皮肉なもんだ
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