- 1 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/09(木) 23:17:08 ]
- 数学の本(洋書含む)について語りあおう！
数学学習マニュアル まとめページ
www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7997/
数学の本 まとめサイト
www3.atwiki.jp/math/pages/1.html
- 101 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/13(月) 10:40:40 ]
- >>99
原著よりも読みやすいという評判もあるほどで
もし読みにくいとしたら読者の素養に問題があろう
森明先生がこの原書を使って半期の講義をして
「後期にこの続きができればいいですが」と言い残して
教室を去ったあとすぐに自殺してしまったことは有名
そのとき森先生の講義を聴いていた笠原先生の渾身の名訳である
よって99は最低のバカ
- 102 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 10:58:25 ]
- >>101 訳した本人の馬鹿か？
訳がいいから評判じゃなくて、安いから評判だろ。
それに、上二行と次の三行にどういう関係があるの？ｗ
- 103 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 11:05:54 ]
- 名訳かどうかは知らんが、読みにくいと感じたことはないなあ。
- 104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 11:19:12 ]
- 偉そうなこと書くのは学生の場合、数オリのメダリストだけにしてくれ。
- 105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 12:00:42 ]
- 名訳とか言ってるバカ
- 106 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 12:06:07 ]
- >>98
ロシア語の本だとフランス語訳がまず出てくるかな
で、日本人の立場では仏訳と英訳から
好みに合わせて選ぶ事が多いように思う
邦訳でいいのが出てくるってあんまり聞かないね
- 107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 12:32:46 ]
- 蟹江さんなら一発で日本語に
- 108 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/13(月) 12:36:42 ]
- 原書よりも読み易い
鈴木の群論の英訳
- 109 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 13:09:08 ]
- >>100
原著がある程度古くて日本語翻訳されていない本だと出版することは可能みたいですよ。
翻訳権の10年留保
1970年12月31日以前の出版物で、原著刊行後10年 （該当する場合には＋戦時加算） 以内に翻訳出版されていないものは翻訳権をとる必要がない。
ttp://www.green.dti.ne.jp/ed-fuji/column-honyakuken.html
- 110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 13:12:29 ]
- 訳書とか原著とかあんまり気にせず、自分の勉強しやすい方でいいんじゃないかな？
- 111 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/13(月) 14:32:13 ]
- >>102
複素解析の標準的な教科書の中では
かなり高い方だと思うが
- 112 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/13(月) 14:41:37 ]
- >>111 原著と比較して安いということでは?
- 113 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:06:06 ]
- アマゾンではあっという間にハーツホーンの中古価格が無法地帯に……
せめて四方堂とか明倫館の値段に合わせようとかいう気はないのか？？
- 114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:11:54 ]
- なんだ転売厨の仕込みだったのか
- 115 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:15:30 ]
- >>62 によれば在庫あるんだから、普通に書店で注文すれば良いだけだろ？
- 116 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:26:08 ]
- >>114過去に加藤十吉の微積分を｢良書なのに絶版だ｣と書き込み、高値で売れたwと言ってた奴いたな
- 117 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:41:41 ]
- >>111-112 アールフォースの原著は2万くらいするからね。
貧乏人にはとてもじゃないか原著は買えないよ。
- 118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:48:08 ]
- あんなもん2000円で買えるだろ
- 119 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 17:49:20 ]
- ネットでpdf拾ったから買わないよ
- 120 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 19:31:21 ]
- 良い朝鮮人とは死んだ朝鮮人のことである
- 121 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:24:27 ]
- アールフォースはペーパーバックだと三、四千円で買えるよ
>>98
ロシア語の本だとよほど良い本じゃないと邦訳されないというのが大きいかと
- 122 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 20:51:56 ]
- それは嘘だ。むかし東京図書が露助の駄本一杯だしとったわ。
- 123 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:36:26 ]
- >>121
安いマグローのインターナショナル版は、かなり前に品切れだろ。
>>114
たぶんそうだろね。邦訳は価値に乏しいのにな。
- 124 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:37:57 ]
- 昔の反例。
- 125 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:39:21 ]
- ＞アールフォースの邦訳とか最悪
これ、２ちゃんでしか聞いたことがない評価だな…
同じ奴が書いてるのか、自分で判断できない馬鹿が
コピペしてるだけか。
笠原乾吉氏の訳が特に最高とも思わない（原著が読みやすい）が
悪い邦訳ではないと思う。ここ数年にやたら増えた翻訳の
中にはひどいが多いけどね
- 126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 22:50:30 ]
- >>125 お前が2chしか知らないリアルぼっちだからじゃね？ ｗ
- 127 名前：今国はてな mailto:sage [2010/09/13(月) 22:51:04 ]
- Springerの中で間違いなく名訳と言えるのは
ポストモダン解析と、
微分形式と代数トポロジーだな。
- 128 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/13(月) 22:53:38 ]
- ２ちゃんねるの書き込みがAmazon在庫に影響を与えるほど
数学コミュニティって狭いんだな
- 129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:15:57 ]
- >>128 一人アホを騙せればそれで勝ちなのに、
数学のコミュニティとか何大きな話してんだ？ｗ
- 130 名前：128 [2010/09/13(月) 23:35:37 ]
- >>129
日本に研究機関以外で数学知識人の集まる場所などないだろう？ｗ
- 131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/13(月) 23:39:03 ]
- Amazonマケプレの利用者ってのが、そもそも少ないんだろうな。
ヤフオクつり上げのために２ちゃん使うのも常套
- 132 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 00:02:52 ]
- 微分方程式が好きなんじゃ
- 133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 00:40:41 ]
- なんか最近のいつもの雰囲気と違うからワクワクしてきたｗ
- 134 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 01:26:55 ]
- >>127
古典群も忘れるな
- 135 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 02:05:24 ]
- >>127
名訳いらね
翻訳者がでしゃばってどうする
- 136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 02:52:24 ]
- J. N. クロスリー他著 田中尚夫訳. 現代数理論理学入門. 共立全書. 共立出版, 1977
これの訳者解説はよかったよ。
- 137 名前：おさーん ◆xKQl9rTMwao4 [2010/09/14(火) 07:22:58 ]
- しばらく見ない間にAmazonで価格吊り上げ起きてるけど、
わしの発言はマジだよ。
Hの代数幾何１絶版確定は確認済み。
むしろ2ちゃんの発言でAmazon市場に介入できるのにこっちが驚いてる。
- 138 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 07:37:40 ]
- 出品者が価格を吊り上げるのは自由だが、
その吊り上げた価格で売れたかどうかは第三者にはわからんからね。
- 139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 08:08:57 ]
- 別に翻訳者が出しゃばれば名訳と言う訳じゃない
翻訳者が要らぬ訳注ばかり沢山付けてる駄訳なんてたくさんある
- 140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 08:31:12 ]
- >>137 別に何度もいわなくていいよｗ
- 141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 08:36:24 ]
- 普通に読めれば訳書としての役割を果たしているのでは？
誤訳や訳が変など読みにくい本以外は特に貶める理由がわからないのだが・・・
- 142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 10:52:21 ]
- >>141 そう、その程度の役割しかないから、
原著かってあとは図書館で借りてたまに参考にする程度の
使い道しかない。
- 143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 14:19:21 ]
- >>141
「名訳」とか言う奴がいるから
「そうじゃないだろ」とツッコミが入ってるだけ。
- 144 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 14:45:43 ]
- 名訳であることは間違いがない
- 145 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 14:52:09 ]
- 高い本は図書館で借りてスキャン。
だからamazonで値が上がっても関係なし。
- 146 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 14:54:43 ]
- おれの場合、貧乏だから
高くない本もスキャンしている。
年間だいたい２０冊ぐらいスキャンしてる。
- 147 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 15:15:00 ]
- 英語で数学が出来るのもラテン語やドイツ語の文献を英訳した学者たちのおかげだからねえ。
- 148 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 16:01:34 ]
- 日本語では数学はできないな
- 149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 16:11:26 ]
- >>149なぜ？
- 150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:43:34 ]
- 科学の体系は西洋言語のなかで形成されたから。
日本語みたいな奥ゆかしき言語ではやりずらい
ってうちの教授がいってた
- 151 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 17:49:34 ]
- またしょうもない燃料投下か
- 152 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 18:03:54 ]
- その人がそう思ってるなら
それでいいじゃないか
- 153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 18:05:34 ]
- いいけど論争するなよおまいら。
- 154 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 18:39:01 ]
- Professor Uchino said that the Japanese language is too elegant
to discuss such a vulgar system as mathematics.
- 155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:03:07 ]
- >>150
y= f(x) を y equal f of x. と自然に読めるのは欧州言語だからでしょうね。
そういう意味では、日本語だとやりにくい面はある。εδも
For any ε, there exists δ such that 〜と書けば、日本語の
表記よりはわかりやすい。
だからといって、日本語がダメというわけでもないだろ。
- 156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:09:58 ]
- >>150
偏見にすぎない
日本から何人も優れた数学者が出てるが彼らが英語なりフランス語なりで思考してたのか？
- 157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:17:40 ]
- >>156
西洋の思考が入って来てからでしょ。
席孝和でさえ体系的数学研究とは程遠い。
日本語は自然科学には向いてない。日本人が優秀かどうかとは話が違う。
- 158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:24:35 ]
- >>157
>日本語は自然科学には向いてない。
だから、それでは日本から優秀な数学者が輩出してる事実を説明出来ない。
- 159 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:36:17 ]
- おまいら見てると日本の数学者が優秀とはとても思えない。
- 160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:42:24 ]
- >>156
昔の日本人は、正法眼蔵を読んで数学に目を開いたんじゃよ
- 161 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:43:37 ]
- >>158
だ か ら
結局日本の優秀な数学者は西洋式の数学体系を
勉強して能力を発揮してきたわけでしょ？
- 162 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:44:18 ]
- 猫によると岡潔の数学の独創性は日本語と関係があると仏では思われているそうだ。
- 163 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:45:32 ]
- だからお前らは無能。予想通り馬鹿論争おっぱじめ。
- 164 名前：King [2010/09/14(火) 19:45:34 ]
- 優秀な数学者にはインターネットで遊ぶ暇がない
- 165 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:46:07 ]
- 言語と数学体系の関係を教えてくれ
- 166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:46:49 ]
- ん？ちょっと待て。
なんで西洋式の数学思想と日本語をごっちゃに考えてるんだ？
どうかしてるな俺。
ごめんもうこの話終わりで。
- 167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:47:01 ]
- >>164 本物まだかなぁ
- 168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:47:15 ]
- >>164
猫は2ちゃんに常駐状態
- 169 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 19:48:28 ]
- 日本の数学って座標とか関数とか弧度法の考え方がなかった、
今で言えば建築とか機械の製図みたいな世界だったんだよ
- 170 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:49:35 ]
- >>169
でもその中であれだけ和算が発展したのはすごいよね。
あの時代ちょっとでも西洋の数学に触れていたら
かなりすごいことになってたんではなかろうか
- 171 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:51:33 ]
- ヘレニズムとは無縁が命取り
- 172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:51:45 ]
- >>161
だから日本語が数学に向いてないのか？
西洋で数学なり科学技術が発達したのは歴史的、文化的な偶然にすぎない。
そもそも古代ギリシャに数学の萌芽が見られるがこれとバビロニアとかイスラムにおける数学に
影響されて西洋の数学が形成された。
日本は近代までこれらの影響を受けていなかったというだけ。
- 173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:53:42 ]
- 古代チャンコロが古代ギリシアに劣るということだよ。
- 174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:55:25 ]
- >>173
なら古代イギリス（てかその他古代ヨ−ロパ）も古代ギリシャに劣るわけだな
- 175 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 19:58:12 ]
- >>174
当然。イギリスがローマの属州ブリタニアだった頃、奴らはいわゆる土人状態。
- 176 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:00:22 ]
- >>175
で今は逆転と
- 177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:02:04 ]
- てか今は日本はイギリスにも勝ってるな経済的にｗ
- 178 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 20:02:43 ]
- >>170
和算には中国を介した西洋数学の影響もあるよ
17世紀の時点でユークリッド原論もきてるし
ただ自明な証明を大分省いた上での影響だけど
和算の中には20世紀に入ってから漸く証明が与えられたものもある
素粒子の構造との関連が指摘される立体幾何問題もあるとか
- 179 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:02:57 ]
- イギリスはだめっしょ？
飯が不味すぎる
- 180 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:02:59 ]
- イギリス人ってたしか英語使ってたよな？
- 181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:04:22 ]
- ん？つまり日本数学の発展が西洋数学の発展に比べて遅かったから、
日本語では数学ができないって言ってるのか？
- 182 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:06:23 ]
- >>177
しかし、イギリスは核保有国かつ常任理事国で自分の運命を自分で決められる。
アメリカの腰巾着でしかない日本に勝るよ。
- 183 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:08:07 ]
- >>178
なるほど。そっちのルートで接触はあったわけだ。
ところでというかこのスレの主旨的にこの本が欲しいわけだ・・・
www.amazon.co.jp/dp/4585104402
- 184 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:09:32 ]
- >>181
だ か ら
>>166に書いたじゃん。俺が悪かったよ
だからもうこの話おわり！
- 185 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:14:31 ]
- >>178
ところがね、中国には原論が入ってきても中国人には、その意味合い、重要性が分らなかったんだな。日本の和算家も同様みたい。
だから、その影響は極小に留まり、大発展とは程遠かった。やはり、自力で西洋数学的なものを創り出す能力はなかったと思う。
日本で近代数学が発展したのは、明治以降、廃仏毀釈的に和算を廃してからだからね。
- 186 名前：１３２人目の素数さん [2010/09/14(火) 20:16:59 ]
- >>183
和算になるとどうしても歴史に内容が偏るけど
www.amazon.co.jp/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%B9%BE%E4%BD%95%E2%80%95%E4%BD%95%E9%A1%8C%E8%A7%A3%E3%81%91%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B-%E6%B7%B1%E5%B7%9D-%E8%8B%B1%E4%BF%8A/dp/4627015305/ref=pd_sim_b_1
の日本の数学の青と赤が和算の問題集になってる（現代風の表記）
かなり難しいけど
- 187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:18:22 ]
- 和算が発展しなかったのは日本語という言語に原因があるんではなくて
和算の数学的記述法の欠点が大きいだろ。
- 188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:19:02 ]
- とりあえず数学の本スレなので和算関係の本が豊富な出版社
研成社 www.kenseisha.net/wasan.htm
- 189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:19:41 ]
- >>186
物理学者ファインマン言うところの「バビロニア式数学」だね。ギリシアの論証数学の対義語。
- 190 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:20:48 ]
- >>187
甘いな。ニュートンは糞な記号で微積分を展開ときた。
- 191 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:20:51 ]
- 和算資料データベース ttp://dbr.library.tohoku.ac.jp/infolib/meta_pub/G0000002wasan
- 192 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:23:27 ]
- ”ファインマン式”という計算方法があるそうで
それを使えばrot（divA)とかが簡単に計算できるそうです。
どうやら「ファインマン物理学」の第4巻に載っているそうなのですが
見つけられません。
どなたかお教えくだされ。
- 193 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:23:58 ]
- >>188
よくわからん品揃えの出版社だ・・・
- 194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:24:08 ]
- すいません。書き込む板を間違えました。
- 195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:24:31 ]
- >>185
>やはり、自力で西洋数学的なものを創り出す能力はなかったと思う。
それを言ったら古代ギリシャ以外のどの国も同じだろ
逆に言うと古代ギリシャが異常に優れていたということだが
- 196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:27:51 ]
- その通りで歴史上の奇跡としかいいようがない。
アラビアが衰えたギリシアから伝えてくれなかったら、近代科学は多分無いよ。
ヨーロッパ人は何食わぬ顔で全部自分の手柄にしてるが。
- 197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:33:41 ]
- まぁヘレニズム系は凄いけど
中国には原論のはるか昔から三平方定理みたいな幾何があったからね
話題にならないけどマヤ文明にも数学あったし
みんな良い線まではいってたんだよ
- 198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:36:06 ]
- みんなその一線が越えられず、ギリシア以外は全部バビロニア式。
- 199 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 20:55:28 ]
- 日本語の数学書市場は縮小する一方なんだから、
大学レベルの数学の教科書はそのうち全部英語になるよ。
- 200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2010/09/14(火) 21:01:20 ]
- 昔の本を復刊するしか能の無い糞出版社は潰れろ
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