スレタイ 箱入り無数目を語る部屋6

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/11/28(月) 20:43:29.76 ID:Kej7nTOW.net] 前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/1 （参考） 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱入り無数目」抜粋 純粋・応用数学（含むガロア理論）8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis （Denis質問） I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. （Pruss氏） The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. （Huynh氏） If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist. つづく 899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:07:26.21 ID:672StsPz.net] 雑談　842でいつもの譫言を口にするもミソ扱い 900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:55:37.85 ID:GeURyt7z.net] >>847 > s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない ほらね。言い訳にならない言い訳ばかり。 もう一度言おうか。 元記事では箱の中身は　完　全　任　意　なんだぞ。 完全任意ということは箱の中身をパラメトライズするのも自由だということ。意味が分かるか小僧（笑） >>835のような設定でなければ、 　箱の中身が 等 確 率 とみなせるような 　具 体 的 な無限列を、 　誰 に と っ て も 未 知 な 形で、 　 　イ カ サ マ の 余 地 な く、 　 　代 表 元 と 比 較 可 能 な 形 で 用意するのは難しいのである。 (別の方法で用意できるというならやってみよ) 解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。 出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。 しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。 これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。 "このような設定では時枝戦略が成り立たない"と難癖つけているのは他ならぬサイコロ男なのでたり、この設定はサイコロ男が望んだ設定なのである(笑) 記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835である。 この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため　だけ　にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑) 901 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 10:25:28.18 ID:y0xZf+xN.net] >>849 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？ 902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:43:03.75 ID:Am+MMfq+.net] >>850 > 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？ どこまで話を戻せば気が済むんだよ(笑) サ イ コ ロ 男 は 、 本 当 に 日 本 語 が 読 め な い 903 名前： 。 >>835 > （１）自然数s0, s1を次のように定める。 > > 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。 > 　 > このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 > たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 このゲームで現れる同値類は末尾が000...[111...]の2種である。 "こ の s0 と s1 は 出 題 者 に 知 ら れ な い よ う に　時　枝　戦　略　開　始　前　に　定　め　る" と書いてある。 サイコロ男はこの日本語の意味するところを読み取れないのであった。 　サイコロ男には　「s0とs1を定める→代表元を定める」　であることが読み取れない。 あるいは 　サイコロ男には　「出題者に知られないように定める」→「解答者が定める」　であることが読み取れない。 あるいは 　サイコロ男には　「（何の限定文言もなく）定める」→「任意に定める」　であることが読み取れない。 >>850 > 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？ 時枝記事を根底から覆す愚問(笑) サイコロ男は日本語力も数学力も意気地もない。残念な男である(笑) この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため　だけ　にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑) [] [ここ壊れてます] 904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:51:08.85 ID:Am+MMfq+.net] 2022/12/18に初めてこのゲームを提案したのだが、サイコロ男はこの試練を受けることから逃げ続けている(笑) サイコロ男は頑なに次のように主張する： >>423 >世の中知らないことは定まっていない >>425 >知らないんだから変化してても分からない 「知らないから定まっていない」 「知らないから変化しうる」 これがサイコロ男の唯一の拠り所。 未知か既知かが問題。 >>470 > 1～6のどの目になる可能性もあるか > ただ一つの目の可能しかないかの問題 未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。 理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、 事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>835である。 このゲームはサイコロ男という馬鹿男のため　だけ　にある(笑) 835では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。 しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑) サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑) 905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 11:16:09.23 ID:Am+MMfq+.net] 時枝記事では箱の中身は 　　　完　全　任　意 なのだから、箱の中身にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑) 時枝記事では代表元の定め方は 　　　完　全　任　意 なのだから、代表元の定め方にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑) 箱の中身も代表元も決まった。 箱の中身が未知であり各箱単独では確率1/2であるというサイコロ男の思い描く状況も実現できた。 であれば、もう腹をくくって時枝戦略を機械的に実行するしかないでしょ。 すると、サイコロ男にとって信じたくない結末が現れる(笑) なんと、出題後の1回目の試行であるにもかかわらず、時枝戦略が勝率99/100以上（4/5以上）で成功してしまうのである(笑) このゲームは1人で頭の中でシミュレートできる。何度シミュレートしても、時枝戦略が成功するという結論しかでてこない。 　　　なぜ成功するのか？？？　　　 論理で真であると証明されているものが具体例でも真であることは自明である、としか言いようがない(笑) >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから と個人的で詩的な描像を主張してみたところで数学的には意味がないんだよ、残念だけど。 906 名前：現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 11:38:59.26 ID:Dt/DNUrE.net] >>850 >代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？ 　同意です １）代表元は無限にある ２）決定番号も無限にある ３）それら無限の中から、時枝>>1に使える決定番号を持つ代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？ ４）あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ ５）それを、レトリックで誤魔化しているのが、時枝>>1のトリックの種です 907 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:03:40.94 ID:ARKab5TX.net] >>854 >４）あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ 記事に書かれてる確率事象を読み取れていない 時枝戦略を1�_も分かってない 908 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:14:20.72 ID:ARKab5TX.net] > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから 箱の中身をサイコロで決め、且つそのことを回答者が知っている場合、時枝戦略を使わなければ勝率1/6 時枝戦略を使えば勝率99/100以上 何の衝突も無い バカ？ 909 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:43:56.23 ID:672StsPz.net] >代表元は無限にある >決定番号も無限にある そりゃ 同値類の元は無限にあるから、どれが代表元でもいいし 同値類のどの元も、代表元とどこから一致してもいいからね　 >それら無限の中から、箱入り無数目に使える決定番号を持つ >代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？ 　代表元（あたりクジ）？ 　もしかして・・・ 　「選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で 　　その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」 　と思ってない？ 　をひ！そんなやり方なら、 　100列とろうが10000列とろうが 　当たるわけないじゃんｗ 　あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの 　そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの 　だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で 　同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの 　なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ 　要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね >あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ >それを、レトリックで誤魔化しているのが、「箱入り無数目」のトリックの種です 　代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない！と喚くの当然だわ 　 　要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした 　ちゃんちゃんｗ 910 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:51:06.32 ID:672StsPz.net] 某スレじゃ、そもそも円分拡大もラグランジュ分解式も 分かってなかったことが暴露されちゃうし ここじゃ、そもそも同値類の代表元がその都度選ばれるとか 勝手なウソ解釈しちゃうし 大和撃沈ｗ 911 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 15:06:14.96 ID:672StsPz.net] 助けにいくつもりが、かえって自爆 「雑談 ◆yH25M02vWFhP」こと、 SET Aのやることは常にそのパターンｗｗｗ 912 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 16:07:49.74 ID:XpWEA4Gy.net] √2が１の原始8乗根の有理式で書けることを 今朝初めて知った 913 名前：現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 17:40:38.31 ID:Dt/DNUrE.net] >>712 >で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？ それ、時枝記事>>1の決定番号 100個 ”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ つまり、このような構成は、零確率事象です ある一つの決定番号diで、 di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ 914 名前：わかるすうがく 近谷蒙 [2022/12/29(木) 17:41:36.89 ID:672StsPz.net] >>860 ｐが３以上のとき、√ｐは１の原始ｐ乗根とそのベキを使って書けますよね （どうやって書けるかは、まあ、知ってる人は知ってるし 　知らない人は頑張って調べて自分で確かめてみてね） √２は１の原始２乗根でも原始４乗根でも書けないんで わかるひとにはわかる、いいコメントですね 915 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:46:35.11 ID:672StsPz.net] >>861 いやいや、雑談クンの「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」は 「その都度、代表元を回答者が選ぶ」でしょｗ それなら、99列の決定番号の最大値Ｄがいかなる値で 選んだ列の決定番号がＤ以下となる”代表元”の選出確率 は限りなく0に近いわな でも、それ問題文読み違ってるから 具体的にいうと、同値類の代表元の決め方が全然違ってるから 代表元を選出する、と思ってる時点で大自爆死！ ざんね~んｗｗｗ 916 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:51:31.07 ID:672StsPz.net] 雑談クンは、自分が考えてることを的確に表現する文章力がないから 誤りを見つけるのに、大変苦労するんだよね でも、もう完璧に見つけちゃった そうか、その都度、代表元を選ぶなんて独善解釈してたのかｗｗｗ なんか、そういえば肝心なところで言葉遣いがヘンだと思ったんだよなあ やっぱり言葉を正しく使えない「言盲」に数学は無理 （通常の文盲は文字を知らない「字盲」という意味だが 　ここでいう言盲は言葉の意味を正しく読み取れない「意味盲」という意味）　 917 名前：現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 20:01:24.85 ID:Dt/DNUrE.net] 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 918 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 20:38 ] [ここ壊れてます] 919 名前：:45.33 ID:ARKab5TX.net mailto: >>865 非正則分布使ってるエビデンスまだ？ [] [ここ壊れてます] 920 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 21:38:22.90 ID:672StsPz.net] >>865 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP　は 「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことｗ 尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ？　ナイナイ！ その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ！ｗｗｗ 921 名前：現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 23:14:41.15 ID:Dt/DNUrE.net] 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 922 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/30(金) 08:02:22.63 ID:dgfI6SS6.net] >>868 エビデンスという言葉が分からないなら辞書引きな 小学生じゃないんだから 923 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/30(金) 08:55:45.08 ID:bjNnsn/s.net] >>868 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP　は 「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことｗ 尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ？　ナイナイ！ その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ！ｗｗｗ 924 名前：現代数学の系譜 雑談 [2022/12/31(土) 12:32:30.25 ID:rNlYJ3SK.net] 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1の反例を与える 可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない！ (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎　 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り) 925 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/31(土) 14:40:01.28 ID:Sa24Lrjc.net] >>871 >　>719で十分だよ ⇒754 >時枝>1は >非正則分布>75-76の零確率事象>713を使った確率計算が、 >お手つきってことですｗ ⇒757 >箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ >問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ ⇒798 >下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 >時枝>>1の反例を与える ⇒240 >可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 >どの箱も確率99/100には、ならない！ ⇒856 日本語読めませんか？ 926 名前：わかるすうがく 近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2022/12/31(土) 18:18:14.97 ID:cbuR6Msl.net] >>871 あああｗ 854　Q ＞箱入り無数目に使える決定番号を持つ代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？ 857　A ＞もしかして・・・ ＞「選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で ＞　その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」 ＞と思ってない？ ＞あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの ＞そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの ＞だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で ＞同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの ＞なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ ＞要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね ＞代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない！と喚くの当然だわ ＞要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした 　おあとがよろしいようで 927 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/31(土) 19:05:51.54 ID:Sa24Lrjc.net] 箱を開けてから代表元を決めるのは くじを引いてからそのくじのアタリ/ハズレを決めるようなもの どこの世界にそんなイカレたくじがあるんや？ 予め代表元を選んでおいても不成立であることを示さなければ 何の反論にもなってない バカにも程がある 928 名前：和尚が? [2023/01/01(日) 09:53:53.41 ID:pCSmtf17.net] >>874 っていうか、箱を開けてから代表元を決めるんなら ただ一列だけにして、適当にｎ番目の箱選んでも同じこと 「箱入り無数目」の設定の意味が全然わかってないね　おサルさんの１は 929 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/01(日) 16:57:51.92 ID:x1AjdVpC.net] 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1の反例を与える 可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない！ (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎　 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り) 930 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/01(日) 17:02:40.73 ID:x1AjdVpC.net] >>876 (文字化け訂正&追加再投稿) 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1の反例を与える 可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない！（下記 重川(京大)ご参照） (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎　 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り) 931 名前：和尚が�U [2023/01/01(日) 17:53:23.24 ID:pCSmtf17.net] >>877 ＞現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、箱入り無数目>>1の反例を与える 　これウソ 　実際は、 「選んだ列のD+1番目以降を開けてから、その列の同値類の代表元を選ぶ」 　が、1こと雑談クンの主張の要 　選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が 　D以下になる確率はそりゃほぼ０だわなｗ 　し・か・し 　そんな🐎🦌な設定は箱入り無数目にはないのだよ 　そもそも代表元は箱に中身を入れる前から決まっている 　決して回答者がその都度選ぶわけではなぁい！ 　 　したがって100列の中身が決まった時点で当然代表元も決定番号も決まっている 　だから、100列のうち、決定番号が単独最大でない列を選べば勝てる 932 名前：和尚が�U [2023/01/01(日) 17:59:05.13 ID:pCSmtf17.net] ところで、もし 「代表元がその都度選ばれる」 として、それが１００列で独立同分布だとする （有限個だから全然問題ない） もし、分布が通常の確率分布なら計算によって 自分の選んだ列について、さらに選んだ代表元による決定番号が 他の列より大きい確率がたかだか１／１００であることは計算によって求まる しかし、この場合は、分布が非可測であるから計算できない とはいえ、独立同分布を主張するなら、 自分が選んだ列だけ決定番号が単独最大になるような代表元を選ぶ確率が１ というのは完全に狂っているのであるｗ 933 名前：和尚が�U [2023/01/01(日) 18:10:51.13 ID:pCSmtf17.net] >>878 ＞選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が ＞D以下になる確率はそりゃほぼ０だわなｗ 例えば、選ばなかった列は全部情報公開だから もし、同じ同値類に属する列がなければ その列自体を代表元とすることで 全部決定番号１にできるｗ だからＤ＝１だ で、選んだ列のＤ＋１＝２番目以降を全部開けたとしよう しかしその情報だけから決定番号がＤ＝１となるような代表元が選べるか？ 無理だろｗ 要するに、1は「箱入り無数目」の設定を公然と否定する 俺様設定を勝手に入れ込んでいるのである それは彼が日本語の文章が全く読めない「意味盲」だからである 934 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/01(日) 22:00:24.73 ID:PxUUYTXb.net] 時枝先生の「○○の設定なら勝てる」という主張に対して セタの「△△の設定なら勝てない」は反論にすらなってない バカ丸出し 935 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/02(月) 11:01:48.72 ID:qZFMMNjk.net] （明けましておめでとうございます。今年もこのパターンでしょうか） 　>>719で十分だよ 時枝>>1は 非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、 お手つきってことですｗ 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ 下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1の反例を与える 可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない！（下記 重川(京大)ご参照） (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎　 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り) 936 名前：第六天魔王 Mara Papiyas mailto:sage [2023/01/02(月) 11:21:50.06 ID:bB/h5A70.net] >>882 ＞今年もこのパターンでしょうか 　それはこっちのセリフだよ 　SET Aは「代表元は、箱の中身を見て、回答者が選ぶ」と思い込んだのが御手付き 　全部の箱が空いてれば、同じ同値類に入る複数の列がない限り 　その列自体を代表元にできる　すなわち決定番号１ 　その場合、選んだ列は２箱目以降を開けることになるが 　その情報だけで、決定番号が１になる代表元が選べるか 　 　もちろん無理である 　しかし箱入り無数目はそういう馬鹿問題ではない！ 　Ｋ大のＳ川Ｉ郎氏の確率論のpdfとかいう以前であるｗ 937 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/02(月) 16:45:12.53 ID:PrUk9bM/.net] >>882 >>872 日本語が分からないなら無理にレスしなくていいよ 938 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/02(月) 17:11:37.33 ID:bB/h5A70.net] >>884 1は、チョソン人かも https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 言語類型論の観点から見ると、日本語と同じ膠着語であり、 修飾語は被修飾語に先行し、前置詞ではなく後置詞を用いる。 一般的には分類上アルタイ諸語か孤立した言語と見なされる。 アルタイ諸語との関係、また日本語との関係もしばしば議論の的となる。 学者によっては、日本語と共にアルタイ諸語に含める場合もある。 統語面では、基本語順はSOV型であり、日本語と類型論的に同じ語順を持つ （なお、語順はそれ単独では同一系統の言語であることを示す証拠にはなり得ない。 　なぜなら、SOV型は世界の言語の約50%が属す普遍的な語順であり、 　また同一系統であっても言語によって、更には同一言語であっても 　時代によって基本語順が異なることがあるため）。 否定や法の表現では逆位となる場合やいわゆる「かばん語」によって 否定表現が一語となっているものがある。 助詞で主題を表示する点は日本語と共通している 939 名前：。 音韻的な面では、古い時代では語頭に流音（ラ行）・有声阻害音（濁音）が立たない点、 母音調和が見られる点、母音連続を避ける点などが日本語と共通する。 これらはアルタイ諸語に共通して見られる特徴でもあり、 アルタイ語族であるという論拠の一つになっている。 但し音節が閉音節（CVC）を基本としているのに対し、 日本語は開音節（CV）を基本としているなど、相違点も見られる。 その一方で語彙は、漢字語あるいは字音語を除き、 一定の音韻対応によって系統的に同一の祖形に当てはまるもの は見出されていない。 江戸時代から、様々な側面から日本語との類似性を指摘する研究者は たびたび現れている。 かつてのような単純な説は出されることはなくなったが、 現在でも様々な資料と方法によって 親族関係を見出そうとする研究が続けられている。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ま、いろいろありましたが （そして、今もいろいろありますが） なかよくしましょう [] [ここ壊れてます] 940 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:10:57.90 ID:0spBLukI.net] 終わったな… 941 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:36.86 ID:0spBLukI.net] ということで 本スレは1の惨敗で終了しました！ 942 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:57.04 ID:0spBLukI.net] ８８８８８８８８ 943 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/07(土) 09:06:15.06 ID:HhX3LrOu.net] ”チャイティンの定数：個々の停止確率は正規かつ超越的な実数であり、計算不可能である。つまりその各桁を列挙するアルゴリズムは存在しない”（下記） これは、時枝>>1 と、バッティングしているかもｗ 純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/422 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/423 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/424 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/428 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/429 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/432 944 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/07(土) 09:23:29.28 ID:OvsCv68u.net] >>889 >>881 945 名前：わかるすうがく 近谷蒙 mailto:sage [2023/01/07(土) 09:40:18.46 ID:JasS3zz2.net] >>889 ＞チャイティンの定数は ＞箱入り無数目とバッティングしているかも 　してません 　おだいじに 946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/07(土) 11:11:34.71 ID:plCsiARs.net] 笑 947 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/08(日) 11:27:33.16 ID:9zXu/9tz.net] 笑 948 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/08(日) 11:50:03.00 ID:9zXu/9tz.net] >>889 補足 時枝>>1は 現代数学で 否定されているってこと だね 949 名前：わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:30:44.34 ID:WgejkQFk.net] >>894 いや、現代数学が否定してるのは、おサルの1、君一匹です 950 名前：わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:33:20.59 ID:WgejkQFk.net] すでにわがアメリカは、1が支配するニホンザル帝国を降伏させた 今後、数学板における犯罪行為を処罰するための５ｃｈを開始する 被告1には当然出廷していただく　いいね？　おサルの天皇1クン 951 名前：わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:35:11.97 ID:WgejkQFk.net] https://www.youtube.com/watch?v=4190sII0mfA&ab_channel=JRvideos 952 名前：わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:37:11.80 ID:WgejkQFk.net] ま、でも曲としてはこっちのほうが好きｗ https://www.youtube.com/watch?v=rwAns-qsMPo&ab_channel=WorldNationalAnthemsJP 953 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/08(日) 17:39:40.10 ID:Lbyq1Qxn.net] >>894 時枝戦略が不成立なら時枝証明のどこかに誤りがあるはずである それはずばりどこか？記事原文の引用で答えよ 954 名前：わかるすうがく 近谷蒙 mailto:sage [2023/01/09(月) 06:15:25.51 ID:s+XS+LCC.net] >>899 「箱入り無数目」に誤りはない 1の前提に誤りがある 955 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/11(水) 10:28:42.48 ID:9r1iu ] [ここ壊れてます] 956 名前：qts.net mailto: >>900 根本問題として、そもそも 決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ（測度論的な）が無い ってことだな pならばqの真偽で pが偽だってこと https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 高校数学の基本問題 https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/condition2.htm pならばqの真偽 [] [ここ壊れてます] 957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/11(水) 11:16:58.14 ID:YmvwqQNv.net] >>901 確率測度すら与えられていない設定から始めることなんていくらでもあるだろ 勝手に設定を決めつけて間違ってるとかほざくスレ主がクズすぎなだけ 958 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:33:41.77 ID:75LC05JS.net] >>901 決定番号で確率計算する？？？ 時枝戦略の確率空間に決定番号は現れない 根本的に分かってないね君 959 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:39:56.74 ID:75LC05JS.net] >>901 「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算？ 答えられないならただのポエム　ここは数学板　他所へどうぞ 960 名前：現代数学の系譜 雑談 [2023/01/12(木) 10:53:17.22 ID:x9Rqr1y2.net] >>901 補足 事実として 時枝記事>>1では 確率空間の定義も 決定番号に対する測度論的裏付けも なんにも、ない！ｗ 961 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 12:51:36.56 ID:75LC05JS.net] >>905 こんな初等的確率空間なんて必要なら読み手が勝手に読み取ればよいだけ なんでもかんでも与えられるものだという考えが許されるのは幼稚園児まで そんなんだから決定番号に対する測度論的裏付けなんて必要無いことも理解できない 962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:01:58.31 ID:sUgF7Es1.net] 決定番号に対する測度論的裏付けwwww 馬鹿すぎwww バナッハタルスキのパラドックスが本当に数学の矛盾とか言ってそうwwww 963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:05:05.38 ID:sUgF7Es1.net] で？ 間違ってるとほざき続けて誹謗中傷しまくってるんだから記事の間違いを指摘しろよ 思い込みの勝手な設定を付け加えるのは間違いの指摘じゃねぇぞwwwそれしか出来ないんだろうがな 964 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/14(土) 22:28:25.52 ID:ck+Y+SyD.net] >>901 >根本問題として、そもそも >決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ（測度論的な）が無い と、主張しておきながら >「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算？ には答えられない 自分が何を言ってるかも分かってないｗ　底無しのバカｗ 965 名前：わかるすうがく 近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2023/01/15(日) 09:06:31.85 ID:KCopoF1R.net] >>909 具体的には個々の自然数ｎについて 「決定番号がｎとなる確率」が 非可測性により計算できないという意味 上記を認めるならば 「決定番号がｎ以下になる確率０」も 非可測性により正当化できない （ヴィタリ集合が零集合だと主張するのと同じことだから） つまり、1の主張>>901は、自らの過去の主張も否定する自爆発言 まあ、いつものことなので別に驚きはないが 966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:01.30 ID:mse/3JSJ.net] このスレは1の負けで終わったか 967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:49.46 ID:mse/3JSJ.net] 分かりやすいなw 968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:32:51.20 ID:mse/3JSJ.net] 逃げ足の速さだけ一人前w 969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:35:32.73 ID:mse/3JSJ.net] 時枝正に嫉妬とか 970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:36:18.60 ID:mse/3JSJ.net] 千年早ぇよw 971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:38:28.66 ID:mse/3JSJ.net] 選択公理も分からん奴が口出すな 972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:39:57.88 ID:mse/3JSJ.net] 非可測集合も分からん奴が口出すな 973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:41:33.18 ID:mse/3JSJ.net] 全くド素人の分際で 974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:09.68 ID:mse/3JSJ.net] 大口叩くから 975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:55.72 ID:mse/3JSJ.net] フルボッコされるだってw 976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:45:21.48 ID:mP4/Oqug.net] 本日の 977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:24.19 ID:mP4/Oqug.net] 穴埋め 978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:51.27 ID:mP4/Oqug.net] 作業 979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:17.12 ID:mP4/Oqug.net] 開始 980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:55.83 ID:mP4/Oqug.net] えっちら 981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:28.04 ID:mP4/Oqug.net] おっちら 982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:52.95 ID:mP4/Oqug.net] 本日の 983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:18.04 ID:mP4/Oqug.net] 穴埋め 984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:44.11 ID:mP4/Oqug.net] 作業 985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:50:16.12 ID:mP4/Oqug.net] 終了 986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:20:47.82 ID:N2ASSgEl.net] あるスレに書いてあった 987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:21:41.80 ID:N2ASSgEl.net] つまらない科目 988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:22:17.58 ID:N2ASSgEl.net] 線形代数 989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:23:18.25 ID:N2ASSgEl.net] 集合・位相 990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:11.17 ID:N2ASSgEl.net] 環と加群 991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:48.98 ID:N2ASSgEl.net] ガロア理論 992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:25:36.71 ID:N2ASSgEl.net] 複素関数論 993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:27:03.19 ID:N2ASSgEl.net] 学生時代の自分かと 994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:05.67 ID:N2ASSgEl.net] 数学科あるある情報 995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:47.04 ID:N2ASSgEl.net] ちゃんちゃん 996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:14.36 ID:SXzEi20X.net] 梅 997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:47.41 ID:SXzEi20X.net] 桃 998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:40:25.07 ID:SXzEi20X.net] 桜 999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:41:05.05 ID:SXzEi20X.net] 杏

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