1 名前:132人目の素数さん [2022/11/28(月) 20:43:29.76 ID:Kej7nTOW.net] 前スレ スレタイ 箱入り無数目を語る部屋5 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/1 (参考) 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱入り無数目」抜粋 純粋・応用数学(含むガロア理論)8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題(数学セミナー201511月号の記事) 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし,すべての箱にπを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice Probabilities in a riddle involving axiom of choice asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis (Denis質問) I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up. (Pruss氏) The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate. (Huynh氏) If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist. つづく
521 名前:わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:20:06.68 ID:vkjQzDmx.net] >>474 >「他より大きいものが2個以上ある」 >というなら例を1つ示してもらおうか >>483 >自然数∀n∈Nについて >「nより大きいものが2個以上ある」 やっぱり雑談クンは日本語が読めなかったかw 「他より大きいもの」=「自分が他より大きい」 という意味ね で、aとbが異なるとして a,bそれぞれが、他より大きいなら a>bかつb>aってことになるね そんな2数ある?ないよねw それが答え >>481 が正しいよ 雑談クンは、国語からやりなおしたほうがいいな・・・
522 名前:わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:23:14.43 ID:vkjQzDmx.net] >>485 >命題変わってて草 雑談クンって、ひろゆきそっくりなんだよね ああいえばこういう、とにかく他人より上に立ってマウントするサルと同じ そんなことしても賢くなれないんだけど、そのことがわかってないみたい
523 名前:わかるすうがく [2022/12/17(土) 08:25:51.66 ID:vkjQzDmx.net] ひろゆき氏のいう「虚数は実在しない」は 本当は「i^2=−1なるiは実数として存在しない」じゃないかなと思う でもあの人も言葉というか考えが足りないから、 誤解される言い方しかできないんだよね それが日本の文系大学卒の実態 それでも、偏差値高いとすると、平均的日本人の知能って・・・
524 名前:わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:32:38.50 ID:vkjQzDmx.net] 雑談クンのいう 「どの列を選んでも、その列の決定番号が 他の列の決定番号より大きい確率は1」 というのは、誤りだよね だって100人がそれぞれ違う列を選んで みんなそうなってたら矛盾だから つまり計算の仕方が間違ってるのよ 可測でないのに逐次積分使うから間違う さんざん非可測だからダメっていってるのに 自分は非可測だったら認められない計算方法つかって 確率0とか誤った結論を主張する その矛盾に気づかないうちは、人ではなくおサルさん わかったね マウント好きのおサルさんの雑談クン
525 名前:わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:33:56.32 ID:vkjQzDmx.net] 雑談クンは、ここは諦めて 別スレに戻ったほうがいいね 箱入り無数目なんて、数学的に全然深くないから
526 名前:わかるすうがく [2022/12/17(土) 08:52:52.43 ID:vkjQzDmx.net] 率直にいうと、このスレッドはもういらないかな
527 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 09:41:56.92 ID:dvlCZ9EA.net] 確率1/6は箱の中身がどの目である事象も同様に確からしいと予想した場合の確率 時枝戦略はそもそも予想の仕方が違うのだから確率1/6でなくても何の矛盾も無い 100列のいずれが選ばれる事象も同様に確からしいと予想した場合の確率が時枝戦略の確率 なぜなら100列中ハズレ列はたかだか1列しかないから
528 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/17(土) 13:07:45.03 ID:EhW0UvWQ.net] >>489 より再録 そうだね 時枝>>1 の決定番号を使った確率計算が、実は非可測で、クソだってことだね
529 名前:わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf mailto:sage [2022/12/17(土) 15:11:24.01 ID:vkjQzDmx.net] >>500 雑談クン またこんなところでサボってるね https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659249925/830 「X^4+X^3+X^2+X+1=(X-ζ)(X-ζ^2)(X-ζ^3)(X-ζ^4) の根 ζ、ζ^2、ζ^3、ζ^4 の4つを巡る関数g(x)ってなんですか?」 早く答えてね
530 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 16:53:15.31 ID:dvlCZ9EA.net] >>490 より再録 でも証明のどこが間違ってるか示せないんでしょ? クソ以下じゃん
531 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 17:12:46.13 ID:dvlCZ9EA.net] >ζ、ζ^2、ζ^3、ζ^4 の4つを巡る関数g(x)ってなんですか?」 1の原始4乗根全体の集合X={±1,±√(-1)} g:X→X を g(x)=√(-1)x と定義すれば √(-1)→-1→-√(-1)→1→√(-1)→・・・と巡るよ
532 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 17:28:20.08 ID:dvlCZ9EA.net] ああζはX^4+X^3+X^2+X+1の根か、じゃ違うな
533 名前:わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf [2022/12/17(土) 17:33:50.22 ID:vkjQzDmx.net] >>503-504 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659249925/833 で答え書きました アホらしいほど簡単
534 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 18:19:16.97 ID:dvlCZ9EA.net] >>500 >時枝>>1 の決定番号を使った確率計算が、実は非可測で、クソだってことだね 時枝戦略の確率空間は決定番号とは独立ですよ? それでなぜ非可測なんですか? その思い込みこそクソじゃないんですか?
535 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 19:51:20.06 ID:dvlCZ9EA.net] 出題列が固定されると決定番号も固定される その値により100列のうちどの列がハズレ列かが決まるが どの列がハズレ列であろうといずれかの列をランダム選択してるんだから 勝率計算には影響しない 「決定番号を使ったら非可測」はバカな思い込み 時枝戦略を1?も分かってない
536 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 20:55:08.99 ID:bR/C5gWh.net] 残された列のこれから当てるべき箱の中身は1に固定されているか2に固定されているか3に固定されているか4に固定されているか5に固定されているか6に固定さているかは箱を開けるまでは分からない 開けられた99列の決定番号を決めた際にはこれから当てるべき箱の中身は関係していない これから当てるべき箱の中身は尻尾同値類の代表列で予測された箱の中身とほんとに99/100の確率で同じであると保証されてるのか? 予測された値と違う値に固定されてたら残された列の決定番号が最大になるがその確率は1/100なのか?
537 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/17(土) 21:30:07.19 ID:h2Az5lWi.net] >>508 こじれてるねえ(笑) じゃあ実際に数当てをやってみよう。 俺が出題者で君が解答者な。オーケー?
538 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 21:36:35.55 ID:dvlCZ9EA.net] >>508 >予測された値と違う値に固定されてたら残された列の決定番号が最大になるがその確率は1/100なのか? ランダム選択してんだから1つ以下の単独最大を引く確率は 1/100 or 0 じゃん なんでこんな簡単な理屈が理解できないの?
539 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:02:23.71 ID:bR/C5gWh.net] >>510 1回目の試行ではその理屈と当てるべき箱の中身がどの目に固定されてるかわからない当たる確率1/6とが衝突する
540 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:04:45.80 ID:dvlCZ9EA.net] >>511 何回目だろうが100列中ハズレは1列以下だから負ける確率は1/100以下 バカですか?
541 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:20:47.60 ID:bR/C5gWh.net] >>512 その理屈は正しい 1回目には箱の中身は何かわからない わかるなら時枝戦略など使う必要もなくただ当てたらいい 何かわからないでサイコロを振って出た1〜6のどれかの目に固定されてる これは1/6でしか当たらない こ理屈も正しい つまり矛盾つまり非可測
542 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:34:42.34 ID:dvlCZ9EA.net] >>513 >これは1/6でしか当たらない 間違い。 箱の中身が1、箱の中身が2、箱の中身が3、箱の中身が4、箱の中身が5、箱の中身が6 の6つの事象発生が同様に確からしいと予想した場合の確率が1/6。 時枝戦略はそのような予想の仕方ではないから1/6でしか当たらないとは言えない。 時枝戦略を1_も分かってない。
543 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:56:06.63 ID:dvlCZ9EA.net] サイコロ=確率1/6がこびり付いちゃってるね 頭固い人に時枝戦略は理解できません
544 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:08:18.75 ID:bR/C5gWh.net] 2回目以降の試行なら時枝戦略は99/100で当たるよ
545 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:09:59.73 ID:dvlCZ9EA.net] 1回目でそうならない理由は?
546 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:11:46.50 ID:bR/C5gWh.net] >>517 サイコロを振ってその目が箱のを開けるまで不明だから
547 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:18:50.18 ID:dvlCZ9EA.net] >>518 >>514
548 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:20:35.67 ID:dvlCZ9EA.net] 相変わらず1_も分かってない 相変わらず1_も前へ進まない 相変わらず1_も理解する気が無い 相変わらずバカ
549 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:21:08.22 ID:bR/C5gWh.net] 2回目以降は全ての箱の中身がわかってるからランダムに列の選択をしたら99/100で当たる なんかわかってる箱の中身を当てるって変だけど
550 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:23:29.70 ID:dvlCZ9EA.net] 箱の中身を分かっていようがいまいが 100列のうちハズレ列は1列以下 という事実がある限りランダム選択した
551 名前:ら確率1/100以下でしか外さない なぜこんな簡単なことが理解できない? [] [ここ壊れてます]
552 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:26:10.78 ID:dvlCZ9EA.net] 時枝戦略は箱を固定してその中身を当てる戦略ではない 中身が代表と一致している箱を当てる戦略 それは候補100箱中99箱 だから中身をサイコロで決めようが1/6になる理屈とは何の関係も無い
553 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:27:33.24 ID:dvlCZ9EA.net] 要するにおまえは選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とか そっちが分かってないんだろ? 正直に言え
554 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:27:42.58 ID:bR/C5gWh.net] >>522 その理屈は正しいんだけど1回目はサイコロの目が確率1/6という理屈と衝突する
555 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:29:26.16 ID:dvlCZ9EA.net] 選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とかが分からないと 「候補100箱中99箱がアタリ箱」がどうして成立するかが理解できない おまえが分かってないのはそっち 正直に言え
556 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:29:42.61 ID:bR/C5gWh.net] >>524 それわかってなかったら2回目以降も1回目も確率1/6と言うよ
557 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:30:49.48 ID:dvlCZ9EA.net] >>525 >1回目はサイコロの目が確率1/6 は時枝戦略とは何の関係も無い 要するにおまえは 「候補100箱中99箱がアタリ箱」 が分かってない それはおまえが 選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とかを分かってないからだ 正直に言え
558 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:32:41.54 ID:dvlCZ9EA.net] >>527 箱の中身が分かっていようがいまいが関係無いということがどうしても理解できないんだな じゃあ諦めな おまえには無理だわ
559 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:35:43.68 ID:dvlCZ9EA.net] なんならすべての箱の中身が分かってても 時枝戦略を忠実に実行すれば1/100以下の確率で外してしまう 分からないこと=確率変数 の思い込みを捨てられない頭の固いおまえには無理 諦めな
560 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:36:55.19 ID:bR/C5gWh.net] 時枝戦略と違うけど箱の中身を決める前にランダムな列の選択をしたらどうなるの? 箱の中身が関係ないならそれでもいいんじゃないの?
561 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:39:12.23 ID:dvlCZ9EA.net] 「候補100箱中99箱がアタリ箱」 が分かってるならランダム選択すれば99/100じゃねーかw 要するに分かってないんだよおまえは
562 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:46:00.19 ID:dvlCZ9EA.net] >>531 ランダム選択されたkを何等かの方法で出題者が知れば意図的に当たらない出題にする余地が生まれる。 時枝戦略は勝つ戦略なのに改悪する意味が無い。
563 名前:132人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:48:15.81 ID:dvlCZ9EA.net] 改悪版時枝戦略を論じたところで 問い「勝つ戦略はあるか?」に肯定回答も否定回答も与えない 余計なことを考えるのはバカの特徴
564 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:32:07.81 ID:J+41BayC.net] >>533 出題者には知らせないでいいよ そもそもどちらにせよ全部の箱にサイコロを入れるだけだから知っても知らなくても関係ないけど
565 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:35:16.17 ID:J+41BayC.net] >>534 改悪版と言うけど先に列をランダムに選択するのと後に列をランダムに選択するのとなにが変わるの 箱の中身は全部サイコロを入れるだけ いつ振っても結局同じ気がするんだけど
566 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:42:40.56 ID:J+41BayC.net] >>536 サイコロがどの列がランダムに選択されたかを忖度して目が変わるわけないんだし いつ振ろうが一緒では?
567 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:44:52.14 ID:ofTw280W.net] 非改悪版(=オリジナル)が勝つ戦略であることを認めたら考えてやってもいい
568 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:56:32.36 ID:J+41BayC.net] >>538 非改悪版と改悪版に何の違いがあるの? サイコロをいつ振ろうがサイコロの目が出る出方には関係ないんじゃない?
569 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 00:57:02.16 ID:VF5hAvu9.net] ID:bR/C5gWhをサイコロ男と呼ぶことにする。 このサイコロ男を解答者、俺(=Tとしておく)を出題者とする次の数当てゲームを考える: 不可視の無限列および同値類を簡潔に表現するため、次のルールを定める。 (A)箱の中の数は1~6ではなく、0または1とする。 (B)無限列は5列とする。 ※1.これらは記述を簡単にするためである。 (C)各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるものとする。 ※2
570 名前:.これはサイコロ男の希望に従ったもの。時枝記事では出鱈目でよいとされている。 (D)解答者の採る戦略は時枝戦略のみとする。 [] [ここ壊れてます]
571 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 00:57:58.41 ID:VF5hAvu9.net] >>540 以下、数当てゲームの流れを説明する。 (1)出題者は代表元を密かに定める。その代表元について、自然数s0, s1を次のように定める。 末尾が000...で終わる同値類の代表元において、s0番目に最後の1が現れるものとする。 (例:11001101000000....であれば、最後に1が現れるのは8番目であるからs0=8である。) 同様に、末尾が111..で終わる同値類の代表元において、s1番目に最後の0が現れるとする。 このs0とs1は出題者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。 たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 (あまり巨大だと取り扱いが面倒なので数万以下にしてほしい) (2)出題者は自然数αを密かに定める。 p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める: np_q=円周率の小数第(p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2) αは解答者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。 ※3.πの性質から、このようにして定まる各箱の中の数が(数学的な厳密さはさておき)ランダムとみなせることを認めよ。 ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。 つまり00000....000111111....または11111...111.00000....のような無限列しか現れないことになる。 ※4.このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ(∵対称性) つまり各箱に対してコインを投げ込み裏表が定まったものとみなせる。 しかし、解答者のs0,s1および出題者のαの情報を併せ持つまでnp_qは誰にもわからない。 要するに 「s0,s1,αが定まった時点でnp_qもランダムに定まっているが、0か1かは誰にもわからない」 というサイコロ男がこだわっている初期条件が実現できていることを認めよ。
572 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:58:26.85 ID:J+41BayC.net] >>539 サイコロの目の出方が同じということは箱の中身が同じということで箱の中身が同じなのに良く当たったり当たらなかったりするの?
573 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:00:55.55 ID:J+41BayC.net] >>541 πでなくて0でよくないか?
574 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:02:10.27 ID:ofTw280W.net] >>539 >非改悪版と改悪版に何の違いがあるの? 認めなかったので教えてやらない
575 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:02:34.80 ID:VF5hAvu9.net] (>>540-541 の続き) (3)解答者が時枝戦略を開始する。すなわち1~10の中からランダムに1つの数kを選び、開示する。 (このkの選択は(1)の前にやっても(2)の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる) (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以下、(1)~(4)を繰り返せばk回目の出題に対する1回目の試行結果が任意回数得られることになる(k=1,2,3,...)。 これがサイコロ男のいう確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で確かめることにしよう。 ----- 理屈で分からないサイコロ男(ID:bR/C5gWh=ID:J+41BayC)には体験的に分からせるしかない。 実験を行うことから逃げはしないだろうな?
576 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:04:38.33 ID:VF5hAvu9.net] >>543 > >>541 > πでなくて0でよくないか? 意味不明。πでも0でもよいならπで良いのである。 πではダメである理由を示せ
577 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:05:21.65 ID:J+41BayC.net] >>545 1/2になると言ったつもりはないよ 1回目の試行なら非可測になると言った
578 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:05:49.83 ID:J+41BayC.net] >>546 なぜ複雑にするのかなと思って
579 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:07:12.28 ID:J+41BayC.net] サイコロというよりコインか コインは試行の度に振り直すの?
580 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:09:03.12 ID:VF5hAvu9.net] >>547 > >>545 > 1/2になると言ったつもりはないよ > 1回目の試行なら非可測になると言った へえ。じゃあこの実験で確率4/5以上が得られたら、君はどういう態度を採るの? >>548 > >>546 > なぜ複雑にするのかなと思って πでも0でもよいならπとする 些末な議論はしない
581 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:09:36.73 ID:VF5hAvu9.net] >>549 > サイコロというよりコインか > コインは試行の度に振り直すの? 問題文を読み、どう読み取ったかをまず書け。
582 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:12:49.84 ID:J+41BayC.net] >>551 コインを振り直すかわりに任意の自然数を設定するみたいだね それだと1回目の試行を複数回やったことにはならない それとも任意の自然数をコインで決めていい?
583 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:16:39.61 ID:VF5hAvu9.net] >>552 >それだと1回目の試行を複数回やったことにはならない 曖昧な物言いをしないでほしい。 (1)1回目の出題に対する試行をk回繰り返すのか? (2)「k回目の出題に対する1回目の試行」をk回繰り返すのか? お前はk回目の出題に対する2回目以降の試行では時枝戦略が成立することを認めているんじゃなかったのか? だから(1)が論点だと思ったのだが違うのか?
584 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:18:03.09 ID:VF5hAvu9.net] >>553 > (2)「k回目の出題に対する1回目の試行」をk回繰り返すのか? (2)「k回目の出題に対する1回目の試行」を繰り返すのか? に訂正する
585 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:19:36.70 ID:J+41BayC.net] >>553 (2)だね あるいは単純に毎回サイコロを振ってくれてもいいよ
586 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:22:16.80 ID:VF5hAvu9.net] >>555 > >>553 > (2)だね OK。論点がどこにあるかの理解は一致した。 つまり、時枝戦略(3)(4)を繰り返すたびに出題される箱の中身(1)(2)によって変わる。 本来代表元は変えなくてよいのだが、問題の設定の都合上、変えることを認めてほしい > あるいは単純に毎回サイコロを振ってくれてもいいよ これはなんのことを言っている? s0とs1をサイコロで決めてよいと言っているのか? もうすこし、丁寧に書いてくれないか?
587 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:23:10.66 ID:J+41BayC.net] 初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない と言いたい
588 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:23:41.59 ID:J+41BayC.net] >>556 元の箱入り無数目のこと
589 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:24:26.87 ID:VF5hAvu9.net] >>557 > 初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない > と言いたい それは何に対するレスだ? 会話が成り立つ程度の説明は尽くせよ。
590 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:25:13.59 ID:J+41BayC.net] >>541 これなんというか罠に嵌めるためにややこしくしてるだけな気がするんだよね
591 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:25:46.58 ID:J+41BayC.net] >>559 これは箱入り無数目に時枝戦略を使った場合の話
592 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:28:12.02 ID:VF5hAvu9.net] >>560 > >>541 > これなんというか罠に嵌めるためにややこしくしてるだけな気がするんだよね 罠なんかない。罠があると思うなら明確に示せ。 「なんか嵌められそうで怖い」と怖気づくような複雑さは何もない。 ランダム性を表現するために円周率を持ってきただけ。 箱の中身が後だしと思われるのを防止するため、両者が隠し持つ整数(キー)をもとに箱の中身を定めただけ。
593 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:29:27.67 ID:J+41BayC.net] >>562 定数はランダムじゃないよね ランダムというなら振り直すのが簡単
594 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:30:49.29 ID:VF5hAvu9.net] >>561 > >>559 > これは箱入り無数目に時枝戦略を使った場合の話 了解。であれば、この実験は君にとって意味がある。 なぜなら時枝戦略にしたがえば統計的に4/5以上の確率で当たることを身を持って体感できるからだ。 数学的に4/5以上が成り立つことを示すことは「数学的理解力」に依存するので難しくても、体験なら誰だってできる。 いまからやろうとしているのはその体験学習である
595 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:35:21.08 ID:J+41BayC.net] >>564 s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない なんでそんなものが必要なの
596 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:35:29.81 ID:VF5hAvu9.net] >>563 > >>562 > 定数はランダムじゃないよね > ランダムというなら振り直すのが簡単 なにをなんのために振りなおすの?説明をきちんと尽くせって。 s0とs1をサイコロ振ってきめたいならそうすればいいじゃん。 設定をちゃんと読んでほしい。 πの小数第p+q+s0+s1+α位の値をランダムを表現するために用いている。 これくらい認めてほしいんだけど。 完全ランダムな数でフェアに定まる数なんて探すの難しいんだからさ。
597 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:36:10.63 ID:ofTw280W.net] >>557 >初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない 何度言えば分かるのか?
598 名前:固定された箱の中身を当てるのではない 100箱中99箱以上あるアタリ箱を当てるのである もう一度言うぞ 当てるのは箱の中身ではなく箱 こんな頭悪い奴見たことない あ、セタとかいうバカがいたかw [] [ここ壊れてます]
599 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:38:08.34 ID:VF5hAvu9.net] >>565 > >>564 > s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない > なんでそんなものが必要なの じゃあお前が考えるか? どうやって、双方疑いを持たない形で、無限個の箱にコインをあらかじめ入れて、あとでその箱を開けるときにズルがなかったことを証明するんだよ。 お互いがキー(整数)を用意して、双方のキーを入れれば整数が定まる。 どのような整数が定まるかはランダムに定めたい。 ランダムさを表現するためにπのdigitを使っているんだよ。 理解できない?
600 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:39:34.37 ID:VF5hAvu9.net] 分かりづらかったのでインライン追記する >>568 > >>565 > > >>564 > > s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない > > なんでそんなものが必要なの > > じゃあお前が考えるか? > どうやって、双方疑いを持たない形で、無限個の箱にコインをあらかじめ入れて、あとでその箱を開けるときにズルがなかったことを証明するんだよ。 > > > お互いがキー(整数s0,s1,α)を用意して、双方のキーを入れれば整数np_qが定まる。 > どのような整数np_qが定まるかはランダムに定めたい。 > ランダムさを表現するためにπのdigitを使っているんだよ。 > 理解できない?
601 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:40:12.75 ID:ofTw280W.net] 回答者が予想するのは「箱の中身」ではなく「箱」 バカは何度言っても分からない
602 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:42:50.83 ID:ofTw280W.net] 箱の中身を予想するのではないから 「箱の中身をサイコロで決めたら1/6」は通用しない 箱を予想するんだよ 100箱中99箱以上がアタリ箱なんだよ アタリ箱を選んだら自動的に的中するんだよ 分かる?まだ分からん?バカ?
603 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:52:37.67 ID:VF5hAvu9.net] >>541 > np_q=円周率の小数第(p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2) 失礼。上だと列ごとにdigitを繰り返してしまうね。 下の式にしておく。 npのdigitが0から1、1から0へ切り替わるまで100桁もあれば十分なので、ファクタ100を追加する。 これはランダム性を表現するための工夫である。 np_q=円周率の小数第(100*p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2)
604 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:52:53.76 ID:ofTw280W.net] セタもサイコロくんも箱の中身を確率的に当てるゲームだと思ってる 記事を全然読めてない 確率的に当てるのは箱の中身ではなく箱 アタリ箱を引き当てたならその中身は非確率的に(つまり確率1で)当てられる 何度言っても分からない バカ
605 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:05:14.99 ID:J+41BayC.net] 確率99/100を破るためにはランダムな列選択以外の確率変数が必要だから導入しただけだよ
606 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:13:39.55 ID:J+41BayC.net] >>568 いちおうもう考えて提示してあるんだけど >>262 の輪唱式の実験方法 で1回目の試行だけの確率や2回目の試行だけの確率などなどなんでも統計とれるよ
607 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:13:50.69 ID:ofTw280W.net] >>574 つまり時枝戦略は改悪しなければ勝つ戦略であると?
608 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:16:06.47 ID:J+41BayC.net] >>576 実数列は出題者の自由なんだからそこに確率変数を入れるだけだよ 確率変数だと具体性ないから全部の箱にサイコロを入れたよ
609 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:18:41.00 ID:VF5hAvu9.net] >>575 >いちおうもう考えて提示してあるんだけど 目的語くらいちゃんと書けよ。 いちいちお前の言葉を解釈するのが面倒だ。 s0とs1を定めて、それをどこかのスレッドに密かに書いたってことね? 他の設定に文句はないな? ゲームを始めたたからにはあとで文句は言わないこと。 >>262 の輪唱式の実験方法 関係ないレスは無視させてもらう
610 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:20:27.71 ID:J+41BayC.net] >>578 違う違う s0,s1案は却下 その代わりにその関係ないと排除した方方法を使う
611 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:21:09.22 ID:ofTw280W.net] >>577 >実数列は出題者の自由なんだからそこに確率変数を入れるだけだよ 確率変数は実数列ではない バカの極み
612 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:21:58.02 ID:VF5hAvu9.net] >>579
613 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:22:25.16 ID:ofTw280W.net] >>577 >確率変数だと具体性ないから全部の箱にサイコロを入れたよ 箱の中をサイコロで決めようが他のどんな方法で決めようが関係無いことが未だ理解できてない バカの極み
614 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:24:18.62 ID:ofTw280W.net] >>577 じゃあ確率変数だかサイコロだか知らんがおまえの好きなように実数列を一つ決めろ その実数列に対し回答者が勝てることを示してやるよ
615 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:24:58.00 ID:VF5hAvu9.net] >>579 おまえの方法のどこらへんが、無限列を予め定めたことになってるの? なってないでしょ?だから却下。 俺の問題設定に戻れ。 何が不満か言え。 πの不規則性を仮定すれば10000桁目が奇数か偶数かなんてランダムでしょ。これくらいの仮定をなんで許してくれないの?
616 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:33:07.61 ID:ofTw280W.net] 「出題列は出題者の任意だから確率変数にできる」 ↑ これ大間違い 確率変数か否かは回答者の予想の仕方に依存する 時枝戦略は確率変数としない これは拒否できない 拒否すれば時枝戦略の改悪になる
617 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:39:11.30 ID:VF5hAvu9.net] 物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。 俺は最初から、箱の中身が未知だろうが既知だろうが構わない、定まったからには可能性は1つであり、np_qはnp_qである可能性しかなく、他の可能性はないと主張している。 サイコロ男は次のように主張する。 >>423 >世の中知らないことは定まっていない >>425 >知らないんだから変化してても分からない 「知らないから定まっていない」 「知らないから変化しうる」 これが唯一の論拠。 未知か既知かが問題。 >>470 > 1~6のどの目になる可能性もあるか > ただ一つの目の可能しかないかの問題 未知か既知かによらず1つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが>>468-469 である。 ここまで言っても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>540 である。 可算無限個のランダムな数を疑義なくフェアに定めるのは難しい。だから各桁ランダムとみなせるπの性質を利用する。 それだけのことなのに「問題が複雑で嵌められそうで怖い」と怖気付いているのが今のサイコロ男
618 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:40:00.52 ID:VF5hAvu9.net] >物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。 ことすらできない。の間違い。
619 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:49:58.92 ID:VF5hAvu9.net] 数当てゲームの流れを補足修正を加えながら再度説明しておく。 (1)出題者は代表元を密かに定める。その代表元について、自然数s0, s1を次のように定める。 末尾が000...で終わる同値類の代表元において、s0番目に最後の1が現れるものとする。 (例:11001101000000....であれば、最後に1が現れるのは8番目であるからs0=8である。) 同様に、末尾が111..で終わる同値類の代表元において、s1番目に最後の0が現れるとする。 このs0とs1は出題者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。 たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 (あまり巨大だと取り扱いが面倒なので数万以下にしてほしい) (2)出題者は自然数αを密かに定める。 p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める: np_q=円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2) αは解答者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。 ※3.πの性質から、このようにして定まる各箱の中の数が(数学的な厳密さはさておき)ランダムとみなせることを認めよ。 ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。 つまり00000....000111111....または11111...111.00000....のような無限列しか現れないことになる。 ※4.このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ(∵対称性) つまり各箱に対してコインを投げ込み裏表が定まったものとみなせる(もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない)。 解答者のs0,s1および出題者のαの情報を併せ持つまでnp_qは誰にもわからない。 要するに 「s0,s1,αが定まった時点でnp_qもランダムに定まっているが、0か1かは誰にもわからない」 というサイコロ男がこだわっている初期条件が実現できていることを認めよ。
620 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 03:05:54.05 ID:ofTw280W.net] 「確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱」 これが分からない限り 「サイコロで決めたら1/6でしか当てられないから矛盾」 が間違いであることも分からない
621 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 03:10:25.50 ID:VF5hAvu9.net] >>588 のような設定でなければ、 具 体 的 な無限列を、 誰 に と っ て も 未 知 な 形で 用意するのは難しいのである。 解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。 出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。 しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。 これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。 ところでπの小数第u位は奇数か偶数か? 奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。これくらいは認めてほしい。 記事によればそもそも出題者が箱の中身について不知である必要はないのに、サイコロ男の条件に沿って、不知な状況をなんとか創り出そうと努力しているのである。これを認めないのはアンフェアとしか言いようがない。
622 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 03:24:04.98 ID:VF5hAvu9.net] (続き) (3)解答者が時枝戦略を開始する。すなわち1~5の中からランダムに1つの数kを選び、開示する。 (このkの選択は(1)の前にやっても(2)の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる) (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以下、(1)~(4)を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られることになる(k=1,2,3,...)。 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
623 名前:賽コロヲ [2022/12/18(日) 07:15:14.27 ID:HDZ6pZhB.net] どうも、賽コロヲ です いやー、まだ、このスレ、あったんですね ていうか、サイコロふろうがなにしようが 箱の中身がそこから一切変わらないなら ただの初期
624 名前:設定の定数じゃないですか これを確率変数とかいっちゃう人は 確率論の初歩から分かってないですよ ・・・と云ってみる [] [ここ壊れてます]
625 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:49:25.50 ID:J+41BayC.net] >>592 1回目の試行は非可測、2回目以降の試行は確率99/100と言ってるだろ もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数 2回以上箱の中身を変えずに試行すれば箱の中身は定数で列の選択は確率変数だけどその試行は1回目以外は2回目以降の試行だから1回目の試行だけを試したことにならない 箱の中身を変えない試行を1シリーズ試行とすればシリーズ毎にシリーズの1回目でサイコロを振ってまた箱の中身を変えずに試行を繰り返す そのようにして何シリーズも試行を繰り返すと1回目だけの試行の実験ができる
626 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:52:16.94 ID:J+41BayC.net] >>593 1シリーズ試行は時枝戦略の設定そのもの それを何シリーズもするだけ
627 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:57:59.61 ID:ofTw280W.net] >>593 >もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数 試行が全然分かってないね君 「試行を1回しかしなければ」という仮定はあり得ない
628 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:03:24.71 ID:J+41BayC.net] >>595 だからとりあえず1シリーズ試行をしよう しばらくしたらサイコロで箱の中身変えて2シリーズ目の試行まだしばらくしたらサイコロで箱の中身変えて3シリーズ目と言ってるんだが
629 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:05:26.54 ID:ofTw280W.net] 試行を一回しか行わないならそもそも確率にならない 確率の根本が分かってない
630 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:08:27.50 ID:J+41BayC.net] >>597 だからまず時枝戦略の試行を何回もやる その上でしばらくしたらサイコロで箱の中身変えてまた一から時枝戦略の試行を何回もやる
631 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:12:16.70 ID:ofTw280W.net] >>596 >もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数 列選択は確率変数だよ 「試行一回目だから定数」はあり得ない 根本が分かってない 数学板に来るの早過ぎたね君
632 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:14:15.17 ID:J+41BayC.net] >>599 サイコロで決めた箱の中身は定数と言われるのとあまり変わらん気がするが
633 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:15:39.26 ID:ofTw280W.net] いや安心したよ 君が根本から分かってないことが分かって 俺の説明の仕方が悪い可能性を完全に排除できたからね
634 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:16:49.82 ID:J+41BayC.net] >>600 私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
635 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:18:59.24 ID:ofTw280W.net] >>600 はいはい、試行や確率変数といった確率の基本の基本が分かってないね君 なんでこのスレに来ようと思ったの?
636 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:26:05.55 ID:ofTw280W.net] >>602 >私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ 言ってること変わってますけど >もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数 だったよね? >ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ 箱の中身が確率変数なら時枝戦略の改悪 改悪版時枝戦略を論ずることの無意味さが未だ分かってなかったの?
637 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:28:48.01 ID:ofTw280W.net] サイコロくん、根本的に分かってないと言われて急に主張変えたね 数学できない人の典型的行動パターン
638 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:37:27.03 ID:ofTw280W.net] >>602 >ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ 正確に言おうね 箱の中身?それとも箱の中身の予想値? 箱の中身は試行毎に変えることは問題設定上できないよ 試行か問題設定かどっちかが分かってない 箱の中身の予想値だとしたら時枝戦略の改悪だよ 改悪版時枝戦略を論じても無意味だよ
639 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:39:42.75 ID:J+41BayC.net] >>604 箱の中身が定数だと言う人達だから定数が好きなのかなと思って合わせてあげただけ
640 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:41:04.74 ID:J+41BayC.net] >>606 試行毎に変えろとは言ってない たまにはたとえば10000回試行毎に箱の中身変えてみたらどうかと言ってるだけ
641 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:45:30.44 ID:J+41BayC.net] >>608 あるいは出題者を何人も用意して出題者毎に箱の中身を変えたらどう? 出題者が違えば箱の中身が違うのは当たり前でしょ
642 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:47:48.60 ID:ofTw280W.net] >>608 予想値じゃなく箱の中身そのものね? それは問題設定が変わってるよ 問題設定を変えるならまずオリジナルの問題について君の結論を出そう オリジナルの箱入り無数目問題に対しオリジナルの時枝戦略は勝つ戦略である でいいの?ダメなの?
643 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:52:26.99 ID:J+41BayC.net] >>610 オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
644 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:00:08.76 ID:ofTw280W.net] >>611 非可測の理由は箱の中身をサイコロで決めたら確率1/6でしか当てられないからでしょ? それが間違いってことが未だ分かってなかったんだね 何度も何度も何度も何度も言ったよね? 時枝戦略で予想するのは箱の中身ではなく箱だと どうしても理解できないね君
645 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:01:12.58 ID:ofTw280W.net] オリジナルが分かってないのに発展問題に手を出すのも数学ができない人の典型的行動パターン
646 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:04:17.61 ID:ofTw280W.net] サイコロくんは時枝戦略をどうしても理解できない どんなに分かり易く説いて聞かせても理解できない 理解する気が無いからだろう ならここ来なくていいよ
647 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:14:29.21 ID:J+41BayC.net] >>612 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
648 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:23:30.38 ID:ofTw280W.net] >>615 だから >サイコロの1/6 が間違いだと言ってるの 時枝戦略で確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱だから
649 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:26:22.04 ID:J+41BayC.net] >>616 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
650 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 10:29:19.82 ID:VF5hAvu9.net] ゲームの流れ(>>588 ,591): (1)自然数s0, s1を次のように定める。 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。 このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 (2)出題者は自然数αを定める。 p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める: np_q=円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2) αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。 つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。 ※4.このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ(∵対称性) もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。 これによって 「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」 状況が実現できている。 (3)解答者が時枝戦略を開始する。すなわち1~5の中からランダムに1つの数kを選び、開示する。 (このkの選択は(1)の前にやっても(2)の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる) (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以降(1)~(4)を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる(k=1,2,3,...)。 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
651 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:32:32.65 ID:ofTw280W.net] 箱が1箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目を入れて閉じました 箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は? 箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました 箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は? 時枝戦略は後者だということがどうしても理解できないサイコロくんだったとさ
652 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 10:37:33.22 ID:VF5hAvu9.net] >>617 > 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる 618では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>611 > オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ > 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる 618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。 この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。 618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
653 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:40:17.99 ID:ofTw280W.net] 問題 箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました 箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は? 答え いずれかの箱をランダム選択すれば確率5/6で言い当てられます ほらね、1/6じゃないでしょ?
654 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:41:50.09 ID:ofTw280W.net] だーかーらー 1/6と99/100は衝突しないの 非可測じゃないの ばあああああああああああああああか!!!
655 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:21:49.61 ID:VF5hAvu9.net] >>617 > 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる >>611 > オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ > 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから >>618 では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。 しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑) -------- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
656 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:27:35.64 ID:J+41BayC.net] >>618 この方法には非可測になるための要件が欠けている 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが 出題者は皆99/100くらいの確率で負ける しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率だ高い という状況になると思うのだが 出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある
657 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:30:21.58 ID:J+41BayC.net] >>624 だ高いは が高いの誤り 1回目は確率が1/100より高いは1回目は勝った出題者が100人中1人よりは割合が多いということ
658 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:34:56.19 ID:VF5hAvu9.net] >>624 > この方法には非可測になるための要件が欠けている 苦し紛れの言い訳乙(笑) サイコロ男は次のように主張した: >>423 >世の中知らないことは定まっていない >>425 >知らないんだから変化してても分からない 「知らないから定まっていない」 「知らないから変化しうる」 これがサイコロ男の唯一の拠り所。 未知か既知かが問題。 >>470 > 1~6のどの目になる可能性もあるか > ただ一つの目の可能しかないかの問題 未知か既知かによらず1つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。 理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、 事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>618 である。 618では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。 しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑) -------- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
659 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:42:37.19 ID:J+41BayC.net] >>626 そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない 出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが
660 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:46:12.77 ID:VF5hAvu9.net] >>624 > 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが > 出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある 日本語をしっかり読め。 >>618 は「出題者複数」の条件になっている。 > (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。 > 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 > > 以降(1)~(4)を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる(k=1,2,3,...)。 (3)~(4)だけを繰り返すのではなく、(1)~(4)を1
661 名前:Zットとして繰り返すのである。 1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。 サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 [] [ここ壊れてます]
662 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:49:04.53 ID:VF5hAvu9.net] >>627 > そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない それは言い訳になっていない(笑) 戦略(3)(4)は時枝戦略そのもの。 ランダムに1~5を選ぶ。あとは記事にある通り機械的に戦略が実行される。 > 出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが 日本語をしっかり読め。 >>618 は「出題者複数」の条件になっている。 > (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。 > 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 > > 以降(1)~(4)を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる(k=1,2,3,...)。 (3)~(4)だけを繰り返すのではなく、(1)~(4)を1セットとして繰り返すのである。 1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。 サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
663 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 12:00:09.35 ID:VF5hAvu9.net] >>624 > 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが > 出題者は皆99/100くらいの確率で負ける > しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率が高い > という状況になると思うのだが サイコロ男は自信がなくなってきたようだ。 各箱の確率はコインなら1/2、サイコロなら1/6なんだから、出題者が勝つ確率は1/2、5/6じゃなかったの? なんで「1/100よりは勝つ確率が高い」に後退したのか?(笑) サイコロ男は自信を喪失し始めている。 自信をさらに打ち砕くために、>>618 を実行してみてはどうか? 実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
664 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:10:29.88 ID:J+41BayC.net] >>630 そのゲームのことは話してない
665 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:12:22.56 ID:J+41BayC.net] >>631 元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる
666 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:16:18.43 ID:ofTw280W.net] >>632 ちょっと何言ってるか分からない 出題者複数人とは?
667 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:19:51.62 ID:ofTw280W.net] >>632 非可測が間違いだということは理解したのか? 理解せぬまま設定を変えるな
668 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 12:20:58.18 ID:VF5hAvu9.net] >>631-632 > そのゲームのことは話してない > 元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる 言い訳になっていない(笑) 時枝記事の箱の中身は 完 全 任 意 なのだから、>>618 のゲーム設定は時枝記事の設定に 包 含 されている。 >>618 のゲーム設定は、同値類を000...と111...の2種に絞り、無限列を000...1111...または111....0000の形に限定しただけのことである。 時枝記事でも618でも、出題者を何人寄越そうが 勝率は99/100以上(4/5以上)になる。 618の5列が嫌なら100列にしてもいいぞ。その場合は勝率99/100以上になることを身をもって体験できる(笑) 己の自信をさらに打ち砕くために、>>618 を実行してみてはどうか? 実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5(99/100)以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
669 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 14:00:11.67 ID:J+41BayC.net] >>633 出題者Aさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する 出題者Bさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する 出題者Cさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する 各出題者は最初に各箱の中でサイコロを1回振って中身を決める 後は各出題者の出した箱の中身について回答者がランダムに列選択しながら回答を繰り返す
670 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 14:30:34.19 ID:ofTw280W.net] >>636 それがどうしたの?
671 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 15:53:23.47 ID:J+41BayC.net] >>637 >>633 に聞かれたから答えただけ
672 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 16:00:25.01 ID:ofTw280W.net] >>638 じゃ時枝戦略成立でいいんだな?
673 名前:わかるすうがく [2022/12/18(日) 16:51:05.19 ID:HDZ6pZhB.net] 1の原始n乗根を ζ n次巡回方程式の根を θ0,θ1,θ2,・・・,θ[n-1] 方程式の(n-1)次の係数/n次の係数 の値を c n-1個のラグランジュのリゾルベントを L1,L2,・・・,L[n-1] とする θ0+ θ1+ θ2・・・+ θ[n-1]=C θ0+ ζθ1+ ζ^2θ2・・・+ ζ^ (n-1)θ[n-1]=L1 θ0+ ζ^2θ1+ ζ^4θ2・・・+ ζ^ (n-2)θ[n-1]=L2 ・・・ θ0+ζ^(n-1)θ1+ζ^(n-2)θ2・・・+ ζθ[n-1]=L[n-1] したがって、方程式の係数からC,L1,L2,・・・,L[n-1]のn乗が求まれば n乗根でL1,L2,・・・,L[n-1]を求めることができ、 そこから、ζによって構成されるヴァンデルモンド行列の逆行列で 根θ0,・・・,θ[n-1]が求まってしまう ヘイ!なんてこったベイビー/(^o^)\
674 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 18:50:59.17 ID:J+41BayC.net] >>639 2回目以降の試行ならね
675 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:02:05.55 ID:ofTw280W.net] >>641 1/6と99/100は衝突しない説明のどこが分からないの?
676 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:10:39.74 ID:J+41BayC.net] >>642 ほんとに衝突することないなら毎回サイコロ振る設定でいいじゃないか 衝突することあるから箱の中身固定で列選択だけ変えて試行するんだろ
677 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:19:36.44 ID:ofTw280W.net] >>643 違うけど
678 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:30:38.23 ID:ofTw280W.net] >>643 まず
679 名前: 時枝戦略で試行毎に変わるのは選択される箱のみ。 箱の中身を変えてはいけない。それは時枝戦略ではない。 次に 時枝戦略において1/6と99/100は衝突しない。 5つのアタリ箱と1つのハズレ箱、計6箱のいずれか1箱をランダム選択したとき勝率は5/6であって1/6ではない。だから衝突しない。 未だ分からない? [] [ここ壊れてます]
680 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:32:52.45 ID:J+41BayC.net] >>645 2回目以降の試行では衝突しない 1回目の試行は箱の中身が新規作成されたみたいなもんだから箱の中身変更と似たようなもん
681 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:35:31.87 ID:ofTw280W.net] 衝突すると思うのは「確率予想するのは箱の中身」という間違った考えを捨てられないから 「箱の中身」ではなく「箱」ということがどうしても理解できないんだね君は
682 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:39:05.44 ID:ofTw280W.net] >>646 まったく似てない 試行1回目で箱の中身は固定されている 知っていようがいまいが固定されている 試行2回目で箱の中身は固定されている 知っていようがいまいが固定されている 何が違うの?
683 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:41:08.91 ID:ofTw280W.net] >>646 そもそも 試行2回目は既知というのが間違い 試行が分かってない やはり確率の基本の基本が分かってない
684 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:47:40.47 ID:J+41BayC.net] >>648 笊の中でサイコロ振って知っていようがいまいがサイコロは固定されていると叫んでみてもサイコロの目が何であるかは笊を開けるまではわからんわけでだからこそ丁半賭博も成り立つ
685 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:04:01.75 ID:ofTw280W.net] >>650 箱が1箱あり、サイコロの出目を入れて閉じました 中身を言い当てる確率は? これが丁半賭博 箱が6箱あり、サイコロの出目番目の箱にはハズレを、他の5箱にはアタリを入れて閉じました いずれか1箱の中身を言い当てる確率は? これが時枝戦略 どこが分からない?
686 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:13:36.59 ID:J+41BayC.net] >>651 時枝戦略がその通りではないから その例では尻尾同値類も決定番号も出てきてないだろ
687 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:23:07.45 ID:ofTw280W.net] >>652 同値類とか決定番号とかを使って6箱中5箱をアタリ箱にできるんだよ そして確率的に予想するのはアタリ箱であって箱の中身ではない これが時枝戦略ではないという君は時枝戦略が分かってないんだよ まあ分かろうともしてないようだけど?
688 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:34:57.33 ID:J+41BayC.net] >>653 だからその6箱中5箱を当たりにできるところがミソなのにミソの部分を省いてトリビアルな部分だけモデル化されても
689 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:41:20.64 ID:J+41BayC.net] 箱の中身が確率変数だと最大決定番号より小さい確率が高いところをピンポイントで邪魔してくるのが観察できて面白いよ
690 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:46:15.56 ID:ofTw280W.net] >>654 回答者は出題列を6列に並べ替えました。 さてルール上回答者は無限個の箱のいずれを選んでも良いわけですが、時枝戦略では選ぶ候補は何箱でどの箱でしょうか?
691 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:13:45.09 ID:J+41BayC.net] >>656 時枝戦略を聞いてるのかな? まずランダムに開けずに残す列を決めます それ以外の列の箱を全部開けて各列の決定番号を求めまず 開けた列のうちの最大決定番号を求めます 開けずに残した列の先程求めた最大決定番号より大きい番号の箱を全部開けます 今一部だけ開けた列と開けた部分と尻尾同値な尻尾同値類の代表元を求めます 最大決定番号と同じ番号の位置の代表元の値が予測値で当てる箱の位置は一部だけ開けた箱の最大決定番号と同じ位置の箱です
692 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:23:56.88 ID:ofTw280W.net] >>657 それは記事を読めば分かること >>656 の答えにまったくなってないよ 答えられない?
693 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:35:03.11 ID:J+41BayC.net] >>656 何箱とは数?どの箱とは位置? 選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと? 当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる
694 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:36:15.63 ID:J+41BayC.net] >>659 全て開けた箱 は 全て開けた列の箱
695 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:40:46.18 ID:ofTw280W.net] >>659 >何箱とは数?どの箱とは位置? YES >選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと? YES >当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる 聞いてるのは当てる箱の候補の数と位置 列を選択するんでしょ? 当てる箱はその列の箱だよね? てことは候補があるはずだよね?言ってること分かる?
696 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:42:23.32 ID:J+41BayC.net] >>661 候補?最終的に一つに決まるのに候補なんてあるの? どの時点での話
697 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:43:56.40 ID:J+41BayC.net] >>661 全て開ける列の箱の中身を見る前の話?
698 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:44:52.30 ID:ofTw280W.net] こういう言い方の方が分かり易いか 列を選択するんだよね? たまたま
699 名前:選択されなかった列に当てる候補だった箱があるでしょ? だって選択はランダムなんだから選択されなかった列も選択される可能性があったんだから [] [ここ壊れてます]
700 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:45:22.68 ID:ofTw280W.net] >>662 >どの時点での話 列選択の前
701 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:45:23.83 ID:J+41BayC.net] >>661 候補とは何を指して言ってるのかわからない
702 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:46:26.84 ID:J+41BayC.net] >>664 やっと質問の意味わかった 元の質問じゃ意味不明
703 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:47:18.62 ID:ofTw280W.net] >>666 中身を当てる箱の候補 列1〜列6それぞれに候補があるんじゃないの? だって結果的に列1を選んだとしても、列2だって選ばれる可能性があったんだよね?ランダム選択なんだから
704 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:48:24.18 ID:ofTw280W.net] >>667 >やっと質問の意味わかった じゃ>>656 に答えよう
705 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:48:39.99 ID:J+41BayC.net] >>664 列を選択する前は箱は一つも開けられない つまり箱の位置に関する情報はない ということは全ての箱が候補かな
706 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:49:47.17 ID:ofTw280W.net] ていうかほとんど答え言っちゃったなw
707 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:51:42.35 ID:ofTw280W.net] >>670 知ってるか知らないかは関係無い 箱の中身は定まってるんだよね? なら候補も定まってるんじゃないの?回答者が知らないだけで
708 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:57:06.40 ID:J+41BayC.net] >>672 箱の中身は定まってるけど何に定まってるか不明なら定まっていないことから何も情報が増えていない
709 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:57:50.37 ID:ofTw280W.net] 聞いてるのは手順じゃないよ? 手順は情報を知ってないと実行できない 情報を知っていようといまいと成立する事実について聞いている
710 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:59:52.93 ID:ofTw280W.net] ここがサイコロくんの壁だな この壁を突破できるかどうかだよ
711 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:15:21.14 ID:ofTw280W.net] 知っていることと定まっていることは別 知らなくても定まっていることはある 例えばしっぽの同値類の代表系 誰も知らない・・・選択関数を構成不能だから しかし定まっている・・・選択公理が選択関数の存在を保証しているから
712 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:30:21.98 ID:J+41BayC.net] 笊の中にサイコロを入れて振ることを考える サイコロを振る前は1〜6の目がでる確率はそれぞれ1/6 サイコロを振って笊を伏せた後も1〜6の目がでる確率はそれぞれ1/6 笊を開けてはじめて一つの目に確定する 笊を伏せてる時はもうサイコロの目は確定してるが何も情報がないから確率は変わらない
713 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:36:07.44 ID:J+41BayC.net] どの6箱かわからないなら全ての箱に可能性があるということ 全ての箱には可能性がないというならどの箱に可能性がないの? わからないでしょ
714 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:38:33.43 ID:J+41BayC.net] 1回目の試行では箱を開ける前は何も情報がない 2回目以降の試行では候補の6箱に絞られてる
715 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:52:51.92 ID:ofTw280W.net] >>678 回答者の知識についての質問ではない 回答者の知識とは独立に成立する事実についての質問である どうしてもこの壁が乗り越えられないね君は
716 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:03:22.69 ID:J+41BayC.net] >>680 回答者の知識じゃないと言ってもサイコロを振った結果でどれか一つの目に定まってると言っても結局どの目かの確率1/6だから定まってないのと変わらん
717 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:03:24.95 ID:ofTw280W.net] >>679 情報が無いからといって絞られていないとは言えない。 情報の有無と絞られているか否かは別の事柄。 やはりここがサイコロくんの壁だね こんなのはどうだい? 命題 ある無理数 a,b が存在して a^b は有理数である 証明 下記補題を証明無しに用いる。 ・√2 は無理数 ・任意の無理数 x,y に対して x^y は有理数であるか無理数であるかのどちらか。 √2^√2 は有理数であるか無理数であるかのどちらか。 √2^√2 が有理数なら a=b=√2 のとき a^b は有理数。 √2^√2 が無理数なら a=√2^√2, b=√2 のとき a^b は有理数。[証明終わり] √2^√2 が有理数なのか無理数なのか知らなくても命題が真であることは定まっている。
718 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:15:15.54 ID:J+41BayC.net] 現在起こっていることが全てわかる神の視点で確率を判断することにすれば定まっているということに意味がある ただその視点が使えるなら時枝戦略で毎回サイコロ振っても何の問題もないと思うのだが
719 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:22:01.76 ID:J+41BayC.net] >>683 未来の事まで全てわかる神の視点使っちゃうと全ての確率は1か0の2択になっちゃうからそれはまずいな
720 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:30:51.93 ID:ofTw280W.net] >>681 >どの目かの確率1/6 はどの目が出る事象も同様に確からしい場合しか成立しない 常にそうとは限らない だから >どの目かの確率1/6 を根拠に出した結論 >定まってないのと変わらん は間違い >どの目かの確率1/6 という思い込みをいったん捨ててみないか?その勇気は無い? 先に進めんぞ?
721 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:34:47.64 ID:ofTw280W.net] >>681 君に>>676 や>>682 を理解できる学力があれば勇気なんて不要なんだけど 無いみたいだからさ
722 名前:132人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:59:44.25 ID:J+41BayC.net] 神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ
723 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:12:21.70 ID:2OMO27bt.net] >>687 使わなきゃいんじゃね?
724 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:27:24.89 ID:jSd/LZ+m.net] >>688 神の視点使わないと箱の中身は箱を開けるまで誰にもわからない サイコロで決めた確率変数
725 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:51:29.05 ID:2OMO27bt.net] >>689 分からない=確率変数 の思い込みがどうしても捨てられないね君は 君に聞きたいんだけど、回答者が箱を開ける前の箱の中身は次のどれだと思う? 1. 回答者は知っている&定まっている 2. 回答者は知っている&定まっていない 3. 回答者は知らない&定まっている 4. 回答者は知らない&定まっていない
726 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:59:52.98 ID:jSd/LZ+m.net] >>690 定まっているの解釈次第だけど物理的に確定してると情報的人確定してるで 情報的に確定してるの意味で考えると 1回目の試行は4 2回目以降の試行は3 物理的に確定してるの意味で考えると 1回目の試行は3 2回目以降の試行は3 回答者が前の試行を忘れる前提で考えて
727 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 01:36:05.81 ID:2OMO27bt.net] 理想的なサイコロがひとつあるとしよう 1. 1の目が出る確率=p1 2. 壺の中で振って言い当てる確率=p2 p1とp2は同じと君は思うんだよね? 実はそれ間違いなんだよ 壺の中に小型カメラを仕込んでおいてAさんだけカンニングできるとする するとAさんにとってはp1=1/6,p2=1となる 一方Aさん以外にとってはp1=p2=1/6だね さて、君はどう言い訳する?
728 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 01:42:44.35 ID:2OMO27bt.net] 予め言っておくが カンニングできるなんてイカサマだあああああああ と発狂しないで欲しい 時枝戦略は代表列からカンニングする戦略なのだよ だから1/6という思い込みも1/6だから定まっていないのと同じことという思い込みも通用しないのだよ
729 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 04:51:04.13 ID:jSd/LZ+m.net] >>692 確率は万人に共通なものじゃない 持っている情報が人それそれぞれだから 物理的な定まっている基準だと神の視点になるから逆にふつうの人間の感覚とは違う確率になる
730 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 04:55:24.67 ID:jSd/LZ+m.net] >>694 ちなみに時枝戦略の確率は回答者を観察してる人間の観察者を基準に考えてる
731 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/19(月) 08:31:23.32 ID:KRlSoN+A.net] >>687 >神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ それ、良いと思うよ 1)神にとって、麻雀やポーカーなどは確率ではない。配牌や、相手のカードの手の内や、山の中のカードの種類と順番全部お見通しのゲーム 2)しかし、人はそれを知らないから、(運が伴う)確率ゲーム成立だろ
732 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 10:05:05.56 ID:liTo0pMD.net] >>696 ガロア理論に惨敗した奴が何言っても説得力ゼロ
733 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 13:04:40.88 ID:2OMO27bt.net] >>694 定まっていても知らなければ定まっていないのと同じ という君の主張が間違いだったことは認める? 知らなければ確率1/6で、それは定まっていないときの確率1/6と同じだから同じとみなせるって根拠だったよね? 知らなければ確率1/6が崩れたよ?
734 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 13:05:39.95 ID:2OMO27bt.net] しれっと流さないようにお願いしますね? こちらがいちいち聞かなくても自分から言うように
735 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 15:06:57.36 ID:jSd/LZ+m.net] >>698 いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない?ということは確率としては1/6
736 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 15:07:58.97 ID:jSd/LZ+m.net] >>700 あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
737 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/19(月) 18:03:39.59 ID:30/ulwEg.net] >>700-701 >いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない?ということは確率としては1/6 >あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから そうだね 同意だな
738 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:05:52.05 ID:2OMO27bt.net] >>700 君ほんと頭悪いね >>692 のp1とp2の違いが分からない?
739 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:07:22.46 ID:2OMO27bt.net] つーか知るまで定まってないとかどんなバカだよ 知っているか否かと定まっているか否かは別だろバカ
740 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:08:45.95 ID:2OMO27bt.net] 数学できない人の典型的行動パターン 屁理屈ばっかこねて肝心なことはまったく理解しようとしない
741 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:10:36.05 ID:2OMO27bt.net] おまえは一生屁理屈こねてろ 屁理屈こねたいなら哲学科でもいきゃいんだよ 数学は無理
742 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:24:10.46 ID:jSd/LZ+m.net] >>703 確率は見る立場が違えば別の値になる それだけ
743 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 19:20:07.88 ID:2OMO27bt.net] 知らんわ 勝手にせい
744 名前:132人目の素数さん [2022/12/19(月) 19:37:40.19 ID:0g3T+pox.net] https://i.imgur.com/Wd3aHZg.jpg https://i.imgur.com/yjEvU6C.jpg https://i.imgur.com/yiSOSce.jpg https://i.imgur.com/4Ssl6Hh.jpg https://i.imgur.com/YtL9AuZ.jpg https://i.imgur.com/dLI5N0a.jpg https://i.imgur.com/c8THgS4.jpg https://i.imgur.com/Ars4Zq1.jpg https://i.imgur.com/RCO4ItU.jpg https://i.imgur.com/Ik2SORJ.jpg https://i.imgur.com/ceGSGub.jpg https://i.imgur.com/AHx37A1.jpg
745 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/19(月) 23:47:07.58 ID:KRlSoN+A.net] >>707 >確率は見る立場が違えば別の値になる >それだけ 正しい!! ポーカーで 最強の手ができた ロイヤルストレートフラッシュとかいう 自分の手は、自分だけ分かる 自分が、まず負けないということは分かる 相手には、分からないのです! 相手に分からせては、いけない(分かったらおりるだろうから) 相手からは こちらの手の内は、確率なのです!(弱い手もありうる) 勿論、こちらか見て相手の手も確率ではあるのですが 最強の手だから、「大概は勝てる」のです https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7 ポーカー・ハンドの一覧 A? K? Q? J? 10? のようなAから10までのストレートフラッシュのことを、「ロイヤルフラッシュ」とも呼ぶ。この役は、一般的なルールにおいて最も強い役である。日本では「ロイヤルストレートフラッシュ」と呼ぶことがある。 https://majandofu.com/ca-game-pk-royal_straight_flush ロイヤルストレートフラッシュ ポーカー最強役の出現率は?
746 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/20(火) 07:41:37.72 ID:UspPL0zv.net] どうも、彼岸です 今後、雑談クンが、某スレから亡命してくると思いますが 生暖かく接してあげてください 勉強嫌いのくせにリコウぶって上からマウントしようとするサルみたいな奴ですけど 数学のレベルは中卒程度で全然チョロいんでみなさんには痛くも痒くもないでしょ
747 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/20(火) 07:50:15.40 ID:UspPL0zv.net] >>710 で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何? あるなら、具体的に構成してみせて もちろん、100列のうちのどの列を選んでも回答者が負けるっていう手ね 「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」ってそういうことでしょ? 楽しみだなw
748 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/20(火) 11:58:50.10 ID:aDZb/KDF.net] >>712 >で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何? それ、時枝記事>>1 の決定番号 100個 ”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ つまり、このような構成は、零確率事象です ある一つの決定番号diで、 di以降di~∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です!
749 名前:現代数学の彼岸 mailto:sage [2022/12/21(水) 07:23:28.51 ID:0lvZ2afE.net] >>712 >で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何? >>713 >それ、箱入り無数目記事の決定番号 100個 >”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ >つまり、このような構成は、零確率事象です それじゃ、回答者が確率99/100で勝つ、逆「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」 尋ねているのは、出題者が確率1で勝てる、「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」 ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が0なら ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が1ですか? じゃ、簡単に示せるでしょ? 示してごらん ちなみに、ただ最大値が2つ以上なら、回答者は確率1で勝てますが、分かってる?
750 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/21(水) 08:27:44.30 ID:VDcfjHep.net] >>714 > ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が0なら > ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が1ですか? > じゃ、簡単に示せるでしょ? 示してごらん 分かってないね 非正則分布を使っているので>>75-76 下記 「非正則な分布とは?一様分布との比較 非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。 正則分布は確率分布ではない!? 上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません」 よって その論法(「確率の和が1」)は、成り立たない (参考) >>75 より再録 https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/ AVILEN Inc 2020/04/14 非正則事前分布とは??完全なる無情報事前分布? ベイズ統計 ライター:y0he1 非正則な分布とは?一様分布との比較 非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。 非正則分布は確率分布ではない!? 上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません
751 名前:132人目の素数さん [2022/12/21(水) 13:06:38.63 ID:GlHQHO9+.net] >>715 > 非正則分布を使っているので それが本当なら時枝証明のどこかに誤りがあるはず それはずばりどこ?
752 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/21(水) 14:03:28.91 ID:bSguRV7y.net] >>716 命題:P→Q P:時枝記事>>1 の決定番号 100個 ”100個中、最大値はただ1つ”という構成 このような構成は、零確率事象です>>713 ここで、非正則分布を使っているので>>75-76 「確率の和が1ではありません」>>715 Q:この仮定が正しい確率は99/100,そして仮定が正しいばあい,上の注意によってs^k(d)が決められるのであった (純粋・応用数学(含むガロア理論)8 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/403 より) さて ・命題論理上で、仮定節Pが偽のとき、P→Qは真 ・「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」は、命題論理上は真だが ・しかし、現実には 宝くじが当たらない以上、10億円も 家が建つもない ・同様、仮定節Pが零確率事象であるから この命題が、現実に使えるのは、零確率事象です (宝くじが当選した場合と同様) 以上
753 名前:132人目の素数さん [2022/12/21(水) 19:17:10.97 ID:GlHQHO9+.net] >>717 そんな事は聞いてませんよ 時枝証明の誤り箇所を記事原文から引用して下さい
754 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/21(水) 21:24:22.73 ID:VDcfjHep.net] >>718 いや、>>717 で十分だ 1)命題:P→Q 2)「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」 P:宝くじが当たったら Q:10億円で家が建つ 命題として正しい。しかし、 宝くじは、当たらないなら家は建たない 3)同様に 「決定番号100個で 最大値が1つなら、ある箱の的中率99/100となる」 P:決定番号100個で 最大値が1つ Q:ある箱の的中率99/100となる 命題として正しい。しかし、 決定番号は、零確率事象です!(∵ある一つの決定番号diで、 di以降di~∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です! >>713 より) 結局、Pが零確率事象だから、全体としても零確率事象です! 以上
755 名前:132人目の素数さん [2022/12/21(水) 22:05:25.30 ID:GlHQHO9+.net] >>719 ダメですね 原文引用でなければ証明の誤り箇所を示したことにはなりません
756 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/21(水) 23:52:06.09 ID:VDcfjHep.net] >>720 いや、>>719 で十分だ 非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですw
757 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 02:08:58.88 ID:Qz63GKos.net] >>721 頭の悪い人ですね 非正則分布の零確率事象を使った確率計算なんてしてないので 示せるものなら示してごらんと言ってるんですよ 記事原文の引用以外は無効です いくらでもねつ造可能ですから
758 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/22(木) 11:38:07.19 ID:pIX7wrc1.net] >>722 その手には乗らないよ >>719 で十分だよ 非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですw
759 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:17:44.20 ID:Qz63GKos.net] >>723 「非正則分布の零確率事象を使っているから不成立」が正しいなら、証明のどこかに誤りがあるはず それがどこかを指摘できないなら、そもそも非正則分布の零確率事象を使っている証拠が無いことになる おまえ独りが使っていると言い張ってるにすぎないと言われてもおまえは文句言えない
760 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:25:57.72 ID:Qz63GKos.net] そして普通の頭を持ってる人なら非正則分布を使っていないことは理解できる。 なぜなら普通の頭を持ってる人は記事から以下の事実を読み取れる国語力を持っているからである。 問われているのは、出題列が固定された前提での回答者の勝利戦略の存在性であり、 出題列が固定されていれば100列も100列の決定番号も固定されており、そもそも確率事象ではない。
761 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:34:36.91 ID:Qz63GKos.net] 「箱がたくさん,可算無限個ある.箱それぞれに,私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由,例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし,すべての箱にnを入れてもよい. もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」 ⇒この時点で出題列は固定される 「今度はあなたの番である.」 ⇒回答者のターンにおいて出題列は固定されている前提である 「片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが,一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう. どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる. 勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら,あなたの勝ち. さもなくば負け. 勝つ戦略はあるでしょうか?」 ⇒問われているのは出題列が固定されている前提での回答者の勝利戦略の存在性である 出題列が固定されている⇒100列が固定されている⇒100列の決定番号が固定されている⇒100列の決定番号は確率事象ではない⇒非正則分布は使われていない
762 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:36:12.30 ID:Qz63GKos.net] こちらの主張には記事原文を引用したエビデンスが存在している おまえの主張にはエビデンスが皆無 さて信ずるに値するのはどちら?
763 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:41:46.33 ID:Qz63GKos.net] エビデンスが無い=妄想 数学板で妄想はやめてもらえませんか? どうしても妄想書きたければチラシの裏へお願いします
764 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/22(木) 13:12:47.12 ID:pIX7wrc1.net] >>724-728 その手には乗らないよ >>719 で十分だよ 非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですw
765 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 15:07:21.53 ID:Qz63GKos.net] >>729 >非正則分布の零確率事象を使った確率計算 非正則分布の零確率事象を使っているエビデンスを示せと言ってるだけなんだが 示さないならただの妄想 論外
766 名前:132人目の素数さん [2022/12/22(木) 15:18:10.50 ID:Qz63GKos.net] >>729 >その手には乗らないよ 手に乗るも何も 時枝証明のどこに誤りがあるか示さないってことは おまえの主張は時枝証明とは無関係であることを自ら白状してるってことじゃん 要するに単なるおまえの独り言であって、時枝戦略に対する何の反論にもなってない
767 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 19:43:47.03 ID:CT6RQiGn.net] >>714 > ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が0なら > ”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が1ですか? > じゃ、簡単に示せるでしょ? 示してごらん >>715 >分かってないね 分かってないのは、おサルの1こと大学数学の落ちこぼれ、雑談クン 君だよキ・ミ >非正則分布を使っているので、その論法は、成り立たない じゃ、おサルの1が間違ってる 自然数全体の中で、任意の自然数nについて 「n以下の集合を値とする確率が0」 と絶叫してるのはおサル🐒の1ただ一匹 で、全ての自然数nについて 「n以下の集合」の和集合をとって 「自然数nを値とする確率が0」 と発狂してるのもおサル🐒の1ただ一匹 非正則分布で「可算和も0」は通用しない 個々
768 名前:の自然数は有限だが、それ全部の和は有限にならない 残念でした 迷わず冥途に墜ちるがよい [] [ここ壊れてます]
769 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 19:55:40.60 ID:CT6RQiGn.net] >>716 >箱入り無数目証明のどこかに誤りがあるはず >それはずばりどこ? >>717 で、おサルの1は 「”100個中、最大値はただ1つ”という構成は、零確率事象です」 と言い切ってるが、この主張に対応する「箱入り無数目」の文章は以下↓ 「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」 ところで、おサルの1が勘違いしてるなら大笑いだが もし決定番号が最大値となる列が2列以上あるなら、 その瞬間、どの列を選んでも回答者は勝てる つまり、回答者は確率1で勝てる!!! なぜなら ・どの列を選んでも決定番号は最大値d以下 ・しかも他の列の決定番号の最大値もd だから、d番目の箱を選ぶことになり、必ず代表元と一致するため 回答者が負ける展開は以下の場合しかない 「回答者が選んだ列の決定番号dが、他の列の決定番号の最大値Dより大きい」 この場合D番目の箱を選べば D<dだから、代表元と一致しない さすがにおサルの1も、決定番号100列の決定番号が全て自然数であれば 「回答者が選んだ列の決定番号dが、 他の列の決定番号の最大値Dより大きい列は たかだか1列しかない」 ということは否定できないと悟ったようだ だが・・・(つづく)
770 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:06:37.94 ID:CT6RQiGn.net] >>719 >決定番号は、零確率事象です! おサルの1は梅毒スピロヘータが脳を冒して ついに文章も正しく書けなくなったようだ >(∵ある一つの決定番号diで、 > di以降di〜∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし > 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0 > 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です! >>713 より) おサルの1は、任意の列sについて 「sが決定番号を持つ」確率が0 だと主張しているようだ さすが人でなしのエテ公だけのことはある さて、箱入り無数目にはこう書かれている 「任意の実数列s に対し,袋をごそごそさぐって そいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる・・・ sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び,d = d(s)と記す.」 sとrは同値なのだから 「ある番号から先のしっぽが一致する∃n0:n >= n0 → sn= rn とき同値s 〜 r」 という「尻尾の同値」の定義により、列が一致する先頭の箇所にあたるn0を持つ それが決定番号d(s)である したがって、決定番号を持たないなんてことはあり得ない! おサルの1は尻尾の同値の定義の文章も理解できないエテ公である したがって同値の定義と無関係な自分勝手なウソ確率計算p^∞→0によって 「列sが自然数の決定番号を持つ確率はゼロ」 とかいうバカアホタワケ発言を平気でほざき続けるのである
771 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:15:33.97 ID:CT6RQiGn.net] >>724 >証明のどこかに誤りがあるはず >それがどこかを指摘できないなら、 >そもそも非正則分布の零確率事象を使っている >証拠が無いことになる >>734 で述べた通り、おサルの1は 「列sが(自然数の)決定番号を持つ確率が0」 といってる そしてその主張の根拠となる確率の計算は 「一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0」 とかいうものであるらしい しかし、そもそもsの決定番号とは sの同値類の代表元rとの尻尾の一致箇所の先頭番号である rが存在するなら当然sと同値であるから 尻尾の一致箇所の先頭番号が存在しなくてはならない 尻尾の一致箇所の先頭が存在しないなら、 それはsがrと同値でないということになり rが同値類の代表元であることと矛盾する またrが存在しないとするなら選択公理を否定することになり、これまた矛盾 つまりおサルの1の主張はどう転んでも矛盾するのである
772 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:25:51.47 ID:CT6RQiGn.net] >>725 >普通の頭を持ってる人なら(箱入り無数目の確率計算に) >非正則分布を使っていないことは理解できる。 正確にいえば、おサルの1が、 「箱入り無数目の確率計算は無意味である」 と主張する根拠に非正則分布を使っているだけである さて、全部の列が0の0列を考える sの先頭からn番目までを、0列と置き換えた列は n+1番目から先が0列と一致するから同値である ここで、あるバカがこんなタワケたことを考えたとする 「任意のnについてsの先頭からn番目までを、0列と置き換えた列は 0列と同値であるから、列sも0列と同値である!」 もしこんなタワケた解釈をした日には 全てのsが0列と同値となってしまう! また同値類は只1つになってしまう! このようなアホ同値の定義では、 確かにほとんどすべての列sについて 決定番号は存在し得ない しかし、それはバカが同値の文章を読み誤って 自分勝手なタワケ解釈をしたからであるw まともな知能を持った人であれば 「任意のnについてsの先頭からn番目までを、0列と置き換えた列は 0列と同値であるからといって、列sも0列と同値であるとはいえない」 とすぐ分かるし、それ故、箱の中身の種類が2以上なら同値類の数は非可算個となり、 またいかなる列も決定番号が自然数の値をとると分かるのである
773 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/22(木) 20:30:39.49 ID:Oc9CAOS3.net] その手には乗らないよ >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、 お手つきってことですw
774 名前:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8 [2022/12/22(木) 20:33:16.96 ID:CT6RQiGn.net] ということで「箱入り無数目」は決して 「任意のnについてsの先頭からn番目までを0列と置き換えた列が 0列と同値であるから、列sも0列と同値である!」 なんていうアホ同値の定義はしておらず、それゆえ 「列sが自然数の決定番号を持つ確率は0である」 なんてウソ命題も成立し得ない
775 名前:現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8 [2022/12/22(木) 20:36:14.35 ID:CT6RQiGn.net] >>737 その手には乗らないよ >>736 で完璧に1を論破したよ 1は 「任意のnについてsの先頭からn番目までを0列と置き換えた列が 0列と同値であるから、列sも0列と同値である!」 というタワケ誤解で爆死w
776 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 21:18:30.72 ID:CT6RQiGn.net] 1は自分の直感を正しく言葉で表現する文章が書けない はっきり言って国語の能力が著しく低い 1の主張の源が 「尻尾の同値関係」に関する根本的な誤解 であることに気づくのに長い時間を要した 1は肝心なところで「極限」という独善的思考に走る癖があることに気づいてから 1の陥る誤りを的確に見つけることができるようになった
777 名前:◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:48:49.43 ID:vjYMqzPx.net] >>4 >決定番号は、自然数N同様に非正則分布だから、 >これ(選んだ列の決定番号dkは他の列の決定番号の最大値dmax99以下)は言えない >つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ >(非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=dk となる場合が殆ど) 上記の発言は選んだ列の決定番号が最大値になるといってるのでオカルト ついでにいうとdmax99=dkなら回答者は勝てる つまり、決定番号が最大値となる列が2列以上あれば 回答者は確率1で勝てる ハズレ列が皆無だから >もし、決定番号が、[0,M](Mは有限の正整数)の一様分布ならば >dmax99が分かれば、例えば、 >0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下 >M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上 >と推察できて >それを繰り返せば、大数の法則>>702 で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう >(注:dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう) >しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない 「非可測」ならば、そもそも、P(dmax99<dk)=1 ともいえない 自爆だな・・・雑談 ◆yH25M02vWFhP
778 名前:◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:54:07.55 ID:vjYMqzPx.net] >>22 >拡張確率変数という概念を導入しよう >拡張確率変数とは、正当な確率変数を拡張したもので >非正則分布を使う場合の説明をするための概念です >通常の確率変数 Xiに対して、exprXiと記す >そして、問題の人が未知の場合は、拡張確率変数として扱うことにする >exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99が既知になれば >M0,M1,M2,・・,M99 >となる >もし、一人の人が、exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99で >exprM1,exprM2,・・,exprM99を知って、M1,M2,・・,M99として、exprM0と比べたらどうか? >exprM0は、無限大まで可能性がある非正則分布を成すから、 >max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1 拡張とかなんとか全く無関係 単に条件つき
779 名前:確率を適用してるだけ しかも、非可測の場合、条件つき確率の計算は使えない したがって 「max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1」 は導けない 自爆だな・・・雑談 ◆yH25M02vWFhP [] [ここ壊れてます]
780 名前:◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:56:57.46 ID:vjYMqzPx.net] >>53 >有限の決定番号Mは、自然数全体からなる非正則分布中では、確率的零事である はいウソっぱち 非可測の場合には成り立たない計算を用いたので誤り 自爆だな・・・雑談 ◆yH25M02vWFhP
781 名前:◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:59:38.59 ID:vjYMqzPx.net] >>75 >無限大に発散する非正則分布を使うと、確率計算で矛盾が起きる だ・か・ら P(dmax99<dk)=1 max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1 は全く正当化できない 自爆だな・・・雑談 ◆yH25M02vWFhP
782 名前: [2022/12/23(金) 07:33:55.06 ID:vjYMqzPx.net] 基本的に、雑談 ◆yH25M02vWFhPは 定理の前提が成立していないのに その定理を用いて結論が成り立つと ウソをつく症状が見受けられる その典型例が 「行列式が0なのに、余因子行列を用いた逆行列公式で 逆行列が計算できる、とウソをつく」 スカラーで1/detA を掛けてるのでdetAが0だったら不可能 しかし自分で計算すらせずそもそも行列式の定義すら 全く理解していないからそういうことが全く思いつかない 数学を学ぶ意味が全くないおサルさんなのである
783 名前: [2022/12/23(金) 07:37:05.04 ID:vjYMqzPx.net] >>745 を踏まえて >>350 を読むと 「フビニの定理の前提(可積分)が成立してないのに フビニの定理を適用して無理矢理積分計算し その値が正しいとウソをつく」症状が ありありとわかる
784 名前: [2022/12/23(金) 07:39:34.44 ID:vjYMqzPx.net] 非正則と云った瞬間に 雑談 ◆yH25M02vWFhPのウソ計算は 完全に否定される Prussの指摘はまさに 雑談 ◆yH25M02vWFhPの計算が ウソっぱちであることを暴くものである
785 名前: [2022/12/23(金) 07:40:23.90 ID:vjYMqzPx.net] 雑談 ◆yH25M02vWFhPは、もはや死んでいる
786 名前: [2022/12/23(金) 07:41:28.09 ID:vjYMqzPx.net] 雑談 ◆yH25M02vWFhPが箱入り無数目を否定する動機が 時枝正個人への嫉妬にあるのか、 それとも自身のナイーブな直感の正当化にあるのか まったく不明だが、いずれにしても・・・狂っている
787 名前: [2022/12/23(金) 07:42:24.96 ID:vjYMqzPx.net] ということでこのスレ終了 雑談 ◆yH25M02vWFhP、こと「おサルの1」はもう書くな
788 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/23(金) 07:46:13.20 ID:IWsCfSx6.net] その手には乗らないよ >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw
789 名前: [2022/12/23(金) 09:13:40.56 ID:5Ltcg3OO.net] >>751 その手には乗らないよ >>736 で決定番号∞は完全論破 >>746 でP(dk<dmax99)=1も完全論破 非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌www もう数学は諦めろって 耄碌爺
790 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/23(金) 11:19:42.67 ID:QNRnWOpa.net] その手には乗らないよ >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw
791 名前:132人目の素数さん [2022/12/23(金) 14:49:14.91 ID:mzr7J/HC.net] >>753 >>>719 で十分だよ 非正則分布を使ってるエビデンスが示されてないからまったく不十分だよ バカなの?
792 名前: mailto:sage [2022/12/23(金) 17:03:28.76 ID:vjYMqzPx.net] >>753 その手には乗らないよ >>736 で決定番号∞は完全論破 >>746 でP(dk<dmax99)=1も完全論破 非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌 ホントに大学数学の初歩から分かってないな
793 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/23(金) 21:50:59.91 ID:IWsCfSx6.net] その手には乗らないよw >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw
794 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 01:17:39.45 ID:Ma5vDoVV.net] ただの駄々っ子やな
795 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 05:29:46.66 ID:tBAGAWoe.net] >>757 全く同意w 雑談クンが固執してる論法って まさにPrussが「ダメ」っていってるものなんだよね フビニの定理の前提が成立してない状況で フビニの定理を使うパターンw 99個の決定番号の最大値Dで場合分けしておいて、 選んだ1個の決定番号dのほとんどすべてが Dより大きくなるっていうんだけど、 これ、逆にdで場合わけしたら 99個の決定番号のほとんどすべてが dより大きくなるんだよね その時点で、この論法が通用しない、って気づかないと 絶対同時が成立しないのに、 絶対同時に基づくニュートン力学の 速度の合成に固執するようなもの 縁無き衆生は度し難し
796 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 05:33:46.81 ID:tBAGAWoe.net] 100列が確率変数だとすると 「箱入り無数目」の確率計算も 場合分けに基づいてるからアウトなんだが 100列が定数だとすると まさにその場合での確率計算だから 問題ない 逆にいうと、そういう解釈で読むしかない 100列が確率変数の場合には正当化できない ただ、もし、回答者が当たる確率が0だとすると 「回答者が必ず単独最大の決定番号をもつ列を選んでいる」 ことになるから、完全にオカルトだけどね ユリ・ゲラーかよw
797 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 07:19:44.94 ID:Ma5vDoVV.net] 問題 壺の中でサイコロを振り出目を定めた。 この状態で出目を予想し当たる確率は? 答え 不定 理由 出目=1の場合予想値=1なら当たりだが、予想値の確率分布は不定、よって当たる確率も不定。 他の出目の場合も同様だから、結局出目に関わらず不定。 確率=1/6と錯覚する理由は、問題を次のように変形すればそうなるから。 変形1 サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする 変形2 予想値をランダムに決めることとする 変形3 先に予想を立てその後サイコロを振るよう順序を入れ替える
798 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/24(土) 08:05:14.09 ID:WMwnzEw8.net] その手には乗らないよw >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw
799 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 08:28:03.69 ID:rOZDQy/K.net] >>719 もお手つきなんだから全然十分じゃないだろ
800 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:15:35.72 ID:tBAGAWoe.net] >>762 100列が確率変数だとした場合 個々の100列による場合分けが「御手付き」なら 99列の決定番号による場合分けも「御手付き」である で、「箱入り無数目」が正しいと言ってる人は 誰一人として「100列が確率変数である」とはいってない あくまで、個々の100列を前提条件(つまり定数)とした上で 確率計算しているから正しいといっている まあ、確率計算というほどのことでもない自明なものだが だからつまらんというならともかく だから誤りだ、とはいえない
801 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:17:59.53 ID:tBAGAWoe.net] 雑談クンの計算は 「99列の決定番号は前提(つまり定数)」 という問題になるから 選んだ列だけど何度も箱の中身を入れ替えさせてやり直すことになる それなら確かに当たる確率は限りなく0に近づく しかし、箱入り無数目はそんな問題じゃない
802 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:20:40.23 ID:tBAGAWoe.net] >>764 もし、選んだ列は前提(すなわち定数)だとしたら この場合、選んだ列の箱の中身は入れ替えず 選ばなかった99列の箱の中身を入れ替えてやり直す 回答者は当然違う人に変える この場合は当たる確率は限りなく1に近づく
803 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 12:21:35.43 ID:8deaXam/.net] >>760 出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできると思うが
804 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 12:42:13.08 ID:tBAGAWoe.net] >>766 じゃ、サイコロを使わなかったら?
805 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:28:36.47 ID:8deaXam/.net] >>767 サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前 可算無限個のサイコロを使ってるだから新たに可算無限個のサイコロ増やしても大して変わらんし
806 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:30:37.20 ID:8deaXam/.net] >>768 待てよ 新たにサイコロを使わなきゃ回答者側かな? どっちだろう
807 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:45:00.34 ID:Ma5vDoVV.net] >>766 それが >予想値をランダムに決めることとする
808 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:50:59.62 ID:Ma5vDoVV.net] >>768 出目の予想は回答者が行うのになんで >出題者が使うようにするのは当たり前 になるのか?
809 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 14:06:28.39 ID:tBAGAWoe.net] >>766 8deaXam >出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできる >>767 tBAGAWoe >じゃ、サイコロを使わなかったら? >>768 8deaXam >サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前 ん?8deaXamの脳ミソは留守か? もしも~し 予想にサイコロを使わなかったら?というのが767の問い 使うのは回答者であって出題者ではないぞ ということで回答になってないから、やり直し
810 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:37:15.83 ID:8deaXam/.net] >>772 回答者が使えるのに使わないとする1/6より当てる自信があるということか? それはそれでオカルトじゃないか
811 名前:? [] [ここ壊れてます]
812 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:42:07.69 ID:Ma5vDoVV.net] >>773 何を言ってるんだおまえは サイコロを使えば1/6、使わなければ不定 と言ってるだけだろw
813 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:43:39.02 ID:Ma5vDoVV.net] >>773 でそのことにおまえは同意するのかしないのか?
814 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:46:53.89 ID:8deaXam/.net] >>774 まあ不定でも困らんけどな 元々私の主張は1回目の試行は非可測だから 不定ということは99/100でもないということだからやはり非可測だな
815 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:54:11.12 ID:Ma5vDoVV.net] >>776 おまえは 「壺の中身を知らないならサイコロを振っていないことと同じ」 と言った。 それが間違いだったことをおまえは今認めた。 ここまで同意?
816 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:16:04.94 ID:tBAGAWoe.net] >>776 >1回目の試行は この言葉だけで、分かってないと露見 初期設定で定数か変数か決まるので 一回目と二回目以降に違いはない 分からん人は>>764-765 を読むべし
817 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 16:19:35.91 ID:8deaXam/.net] >>777 いや別に かわいそうだからそちらの論理のってあげただけだよ
818 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:22:34.99 ID:tBAGAWoe.net] A. 100列不変、選ぶ列だけ回答者が随意に選択 → 確率99/100 B. 選んだ列以外不変、選んだ列だけ毎回中身を変える → 確率限りなく0 C. 選んだ列不変、選んだ列以外全部毎回中身を変える → 確率限りなく1 箱入り無数目はA. おサルの1のゲームはB. アンチサルのゲームはC.
819 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 16:24:17.87 ID:Ma5vDoVV.net] >>779 つまり >サイコロを使えば1/6、使わなければ不定 に同意しないということか?
820 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:33:03.13 ID:tBAGAWoe.net] >>780 B(おサルのゲーム)は、必ずn番目の箱を開けると決めた上で 列を選ぶから、決定番号がnより大きい列は負け C(アンチサルのゲーム)は、この列の箱を開けると決めた上で 何番目の箱を開けるか、他の列の決定番号の情報によって選ぶから 決定番号d以上のn番目の箱を開ければ勝ち Bだけが正しいゲームで、Cが間違ったゲームだと決めつける理由は何もない むしろ、列を選んだ時点でその中身を変更しないと考えれば、Cのほうが正しい 何番目を開けるか回答者が何列でもシミュレーションしてその最大値を選ぶなら 出題者とはまったく無関係
821 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:36:38.02 ID:tBAGAWoe.net] 箱入り無数目が、Cの設定を採用しなかったのは 決定番号の分布が非可測だからだろう 可算加法性に基づく測度論では計算できず 有限加法的測度によらざるを得ない もちろんBの設定も同様に 可算加法性に基づく測度論では計算できず 有限加法的測度によらざるを得ないが つまり有限加法的測度によらざるを得ない 欠点を有する点では、BもCも全く同じである
822 名前:聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:40:41.00 ID:tBAGAWoe.net] ちなみに>>780 のCで勝つために 99列もシミュレーションする必要はない 1列で十分である
823 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 17:16:04.18 ID:8deaXam/.net] >>781 不定は不定なんだよ 0とか7とか2.5と答えたら確率0になっちゃうからね でもそんなアホな選択をせずにたとえばサイコロを振れば1/6までは持っていける
824 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 17:44:46.78 ID:Ma5vDoVV.net] >>785 じゃあ答えを1,...,6に限定するルールならサイコロを使わなくても不定じゃないと言いたいのか?
825 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:02:35.75 ID:8deaXam/.net] >>786 永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる つまり1から6を何か選んだら元のサイコロに偏りがない限り確率は1/6
826 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:16:17.47 ID:Ma5vDoVV.net] >>787 >永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる つまり、サイコロの出目が確率変数だと言いたいのだな? サイコロを振る前の状態での当たる確率ならそうなる、それはつまり >変形1 >サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする だ しかし問われているのは出目を確定させた状態での確率だから間違い
827 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:18:06.51 ID:Ma5vDoVV.net] ID:8deaXam/くんは相当頭悪いね 自分の頭の悪さを利用して間違いを認めない作戦 セタと同じだな
828 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:34:03.41 ID:8deaXam/.net] >>788 出目を確定させた状態で何回も同じ目予想しなおしたら最初の1回以外は当たり続けるか外れ続けるしかない これが試行
829 名前:フ1回目だけ特別な理由と重なる [] [ここ壊れてます]
830 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:39:33.60 ID:Ma5vDoVV.net] >>790 なんで同じ目予想しなおすの?
831 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:40:50.79 ID:Ma5vDoVV.net] ていうか試行を根本的に分かってないなこいつ
832 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:44:40.02 ID:8deaXam/.net] >>792 いやサイコロを毎回振り直せばそんな一回目だけ特別扱いする必要ない だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ
833 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:47:35.70 ID:Ma5vDoVV.net] >>793 >だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ 2回目が当たりやすい理由は?
834 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:05:26.90 ID:Ma5vDoVV.net] やはり試行が分かってない 確率が根本的に分かってない
835 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/24(土) 19:29:13.92 ID:WMwnzEw8.net] その手には乗らないよw >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w
836 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:56:06.51 ID:8deaXam/.net] >>794 2回目から箱の中身が判明してる定数で毎回各列の決定番号も同じだから1回目は箱の中身が判明していなくて決定番号が幾つになるかも判明していないから
837 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:57:38.67 ID:Ma5vDoVV.net] >>796 >問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 独立ではない。 選択した列の箱たちはその中身が代表列の対応する位置の箱のそれと等しい という関係性を持っている。 問題の箱についてもこの関係性が成立している確率は、列をランダム選択するなら99/100以上。
838 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 20:00:35.28 ID:Ma5vDoVV.net] 2回目は判明してるから当たりやすい ↑ 試行が分かってない 確率が根本的に分かってない
839 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 20:02:04.42 ID:Ma5vDoVV.net] 試行1回目と2回目で確率が変わるとか言ってるバカは 試行が分かってない 確率が根本的に分かってない
840 名前:132人目の素数さん [2022/12/24(土) 22:35:35.13 ID:8deaXam/.net] >>799 2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない
841 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 06:54:31.13 ID:bxcZkaLZ.net] 毎回振りなおすか否かは、サイコロを振る前に決める だから1回目を2回目以降と区別する必要は全くない これで区別論者は完全に真っ白な灰に焼却された
842 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/25(日) 07:47:15.83 ID:4mPovfMa.net] その手には乗らないよw >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、 さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します!ww
843 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/25(日) 08:31:59.70 ID:4mPovfMa.net] >>801 > 2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない 同意 というか 1回目と2回目で設定が違うならば 1回目と2回目で異なる結果になる は、一般的に全く正しいよね
844 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 08:58:01.21 ID:bxcZkaLZ.net] おサル🐒の1 12/22以降4日連続でウソカキコの荒らし行為 12/22 723現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 11:38:07.19ID:pIX7wrc1 729現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 13:12:47.12ID:pIX7wrc1 737現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 20:30:39.49ID:Oc9CAOS3 12/23 751現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 07:46:13.20ID:IWsCfSx6 753現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 11:19:42.67ID:QNRnWOpa 756現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 21:50:59.91ID:IWsCfSx6 12/24 761現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 08:05:14.09ID:WMwnzEw8 796現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 19:29:13.92ID:WMwnzEw8 12/25 803現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/25(日) 07:47:15.83ID:4mPovfMa ■基本形 その手には乗らないよ 719で十分だよ ■変化 非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですw (723,729) →前に「時枝1は」が追加(737) →非正則分布の後に「75-76」、零確率事象の後に「713」が追加(751,753,756,761) →後に以下の文章を追加(796) 「箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w」 →後に以下の文章を追加(803) 「確率変数Xtで、独立は tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、 数学的に厳密な定義が存在します!ww」
845 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 09:02:14.10 ID:bxcZkaLZ.net] >>804 >1回目と2回目で設定が違うならば >1回目と2回目で異なる結果になる 誤り 「設定が同じならば結果は同じ」は真だが、裏は真とは限らない 「結果が異なるならば設定が異なる」は対偶だから真 今回の場合、 「1回目と2回目で設定が同じだから 1回目と2回目で同じ結果になる」 おサル🐒の1は、他所で日本バンザイとでも叫んでなさい
846 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 09:28:03.72 ID:bxcZkaLZ.net] >>803 >確率変数Xtで、独立は >tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、 >数学的に厳密な定義が存在します! 独立(確率論) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96) ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 完全加法族の独立 完全加法族の場合は、完全加法族の族 {Fλ} が独立であるとは、 その任意の有限部分族 {F_1,F_λ_2,… ,F_λ_n} に対して、 P(A_1∩A_2∩…∩A_n)=P(A_1)P(A_2)…P(A_n),∀A_1∈F_λ_1,∀A_2∈F_λ_2,…,∀A_n∈F_λ_n が成立することをいう。 事象 A に対しては事象の生成する完全加法族 σ(A) とし、 確率変数 X に対しては確率変数の生成する完全加法族 σ(X) とすると、 完全加法族による定義は上に挙げた事象のまた確率変数の定義と一致する。 またこれら3種類の対象の混ざった独立性も定義できる。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー しかし、任意の有限部分族で独立でも 無限個の族の情報から予測不能、 とは言えない
847 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/25(日) 10:40:24.63 ID:4mPovfMa.net] >>806 アホちゃう? >>804 より (引用開始) 1回目と2回目で設定が違うならば 1回目と2回目で異なる結果になる は、一般的に全く正しいよね (引用終り) これ ”一般的に”と 断りを入れているよ アホちゃう? 反論になってないぞw
848 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/25(日) 10:42:30.95 ID:4mPovfMa.net] >>807 >しかし、任意の有限部分族で独立でも >無限個の族の情報から予測不能、 >とは言えない 言える 時枝と同じ間違いをおかしている! 現代数学の大学レベル確率論を勉強してねwwww
849 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 11:55:59.67 ID:bxcZkaLZ.net] >>808 >アホちゃう? アホは君やで おサルの1 >>809 >時枝と同じ間違いをおかしている! 間違ってるのは君やで おサルの1 >現代数学の大学レベル確率論を勉強してね 君が勉強してな おサルの1
850 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 12:36:44.09 ID:0pJr+t95.net] >>803 >非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 >お手つきってことですw エビデンスを要求しても示せないのは妄想だからだろう >箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 時枝戦略は箱の中身ではなく箱を予想する 根本的に分かってない >問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 独立ではないことは既に述べた 反論になってない >確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、 >さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します!ww 時枝戦略の確率変数は選択する列 根本的に分かってない
851 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 12:40:59.25 ID:0pJr+t95.net] >>804 >1回目と2回目で設定が違うならば >1回目と2回目で異なる結果になる >>706 の問題の場合、試行毎に変わるのは予想値のみ 根本的に分かってない
852 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 18:52:55.78 ID:66MfBtgl.net] >>812 1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する したがって非可測
853 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 19:08:58.63 ID:0pJr+t95.net] >>813 分からない=確率1/6が論破されたことにも気づかない白痴
854 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/25(日) 19:46:35.56 ID:4mPovfMa.net] >>813 > 1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない >つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する >したがって非可測 同意だな したがって、99/100が非可測だな
855 名前:漆肆参 [2022/12/25(日) 20:41:01.09 ID:bxcZkaLZ.net] 無限個の箱の中で、代表と中身が一致する箱が無限個ある ある箇所から先の箱を開けて、代表と一致する未開封の箱が ある場合もない場合もある 箱入り無数目のやり方でいくと、100個のうち少なくとも99個は一致する 一致しない箱については当たる確率が1/6 ただそれだけのつまらん話
856 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:32:44.51 ID:0pJr+t95.net] 1/6と99/100が衝突するとか言ってるバカは単に時枝戦略が分かってないだけ
857 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:41:47.82 ID:66MfBtgl.net] >>814 それが1/6でないとすると毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが
858 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:42:06.97 ID:66MfBtgl.net] >>818 せって 設定
859 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:54:08.40 ID:0pJr+t95.net] >>818 >それが1/6でないとすると ないとするとじゃなくないということが未だに理解できない白痴 >毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが 分からない≠確率1/6だと言ってるのに逆のことを言う白痴
860 名前:132人目の素数さん [2022/12/25(日) 22:01:46.01 ID:0pJr+t95.net] なんでセタも白痴くんも時枝証明の誤り箇所を指摘しようとしないんだろう? 時枝戦略不成立の立証にはそれ以外に方法が無いのに
861 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 07:16:40.88 ID:p/qphTGK.net] >>821 時枝証明は誤ってはいない ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ
862 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 09:16:06.31 ID:WGunYjGl.net] >>822 >時枝証明は誤ってはいない と >箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり は矛盾してるんだが 複雑すぎるとは?
863 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 09:18:12.34 ID:WGunYjGl.net] もとい >時枝証明は誤ってはいない と >確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ は矛盾してるんだが >ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり 複雑すぎるとは?
864 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 12:30:42.60 ID:p/qphTGK.net] >>823 可測な関数ではないということ したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう
865 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 13:38:08.06 ID:WGunYjGl.net] >>825 ムリにとは?
866 名前:132人目の素数さん [2022/12/26(月) 17:55:50.46 ID:WGunYjGl.net] >>822 >箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が非可測 を仮定したとき >確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまう が言えるのはなぜ?
867 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/26(月) 21:10:19.70 ID:QokK4Ea5.net] >>825 >可測な関数ではないということ >したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう 同意! 時枝>>1 では、可測性に大きな問題がある 単純なヴィタリ風の非可測性以外にもね 関数の可測性にも大きな問題ありですね (参考) スレタイ 箱入り無数目を語る部屋4 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/746 > つまり、代表は100個しか使わない。ヴィタリ集合のように、代表を非可算個使えばともかく > 有限個の代表使用だけでは、ヴィタリ類似の非可測集合を使っているとは言えないということ >一方で、R^N自身にルベーグ測度が入らないという (会田茂樹 2007>>564 , 藤田博司>>556 ) > だから、このままでは、R^N上の関数もルベーグ可測関数にはならないのは明白 >両者(>>603 と>>715 と)は、数学的主張として別物ですよ 落ちこぼれ、”非可測”も十把一絡げ 細かく見ると、違いが分かるんだよ 1)ヴィタリ集合は、実数R上のルベーグ測度に対して、 選択公理を用いて、R/Qの完全代表系を利用することで、構成される>>512 2)「R^N自身にルベーグ測度が入らない」(会田茂樹 2007, 藤田博司)は、 そもそも「ボレル集合とその測度」>>515 において 測度を”開矩形 (open rectangle)” mes(I) = (b1 - a1) × (b2 - a2) × ・ ・ ・ × (bn - an) で定義することに由来する いま簡単に、Li=bi - ai とおいて、全てのLiがLに等しいとすると mes(I) =L^n と書ける これで n→∞ とすると、mes(I) =L^∞ となる 明らかに、0<L<1なら0に潰れ 1<Lなら∞に発散する ここに、選択公理は関係ない つまり、ヴィタリ集合の非可測とは全く異なるのです 3)関数の可測性は、 関数の可測な像の逆像がまた可測になるというもの>>716 (非可測な関数は、これが保証されない。そうなるとルベーグ積分ができないのです。) (ルベーグ積分ができないと、測度論による確率計算をすることができないことに) (引用終り)
868 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/27(火) 00:16:17.33 ID:fMleXSgd.net] >>822 時枝は間違ってる!!!って盲信してるスレ主に言ってやれ
869 名前:現代数学の彼岸 [2022/12/27(火) 06:51:33.56 ID:+ufoBjtG.net] >>828 >R^N自身にルベーグ測度が入らない [0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か? ただ∪(n∈N) [0,1]^nには確率測度は入りませんね
870 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/27(火) 08:15:54.93 ID:p2TgDrx+.net] >>830 >>R^N自身にルベーグ測度が入らない > [0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か? そうだよ だから、現代数学の確率論では サイコロを可算無限回ふったとき どのサイコロの目の確率も1/6だよ そして、大数の法則が確率測度を使って証明できるよ これが、時枝>>1 の99/100とぶつかると、彼は言っている (参考) https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87 大数の法則 一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。 https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf 確率論 原 九州大
871 名前:132人目の素数さん [2022/12/27(火) 11:07:25.58 ID:soR9o4U8.net] >>831 時枝戦略使用時と不使用時に確率が異なっていても何の矛盾も無い 時枝戦略を1_も分かってない
872 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 09:06:05.41 ID:ohlxo9pA.net] >>831 >サイコロを可算無限回ふったとき >どのサイコロの目の確率も1/6だよ 箱入り無数目がそれを否定してると思ってる馬鹿っているんだな 箱の中身が代表と一致しようがしまいが、 サイコロの目の出現確率に一切影響しない >これが、箱入り無数目の99/100とぶつかると、彼は言っている ぶつからないよ ここまで酷い馬鹿は見たことがないな そんな馬鹿は数学理解できないから、一切口出すな
873 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:52:58.81 ID:oTzICfid.net] ぶつかるっていう物言いがいいね 頭悪いから2つの異なる値が出てくる理由が分かりません!と自ら白状しているのが微笑ましい
874 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:55:55.03 ID:oTzICfid.net] >>618 ゲームの流れ: (1)自然数s0, s1を次のように定める。 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。 このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 (2)出題者は自然数αを定める。 p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める: np_q=円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数(mod2) αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。 つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。 ※4.このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ(∵対称性) もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。 これによって 「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」 状況が実現できている。 (3)解答者が時枝戦略を開始する。すなわち1~5の中からランダムに1つの数kを選び、開示する。 (このkの選択は(1)の前にやっても(2)の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる) (4)その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略
875 名前:の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以降(1)~(4)を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる(k=1,2,3,...)。 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑) [] [ここ壊れてます]
876 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:58:18.92 ID:oTzICfid.net] >>617 > 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる 618では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>611 > オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ > 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる 618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。 この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。 618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑)
877 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 11:14:43.33 ID:oTzICfid.net] サイコロ男は2回目以降に限って時枝記事は正しいと主張する。 1回目は誰にとっても 未 知 だ か ら 「確率は1/6(1/2)のはずだ」と主張する。 「未知ならば等確率のはずだ。99/100で当たるのはおかしい」と主張する。 これを”2つの確率がぶつかる”と表現しているのがサイコロ男である(笑) 単に直観が理性にまさって結論が捻じ曲げられているだけなのに、 主観的問題を客観的問題と取り違えて”ぶつかる”と表現する馬鹿(笑) 分からないなら腹をくくって、実際に>>835 の2人ゲームを己の理性だけを信じてなぞってみよ。 >>835 の問題設定では箱の中身は未知だ。 にもかかわらず時枝戦略の勝率99/100が統計的に導かれるのである。 その結果を目の当たりにしてもなお1/6(1/2)だと主張するならもう救いようがない(笑) しかしサイコロ男は2回目以降は時枝記事が正しいことを認めている。 1回目でも成り立つことを目の当たりにしたならば、何故1回目で成り立つのか自分で答えを導けるはずだ。 誰かにとって未知か既知は時枝戦略にとって無関係であることに気づくはずである。 自分でも気づけず、他人の教えも効けないならもう救いようがない(笑)
878 名前:132人目の素数さん [2022/12/28(水) 12:22:32.04 ID:/BaYiATd.net] 「試行1回目は知らないからうんぬん 試行2回目は知ってるからうんぬん」 試行を根本的に分かってない 確率の基本の基本が分かってない なぜ数学板に来たがるのか意味不明過ぎる
879 名前:132人目の素数さん [2022/12/28(水) 18:23:58.31 ID:OPKvX36t.net] >>837 1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの?それともそれは主張しないの?
880 名前:132人目の素数さん [2022/12/28(水) 18:26:41.26 ID:/BaYiATd.net] バカが懲りずに数学板に来た 根本的に分かってないからそんな質問は無意味 ということすら分かってないバカ
881 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 19:40:21.93 ID:oTzICfid.net] >>839 > 1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの?それともそれは主張しないの? サイコロ男は日本語が読めないので何度も同じことを聞いてくる。 >>835-836 を読め
882 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/28(水) 22:14:04.93 ID:MX9WigCS.net] その手には乗らないよw >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w
883 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 00:28:57.37 ID:y0xZf+xN.net] >>841 何で元の箱入り無数目やその設定を少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか
884 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 00:49:18.75 ID:Am+MMfq+.net] かけ離れていない。この問題はサイコロ男の意向に合わせた問題になっている(笑) >>617 > 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる 618では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>611 > オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ > 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる 618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。 この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。 618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑)
885 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 00:53:05.69 ID:Am+MMfq+.net] ご覧の通り、サイコロ男はいつまでも現実から逃げ続ける(笑) >>617 > 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる >>611 > オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ > 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから >>618 では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。 しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑) -------- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
886 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 01:20:06.57 ID:Am+MMfq+.net] >>843 >何で元の箱入り無数目やその設定を少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか 忘れたのか? 元記事では箱の中身は 完 全 任 意 だぞ(笑) サイコロ男には0と1を入れる>>835 のゲームが元記事から "大きくかけ離れ" て見えるらしい(笑) >>835 のような設定でなければ、 箱の中身が 等 確 率 とみなせるような 具 体 的 な無限列を、 誰 に と っ て も 未 知 な 形で、 イ カ サ マ の 余 地 な く、 代 表 元 と 比 較 可 能 な 形 で 用意するのは難しいのである。 (別の方法で用意できるというならやってみよ) 解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。 出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。 しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。 これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。 ところでπの小数第u位は奇数か偶数か? 奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。 記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835 である。 この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける。 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
887 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 04:49:58.21 ID:y0xZf+xN.net] s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない
888 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:07:26.21 ID:672StsPz.net] 雑談 842でいつもの譫言を口にするもミソ扱い
889 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:55:37.85 ID:GeURyt7z.net] >>847 > s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない ほらね。言い訳にならない言い訳ばかり。 もう一度言おうか。 元記事では箱の中身は 完 全 任 意 なんだぞ。 完全任意ということは箱の中身をパラメトライズするのも自由だということ。意味が分かるか小僧(笑) >>835 のような設定でなければ、 箱の中身が 等 確 率 とみなせるような 具 体 的 な無限列を、 誰 に と っ て も 未 知 な 形で、 イ カ サ マ の 余 地 な く、 代 表 元 と 比 較 可 能 な 形 で 用意するのは難しいのである。 (別の方法で用意できるというならやってみよ) 解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。 出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。 しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。 これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。 "このような設定では時枝戦略が成り立たない"と難癖つけているのは他ならぬサイコロ男なのでたり、この設定はサイコロ男が望んだ設定なのである(笑) 記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835 である。 この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
890 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 10:25:28.18 ID:y0xZf+xN.net] >>849 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり?代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの?
891 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:43:03.75 ID:Am+MMfq+.net] >>850 > 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり? どこまで話を戻せば気が済むんだよ(笑) サ イ コ ロ 男 は 、 本 当 に 日 本 語 が 読 め な い 。 >>835 > (1)自然数s0, s1を次のように定める。 > > 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。 > > このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。 > たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。 このゲームで現れる同値類は末尾が000...[111...]の2種である。 "こ の s0 と s1 は 出 題 者 に 知 ら れ な い よ う に 時 枝 戦 略 開 始 前 に 定 め る" と書いてある。 サイコロ男はこの日本語の意味するところを読み取れないのであった。 サイコロ男には 「s0とs1を定める→代表元を定める」 であることが読み取れない。 あるいは サイコロ男には 「出題者に知られないように定める」→「解答者が定める」 であることが読み取れない。 あるいは サイコロ男には 「(何の限定文言もなく)定める」→「任意に定める」 であることが読み取れない。 >>850 > 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり? 時枝記事を根底から覆す愚問(笑) サイコロ男は日本語力も数学力も意気地もない。残念な男である(笑) この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため だけ にある(笑) にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける 馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
892 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:51:08.85 ID:Am+MMfq+.net] 2022/12/18に初めてこのゲームを提案したのだが、サイコロ男はこの試練を受けることから逃げ続けている(笑) サイコロ男は頑なに次のように主張する: >>423 >世の中知らないことは定まっていない >>425 >知らないんだから変化してても分からない 「知らないから定まっていない」 「知らないから変化しうる」 これがサイコロ男の唯一の拠り所。 未知か既知かが問題。 >>470 > 1~6のどの目になる可能性もあるか > ただ一つの目の可能しかないかの問題 未知か既知かによらず1つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。 理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、 事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>835 である。 このゲームはサイコロ男という馬鹿男のため だけ にある(笑) 835では、ある特定の1つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。 このことは対称性から自明である。 つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。 しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑) サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
893 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 11:16:09.23 ID:Am+MMfq+.net] 時枝記事では箱の中身は 完 全 任 意 なのだから、箱の中身にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑) 時枝記事では代表元の定め方は 完 全 任 意 なのだから、代表元の定め方にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑) 箱の中身も代表元も決まった。 箱の中身が未知であり各箱単独では確率1/2であるというサイコロ男の思い描く状況も実現できた。 であれば、もう腹をくくって時枝戦略を機械的に実行するしかないでしょ。 すると、サイコロ男にとって信じたくない結末が現れる(笑) なんと、出題後の1回目の試行であるにもかかわらず、時枝戦略が勝率99/100以上(4/5以上)で成功してしまうのである(笑) このゲームは1人で頭の中でシミュレートできる。何度シミュレートしても、時枝戦略が成功するという結論しかでてこない。 なぜ成功するのか??? 論理で真であると証明されているものが具体例でも真であることは自明である、としか言いようがない(笑) >>615 > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから と個人的で詩的な描像を主張してみたところで数学的には意味がないんだよ、残念だけど。
894 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 11:38:59.26 ID:Dt/DNUrE.net] >>850 >代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり?代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの? 同意です 1)代表元は無限にある 2)決定番号も無限にある 3)それら無限の中から、時枝>>1 に使える決定番号を持つ代表元(あたりクジ)をどうやって選ぶのか? 4)あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ 5)それを、レトリックで誤魔化しているのが、時枝>>1 のトリックの種です
895 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:03:40.94 ID:ARKab5TX.net] >>854 >4)あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ 記事に書かれてる確率事象を読み取れていない 時枝戦略を1_も分かってない
896 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:14:20.72 ID:ARKab5TX.net] > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから 箱の中身をサイコロで決め、且つそのことを回答者が知っている場合、時枝戦略を使わなければ勝率1/6 時枝戦略を使えば勝率99/100以上 何の衝突も無い バカ?
897 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:43:56.23 ID:672StsPz.net] >代表元は無限にある >決定番号も無限にある そりゃ 同値類の元は無限にあるから、どれが代表元でもいいし 同値類のどの元も、代表元とどこから一致してもいいからね >それら無限の中から、箱入り無数目に使える決定番号を持つ >代表元(あたりクジ)をどうやって選ぶのか? 代表元(あたりクジ)? もしかして・・・ 「選
898 名前:だ列のd+1番目以降が分かった時点で その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」 と思ってない? をひ!そんなやり方なら、 100列とろうが10000列とろうが 当たるわけないじゃんw あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で 同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ 要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね >あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ >それを、レトリックで誤魔化しているのが、「箱入り無数目」のトリックの種です 代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない!と喚くの当然だわ 要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした ちゃんちゃんw [] [ここ壊れてます]
899 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:51:06.32 ID:672StsPz.net] 某スレじゃ、そもそも円分拡大もラグランジュ分解式も 分かってなかったことが暴露されちゃうし ここじゃ、そもそも同値類の代表元がその都度選ばれるとか 勝手なウソ解釈しちゃうし 大和撃沈w
900 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 15:06:14.96 ID:672StsPz.net] 助けにいくつもりが、かえって自爆 「雑談 ◆yH25M02vWFhP」こと、 SET Aのやることは常にそのパターンwww
901 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 16:07:49.74 ID:XpWEA4Gy.net] √2が1の原始8乗根の有理式で書けることを 今朝初めて知った
902 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 17:40:38.31 ID:Dt/DNUrE.net] >>712 >で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何? それ、時枝記事>>1 の決定番号 100個 ”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ つまり、このような構成は、零確率事象です ある一つの決定番号diで、 di以降di~∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし 一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0 決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です!
903 名前:わかるすうがく 近谷蒙 [2022/12/29(木) 17:41:36.89 ID:672StsPz.net] >>860 pが3以上のとき、√pは1の原始p乗根とそのベキを使って書けますよね (どうやって書けるかは、まあ、知ってる人は知ってるし 知らない人は頑張って調べて自分で確かめてみてね) √2は1の原始2乗根でも原始4乗根でも書けないんで わかるひとにはわかる、いいコメントですね
904 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:46:35.11 ID:672StsPz.net] >>861 いやいや、雑談クンの「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」は 「その都度、代表元を回答者が選ぶ」でしょw それなら、99列の決定番号の最大値Dがいかなる値で 選んだ列の決定番号がD以下となる”代表元”の選出確率 は限りなく0に近いわな でも、それ問題文読み違ってるから 具体的にいうと、同値類の代表元の決め方が全然違ってるから 代表元を選出する、と思ってる時点で大自爆死! ざんね~んwww
905 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:51:31.07 ID:672StsPz.net] 雑談クンは、自分が考えてることを的確に表現する文章力がないから 誤りを見つけるのに、大変苦労するんだよね でも、もう完璧に見つけちゃった そうか、その都度、代表元を選ぶなんて独善解釈してたのかwww なんか、そういえば肝心なところで言葉遣いがヘンだと思ったんだよなあ やっぱり言葉を正しく使えない「言盲」に数学は無理 (通常の文盲は文字を知らない「字盲」という意味だが ここでいう言盲は言葉の意味を正しく読み取れない「意味盲」という意味)
906 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 20:01:24.85 ID:Dt/DNUrE.net] >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w
907 名前:132人目の素数さん [2022/12/29(木) 20:38:45.33 ID:ARKab5TX.net] >>865 非正則分布使ってるエビデンスまだ?
908 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 21:38:22.90 ID:672StsPz.net] >>865 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP は 「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことw 尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ? ナイナイ! その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ!www
909 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/29(木) 23:14:41.15 ID:Dt/DNUrE.net] >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w
910 名前:132人目の素数さん [2022/12/30(金) 08:02:22.63 ID:dgfI6SS6.net] >>868 エビデンスという言葉が分からないなら辞書引きな 小学生じゃないんだから
911 名前:第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/30(金) 08:55:45.08 ID:bjNnsn/s.net] >>868 現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP は 「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことw 尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ? ナイナイ! その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ!www
912 名前:現代数学の系譜 雑談 [2022/12/31(土) 12:32:30.25 ID:rNlYJ3SK.net] >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1 の反例を与える 可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない! (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り)
913 名前:132人目の素数さん [2022/12/31(土) 14:40:01.28 ID:Sa24Lrjc.net] >>871 > >719で十分だよ ⇒754 >時枝>1は >非正則分布>75-76の零確率事象>713を使った確率計算が、 >お手つきってことですw ⇒757 >箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w >問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w ⇒798 >下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 >時枝>>1 の反例を与える ⇒240 >可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 >どの箱も確率99/100には、ならない! ⇒856 日本語読めませんか?
914 名前:わかるすうがく 近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2022/12/31(土) 18:18:14.97 ID:cbuR6Msl.net] >>871 あああw 854 Q >箱入り無数目に使える決定番号を持つ代表元(あたりクジ)をどうやって選ぶのか? 857 A >もしかして・・・ >「選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で > その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」 >と思ってない? >あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの >そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの >だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で >同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの >なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ >要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね >代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない!と喚くの当然だわ >要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした おあとがよろしいようで
915 名前:132人目の素数さん [2022/12/31(土) 19:05:51.54 ID:Sa24Lrjc.net] 箱を開けてから代表元を決めるのは くじを引いてからそのくじのアタリ/ハズレを決めるようなもの どこの世界にそんなイカレたくじがあるんや? 予め代表元を選んでおいても不成立であることを示さなければ 何の反論にもなってない バカにも程がある
916 名前:和尚が? [2023/01/01(日) 09:53:53.41 ID:pCSmtf17.net] >>874 っていうか、箱を開けてから代表元を決めるんなら ただ一列だけにして、適当にn番目の箱選んでも同じこと 「箱入り無数目」の設定の意味が全然わかってないね おサルさんの1は
917 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/01(日) 16:57:51.92 ID:x1AjdVpC.net] >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1 の反例を与える 可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない! (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り)
918 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/01(日) 17:02:40.73 ID:x1AjdVpC.net] >>876 (文字化け訂正&追加再投稿) >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1 の反例を与える 可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない!(下記 重川(京大)ご参照) (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り)
919 名前:和尚がU [2023/01/01(日) 17:53:23.24 ID:pCSmtf17.net] >>877 >現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、箱入り無数目>>1 の反例を与える これウソ 実際は、 「選んだ列のD+1番目以降を開けてから、その列の同値類の代表元を選ぶ」 が、1こと雑談クンの主張の要 選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が D以下になる確率はそりゃほぼ0だわなw し・か・し そんな🐎🦌な設定は箱入り無数目にはないのだよ そもそも代表元は箱に中身を入れる前から決まっている 決して回答者がその都度選ぶわけではなぁい! したがって100列の中身が決まった時点で当然代表元も決定番号も決まっている だから、100列のうち、決定番号が単独最大でない列を選べば勝てる
920 名前:和尚がU [2023/01/01(日) 17:59:05.13 ID:pCSmtf17.net] ところで、もし 「代表元がその都度選ばれる」 として、それが100列で独立同分布だとする (有限個だから全然問題ない) もし、分布が通常の確率分布なら計算によって 自分の選んだ列について、さらに選んだ代表元による決定番号が 他の列より大きい確率がたかだか1/100であることは計算によって求まる しかし、この場合は、分布が非可測であるから計算できない とはいえ、独立同分布を主張するなら、 自分が選んだ列だけ決定番号が単独最大になるような代表元を選ぶ確率が1 というのは完全に狂っているのであるw
921 名前:和尚がU [2023/01/01(日) 18:10:51.13 ID:pCSmtf17.net] >>878 >選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が >D以下になる確率はそりゃほぼ0だわなw 例えば、選ばなかった列は全部情報公開だから もし、同じ同値類に属する列がなければ その列自体を代表元とすることで 全部決定番号1にできるw だからD=1だ で、選んだ列のD+1=2番目以降を全部開けたとしよう しかしその情報だけから決定番号がD=1となるような代表元が選べるか? 無理だろw 要するに、1は「箱入り無数目」の設定を公然と否定する 俺様設定を勝手に入れ込んでいるのである それは彼が日本語の文章が全く読めない「意味盲」だからである
922 名前:132人目の素数さん [2023/01/01(日) 22:00:24.73 ID:PxUUYTXb.net] 時枝先生の「○○の設定なら勝てる」という主張に対して セタの「△△の設定なら勝てない」は反論にすらなってない バカ丸出し
923 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/02(月) 11:01:48.72 ID:qZFMMNjk.net] (明けましておめでとうございます。今年もこのパターンでしょうか) >>719 で十分だよ 時枝>>1 は 非正則分布>>75-76 の零確率事象>>713 を使った確率計算が、 お手つきってことですw 箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る? ナイナイ!w 問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ!w 下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、 時枝>>1 の反例を与える 可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6 どの箱も確率99/100には、ならない!(下記 重川(京大)ご参照) (参考) https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html 重川一郎のホームページ 京大 https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf 2013年度前期 確率論基礎 (講義ノート PDF file) P47 単純ランダム・ウォーク (引用終り)
924 名前:第六天魔王 Mara Papiyas mailto:sage [2023/01/02(月) 11:21:50.06 ID:bB/h5A70.net] >>882 >今年もこのパターンでしょうか それはこっちのセリフだよ SET Aは「代表元は、箱の中身を見て、回答者が選ぶ」と思い込んだのが御手付き 全部の箱が空いてれば、同じ同値類に入る複数の列がない限り その列自体を代表元にできる すなわち決定番号1 その場合、選んだ列は2箱目以降を開けることになるが その情報だけで、決定番号が1になる代表元が選べるか もちろん無理である しかし箱入り無数目はそういう馬鹿問題ではない! K大のS川I郎氏の確率論のpdfとかいう以前であるw
925 名前:132人目の素数さん [2023/01/02(月) 16:45:12.53 ID:PrUk9bM/.net] >>882 >>872 日本語が分からないなら無理にレスしなくていいよ
926 名前:132人目の素数さん [2023/01/02(月) 17:11:37.33 ID:bB/h5A70.net] >>884 1は、チョソン人かも https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー 言語類型論の観点から見ると、日本語と同じ膠着語であり、 修飾語は被修飾語に先行し、前置詞ではなく後置詞を用いる。 一般的には分類上アルタイ諸語か孤立した言語と見なされる。 アルタイ諸語との関係、また日本語との関係もしばしば議論の的となる。 学者によっては、日本語と共にアルタイ諸語に含める場合もある。 統語面では、基本語順はSOV型であり、日本語と類型論的に同じ語順を持つ (なお、語順はそれ単独では同一系統の言語であることを示す証拠にはなり得ない。 なぜなら、SOV型は世界の言語の約50%が属す普遍的な語順であり、 また同一系統であっても言語によって、更には同一言語であっても 時代によって基本語順が異なることがあるため)。 否定や法の表現では逆位となる場合やいわゆる「かばん語」によって 否定表現が一語となっているものがある。 助詞で主題を表示する点は日本語と共通している。 音韻的な面では、古い時代では語頭に流音(ラ行)・有声阻害音(濁音)が立たない点、 母音調和が見られる点、母音連続を避ける点などが日本語と共通する。 これらはアルタイ諸語に共通して見られる特徴でもあり、 アルタイ語族であるという論拠の一つになっている。 但し音節が閉音節(CVC)を基本としているのに対し、 日本語は開音節(CV)を基本としているなど、相違点も見られる。 その一方で語彙は、漢字語あるいは字音語を除き、 一定の音韻対応によって系統的に同一の祖形に当てはまるもの は見出されていない。 江戸時代から、様々な側面から日本語との類似性を指摘する研究者は たびたび現れている。 かつてのような単純な説は出されることはなくなったが、 現在でも様々な資料と方法によって 親族関係を見出そうとする研究が続けられている。 ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ま、いろいろありましたが (そして、今もいろいろありますが) なかよくしましょう
927 名前:132人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:10:57.90 ID:0spBLukI.net] 終わったな…
928 名前:132人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:36.86 ID:0spBLukI.net] ということで 本スレは1の惨敗で終了しました!
929 名前:132人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:57.04 ID:0spBLukI.net] 88888888
930 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/07(土) 09:06:15.06 ID:HhX3LrOu.net] ”チャイティンの定数:個々の停止確率は正規かつ超越的な実数であり、計算不可能である。つまりその各桁を列挙するアルゴリズムは存在しない”(下記) これは、時枝>>1 と、バッティングしているかもw 純粋・応用数学・数学隣接分野(含むガロア理論)12 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/422 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/423 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/424 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/428 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/429 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/432
931 名前:132人目の素数さん [2023/01/07(土) 09:23:29.28 ID:OvsCv68u.net] >>889 >>881
932 名前:わかるすうがく 近谷蒙 mailto:sage [2023/01/07(土) 09:40:18.46 ID:JasS3zz2.net] >>889 >チャイティンの定数は >箱入り無数目とバッティングしているかも してません おだいじに
933 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/07(土) 11:11:34.71 ID:plCsiARs.net] 笑
934 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/08(日) 11:27:33.16 ID:9zXu/9tz.net] 笑
935 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/08(日) 11:50:03.00 ID:9zXu/9tz.net] >>889 補足 時枝>>1 は 現代数学で 否定されているってこと だね
936 名前:わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:30:44.34 ID:WgejkQFk.net] >>894 いや、現代数学が否定してるのは、おサルの1、君一匹です
937 名前:わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:33:20.59 ID:WgejkQFk.net] すでにわがアメリカは、1が支配するニホンザル帝国を降伏させた 今後、数学板における犯罪行為を処罰するための5chを開始する 被告1には当然出廷していただく いいね? おサルの天皇1クン
938 名前:わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:35:11.97 ID:WgejkQFk.net] https://www.youtube.com/watch?v=4190sII0mfA&ab_channel=JRvideos
939 名前:わかるすうがく 近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:37:11.80 ID:WgejkQFk.net] ま、でも曲としてはこっちのほうが好きw https://www.youtube.com/watch?v=rwAns-qsMPo&ab_channel=WorldNationalAnthemsJP
940 名前:132人目の素数さん [2023/01/08(日) 17:39:40.10 ID:Lbyq1Qxn.net] >>894 時枝戦略が不成立なら時枝証明のどこかに誤りがあるはずである それはずばりどこか?記事原文の引用で答えよ
941 名前:わかるすうがく 近谷蒙 mailto:sage [2023/01/09(月) 06:15:25.51 ID:s+XS+LCC.net] >>899 「箱入り無数目」に誤りはない 1の前提に誤りがある
942 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/11(水) 10:28:42.48 ID:9r1iuqts.net] >>900 根本問題として、そもそも 決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ(測度論的な)が無い ってことだな pならばqの真偽で pが偽だってこと https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm 高校数学の基本問題 https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/condition2.htm pならばqの真偽
943 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/11(水) 11:16:58.14 ID:YmvwqQNv.net] >>901 確率測度すら与えられていない設定から始めることなんていくらでもあるだろ 勝手に設定を決めつけて間違ってるとかほざくスレ主がクズすぎなだけ
944 名前:132人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:33:41.77 ID:75LC05JS.net] >>901 決定番号で確率計算する??? 時枝戦略の確率空間に決定番号は現れない 根本的に分かってないね君
945 名前:132人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:39:56.74 ID:75LC05JS.net] >>901 「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算? 答えられないならただのポエム ここは数学板 他所へどうぞ
946 名前:現代数学の系譜 雑談 [2023/01/12(木) 10:53:17.22 ID:x9Rqr1y2.net] >>901 補足 事実として 時枝記事>>1 では 確率空間の定義も 決定番号に対する測度論的裏付けも なんにも、ない!w
947 名前:132人目の素数さん [2023/01/12(木) 12:51:36.56 ID:75LC05JS.net] >>905 こんな初等的確率空間なんて必要なら読み手が勝手に読み取ればよいだけ なんでもかんでも与えられるものだという考えが許されるのは幼稚園児まで そんなんだから決定番号に対する測度論的裏付けなんて必要無いことも理解できない
948 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:01:58.31 ID:sUgF7Es1.net] 決定番号に対する測度論的裏付けwwww 馬鹿すぎwww バナッハタルスキのパラドックスが本当に数学の矛盾とか言ってそうwwww
949 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:05:05.38 ID:sUgF7Es1.net] で? 間違ってるとほざき続けて誹謗中傷しまくってるんだから記事の間違いを指摘しろよ 思い込みの勝手な設定を付け加えるのは間違いの指摘じゃねぇぞwwwそれしか出来ないんだろうがな
950 名前:132人目の素数さん [2023/01/14(土) 22:28:25.52 ID:ck+Y+SyD.net] >>901 >根本問題として、そもそも >決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ(測度論的な)が無い と、主張しておきながら >「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算? には答えられない 自分が何を言ってるかも分かってないw 底無しのバカw
951 名前:わかるすうがく 近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2023/01/15(日) 09:06:31.85 ID:KCopoF1R.net] >>909 具体的には個々の自然数nについて 「決定番号がnとなる確率」が 非可測性により計算できないという意味 上記を認めるならば 「決定番号がn以下になる確率0」も 非可測性により正当化できない (ヴィタリ集合が零集合だと主張するのと同じことだから) つまり、1の主張>>901 は、自らの過去の主張も否定する自爆発言 まあ、いつものことなので別に驚きはないが
952 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:01.30 ID:mse/3JSJ.net] このスレは1の負けで終わったか
953 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:49.46 ID:mse/3JSJ.net] 分かりやすいなw
954 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:32:51.20 ID:mse/3JSJ.net] 逃げ足の速さだけ一人前w
955 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:35:32.73 ID:mse/3JSJ.net] 時枝正に嫉妬とか
956 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:36:18.60 ID:mse/3JSJ.net] 千年早ぇよw
957 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:38:28.66 ID:mse/3JSJ.net] 選択公理も分からん奴が口出すな
958 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:39:57.88 ID:mse/3JSJ.net] 非可測集合も分からん奴が口出すな
959 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:41:33.18 ID:mse/3JSJ.net] 全くド素人の分際で
960 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:09.68 ID:mse/3JSJ.net] 大口叩くから
961 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:55.72 ID:mse/3JSJ.net] フルボッコされるだってw
962 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:45:21.48 ID:mP4/Oqug.net] 本日の
963 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:24.19 ID:mP4/Oqug.net] 穴埋め
964 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:51.27 ID:mP4/Oqug.net] 作業
965 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:17.12 ID:mP4/Oqug.net] 開始
966 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:55.83 ID:mP4/Oqug.net] えっちら
967 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:28.04 ID:mP4/Oqug.net] おっちら
968 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:52.95 ID:mP4/Oqug.net] 本日の
969 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:18.04 ID:mP4/Oqug.net] 穴埋め
970 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:44.11 ID:mP4/Oqug.net] 作業
971 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:50:16
] [ここ壊れてます]
972 名前:.12 ID:mP4/Oqug.net mailto: 終了 [] [ここ壊れてます]
973 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:20:47.82 ID:N2ASSgEl.net] あるスレに書いてあった
974 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:21:41.80 ID:N2ASSgEl.net] つまらない科目
975 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:22:17.58 ID:N2ASSgEl.net] 線形代数
976 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:23:18.25 ID:N2ASSgEl.net] 集合・位相
977 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:11.17 ID:N2ASSgEl.net] 環と加群
978 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:48.98 ID:N2ASSgEl.net] ガロア理論
979 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:25:36.71 ID:N2ASSgEl.net] 複素関数論
980 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:27:03.19 ID:N2ASSgEl.net] 学生時代の自分かと
981 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:05.67 ID:N2ASSgEl.net] 数学科あるある情報
982 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:47.04 ID:N2ASSgEl.net] ちゃんちゃん
983 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:14.36 ID:SXzEi20X.net] 梅
984 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:47.41 ID:SXzEi20X.net] 桃
985 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:40:25.07 ID:SXzEi20X.net] 桜
986 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:41:05.05 ID:SXzEi20X.net] 杏
987 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:41:45.68 ID:SXzEi20X.net] 梨
988 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:43:51.10 ID:SXzEi20X.net] 林檎
989 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:44:35.12 ID:SXzEi20X.net] 枇杷
990 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:46:19.03 ID:SXzEi20X.net] 苺
991 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:47:21.72 ID:SXzEi20X.net] 薔薇
992 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:48:50.24 ID:SXzEi20X.net] ふ〜ん
993 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:03:28.79 ID:EAHIqqc6.net] 蜜柑
994 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:04:39.55 ID:EAHIqqc6.net] 橙
995 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:05:12.80 ID:EAHIqqc6.net] 柚子
996 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:05:56.74 ID:EAHIqqc6.net] 檸檬
997 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:11.55 ID:EAHIqqc6.net] 香母酢
998 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:43.68 ID:EAHIqqc6.net] 酢橘
999 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:09:58.53 ID:EAHIqqc6.net] 朱欒
1000 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:11:09.84 ID:EAHIqqc6.net] シークワーサー
1001 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:12:30.22 ID:EAHIqqc6.net] ライム
1002 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:13:21.27 ID:EAHIqqc6.net] グレープフルーツ
1003 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:15:23.28 ID:ibVnT/YG.net] 葡萄
1004 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:16:13.61 ID:ibVnT/YG.net] 栗
1005 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:16:49.71 ID:ibVnT/YG.net] 柿
1006 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:17:35.59 ID:ibVnT/YG.net] バナナ
1007 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:18:36.14 ID:ibVnT/YG.net] パイナップル
1008 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:19:16.95 ID:ibVnT/YG.net] パパイヤ
1009 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:20:00.85 ID:ibVnT/YG.net] マンゴー
1010 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:20:42.28 ID:ibVnT/YG.net] キウイ
1011 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:21:14.61 ID:ibVnT/YG.net] アボカド
1012 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:23:11.95 ID:ibVnT/YG.net] パッションフルーツ
1013 名前:現代数学の系譜 雑談 ◆yH25M02vWFhP [2023/01/26(木) 23:47:23.23 ID:B2d4Zomn.net] 次スレ立てた スレタイ 箱入り無数目を語る部屋7 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1674744315/
1014 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:00:39.11 ID:V7BIqYxb.net] 集合A
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1039 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:19.34 ID:V7BIqYxb.net] 集合Z
1040 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:32.07 ID:V7BIqYxb.net] クソスレ埋葬
1041 名前:132人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:49.81 ID:V7BIqYxb.net] もうクソスレ立てんな
1042 名前:132人目の素数さん [2023/01/27(金) 07:08:05.20 ID:V7BIqYxb.net] さらば!!!
1043 名前:1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは1000を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 59日 10時間 24分 36秒
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