スレタイ箱入り無数目を語る部屋6

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スレタイ箱入り無数目を語る部屋6

1 名前：１３２人目の素数さん [2022/11/28(月) 20:43:29.76 ID:Kej7nTOW.net]: 前スレスレタイ箱入り無数目を語る部屋5
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1667737961/1

（参考）
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）「箱入り無数目」抜粋
純粋・応用数学（含むガロア理論）8
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）
「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」

https://mathoverflow.net/questions/151286/probabilities-in-a-riddle-involving-axiom-of-choice
Probabilities in a riddle involving axiom of choice
asked Dec 9 '13 at 16:16 Denis
（Denis質問）
I think it is ok, because the only probability measure we need is uniform probability on {0,1,…,N?1}, but other people argue it's not ok, because we would need to define a measure on sequences, and moreover axiom of choice messes everything up.
（Pruss氏）
The probabilistic reasoning depends on a conglomerability assumption, ・・・and we have no reason to think that the conglomerability assumption is appropriate.
（Huynh氏）
If it were somehow possible to put a 'uniform' measure on the space of all outcomes, then indeed one could guess correctly with arbitrarily high precision, but such a measure doesn't exist.

つづく
353 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 08:59:30.15 ID:4PKZXdm1.net]: > 第三者には知能がないので当たりか外れかわからない

そりゃ時枝戦略が正しくてもスレ主やID:HIr1BI5Dは当たりか外れか分からないから
確率99/100は理解できないよね
354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 09:56:03.74 ID:PEfbYqO8.net]: >>332
「全ての体は代数的閉」とか
何の根拠もなく言っちゃう人に
数学は無理よw
355 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/12(月) 10:20:36.90 ID:Zf32nHrU.net]: >>336
大学の確率論と確率変数が理解できてないと
時枝不成立の理解は無理ｗ
356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 11:46:35.46 ID:PEfbYqO8.net]: >>337
箱入り無数目の成立の理解に測度論は不要
357 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/12(月) 11:56:42.27 ID:Zf32nHrU.net]: >>338
時枝>>1は
測度論から外れていることを理解した方が良い
そして、測度論は
大学レベルの確率論の理解に役立つよ
358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 12:03:42.61 ID:vvu3iw0k.net]: >>334と>>327は同一人物？
359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 12:15:02.72 ID:vvu3iw0k.net]: >>327へ

>>328の質問を変える。

>>327
>サイコロで決めてサイコロの目を誰も見ていない状態

サイコロで　"決めた"　と言っているね。

ということは、
箱の中のサイコロの目は1つに定まっている。
箱を開けても開けなくても、箱の中のサイコロの目が変わることはない。

正しい？yes/no？
360 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 12:56:52.94 ID:gbMh1QTm.net]: >>339
バカ（おまえ）が時枝戦略の確率空間を分かってないだけ
361 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 12:59:38.40 ID:gbMh1QTm.net]: >>339
バカ（おまえ）は小学校の国語から勉強しなおした方が良い
国語がダメだと問われてる確率事象も分からない
362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 13:02:23.95 ID:PoBZqjDD.net]: >>339
測度論から外れているなら338が正しい
363 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 13:32:14.07 ID:HIr1BI5D.net]: >>341
目は定まっているけどどの目に定まっているかは誰も知らない
364 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 13:33:50.52 ID:HIr1BI5D.net]: >>340
同一です
365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 18:27:34.68 ID:vvu3iw0k.net]: >>345
>目は定まっている

誰も知らないけれど、
　目は定まっている
わけね。

つまりその数が変わることはない。
定まっているというのは、変わらないということである。

箱1にはn_1なる定数が対応する。
n_1が別の値m_1に変わることはない。

箱iにはn_iなる定数が対応する。
n_2が別の値m_2に変わることはない。

簡単のため、アタリ99個、ハズレ1個の阿弥陀くじを考えよう。

始点1には終点e_1が対応し、それはアタリかハズレかのいずれかに定まっていて、変わることはない。

始点iには終点e_iが対応し、それはアタリかハズレかのいずれかに定まっていて、変わることはない。

解答者が100面サイコロを振ってランダムに始点を1つ選ぶとき、アタリを引く確率は99/100となる。

ここまでの説明で分からないところがある？yes/no？
366 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 19:09:09.54 ID:HIr1BI5D.net]: >>347
阿弥陀くじならね
時枝戦略では違うけど
367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 19:57:38.42 ID:vvu3iw0k.net]: >>348
ここまで理解できたなら次のステップへ進もう。

先ほどの阿弥陀くじの終点e_1,e_ 2,...,e_100はアタリハズレの2値だった。

こんどは2値ではなく、自然数だとしよう。

始点iには終点e_iが対応し、それは自然数のどれかに定まっていて、変わることはない。

解答者が100面サイコロを振ってランダムに始点を1つ選ぶとき、その終点が唯一つの最小値ではない確率は99/100以上である。

補足すると、e_1,e_2,...,e_100は100個の定まった自然数であるから、唯一つの最小値を持つときと持たないときに場合分けすることができ、前者では確率99/100、後者では確率1となる。よって求める確率は99/100以上となる。

ここまでの説明で分からないところがある？yes/no？
368 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/12(月) 20:26:18.24 ID:qR3y03w/.net]: >>349
>始点iには終点e_iが対応し、それは自然数のどれかに定まっていて、変わることはない。

1）自然数から100個の数を選んで固定した。その100個中に当りくじがある
　これは、一様分布で、正則分布ですよ
2）しかし、自然数全体を考えて、自然数N中に当りくじがある
　この場合は、普通の一様分布でなく、非正則分布です>>75-76

両者を混同することから
時枝>>1のトリックに嵌まるのです
369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 20:45:35.04 ID:vvu3iw0k.net]: 最小値にしてしまった。
最大値のほうが良かったね。
次のステップで修正する。
370 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 20:48:50.14 ID:HIr1BI5D.net]: >>349
理解できるよ
ただややこしいことが入ってくるのは自然数のどれかを選択するだけではなくて自然数の値もサイコロで変える場合でなおかつややこしい関数になってる場合だけどね
371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 21:00:52.89 ID:k2eLAx2y.net]: >>352
では次。これは簡単。

いま目の前に可算無限個の箱1,2,...があり、その箱の中の数n_1,n_2,...は可算無限個の定まった自然数である。

可算無限個の定まったn_1,n_2,..で決まる無限列は、ある1つの決定番号(自然数) dに対応する。

n_1,n_2,...が定まった自然数なのだから、決定番号dも定まっており、dが別の数に変化することはない。

ここまでの説明で分からないところはある？yes/no？
372 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 21:23:35.86 ID:HIr1BI5D.net]: >>353
サイコロを振ったら変化する
1回目はサイコロを振った直後でサイコロを振り直さなければ1回目と2回目の間では変化しない
0回目と1回目では変化してる
たとえば10回に1回サイコロを振ると設定したら10回目と11回目の間が変化するように0回目と1回目の間も変化してる考えるのが自然
373 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 21:26:41.92 ID:k2eLAx2y.net]: >>354
>>353はサイコロを振るなんて話はしてないよ。

>>353に分からないところがあったの？yes/no？
374 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 21:30:51.52 ID:HIr1BI5D.net]: >>355
定まったという言葉はサイコロを振ったら定まったから来たのだから最初からサイコロの話だよ
375 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 21:35:22.99 ID:k2eLAx2y.net]: >>356
>>353はそのようなことを問題にしない。

>>353の各無限列を構成する数は、サイコロで定まったか、他の理由で定まったかは問題とならない。とにかく　定まっている　ならそれで良い。だからサイコロの話は>>353には出てこない。

>>353を理解できるのか？yes/no？
376 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/12(月) 22:03:39.21 ID:HIr1BI5D.net]: >>353
別に定まった必要ないんじゃない
可算無限個の自然数が決まると決定番号が決まるだけでいいじゃない
377 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/12(月) 22:26:22.30 ID:k2eLAx2y.net]: >>353を理解したのか、理解していないのか、明確に答えてくれる？

>>353
>別に定まった必要ないんじゃない
>可算無限個の自然数が決まると決定番号が決まるだけでいいじゃない

勿論ok。"定まった" と "決まった" を区別したいのかもしれないが、>>341に対して>>345であなたは "定まった" と "決まった" は同じだということに同意したのである。蒸し返すのはやめよう。
378 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 00:14:55.66 ID:tzj2zojv.net]: >>359
定まっているは永遠に止まっているイメージがあって決まるには変化の結果のイメージがあるから
379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 00:27:41.43 ID:L7ondh3W.net]: >>360

>>353を理解したのか、理解していないのか、明確に答えてくれる？
380 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 02:09:05.14 ID:tzj2zojv.net]: >>361
定まったという言葉を全部取り払ってくれれば理解できる
381 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 02:14:39.46 ID:tzj2zojv.net]: >>362
決定番号は箱の中の数の関数であると一言で済むのに
382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 07:18:09.88 ID:L7ondh3W.net]: >>362
あなたは>>347-348で、"定まった数"　が　"変化しない" ことに同意したのに、いまになって理解できないと言い出した。

>>>345
>>目は定まっている
>
>誰も知らないけれど、
>　目は定まっている
> わけね。
>
>つまりその数が変わることはない。
>定まっているというのは、変わらないということである。

理解できないというなら仕方ない。
話を戻すしかない。

(1)サイコロを振って、箱の中に入れた。

(2)箱の中で目は定まっている。

(3)箱を開けてサイコロを取り出し、再びサイコロを振らない限り、その目は変わることがない。

(1)-(3)のどれに納得しないのか？
このようにして、あるいは別の方法で、定まった可算無限個の数を扱うのが>>353である。

(1)-(3)のどれかが分からないのか、
(4)決定番号の定義が分からないのか、

のいずれかである。
どれが分からないのか？
分からない番号を指摘してほしい。
>>353を理解したなら次へ進む。
383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 07:21:58.38 ID:L7ondh3W.net]: >>358
>可算無限個の自然数が決まると決定番号が決まるだけでいいじゃない

可算無限個の自然数(無限列)に対して、決定番号が1つ決まる。

無限列が定まっている(変わらない) なら決定番号も定まっている(変わらない)。

これには同意するのか？yes/no？
384 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 08:44:37.99 ID:tzj2zojv.net]: >>365
定まっているを入れないで下さい
385 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 08:47:41.28 ID:tzj2zojv.net]: >>364
(0)まだサイコロを振っていないので目は定まっていないので決定番号も定まっていない
を追加して下さい
386 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/13(火) 12:00:33.89 ID:2zFdfKF2.net]: >>365
>>可算無限個の自然数が決まると決定番号が決まるだけでいいじゃない
>可算無限個の自然数(無限列)に対して、決定番号が1つ決まる。
>無限列が定まっている(変わらない) なら決定番号も定まっている(変わらない)。

１）だから、可算無限個の自然数(無限列)の中から、一つ(あたり)を選ぶ行為が、確率の視点からは”0（零）確率”ですよ
２）そこが、時枝>>1のトリックの一つ
３）上記１）の行為は、代数学や解析学では問題なし。人の意志で選ぶか�
387 名前：轤ﾅす。確率的に選ぶわけではないから これも、時枝>>1のトリックの一つですね []: [ここ壊れてます]
388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 12:05:33.12 ID:eBiClAOh.net]: >>367はok

>>366はなぜ？

あなたは>>347-348で、"定まった数"　が　"変化しない" ことに同意したのに、いまになって理解できないと言い出した。

あなたが気に食わないのはこの文だね？

>無限列が定まっている(変わらない) なら決定番号も定まっている(変わらない)。

「無限列が変わらないなら決定番号も変わらない」

↑これならよいけど

「無限列が定まっている(変わらない) なら決定番号も定まっている(変わらない)」

これだと気に食わないんだね？

それはなぜ？

あなたは "定まった" と "変わらない" を区別したいのかもしれないが、>>341に対して>>345であなたは "定まった" と "変わらない" は同じだということに同意したのである。

蒸し返すのはやめよう。
389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 12:14:08.88 ID:eBiClAOh.net]: あなたは>>347-348で、"定まった数"　が　"変化しない" ことに同意したのに、いまになって理解できないと言い出した。

>>>345
>>目は定まっている
>
>誰も知らないけれど、
>　目は定まっている
> わけね。
>
>つまりその数が変わることはない。
>定まっているというのは、変わらないということである。

>>367を受けて(0)を追加する。

(0)まだサイコロを振っていないときは、目は定まっていないので、決定番号も定まっていない

(1)サイコロを振って、箱の中に入れた。

(2)箱の中で目は定まっている。

(3)箱を開けてサイコロを取り出し、再びサイコロを振らない限り、その目は変わることがない。

(0)-(3)のどれに納得しないのか？
このようにして、あるいは別の方法で、定まった可算無限個の数を扱うのが>>353である。

(0)-(3)のどれかが分からないのか、
(4)決定番号の定義が分からないのか、

のいずれかである。
分からない番号があるなら指摘せよ。
(0)-(4)のすべてを理解したなら>>353を理解したことになる。
390 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 12:16:58.96 ID:tzj2zojv.net]: >>369
>>367がいいならとりあえず>>365もいいや
>>365は最初の一文だけでいいはずなのにどうしても定まってる入れたがってるのが逆に気になったから
391 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 12:18:33.85 ID:tzj2zojv.net]: >>370
(0)まだサイコロを振っていないときはじゃなくてまだサイコロを振っていないと言い切って下さい
392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 12:30:13.51 ID:eBiClAOh.net]: OK。じゃあ改めて理解を問う。

>>372を受けて(0)を修正する。
また>>353の記述を統合する。

(0)まだサイコロを振っていない。このとき、目は定まっていないので、決定番号も定まっていない。

(1)サイコロを振って、箱の中に入れた。

(2)箱の中で目は定まっている。

(3)箱を開けてサイコロを取り出し、再びサイコロを振らない限り、その目は変わることがない。

(4) (1)-(3)によって得られた箱が可算無限個あるとせよ。すなわち可算無限個の箱1,2,...があり、その箱の中の数n_1,n_2,...は可算無限個の定まった自然数である。

可算無限個の定まったn_1,n_2,..で決まる無限列は、ある1つの決定番号(自然数) dに対応する。

n_1,n_2,...が定まった自然数なのだから、決定番号dも定まっており、dが別の数に変化することはない。

ここまでの説明で分からないところはある？yes/no？
393 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 12:34:05.39 ID:NSRJvoPQ.net]: >>368
>１）だから、可算無限個の自然数(無限列)の中から、一つ(あたり)を選ぶ行為が、確率の視点からは”0（零）確率”ですよ
時枝戦略にはそんな確率事象は存在しない
時枝戦略をまったく分かってない
小学校の国語からやり直し
394 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 12:59:02.85 ID:tzj2zojv.net]: >>373
決定番号は定まった自然数じゃなくてサイコロを振った結果たまたま決まった自然数だと思うんだが
(0)から繰り返すと同じ可算無限個のサイコロの目を再現しようがない
しょうがないので同じ可算無限個のサイコロの目を再現するには(2)から繰り返すしかない
395 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 13:00:24.81 ID:WjF5DSCj.net]: >>374
>>可算無限個の自然数(無限列)の中から、
>>一つ(あたり)を選ぶ行為が、
>>確率の視点からは”0（零）確率”ですよ
> (箱入り無数目には)そんな確率事象は存在しない
　というか、可算無限個の箱の中で
　代表と値が異なるハズレはたかだか有限個
　ほとんど全ての箱はアタリだが
396 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/13(火) 17:24:09.66 ID:2zFdfKF2.net]: >>376
>>>可算無限個の自然数(無限列)の中から、
>>>一つ(あたり)を選ぶ行為が、
>>>確率の視点からは”0（零）確率”ですよ
>> (箱入り無数目には)そんな確率事象は存在しない
>　というか、可算無限個の箱の中で
>　代表と値が異なるハズレはたかだか有限個
>　ほとんど全ての箱はアタリだが

１）いま、箱にサイコロの目を入れる
２）二つの箱で、サイコロの目が一致する確率は1/6
　（場合の数で、サイコロ二つで36通りで、目が一致するのは1～6の6通り、よって6/36＝1/6）
３）仰る通り”ほとんど全ての箱”（可算無限個）が一致するべきだから、
　その確率は n→∞で (1/6)^n →0
　です！
397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 17:26:17.00 ID:eBiClAOh.net]: >>375
>>>373
>決定番号は定まった自然数じゃなくてサイコロを振った結果たまたま決まった自然数だと思うんだが

たまたま　という形容はどうでもよい。
決まったとは、変わらないということである。
定まったとは、変わらないというのとである。

同じ話を蒸し返すのはやめよう。

>>375
>(0)から繰り返すと同じ可算無限個のサイコロの目を再現しようがない
>しょうがないので同じ可算無限個のサイコロの目を再現するには(2)から繰り返すしかない

質問だけ答えてほしい。

>サイコロの目を再現する

なんて話はしていない。
398 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 17:31:46.63 ID:NSRJvoPQ.net]: >>377
おまえは話に付いてこれないからもうしゃべらなくていい
399 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 17:57:56.27 ID:tzj2zojv.net]: >>373
分からないことはない
400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 20:24:22.72 ID:eBiClAOh.net]: >>380
理解してくれてありがとう。ここまでの議論により、あなたは次を理解したことになる。

[出題者の行動]
(1)
(>>373)
「出題者はサイコロを振り、誰にも見られないように箱の中に入れて閉じる。この箱を可算無限個用意する。」

(2)
これにより箱iの中のサイコロの目n_iは定まる。以降サイコロの目は変化しない。箱の中のサイコロの目を誰も知らないが、サイコロの目n_iが勝手に変化することはない。

[解答者の行動]
(3)
可算無限個の箱が100個の無限列をなすように箱の並びを再構成する。この操作で箱の中身が変わることがないのは自明。

(4)
100個の無限列X_1,X_2,...,X_100は100個の決定番号d_1,d_2,...,d_100∈Nに対応する。100個の無限列は定まっている(変化しない)ので、100個の決定番号も定まっている(変化しない) 。

(5)
(>>349)
ここで、解答者は1~100の中から1つの数iをランダムに選ぶ(解答者の 1 回目の試行 )。選ばれた数iに対応する自然数d_iが唯一つの最大値でない確率は99/100以上である。

(6)
(決定番号の定義)
これは数当てが成功する確率に等しい。というのもD≧d_iであるから、決定番号の定義より、X_iのD=max(d_1,..., d_(i-1), d_(i+1),...,d_100)番目の箱の中身は解答者にとって既知である代表元のD番目の数に等しいからである。

よって解答者の数当てが成功する確率は、1回目の出題に対する1回目の試行において、99/100以上である。
401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 20:34:19.46 ID:eBiClAOh.net]: 補足を加える。

■補足1
>>380において、(5)の試行を行えば数当ての成否が定まる。すなわち、(1)-(4)を行わず(5)以降を繰り返したとき、その各々で数当てが成功する確率は99/100以上である。1回目だけ非可測で確率が定義できないということはない。

※さらに補足をすると、2回目以降の正答確率は、解答者が1回目の試行の過程や結果に依存しない。解答者は(5)(6)の操作を愚直に繰り返すだけであり、1回目に得た情報を使わないからである。

■補足2
>>380において、「(1)出題者が可算無限回サイコロを振る操作 ~ (5)解答者が1~100の中から1つの数をランダムに選ぶ操作~(6)」のセットを何度繰り返しても、その各々のセットにおいて数当てが成功する確率は99/100以上である。最初の1セットだけ非可測で確率が定義できないということはない。
402 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 20:49:29.81 ID:tzj2zojv.net]: >>381
定まっているというのはその値が決定してその後変化しないということ
しかしながら物事が起こる確率はその値が決定する前の過程なので定まっているかどうかが問題なのではなくていかにしてその値が定まったか
1回目の試行
(0)->(1)->(2)->(3)—>(4)
2回目以降の試行
—>(2)->(3)->(3)->(4)
1回目の試行だけはサイコロを振って決まった決定番号
2回目の試行は1回目の試行で使った箱の中身で決まった決定番号
明らかに違う方法で決まっている
403 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 20:50:49.34 ID:tzj2zojv.net]: >>383
(3)->(3)は(3)のtypo
404 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 20:54:43.70 ID:tzj2zojv.net]: >>383
各々の試行の最後に全ての箱の中身が開けられて決定される
405 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 21:06:12.94 ID:tzj2zojv.net]: 壺の中のサイコロの目は振った瞬間に1～6のどれかの目に定まる
どの目に定まったかは壺を開けた瞬間にわかる
開けるまでは全ての目の可能性が1/6ずつある
406 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 22:33:47.82 ID:L7ondh3W.net]: >>383-386
いきなり補足に食い付いたようだけど。

2回目以降の試行を論じる前にまず1回目をハッキリさせようか。

あなたの主張は
「1回目は非可測で確率が求まらない」
ではなかったか？

349と373, すなわち>>380を理解したあなたは、

「1回目は非可測で確率が求まらない」

という前言を撤回するのか、しないのか？

明確な解答をよろしく。

>>250 １３２人目の素数さん 2022/12/07(水) 05:32:38.07 ID:ltU9NlLX
サイコロだから定数じゃないと言ってるんだけどね
サイコロにしたのは出題者
時枝戦略はサイコロの目を99/100で当てられると言ってる
サイコロの目は1/6でしか当てられない
これは矛盾
つまり非可測
妥協点としては1回目は非可測サイコロを振り直さない2回目からは時枝戦略通り99/100なのだが
407 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 22:41:03.18 ID:tzj2zojv.net]: >>387
n_iにはいろんな可能性がある
n_iは一つに定まっているけど可能性はたくさんある
サイコロ振ったら出る目は一つだけどその目に6通りの可能性があるのと同じで箱を開けるまで分からない
408 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 22:44:21.76 ID:tzj2zojv.net]: >>388
その可能性を元に勝つ確率を計算してみると勝つ確率が非可測だとわかる
409 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 22:51:23.61 ID:tzj2zojv.net]: 1回目の試行が終わって箱が全部開けられるとたくさんあった可能性が1つに絞られる
そうするとランダムなのは解答者による列の選択だけになる
1回目の試行がで箱が開けられるまでは箱の中身もランダム
410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 22:57:58.59 ID:L7ondh3W.net]: あなたは順を追って１つずつ>>381を理解してきた。

俺は1つずつ理解を確認してきた。

非可測集合はど�
411 名前：ｱにも生じなかった。 にもかかわらず1回目の確率は非可測なので求まらないという。 つまりあなたは論理で肯定したことを論理外で否定しているのである。 >>381 [出題者の行動] (1) 「出題者はサイコロを振り、誰にも見られないように箱の中に入れて閉じる。この箱を可算無限個用意する。」 (2) これにより箱iの中のサイコロの目n_iは定まる。以降サイコロの目は変化しない。箱の中のサイコロの目を誰も知らないが、サイコロの目n_iが勝手に変化することはない。 [解答者の行動] (3) 可算無限個の箱が100個の無限列をなすように箱の並びを再構成する。この操作で箱の中身が変わることがないのは自明。 (4) 100個の無限列X_1,X_2,...,X_100は100個の決定番号d_1,d_2,...,d_100∈Nに対応する。100個の無限列は定まっている(変化しない)ので、100個の決定番号も定まっている(変化しない) 。 (5) ここで、解答者は1~100の中から1つの数iをランダムに選ぶ(解答者の 1 回目の試行 )。選ばれた数iに対応する自然数d_iが唯一つの最大値でない確率は99/100以上である。 (6) (決定番号の定義) これは数当てが成功する確率に等しい。というのもD≧d_iであるから、決定番号の定義より、X_iのD=max(d_1,..., d_(i-1), d_(i+1),...,d_100)番目の箱の中身は解答者にとって既知である代表元のD番目の数に等しいからである。 よって解答者の数当てが成功する確率は、1回目の出題に対する1回目の試行において、99/100以上である。 []: [ここ壊れてます]
412 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 23:12:14.88 ID:tzj2zojv.net]: サイコロの目は定まってもサイコロの目を確認するまではサイコロの目の情報には6通りの可能性がある
物理的には変化しなくなっても情報が変化する
壺にサイコロを入れて振ったらサイコロの目は物理的には1つに定まっても6通りの目の可能性がある
壺を開けた時に6通りから1通りに情報だけが変化する
413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/13(火) 23:17:56.11 ID:L7ondh3W.net]: >>392
>情報が変化する

という命題は>>381に出てこない。
ゆえに不要な概念である。

あなたは順を追って１つずつ>>381を理解してきた。

俺は1つずつ理解を確認してきた。

非可測集合はどこにも生じなかった。

にもかかわらず1回目の確率は非可測なので求まらないという。

つまりあなたは論理で肯定したことを論理外で否定しているのである。

>>381
[出題者の行動]
(1)
「出題者はサイコロを振り、誰にも見られないように箱の中に入れて閉じる。この箱を可算無限個用意する。」

(2)
これにより箱iの中のサイコロの目n_iは定まる。以降サイコロの目は変化しない。箱の中のサイコロの目を誰も知らないが、サイコロの目n_iが勝手に変化することはない。

[解答者の行動]
(3)
可算無限個の箱が100個の無限列をなすように箱の並びを再構成する。この操作で箱の中身が変わることがないのは自明。

(4)
100個の無限列X_1,X_2,...,X_100は100個の決定番号d_1,d_2,...,d_100∈Nに対応する。100個の無限列は定まっている(変化しない)ので、100個の決定番号も定まっている(変化しない) 。

(5)
ここで、解答者は1~100の中から1つの数iをランダムに選ぶ(解答者の 1 回目の試行 )。選ばれた数iに対応する自然数d_iが唯一つの最大値でない確率は99/100以上である。

(6)
(決定番号の定義)
これは数当てが成功する確率に等しい。というのもD≧d_iであるから、決定番号の定義より、X_iのD=max(d_1,..., d_(i-1), d_(i+1),...,d_100)番目の箱の中身は解答者にとって既知である代表元のD番目の数に等しいからである。

よって解答者の数当てが成功する確率は、1回目の出題に対する1回目の試行において、99/100以上である。
414 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 23:27:54.48 ID:tzj2zojv.net]: >>393
サイコロを振ったら6通りの可能性があってそれはサイコロの目を確認するまでわからないのはあたり前のことだろ
415 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 23:31:37.52 ID:tzj2zojv.net]: 個々のサイコロの目に6通りの可能性が残っていると勝つ確率は非可測になる
416 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 23:42:14.61 ID:NSRJvoPQ.net]: >>388
>n_iにはいろんな可能性がある
>n_iは一つに定まっているけど可能性はたくさんある
n_iが一つに定まってるならn_iには一つの可能性しか無い
n_iに対する予想値ならいろんな可能性がある

>サイコロ振ったら出る目は一つだけどその目に6通りの可能性があるのと同じで箱を開けるまで分からない
箱の中身が分からなくても一つに定まっているなら一つの可能性しかない
分からなくていろんな可能性があるのは箱の中身に対する予想値
417 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/13(火) 23:46:41.31 ID:NSRJvoPQ.net]: >>389
それは時枝戦略での勝つ確率ではない
そもそも確率事象が異なる
記事がまったく読めてない

だから言っただろ
記事から確率分布に関する記述をすべて洗い出してみよと
おまえさぼってるやん　だからバカのままなのだ
418 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/13(火) 23:54:52.85 ID:l5nGItti.net]: >>389
>その可能性を元に勝つ確率を計算してみると勝つ確率が非可測だとわかる

賛成です
それ、一つの見解として、賛成です
419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 00:00:56.33 ID:WYfaz/Wf.net]: >>394
箱iの中にあるサイコロの目n_iは、n_i 1通りであり、n_i以外の5通りではない。

n_iは定まっている(変わらない)からだ。

可能性はn_i 1通りしかなく、n_iはn_i以外ではない。

このことを3日も前から延々と説明してきたのである。

サイコロを振り直さない限りn_iは他の数に変わらない。

このことをあなたは理解したはずである。

ところで。

定数を文字で書かれると変数、変わるもの、定まっていないもの、と思ってしまうのは初心者の典型的なミスである。

「箱iの中にあるサイコロの目4は、4の目 1通りであり、4以外の5通りではない。サイコロを振り直さないかぎり変わらない」

と言われれば　そりゃそうだ　と思うのに、

「箱iの中にあるサイコロの目n_iは、n_i 1通りであり、n_i以外の5通りではない。サイコロを振り直さないかぎり変わらない」

と言われると、

いや、n_iには1,2,3,4,5,6の6通りがあるじゃないか！1,2,3,4,5,6のいずれの可能性もあり、n_i=1である確率は1/6, n_i=2である確率は1/6, ... , n_i=6である確率は1/6だ。サイコロを振らなくても、情報は変わるのだ！

などと考えてしまう。初心者が犯しそうな典型的なミスである。

箱の中の目は定数であり、それは1,2,3,4,5,6のどれか1つであり、単にそれを文字n_iで置いただけなのである。これが数学初心者には分かりづらい。
420 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 00:11:44.47 ID:+wzF2ldF.net]: >>394
>サイコロを振ったら6通りの可能性があってそれはサイコロの目を確認するまでわからないのはあたり前のことだろ
いや、サイコロを振ったら出目は1通りの可能性しかない
確認するまで分からなくても出目は1通りの可能性しかない
確認するまで分からなくて6通りの可能性があるのは出目に対する予想値の方だ。
421 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 00:18:02.25 ID:+wzF2ldF.net]: 壺の中でサイコロをひとつ振りました
出目は１でした
しかし誰も壺の中を見れないので出目が何か分かりません
ある人は１と予想しました
ある人は２と予想しました
ある人は３と予想しました
ある人は４と予想しました
ある人は５と予想しました
ある人は６と予想しました

という状況において
出目全体の集合は{1}だから1通り
出目の予想値全体の集合は{1,2,3,4,5,6}だから６通り
分かる？
422 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 00:20:32.59 ID:+wzF2ldF.net]: この状況は出目が１～６のどれでも同じ議論になるので
出目に依らず出目の可能性は1通り、出目に対する予想値の可能性は６通り
分かる？
423 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 00:27:44.83 ID:+wzF2ldF.net]: 場合の数は予想値＝1,2,3,4,5,6 の6通り
予想が当たるのは予想値＝出目の1通り
サイコロが均一ならどの場合も同様に確からしい
よって予想が当たる確率は1/6
分かる？
424 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 00:36:45.82 ID:+wzF2ldF.net]: 時枝戦略の場合
100列のうちアタリ列は99列
425 名前：以上なので 勝率は99/100以上 分かる？ もし「100列のうちアタリ列は99列以上」 が分からないなら記事を読め 読んでも分からないなら選択公理、同値関係、同値類を勉強しろ 勉強しても分からないなら諦めろ []: [ここ壊れてます]
426 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 02:46:57.50 ID:hSnRSUL4.net]: 確率というのは予想値の確率だろ
サイコロを振る前でもサイコロを振ったら出る目は1通りしかないのはわかってる
でもどの目になるかは分からないだけ
サイコロを振った後でも出た目は1通りしかないのはわかってる
でもどの目が出たか分からないだけ
予想値は目を確認するまではずっと6通り
427 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 02:50:40.74 ID:hSnRSUL4.net]: >>404
99列まで開けた時点の最大決定番号より残り1列の決定番号が小さい確率が非可測になる
428 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 03:33:13.47 ID:+wzF2ldF.net]: >>406
任意の実数列の決定番号は自然数（定数）である　Y/N
100列の決定番号 d1,d2,...,d100 はどれも自然数（定数）である　Y/N
{d1,d2,...,d100}には最大決定番号が存在する　Y/N
{d1,d2,...,d100}の最大決定番号は一つまたは複数である　Y/N
{d1,d2,...,d100}の単独最大決定番号は一つまたはゼロ個である　Y/N
100列のいずれかを選択したとき単独最大決定番号の列でなければ代表列から情報を得ることが出来て回答者が勝つ　Y/N
100列のうちハズレ列は一つ以下である　Y/N
100列のいずれかをランダムに選択したときハズレ列を選ぶ確率は1/100以下である　Y/N
時枝戦略の勝率は99/100以上である　Y/N
さらに、100と言わずいくらでも列を増やせるので勝率をいくらでも1に近付けられる　Y/N
429 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 03:49:24.41 ID:+wzF2ldF.net]: >>406
d1が他の最大以下の確率はその通りで計算できない
しかしランダム選択されたdkが他の最大以下の確率は>>407の通り計算できる

ここ、最初はみんな間違える
セタ（へんなHNのバカ）が確率論の専門家と呼ぶ御仁も間違えた
時枝戦略の確率事象を正確につかまないと間違える
430 名前：現代数学之陥穽怪談 [2022/12/14(水) 07:08:55.30 ID:k8VlPTAV.net]: 壱　１曰く
「選んだ列以外９９列の決定番号の最大値Dのそれぞれについて
　ｄ＜Dとなる場合を考えると無限個の中のたかだか有限個だから
　ナイーブに考えて確率０」
弐　１以外曰く
「逆に選んだ列の決定番号ｄのそれぞれについてｄ＜Ｄとなる場合を考えると
　無限個の中のたかだか有限個を除いたほとんどすべてだから
　ナイーブに考えて確率１」
参　仮に決定番号の分布が可測だった場合、
　　１００列の決定番号の分布は独立だから
　　どういう順番で計算しても確率は９９／１００
肆　１００列の独立性に基づく対称性から考えれば
　　確率９９／１００は妥当な結論だが、
　　決定番号の分布が非可測の場合
　　積分の順序交換ができないせいで正当化できない
　　（注：誤り、ということではない）
431 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 07:49:51.25 ID:hSnRSUL4.net]: >>408
ランダムに列を選択して99列開けてから残りの1列を開ける
つまり1回目の試行で最後まで不明のまま残るのは残り1列の箱の中身
だから99列の最大決定番号より残り1列の決定番号が小さい確率は非可測になる
432 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/14(水) 08:08:09.83 ID:h2KJkl9Z.net]: >>406 >>410
> 99列まで開けた時点の最大決定番号より残り1列の決定番号が小さい確率が非可測になる

うん
そういう説明もありかな
433 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 08:18:17.56 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>410
>だから
の前後が繋がらないように見えるので、なぜ繋がるのか詳しく頼む
434 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 08:31:28.78 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>410
100列それぞれの決定番号は箱を開ける前、出題された時点で既に定まっている(知ってるか否かに関わり無く、勝手に変化することは無い)　Y/N
435 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 08:56:47.29 ID:hSnRSUL4.net]: >>413
1回目の試行の前に箱の中身は定まっているが何に定まっているかはわからない
箱を開ける前には箱の中のサイコロの目は分からないからサイコロ毎に1～6の確率は1/6
436 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 12:30:19.07 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>414
答えになってないよ
YesかNoで答えて
437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:36:17.52 ID:Jxfswa+M.net]: >>414
>1回目の試行の前に箱の中身は定まっているが何に定まっているかはわからない
>箱を開ける前には箱の中のサイコロの目は分からないからサイコロ毎に1～6の確率は1/6

確率1/6は個人の勝手な予想値だというのがどうしても分からないらしい。

確率1/6は、その数がサイコロの目だ、という情報から推
438 名前：測する予想値に過ぎない。 あなたが1/6だと予想するのは勝手だ。好きにしたらいい。 けれども、現実のよくある安物のサイコロが振られたならば、実は重心が片方に寄っているために1の目は他の目より出やすいことが知られており、確率1/6は予想値として不正確だ。 そうではなく、理想的なサイコロが振られたとしよう。サイコロといったが実は8面理想サイコロだったという行き違いがあった場合、1/6は予想値として不正確だ。 つまりあなたの言う確率は、色んな情報に影響される、あなた個人の予想値にすぎない。予想するのは勝手だが、時枝記事は数学の分からない常識人の一般的な予想値を話題にしているのではない。 時枝記事の確率99/100は　箱の中の目がどのように定まったかに依存しない。どのようなサイコロかに依存しないし、サイコロの目である必要すらない。無限個の数が　定まって　さえいればよい。 解答者が戦略どおり全ての操作を機械的に行うならば、そもそも数を箱の中にしまう必要もない。無限個の数が見えてようが見えていまいが、機械的にランダムに1~100の中から１つの数を選び、その数にしたがって代表元を参照して機械的に数を答えれば、確率99/100以上で2つの数が一致するのである。 あなたは順を追ってこのことを論理で肯定したはずなのに、論理外で否定し続けているのである。 []: [ここ壊れてます]
439 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 12:42:44.57 ID:hSnRSUL4.net]: >>416
その99/100と1/6が衝突して矛盾するから非可測なんじゃないか
440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 12:59:17.17 ID:Jxfswa+M.net]: >>417
論理的に矛盾しない。

あなたは時枝戦略に従わず、１つの箱だけを見て、それがサイコロの目だと考え、確率は1/6だと考えた。これはあなたの個人的な予想値である。

時枝戦略では、既に述べた戦略>>381により、論理的に99/100が導かれる。

あなたの個人的な予想値1/6と、時枝戦略の論理的導出による99/100が異なっていても、何ら矛盾はない。

別の誰かが8面サイコロだと推測して1/8だと言ってみたところで、3者の確率が異なることに何ら矛盾はない。
441 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 13:23:22.94 ID:hSnRSUL4.net]: >>418
出題者のかわりに1/6が出るサイコロを全ての箱に仕込んだんだから個人的な予想でもないだろ
時枝戦略をあなたが回答者の戦略として使ってるのも個人的なのかな？
442 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 13:43:25.04 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>419
>時枝戦略をあなたが回答者の戦略として使ってるのも個人的なのかな？
時枝戦略が成立するか否かを論じてるんじゃないの？そうじゃないなら何を論じてるの？
443 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 13:54:27.95 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>419
>出題者のかわりに1/6が出るサイコロを全ての箱に仕込んだんだから個人的な予想でもないだろ
回答者が6面サイコロで出題列が作られた事を推測してる時点で個人的予想だろ
444 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 13:58:36.94 ID:iqzWQ6Vo.net]: で、さっさと>>413にYes/Noで回答してくれない？
445 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 15:28:07.14 ID:hSnRSUL4.net]: >>422
わぎ
定まっていない
世の中知らないことは定まっていない
446 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 16:10:52.94 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>423
つまり
100列それぞれの決定番号は出題された後に勝手に変化する
ってことね？何故そう思うの？
447 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 16:28:19.58 ID:hSnRSUL4.net]: >>424
知らないんだから変化してても分からない
448 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 16:34:41.17 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>425
回答になってない
なぜ変化するかを聞いている
変化したことが分かるか否かは聞いてない
449 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 16:50:31.03 ID:hSnRSUL4.net]: >>426
なぜ変化しないの？万物は流転するよ
450 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 17:17:11.39 ID:iqzWQ6Vo.net]: >>427
万物の話はしていない
数学の話をしている
ここは数学板だ
数学の話をしないなら出ていけば？
451 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 17:21:27.87 ID:hSnRSUL4.net]: >>428
変化しないことを証明できそうもないので変化することにしておく
452 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/14(水) 18:02:07.07 ID:XvLBbeMm.net]: >>417
>その99/100と1/6が衝突して矛盾するから非可測なんじゃないか

完全に同意です
453 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/14(水) 18:05:33.95 ID:XvLBbeMm.net]: >>423
>定まっていない
>世の中知らないことは定まっていない

　同意です
・知らないことは定まっていない
・知ったら定まる

これが大原則です
454 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 19:56:15.15 ID:iqzWQ6Vo.net]: 時枝戦略で勝てる事実がどうにも気に入らない人達はとうとう閉じた箱の中身が勝手に変化すると言い出した。もはやオカルトに逃げるしか無くなったとは哀れだね。
まあ好きにしたらいいが、出来ればオカルト板へ
455 名前：行って欲しい。 []: [ここ壊れてます]
456 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 20:20:23.04 ID:hSnRSUL4.net]: >>432
結局やってることは誘導尋問なのかな
自分の気に入る答えを連ねて証明したと主張して
自分の気に入らない答えには文句をつける
457 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 20:28:27.47 ID:hSnRSUL4.net]: >>432
数学上のサイコロの機能としては振った瞬間に確定しようが振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定しようが何も変わりはないから
458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:43:53.40 ID:Jxfswa+M.net]: >>425
>知らないんだから変化してても分からない

>>429
>変化しないことを証明できそうもないので変化することにしておく

残念だがあなたは墓穴を掘った。

箱の中の目を知らないことは、時枝戦略の確率99/100を否定する理由にならない。

箱の中の目が見えていて、それを知っていたとしても、時枝戦略を機械的に愚直に行うかぎり確率99/100は成立する。

解答者が戦略どおり全ての操作を機械的に行うならば、そもそも数を箱の中にしまう必要はない。無限個の数が見えていようが見えていまいが、機械的にランダムに1~100の中から１つの数を選び、その数にしたがって代表元を参照して機械的に数を答えれば、確率99/100以上で2つの数が一致するのである。

箱の中の目が見えていればわざわざ時枝戦略を使う必要はない。しかし、箱の中の目を知っていながら敢えて時枝戦略を使うことも出来るのである。このとき当たる確率は99/100以上となる。

箱の中の目が見えていれば、さすがのあなたも、もう目が変わるとは言えない。目を知っていて、それが変わらなくても、99/100以上で数当ては成功する。

以上より、箱の中の目を知らないことは時枝戦略の確率99/100を否定する理由にならないのである。

あなたは順を追ってこのことを論理で肯定したはずなのに、論理外で否定し続けているのである。
459 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 20:47:29.28 ID:hSnRSUL4.net]: >>435
以上より後とその前となんか繋がってない気がする
>>423
わざとぎゃくの答えをしてみた
460 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 20:56:55.52 ID:Jxfswa+M.net]: >>436
まだ論理で反論出来る余地があるの？

ないならこれで説明を終える。
461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:01:00.42 ID:Jxfswa+M.net]: >>431
>>>423
>>定まっていない
>>世の中知らないことは定まっていない
>
>　同意です
>・知らないことは定まっていない
>・知ったら定まる
>
>これが大原則です

ここまでID:Jxfswa+Mに右へならえだったスレ主も墓穴を掘った。

箱の中の目を知らないことは、時枝戦略の確率99/100を否定する理由にならない。

箱の中の目が見えていて、それを知っていたとしても、時枝戦略を機械的に愚直に行うかぎり確率99/100は成立する。

解答者が戦略どおり全ての操作を機械的に行うならば、そもそも数を箱の中にしまう必要はない。無限個の数が見えていようが見えていまいが、機械的にランダムに1~100の中から１つの数を選び、その数にしたがって代表元を参照して機械的に数を答えれば、確率99/100以上で2つの数が一致するのである。

箱の中の目が見えていればわざわざ時枝戦略を使う必要はない。しかし、箱の中の目を知っていながら敢えて時枝戦略を使うことも出来るのである。このとき当たる確率は99/100以上となる。

箱の中の目が見えていれば、さすがのあなたも、もう目が変わるとは言えない。目を知っていて、それが変わらなくても、99/100以上で数当ては成功する。

以上より、箱の中の目を知らないことは時枝戦略の確率99/100を否定する理由にならないのである。
462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 21:01:36.08 ID:Jxfswa+M.net]: IDはID:hSnRSUL4の間違いなので訂正する
463 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 21:23:46.39 ID:+wzF2ldF.net]: >>433
>自分の気に入らない答えには文句をつける
閉じた箱の中身が勝手に変化するという答えを気に入れとでも？
悪いがオカルト趣味は無いんでね
464 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 21:26:25.57 ID:+wzF2ldF.net]: >>434
>数学上のサイコロの機能としては振った瞬間に確定しようが振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定しようが何も変わりは無いから
オカルト趣味のアホが数学語ってるなよ
465 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 21:30:08.35 ID:+wzF2ldF.net]: >>435
>あなたは順を追ってこのことを論理で肯定したはずなのに、論理外で否定し続けているのである。
非論理に走りたがるオカルト野郎は数学板から出て行って欲しいわ
板が臭くてかなわん
466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/14(水) 22:40:59.09 ID:WYfaz/Wf.net]: ID:hSnRSUL4　はついにこんな幼稚なことを言い出した。

>>423
>>>422
>わぎ
>定まっていない
>世の中知らないことは定まっていない

>>436
>>>423
>わざとぎゃくの答えをしてみた

分からなかったことが分かるようになったのなら素直にそう言えば良いのに、

あるいは未だに分からないなら素直にそう言えば良いのに、

「わざとぎゃくの答えをしてみた」

↑こんな幼稚なことしか言えないのである。

数学板でこんな幼稚なことしか言えないようでは救いようがない。
467 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/14(水) 23:44:30.47 ID:h2KJkl9Z.net]: >>433
>結局やってることは誘導尋問なのかな
>自分の気に入る答えを連ねて証明したと主張して
>自分の気に入らない答えには文句をつける

そうそう
全面同意です
彼らは、やくざですｗ

かつ時枝>>1不成立を理解するだけの
確率論の素養がないのです
可哀そうですが

>>434
数学上のサイコロの機能としては振った瞬間に確定しようが振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定しようが何も変わりはないから
　↓
確率上、サイコロの機能としては振った瞬間に確定しようが振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定しようが何も変わりはないから

これが正確な表現でしょう
両者で確率計算は変わらない
しかし、確率以外では、
振った瞬間に確定するか、振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定するか
両者で違う扱いをしなければならないこともあるかもしれません
468 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/14(水) 23:53:03.45 ID:+wzF2ldF.net]: オカルトチームは頭が固いから
未知のもの＝確率変数という偏見を捨てられない
それでは時枝戦略は理解できない
そして一生バカのままで終わる
469 名前：現代数学之陥穽怪談 [2022/12/15(木) 06:59:13.90 ID:eN8xOiy4.net]: >>444
>>409
470 名前：現代数学之陥穽怪談 [2022/12/15(木) 07:20:34.89 ID:eN8xOiy4.net]: >>444
>確率以外では、
>振った瞬間に確定するか、
>振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定するか
>両者で違う扱いをしなければならないことも
>あるかもしれません

まさに、確率において、両者の扱いを違えなくてはならない

確率論の基本にして初歩

雑談 ◆yH25M02vWFhP は確率論の初歩から全然分かってなかったか
ラグランジ
471 名前：ュの分解式も初歩から全然わかってなかった 円分拡大も初歩から全然分かってなかった 要するに定義を確認しないから初歩から間違う まず、定義を読め 考えなしに百遍音読するな 考えて一度黙読しろ 考えないから何も理解できないのだ []: [ここ壊れてます]
472 名前：現代数学之陥穽怪談 [2022/12/15(木) 07:28:15.01 ID:eN8xOiy4.net]: だいたい、雑談 ◆yH25M02vWFhP は
考えることが大嫌いのようだ

何かというと
「他人の文章をコピペすればいい」
「数式処理システムで計算させればいい」
「人工知能に考えさせればいい」
という

自分の文章を書けないヤツは人間じゃない
自分で計算できないヤツは人間じゃない
自分で論理に従って思考できないヤツは人間じゃない

雑談 ◆yH25M02vWFhP は
人間失格、哺乳類失格、脊椎動物失格
そのうち、動物失格になるかもしれんｗ
473 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 09:20:49.81 ID:itdNU1//.net]: >>448
これからは知識を担う主体は
人間とAIで構成される複合体になる時代
人間としての尊厳は
その機能とは独立に担保されなければならない。
474 名前：現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/15(木) 10:25:25.40 ID:YwputiFG.net]: >>449
>これからは知識を担う主体は
>人間とAIで構成される複合体になる時代
>人間としての尊厳は
>その機能とは独立に担保されなければならない。

同意です
下記ですね
AIが
とんでもない、間違った結論を出すことがある
人がそれを正さないといけないのです

（時枝>>1類似ですね）

https://newspicks.com/news/6959580/body/
2022/4/19
【大問題】ひそかに起きてる、AIと企業の「巨大トラブル」

後藤直義
NewsPicks 副編集長（サンフランシスコ支局長）

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475 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 10:53:22.33 ID:itdNU1//.net]: >>450

>>下記ですね

会員でない私には読めない記事です。

>>時枝>>1類似ですね

そうなのでしょうが、どこが類似点か私にわかるように指摘していただければ
ありがたいです。

時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）

「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.
今度はあなたの番である.片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
476 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 11:27:09.21 ID:UwjoSSML.net]: >>433
>結局やってることは誘導尋問なのかな
じゃあ証明の行末毎にY/Nと書いたら誘導尋問なんだ
世のあらゆる証明は誘導尋問なんだ
被害妄想？糖質？おだいじに
477 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 11:34:17.23 ID:UwjoSSML.net]: >>444
>確率上、サイコロの機能としては振った瞬間に確定しようが振った瞬間に確定せずに開けた瞬間に確定しようが何も変わりはないから
デタラメ書くのはやめましょう
どの本にそんなこと書かれてるの？
478 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/15(木) 15:52:16.36 ID:YwputiFG.net]: >>453

１）丁半ばくち、サイコロ二つ、つぼ一つ
２）サイコロを振って、賽の目はつぼの中に入った
３）賽の目は、つぼの中で（当然）確定している
４）つぼを開けるまで、賽の目はだれも分からない（分かったらイカサマだ）
５）丁半ばくちで、確率は半々だ。1/2と1/2
479 名前： ６）さて、時枝>>1の箱に、同様にサイコロ二つを順に入れていく ７）丁半は1/2と1/2だ。どの箱も99/100とはならないよ 以上 []: [ここ壊れてます]
480 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/15(木) 16:04:36.31 ID:YwputiFG.net]: >>451
>会員でない私には読めない記事です。

私も読まなかったが
無料会員に登録すれば、読めるらしいよ

さて
>>>時枝>>1類似ですね
>そうなのでしょうが、どこが類似点か私にわかるように指摘していただければ
>ありがたいです。

１）まず、話を現代数学風に抽象化します
　「ある権威があって、その権威がいうことを無条件に信じる。実は、間違ってました」という話です
　・ケースa)：ある権威＝AI 、その権威がいうこと＝AIのご宣託、AIのご宣託にも間違いあり
　　さて、時枝>>1
　・ケースb)：ある権威＝時枝、その権威がいうこと＝時枝記事>>1、時枝記事に間違いあり
２）数学では、どんなに権威のある先生でも
　無条件で信じてはいけないのです
　まず、疑うべしです
　特に、学びの初心者から脱して
　自分の数学を作ろうとする人は
３）いまのＡＩについても
　上記２）の態度が重要ってことです
481 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 16:09:52.27 ID:UwjoSSML.net]: >>454
質問への何の回答にもなってなくて草
やはり言葉が通じないサルだったか

>７）丁半は1/2と1/2だ。どの箱も99/100とはならないよ
当たり前だ、時枝戦略は箱の中身を確率変数としていないんだから　バカか？
482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/15(木) 16:21:15.15 ID:SoI5SIK9.net]: >>455
>「ある権威があって、
>　その権威がいうことを無条件に信じる。
>　実は、間違ってました」という話
　最近、日本でも、
　とある大学の研究所に所属する教授が
　有名な未解決問題を解いたと主張して
　馬鹿が大勢騙されましたね

>数学では、どんなに権威のある先生でも
>無条件で信じてはいけないのです
>まず、疑うべしです
　ついでにいうと数学は
　オリンピックでもワールドカップでもありません
　わかってない馬鹿が大勢いて困ります
　ニンゲン失格のサルですな
483 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 16:25:52.94 ID:UwjoSSML.net]: >>455
>「ある権威があって、
>　その権威がいうことを無条件に信じる。
>　実は、間違ってました」という話
時枝証明が間違ってると言うならどこに間違いがあるのか具体的に示せ
なぜいつまでも逃げ続けるのか？
484 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 17:32:06.11 ID:iG/nmIhy.net]: >>馬鹿が大勢騙されましたね
それはどの権威のご宣託を信じた結果？
485 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 17:33:39.56 ID:iG/nmIhy.net]: 訂正
その断定はどの権威のご宣託？
486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:35:46.24 ID:MIm6GW/f.net]: >>459
何も信じなかった結果
487 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 17:39:11.15 ID:iG/nmIhy.net]: >>何も信じなかった結果
馬鹿が大勢騙されたことだけは信じられるというわけ？
488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:55:23.09 ID:OI7c5/8I.net]: >>453
壺の存在は無意味だが、あえてスレ主のやり方に沿って書いてみよう。

１）数当てクイズ、サイコロ100個、つぼ一つ

２）サイコロを振って、賽の目はつぼの中に入った

３）賽の目は、つぼの中で（当然）確定している

４）つぼを開けるまで、賽の目はだれも分からない。

　※ただし、つぼを開けて100個のサイコロを見ても良い

５）さて、時枝>>1の箱に、同様にサイコロ100個を順に入れていく。

※４でサイコロの目を見ていなかったなら各箱iの中の賽の目d_iは分からない

※４でサイコロの目を見ていたなら各箱iの中の賽の目d_iは既知である

６）時枝戦略に従って1~100の中からランダムに1つの数kを選ぶ。

７）箱kの賽の目d_kが唯一の最大値でない確率は99/100以上である。

※この確率は、４で賽の目を見ていたか(知っていたか)に依らないことに注意せよ。

これを可算無限個の数を扱う時枝記事の問題に引き直せば、この確率はk番目の無限列のD=max(d_1,d_2,...,d_(k-1),d_(k+1),...,d_100)番目の数n_k(D)が代表元の無限列のD番目の数と一致する確率に等しい。これは決定番号の定義とd_k≦Dであったことから従う。

以上から明らかなように、時枝戦略に機械的に従うかぎり確率99/100以上で箱の中の数と代表元の数が一致する。このことは箱の中の数を見ていたか(知っていたか)に依らないことに注意せよ。

n_k(D)を知っていればk列目のD番目の数を百発百中で当てられるのは自明だが、その情報を使わずに敢えて時枝戦略を使うことができるということだ。この場合の正答確率は99/100以上に落ち、百発百中とはならない。しかし既に示したとおり、時枝戦略の確率99/100は箱の中の数が既知でも未知でも成立する。
489 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/15(木) 17:59:36.07 ID:OI7c5/8I.net]: アンカを>>454に修正。
>１）丁半ばくち、サイコロ二つ、つぼ一つ
>２）サイコロを振って、賽の目はつぼの中に入った
>３）賽の目は、つぼの中で（当然）確定している
>４）つぼを開けるまで、賽の目はだれも分からない（分かったらイカサマだ）
>５）丁半ばくちで、確率は半々だ。1/2と1/2
>６）さて、時枝>>1の箱に、同様にサイコロ二つを順に入れていく
>７）丁半は1/2と1/2だ。どの箱も99/100とはならないよ
>以上

「箱の中の賽の目は未知だから確率は1/6以外にありえない。だから時枝戦略は成立しない」という筋の主張は反論として不完全である。

>>463に書いたように、時枝戦略は既知でも成立するからだ。

未知であっても既知であっても、機械的な戦略によって、(箱の中身のサイコロとは無関係に選ばれた)手元の代表元のD番目の数と一致するというのが時枝戦略の帰結である。

これまで既知のケースに反論した人間はいないようだ。

スレ主は反論できるだろうか？

反論できなければ既知のケースでは戦略の成立を認めたことになる。

既知のケースを理解できない人間が未知のケースを理解できるはずがないので、まずは既知のケースを考えることを勧める。考えることから逃げたり、論理的な反論が出来ない場合は、成立を認めたものとみなす。
490 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/15(木) 20:33:55.63 ID:hn13nMmQ.net]: >>463-464
なんだかね

１）>>454より”丁半ばくち、サイコロ二つ、つぼ一つ”
　この偶奇の確率は、P=1/2
　これが、現代確率論の結論です
　これは、絶対に覆りませんよ！ｗ
２）次に
　>>463より”７）箱kの賽の目d_kが唯一の最大値でない確率は99/100以上である。”
　これ、大間違いだよ
　丁半ばくち、サイコロ二つで、合計は12以上になりませんよ
　一方、時枝>>1の決定番号nは、上限値なし！
　n∈Nだから非正則分布を使っている！>>75-76
　これがお手付きですよｗ
491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/15(木) 20:55:35.94 ID:OI7c5/8I.net]: このスレを見ている人は

スレ主の　>>465　が　>>463-464の問い　に対する論理的な回答になっているか？

よく見てほしい。

スレ主は、全く話にならない。
492 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/15(木) 21:09:25.89 ID:itdNU1//.net]: >>461
>>何も信じなかった結果

馬鹿が大勢騙されたことだけを
何をよりどころに信じられるというわけ？
493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/16(金) 00:52:53.00 ID:Aw412+uq.net]: >>466
スレ主は、全く話にならない。

用意していた結論を書いて
494 名前：終わりにする。 >>463-464を読めば分かる通り、箱の中身が未知であっても既知であっても、機械的な戦略によって、(箱の中身のサイコロとは無関係に選ばれた)手元の代表元のD番目の数と一致するというのが時枝戦略の帰結である。 未知の場合、サイコロの目が定数であることを納得できない者が一定数いる。確率1/6と予想を立てること自体は解答者の自由で間違いではない。あまり賢くない予想だが、常識的で妥当な予想ではある。そらゆえに1/6の呪縛から離れられない。直観との乖離に耐えられず、時枝戦略の成立を論理では分かっても心情的に認められないのだろう。 そこで、まずサイコロの目が既知の場合を考えよう。 このとき「サイコロの目は確率1/6で決まる。箱を開けるまで分からない」などという観念自体が湧いてこないはずである。 なぜなら眼前にサイコロの目が1なら1、2なら2と見えているからである。 よってサイコロの目が既知の場合、時枝戦略の成立は直観的に理解できる。 (続く) []: [ここ壊れてます]
495 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/16(金) 00:56:43.63 ID:Aw412+uq.net]: (>>468の続き)

続いて未知の場合を考える。

次のように考えると分かりやすい。

(1) 解答者にとってサイコロの目が既知で、時枝戦略が明らかに成立する状態>>468を考える。　

(2) ここで、サイコロの目を動かさないように気を付けながら、箱を被せてサイコロの目が誰にも見えないようにする。

(3) 何らかの方法で、サイコロの目の情報に関する解答者の記憶一切を失わせる。これによって解答者にとって箱の中の数は未知となる。

ここから解答者が数当てに向けて行動を開始するとしよう。

サイコロの目は(1)の状態から変わっていないのだから、解答者にとってサイコロの目が未知であっても、時枝戦略を実行すればサイコロが既知の場合と同様に確率99/100以上で成功することは明白だ。

解答者の記憶を飛ばす�
496 名前：ｾけでは物足りなければ、全人類の記憶を飛ばしてもよい。もはや誰もサイコロの目がなんであったか分からなくなるが、(1)の状態と(3)の状態は無限列としての違いはない、つまり変化していないことだけは確かである。であれば、(1)で成り立つ戦略が(3)でも成り立つのは明白だ。 よって、時枝戦略は箱の中身が既知でも未知でも成り立つことが分かる。 []: [ここ壊れてます]
497 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 01:30:46.35 ID:EthuCdBr.net]: >>469
未知か既知かが問題なんじゃない
1～6のどの目になる可能性もあるか
ただ一つの目の可能しかないかの問題
記憶忘れるだけじゃダメでサイコロを振り直さなきゃダメ
498 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 03:13:32.08 ID:aOlVfIdq.net]: >1～6のどの目になる可能性もあるか
>ただ一つの目の可能しかないかの問題
ふった後はただ一つの目の可能性しかない
ふった後に勝手に変わると思ってるのはオカルトチームだけ
499 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:09:12.90 ID:qsccuf5Z.net]: >>462
馬鹿が「わが国の人はみなエライ！」という欲求を満たすためだけに
何の根拠もなくとある同国人の言い分を盲信狂信したという事実

信じたのではなく現にそこにある　拒否のしようもない
500 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:12:42.81 ID:qsccuf5Z.net]: >>467
>馬鹿が大勢騙されたことだけを
>何をよりどころに信じられるというわけ？
　馬鹿が己の信仰の根拠を説明できない
　これは事実であって信じるものではない
501 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:19:27.26 ID:qsccuf5Z.net]: >>463
＞1~100の中からランダムに1つの数kを選ぶ。
＞箱kの賽の目d_kが唯一の最大値でない確率は99/100以上である。

なぜなら箱の中の賽の目が他より大きいものは高々１つだから
それをランダムに選ぶ確率は高々1/100である
（完）

>>464
＞これ、大間違いだよ
　「他より大きいものが2個以上ある」
　というなら例を１つ示してもらおうか
　できるものならな！ｗｗｗ
502 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:20:49.41 ID:qsccuf5Z.net]: >>470
＞サイコロを振り直さなきゃダメ
　必要ない
　馬鹿は焼かれて死ね
503 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:24:00.53 ID:qsccuf5Z.net]: >>468
１は別スレでも、円分方程式の初歩もわかってないことが露見した
とにかく、自分の頭で考えない、自分の手で計算しない
すべてコピペのカンニングで誤魔化し、
馬鹿チョン数式処理、馬鹿チョン人工知能で誤魔化したがる
考えぬ馬鹿の典型　
504 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 06:26:21.44 ID:qsccuf5Z.net]: 壺の中にカメラを仕込めば　第三者にはサイコロの目が分かる
別に回答者が知らなくても、第三者が確認して確定する

これで「未知だから確率変数」と喚くバカは焼き払った
505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/16(金) 08:10:21.38 ID:a5HwsMXd.net]: >>470
>>>469
>未知か既知かが問題なんじゃない

二枚舌である。

>>423
>世の中知らないことは定まっていない

>>425
>知らないんだから変化してても分からない

「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」

これがあなたの唯一の論拠。
未知か既知かを問題にしたのは他ならぬあなただ。

> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題

反論になっていない。

未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが>>468-469である。
506 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/16(金) 08:17:22.40 ID:5lN5KQGq.net]: 再録>>465より
>>463-464
なんだかね

１）>>454より”丁半ばくち、サイコロ二つ、つぼ一つ”
　この偶奇の確率は、P=1/2
　これが、現代確率論の結論です
　これは、絶対に覆りませんよ！ｗ
２）次に
　>>463より”７）箱kの賽の目d_kが唯一の最大値でない確率は99/100以上である。”
　これ、大間違いだよ
　丁半ばくち、サイコロ二つで、合計は12以上になりませんよ
　一方、時枝>>1の決定番号nは、上限値なし！
　n∈Nだから非正則分布を使っている！>>75-76
　これがお手付きですよｗ
507 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 08:36:39.21 ID:EthuCdBr.net]: >>477
つまり箱の中にカメラを仕込めばサイコロを毎回降り直してもいいということ？
508 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 12:56:08.23 ID:aOlVfIdq.net]: 自然数について
>　「他より大きいものが2個以上ある」
と仮定する。

他より大きいものが2個あり、それらを a,b(a≠b) とおく。
aは他より大きいから a>b
bは他より大きいから a<b
よって a>b かつ a<b
このことは自然数の全順序性と矛盾する
よって仮定は偽
509 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 13:00:28.64 ID:aOlVfIdq.net]: >>480
未知＝確率変数
との主張が論破されたんだよ　気づけ
510 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/16(金) 14:17:42.40 ID:Bc1n6x8o.net]: >>481
自然数∀ｎ∈Ｎについて
「ｎより大きいものが2個以上ある」
＜証明＞
ｎの後者 n+1と、その後者ｎ+2が
常に存在する
QED
511 名前： []: [ここ壊れてます]
512 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/16(金) 14:21:14.62 ID:Bc1n6x8o.net]: >>482
>未知＝確率変数
>との主張が論破されたんだよ　気づけ

"論破"かｗ
ヒロユキきどりねｗ

現代確率論で、サイコロとコイン投げの確率は、確定しています。無限回の試行までね（下記）
未確立は、時枝氏>>1の "うさんさい"決定番号ですよｗ

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
大数の法則
確率論・統計学における基本定理の一つ。公理的確率により構成される確率空間の体系は、統計学的確率と矛盾しないことを保証する定理である。

たとえばサイコロを振り、出た目を記録することを考える。この試行回数を限りなく増やせば、出た目の標本平均が目の平均である 3.5 の近傍から外れる確率はいくらでも小さくなる。これは大数の法則から導かれる帰結の典型例である。より一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。

具体例
試行において事象が起こる公理的確率を p とする。さらに、この試行を反復しても、各結果の起こりやすさは変化しない（他の結果に影響を及ぼすことがない）ものとする[2]。この仮定の下で、試行における事象の（起こる）確率は、試行回数を限りなく増やしていったときの、その事象の頻度（発生回数の相対度数）の極限値（統計的確率あるいは経験的確率）はほとんど確実に p に等しくなる。これは大数の法則から導かれる重要な帰結の一つであり、上記の仮定の下で統計的確率は公理的確率に等しいことの数学的な根拠を与える。

たとえばコイントス、特に公正なコイン（ゆがみや偏りがない、完全に対称なコイン）を投げて出た面を記録する試行を行うとする。このとき、表が出る確率と裏が出る確率は等しいと考えられるためともに
1/2
である確率空間になる。このとき、コイン投げの試行回数を限りなく増やすと、表が出る回数と裏が出る回数の比率はどちらも
1/2
に近づく。実際には、試行回数が有限では、各頻度が完全に
1/2
になることはほぼないが、極限値としては各頻度が
1/2
に収束する。これが大数の法則の主張である。
513 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 15:48:53.63 ID:aOlVfIdq.net]: >>483
命題変わってて草
514 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 15:50:08.03 ID:aOlVfIdq.net]: >>484
>未確立は、時枝氏>>1の "うさんさい"決定番号ですよｗ
胡散臭いと思った根拠を論理的に述べよ
515 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 18:41:09.93 ID:EthuCdBr.net]: 非可測だと判断できるのはサイコロの目と残す列の選択の両方が確率変数であると確実に判断できる時点
サイコロを振る前
サイコロを振る前であってもサイコロを振った後で時枝戦略でどこかの列をランダムに残すことはわかってるのだから残す列の選択も既に確率変数だしサイコロも振る前なのでやはり確率変数
箱の中身と残す列の選択が両方とも確率変数である場合は非可測
毎回サイコロを振る場合やあるいはサイコロを1回しか振らない間場合の1回目の試行の時だけサイコロを振る前というタイミングがあり2回目以降の試行でサイコロを振る前というタイミングがない
516 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/16(金) 21:58:09.64 ID:aOlVfIdq.net]: バカは一生治らない
517 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/17(土) 00:02:46.67 ID:EhW0UvWQ.net]: >>487
そうだね
時枝>>1の決定番号を使った確率計算が、実は非可測で、クソだってことだね
518 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 00:33:11.47 ID:dvlCZ9EA.net]: でも証明のどこが間違ってるか示せないんでしょ？
クソ以下じゃん
519 名前：わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:12:19.89 ID:vkjQzDmx.net]: >>490
そらそうよ　可測だったら、ハズレ確率が1/100であることが逐次積分で求まるから
そういう意味では、箱入り無数目の主張は常識の延長線上にある
だから（箱の中身を確率変数とした場合の拡張問題でも）「正しい」
というつもりはないけどね

狭義の「箱入り無数目」は、あくまで箱の中身を定数とした場合
だから自明といってしまえば自明なんだけど、計算は正しい
（１００本中１本がハズレくじの場合であたりくじを引く確率なんて
　小学生の分数計算でしかないけどね）
520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/17(土) 08:15:29.41 ID:h2Az5lWi.net]: >>487
サイコロを振る前は非可測だとシツコク熱弁してるけど、記事の確率はサイコロを振った後の解答者の正答確率。それが99/100以上であることは記事でもこのスレでも証明されている。

オマエは何がしたいの？

サイコロを振る前でも　記事のように振った後でも、誰もサイコロの目を見ていないなら非可測だと言いたいんでしょ？

なら2つのケースについて、振る前と振った後の違いを明確にして、非可測性の厳密な証明を書け。

書けるだろ？ここまで熱くシツコク語ってんだから。
521 名前：わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:20:06.68 ID:vkjQzDmx.net]: >>474
＞「他より大きいものが2個以上ある」
＞というなら例を１つ示してもらおうか
>>483
＞自然数∀ｎ∈Ｎについて
＞「ｎより大きいものが2個以上ある」
　やっぱり雑談クンは日本語が読めなかったかｗ

「他より大きいもの」＝「自分が他より大きい」
という意味ね

で、ａとｂが異なるとして
ａ，ｂそれぞれが、他より大きいなら
ａ＞ｂかつｂ＞ａってことになるね

そんな２数ある？ないよねｗ

それが答え　>>481が正しいよ

雑談クンは、国語からやりなおしたほうがいいな・・・
522 名前：わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:23:14.43 ID:vkjQzDmx.net]: >>485
＞命題変わってて草
　雑談クンって、ひろゆきそっくりなんだよね
　ああいえばこういう、とにかく他人より上に立ってマウントするサルと同じ

　そんなことしても賢くなれないんだけど、そのことがわかってないみたい
523 名前：わかるすうがく [2022/12/17(土) 08:25:51.66 ID:vkjQzDmx.net]: ひろゆき氏のいう「虚数は実在しない」は
本当は「ｉ＾２＝－１なるｉは実数として存在しない」じゃないかなと思う
でもあの人も言葉というか考えが足りないから、
誤解される言い方しかできないんだよね

それが日本の文系大学卒の実態
それでも、偏差値高いとすると、平均的日本人の知能って・・・
524 名前：わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:32:38.50 ID:vkjQzDmx.net]: 雑談クンのいう
「どの列を選んでも、その列の決定番号が
　他の列の決定番号より大きい確率は１」
というのは、誤りだよね

だって１００人がそれぞれ違う列を選んで
みんなそうなってたら矛盾だから

つまり計算の仕方が間違ってるのよ
可測でないのに逐次積分使うから間違う

さんざん非可測だからダメっていってるのに
自分は非可測だったら認められない計算方法つかって
確率０とか誤った結論を主張する
その矛盾に気づかないうちは、人ではなくおサルさん

わかったね　マウント好きのおサルさんの雑談クン
525 名前：わかるすうがく mailto:sage [2022/12/17(土) 08:33:56.32 ID:vkjQzDmx.net]: 雑談クンは、ここは諦めて　別スレに戻ったほうがいいね
箱入り無数目なんて、数学的に全然深くないから
526 名前：わかるすうがく [2022/12/17(土) 08:52:52.43 ID:vkjQzDmx.net]: 率直にいうと、このスレッドはもういらないかな
527 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 09:41:56.92 ID:dvlCZ9EA.net]: 確率1/6は箱の中身がどの目である事象も同様に確からしいと予想した場合の確率
時枝戦略はそもそも予想の仕方が違うのだから確率1/6でなくても何の矛盾も無い

100列のいずれが選ばれる事象も同様に確からしいと予想した場合の確率が時枝戦略の確率
なぜなら100列中ハズレ列はたかだか1列しかないから
528 名前：現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/17(土) 13:07:45.03 ID:EhW0UvWQ.net]: 　>>489より再録
そうだね
時枝>>1の決定番号を使った確率計算が、実は非可測で、クソだってことだね
529 名前：わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf mailto:sage [2022/12/17(土) 15:11:24.01 ID:vkjQzDmx.net]: >>500
雑談クン　またこんなところでサボってるね

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659249925/830
「X^4+X^3+X^2+X+1=(X-ζ)(X-ζ^2)(X-ζ^3)(X-ζ^4)　の根
　ζ、ζ^2、ζ^3、ζ^4　の４つを巡る関数g(x)ってなんですか？」

早く答えてね
530 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 16:53:15.31 ID:dvlCZ9EA.net]: 　>>490より再録
でも証明のどこが間違ってるか示せないんでしょ？
クソ以下じゃん
531 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 17:12:46.13 ID:dvlCZ9EA.net]: >ζ、ζ^2、ζ^3、ζ^4　の４つを巡る関数g(x)ってなんですか？」
1の原始4乗根全体の集合X={±1,±√(-1)}
g:X→X を g(x)=√(-1)x と定義すれば
√(-1)→-1→-√(-1)→1→√(-1)→・・・と巡るよ
532 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 17:28:20.08 ID:dvlCZ9EA.net]: ああζはX^4+X^3+X^2+X+1の根か、じゃ違うな
533 名前：わかるすうがく ◆nSGM2Czuyoqf [2022/12/17(土) 17:33:50.22 ID:vkjQzDmx.net]: >>503-504
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1659249925/833
で答え書きました

アホらしいほど簡単
534 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 18:19:16.97 ID:dvlCZ9EA.net]: >>500
>時枝>>1の決定番号を使った確率計算が、実は非可測で、クソだってことだね
時枝戦略の確率空間は決定番号とは独立ですよ？
それでなぜ非可測なんですか？
その思い込みこそクソじゃないんですか？
535 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 19:51:20.06 ID:dvlCZ9EA.net]: 出題列が固定されると決定番号も固定される
その値により100列のうちどの列がハズレ列かが決まるが
どの列がハズレ列であろうといずれかの列をランダム選択してるんだから
勝率計算には影響しない

「決定番号を使ったら非可測」はバカな思い込み
時枝戦略を1?も分かってない
536 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 20:55:08.99 ID:bR/C5gWh.net]: 残された列のこれから当てるべき箱の中身は1に固定されているか2に固定されているか3に固定されているか4に固定されているか5に固定されているか6に固定さているかは箱を開けるまでは分からない
開けられた99列の決定番号を決めた際にはこれから当てるべき箱の中身は関係していない
これから当てるべき箱の中身は尻尾同値類の代表列で予測された箱の中身とほんとに99/100の確率で同じであると保証されてるのか？
予測された値と違う値に固定されてたら残された列の決定番号が最大になるがその確率は1/100なのか？
537 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/17(土) 21:30:07.19 ID:h2Az5lWi.net]: >>508
こじれてるねえ(笑)

じゃあ実際に数当てをやってみよう。
俺が出題者で君が解答者な。オーケー？
538 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 21:36:35.55 ID:dvlCZ9EA.net]: >>508
>予測された値と違う値に固定されてたら残された列の決定番号が最大になるがその確率は1/100なのか？
ランダム選択してんだから１つ以下の単独最大を引く確率は 1/100 or 0 じゃん
なんでこんな簡単な理屈が理解できないの？
539 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:02:23.71 ID:bR/C5gWh.net]: >>510
1回目の試行ではその理屈と当てるべき箱の中身がどの目に固定されてるかわからない当たる確率1/6とが衝突する
540 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:04:45.80 ID:dvlCZ9EA.net]: >>511
何回目だろうが100列中ハズレは1列以下だから負ける確率は1/100以下
バカですか？
541 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:20:47.60 ID:bR/C5gWh.net]: >>512
その理屈は正しい
1回目には箱の中身は何かわからない
わかるなら時枝戦略など使う必要もなくただ当てたらいい
何かわからないでサイコロを振って出た1～6のどれかの目に固定されてる
これは1/6でしか当たらない
こ理屈も正しい
つまり矛盾つまり非可測
542 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:34:42.34 ID:dvlCZ9EA.net]: >>513
>これは1/6でしか当たらない
間違い。
箱の中身が1、箱の中身が2、箱の中身が3、箱の中身が4、箱の中身が5、箱の中身が6
の6つの事象発生が同様に確からしいと予想した場合の確率が1/6。
時枝戦略はそのような予想の仕方ではないから1/6でしか当たらないとは言えない。
時枝戦略を1㍉も分かってない。
543 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 22:56:06.63 ID:dvlCZ9EA.net]: サイコロ＝確率1/6がこびり付いちゃってるね
頭固い人に時枝戦略は理解できません
544 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:08:18.75 ID:bR/C5gWh.net]: 2回目以降の試行なら時枝戦略は99/100で当たるよ
545 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:09:59.73 ID:dvlCZ9EA.net]: 1回目でそうならない理由は？
546 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:11:46.50 ID:bR/C5gWh.net]: >>517
サイコロを振ってその目が箱のを開けるまで不明だから
547 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:18:50.18 ID:dvlCZ9EA.net]: >>518
>>514
548 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:20:35.67 ID:dvlCZ9EA.net]: 相変わらず1㍉も分かってない
相変わらず1㍉も前へ進まない
相変わらず1㍉も理解する気が無い
相変わらずバカ
549 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:21:08.22 ID:bR/C5gWh.net]: 2回目以降は全ての箱の中身がわかってるからランダムに列の選択をしたら99/100で当たる
なんかわかってる箱の中身を当てるって変だけど
550 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:23:29.70 ID:dvlCZ9EA.net]: 箱の中身を分かっていようがいまいが
100列のうちハズレ列は1列以下
という事実がある限りランダム選択した
551 名前：ら確率1/100以下でしか外さない なぜこんな簡単なことが理解できない？ []: [ここ壊れてます]
552 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:26:10.78 ID:dvlCZ9EA.net]: 時枝戦略は箱を固定してその中身を当てる戦略ではない
中身が代表と一致している箱を当てる戦略
それは候補100箱中99箱
だから中身をサイコロで決めようが1/6になる理屈とは何の関係も無い
553 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:27:33.24 ID:dvlCZ9EA.net]: 要するにおまえは選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とか
そっちが分かってないんだろ？
正直に言え
554 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:27:42.58 ID:bR/C5gWh.net]: >>522
その理屈は正しいんだけど1回目はサイコロの目が確率1/6という理屈と衝突する
555 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:29:26.16 ID:dvlCZ9EA.net]: 選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とかが分からないと
「候補100箱中99箱がアタリ箱」がどうして成立するかが理解できない
おまえが分かってないのはそっち
正直に言え
556 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:29:42.61 ID:bR/C5gWh.net]: >>524
それわかってなかったら2回目以降も1回目も確率1/6と言うよ
557 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:30:49.48 ID:dvlCZ9EA.net]: >>525
>1回目はサイコロの目が確率1/6
は時枝戦略とは何の関係も無い
要するにおまえは
「候補100箱中99箱がアタリ箱」
が分かってない
それはおまえが
選択公理とか同値関係とか同値類とか代表系とかを分かってないからだ
正直に言え
558 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:32:41.54 ID:dvlCZ9EA.net]: >>527
箱の中身が分かっていようがいまいが関係無いということがどうしても理解できないんだな
じゃあ諦めな
おまえには無理だわ
559 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:35:43.68 ID:dvlCZ9EA.net]: なんならすべての箱の中身が分かってても
時枝戦略を忠実に実行すれば1/100以下の確率で外してしまう

分からないこと＝確率変数
の思い込みを捨てられない頭の固いおまえには無理
諦めな
560 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:36:55.19 ID:bR/C5gWh.net]: 時枝戦略と違うけど箱の中身を決める前にランダムな列の選択をしたらどうなるの？
箱の中身が関係ないならそれでもいいんじゃないの？
561 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:39:12.23 ID:dvlCZ9EA.net]: 「候補100箱中99箱がアタリ箱」
が分かってるならランダム選択すれば99/100じゃねーかｗ
要するに分かってないんだよおまえは
562 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:46:00.19 ID:dvlCZ9EA.net]: >>531
ランダム選択されたkを何等かの方法で出題者が知れば意図的に当たらない出題にする余地が生まれる。
時枝戦略は勝つ戦略なのに改悪する意味が無い。
563 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/17(土) 23:48:15.81 ID:dvlCZ9EA.net]: 改悪版時枝戦略を論じたところで
問い「勝つ戦略はあるか？」に肯定回答も否定回答も与えない
余計なことを考えるのはバカの特徴
564 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:32:07.81 ID:J+41BayC.net]: >>533
出題者には知らせないでいいよ
そもそもどちらにせよ全部の箱にサイコロを入れるだけだから知っても知らなくても関係ないけど
565 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:35:16.17 ID:J+41BayC.net]: >>534
改悪版と言うけど先に列をランダムに選択するのと後に列をランダムに選択するのとなにが変わるの
箱の中身は全部サイコロを入れるだけ
いつ振っても結局同じ気がするんだけど
566 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:42:40.56 ID:J+41BayC.net]: >>536
サイコロがどの列がランダムに選択されたかを忖度して目が変わるわけないんだし
いつ振ろうが一緒では？
567 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:44:52.14 ID:ofTw280W.net]: 非改悪版（＝オリジナル）が勝つ戦略であることを認めたら考えてやってもいい
568 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:56:32.36 ID:J+41BayC.net]: >>538
非改悪版と改悪版に何の違いがあるの？
サイコロをいつ振ろうがサイコロの目が出る出方には関係ないんじゃない？
569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 00:57:02.16 ID:VF5hAvu9.net]: ID:bR/C5gWhをサイコロ男と呼ぶことにする。
このサイコロ男を解答者、俺（＝Tとしておく）を出題者とする次の数当てゲームを考える：

不可視の無限列および同値類を簡潔に表現するため、次のルールを定める。

（Ａ）箱の中の数は1～6ではなく、0または1とする。
（B）無限列は5列とする。
※１．これらは記述を簡単にするためである。
（C）各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるものとする。
※２
570 名前：．これはサイコロ男の希望に従ったもの。時枝記事では出鱈目でよいとされている。 （D）解答者の採る戦略は時枝戦略のみとする。 []: [ここ壊れてます]
571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 00:57:58.41 ID:VF5hAvu9.net]: >>540以下、数当てゲームの流れを説明する。

（１）出題者は代表元を密かに定める。その代表元について、自然数s0, s1を次のように定める。

末尾が000...で終わる同値類の代表元において、s0番目に最後の1が現れるものとする。
　（例：11001101000000....であれば、最後に1が現れるのは8番目であるからs0=8である。）

同様に、末尾が111..で終わる同値類の代表元において、s1番目に最後の0が現れるとする。
　
このs0とs1は出題者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。
（あまり巨大だと取り扱いが面倒なので数万以下にしてほしい）

（２）出題者は自然数αを密かに定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：

　np_q＝円周率の小数第(p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）

αは解答者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
　
※３．πの性質から、このようにして定まる各箱の中の数が（数学的な厳密さはさておき）ランダムとみなせることを認めよ。

ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり00000....000111111....または11111...111.00000....のような無限列しか現れないことになる。

※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
つまり各箱に対してコインを投げ込み裏表が定まったものとみなせる。
しかし、解答者のs0,s1および出題者のαの情報を併せ持つまでnp_qは誰にもわからない。
要するに
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qもランダムに定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
というサイコロ男がこだわっている初期条件が実現できていることを認めよ。
572 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 00:58:26.85 ID:J+41BayC.net]: >>539
サイコロの目の出方が同じということは箱の中身が同じということで箱の中身が同じなのに良く当たったり当たらなかったりするの？
573 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:00:55.55 ID:J+41BayC.net]: >>541
πでなくて0でよくないか？
574 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:02:10.27 ID:ofTw280W.net]: >>539
>非改悪版と改悪版に何の違いがあるの？
認めなかったので教えてやらない
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:02:34.80 ID:VF5hAvu9.net]: (>>540-541の続き）

（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～10の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
　（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）

（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。

以下、（１）～（４）を繰り返せばk回目の出題に対する1回目の試行結果が任意回数得られることになる（k=1,2,3,...）。

これがサイコロ男のいう確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で確かめることにしよう。

-----
理屈で分からないサイコロ男（ID:bR/C5gWh＝ID:J+41BayC）には体験的に分からせるしかない。

実験を行うことから逃げはしないだろうな？
576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:04:38.33 ID:VF5hAvu9.net]: >>543
> >>541
> πでなくて0でよくないか？

意味不明。πでも０でもよいならπで良いのである。
πではダメである理由を示せ
577 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:05:21.65 ID:J+41BayC.net]: >>545
1/2になると言ったつもりはないよ
1回目の試行なら非可測になると言った
578 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:05:49.83 ID:J+41BayC.net]: >>546
なぜ複雑にするのかなと思って
579 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:07:12.28 ID:J+41BayC.net]: サイコロというよりコインか
コインは試行の度に振り直すの？
580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:09:03.12 ID:VF5hAvu9.net]: >>547
> >>545
> 1/2になると言ったつもりはないよ
> 1回目の試行なら非可測になると言った

へえ。じゃあこの実験で確率4/5以上が得られたら、君はどういう態度を採るの？

>>548
> >>546
> なぜ複雑にするのかなと思って

πでも０でもよいならπとする
些末な議論はしない
581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:09:36.73 ID:VF5hAvu9.net]: >>549
> サイコロというよりコインか
> コインは試行の度に振り直すの？

問題文を読み、どう読み取ったかをまず書け。
582 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:12:49.84 ID:J+41BayC.net]: >>551
コインを振り直すかわりに任意の自然数を設定するみたいだね
それだと1回目の試行を複数回やったことにはならない
それとも任意の自然数をコインで決めていい？
583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:16:39.61 ID:VF5hAvu9.net]: >>552
>それだと1回目の試行を複数回やったことにはならない

曖昧な物言いをしないでほしい。

（１）1回目の出題に対する試行をk回繰り返すのか？

（２）「k回目の出題に対する1回目の試行」をk回繰り返すのか？

お前はk回目の出題に対する2回目以降の試行では時枝戦略が成立することを認めているんじゃなかったのか？

だから（１）が論点だと思ったのだが違うのか？
584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:18:03.09 ID:VF5hAvu9.net]: >>553
> （２）「k回目の出題に対する1回目の試行」をk回繰り返すのか？

（２）「k回目の出題に対する1回目の試行」を繰り返すのか？

に訂正する
585 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:19:36.70 ID:J+41BayC.net]: >>553
(2)だね
あるいは単純に毎回サイコロを振ってくれてもいいよ
586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:22:16.80 ID:VF5hAvu9.net]: >>555
> >>553
> (2)だね

OK。論点がどこにあるかの理解は一致した。
つまり、時枝戦略（３）（４）を繰り返すたびに出題される箱の中身（１）（２）によって変わる。
本来代表元は変えなくてよいのだが、問題の設定の都合上、変えることを認めてほしい

> あるいは単純に毎回サイコロを振ってくれてもいいよ

これはなんのことを言っている？
s0とs1をサイコロで決めてよいと言っているのか？

もうすこし、丁寧に書いてくれないか？
587 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:23:10.66 ID:J+41BayC.net]: 初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない
と言いたい
588 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:23:41.59 ID:J+41BayC.net]: >>556
元の箱入り無数目のこと
589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:24:26.87 ID:VF5hAvu9.net]: >>557
> 初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない
> と言いたい

それは何に対するレスだ？
会話が成り立つ程度の説明は尽くせよ。
590 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:25:13.59 ID:J+41BayC.net]: >>541
これなんというか罠に嵌めるためにややこしくしてるだけな気がするんだよね
591 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:25:46.58 ID:J+41BayC.net]: >>559
これは箱入り無数目に時枝戦略を使った場合の話
592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:28:12.02 ID:VF5hAvu9.net]: >>560
> >>541
> これなんというか罠に嵌めるためにややこしくしてるだけな気がするんだよね

罠なんかない。罠があると思うなら明確に示せ。
「なんか嵌められそうで怖い」と怖気づくような複雑さは何もない。

ランダム性を表現するために円周率を持ってきただけ。
箱の中身が後だしと思われるのを防止するため、両者が隠し持つ整数（キー）をもとに箱の中身を定めただけ。
593 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:29:27.67 ID:J+41BayC.net]: >>562
定数はランダムじゃないよね
ランダムというなら振り直すのが簡単
594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:30:49.29 ID:VF5hAvu9.net]: >>561
> >>559
> これは箱入り無数目に時枝戦略を使った場合の話

了解。であれば、この実験は君にとって意味がある。

なぜなら時枝戦略にしたがえば統計的に4/5以上の確率で当たることを身を持って体感できるからだ。

数学的に4/5以上が成り立つことを示すことは「数学的理解力」に依存するので難しくても、体験なら誰だってできる。
いまからやろうとしているのはその体験学習である
595 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:35:21.08 ID:J+41BayC.net]: >>564
s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない
なんでそんなものが必要なの
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:35:29.81 ID:VF5hAvu9.net]: >>563
> >>562
> 定数はランダムじゃないよね
> ランダムというなら振り直すのが簡単

なにをなんのために振りなおすの？説明をきちんと尽くせって。

s0とs1をサイコロ振ってきめたいならそうすればいいじゃん。

設定をちゃんと読んでほしい。
πの小数第p+q+s0+s1+α位の値をランダムを表現するために用いている。
これくらい認めてほしいんだけど。
完全ランダムな数でフェアに定まる数なんて探すの難しいんだからさ。
597 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:36:10.63 ID:ofTw280W.net]: >>557
>初見の箱に対して確率99/100では当てられるとは言えない
何度言えば分かるのか？
598 名前：固定された箱の中身を当てるのではない 100箱中99箱以上あるアタリ箱を当てるのである もう一度言うぞ 当てるのは箱の中身ではなく箱 こんな頭悪い奴見たことない あ、セタとかいうバカがいたかｗ []: [ここ壊れてます]
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:38:08.34 ID:VF5hAvu9.net]: >>565
> >>564
> s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない
> なんでそんなものが必要なの

じゃあお前が考えるか？
どうやって、双方疑いを持たない形で、無限個の箱にコインをあらかじめ入れて、あとでその箱を開けるときにズルがなかったことを証明するんだよ。

お互いがキー（整数）を用意して、双方のキーを入れれば整数が定まる。
どのような整数が定まるかはランダムに定めたい。
ランダムさを表現するためにπのdigitを使っているんだよ。
理解できない？
600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:39:34.37 ID:VF5hAvu9.net]: 分かりづらかったのでインライン追記する

>>568
> >>565
> > >>564
> > s0,s1,αの隠し合いとか箱入り無数目に出てこないじゃない
> > なんでそんなものが必要なの
>
> じゃあお前が考えるか？
> どうやって、双方疑いを持たない形で、無限個の箱にコインをあらかじめ入れて、あとでその箱を開けるときにズルがなかったことを証明するんだよ。
>
>
> お互いがキー（整数s0,s1,α）を用意して、双方のキーを入れれば整数np_qが定まる。
> どのような整数np_qが定まるかはランダムに定めたい。
> ランダムさを表現するためにπのdigitを使っているんだよ。
> 理解できない？
601 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:40:12.75 ID:ofTw280W.net]: 回答者が予想するのは「箱の中身」ではなく「箱」

バカは何度言っても分からない
602 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:42:50.83 ID:ofTw280W.net]: 箱の中身を予想するのではないから
「箱の中身をサイコロで決めたら1/6」は通用しない

箱を予想するんだよ
100箱中99箱以上がアタリ箱なんだよ
アタリ箱を選んだら自動的に的中するんだよ
分かる？まだ分からん？バカ？
603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 01:52:37.67 ID:VF5hAvu9.net]: >>541
> 　np_q＝円周率の小数第(p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）

失礼。上だと列ごとにdigitを繰り返してしまうね。

下の式にしておく。
npのdigitが0から1、1から0へ切り替わるまで100桁もあれば十分なので、ファクタ100を追加する。
これはランダム性を表現するための工夫である。

np_q＝円周率の小数第(100*p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）
604 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 01:52:53.76 ID:ofTw280W.net]: セタもサイコロくんも箱の中身を確率的に当てるゲームだと思ってる
記事を全然読めてない
確率的に当てるのは箱の中身ではなく箱
アタリ箱を引き当てたならその中身は非確率的に（つまり確率１で）当てられる
何度言っても分からない　バカ
605 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:05:14.99 ID:J+41BayC.net]: 確率99/100を破るためにはランダムな列選択以外の確率変数が必要だから導入しただけだよ
606 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:13:39.55 ID:J+41BayC.net]: >>568
いちおうもう考えて提示してあるんだけど
>>262の輪唱式の実験方法
で1回目の試行だけの確率や2回目の試行だけの確率などなどなんでも統計とれるよ
607 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:13:50.69 ID:ofTw280W.net]: >>574
つまり時枝戦略は改悪しなければ勝つ戦略であると？
608 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:16:06.47 ID:J+41BayC.net]: >>576
実数列は出題者の自由なんだからそこに確率変数を入れるだけだよ
確率変数だと具体性ないから全部の箱にサイコロを入れたよ
609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:18:41.00 ID:VF5hAvu9.net]: >>575
>いちおうもう考えて提示してあるんだけど

目的語くらいちゃんと書けよ。
いちいちお前の言葉を解釈するのが面倒だ。

s0とs1を定めて、それをどこかのスレッドに密かに書いたってことね？

他の設定に文句はないな？
ゲームを始めたたからにはあとで文句は言わないこと。

>>262の輪唱式の実験方法

関係ないレスは無視させてもらう
610 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:20:27.71 ID:J+41BayC.net]: >>578
違う違う
s0,s1案は却下
その代わりにその関係ないと排除した方方法を使う
611 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:21:09.22 ID:ofTw280W.net]: >>577
>実数列は出題者の自由なんだからそこに確率変数を入れるだけだよ
確率変数は実数列ではない
バカの極み
612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:21:58.02 ID:VF5hAvu9.net]: >>579
613 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:22:25.16 ID:ofTw280W.net]: >>577
>確率変数だと具体性ないから全部の箱にサイコロを入れたよ
箱の中をサイコロで決めようが他のどんな方法で決めようが関係無いことが未だ理解できてない
バカの極み
614 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:24:18.62 ID:ofTw280W.net]: >>577
じゃあ確率変数だかサイコロだか知らんがおまえの好きなように実数列を一つ決めろ
その実数列に対し回答者が勝てることを示してやるよ
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:24:58.00 ID:VF5hAvu9.net]: >>579
おまえの方法のどこらへんが、無限列を予め定めたことになってるの？
なってないでしょ？だから却下。

俺の問題設定に戻れ。
何が不満か言え。
πの不規則性を仮定すれば10000桁目が奇数か偶数かなんてランダムでしょ。これくらいの仮定をなんで許してくれないの？
616 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 02:33:07.61 ID:ofTw280W.net]: 「出題列は出題者の任意だから確率変数にできる」
↑
これ大間違い
確率変数か否かは回答者の予想の仕方に依存する
時枝戦略は確率変数としない
これは拒否できない
拒否すれば時枝戦略の改悪になる
617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:39:11.30 ID:VF5hAvu9.net]: 物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。

俺は最初から、箱の中身が未知だろうが既知だろうが構わない、定まったからには可能性は1つであり、np_qはnp_qである可能性しかなく、他の可能性はないと主張している。

サイコロ男は次のように主張する。
>>423
>世の中知らないことは定まっていない

>>425
>知らないんだから変化してても分からない

「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」

これが唯一の論拠。
未知か既知かが問題。

>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題

未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが>>468-469である。

ここまで言っても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>540である。

可算無限個のランダムな数を疑義なくフェアに定めるのは難しい。だから各桁ランダムとみなせるπの性質を利用する。

それだけのことなのに「問題が複雑で嵌められそうで怖い」と怖気付いているのが今のサイコロ男
618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:40:00.52 ID:VF5hAvu9.net]: >物分りが悪すぎてゲームを始めることしかできない。

ことすらできない。の間違い。
619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 02:49:58.92 ID:VF5hAvu9.net]: 数当てゲームの流れを補足修正を加えながら再度説明しておく。

（１）出題者は代表元を密かに定める。その代表元について、自然数s0, s1を次のように定める。

末尾が000...で終わる同値類の代表元において、s0番目に最後の1が現れるものとする。
　（例：11001101000000....であれば、最後に1が現れるのは8番目であるからs0=8である。）

同様に、末尾が111..で終わる同値類の代表元において、s1番目に最後の0が現れるとする。
　
このs0とs1は出題者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。
（あまり巨大だと取り扱いが面倒なので数万以下にしてほしい）

（２）出題者は自然数αを密かに定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：

　np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）

αは解答者に知らせないように注意しつつ、時枝戦略開始前の時点で定めたことの証拠をネット上に残しておく。
　
※３．πの性質から、このようにして定まる各箱の中の数が（数学的な厳密さはさておき）ランダムとみなせることを認めよ。

ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり00000....000111111....または11111...111.00000....のような無限列しか現れないことになる。

※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
つまり各箱に対してコインを投げ込み裏表が定まったものとみなせる(もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない)。

解答者のs0,s1および出題者のαの情報を併せ持つまでnp_qは誰にもわからない。
要するに
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qもランダムに定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
というサイコロ男がこだわっている初期条件が実現できていることを認めよ。
620 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 03:05:54.05 ID:ofTw280W.net]: 「確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱」
これが分からない限り
「サイコロで決めたら1/6でしか当てられないから矛盾」
が間違いであることも分からない
621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 03:10:25.50 ID:VF5hAvu9.net]: >>588のような設定でなければ、
具体的な無限列を、
誰にとっても未知な形で
用意するのは難しいのである。

解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。

出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。

しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。

これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。

ところでπの小数第u位は奇数か偶数か？
奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。これくらいは認めてほしい。

記事によればそもそも出題者が箱の中身について不知である必要はないのに、サイコロ男の条件に沿って、不知な状況をなんとか創り出そうと努力しているのである。これを認めないのはアンフェアとしか言いようがない。
622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 03:24:04.98 ID:VF5hAvu9.net]: (続き）

（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
　（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）

（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。

以下、（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られることになる（k=1,2,3,...）。

正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。

これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。

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サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
623 名前：賽コロヲ　 [2022/12/18(日) 07:15:14.27 ID:HDZ6pZhB.net]: どうも、賽コロヲ　です

いやー、まだ、このスレ、あったんですね
ていうか、サイコロふろうがなにしようが
箱の中身がそこから一切変わらないなら
ただの初期
624 名前：設定の定数じゃないですか これを確率変数とかいっちゃう人は 確率論の初歩から分かってないですよ ･･･と云ってみる []: [ここ壊れてます]
625 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:49:25.50 ID:J+41BayC.net]: >>592
1回目の試行は非可測、2回目以降の試行は確率99/100と言ってるだろ
もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
2回以上箱の中身を変えずに試行すれば箱の中身は定数で列の選択は確率変数だけどその試行は1回目以外は2回目以降の試行だから1回目の試行だけを試したことにならない
箱の中身を変えない試行を1シリーズ試行とすればシリーズ毎にシリーズの1回目でサイコロを振ってまた箱の中身を変えずに試行を繰り返す
そのようにして何シリーズも試行を繰り返すと1回目だけの試行の実験ができる
626 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:52:16.94 ID:J+41BayC.net]: >>593
1シリーズ試行は時枝戦略の設定そのもの
それを何シリーズもするだけ
627 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 08:57:59.61 ID:ofTw280W.net]: >>593
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
試行が全然分かってないね君
「試行を1回しかしなければ」という仮定はあり得ない
628 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:03:24.71 ID:J+41BayC.net]: >>595
だからとりあえず1シリーズ試行をしよう
しばらくしたらサイコロで箱の中身変えて2シリーズ目の試行まだしばらくしたらサイコロで箱の中身変えて3シリーズ目と言ってるんだが
629 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:05:26.54 ID:ofTw280W.net]: 試行を一回しか行わないならそもそも確率にならない
確率の根本が分かってない
630 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:08:27.50 ID:J+41BayC.net]: >>597
だからまず時枝戦略の試行を何回もやる
その上でしばらくしたらサイコロで箱の中身変えてまた一から時枝戦略の試行を何回もやる
631 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:12:16.70 ID:ofTw280W.net]: >>596
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
列選択は確率変数だよ
「試行一回目だから定数」はあり得ない　根本が分かってない

数学板に来るの早過ぎたね君
632 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:14:15.17 ID:J+41BayC.net]: >>599
サイコロで決めた箱の中身は定数と言われるのとあまり変わらん気がするが
633 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:15:39.26 ID:ofTw280W.net]: いや安心したよ
君が根本から分かってないことが分かって
俺の説明の仕方が悪い可能性を完全に排除できたからね
634 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:16:49.82 ID:J+41BayC.net]: >>600
私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ
ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
635 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:18:59.24 ID:ofTw280W.net]: >>600
はいはい、試行や確率変数といった確率の基本の基本が分かってないね君
なんでこのスレに来ようと思ったの？
636 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:26:05.55 ID:ofTw280W.net]: >>602
>私は列の選択は1回きりでも確率変数だと思ってるよ
言ってること変わってますけど
>もし試行を1回しかしなければ箱の中身も定数だけど列の選択も定数
だったよね？

>ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
箱の中身が確率変数なら時枝戦略の改悪
改悪版時枝戦略を論ずることの無意味さが未だ分かってなかったの？
637 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:28:48.01 ID:ofTw280W.net]: サイコロくん、根本的に分かってないと言われて急に主張変えたね
数学できない人の典型的行動パターン
638 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:37:27.03 ID:ofTw280W.net]: >>602
>ただサイコロで決めれば箱の中身も確率変数にできると言ってるだけ
正確に言おうね　箱の中身？それとも箱の中身の予想値？
箱の中身は試行毎に変えることは問題設定上できないよ　試行か問題設定かどっちかが分かってない
箱の中身の予想値だとしたら時枝戦略の改悪だよ　改悪版時枝戦略を論じても無意味だよ
639 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:39:42.75 ID:J+41BayC.net]: >>604
箱の中身が定数だと言う人達だから定数が好きなのかなと思って合わせてあげただけ
640 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:41:04.74 ID:J+41BayC.net]: >>606
試行毎に変えろとは言ってない
たまにはたとえば10000回試行毎に箱の中身変えてみたらどうかと言ってるだけ
641 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:45:30.44 ID:J+41BayC.net]: >>608
あるいは出題者を何人も用意して出題者毎に箱の中身を変えたらどう？
出題者が違えば箱の中身が違うのは当たり前でしょ
642 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:47:48.60 ID:ofTw280W.net]: >>608
予想値じゃなく箱の中身そのものね？
それは問題設定が変わってるよ
問題設定を変えるならまずオリジナルの問題について君の結論を出そう
オリジナルの箱入り無数目問題に対しオリジナルの時枝戦略は勝つ戦略である　でいいの？ダメなの？
643 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 09:52:26.99 ID:J+41BayC.net]: >>610
オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる
644 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:00:08.76 ID:ofTw280W.net]: >>611
非可測の理由は箱の中身をサイコロで決めたら確率1/6でしか当てられないからでしょ？
それが間違いってことが未だ分かってなかったんだね
何度も何度も何度も何度も言ったよね？
時枝戦略で予想するのは箱の中身ではなく箱だと
どうしても理解できないね君
645 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:01:12.58 ID:ofTw280W.net]: オリジナルが分かってないのに発展問題に手を出すのも数学ができない人の典型的行動パターン
646 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:04:17.61 ID:ofTw280W.net]: サイコロくんは時枝戦略をどうしても理解できない
どんなに分かり易く説いて聞かせても理解できない
理解する気が無いからだろう
ならここ来なくていいよ
647 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:14:29.21 ID:J+41BayC.net]: >>612
正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
648 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:23:30.38 ID:ofTw280W.net]: >>615
だから
>サイコロの1/6
が間違いだと言ってるの
時枝戦略で確率的に予想するのは箱の中身ではなく箱だから
649 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:26:22.04 ID:J+41BayC.net]: >>616
1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる
650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 10:29:19.82 ID:VF5hAvu9.net]: ゲームの流れ(>>588,591)：

（１）自然数s0, s1を次のように定める。

末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。
　
このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。

（２）出題者は自然数αを定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：

　np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）

αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。

ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。

※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。

これによって
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
状況が実現できている。

（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
　（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）

（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。

以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。

正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。

これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。

-----
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
651 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:32:32.65 ID:ofTw280W.net]: 箱が1箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目を入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？

箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？

時枝戦略は後者だということがどうしても理解できないサイコロくんだったとさ
652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 10:37:33.22 ID:VF5hAvu9.net]: >>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる

618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる

618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる。

-----
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
653 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:40:17.99 ID:ofTw280W.net]: 問題
箱が6箱あり、サイコロひとつを1回振ってその出目番目の箱にはハズレを、残り5箱にはアタリを入れて閉じました
箱の中を見ずに中身を言い当てる確率は？

答え
いずれかの箱をランダム選択すれば確率5/6で言い当てられます

ほらね、1/6じゃないでしょ？
654 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 10:41:50.09 ID:ofTw280W.net]: だーかーらー
1/6と99/100は衝突しないの
非可測じゃないの
ばあああああああああああああああか！！！
655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:21:49.61 ID:VF5hAvu9.net]: >>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる

>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

>>618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。

しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)

--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
656 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:27:35.64 ID:J+41BayC.net]: >>618
この方法には非可測になるための要件が欠けている
出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが
出題者は皆99/100くらいの確率で負ける
しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率だ高い
という状況になると思うのだが
出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある
657 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:30:21.58 ID:J+41BayC.net]: >>624
だ高いは　が高いの誤り
1回目は確率が1/100より高いは1回目は勝った出題者が100人中1人よりは割合が多いということ
658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:34:56.19 ID:VF5hAvu9.net]: >>624
> この方法には非可測になるための要件が欠けている

苦し紛れの言い訳乙(笑)

サイコロ男は次のように主張した：

>>423
>世の中知らないことは定まっていない

>>425
>知らないんだから変化してても分からない

「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」

これがサイコロ男の唯一の拠り所。
未知か既知かが問題。

>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題

未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。

理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、
事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>618である。

618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。

しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)

--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げている。
659 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 11:42:37.19 ID:J+41BayC.net]: >>626
そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない
出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが
660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:46:12.77 ID:VF5hAvu9.net]: >>624
> 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが

> 出題者毎には時枝戦略そのものなのに何の問題がある

日本語をしっかり読め。

>>618は「出題者複数」の条件になっている。

> （４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
> 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
>
> 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。

（３）～（４）だけを繰り返すのではなく、（１）～（４）を1�
661 名前：Zットとして繰り返すのである。 1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。 サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。 []: [ここ壊れてます]
662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 11:49:04.53 ID:VF5hAvu9.net]: >>627
> そのゲーム時枝戦略とだいぶ遠いじゃない

それは言い訳になっていない(笑)

戦略（３）（４）は時枝戦略そのもの。
ランダムに1～5を選ぶ。あとは記事にある通り機械的に戦略が実行される。

> 出題者複数の時枝戦略の方が時枝戦略の確率を評価するには適してると思うのだが

日本語をしっかり読め。

>>618は「出題者複数」の条件になっている。

> （４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略の結果を見る。
> 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。
>
> 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。

（３）～（４）だけを繰り返すのではなく、（１）～（４）を1セットとして繰り返すのである。

1個の出題に対して、解答者は1回しか時枝戦略を実行しない。

サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。
663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 12:00:09.35 ID:VF5hAvu9.net]: >>624
> 出題者複数の時枝戦略で確かめられると思うのだが
> 出題者は皆99/100くらいの確率で負ける
> しかしなぜか1回目だけ1/100よりは勝つ確率が高い
> という状況になると思うのだが

サイコロ男は自信がなくなってきたようだ。

各箱の確率はコインなら1/2、サイコロなら1/6なんだから、出題者が勝つ確率は1/2、5/6じゃなかったの？

なんで「1/100よりは勝つ確率が高い」に後退したのか？(笑)

サイコロ男は自信を喪失し始めている。

自信をさらに打ち砕くために、>>618を実行してみてはどうか？

実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
664 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:10:29.88 ID:J+41BayC.net]: >>630
そのゲームのことは話してない
665 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:12:22.56 ID:J+41BayC.net]: >>631
元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる
666 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:16:18.43 ID:ofTw280W.net]: >>632
ちょっと何言ってるか分からない
出題者複数人とは？
667 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 12:19:51.62 ID:ofTw280W.net]: >>632
非可測が間違いだということは理解したのか？
理解せぬまま設定を変えるな
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/18(日) 12:20:58.18 ID:VF5hAvu9.net]: >>631-632
> そのゲームのことは話してない
> 元々の時枝戦略を元々の設定で出題者複数人ですることを話してる

言い訳になっていない(笑)

時枝記事の箱の中身は　完　全　任　意　なのだから、>>618のゲーム設定は時枝記事の設定に　包　含　されている。

>>618のゲーム設定は、同値類を000...と111...の2種に絞り、無限列を000...1111...または111....0000の形に限定しただけのことである。

時枝記事でも618でも、出題者を何人寄越そうが勝率は99/100以上（4/5以上）になる。

618の5列が嫌なら100列にしてもいいぞ。その場合は勝率99/100以上になることを身をもって体験できる(笑)

己の自信をさらに打ち砕くために、>>618を実行してみてはどうか？

実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5（99/100）以上で勝ってしまうことが分かる(笑)
669 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 14:00:11.67 ID:J+41BayC.net]: >>633
出題者Aさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
出題者Bさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
出題者Cさんが箱入り無数目の出題をして回答者が時枝戦略で回答する
各出題者は最初に各箱の中でサイコロを1回振って中身を決める
後は各出題者の出した箱の中身について回答者がランダムに列選択しながら回答を繰り返す
670 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 14:30:34.19 ID:ofTw280W.net]: >>636
それがどうしたの？
671 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 15:53:23.47 ID:J+41BayC.net]: >>637
>>633に聞かれたから答えただけ
672 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 16:00:25.01 ID:ofTw280W.net]: >>638
じゃ時枝戦略成立でいいんだな？
673 名前：わかるすうがく [2022/12/18(日) 16:51:05.19 ID:HDZ6pZhB.net]: １の原始ｎ乗根を ζ
ｎ次巡回方程式の根を θ0,θ1,θ2,･･･,θ[n-1]　
方程式の(n-1)次の係数/n次の係数　の値を c
n-1個のラグランジュのリゾルベントを L1,L2,･･･,L[n-1]
とする

θ0＋ θ1＋　　　θ2・・・＋　　 θ[n-1]=C
θ0＋ ζθ1＋　 ζ^2θ2・・・＋ ζ^ (n-1)θ[n-1]=L1
θ0＋ ζ^2θ1＋　ζ^4θ2・・・＋ ζ^　(n-2)θ[n-1]=L2
･･･
θ0＋ζ^(n-1)θ1＋ζ^(n-2)θ2・・・＋　　　　 ζθ[n-1]=L[n-1]

したがって、方程式の係数からC,L1,L2,･･･,L[n-1]のn乗が求まれば
n乗根でL1,L2,･･･,L[n-1]を求めることができ、
そこから、ζによって構成されるヴァンデルモンド行列の逆行列で
根θ0,･･･,θ[n-1]が求まってしまう

ヘイ！なんてこったベイビー／(^o^)＼
674 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 18:50:59.17 ID:J+41BayC.net]: >>639
2回目以降の試行ならね
675 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:02:05.55 ID:ofTw280W.net]: >>641
1/6と99/100は衝突しない説明のどこが分からないの？
676 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:10:39.74 ID:J+41BayC.net]: >>642
ほんとに衝突することないなら毎回サイコロ振る設定でいいじゃないか
衝突することあるから箱の中身固定で列選択だけ変えて試行するんだろ
677 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:19:36.44 ID:ofTw280W.net]: >>643
違うけど
678 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:30:38.23 ID:ofTw280W.net]: >>643
まず
679 名前： 時枝戦略で試行毎に変わるのは選択される箱のみ。 箱の中身を変えてはいけない。それは時枝戦略ではない。 次に 時枝戦略において1/6と99/100は衝突しない。 5つのアタリ箱と1つのハズレ箱、計6箱のいずれか1箱をランダム選択したとき勝率は5/6であって1/6ではない。だから衝突しない。 未だ分からない？ []: [ここ壊れてます]
680 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:32:52.45 ID:J+41BayC.net]: >>645
2回目以降の試行では衝突しない
1回目の試行は箱の中身が新規作成されたみたいなもんだから箱の中身変更と似たようなもん
681 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:35:31.87 ID:ofTw280W.net]: 衝突すると思うのは「確率予想するのは箱の中身」という間違った考えを捨てられないから
「箱の中身」ではなく「箱」ということがどうしても理解できないんだね君は
682 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:39:05.44 ID:ofTw280W.net]: >>646
まったく似てない
試行1回目で箱の中身は固定されている　知っていようがいまいが固定されている
試行2回目で箱の中身は固定されている　知っていようがいまいが固定されている
何が違うの？
683 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:41:08.91 ID:ofTw280W.net]: >>646
そもそも
試行2回目は既知というのが間違い
試行が分かってない
やはり確率の基本の基本が分かってない
684 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 19:47:40.47 ID:J+41BayC.net]: >>648
笊の中でサイコロ振って知っていようがいまいがサイコロは固定されていると叫んでみてもサイコロの目が何であるかは笊を開けるまではわからんわけでだからこそ丁半賭博も成り立つ
685 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:04:01.75 ID:ofTw280W.net]: >>650
箱が1箱あり、サイコロの出目を入れて閉じました
中身を言い当てる確率は？
これが丁半賭博

箱が6箱あり、サイコロの出目番目の箱にはハズレを、他の5箱にはアタリを入れて閉じました
いずれか1箱の中身を言い当てる確率は？
これが時枝戦略

どこが分からない？
686 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:13:36.59 ID:J+41BayC.net]: >>651
時枝戦略がその通りではないから
その例では尻尾同値類も決定番号も出てきてないだろ
687 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:23:07.45 ID:ofTw280W.net]: >>652
同値類とか決定番号とかを使って6箱中5箱をアタリ箱にできるんだよ
そして確率的に予想するのはアタリ箱であって箱の中身ではない
これが時枝戦略ではないという君は時枝戦略が分かってないんだよ
まあ分かろうともしてないようだけど？
688 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:34:57.33 ID:J+41BayC.net]: >>653
だからその6箱中5箱を当たりにできるところがミソなのにミソの部分を省いてトリビアルな部分だけモデル化されても
689 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:41:20.64 ID:J+41BayC.net]: 箱の中身が確率変数だと最大決定番号より小さい確率が高いところをピンポイントで邪魔してくるのが観察できて面白いよ
690 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 20:46:15.56 ID:ofTw280W.net]: >>654
回答者は出題列を6列に並べ替えました。
さてルール上回答者は無限個の箱のいずれを選んでも良いわけですが、時枝戦略では選ぶ候補は何箱でどの箱でしょうか？
691 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:13:45.09 ID:J+41BayC.net]: >>656
時枝戦略を聞いてるのかな？
まずランダムに開けずに残す列を決めます
それ以外の列の箱を全部開けて各列の決定番号を求めまず
開けた列のうちの最大決定番号を求めます
開けずに残した列の先程求めた最大決定番号より大きい番号の箱を全部開けます
今一部だけ開けた列と開けた部分と尻尾同値な尻尾同値類の代表元を求めます
最大決定番号と同じ番号の位置の代表元の値が予測値で当てる箱の位置は一部だけ開けた箱の最大決定番号と同じ位置の箱です
692 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:23:56.88 ID:ofTw280W.net]: >>657
それは記事を読めば分かること
>>656の答えにまったくなってないよ　答えられない？
693 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:35:03.11 ID:J+41BayC.net]: >>656
何箱とは数？どの箱とは位置？
選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと？
当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる
694 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:36:15.63 ID:J+41BayC.net]: >>659
全て開けた箱　は　全て開けた列の箱
695 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:40:46.18 ID:ofTw280W.net]: >>659
>何箱とは数？どの箱とは位置？
YES

>選ぶ箱とは中身を当てる箱のこと？
YES

>当てる箱の数は1箱どの箱かは全て開けた箱の中身で決まる
聞いてるのは当てる箱の候補の数と位置
列を選択するんでしょ？
当てる箱はその列の箱だよね？
てことは候補があるはずだよね？言ってること分かる？
696 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:42:23.32 ID:J+41BayC.net]: >>661
候補？最終的に一つに決まるのに候補なんてあるの？
どの時点での話
697 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:43:56.40 ID:J+41BayC.net]: >>661
全て開ける列の箱の中身を見る前の話？
698 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:44:52.30 ID:ofTw280W.net]: こういう言い方の方が分かり易いか
列を選択するんだよね？
たまたま
699 名前：選択されなかった列に当てる候補だった箱があるでしょ？ だって選択はランダムなんだから選択されなかった列も選択される可能性があったんだから []: [ここ壊れてます]
700 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:45:22.68 ID:ofTw280W.net]: >>662
>どの時点での話
列選択の前
701 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:45:23.83 ID:J+41BayC.net]: >>661
候補とは何を指して言ってるのかわからない
702 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:46:26.84 ID:J+41BayC.net]: >>664
やっと質問の意味わかった
元の質問じゃ意味不明
703 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:47:18.62 ID:ofTw280W.net]: >>666
中身を当てる箱の候補
列１～列６それぞれに候補があるんじゃないの？
だって結果的に列１を選んだとしても、列２だって選ばれる可能性があったんだよね？ランダム選択なんだから
704 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:48:24.18 ID:ofTw280W.net]: >>667
>やっと質問の意味わかった
じゃ>>656に答えよう
705 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:48:39.99 ID:J+41BayC.net]: >>664
列を選択する前は箱は一つも開けられない
つまり箱の位置に関する情報はない
ということは全ての箱が候補かな
706 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:49:47.17 ID:ofTw280W.net]: ていうかほとんど答え言っちゃったなｗ
707 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:51:42.35 ID:ofTw280W.net]: >>670
知ってるか知らないかは関係無い
箱の中身は定まってるんだよね？
なら候補も定まってるんじゃないの？回答者が知らないだけで
708 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:57:06.40 ID:J+41BayC.net]: >>672
箱の中身は定まってるけど何に定まってるか不明なら定まっていないことから何も情報が増えていない
709 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:57:50.37 ID:ofTw280W.net]: 聞いてるのは手順じゃないよ？
手順は情報を知ってないと実行できない
情報を知っていようといまいと成立する事実について聞いている
710 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 21:59:52.93 ID:ofTw280W.net]: ここがサイコロくんの壁だな
この壁を突破できるかどうかだよ
711 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:15:21.14 ID:ofTw280W.net]: 知っていることと定まっていることは別
知らなくても定まっていることはある
例えばしっぽの同値類の代表系
誰も知らない・・・選択関数を構成不能だから
しかし定まっている・・・選択公理が選択関数の存在を保証しているから
712 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:30:21.98 ID:J+41BayC.net]: 笊の中にサイコロを入れて振ることを考える
サイコロを振る前は1～6の目がでる確率はそれぞれ1/6
サイコロを振って笊を伏せた後も1～6の目がでる確率はそれぞれ1/6
笊を開けてはじめて一つの目に確定する
笊を伏せてる時はもうサイコロの目は確定してるが何も情報がないから確率は変わらない
713 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:36:07.44 ID:J+41BayC.net]: どの6箱かわからないなら全ての箱に可能性があるということ
全ての箱には可能性がないというならどの箱に可能性がないの？
わからないでしょ
714 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:38:33.43 ID:J+41BayC.net]: 1回目の試行では箱を開ける前は何も情報がない
2回目以降の試行では候補の6箱に絞られてる
715 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 22:52:51.92 ID:ofTw280W.net]: >>678
回答者の知識についての質問ではない
回答者の知識とは独立に成立する事実についての質問である

どうしてもこの壁が乗り越えられないね君は
716 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:03:22.69 ID:J+41BayC.net]: >>680
回答者の知識じゃないと言ってもサイコロを振った結果でどれか一つの目に定まってると言っても結局どの目かの確率1/6だから定まってないのと変わらん
717 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:03:24.95 ID:ofTw280W.net]: >>679
情報が無いからといって絞られていないとは言えない。
情報の有無と絞られているか否かは別の事柄。

やはりここがサイコロくんの壁だね
こんなのはどうだい？

命題
ある無理数 a,b が存在して a^b は有理数である

証明
下記補題を証明無しに用いる。
・√2 は無理数
・任意の無理数 x,y に対して x^y は有理数であるか無理数であるかのどちらか。

√2^√2 は有理数であるか無理数であるかのどちらか。
√2^√2 が有理数なら a=b=√2 のとき a^b は有理数。
√2^√2 が無理数なら a=√2^√2, b=√2 のとき a^b は有理数。[証明終わり]

√2^√2 が有理数なのか無理数なのか知らなくても命題が真であることは定まっている。
718 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:15:15.54 ID:J+41BayC.net]: 現在起こっていることが全てわかる神の視点で確率を判断することにすれば定まっているということに意味がある
ただその視点が使えるなら時枝戦略で毎回サイコロ振っても何の問題もないと思うのだが
719 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:22:01.76 ID:J+41BayC.net]: >>683
未来の事まで全てわかる神の視点使っちゃうと全ての確率は1か0の2択になっちゃうからそれはまずいな
720 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:30:51.93 ID:ofTw280W.net]: >>681
>どの目かの確率1/6
はどの目が出る事象も同様に確からしい場合しか成立しない
常にそうとは限らない
だから
>どの目かの確率1/6
を根拠に出した結論
>定まってないのと変わらん
は間違い

>どの目かの確率1/6
という思い込みをいったん捨ててみないか？その勇気は無い？
先に進めんぞ？
721 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:34:47.64 ID:ofTw280W.net]: >>681
君に>>676や>>682を理解できる学力があれば勇気なんて不要なんだけど
無いみたいだからさ
722 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/18(日) 23:59:44.25 ID:J+41BayC.net]: 神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ
723 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:12:21.70 ID:2OMO27bt.net]: >>687
使わなきゃいんじゃね？
724 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:27:24.89 ID:jSd/LZ+m.net]: >>688
神の視点使わないと箱の中身は箱を開けるまで誰にもわからない
サイコロで決めた確率変数
725 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:51:29.05 ID:2OMO27bt.net]: >>689
分からない＝確率変数
の思い込みがどうしても捨てられないね君は

君に聞きたいんだけど、回答者が箱を開ける前の箱の中身は次のどれだと思う？
1. 回答者は知っている＆定まっている
2. 回答者は知っている＆定まっていない
3. 回答者は知らない＆定まっている
4. 回答者は知らない＆定まっていない
726 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 00:59:52.98 ID:jSd/LZ+m.net]: >>690
定まっているの解釈次第だけど物理的に確定してると情報的人確定してるで
情報的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は4
2回目以降の試行は3
物理的に確定してるの意味で考えると
1回目の試行は3
2回目以降の試行は3
回答者が前の試行を忘れる前提で考えて
727 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 01:36:05.81 ID:2OMO27bt.net]: 理想的なサイコロがひとつあるとしよう
1. １の目が出る確率=p1
2. 壺の中で振って言い当てる確率=p2
p1とp2は同じと君は思うんだよね？
実はそれ間違いなんだよ
壺の中に小型カメラを仕込んでおいてAさんだけカンニングできるとする
するとAさんにとってはp1=1/6,p2=1となる
一方Aさん以外にとってはp1=p2=1/6だね

さて、君はどう言い訳する？
728 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 01:42:44.35 ID:2OMO27bt.net]: 予め言っておくが
カンニングできるなんてイカサマだあああああああ
と発狂しないで欲しい
時枝戦略は代表列からカンニングする戦略なのだよ
だから1/6という思い込みも1/6だから定まっていないのと同じことという思い込みも通用しないのだよ
729 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 04:51:04.13 ID:jSd/LZ+m.net]: >>692
確率は万人に共通なものじゃない
持っている情報が人それそれぞれだから
物理的な定まっている基準だと神の視点になるから逆にふつうの人間の感覚とは違う確率になる
730 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 04:55:24.67 ID:jSd/LZ+m.net]: >>694
ちなみに時枝戦略の確率は回答者を観察してる人間の観察者を基準に考えてる
731 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/19(月) 08:31:23.32 ID:KRlSoN+A.net]: >>687
＞神の視点が使えちゃうと麻雀やポーカーなどが確率と無縁のゲームになっちゃったりいろいろ常識と違っちゃうけどいいのかなあ

それ、良いと思うよ
１）神にとって、麻雀やポーカーなどは確率ではない。配牌や、相手のカードの手の内や、山の中のカードの種類と順番全部お見通しのゲーム
２）しかし、人はそれを知らないから、（運が伴う）確率ゲーム成立だろ
732 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 10:05:05.56 ID:liTo0pMD.net]: >>696
ガロア理論に惨敗した奴が何言っても説得力ゼロ
733 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 13:04:40.88 ID:2OMO27bt.net]: >>694
定まっていても知らなければ定まっていないのと同じ
という君の主張が間違いだったことは認める？
知らなければ確率1/6で、それは定まっていないときの確率1/6と同じだから同じとみなせるって根拠だったよね？
知らなければ確率1/6が崩れたよ？
734 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 13:05:39.95 ID:2OMO27bt.net]: しれっと流さないようにお願いしますね？
こちらがいちいち聞かなくても自分から言うように
735 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 15:06:57.36 ID:jSd/LZ+m.net]: >>698
いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
736 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 15:07:58.97 ID:jSd/LZ+m.net]: >>700
あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから
737 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/19(月) 18:03:39.59 ID:30/ulwEg.net]: >>700-701
＞いやそのカメラで見た目がどれかはそれぞれ1/6の確率じゃない？ということは確率としては1/6
＞あくまで回答者あるいはその観察者から見た確率だから

そうだね
同意だな
738 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:05:52.05 ID:2OMO27bt.net]: >>700
君ほんと頭悪いね
>>692のp1とp2の違いが分からない？
739 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:07:22.46 ID:2OMO27bt.net]: つーか知るまで定まってないとかどんなバカだよ
知っているか否かと定まっているか否かは別だろバカ
740 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:08:45.95 ID:2OMO27bt.net]: 数学できない人の典型的行動パターン
屁理屈ばっかこねて肝心なことはまったく理解しようとしない
741 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:10:36.05 ID:2OMO27bt.net]: おまえは一生屁理屈こねてろ
屁理屈こねたいなら哲学科でもいきゃいんだよ
数学は無理
742 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 18:24:10.46 ID:jSd/LZ+m.net]: >>703
確率は見る立場が違えば別の値になる
それだけ
743 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 19:20:07.88 ID:2OMO27bt.net]: 知らんわ
勝手にせい
744 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/19(月) 19:37:40.19 ID:0g3T+pox.net]: https://i.imgur.com/Wd3aHZg.jpg
https://i.imgur.com/yjEvU6C.jpg
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https://i.imgur.com/4Ssl6Hh.jpg
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https://i.imgur.com/Ik2SORJ.jpg
https://i.imgur.com/ceGSGub.jpg
https://i.imgur.com/AHx37A1.jpg
745 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/19(月) 23:47:07.58 ID:KRlSoN+A.net]: >>707
>確率は見る立場が違えば別の値になる
>それだけ

正しい！！
ポーカーで
最強の手ができた
ロイヤルストレートフラッシュとかいう

自分の手は、自分だけ分かる
自分が、まず負けないということは分かる

相手には、分からないのです！
相手に分からせては、いけない（分かったらおりるだろうから）

相手からは
こちらの手の内は、確率なのです！（弱い手もありうる）

勿論、こちらか見て相手の手も確率ではあるのですが
最強の手だから、「大概は勝てる」のです

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7
ポーカー・ハンドの一覧
A? K? Q? J? 10? のようなAから10までのストレートフラッシュのことを、「ロイヤルフラッシュ」とも呼ぶ。この役は、一般的なルールにおいて最も強い役である。日本では「ロイヤルストレートフラッシュ」と呼ぶことがある。

https://majandofu.com/ca-game-pk-royal_straight_flush
ロイヤルストレートフラッシュポーカー最強役の出現率は？
746 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/20(火) 07:41:37.72 ID:UspPL0zv.net]: どうも、彼岸です

今後、雑談クンが、某スレから亡命してくると思いますが
生暖かく接してあげてください

勉強嫌いのくせにリコウぶって上からマウントしようとするサルみたいな奴ですけど
数学のレベルは中卒程度で全然チョロいんでみなさんには痛くも痒くもないでしょ
747 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/20(火) 07:50:15.40 ID:UspPL0zv.net]: >>710
で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
あるなら、具体的に構成してみせて
もちろん、１００列のうちのどの列を選んでも回答者が負けるっていう手ね
「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」ってそういうことでしょ？

楽しみだなｗ
748 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/20(火) 11:58:50.10 ID:aDZb/KDF.net]: >>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？

それ、時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
つまり、このような構成は、零確率事象です

ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！
749 名前：現代数学の彼岸 mailto:sage [2022/12/21(水) 07:23:28.51 ID:0lvZ2afE.net]: >>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？
>>713
>それ、箱入り無数目記事の決定番号 100個
>”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
>つまり、このような構成は、零確率事象です
　それじゃ、回答者が確率99/100で勝つ、逆「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」
　尋ねているのは、出題者が確率１で勝てる、「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」

　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
　じゃ、簡単に示せるでしょ？　示してごらん

　ちなみに、ただ最大値が２つ以上なら、回答者は確率１で勝てますが、分かってる？
750 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/21(水) 08:27:44.30 ID:VDcfjHep.net]: >>714
>　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
>　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
>　じゃ、簡単に示せるでしょ？　示してごらん

分かってないね

非正則分布を使っているので>>75-76
下記
「非正則な分布とは？一様分布との比較
　非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
　正則分布は確率分布ではない！？
　上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません」

よって
その論法（「確率の和が1」）は、成り立たない

(参考)　>>75より再録
https://ai-trend.jp/basic-study/bayes/improper_prior/
AVILEN Inc
2020/04/14
非正則事前分布とは？?完全なる無情報事前分布?
ベイズ統計
ライター：y0he1
非正則な分布とは？一様分布との比較
非正則な分布とは、一様分布の範囲を無限に広げた分布のことです。
非正則分布は確率分布ではない！？
上で説明した非正則な分布ですが、よく見てみてください。確率の和が1ではありません
751 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/21(水) 13:06:38.63 ID:GlHQHO9+.net]: >>715
> 非正則分布を使っているので
それが本当なら時枝証明のどこかに誤りがあるはず
それはずばりどこ？
752 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/21(水) 14:03:28.91 ID:bSguRV7y.net]: >>716
命題：P→Q

P：時枝記事>>1の決定番号 100個
　”100個中、最大値はただ1つ”という構成
　このような構成は、零確率事象です>>713
　ここで、非正則分布を使っているので>>75-76
　「確率の和が1ではありません」>>715

Q：この仮定が正しい確率は99/100，そして仮定が正しいばあい，上の注意によってs^k(d)が決められるのであった
（純粋・応用数学（含むガロア理論）8
　https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/403 より）

さて
・命題論理上で、仮定節Pが偽のとき、P→Qは真
・「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」は、命題論理上は真だが
・しかし、現実には宝くじが当たらない以上、10億円も家が建つもない
・同様、仮定節Pが零確率事象であるから
　この命題が、現実に使えるのは、零確率事象です
（宝くじが当選した場合と同様）
以上
753 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/21(水) 19:17:10.97 ID:GlHQHO9+.net]: >>717
そんな事は聞いてませんよ
時枝証明の誤り箇所を記事原文から引用して下さい
754 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/21(水) 21:24:22.73 ID:VDcfjHep.net]: >>718
いや、>>717で十分だ

１）命題：P→Q
２）「宝くじが当たったら、10億円で家が建つ」
　P：宝くじが当たったら
　Q：10億円で家が建つ
　命題として正しい。しかし、
　宝くじは、当たらないなら家は建たない
３）同様に
　「決定番号100個で最大値が1つなら、ある箱の的中率99/100となる」
　P：決定番号100個で最大値が1つ
　Q：ある箱の的中率99/100となる
　命題として正しい。しかし、
　決定番号は、零確率事象です！（∵ある一つの決定番号diで、
　di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
　一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
　決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
　結局、Pが零確率事象だから、全体としても零確率事象です！

以上
755 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/21(水) 22:05:25.30 ID:GlHQHO9+.net]: >>719
ダメですね
原文引用でなければ証明の誤り箇所を示したことにはなりません
756 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/21(水) 23:52:06.09 ID:VDcfjHep.net]: >>720
いや、>>719で十分だ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
757 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 02:08:58.88 ID:Qz63GKos.net]: >>721
頭の悪い人ですね
非正則分布の零確率事象を使った確率計算なんてしてないので
示せるものなら示してごらんと言ってるんですよ
記事原文の引用以外は無効です
いくらでもねつ造可能ですから
758 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/22(木) 11:38:07.19 ID:pIX7wrc1.net]: >>722
その手には乗らないよ
　>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
759 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:17:44.20 ID:Qz63GKos.net]: >>723
「非正則分布の零確率事象を使っているから不成立」が正しいなら、証明のどこかに誤りがあるはず
それがどこかを指摘できないなら、そもそも非正則分布の零確率事象を使っている証拠が無いことになる
おまえ独りが使っていると言い張ってるにすぎないと言われてもおまえは文句言えない
760 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:25:57.72 ID:Qz63GKos.net]: そして普通の頭を持ってる人なら非正則分布を使っていないことは理解できる。
なぜなら普通の頭を持ってる人は記事から以下の事実を読み取れる国語力を持っているからである。

問われているのは、出題列が固定された前提での回答者の勝利戦略の存在性であり、
出題列が固定されていれば100列も100列の決定番号も固定されており、そもそも確率事象ではない。
761 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:34:36.91 ID:Qz63GKos.net]: 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^nを入れてもよいし，すべての箱にnを入れてもよい.
もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる. 」
⇒この時点で出題列は固定される

「今度はあなたの番である.」
⇒回答者のターンにおいて出題列は固定されている前提である

「片端から箱を開けてゆき中の実数を覗いてよいが，一つの箱は開けずに閉じたまま残さねばならぬとしよう.
どの箱を閉じたまま残すかはあなたが決めうる.
勝負のルールはこうだ. もし閉じた箱の中の実数をピタリと言い当てたら，あなたの勝ち. さもなくば負け.
勝つ戦略はあるでしょうか?」
⇒問われているのは出題列が固定されている前提での回答者の勝利戦略の存在性である

出題列が固定されている⇒100列が固定されている⇒100列の決定番号が固定されている⇒100列の決定番号は確率事象ではない⇒非正則分布は使われていない
762 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:36:12.30 ID:Qz63GKos.net]: こちらの主張には記事原文を引用したエビデンスが存在している
おまえの主張にはエビデンスが皆無
さて信ずるに値するのはどちら？
763 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 12:41:46.33 ID:Qz63GKos.net]: エビデンスが無い=妄想
数学板で妄想はやめてもらえませんか？
どうしても妄想書きたければチラシの裏へお願いします
764 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/22(木) 13:12:47.12 ID:pIX7wrc1.net]: >>724-728
その手には乗らないよ
　>>719で十分だよ
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ
765 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 15:07:21.53 ID:Qz63GKos.net]: >>729
>非正則分布の零確率事象を使った確率計算
非正則分布の零確率事象を使っているエビデンスを示せと言ってるだけなんだが
示さないならただの妄想　論外
766 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/22(木) 15:18:10.50 ID:Qz63GKos.net]: >>729
>その手には乗らないよ
手に乗るも何も
時枝証明のどこに誤りがあるか示さないってことは
おまえの主張は時枝証明とは無関係であることを自ら白状してるってことじゃん
要するに単なるおまえの独り言であって、時枝戦略に対する何の反論にもなってない
767 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 19:43:47.03 ID:CT6RQiGn.net]: >>714
>　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値はただ1つ”となる確率が０なら
>　”100個中、(他より決定番号が大きい)最大値が2つ以上”となる確率が１ですか？
>　じゃ、簡単に示せるでしょ？　示してごらん

>>715
>分かってないね

分かってないのは、おサルの1こと大学数学の落ちこぼれ、雑談クン　君だよキ・ミ

＞非正則分布を使っているので、その論法は、成り立たない

じゃ、おサルの１が間違ってる

自然数全体の中で、任意の自然数ｎについて
「ｎ以下の集合を値とする確率が０」
と絶叫してるのはおサル🐒の１ただ一匹

で、全ての自然数ｎについて
「ｎ以下の集合」の和集合をとって
「自然数ｎを値とする確率が０」
と発狂してるのもおサル🐒の１ただ一匹

非正則分布で「可算和も０」は通用しない
個々
768 名前：の自然数は有限だが、それ全部の和は有限にならない 残念でした　迷わず冥途に墜ちるがよい []: [ここ壊れてます]
769 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 19:55:40.60 ID:CT6RQiGn.net]: >>716
＞箱入り無数目証明のどこかに誤りがあるはず
＞それはずばりどこ？

>>717で、おサルの１は
「”100個中、最大値はただ1つ”という構成は、零確率事象です」
と言い切ってるが、この主張に対応する「箱入り無数目」の文章は以下↓

「s^kの決定番号が他の列の決定番号どれよりも大きい確率は1/100に過ぎない」

ところで、おサルの1が勘違いしてるなら大笑いだが

もし決定番号が最大値となる列が2列以上あるなら、
その瞬間、どの列を選んでも回答者は勝てる
つまり、回答者は確率１で勝てる！！！

なぜなら
・どの列を選んでも決定番号は最大値ｄ以下
・しかも他の列の決定番号の最大値もｄ
だから、ｄ番目の箱を選ぶことになり、必ず代表元と一致するため

回答者が負ける展開は以下の場合しかない
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい」
　この場合Ｄ番目の箱を選べば　Ｄ＜ｄだから、代表元と一致しない

さすがにおサルの１も、決定番号１００列の決定番号が全て自然数であれば
「回答者が選んだ列の決定番号ｄが、
　他の列の決定番号の最大値Ｄより大きい列は
　たかだか１列しかない」
ということは否定できないと悟ったようだ

だが・・・（つづく）
770 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:06:37.94 ID:CT6RQiGn.net]: >>719
＞決定番号は、零確率事象です！
　おサルの１は梅毒スピロヘータが脳を冒して
　ついに文章も正しく書けなくなったようだ

＞（∵ある一つの決定番号diで、
＞　　di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
＞　　一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
＞　　決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！ >>713 より）
　おサルの１は、任意の列ｓについて
　「ｓが決定番号を持つ」確率が０
　だと主張しているようだ
　さすが人でなしのエテ公だけのことはある

さて、箱入り無数目にはこう書かれている
「任意の実数列s に対し，袋をごそごそさぐって
　そいつと同値な(同じファイパーの)代表r= r(s)をちょうど一つ取り出せる･･･
　sとrとがそこから先ずっと一致する番号をsの決定番号と呼び，d = d(s)と記す.」

sとrは同値なのだから
「ある番号から先のしっぽが一致する∃n0：n >= n0 → sn＝ rn とき同値s ～ r」
という「尻尾の同値」の定義により、列が一致する先頭の箇所にあたるn0を持つ
それが決定番号d(s)である

したがって、決定番号を持たないなんてことはあり得ない！

おサルの１は尻尾の同値の定義の文章も理解できないエテ公である
したがって同値の定義と無関係な自分勝手なウソ確率計算p^∞→0によって
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率はゼロ」
とかいうバカアホタワケ発言を平気でほざき続けるのである
771 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:15:33.97 ID:CT6RQiGn.net]: >>724
＞証明のどこかに誤りがあるはず
＞それがどこかを指摘できないなら、
＞そもそも非正則分布の零確率事象を使っている
＞証拠が無いことになる

　>>734で述べた通り、おサルの1は
　「列ｓが（自然数の）決定番号を持つ確率が０」
　といってる　そしてその主張の根拠となる確率の計算は
　「一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0」
　とかいうものであるらしい
　
　しかし、そもそもｓの決定番号とは
　ｓの同値類の代表元ｒとの尻尾の一致箇所の先頭番号である
　ｒが存在するなら当然ｓと同値であるから
　尻尾の一致箇所の先頭番号が存在しなくてはならない
　尻尾の一致箇所の先頭が存在しないなら、
　それはｓがｒと同値でないということになり
　ｒが同値類の代表元であることと矛盾する

　またｒが存在しないとするなら選択公理を否定することになり、これまた矛盾
　つまりおサルの１の主張はどう転んでも矛盾するのである
772 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 20:25:51.47 ID:CT6RQiGn.net]: >>725
＞普通の頭を持ってる人なら（箱入り無数目の確率計算に）
＞非正則分布を使っていないことは理解できる。

正確にいえば、おサルの１が、
「箱入り無数目の確率計算は無意味である」
と主張する根拠に非正則分布を使っているだけである

さて、全部の列が０の０列を考える
ｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
ｎ＋１番目から先が０列と一致するから同値である

ここで、あるバカがこんなタワケたことを考えたとする
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
　０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」

もしこんなタワケた解釈をした日には
全てのｓが０列と同値となってしまう！
また同値類は只１つになってしまう！

このようなアホ同値の定義では、
確かにほとんどすべての列ｓについて
決定番号は存在し得ない

しかし、それはバカが同値の文章を読み誤って
自分勝手なタワケ解釈をしたからであるｗ
まともな知能を持った人であれば
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを、０列と置き換えた列は
　０列と同値であるからといって、列ｓも０列と同値であるとはいえない」
とすぐ分かるし、それ故、箱の中身の種類が２以上なら同値類の数は非可算個となり、
またいかなる列も決定番号が自然数の値をとると分かるのである
773 名前：現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/22(木) 20:30:39.49 ID:Oc9CAOS3.net]: その手には乗らないよ
　>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
774 名前：現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8 [2022/12/22(木) 20:33:16.96 ID:CT6RQiGn.net]: ということで「箱入り無数目」は決して
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
　０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
なんていうアホ同値の定義はしておらず、それゆえ
「列ｓが自然数の決定番号を持つ確率は０である」
なんてウソ命題も成立し得ない
775 名前：現代数学の彼岸 ◆mrg.0Mu9EdE8 [2022/12/22(木) 20:36:14.35 ID:CT6RQiGn.net]: >>737
その手には乗らないよ
>>736で完璧に1を論破したよ
1は
「任意のｎについてｓの先頭からｎ番目までを０列と置き換えた列が
　０列と同値であるから、列ｓも０列と同値である！」
というタワケ誤解で爆死ｗ
776 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/22(木) 21:18:30.72 ID:CT6RQiGn.net]: 1は自分の直感を正しく言葉で表現する文章が書けない
はっきり言って国語の能力が著しく低い

1の主張の源が
「尻尾の同値関係」に関する根本的な誤解
であることに気づくのに長い時間を要した

1は肝心なところで「極限」という独善的思考に走る癖があることに気づいてから
1の陥る誤りを的確に見つけることができるようになった
777 名前：◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:48:49.43 ID:vjYMqzPx.net]: >>4
＞決定番号は、自然数N同様に非正則分布だから、
＞これ(選んだ列の決定番号dkは他の列の決定番号の最大値dmax99以下)は言えない
＞つまり、確率はP(Xdk<=dmax99)=0 とすべきだ
＞（非正則分布なので、上限なく発散しているので、dmax99<=dk となる場合が殆ど）

上記の発言は選んだ列の決定番号が最大値になるといってるのでオカルト

ついでにいうとdmax99=dkなら回答者は勝てる

つまり、決定番号が最大値となる列が2列以上あれば
回答者は確率1で勝てる　

ハズレ列が皆無だから

＞もし、決定番号が、[0,M]（Mは有限の正整数）の一様分布ならば
＞dmax99が分かれば、例えば、
＞0<=dmax99<=M/2 ならば、勝つ確率は1/2以下
＞M/2<=dmax99<=M ならば、勝つ確率は1/2以上
＞と推察できて
＞それを繰り返せば、大数の法則>>702で、P(Xdk<=dmax99)=99/100が言えるだろう
＞（注：dmax99は、100列中の99列の最大値なので、P(Xdk<=dmax99)=99/100が正しいだろう）
＞しかし、非正則分布では、このような大数の法則は適用できない

「非可測」ならば、そもそも、P(dmax99<dk)=1　ともいえない

自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
778 名前：◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:54:07.55 ID:vjYMqzPx.net]: >>22
＞拡張確率変数という概念を導入しよう
＞拡張確率変数とは、正当な確率変数を拡張したもので
＞非正則分布を使う場合の説明をするための概念です
＞通常の確率変数 Xiに対して、exprXiと記す

＞そして、問題の人が未知の場合は、拡張確率変数として扱うことにする
＞exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99が既知になれば
＞M0,M1,M2,・・,M99
＞となる

＞もし、一人の人が、exprM0,exprM1,exprM2,・・,exprM99で
＞exprM1,exprM2,・・,exprM99を知って、M1,M2,・・,M99として、exprM0と比べたらどうか？
＞exprM0は、無限大まで可能性がある非正則分布を成すから、
＞max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1

拡張とかなんとか全く無関係

単に条件つき
779 名前：確率を適用してるだけ しかも、非可測の場合、条件つき確率の計算は使えない したがって 「max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1」 は導けない 自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP []: [ここ壊れてます]
780 名前：◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:56:57.46 ID:vjYMqzPx.net]: >>53
＞有限の決定番号Mは、自然数全体からなる非正則分布中では、確率的零事である
　はいウソっぱち
　非可測の場合には成り立たない計算を用いたので誤り

自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
781 名前：◆nu1CsB1UiBUP [2022/12/23(金) 06:59:38.59 ID:vjYMqzPx.net]: >>75
＞無限大に発散する非正則分布を使うと、確率計算で矛盾が起きる
　だ・か・ら
　P(dmax99<dk)=1
　max(M1,M2,・・,M99) < exprM0 となる確率は1
　は全く正当化できない

自爆だな･･･雑談 ◆yH25M02vWFhP
782 名前： [2022/12/23(金) 07:33:55.06 ID:vjYMqzPx.net]: 基本的に、雑談 ◆yH25M02vWFhPは
定理の前提が成立していないのに
その定理を用いて結論が成り立つと
ウソをつく症状が見受けられる

その典型例が
「行列式が０なのに、余因子行列を用いた逆行列公式で
　逆行列が計算できる、とウソをつく」

スカラーで1/detA　を掛けてるのでdetAが0だったら不可能
しかし自分で計算すらせずそもそも行列式の定義すら
全く理解していないからそういうことが全く思いつかない

数学を学ぶ意味が全くないおサルさんなのである
783 名前： [2022/12/23(金) 07:37:05.04 ID:vjYMqzPx.net]: >>745を踏まえて
>>350を読むと
「フビニの定理の前提（可積分）が成立してないのに
　フビニの定理を適用して無理矢理積分計算し
　その値が正しいとウソをつく」症状が
ありありとわかる
784 名前： [2022/12/23(金) 07:39:34.44 ID:vjYMqzPx.net]: 非正則と云った瞬間に
雑談 ◆yH25M02vWFhPのウソ計算は
完全に否定される

Prussの指摘はまさに
雑談 ◆yH25M02vWFhPの計算が
ウソっぱちであることを暴くものである
785 名前： [2022/12/23(金) 07:40:23.90 ID:vjYMqzPx.net]: 雑談 ◆yH25M02vWFhPは、もはや死んでいる
786 名前： [2022/12/23(金) 07:41:28.09 ID:vjYMqzPx.net]: 雑談 ◆yH25M02vWFhPが箱入り無数目を否定する動機が
時枝正個人への嫉妬にあるのか、
それとも自身のナイーブな直感の正当化にあるのか
まったく不明だが、いずれにしても・・・狂っている
787 名前： [2022/12/23(金) 07:42:24.96 ID:vjYMqzPx.net]: ということでこのスレ終了

雑談 ◆yH25M02vWFhP、こと「おサルの1」はもう書くな
788 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/23(金) 07:46:13.20 ID:IWsCfSx6.net]: その手には乗らないよ
　>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
789 名前： [2022/12/23(金) 09:13:40.56 ID:5Ltcg3OO.net]: >>751
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌www
もう数学は諦めろって　耄碌爺
790 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/23(金) 11:19:42.67 ID:QNRnWOpa.net]: その手には乗らないよ
　>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
791 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/23(金) 14:49:14.91 ID:mzr7J/HC.net]: >>753
>>>719で十分だよ
非正則分布を使ってるエビデンスが示されてないからまったく不十分だよ
バカなの？
792 名前： mailto:sage [2022/12/23(金) 17:03:28.76 ID:vjYMqzPx.net]: >>753
その手には乗らないよ
>>736で決定番号∞は完全論破
>>746でP(dk<dmax99)=1も完全論破
非可測関数でフビニの定理を使う🐎🦌
ホントに大学数学の初歩から分かってないな
793 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/23(金) 21:50:59.91 ID:IWsCfSx6.net]: その手には乗らないよｗ
　>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
794 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 01:17:39.45 ID:Ma5vDoVV.net]: ただの駄々っ子やな
795 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 05:29:46.66 ID:tBAGAWoe.net]: >>757　全く同意ｗ

雑談クンが固執してる論法って
まさにPrussが「ダメ」っていってるものなんだよね
フビニの定理の前提が成立してない状況で
フビニの定理を使うパターンｗ

９９個の決定番号の最大値Ｄで場合分けしておいて、
選んだ１個の決定番号ｄのほとんどすべてが
Ｄより大きくなるっていうんだけど、
これ、逆にｄで場合わけしたら
９９個の決定番号のほとんどすべてが
ｄより大きくなるんだよね
その時点で、この論法が通用しない、って気づかないと

絶対同時が成立しないのに、
絶対同時に基づくニュートン力学の
速度の合成に固執するようなもの

縁無き衆生は度し難し
796 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 05:33:46.81 ID:tBAGAWoe.net]: １００列が確率変数だとすると
「箱入り無数目」の確率計算も
場合分けに基づいてるからアウトなんだが

１００列が定数だとすると
まさにその場合での確率計算だから
問題ない

逆にいうと、そういう解釈で読むしかない
１００列が確率変数の場合には正当化できない
ただ、もし、回答者が当たる確率が０だとすると
「回答者が必ず単独最大の決定番号をもつ列を選んでいる」
ことになるから、完全にオカルトだけどね　ユリ・ゲラーかよｗ
797 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 07:19:44.94 ID:Ma5vDoVV.net]: 問題
壺の中でサイコロを振り出目を定めた。
この状態で出目を予想し当たる確率は？

答え
不定

理由
出目=1の場合予想値=1なら当たりだが、予想値の確率分布は不定、よって当たる確率も不定。
他の出目の場合も同様だから、結局出目に関わらず不定。

確率=1/6と錯覚する理由は、問題を次のように変形すればそうなるから。

変形1
サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする

変形2
予想値をランダムに決めることとする

変形3
先に予想を立てその後サイコロを振るよう順序を入れ替える
798 名前：現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP [2022/12/24(土) 08:05:14.09 ID:WMwnzEw8.net]: その手には乗らないよｗ
　>>719で十分だよ
時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ
799 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 08:28:03.69 ID:rOZDQy/K.net]: >>719もお手つきなんだから全然十分じゃないだろ
800 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:15:35.72 ID:tBAGAWoe.net]: >>762
100列が確率変数だとした場合
個々の100列による場合分けが「御手付き」なら
99列の決定番号による場合分けも「御手付き」である

で、「箱入り無数目」が正しいと言ってる人は
誰一人として「100列が確率変数である」とはいってない
あくまで、個々の100列を前提条件（つまり定数）とした上で
確率計算しているから正しいといっている

まあ、確率計算というほどのことでもない自明なものだが
だからつまらんというならともかく
だから誤りだ、とはいえない
801 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:17:59.53 ID:tBAGAWoe.net]: 雑談クンの計算は
「９９列の決定番号は前提（つまり定数）」
という問題になるから
選んだ列だけど何度も箱の中身を入れ替えさせてやり直すことになる
それなら確かに当たる確率は限りなく０に近づく

しかし、箱入り無数目はそんな問題じゃない
802 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 09:20:40.23 ID:tBAGAWoe.net]: >>764
もし、選んだ列は前提（すなわち定数）だとしたら

この場合、選んだ列の箱の中身は入れ替えず
選ばなかった９９列の箱の中身を入れ替えてやり直す
回答者は当然違う人に変える

この場合は当たる確率は限りなく１に近づく
803 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 12:21:35.43 ID:8deaXam/.net]: >>760
出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできると思うが
804 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 12:42:13.08 ID:tBAGAWoe.net]: >>766
じゃ、サイコロを使わなかったら？
805 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:28:36.47 ID:8deaXam/.net]: >>767
サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前
可算無限個のサイコロを使ってるだから新たに可算無限個のサイコロ増やしても大して変わらんし
806 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:30:37.20 ID:8deaXam/.net]: >>768
待てよ
新たにサイコロを使わなきゃ回答者側かな？
どっちだろう
807 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:45:00.34 ID:Ma5vDoVV.net]: >>766
それが
>予想値をランダムに決めることとする
808 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 13:50:59.62 ID:Ma5vDoVV.net]: >>768
出目の予想は回答者が行うのになんで
>出題者が使うようにするのは当たり前
になるのか？
809 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 14:06:28.39 ID:tBAGAWoe.net]: >>766　8deaXam
＞出目の予想を他のサイコロ使って決めたら確率1/6とできる
>>767　tBAGAWoe
＞じゃ、サイコロを使わなかったら？
>>768　8deaXam
＞サイコロを使えば1/6にできるんだから出題者が使うようにするのは当たり前

　ん？8deaXamの脳ミソは留守か？　もしも~し
　予想にサイコロを使わなかったら？というのが767の問い
　使うのは回答者であって出題者ではないぞ

　ということで回答になってないから、やり直し
810 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:37:15.83 ID:8deaXam/.net]: >>772
回答者が使えるのに使わないとする1/6より当てる自信があるということか？
それはそれでオカルトじゃないか
811 名前：？ []: [ここ壊れてます]
812 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:42:07.69 ID:Ma5vDoVV.net]: >>773
何を言ってるんだおまえは
サイコロを使えば1/6、使わなければ不定
と言ってるだけだろｗ
813 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:43:39.02 ID:Ma5vDoVV.net]: >>773
でそのことにおまえは同意するのかしないのか？
814 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:46:53.89 ID:8deaXam/.net]: >>774
まあ不定でも困らんけどな
元々私の主張は1回目の試行は非可測だから
不定ということは99/100でもないということだからやはり非可測だな
815 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 15:54:11.12 ID:Ma5vDoVV.net]: >>776
おまえは
「壺の中身を知らないならサイコロを振っていないことと同じ」
と言った。
それが間違いだったことをおまえは今認めた。
ここまで同意？
816 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:16:04.94 ID:tBAGAWoe.net]: >>776
＞1回目の試行は
　この言葉だけで、分かってないと露見

初期設定で定数か変数か決まるので
一回目と二回目以降に違いはない
分からん人は>>764-765を読むべし
817 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 16:19:35.91 ID:8deaXam/.net]: >>777
いや別に
かわいそうだからそちらの論理のってあげただけだよ
818 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:22:34.99 ID:tBAGAWoe.net]: A.　100列不変、選ぶ列だけ回答者が随意に選択　→　確率99/100
B.　選んだ列以外不変、選んだ列だけ毎回中身を変える　→　確率限りなく０
C.　選んだ列不変、選んだ列以外全部毎回中身を変える　→　確率限りなく１

箱入り無数目はA.
おサルの１のゲームはB.
アンチサルのゲームはC.
819 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 16:24:17.87 ID:Ma5vDoVV.net]: >>779
つまり
>サイコロを使えば1/6、使わなければ不定
に同意しないということか？
820 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:33:03.13 ID:tBAGAWoe.net]: >>780
B（おサルのゲーム）は、必ずｎ番目の箱を開けると決めた上で
列を選ぶから、決定番号がｎより大きい列は負け

C（アンチサルのゲーム）は、この列の箱を開けると決めた上で
何番目の箱を開けるか、他の列の決定番号の情報によって選ぶから
決定番号ｄ以上のｎ番目の箱を開ければ勝ち

Ｂだけが正しいゲームで、Ｃが間違ったゲームだと決めつける理由は何もない
むしろ、列を選んだ時点でその中身を変更しないと考えれば、Ｃのほうが正しい
何番目を開けるか回答者が何列でもシミュレーションしてその最大値を選ぶなら
出題者とはまったく無関係
821 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:36:38.02 ID:tBAGAWoe.net]: 箱入り無数目が、Ｃの設定を採用しなかったのは
決定番号の分布が非可測だからだろう
可算加法性に基づく測度論では計算できず
有限加法的測度によらざるを得ない

もちろんＢの設定も同様に
可算加法性に基づく測度論では計算できず
有限加法的測度によらざるを得ないが

つまり有限加法的測度によらざるを得ない
欠点を有する点では、ＢもＣも全く同じである
822 名前：聖ニコラス [2022/12/24(土) 16:40:41.00 ID:tBAGAWoe.net]: ちなみに>>780のＣで勝つために
９９列もシミュレーションする必要はない
１列で十分である
823 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 17:16:04.18 ID:8deaXam/.net]: >>781
不定は不定なんだよ
0とか7とか2.5と答えたら確率0になっちゃうからね
でもそんなアホな選択をせずにたとえばサイコロを振れば1/6までは持っていける
824 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 17:44:46.78 ID:Ma5vDoVV.net]: >>785
じゃあ答えを1,...,6に限定するルールならサイコロを使わなくても不定じゃないと言いたいのか？
825 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:02:35.75 ID:8deaXam/.net]: >>786
永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる
つまり1から6を何か選んだら元のサイコロに偏りがない限り確率は1/6
826 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:16:17.47 ID:Ma5vDoVV.net]: >>787
>永久に1に固定し続けたら1/6より小さくなりそうだけど元のサイコロが1/6で正確に振り分けられてたら結果的に1/6になる
つまり、サイコロの出目が確率変数だと言いたいのだな？
サイコロを振る前の状態での当たる確率ならそうなる、それはつまり
>変形1
>サイコロを振る前の状態での当たる確率を問う問題とする
だ
しかし問われているのは出目を確定させた状態での確率だから間違い
827 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:18:06.51 ID:Ma5vDoVV.net]: ID:8deaXam/くんは相当頭悪いね
自分の頭の悪さを利用して間違いを認めない作戦
セタと同じだな
828 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:34:03.41 ID:8deaXam/.net]: >>788
出目を確定させた状態で何回も同じ目予想しなおしたら最初の1回以外は当たり続けるか外れ続けるしかない
これが試行�
829 名前：ﾌ1回目だけ特別な理由と重なる []: [ここ壊れてます]
830 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:39:33.60 ID:Ma5vDoVV.net]: >>790
なんで同じ目予想しなおすの？
831 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:40:50.79 ID:Ma5vDoVV.net]: ていうか試行を根本的に分かってないなこいつ
832 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:44:40.02 ID:8deaXam/.net]: >>792
いやサイコロを毎回振り直せばそんな一回目だけ特別扱いする必要ない
だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ
833 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 18:47:35.70 ID:Ma5vDoVV.net]: >>793
>だけどサイコロ振り直したくないと言うのだからしょうがなく1回目だけは当たりにくいよと言ってるだけ
2回目が当たりやすい理由は？
834 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:05:26.90 ID:Ma5vDoVV.net]: やはり試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
835 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/24(土) 19:29:13.92 ID:WMwnzEw8.net]: その手には乗らないよｗ
　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
836 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:56:06.51 ID:8deaXam/.net]: >>794
2回目から箱の中身が判明してる定数で毎回各列の決定番号も同じだから1回目は箱の中身が判明していなくて決定番号が幾つになるかも判明していないから
837 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 19:57:38.67 ID:Ma5vDoVV.net]: >>796
>問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
独立ではない。
選択した列の箱たちはその中身が代表列の対応する位置の箱のそれと等しい
という関係性を持っている。
問題の箱についてもこの関係性が成立している確率は、列をランダム選択するなら99/100以上。
838 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 20:00:35.28 ID:Ma5vDoVV.net]: 2回目は判明してるから当たりやすい
↑
試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
839 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 20:02:04.42 ID:Ma5vDoVV.net]: 試行1回目と2回目で確率が変わるとか言ってるバカは
試行が分かってない
確率が根本的に分かってない
840 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/24(土) 22:35:35.13 ID:8deaXam/.net]: >>799
2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない
841 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 06:54:31.13 ID:bxcZkaLZ.net]: 毎回振りなおすか否かは、サイコロを振る前に決める
だから1回目を2回目以降と区別する必要は全くない

これで区別論者は完全に真っ白な灰に焼却された
842 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/25(日) 07:47:15.83 ID:4mPovfMa.net]: その手には乗らないよｗ
　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ

確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、
さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ
843 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/25(日) 08:31:59.70 ID:4mPovfMa.net]: >>801
> 2回目からの試行が毎回サイコロ降り直すならふつうなんだけどサイコロは1回目の前にしか降らないんだから1回目だけ特別になってしまうのはしょうがない

同意
というか

1回目と2回目で設定が違うならば
1回目と2回目で異なる結果になる

は、一般的に全く正しいよね
844 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 08:58:01.21 ID:bxcZkaLZ.net]: おサル🐒の1　12/22以降4日連続でウソカキコの荒らし行為

12/22
723現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 11:38:07.19ID:pIX7wrc1
729現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 13:12:47.12ID:pIX7wrc1
737現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/22(木) 20:30:39.49ID:Oc9CAOS3

12/23
751現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 07:46:13.20ID:IWsCfSx6
753現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 11:19:42.67ID:QNRnWOpa
756現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/23(金) 21:50:59.91ID:IWsCfSx6

12/24
761現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 08:05:14.09ID:WMwnzEw8
796現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/24(土) 19:29:13.92ID:WMwnzEw8

12/25
803現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP 2022/12/25(日) 07:47:15.83ID:4mPovfMa

■基本形
その手には乗らないよ
　719で十分だよ

■変化
　非正則分布の零確率事象を使った確率計算が、お手つきってことですｗ　(723,729)
→前に「時枝1は」が追加（737)
→非正則分布の後に「75-76」、零確率事象の後に「713」が追加（751,753,756,761）
→後に以下の文章を追加（796）
　
「箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
　問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ」

→後に以下の文章を追加（803）
「確率変数Xtで、独立は
　tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、
　数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ」
845 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 09:02:14.10 ID:bxcZkaLZ.net]: >>804
＞1回目と2回目で設定が違うならば
＞1回目と2回目で異なる結果になる
　誤り

　「設定が同じならば結果は同じ」は真だが、裏は真とは限らない
　「結果が異なるならば設定が異なる」は対偶だから真

　今回の場合、
　「1回目と2回目で設定が同じだから
　　1回目と2回目で同じ結果になる」

おサル🐒の1は、他所で日本バンザイとでも叫んでなさい
846 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 09:28:03.72 ID:bxcZkaLZ.net]: >>803
＞確率変数Xtで、独立は
＞tが可算無限の場合、さらには連続無限の場合も、
＞数学的に厳密な定義が存在します！

独立（確率論）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8B%AC%E7%AB%8B_(%E7%A2%BA%E7%8E%87%E8%AB%96)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
完全加法族の独立
完全加法族の場合は、完全加法族の族 {Fλ} が独立であるとは、
その任意の有限部分族
{F_1,F_λ_2,… ,F_λ_n}
に対して、
P(A_1∩A_2∩…∩A_n)=P(A_1)P(A_2)…P(A_n),∀A_1∈F_λ_1,∀A_2∈F_λ_2,…,∀A_n∈F_λ_n
が成立することをいう。
事象 A に対しては事象の生成する完全加法族 σ(A) とし、
確率変数 X に対しては確率変数の生成する完全加法族 σ(X) とすると、
完全加法族による定義は上に挙げた事象のまた確率変数の定義と一致する。
またこれら3種類の対象の混ざった独立性も定義できる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

しかし、任意の有限部分族で独立でも
無限個の族の情報から予測不能、
とは言えない
847 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/25(日) 10:40:24.63 ID:4mPovfMa.net]: >>806
アホちゃう？

　>>804より
(引用開始)
1回目と2回目で設定が違うならば
1回目と2回目で異なる結果になる
は、一般的に全く正しいよね
(引用終り)

これ
”一般的に”と
断りを入れているよ

アホちゃう？
反論になってないぞｗ
848 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/25(日) 10:42:30.95 ID:4mPovfMa.net]: >>807
>しかし、任意の有限部分族で独立でも
>無限個の族の情報から予測不能、
>とは言えない

言える
時枝と同じ間違いをおかしている！
現代数学の大学レベル確率論を勉強してねｗｗｗｗ
849 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 11:55:59.67 ID:bxcZkaLZ.net]: >>808
＞アホちゃう？
　アホは君やで　おサルの1
>>809
＞時枝と同じ間違いをおかしている！
　間違ってるのは君やで　おサルの１
＞現代数学の大学レベル確率論を勉強してね
　君が勉強してな　おサルの１
850 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 12:36:44.09 ID:0pJr+t95.net]: >>803
>非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
>お手つきってことですｗ
エビデンスを要求しても示せないのは妄想だからだろう

>箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
時枝戦略は箱の中身ではなく箱を予想する
根本的に分かってない

>問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
独立ではないことは既に述べた
反論になってない

>確率変数Xtで、独立はtが可算無限の場合、
>さらには連続無限の場合も、数学的に厳密な定義が存在します！ｗｗ
時枝戦略の確率変数は選択する列
根本的に分かってない
851 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 12:40:59.25 ID:0pJr+t95.net]: >>804
>1回目と2回目で設定が違うならば
>1回目と2回目で異なる結果になる
>>706の問題の場合、試行毎に変わるのは予想値のみ
根本的に分かってない
852 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 18:52:55.78 ID:66MfBtgl.net]: >>812
1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない
つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する
したがって非可測
853 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 19:08:58.63 ID:0pJr+t95.net]: >>813
分からない＝確率1/6が論破されたことにも気づかない白痴
854 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/25(日) 19:46:35.56 ID:4mPovfMa.net]: >>813
> 1回目の試行の時には中身を当てる箱には1から6か入ってる可能性があり実際にどの値であるかは箱を開けるまでわからない
>つまりサイコロによる確率1/6とその列が最大決定番号ではない確率99/100が衝突する
>したがって非可測

同意だな
したがって、99/100が非可測だな
855 名前：漆肆参　 [2022/12/25(日) 20:41:01.09 ID:bxcZkaLZ.net]: 無限個の箱の中で、代表と中身が一致する箱が無限個ある
ある箇所から先の箱を開けて、代表と一致する未開封の箱が
ある場合もない場合もある

箱入り無数目のやり方でいくと、100個のうち少なくとも99個は一致する
一致しない箱については当たる確率が1/6
ただそれだけのつまらん話
856 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:32:44.51 ID:0pJr+t95.net]: 1/6と99/100が衝突するとか言ってるバカは単に時枝戦略が分かってないだけ
857 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:41:47.82 ID:66MfBtgl.net]: >>814
それが1/6でないとすると毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが
858 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:42:06.97 ID:66MfBtgl.net]: >>818
せって　設定
859 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 21:54:08.40 ID:0pJr+t95.net]: >>818
>それが1/6でないとすると
ないとするとじゃなくないということが未だに理解できない白痴

>毎回サイコロを振り直すせってでも何の問題もなく確率99/100になりそうなもんだが
分からない≠確率1/6だと言ってるのに逆のことを言う白痴
860 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/25(日) 22:01:46.01 ID:0pJr+t95.net]: なんでセタも白痴くんも時枝証明の誤り箇所を指摘しようとしないんだろう？
時枝戦略不成立の立証にはそれ以外に方法が無いのに
861 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 07:16:40.88 ID:p/qphTGK.net]: >>821
時枝証明は誤ってはいない
ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ
862 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 09:16:06.31 ID:WGunYjGl.net]: >>822
>時枝証明は誤ってはいない
と
>箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり
は矛盾してるんだが
複雑すぎるとは？
863 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 09:18:12.34 ID:WGunYjGl.net]: もとい

>時枝証明は誤ってはいない
と
>確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまうだけ
は矛盾してるんだが

>ただ箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が複雑すぎて非可測になり
複雑すぎるとは？
864 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 12:30:42.60 ID:p/qphTGK.net]: >>823
可測な関数ではないということ
したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう
865 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 13:38:08.06 ID:WGunYjGl.net]: >>825
ムリにとは？
866 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/26(月) 17:55:50.46 ID:WGunYjGl.net]: >>822
>箱の中身から決定番号を求めるまでの関数が非可測
を仮定したとき
>確率99/100と確率1/6の相容れない確率が計算できてしまう
が言えるのはなぜ？
867 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/26(月) 21:10:19.70 ID:QokK4Ea5.net]: >>825
>可測な関数ではないということ
>したがってムリに確率を計算すると計算方法により矛盾した確率が計算されてしまう

同意！
時枝>>1では、可測性に大きな問題がある
単純なヴィタリ風の非可測性以外にもね
関数の可測性にも大きな問題ありですね

(参考)
スレタイ箱入り無数目を語る部屋4
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1666352731/746
>　つまり、代表は100個しか使わない。ヴィタリ集合のように、代表を非可算個使えばともかく
>　有限個の代表使用だけでは、ヴィタリ類似の非可測集合を使っているとは言えないということ
>一方で、R^N自身にルベーグ測度が入らないという（会田茂樹 2007>>564, 藤田博司>>556）
>　だから、このままでは、R^N上の関数もルベーグ可測関数にはならないのは明白
>両者(>>603と>>715と)は、数学的主張として別物ですよ

落ちこぼれ、”非可測”も十把一絡げ
細かく見ると、違いが分かるんだよ

１）ヴィタリ集合は、実数R上のルベーグ測度に対して、
　選択公理を用いて、R/Qの完全代表系を利用することで、構成される>>512
２）「R^N自身にルベーグ測度が入らない」（会田茂樹 2007, 藤田博司）は、
　そもそも「ボレル集合とその測度」>>515 において
　測度を”開矩形 (open rectangle)”
　mes(I) = (b1 - a1) × (b2 - a2) × ・・・ × (bn - an)
　で定義することに由来する
　いま簡単に、Li=bi - ai とおいて、全てのLiがLに等しいとすると
　mes(I) =L^n と書ける
　これで n→∞ とすると、mes(I) =L^∞ となる
　明らかに、0＜L＜1なら0に潰れ
　1＜Lなら∞に発散する
　ここに、選択公理は関係ない
　つまり、ヴィタリ集合の非可測とは全く異なるのです
３）関数の可測性は、
　関数の可測な像の逆像がまた可測になるというもの>>716
（非可測な関数は、これが保証されない。そうなるとルベーグ積分ができないのです。）
（ルベーグ積分ができないと、測度論による確率計算をすることができないことに）
(引用終り)
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/27(火) 00:16:17.33 ID:fMleXSgd.net]: >>822
時枝は間違ってる！！！って盲信してるスレ主に言ってやれ
869 名前：現代数学の彼岸 [2022/12/27(火) 06:51:33.56 ID:+ufoBjtG.net]: >>828
>R^N自身にルベーグ測度が入らない
　[0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か？
　ただ∪(n∈N) [0,1]^nには確率測度は入りませんね
870 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/27(火) 08:15:54.93 ID:p2TgDrx+.net]: >>830
>>R^N自身にルベーグ測度が入らない
>　[0,1]^Nなら確率測度が入りますが何か？

そうだよ
だから、現代数学の確率論では
サイコロを可算無限回ふったとき
どのサイコロの目の確率も1/6だよ
そして、大数の法則が確率測度を使って証明できるよ
これが、時枝>>1の99/100とぶつかると、彼は言っている

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%95%B0%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
大数の法則
一般に、大数の法則は「独立同分布に従う可積分な確率変数列の標本平均は平均に収束する」と述べられる。

https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~hara/lectures/02/pr-grad-all.pdf
確率論原九州大
871 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/27(火) 11:07:25.58 ID:soR9o4U8.net]: >>831
時枝戦略使用時と不使用時に確率が異なっていても何の矛盾も無い
時枝戦略を1㍉も分かってない
872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 09:06:05.41 ID:ohlxo9pA.net]: >>831
＞サイコロを可算無限回ふったとき
＞どのサイコロの目の確率も1/6だよ
　箱入り無数目がそれを否定してると思ってる馬鹿っているんだな
　箱の中身が代表と一致しようがしまいが、
　サイコロの目の出現確率に一切影響しない

＞これが、箱入り無数目の99/100とぶつかると、彼は言っている
　ぶつからないよ　ここまで酷い馬鹿は見たことがないな
　そんな馬鹿は数学理解できないから、一切口出すな
873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:52:58.81 ID:oTzICfid.net]: ぶつかるっていう物言いがいいね

頭悪いから2つの異なる値が出てくる理由が分かりません！と自ら白状しているのが微笑ましい
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:55:55.03 ID:oTzICfid.net]: >>618
ゲームの流れ：

（１）自然数s0, s1を次のように定める。

末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。
　
このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。

（２）出題者は自然数αを定める。
p番目の無限列のq番目の箱の中身np_qは、p,q,s0,s1,αを変数として次の式により機械的に定める：

　np_q＝円周率の小数第(100p+q+s0+s1+α)位の整数（mod2）

αは解答者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。

ただし、1番目の箱の中身と異なる数がk番目で初めて現れたとき、k+1番目以降の箱はk番目の箱の中身と同一となるものとする。
つまり000....00111111....または111...1100000....のような無限列しか現れないことになる。

※４．このようにしても、各箱の中身は等確率1/2で0または1に定まるとみなせることに注意せよ（∵対称性）
もちろん各箱の独立性は失われており厳密に等価ではないが、ネットで無限列を表現する制約上仕方ない。

これによって
「s0,s1,αが定まった時点でnp_qが等確率1/2で0または1に定まっているが、0か1かは誰にもわからない」
状況が実現できている。

（３）解答者が時枝戦略を開始する。すなわち１～5の中からランダムに１つの数kを選び、開示する。
　（このkの選択は（１）の前にやっても（２）の後にやってもよい。サイコロ男の選択に任せる）

（４）その後、s0,s1,αを互いに開示し、時枝戦略
875 名前：の結果を見る。 1回目の出題に対する1回目の試行の結果が得られることになる。 以降（１）～（４）を繰り返せば「k回目の出題に対する1回目の試行結果」が任意回数得られる（k=1,2,3,...）。 正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。 これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感してみることにしよう。 ----- サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑) []: [ここ壊れてます]
876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 10:58:18.92 ID:oTzICfid.net]: >>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる

618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる

618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑）
877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 11:14:43.33 ID:oTzICfid.net]: サイコロ男は2回目以降に限って時枝記事は正しいと主張する。
1回目は誰にとっても　未　知　だ　か　ら　「確率は1/6（1/2）のはずだ」と主張する。
「未知ならば等確率のはずだ。99/100で当たるのはおかしい」と主張する。

これを”２つの確率がぶつかる”と表現しているのがサイコロ男である（笑）

単に直観が理性にまさって結論が捻じ曲げられているだけなのに、
主観的問題を客観的問題と取り違えて”ぶつかる”と表現する馬鹿(笑)

分からないなら腹をくくって、実際に>>835の2人ゲームを己の理性だけを信じてなぞってみよ。
>>835の問題設定では箱の中身は未知だ。
にもかかわらず時枝戦略の勝率99/100が統計的に導かれるのである。

その結果を目の当たりにしてもなお1/6（1/2）だと主張するならもう救いようがない(笑)

しかしサイコロ男は2回目以降は時枝記事が正しいことを認めている。
1回目でも成り立つことを目の当たりにしたならば、何故1回目で成り立つのか自分で答えを導けるはずだ。
誰かにとって未知か既知は時枝戦略にとって無関係であることに気づくはずである。

自分でも気づけず、他人の教えも効けないならもう救いようがない(笑)
878 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/28(水) 12:22:32.04 ID:/BaYiATd.net]: 「試行1回目は知らないからうんぬん　試行2回目は知ってるからうんぬん」
試行を根本的に分かってない
確率の基本の基本が分かってない
なぜ数学板に来たがるのか意味不明過ぎる
879 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/28(水) 18:23:58.31 ID:OPKvX36t.net]: >>837
1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの？それともそれは主張しないの？
880 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/28(水) 18:26:41.26 ID:/BaYiATd.net]: バカが懲りずに数学板に来た
根本的に分かってないからそんな質問は無意味
ということすら分かってないバカ
881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/28(水) 19:40:21.93 ID:oTzICfid.net]: >>839
> 1回目から成り立つなら毎回サイコロ振り直す設定にしても時枝戦略はうまく行くと主張するの？それともそれは主張しないの？

サイコロ男は日本語が読めないので何度も同じことを聞いてくる。

>>835-836を読め
882 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/28(水) 22:14:04.93 ID:MX9WigCS.net]: その手には乗らないよｗ
　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
883 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 00:28:57.37 ID:y0xZf+xN.net]: >>841
何で元の箱入り無数目やその設定を少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 00:49:18.75 ID:Am+MMfq+.net]: かけ離れていない。この問題はサイコロ男の意向に合わせた問題になっている(笑)

>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる

618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2である。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる

618では、毎回出題を改め、各出題に対する1回目の試行の当たりはずれを議論する。
この点においてもサイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

正答回数/出題回数を計算することで統計的に解答者の勝率が求まることになる。
これがサイコロ男のいう非可測的結果ないしナイーブな予想確率1/2となるか、それとも時枝記事のいう4/5以上となるか、実験で体感できる。
618を実行しさえすれば、サイコロ男のいう「衝突」がどういう結果を産むか、思い知ることになる(笑）
885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 00:53:05.69 ID:Am+MMfq+.net]: ご覧の通り、サイコロ男はいつまでも現実から逃げ続ける(笑)

>>617
> 1回目の試行ではサイコロの確率も関与してくる

>>611
> オリジナルの問題については1回目の試行だけ非可測2回目以降は99/100と言ってるよ
> 出題者を複数用意したら1回目の試行だけ非可測だと言う結果も確かめられる

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

>>618では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。

しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)

--------
サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 01:20:06.57 ID:Am+MMfq+.net]: >>843
>何で元の箱入り無数目やその設定を少しいじった問題を検討するのではなく大きくかけ離れた問題をやろうとするのか

忘れたのか？

元記事では箱の中身は　完　全　任　意　だぞ(笑)

サイコロ男には0と1を入れる>>835のゲームが元記事から "大きくかけ離れ" て見えるらしい(笑)

>>835のような設定でなければ、

　箱の中身が等確率とみなせるような

　具体的な無限列を、

　誰にとっても未知な形で、
　
　イカサマの余地なく、
　
　代表元と比較可能な形で

用意するのは難しいのである。
(別の方法で用意できるというならやってみよ)

解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。

出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。

しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。

これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。

ところでπの小数第u位は奇数か偶数か？
奇偶の規則性は知られていないので、確率1/2とする仮定はこのゲームを行ううえでそこまで無茶苦茶な仮定ではないだろう。

記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835である。

この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため　だけ　にある(笑)
にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける。

馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
887 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 04:49:58.21 ID:y0xZf+xN.net]: s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない
888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:07:26.21 ID:672StsPz.net]: 雑談　842でいつもの譫言を口にするもミソ扱い
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 08:55:37.85 ID:GeURyt7z.net]: >>847
> s0,s1,αを相手から隠して設定なんて箱入り無数目にはない

ほらね。言い訳にならない言い訳ばかり。

もう一度言おうか。

元記事では箱の中身は　完　全　任　意　なんだぞ。

完全任意ということは箱の中身をパラメトライズするのも自由だということ。意味が分かるか小僧（笑）

>>835のような設定でなければ、

　箱の中身が等確率とみなせるような

　具体的な無限列を、

　誰にとっても未知な形で、
　
　イカサマの余地なく、
　
　代表元と比較可能な形で

用意するのは難しいのである。
(別の方法で用意できるというならやってみよ)

解答者が隠し持つs0+s1が分からなければ、出題者にとって箱の中身np_qは分からない。

出題者が隠し持つαが分からなければ、解答者にとって箱の中身np_qは分からない。

しかし、解答者が戦略を実行に移す前にs0,s1,αは定まっているのだから、箱の中身np_qはπのdigitを利用する方法で一意に決まるのである。

これこそが「箱の中身を定めたが誰も見ていない」状況に類似する、具体的な無限列の表現である。

"このような設定では時枝戦略が成り立たない"と難癖つけているのは他ならぬサイコロ男なのでたり、この設定はサイコロ男が望んだ設定なのである(笑)

記事によればそもそも出題者が箱の中身について未知である必要はなく、サイコロである必要もコインである必要もないのに、わざわざサイコロ男の意向に沿うように各箱の確率が1/2でかつ未知となる状況をなんとか創り出そうと努力した結果が>>835である。

この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため　だけ　にある(笑)

にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける

馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
890 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 10:25:28.18 ID:y0xZf+xN.net]: >>849
代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？
891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:43:03.75 ID:Am+MMfq+.net]: >>850
> 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？

どこまで話を戻せば気が済むんだよ(笑)

サイコロ男は、本当に日本語が読めない。

>>835
> （１）自然数s0, s1を次のように定める。
>
> 末尾が000...[111...]の代表元において、s0[s1]番目に最後の1[0]が現れる。
> 　
> このs0とs1は出題者に知られないように注意しつつ、時枝戦略開始前に定めたことの証拠をネット上に残しておく。
> たとえば他の板のスレッドに(s0,s1)=(99,132)などと書き残しておく。

このゲームで現れる同値類は末尾が000...[111...]の2種である。

"この s0 と s1 は出題者に知られないように　時　枝　戦　略　開　始　前　に　定　め　る"

と書いてある。

サイコロ男はこの日本語の意味するところを読み取れないのであった。

　サイコロ男には　「s0とs1を定める→代表元を定める」　であることが読み取れない。

あるいは

　サイコロ男には　「出題者に知られないように定める」→「解答者が定める」　であることが読み取れない。

あるいは

　サイコロ男には　「（何の限定文言もなく）定める」→「任意に定める」　であることが読み取れない。

>>850
> 代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？

時枝記事を根底から覆す愚問(笑)

サイコロ男は日本語力も数学力も意気地もない。残念な男である(笑)

この問題設定は具体例を出さないと理解できないお馬鹿なサイコロ男のため　だけ　にある(笑)

にもかかわらずサイコロ男はこのゲームから逃げ続ける

馬鹿が言い訳ばかりして逃げ続けるという、なんとも救いようのない事態(笑)
892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 10:51:08.85 ID:Am+MMfq+.net]: 2022/12/18に初めてこのゲームを提案したのだが、サイコロ男はこの試練を受けることから逃げ続けている(笑)

サイコロ男は頑なに次のように主張する：

>>423
>世の中知らないことは定まっていない

>>425
>知らないんだから変化してても分からない

「知らないから定まっていない」
「知らないから変化しうる」

これがサイコロ男の唯一の拠り所。
未知か既知かが問題。

>>470
> 1～6のどの目になる可能性もあるか
> ただ一つの目の可能しかないかの問題

未知か既知かによらず１つの可能性しかないことを分かりやすく示したのが468-469である。

理屈で説明しても理解しないようなので、具体的に可算無限個の数を、
事前に誰にも分からない方法で定め、実際にゲームを行おうとするのが>>835である。
このゲームはサイコロ男という馬鹿男のため　だけ　にある(笑)

835では、ある特定の１つの箱の中身np_qに着目したとき、0であるか1であるかは等確率1/2とみなせる。
このことは対称性から自明である。
つまり、箱にコインを投げ入れた状態に類似し、サイコロ男の意向を取り入れた問題設定になっている。

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

サイコロ男の主張によればゲームの1回目の勝率は非可測的結果、あるいはせいぜい1/2のはずだ。

しかし、実際にこのゲームを実行すれば勝率4/5以上で勝ってしまうのである(笑)

サイコロ男はこの実験の試練を受けることから逃げ続けている(笑)
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2022/12/29(木) 11:16:09.23 ID:Am+MMfq+.net]: 時枝記事では箱の中身は
　　　完　全　任　意
なのだから、箱の中身にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑)

時枝記事では代表元の定め方は
　　　完　全　任　意
なのだから、代表元の定め方にいちゃもんを付けるのは無理筋である(笑)

箱の中身も代表元も決まった。
箱の中身が未知であり各箱単独では確率1/2であるというサイコロ男の思い描く状況も実現できた。

であれば、もう腹をくくって時枝戦略を機械的に実行するしかないでしょ。

すると、サイコロ男にとって信じたくない結末が現れる(笑)
なんと、出題後の1回目の試行であるにもかかわらず、時枝戦略が勝率99/100以上（4/5以上）で成功してしまうのである(笑)

このゲームは1人で頭の中でシミュレートできる。何度シミュレートしても、時枝戦略が成功するという結論しかでてこない。

　　　なぜ成功するのか？？？　　　

論理で真であると証明されているものが具体例でも真であることは自明である、としか言いようがない(笑)

>>615
> 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから

と個人的で詩的な描像を主張してみたところで数学的には意味がないんだよ、残念だけど。
894 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/29(木) 11:38:59.26 ID:Dt/DNUrE.net]: >>850
>代表元と比較可能な形ってそもそも代表元をどうやって準備するつもり？代表元が存在が保証されているだけの存在なら比較相手もそれくらいの存在でいいんじゃないの？

　同意です
１）代表元は無限にある
２）決定番号も無限にある
３）それら無限の中から、時枝>>1に使える決定番号を持つ代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？
４）あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ
５）それを、レトリックで誤魔化しているのが、時枝>>1のトリックの種です
895 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:03:40.94 ID:ARKab5TX.net]: >>854
>４）あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ
記事に書かれてる確率事象を読み取れていない
時枝戦略を1㍉も分かってない
896 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 12:14:20.72 ID:ARKab5TX.net]: > 正確に言えばサイコロの1/6と時枝戦略の99/100が衝突するから
箱の中身をサイコロで決め、且つそのことを回答者が知っている場合、時枝戦略を使わなければ勝率1/6
時枝戦略を使えば勝率99/100以上
何の衝突も無い
バカ？
897 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:43:56.23 ID:672StsPz.net]: >代表元は無限にある
>決定番号も無限にある
そりゃ
同値類の元は無限にあるから、どれが代表元でもいいし
同値類のどの元も、代表元とどこから一致してもいいからね　

>それら無限の中から、箱入り無数目に使える決定番号を持つ
>代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？

　代表元（あたりクジ）？

　もしかして・・・
　「選�
898 名前：ｾ列のd+1番目以降が分かった時点で その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」 と思ってない？ をひ！そんなやり方なら、 100列とろうが10000列とろうが 当たるわけないじゃんｗ あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で 同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ 要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね >あたりクジの存在は保証されているが、それは零確率事象で、あたりクジを引く確率も0だ >それを、レトリックで誤魔化しているのが、「箱入り無数目」のトリックの種です 代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない！と喚くの当然だわ 要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした ちゃんちゃんｗ []: [ここ壊れてます]
899 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 14:51:06.32 ID:672StsPz.net]: 某スレじゃ、そもそも円分拡大もラグランジュ分解式も
分かってなかったことが暴露されちゃうし
ここじゃ、そもそも同値類の代表元がその都度選ばれるとか
勝手なウソ解釈しちゃうし

大和撃沈ｗ
900 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 15:06:14.96 ID:672StsPz.net]: 助けにいくつもりが、かえって自爆

「雑談 ◆yH25M02vWFhP」こと、
SET Aのやることは常にそのパターンｗｗｗ
901 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 16:07:49.74 ID:XpWEA4Gy.net]: √2が１の原始8乗根の有理式で書けることを
今朝初めて知った
902 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/29(木) 17:40:38.31 ID:Dt/DNUrE.net]: >>712
>で、箱入り無数目における「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」って何？

それ、時枝記事>>1の決定番号 100個
”100個中、最大値はただ1つ”という構成そのものが、それ
つまり、このような構成は、零確率事象です

ある一つの決定番号diで、
di以降di～∞の可算無限個の箱の中身が一致すべし
一つの箱の一致確率をpとすると、可算無限個の一致確率p^∞→0
決定番号 100個なら、確率P=0^100 の事象です！
903 名前：わかるすうがく近谷蒙 [2022/12/29(木) 17:41:36.89 ID:672StsPz.net]: >>860
ｐが３以上のとき、√ｐは１の原始ｐ乗根とそのベキを使って書けますよね
（どうやって書けるかは、まあ、知ってる人は知ってるし
　知らない人は頑張って調べて自分で確かめてみてね）

√２は１の原始２乗根でも原始４乗根でも書けないんで
わかるひとにはわかる、いいコメントですね
904 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:46:35.11 ID:672StsPz.net]: >>861
いやいや、雑談クンの「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」は
「その都度、代表元を回答者が選ぶ」でしょｗ

それなら、99列の決定番号の最大値Ｄがいかなる値で
選んだ列の決定番号がＤ以下となる”代表元”の選出確率
は限りなく0に近いわな

でも、それ問題文読み違ってるから
具体的にいうと、同値類の代表元の決め方が全然違ってるから
代表元を選出する、と思ってる時点で大自爆死！

ざんね~んｗｗｗ
905 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 17:51:31.07 ID:672StsPz.net]: 雑談クンは、自分が考えてることを的確に表現する文章力がないから
誤りを見つけるのに、大変苦労するんだよね

でも、もう完璧に見つけちゃった
そうか、その都度、代表元を選ぶなんて独善解釈してたのかｗｗｗ
なんか、そういえば肝心なところで言葉遣いがヘンだと思ったんだよなあ
やっぱり言葉を正しく使えない「言盲」に数学は無理

（通常の文盲は文字を知らない「字盲」という意味だが
　ここでいう言盲は言葉の意味を正しく読み取れない「意味盲」という意味）　
906 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/29(木) 20:01:24.85 ID:Dt/DNUrE.net]: 　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
907 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/29(木) 20:38:45.33 ID:ARKab5TX.net]: >>865
非正則分布使ってるエビデンスまだ？
908 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/29(木) 21:38:22.90 ID:672StsPz.net]: >>865
現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP　は
「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことｗ

尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ？　ナイナイ！
その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ！ｗｗｗ
909 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/29(木) 23:14:41.15 ID:Dt/DNUrE.net]: 　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
910 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/30(金) 08:02:22.63 ID:dgfI6SS6.net]: >>868
エビデンスという言葉が分からないなら辞書引きな
小学生じゃないんだから
911 名前：第六天魔王 Mara Papiyas [2022/12/30(金) 08:55:45.08 ID:bjNnsn/s.net]: >>868
現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP　は
「その都度、代表元を選ぶ」が自爆ってことｗ

尻尾を見て、その都度代表元を選ぶ？　ナイナイ！
その都度、代表元が変わったら、代表元じゃねぇよ！ｗｗｗ
912 名前：現代数学の系譜雑談 [2022/12/31(土) 12:32:30.25 ID:rNlYJ3SK.net]: 　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ

下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、
時枝>>1の反例を与える
可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6
どの箱も確率99/100には、ならない！

(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎のホームページ京大
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎　 (講義ノート PDF file)
P47
単純ランダム・ウォーク
(引用終り)
913 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/31(土) 14:40:01.28 ID:Sa24Lrjc.net]: >>871
>　>719で十分だよ
⇒754

>時枝>1は
>非正則分布>75-76の零確率事象>713を使った確率計算が、
>お手つきってことですｗ
⇒757

>箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
>問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ
⇒798

>下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、
>時枝>>1の反例を与える
⇒240

>可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6
>どの箱も確率99/100には、ならない！
⇒856

日本語読めませんか？
914 名前：わかるすうがく近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2022/12/31(土) 18:18:14.97 ID:cbuR6Msl.net]: >>871
あああｗ

854　Q
＞箱入り無数目に使える決定番号を持つ代表元（あたりクジ）をどうやって選ぶのか？

857　A
＞もしかして・・・
＞「選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で
＞　その同値類の元の中から、一つの代表元を選ぶ」
＞と思ってない？
＞あのね、代表元はそもそもゲームが始まる前に選ばれてんの
＞そしてそれはゲームの間ずっと変わらないの
＞だから、選んだ列のd+1番目以降が分かった時点で
＞同値類もわかるし、同時に代表元も決まるの
＞なんだ、そんなところで、記事の日本語の文章を勝手読みして間違ってたんだ
＞要するに、「同値類の代表元」というものが全く理解できてなかったんだね
＞代表元をその都度選ぶ、と勘違いしてたら、当たらない！と喚くの当然だわ
＞要するに勝手読みして問題を取り違えてたのが、雑談クンの絶叫発狂の種でした

　おあとがよろしいようで
915 名前：１３２人目の素数さん [2022/12/31(土) 19:05:51.54 ID:Sa24Lrjc.net]: 箱を開けてから代表元を決めるのは
くじを引いてからそのくじのアタリ/ハズレを決めるようなもの
どこの世界にそんなイカレたくじがあるんや？

予め代表元を選んでおいても不成立であることを示さなければ
何の反論にもなってない
バカにも程がある
916 名前：和尚が? [2023/01/01(日) 09:53:53.41 ID:pCSmtf17.net]: >>874
っていうか、箱を開けてから代表元を決めるんなら
ただ一列だけにして、適当にｎ番目の箱選んでも同じこと

「箱入り無数目」の設定の意味が全然わかってないね　おサルさんの１は
917 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/01(日) 16:57:51.92 ID:x1AjdVpC.net]: 　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ

下記現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、
時枝>>1の反例を与える
可算無限個の確立変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6
どの箱も確率99/100には、ならない！

(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎のホームページ京大
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎　 (講義ノート PDF file)
P47
単純ランダム・ウォーク
(引用終り)
918 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/01(日) 17:02:40.73 ID:x1AjdVpC.net]: >>876
(文字化け訂正&追加再投稿)

　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ

下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、
時枝>>1の反例を与える
可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6
どの箱も確率99/100には、ならない！（下記重川(京大)ご参照）

(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎のホームページ京大
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎　 (講義ノート PDF file)
P47
単純ランダム・ウォーク
(引用終り)
919 名前：和尚がⅡ [2023/01/01(日) 17:53:23.24 ID:pCSmtf17.net]: >>877
＞現代数学のiid Xi i∈{1,2,・・}が、箱入り無数目>>1の反例を与える
　これウソ

　実際は、
「選んだ列のD+1番目以降を開けてから、その列の同値類の代表元を選ぶ」
　が、1こと雑談クンの主張の要

　選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が
　D以下になる確率はそりゃほぼ０だわなｗ

　し・か・し
　そんな🐎🦌な設定は箱入り無数目にはないのだよ
　そもそも代表元は箱に中身を入れる前から決まっている
　決して回答者がその都度選ぶわけではなぁい！
　
　したがって100列の中身が決まった時点で当然代表元も決定番号も決まっている
　だから、100列のうち、決定番号が単独最大でない列を選べば勝てる
920 名前：和尚がⅡ [2023/01/01(日) 17:59:05.13 ID:pCSmtf17.net]: ところで、もし
「代表元がその都度選ばれる」
として、それが１００列で独立同分布だとする
（有限個だから全然問題ない）

もし、分布が通常の確率分布なら計算によって
自分の選んだ列について、さらに選んだ代表元による決定番号が
他の列より大きい確率がたかだか１／１００であることは計算によって求まる

しかし、この場合は、分布が非可測であるから計算できない
とはいえ、独立同分布を主張するなら、
自分が選んだ列だけ決定番号が単独最大になるような代表元を選ぶ確率が１
というのは完全に狂っているのであるｗ
921 名前：和尚がⅡ [2023/01/01(日) 18:10:51.13 ID:pCSmtf17.net]: >>878
＞選んだ代表元にとって決まる、選んだ列の決定番号が
＞D以下になる確率はそりゃほぼ０だわなｗ

例えば、選ばなかった列は全部情報公開だから
もし、同じ同値類に属する列がなければ
その列自体を代表元とすることで
全部決定番号１にできるｗ
だからＤ＝１だ

で、選んだ列のＤ＋１＝２番目以降を全部開けたとしよう
しかしその情報だけから決定番号がＤ＝１となるような代表元が選べるか？
無理だろｗ

要するに、1は「箱入り無数目」の設定を公然と否定する
俺様設定を勝手に入れ込んでいるのである
それは彼が日本語の文章が全く読めない「意味盲」だからである
922 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/01(日) 22:00:24.73 ID:PxUUYTXb.net]: 時枝先生の「○○の設定なら勝てる」という主張に対して
セタの「△△の設定なら勝てない」は反論にすらなってない
バカ丸出し
923 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/02(月) 11:01:48.72 ID:qZFMMNjk.net]: （明けましておめでとうございます。今年もこのパターンでしょうか）

　>>719で十分だよ

時枝>>1は
非正則分布>>75-76の零確率事象>>713を使った確率計算が、
お手つきってことですｗ

箱を開けずに任意の実数の数当てが出来る？　ナイナイ！ｗ
問題の箱と違う箱を開けても、独立だったら無関係ですよ！ｗ

下記現代数学の無限確率変数の族 iid Xi i∈{1,2,・・}が、
時枝>>1の反例を与える
可算無限個の確率変数 Xiで、サイコロの目使うならば確率1/6
どの箱も確率99/100には、ならない！（下記重川(京大)ご参照）

(参考)
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/index_j.html
重川一郎のホームページ京大
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎　 (講義ノート PDF file)
P47
単純ランダム・ウォーク
(引用終り)
924 名前：第六天魔王 Mara Papiyas mailto:sage [2023/01/02(月) 11:21:50.06 ID:bB/h5A70.net]: >>882
＞今年もこのパターンでしょうか
　それはこっちのセリフだよ

　SET Aは「代表元は、箱の中身を見て、回答者が選ぶ」と思い込んだのが御手付き

　全部の箱が空いてれば、同じ同値類に入る複数の列がない限り
　その列自体を代表元にできる　すなわち決定番号１

　その場合、選んだ列は２箱目以降を開けることになるが
　その情報だけで、決定番号が１になる代表元が選べるか
　
　もちろん無理である

　しかし箱入り無数目はそういう馬鹿問題ではない！
　Ｋ大のＳ川Ｉ郎氏の確率論のpdfとかいう以前であるｗ
925 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/02(月) 16:45:12.53 ID:PrUk9bM/.net]: >>882
>>872
日本語が分からないなら無理にレスしなくていいよ
926 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/02(月) 17:11:37.33 ID:bB/h5A70.net]: >>884
1は、チョソン人かも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E8%AA%9E

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
言語類型論の観点から見ると、日本語と同じ膠着語であり、
修飾語は被修飾語に先行し、前置詞ではなく後置詞を用いる。

一般的には分類上アルタイ諸語か孤立した言語と見なされる。

アルタイ諸語との関係、また日本語との関係もしばしば議論の的となる。
学者によっては、日本語と共にアルタイ諸語に含める場合もある。

統語面では、基本語順はSOV型であり、日本語と類型論的に同じ語順を持つ
（なお、語順はそれ単独では同一系統の言語であることを示す証拠にはなり得ない。
　なぜなら、SOV型は世界の言語の約50%が属す普遍的な語順であり、
　また同一系統であっても言語によって、更には同一言語であっても
　時代によって基本語順が異なることがあるため）。
否定や法の表現では逆位となる場合やいわゆる「かばん語」によって
否定表現が一語となっているものがある。
助詞で主題を表示する点は日本語と共通している。

音韻的な面では、古い時代では語頭に流音（ラ行）・有声阻害音（濁音）が立たない点、
母音調和が見られる点、母音連続を避ける点などが日本語と共通する。
これらはアルタイ諸語に共通して見られる特徴でもあり、
アルタイ語族であるという論拠の一つになっている。
但し音節が閉音節（CVC）を基本としているのに対し、
日本語は開音節（CV）を基本としているなど、相違点も見られる。

その一方で語彙は、漢字語あるいは字音語を除き、
一定の音韻対応によって系統的に同一の祖形に当てはまるもの
は見出されていない。

江戸時代から、様々な側面から日本語との類似性を指摘する研究者は
たびたび現れている。

かつてのような単純な説は出されることはなくなったが、
現在でも様々な資料と方法によって
親族関係を見出そうとする研究が続けられている。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ま、いろいろありましたが
（そして、今もいろいろありますが）
なかよくしましょう
927 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:10:57.90 ID:0spBLukI.net]: 終わったな…
928 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:36.86 ID:0spBLukI.net]: ということで
本スレは1の惨敗で終了しました！
929 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/06(金) 06:13:57.04 ID:0spBLukI.net]: ８８８８８８８８
930 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/07(土) 09:06:15.06 ID:HhX3LrOu.net]: ”チャイティンの定数：個々の停止確率は正規かつ超越的な実数であり、計算不可能である。つまりその各桁を列挙するアルゴリズムは存在しない”（下記）
これは、時枝>>1
と、バッティングしているかもｗ

純粋・応用数学・数学隣接分野（含むガロア理論）12
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/422
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/423
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/424

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/428
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/429
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1671460269/432
931 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/07(土) 09:23:29.28 ID:OvsCv68u.net]: >>889
>>881
932 名前：わかるすうがく近谷蒙 mailto:sage [2023/01/07(土) 09:40:18.46 ID:JasS3zz2.net]: >>889
＞チャイティンの定数は
＞箱入り無数目とバッティングしているかも
　してません

　おだいじに
933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/07(土) 11:11:34.71 ID:plCsiARs.net]: 笑
934 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/08(日) 11:27:33.16 ID:9zXu/9tz.net]: 笑
935 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/08(日) 11:50:03.00 ID:9zXu/9tz.net]: >>889 補足

時枝>>1は
現代数学で
否定されているってこと
だね
936 名前：わかるすうがく近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:30:44.34 ID:WgejkQFk.net]: >>894
いや、現代数学が否定してるのは、おサルの1、君一匹です
937 名前：わかるすうがく近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:33:20.59 ID:WgejkQFk.net]: すでにわがアメリカは、1が支配するニホンザル帝国を降伏させた

今後、数学板における犯罪行為を処罰するための５ｃｈを開始する
被告1には当然出廷していただく　いいね？　おサルの天皇1クン
938 名前：わかるすうがく近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:35:11.97 ID:WgejkQFk.net]: https://www.youtube.com/watch?v=4190sII0mfA&ab_channel=JRvideos
939 名前：わかるすうがく近谷蒙 [2023/01/08(日) 12:37:11.80 ID:WgejkQFk.net]: ま、でも曲としてはこっちのほうが好きｗ
https://www.youtube.com/watch?v=rwAns-qsMPo&ab_channel=WorldNationalAnthemsJP
940 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/08(日) 17:39:40.10 ID:Lbyq1Qxn.net]: >>894
時枝戦略が不成立なら時枝証明のどこかに誤りがあるはずである
それはずばりどこか？記事原文の引用で答えよ
941 名前：わかるすうがく近谷蒙 mailto:sage [2023/01/09(月) 06:15:25.51 ID:s+XS+LCC.net]: >>899
「箱入り無数目」に誤りはない
1の前提に誤りがある
942 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/11(水) 10:28:42.48 ID:9r1iuqts.net]: >>900
根本問題として、そもそも
決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ（測度論的な）が無い
ってことだな

pならばqの真偽で
pが偽だってこと

https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/koukou/index_m.htm
高校数学の基本問題
https://www.geisya.or.jp/~mwm48961/kou2/condition2.htm
pならばqの真偽
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/11(水) 11:16:58.14 ID:YmvwqQNv.net]: >>901
確率測度すら与えられていない設定から始めることなんていくらでもあるだろ
勝手に設定を決めつけて間違ってるとかほざくスレ主がクズすぎなだけ
944 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:33:41.77 ID:75LC05JS.net]: >>901
決定番号で確率計算する？？？
時枝戦略の確率空間に決定番号は現れない
根本的に分かってないね君
945 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 02:39:56.74 ID:75LC05JS.net]: >>901
「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算？
答えられないならただのポエム　ここは数学板　他所へどうぞ
946 名前：現代数学の系譜雑談 [2023/01/12(木) 10:53:17.22 ID:x9Rqr1y2.net]: >>901 補足
事実として
時枝記事>>1では
確率空間の定義も
決定番号に対する測度論的裏付けも
なんにも、ない！ｗ
947 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/12(木) 12:51:36.56 ID:75LC05JS.net]: >>905
こんな初等的確率空間なんて必要なら読み手が勝手に読み取ればよいだけ
なんでもかんでも与えられるものだという考えが許されるのは幼稚園児まで
そんなんだから決定番号に対する測度論的裏付けなんて必要無いことも理解できない
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:01:58.31 ID:sUgF7Es1.net]: 決定番号に対する測度論的裏付けwwww
馬鹿すぎwww
バナッハタルスキのパラドックスが本当に数学の矛盾とか言ってそうwwww
949 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/14(土) 19:05:05.38 ID:sUgF7Es1.net]: で？
間違ってるとほざき続けて誹謗中傷しまくってるんだから記事の間違いを指摘しろよ

思い込みの勝手な設定を付け加えるのは間違いの指摘じゃねぇぞwwwそれしか出来ないんだろうがな
950 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/14(土) 22:28:25.52 ID:ck+Y+SyD.net]: >>901
>根本問題として、そもそも
>決定番号で確率計算できることの数学的根拠づけ（測度論的な）が無い
と、主張しておきながら
>「決定番号で確率計算する」とは具体的にはどんな計算？
には答えられない
自分が何を言ってるかも分かってないｗ　底無しのバカｗ
951 名前：わかるすうがく近谷蒙 ◆nSGM2Czuyoqf [2023/01/15(日) 09:06:31.85 ID:KCopoF1R.net]: >>909
具体的には個々の自然数ｎについて
「決定番号がｎとなる確率」が
非可測性により計算できないという意味

上記を認めるならば
「決定番号がｎ以下になる確率０」も
非可測性により正当化できない
（ヴィタリ集合が零集合だと主張するのと同じことだから）

つまり、1の主張>>901は、自らの過去の主張も否定する自爆発言
まあ、いつものことなので別に驚きはないが
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:01.30 ID:mse/3JSJ.net]: このスレは1の負けで終わったか
953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:31:49.46 ID:mse/3JSJ.net]: 分かりやすいなw
954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:32:51.20 ID:mse/3JSJ.net]: 逃げ足の速さだけ一人前w
955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:35:32.73 ID:mse/3JSJ.net]: 時枝正に嫉妬とか
956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:36:18.60 ID:mse/3JSJ.net]: 千年早ぇよw
957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:38:28.66 ID:mse/3JSJ.net]: 選択公理も分からん奴が口出すな
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:39:57.88 ID:mse/3JSJ.net]: 非可測集合も分からん奴が口出すな
959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:41:33.18 ID:mse/3JSJ.net]: 全くド素人の分際で
960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:09.68 ID:mse/3JSJ.net]: 大口叩くから
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/23(月) 12:42:55.72 ID:mse/3JSJ.net]: フルボッコされるだってw
962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:45:21.48 ID:mP4/Oqug.net]: 本日の
963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:24.19 ID:mP4/Oqug.net]: 穴埋め
964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:46:51.27 ID:mP4/Oqug.net]: 作業
965 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:17.12 ID:mP4/Oqug.net]: 開始
966 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:47:55.83 ID:mP4/Oqug.net]: えっちら
967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:28.04 ID:mP4/Oqug.net]: おっちら
968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:48:52.95 ID:mP4/Oqug.net]: 本日の
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:18.04 ID:mP4/Oqug.net]: 穴埋め
970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:49:44.11 ID:mP4/Oqug.net]: 作業
971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/24(火) 12:50:16 ]: [ここ壊れてます]
972 名前：.12 ID:mP4/Oqug.net mailto: 終了 []: [ここ壊れてます]
973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:20:47.82 ID:N2ASSgEl.net]: あるスレに書いてあった
974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:21:41.80 ID:N2ASSgEl.net]: つまらない科目
975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:22:17.58 ID:N2ASSgEl.net]: 線形代数
976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:23:18.25 ID:N2ASSgEl.net]: 集合・位相
977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:11.17 ID:N2ASSgEl.net]: 環と加群
978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:24:48.98 ID:N2ASSgEl.net]: ガロア理論
979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:25:36.71 ID:N2ASSgEl.net]: 複素関数論
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:27:03.19 ID:N2ASSgEl.net]: 学生時代の自分かと
981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:05.67 ID:N2ASSgEl.net]: 数学科あるある情報
982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/25(水) 12:28:47.04 ID:N2ASSgEl.net]: ちゃんちゃん
983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:14.36 ID:SXzEi20X.net]: 梅
984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:39:47.41 ID:SXzEi20X.net]: 桃
985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:40:25.07 ID:SXzEi20X.net]: 桜
986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:41:05.05 ID:SXzEi20X.net]: 杏
987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:41:45.68 ID:SXzEi20X.net]: 梨
988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:43:51.10 ID:SXzEi20X.net]: 林檎
989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:44:35.12 ID:SXzEi20X.net]: 枇杷
990 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:46:19.03 ID:SXzEi20X.net]: 苺
991 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:47:21.72 ID:SXzEi20X.net]: 薔薇
992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 10:48:50.24 ID:SXzEi20X.net]: ふ～ん
993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:03:28.79 ID:EAHIqqc6.net]: 蜜柑
994 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:04:39.55 ID:EAHIqqc6.net]: 橙
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:05:12.80 ID:EAHIqqc6.net]: 柚子
996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:05:56.74 ID:EAHIqqc6.net]: 檸檬
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:11.55 ID:EAHIqqc6.net]: 香母酢
998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:07:43.68 ID:EAHIqqc6.net]: 酢橘
999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:09:58.53 ID:EAHIqqc6.net]: 朱欒
1000 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:11:09.84 ID:EAHIqqc6.net]: シークワーサー
1001 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:12:30.22 ID:EAHIqqc6.net]: ライム
1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 13:13:21.27 ID:EAHIqqc6.net]: グレープフルーツ
1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:15:23.28 ID:ibVnT/YG.net]: 葡萄
1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:16:13.61 ID:ibVnT/YG.net]: 栗
1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:16:49.71 ID:ibVnT/YG.net]: 柿
1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:17:35.59 ID:ibVnT/YG.net]: バナナ
1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:18:36.14 ID:ibVnT/YG.net]: パイナップル
1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:19:16.95 ID:ibVnT/YG.net]: パパイヤ
1009 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:20:00.85 ID:ibVnT/YG.net]: マンゴー
1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:20:42.28 ID:ibVnT/YG.net]: キウイ
1011 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:21:14.61 ID:ibVnT/YG.net]: アボカド
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/26(木) 15:23:11.95 ID:ibVnT/YG.net]: パッションフルーツ
1013 名前：現代数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP [2023/01/26(木) 23:47:23.23 ID:B2d4Zomn.net]: 次スレ立てた

スレタイ箱入り無数目を語る部屋7
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1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:00:39.11 ID:V7BIqYxb.net]: 集合A
1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:00:54.82 ID:V7BIqYxb.net]: 集合B
1016 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:01:10.62 ID:V7BIqYxb.net]: 集合C
1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:01:26.22 ID:V7BIqYxb.net]: 集合D
1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:01:41.82 ID:V7BIqYxb.net]: 集合E
1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:01:57.52 ID:V7BIqYxb.net]: 集合F
1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:02:13.23 ID:V7BIqYxb.net]: 集合G
1021 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:02:29.05 ID:V7BIqYxb.net]: 集合H
1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:02:44.91 ID:V7BIqYxb.net]: 集合I
1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:03:00.74 ID:V7BIqYxb.net]: 集合J
1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:03:16.87 ID:V7BIqYxb.net]: 集合K
1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:03:32.87 ID:V7BIqYxb.net]: 集合L
1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:03:48.50 ID:V7BIqYxb.net]: 集合M
1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:04:04.22 ID:V7BIqYxb.net]: 集合N
1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:04:20.09 ID:V7BIqYxb.net]: 集合O
1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:04:36.02 ID:V7BIqYxb.net]: 集合P
1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:04:51.73 ID:V7BIqYxb.net]: 集合Q
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:05:07.53 ID:V7BIqYxb.net]: 集合R
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:05:23.59 ID:V7BIqYxb.net]: 集合S
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:05:39.60 ID:V7BIqYxb.net]: 集合T
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:05:55.92 ID:V7BIqYxb.net]: 集合U
1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:06:11.85 ID:V7BIqYxb.net]: 集合V
1036 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:06:27.73 ID:V7BIqYxb.net]: 集合W
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:06:43.82 ID:V7BIqYxb.net]: 集合X
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:06:59.96 ID:V7BIqYxb.net]: 集合Y
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:19.34 ID:V7BIqYxb.net]: 集合Z
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:32.07 ID:V7BIqYxb.net]: クソスレ埋葬
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2023/01/27(金) 07:07:49.81 ID:V7BIqYxb.net]: もうクソスレ立てんな
1042 名前：１３２人目の素数さん [2023/01/27(金) 07:08:05.20 ID:V7BIqYxb.net]: さらば！！！
1043 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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