Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 61

[表示 : 全て最新50 1-99 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 12/23 14:02 / Filesize : 472 KB / Number-of Response : 1050
[このスレッドの書き込みを削除する]
[＋板最近立ったスレ＆熱いスレ一覧 : ＋板最近立ったスレ／記者別一覧] [類似スレッド一覧]


↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました

1 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/05(金) 23:29:18.43 ID:PpafSVAT.net]: （前“応援”スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てる）
前スレ： Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 60
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1633176556/
詳しいテンプレは、下記旧スレへのリンク先ご参照
（手抜きです。）
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1613784152/1-13

（参考）
https://twitter.com/math_jin
math_jin 出版序文リンク Andrew Putman 2021年3月6日
https://drive.google.com/file/d/1n1XMCNyQxswQGrxPIZnCCMx6wJka0ybh/view

望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。
査読が終り出版されました。また、“Explicit”版が公開され、査読は完了したようです。
IUTの4回の国際会議は無事終わり、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したようです。
IUTが正しいことは、99％確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
（なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は分裂したNo43スレの中ではこのスレ立ては最初だったのです！（＾＾；）

つづく
(deleted an unsolicited ad)
2 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:31:03.40 ID:PpafSVAT.net]: つづき

https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明　斬新理論で数学界に「革命」　京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想　京大教授が証明　30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン

つづく
3 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:31:34.48 ID:PpafSVAT.net]: つづき

＜IUT国際会議 2つのシリーズ＞
1．
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
Org.: Collas (RIMS); Debes, Fresse (Lille).
The seminar takes place every two weeks on Thursday for 2 hours by Zoom 17:30-19:30, JP time (9:30-11:30, UK time; 10:30-12:30 FR time) ? we refer to the Programme for descriptions of the talks and associated references. www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/documents/RIMS-Lille%20-%20Promenade%20in%20Inter-Universal%20Teichm%C3%BCller%20Theory.pdf

2．
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
（４回とも無事終了です）
なお、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生
8月末～9月初めの二つのIUT会議に出席したようです

参考
https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut1.html
宇宙際タイヒミューラー理論への誘い（いざない）2021-08-31?2021-09-03
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/files/iut2.html
宇宙際タイヒミューラー理論サミット２０２１ 2021-09-07?2021-09-10
Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

つづく
4 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:32:10.13 ID:PpafSVAT.net]: つづき

＜過去スレより再録＞
スレ46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/273
アンチのみなさん、幼稚すぎ
小学生なみ
そういう議論は、本スレがアンチでお願いしますよ
ここでは、大人の議論をしましょうね

１．まず、論文の不正は、「医学・生命科学系の論文」に多い。だが、数学では、いまだ寡聞にして知らず。おそらく、これからも無いでしょう
２．「医学・生命科学系の論文」は、実験結果や診療の結果が記載されるのが普通で、ここは論文執筆者が、やろうと思えば捏造可能だ。しかし、数学では捏造の余地が皆無
　（これは、数学科学部卒でも同意してくれるだろう。同意できないのは、小学生です。どうぞ、本スレがアンチへ）
３．数学では捏造の余地が皆無で、もし意図して不自然なことをしても、すぐバレル。「おまえ、アホやなー」です
　あるいは、「わざと、ワケワカに書く」と小学生はいう。しかし、これも、誰も読めないなら、やっぱ「おまえ、アホやなー」です
４．査読者や、柏原・玉川がグルだとか、小学生はいう
　しかし、そんなことをしても、見る人が見れば、やっぱ「おまえら、アホやなー」です

ワケワカ小学生は、どうぞ相応しいスレへお願いしますｗｗ（＾＾；

スレ46 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1589677271/883
１．RIMSをまず普通の論文と見れば良いと思うのだが？　つまり、「ちゃんと査読された」ということを認める
２．21世紀の数学は、高度に専門家されているので、専門外の先端の論文を理解するのは一苦労する。ショルツ氏も例外ではない
３．数学の検証に終りがない。査読は一次の通過でしかない。掲載論文のさらなる拡張あるいは一般化が検討されるのが普通。あるいは、他の分野への応用とか。その過程で、論文の真偽は常に検証されるものだ

そういう普通の視点で考えれば宜しいのではないですかね？
応援スレだが、この普通のことしか言ってないけどねｗ（＾＾

アンチが
・査読が終わったのは、RIMS内部の陰謀だとか、内部でデタラメをやっているとか
・果ては、数学でSTAPもどきの捏造数学論文事件で、関係者が全員グルだとか

笑える幼稚な議論
それは、別スレでやれよｗ（＾＾；
5 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:32:27.02 ID:PpafSVAT.net]: なお、
おサル＝サイコパス＊）のピエロ、不遇な「一石」、“鳥なき里のコウモリ”そのままで、“シッタカ”ぶり男で、アナーキストのアホ男です。
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。（突然“維新～！”と絶叫したりするからです（＾＾；　）
( https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets＊＊）（Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
（＊＊）注；https://en.wikipedia.org/wiki/Hyperboloid Hyperboloid
Hyperboloid of two sheets ：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f2/Hyperboloid2.png/150px-Hyperboloid2.png
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8C%E6%9B%B2%E9%9D%A2 双曲面
二葉双曲面：https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/HyperboloidOfTwoSheets.svg/180px-HyperboloidOfTwoSheets.svg.png
おサル、あいつは双曲幾何の修論でも書いたみたいだなｗ（＾＾）

＜＊）サイコパスの特徴＞
（参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
kotowaza-allguide.com/to/torinakisatonokoumori.html#:~:text=%E9%B3%A5%E3%81%AA%E3%81%8D%E9%87%8C%E3%81%AE%E8%9D%99%E8%9D%A0%E3%81%A8%E3%81%AF
6 名前：%E3%80%81%E3%81%99%E3%81%90%E3%82%8C%E3%81%9F%E8%80%85,%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A8%E3%81%AE%E3%81%9F%E3%81%A8%E3%81%88%E3%80%82 鳥なき里の蝙蝠故事ことわざ辞典 【読み】とりなきさとのこうもり 【意味】鳥なき里の蝙蝠とは、すぐれた者がいないところでは、つまらぬ者が威張っていることのたとえ。 つづく []: [ここ壊れてます]
7 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:34:01.77 ID:PpafSVAT.net]: つづき
＜サイコパスのおサルのバカ発言＞
過去スレ55 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/813
813 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2021/06/24(木) 20:41:12.45 ID:mlJli1k0 [7/7]
>>789-790
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
＞"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)
1．「数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜オカ、シムラ、モチヅキ」
　てめえ、何様のつもりだ？ 5ｃｈ数学板で便所の落書きしている数学落ちこぼれさんでしょ
　何をえらそうに！
2．「確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
　自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね」
　てめえ、何様のつもりだ？
　論文書いて、査読してもらって、真摯に対応して査読を通してもらって出版してもらう
　ここまでは、終わったのです（＾＾
3．そして、今年6月末から4回の国際会議で、
　IUT普及の義務を果たします
4．おサルが理解できるように？
　それは無理！
　”（スレ55 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623558298/158より）
　＜上昇列　０＜・・・＜ω　が有限列にしかなり得ない
　ことも分からん「考えなしの素人」に数学はムリ”
　これじゃ。三歳児レベルの知能じゃんかｗ
　このおサルには、IUTは百年早いぜｗ（＾＾；
(引用終り) 以上

なお、
低脳幼稚園児のAAお絵かき
小学レベルとバカプロ固定
低脳で幼稚なカキコ

上記は、お断りです！！
小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾

つづく
8 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:35:42.30 ID:PpafSVAT.net]: つづき
（参考）
関連：望月新一（数理研） www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/
News - Ivan Fesenko https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/nov.html
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory, by S. Mochizuki, I. Fesenko, Y. Hoshi, A. Minamide, W. Porowski, RIMS preprint in November 2020, updated in June 2021, accepted for publication in September 2021
https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/mfhmp.pdf NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文
他に、IUT関連
・[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/hat.pdf
・[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/mntiut.pdf
? [R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications, May 2021, EMS Surveys 8(2021) 107-133 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/232.pdf
? [R4] On asymptotic equ
9 名前：ivalence of classes of elliptic curves over Q , November 2020 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/asym2-1.pdf http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf ＜PRIMS出版記念論文＞ [9] On the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory in Terms of Logical AND "∧"/　Logical OR "∨" Relations: Report on the Occasion of the Publication of the Four Main Papers on Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2021-03-06) 新一の「心の一票」 - 楽天ブログ shinichi0329/ （URLが通らないので検索たのむ） math jin：（IUTT情報サイト）ツイッター math_jin （URLが通らないので検索たのむ） つづく []: [ここ壊れてます]
10 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:36:19.46 ID:PpafSVAT.net]: つづき

https://twitter.com/hoshiyuichiro
星裕一郎ツイッター
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html
星裕一郎の論文
(抜粋)
宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2019) （Indexあり）https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244783
続・宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2018) （Indexあり） https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244746

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/
Go YAMASHITA （gokun）
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/myworks.html
山下剛サーベイ www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~gokun/DOCUMENTS/abc2019Jul5.pdf （Indexが充実しているので、IUT辞書として使える）
A proof of the abc conjecture after Mochizuki.preprint. Go Yamashita last updated on 8/July/2019.

Yourpedia 宇宙際タイヒミュラー理論（URLが通らないので検索たのむ）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96　宇宙際タイヒミュラー理論 Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Inter-universal_Teichm%C3%BCller_theory 英Inter-universal Teichmuller theory 英 Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3 ABC予想
https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture 英abc conjecture

https://www.math.arizona.edu/~kirti/ から Recent Research へ入る
Kirti Joshi Recent Research論文集
新論文（IUTに着想を得た新理論） https://arxiv.org/pdf/2106.11452.pdf
Construction of Arithmetic Teichmuller Spaces and some applications
Preliminary version for comments Kirti Joshi June 23, 2021

つづく
(deleted an unsolicited ad)
11 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:36:58.80 ID:PpafSVAT.net]: つづき

https://www.uvm.edu/~tdupuy/papers.html
[ Taylor Dupuy's Homepage] 論文集
なお、（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）
https://arxiv.org/pdf/2004.13108.pdf
PROBABILISTIC SZPIRO, BABY SZPIRO, AND EXPLICIT SZPIRO FROM MOCHIZUKI’S COROLLARY 3.12
TAYLOR DUPUY AND ANTON HILADO Date: April 30, 2020.
P14
Remark 3.8.3. (1) The assertion of [SS17, pg 10] is that (3.3) is the only relation between
the q-pilot and Θ-pilot degrees. The assertion of [Moc18, C14] is that [SS17, pg 10] is
not what occurs in [Moc15a]. The reasoning of [SS17, pg 10] is something like what
follows:
P15
(2) We would like to point out that the diagram on page 10 of [SS17] is very similar to
the diagram on §8.4 part 7, page 76 of the unpublished manuscript [Tan18] which
Scholze and Stix were reading while preparing [SS17].
References
[SS17] Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture., 2017. 1, 1, 1e, 2, 7.5.3 ( https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf Date: July 16, 2018.
https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018. )
[Tan18] Fucheng Tan, Note on IUT, 2018. 1, 2

つづく
12 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:37:17.93 ID:PpafSVAT.net]: つづき

なお
"[SS17] Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture., 2017."は、2018の気がする
”[Tan18] Fucheng Tan, Note on IUT, 2018. 1, 2”が見つからない。”the unpublished manuscript [Tan18]”とはあるのだが（＾＾
代わりに、ヒットした下記でも、どぞ（2018の何月かが不明だが、2018.3のSS以降かも）

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Tan%20---%20Introduction%20to%20inter-universal%20Teichmuller%20theory%20(slides).pdf
Introduction to Inter-universal Teichm¨uller theory
Fucheng Tan RIMS, Kyoto University 2018
To my limited experiences, the following seem to be an option for people who wish to get to
know IUT without spending too much time on all the details.
・ Regard the anabelian results and the general theory of Frobenioids as blackbox.
・ Proceed to read Sections 1, 2 of [EtTh], which is the basis of IUT.
・ Read [IUT-I] and [IUT-II] (briefly), so as to know the basic definitions.
・ Read [IUT-III] carefully. To make sense of the various definitions/constructions in the
second half of [IUT-III], one needs all the previous definitions/results.
・ The results in [IUT-IV] were in fact discovered first. Section 1 of [IUT-IV] allows one to
see the construction in [IUT-III] in a rather concrete way, hence can be read together with [IUT-III], or even before.
S. Mochizuki, The ´etale theta function and its Frobenioid-theoretic manifestations.
S. Mochizuki, Inter-universal Teichm¨uller Theory I, II, III, IV.

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/daigakuin/Tan.pdf
教員名: 譚福成（Tan, Fucheng）
P-adic Hodge theory plays an essential role in Mochizuki's proof of Grothendieck's
Anabelian Conjecture. Recently, I have been studying anabeian geometry and
Mochizuki's Inter-universal Teichmuller theory, which is in certain sense a global
simulation of p-adic comparison theorem.

つづく
13 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:37:38.39 ID:PpafSVAT.net]: つづき
＜IUTと類体論＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96#cite_note-3
宇宙際タイヒミュラー理論
数論的 log Scheme 圏論的表示の構成等に続いた研究であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である。イヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている

https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/mp.html
Ivan Fesenko - Research in texts
https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/232.pdf
[R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications pdf, May 2021

P16の後半に面白い図がある

コピーペースト下記
Here are some relations between the three generalisations of CFT and their further developments:

2dLC?－－ 2dAAG－－－ IUT
　l　　　／　　｜　　　　　｜
　l　／　　　｜　　　　　｜
　l／　　　　｜　　　　　｜
　LC 　　 2dCFT　 anabelian geometry
　＼　　　　　｜　　　　／
　　＼　　　｜　　　／
　　　　＼　　｜　／
　　　　　　 CFT
注）記号：
Class Field Theory (CFT), Langlands correspondences (LC), 2dAAG = 2d adelic analysis and geometry, two-dimensional (2d)
(P8 "These generalisations use fundamental groups: the etale fundamental group in anabelian geometry, representations of the etale fundamental group (thus, forgetting something very essential about the full fundamental group) in Langlands correspondences and the (abelian) motivic A1 fundamental group (i.e. Milnor K2) in two-dimensional (2d) higher class field theory.")
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ExpHorizIUT21/WS4/documents/Fesenko%20-%20IUT%20and%20modern%20number%20theory.pdf
Fesenko IUT and modern number theory
つづく
14 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/05(金) 23:38:04.25 ID:PpafSVAT.net]: つづき

（IUTに対する批判的レビュー）
https://zbmath.org/07317908
https://zbmath.org/pdf/07317908.pdf
Mochizuki, Shinichi
Inter-universal Teichmuller theory. I: Construction of Hodge theaters. (English) Zbl 07317908
Publ. Res. Inst. Math. Sci. 57, No. 1-2, 3-207 (2021).
Reviewer: Peter Scholze (Bonn)

取り敢えずこんなところで（＾＾
15 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/06(土) 13:31:00.17 ID:36fx/MEI.net]: 二度と来るな
16 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/06(土) 16:16:53.74 ID:8kduIXYt.net]: >>13
ありがと
良いこと書いているね
数学　74巻1号星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展か
12月か1月には出るかな

hissi.org/read.php/math/20211106/MzZmeC9NRUk.html
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月06日 > 36fx/MEI

書き込みレス一覧
Inter-universal geometry とABC 予想47
85 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:29:10.24 ID:36fx/MEI
次号の「数学」に星さんの論説が載りますね

日本の数学者を語るスレ
708 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:39:09.36 ID:36fx/MEI
数学　74巻1号　予定
論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
　五味清紀：トポロジカル絶縁体入門
　　　　　　ートポロジーの視点からー
-------------------------------------------
このほか、企画記事、書評、学会ニュース等が掲載
される予定です。
17 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/06(土) 19:12:45.11 ID:8kduIXYt.net]: >>14
(引用開始)
数学　74巻1号　予定
論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
(引用終り)

１．普通、論説は、頼まれて書く。論文は、書いたものを投稿するのだが
２．だから、「遠アーベル幾何学の進展」みたいな論説頼むと言われたはず
３．遠アーベル幾何学の進展で、書くべきは、当然IUT関連でしょうね、多分ね
18 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/06(土) 21:49:21.60 ID:8kduIXYt.net]: >>15
>数学　74巻1号　予定
>論説
>　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展

この情報は、検索したがヒットなし
おそらくは、いまの号にある次号予告にあるのか
はたまた、内部情報かだが
おそらくは、前者か？（手元に、数学誌がないので確認できないが）

なお、73巻1号は、1月２７日発売とあったので
74巻1号も、来年1月２７日頃だろう
19 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/07(日) 07:03:22.35 ID:cNArRq7S.net]: >>16 追加
いま手元に、数学誌がないので、推測だが
だいたいの学会誌には、編集委員の名前が、裏表紙の内側辺りに書いてある
”数学　74巻1号　予定
　論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展”
は、おそらくは、9月末から10月初めの編集委員会での決定だろう
大袈裟には、編集委員たちの合意事項

（>>3より）
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
（４回とも無事終了です）
なお、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生
8月末～9月初めの二つのIUT会議に出席したようです

４回の国際会議
１．Foundations and Perspectives of Anabelian Geometry 期間：2021-06-28?2021-07-02
２．組合せ論的遠アーベル幾何とその周辺期間：2021-07-05?2021-07-09
３．宇宙際タイヒミューラー理論への誘い（いざない）期間：2021-08-31?2021-09-03
４．宇宙際タイヒミューラー理論サミット２０２１期間：2021-09-07?2021-09-10
これが終わったタイミングで、この報告も含め�
20 名前：ｽ”遠アーベル幾何学の進展”を書いてくれ という、編集委員たちの合意ってこと それは、編集委員会としてIUTを認めているってことです つまり、日本数学会として、IUTを認める方向に動いているってことですね []: [ここ壊れてます]
21 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/07(日) 07:27:11.50 ID:V+KShK58.net]: >>17　おはよう　中坊

論理　勉強してるかい？

IUTだかなんだかしらないが、
理解もできないこと
いくら書いても賢くならないゾ
22 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/07(日) 09:03:34.41 ID:cNArRq7S.net]: >>18
サイコパスのおサルさん>>5-6 おは

あなたの言い分は>>6
(引用開始)
数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ
＞"intellectual debt"
確かにモチヅキは数学界に対して「知的負債」を負ってるね
自分の思いつきが論理的に正しいことを示す、という負債をね
(引用終り)

だったよね
あんた、IUTを理解して言ったのかい、この発言？ｗｗｗ

おれ？
おれは、ヤジ馬の観戦者だよ
プロ野球の日本シリーズの行方とか
大リーグの大谷選手とかと同様
別に、おれが、プロ野球の選手で、試合の出場するわけじゃない

ここ５ｃｈの皆さんは、全員そうじゃないの？
あんたの批判は、論点すりかえだよ

そして、おサルさんのアンチ日本＆日本人のバイアスの掛かった偏見による理解よりも
私の方が、正しくIUTを理解しているのは間違いないなｗｗｗ
23 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/07(日) 10:48:46.77 ID:V+KShK58.net]: >>19　おやおや　中坊　朝から元気だね

>あんた、IUTを理解して言ったのかい、この発言？
君は？　IUTを理解して支持してるのかい？

>おれ？　おれは、ヤジ馬の観戦者だよ
ああ、そりゃ駄目だ　数学はスポーツと違って観戦できない
理解もせずに「正しい」といったらそりゃ●違いだ
STAP細胞のときも、そんな●違いがわらわら湧いてきて困ったもんだ

>アンチ日本＆日本人のバイアスの掛かった偏見
それは誤解だろうな
アンチ国家主義、アンチ自民族至上主義、であって
アンチ日本国、アンチ日本人、ではないだろう
相変わらず思い込みが激しいね　悪い癖だよ　それ

とにかく、論理勉強しような　中坊
いい教科書教えてやるよ　ほれ
論理学をつくる　戸田山和久著
https://www.unp.or.jp/ISBN/ISBN4-8158-0390-0.html

ここまで親切丁寧な教科書は他にないね
24 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/08(月) 08:26:21.83 ID:CF7SYpmS.net]: >>20
>君は？　IUTを理解して支持してるのかい？

IUTを取り巻く状況を理解して、IUTを指示している
プロムナードがあって
４回の国際会議があって、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加した>>1

”数学　74巻1号　予定
　論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展”
数学の編集部から頼まれて書く>>17
当然IUTについて書くよね

さて、上記の望月氏以外の数学者たちは、それなりにIUTをまっとうな数学として認めているわけだ
一方、アンチIUTの旗頭は、ショルツェ氏だけど、それ以外は、ショルツェ氏の尻馬にすぎないよね
総合的判断として、IUTを取り巻く状況を理解して、IUTを指示しているってこと

＞ああ、そりゃ駄目だ　数学はスポーツと違って観戦できない

それだと、拓郎先生の３億円に対して、判断停止状態になるぜ
「拓郎先生の３億円」なんて、数学外の日常の判断能力がないと、ダメだよね
一般の我々日常の9割以上が、非数学で、数学関係は1割以下だろう
日常の9割に対して、判断能力が欠如すると、生活していけない

数学者は、数学の比率がもっと高いだろうが
それでも、日常的判断がいる場面は、皆無ではないだろう

使い分け、大事だよ
25 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/08(月) 08:27:41.82 ID:CF7SYpmS.net]: >>21 誤変換訂正

指示
　↓
支持

分かると思うが
26 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/08(月) 13:21:37.88 ID:N+/uWqCg.net]: >>21-22
外っ面しか見えず内容も語れない中年保育園児が下馬評語りとかチャンチャラおかしい真似するな
27 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/08(月) 14:56:08.88 ID:k9c12Wlv.net]: 事の顛末まとめ

ABCについては
ZBmath reviewに反論もできず、
3.12の飛躍が9年経っても埋められず
Clearly insufficient to prove the ABC conjecture
でケリがついた。
IUTについては一部のマニアには面白いかもよ、ってレベルで落ち着いた。
28 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/09(火) 02:52:05.54 ID:lDQuO+st.net]: RIMS内パラダイムでは解決してても、世界通用記述に成ってない現実｡
主張が自称未解決問題解決者K.T.と同じ｡
RIMS&K.T.「読めば分かる」「不当にrejectされて居る｣｡

但し後者はギャップに因るrejectではなく中学数学（所に因って小学算数）水準の過誤によりreject以前の破綻を来して居る｡
29 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/09(火) 05:33:42.39 ID:rxXxXZzk.net]: >>25
ちゃんと最新を読んでから書けバカvixraに5本はあるからな
30 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/10(水) 08:00:19.84 ID:jiYnHr+P.net]: ”IUTは、あります”！ｗｗ
来年の整数論サマースクールのテーマらしいｗｗ

https://twitter.com/math_jin
math_jin

11月5日
望月新一氏の講演が12/13, 12/14に4コマ用意されています。必見！
"宇宙際タイヒミューラー理論の論理構造"
RIMS共同研究(公開型)「代数的整数論とその周辺」
京都大学数理解析研究所420&Zoom

math_jinさんがリツイート
星裕一郎
11月5日
すっかり失念していました．私の勘違いでなければ，整数論サマースクールの来年度のテーマは「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」に決まったそうです．
会議に出席してくださったMさんTさんに感謝．しかし，そこで何講演させられるかがちょっと心配．そもそもサマースクールへの参加はこれが初めてです．
(deleted an unsolicited ad)
31 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/10(水) 11:44:15.30 ID:XxgsofM+.net]: >>27
＞整数論サマースクールの来年度のテーマは「組み合わせ論的遠アーベル幾何学」に決まったそうです．

すぐ思いつくのは
南出のIUT明示公式の話（ABC予想）
32 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/12(金) 14:40:46.24 ID:V5YWO/3W.net]: >>9
> なお、（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）

全然違う。ちゃんと経緯を理解しなよ

もともとScholze-Stixは、系3.12の証明の本質部分をある意味単純化して、
そこから矛盾を導いて「な、ギャップがあるだろ？」と指摘した

これはよくやる方法で、Aと全く同じではないが見通しがよくなる A' を
導入して、A' が矛盾に至るから A もダメだろ、という論証のしかた

A' が A と完全に等価でなくても、重要で本質的な性質が共通していれば
証明の欠陥を示すには十分、というわけ

これに対して望月は、「お前らのは IUT じゃなくてまがいものだから
これは矛盾の指摘になってない」と反論した

ところが、じゃあ具体的にどこがどう本質的に違うの？という点を
望月はいっこうに説明しようとしない

例の65ページの反論文でも、S-Sのことを「数学ができない初心者」みたいな
汚い言葉でののしるだけで、
具体的に S-S の議論と「真のIUT」がどう違うのかを全く説明できていなかった

この態度を見て、「ああ、これって負けた人の典型的態度だよね」と納得して
数学コミュニティは完全に関心を失ったというのが現状

Scholze-Stix が IUT そのものではないものを使って矛盾を導いてる、
というところまでは、S-S自身も、望月も、
傍観している数学者たちも、みんな見解は一致している

・S-Sは「どちらも本質的に変わらないからこの指摘で IUT は終わった」
　という立場
・望月は「S-Sが焼き直したものは IUT と本質的に違うから
　IUT はまだ終わらんよ」という立場

Dupuyは別に IUT 支持派でも何でもなく、IUT を普通の遠アーベル幾何の
言葉に翻訳して、「読みやすくなっただろ？みんな検討に使ってね」、
と提供しただけ

だから Dupuy の論文の Remark 3.8.3 も、「S-Sは IUT と微妙に違うものを
使って矛盾を導いているよね」、というみんなの共通認識を分かりやすい
言葉で表現して追認しているだけで、これをもってS-Sを『潰した』のでは
まったくない
33 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 20:39:26.94 ID:zq5GCgtN.net]: とても分かりやすい現状解説だけど、暗に述べられているポイントを強調させてくれ。
問題のそもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、従って反証可能でないということだ。
だからいくら議論を繰り返したところで、"lots of mind reading" (Dupuy)だの
"If a lion could speak" (Roberts)といった調子で堂々巡りをすることになる。
率直に言って、こんなものは数学じゃない。数学だというのなら、望月氏あるいは
「理解者」が他の数学者にも理解できるよう標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。だからS-Sの真意は「A'以外の解釈があると
言うのなら納得できる形で出してみろ」という挑戦状のようなものだと思っている。
34 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 21:09:49.14 ID:SvDbUWkD.net]: そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね
35 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/12(金) 21:22:33.97 ID:Nf/M5e2k.net]: >>31

> そういう風に思われてたところに「お前らは間違ってる。望月論文は反証不可能なんじゃなくて間違ってるんだ」と言ってるのがショルツェなんだけどね

ショルツェは他の人より具体的に深く理解してて、
間違ってると主張してるし、
他の人はショルツェ程理解出来てないってことでしょ

ショルツェは有理数は分数と少数で表現可能と分かっているが、
他の奴は有理数って分数でしょ？としか分かってない

とかそんな感じじゃない？
36 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 21:27:55.22 ID:0peU/eML.net]: よくわからん喩え
37 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 22:03:13.52 ID:zq5GCgtN.net]: >>31 >>32
どこで聞いたのかは知りませんが、私の知る限りScholze氏は
間違っているなんて言ってはおりませんし、言うはずもありません。
なぜならどこが間違っているかを指摘できていないのですから。
Scholze氏の結論はZentralblattのreviewにある通り、
"Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12
is not a proof, and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture"です。
38 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 22:48:42.40 ID:nb6x+eKh.net]: 証明できてない＝間違った証明
39 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/12(金) 23:44:12.94 ID:vE9VIZws.net]: みんな、レスありがとう
私の意見
（IUTの数学的内容はムズイのでスルーして。余白も狭いしｗ）

１．原理原則として、数学の証明を批判するに、
　「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論は、禁じ手です
２．歴史的に、その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った例を知らない
３．「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論が許されるならば
　それなら、私にも可能かもしれない。勝手”simplification”をして、「矛盾が導かれた」とやればいいのだから
40 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 00:50:17.83 ID:uFlRhyea.net]: 3はおかしい
取り除いた部分が不等式に影響しないなら
取り除いた方が分かりやすい
41 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 04:15:23.10 ID:c0RFxVGB.net]: >>37
vE9VIZwsこと中卒の SET A は頭オカシイから
「ニッポン人は絶対間違わない！」と盲信狂信するキ違いだから

SET Aは、なんでScholzeがsimplificationしたのか、分かってない
真相は>>30が喝破したように
「そもそもは望月論文が、明瞭に書かれおらず、
　従って反証可能でないということ」だから

「S-Sの真意は
　「A'以外の解釈があると言うのなら納得できる形で出してみろ」
　という挑戦状」であって、望月新一はそれに応えられず、
∧と∨の「ご飯論法」に逃げた、いわばチキン野郎

フェセンコも星も望月新一に加勢できず見殺しにした
まあ、IUTTが理解できなかったんだから当然だけどね
書いてる本人が理解できないこと、他人が理解できるわけがない
42 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 04:24:42.48 ID:c0RFxVGB.net]: >>29
Dupuyは、IUTTは理解もしてないし価値も見出してないね
Cor3.12を自分のやり方で正当化する可能性を見出してるだけ

Scholzeも別にCor3.12を否定してるわけではなく
IUTTでは正当化できないだろうといってるだけ
だから、Dupuyに対して「あとはメールで」と云ったんだな
43 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 04:35:19.94 ID:c0RFxVGB.net]: >>29-30 は読むに値する名文だけど、>>31-32　はまったくの💩だねｗ
>>34
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
"Unfortunately, the argument given for Corollary 3.12
is not a proof, and the theory built in these papers is
clearly insufficient to prove the ABC conjecture"
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

「残念ながら、Corollary 3.12に与えられた論証
　は証明になっておらず、これらの論文で構築された理論は
　ABC予想を証明するには明らかに不十分である。」
44 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 06:30:52.42 ID:cB4Rmhx8.net]: 単に失敗した証明の典型なのに失敗さえしてないとか変な捉え方する奴おるよね
ショルツェの逆を行ってる
その向きで捉えて欲しがってるのむしろ望月側じゃないかと
45 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 06:36:53.51 ID:OtqEOAj/.net]: >>37
> 3はおかしい
>取り除いた部分が不等式に影響しないなら
>取り除いた方が分かりやすい

問題は、「取り除いた部分が不等式に影響しない」の証明がないこと
勿論、取り除いた方が分かりやすいが証明できるならば、その方が良いし、別証明になる

つまり、「取り除いた部分が不等式に影響しているだろ」が、IUT側の主張だ
そもそも、論文は必要があって、その定義にしているのです

勝手に定義をいじくって、「”simplification”したら、不等式が成立しない」
「だから、論文は不成立」という論法が、へん

歴史的に、証明の成立・不成立について、そんな論法をした人を知らない
勿論、非公式にはあったろう。しかし、それを公式の議論とした人を知らない

ショルツェ氏の意見は、ちょっと変です
46 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 08:19:17.22 ID:c0RFxVGB.net]: >>42
>論文は必要があって、その定義にしているのです

そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが
読んでないのか？　ド素人中卒

だったら黙れよ🐎🦌
47 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 08:34:28.37 ID:sQKreZdv.net]: ホッジシアターを全く理解できず、結論の3.12を単純化して
「ほら矛盾だろ？」
とドヤ顔してるショルツェ、哀れ！！
48 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 08:43:51.38 ID:OtqEOAj/.net]: >>44
激しく同意ｗ

>>43
>そもそもIUTTにはその定義が全くないんだが

IUTには定義ありまーす！ｗ
そもそも「定義が全くない」論文という議論の仕方が、へんｗｗ
49 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 09:18:38.03 ID:sQKreZdv.net]: TやHやYからしたら
ショルツェ、何でこんなアホなこといってんの？
という認識だからね
50 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 09:41:13.40 ID:qp30Tw4z.net]: >>46
まさしく問題はそこにある。
「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。
それをしないから皆に呆れられる。
51 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 10:38:21.36 ID:ktXSDI8E.net]: ＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。　　

これやったのがDupuyなんでないの
52 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 10:40:32.23 ID:c0RFxVGB.net]: >>47
理解者？そんなん居ないよ

そもそも著者の望月新一が自分の理論を理解してない
定義ありまーす！とかいってるけど、実は定義になってない
STAP細胞とかいいながら実はES細胞混ぜてたみたいなもん

STAP細胞事件になぞらえるなら
玉川＝笹井
フェセンコ＝バカンティ
星＝丹羽
ショルツ＝ノフラー
柏原＝野依
といったところか
53 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 10:42:04.47 ID:OtqEOAj/.net]: >>47

NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送されるらしい（下記）
そこは、もう少し待ったらどうかな？

しかし、math_jin氏の情報力はすごいね

(参考)
https://twitter.com/math_jin
math_jin
2時間
NHKスペシャルでABC予想のドキュメンタリーが放送される見込みとなった。motivationが下がっていた私にはとても嬉しいニュース！放送されるその日まで、また関連ニュースを追う気力が湧いてきた！

Taylor Dupuy
11月3日
Other people in the documentary: Kim, Faltings, Hoshi, Elkies, Fesenko, Granville, Katz

Taylor Dupuy
11月3日
Just finished filming with NHK for an upcoming documentary about the ABC conjecture!
(deleted an unsolicited ad)
54 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 10:42:41.49 ID:c0RFxVGB.net]: >>48
>>標準的な集合論・圏論に基づいて証明を書き直さないといけない。　　
>これやったのがDupuyなんでないの
いいや　Dupuyがもしやってたら、ABC予想の解決者は彼ということになるｗ
しかし、Dupuyは自分にCor3.12を証明できてないとはっきり言い切った
55 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 10:44:51.20 ID:O8IAKMFF.net]: 書き直した結果間違った証明であることが判明したのではなくて？
56 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 10:44:53.51 ID:c0RFxVGB.net]: >>50
NHKはリーマン予想の番組も作ってるけどな
予想ということなら解決してようがしてまいがかまわない
https://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20091115
57 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 10:46:51.90 ID:OtqEOAj/.net]: >>48
>＞標準的な集合論・圏論に基づいて
>証明を書き直さないといけない。　　

それは、大概は、時代が進んで、他の人がやる
別証明としてね（証明の改良）

>これやったのがDupuyなんでないの

どちらかと言えば、Joshi
あと、星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは
58 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 10:56:20.92 ID:fcThWfwk.net]: Taylor Dupuyがドキュメンタリーに出る他の人で挙げた名前の中にScholzeがないんだが、大丈夫か？
あれだけIUTTに貢献してくれたわけだが
確か個人でやってるジャーナリストが試しにscholzeに送った質問さえも丁寧にメールで返信してくれてたから、NHKが文書でさえ取材できないほど忙しいことはないはずだが
59 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 10:56:53.53 ID:G6A7Nbzx.net]: ていうか翻訳して証明になったら証明者はDupuyとか流石にDupuyに失礼過ぎるでしょ…
Dupuyをポアンカレ予想の丘にする気か
60 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:00:30.07 ID:c0RFxVGB.net]: >>56
望月新一とペレルマンは全然違うよ
61 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:04:12.94 ID:c0RFxVGB.net]: >>54
>星先生が、3.12の別証明みたいなのを、IUTサミットで出していたのでは

なんかOtqEOAj/って
「イソジンはコロナ予防に有効なんです！」
ってドヤ顔で語っちゃう大阪府知事の
吉村とかいう奴みたいだな

大阪って軽率なアホしかおらんの？（侮蔑）
62 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 11:04:59.14 ID:7wDx74ED.net]: >>57
そうだよ
望月は間違っててペレルマンは合ってるからね <
63 名前：br> なのに望月に不利な条件を出してショルツェらを擁護した気になってるのがここの馬鹿な連中 普通の知能があれば逆だって理解できそうなもんなのにね []: [ここ壊れてます]
64 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 11:08:15.02 ID:OtqEOAj/.net]: >>47
>「理解者」らに期待されているのは圧倒的多数である懐疑派を
> 説得できる材料を出すことであって、寓話やScholze氏への人身攻撃ではない。

・圧倒的多数である懐疑派を分けると
　遠アーベルの専門家と、それ以外
　それ以外をさらに分けると、遠アーベルに詳しくない数論幾何系と、数論幾何系以外（解析系とか）
・遠アーベルに詳しくない数論幾何系で、おそらくショルツェ氏がこれだろう
　Stix氏は、遠アーベルの専門家
・圧倒的多数である懐疑派の中で、数論幾何系以外（解析系とか）は、暫く置くとする
　あと、遠アーベルの専門家達には、IUTは理解されてきたように思う（例 Promenade in IUTや、今年の4回の国際会議）
・問題は、懐疑派の中の遠アーベルに詳しくない数論幾何系に、どう説得できる材料を出すかだけど
　それは、Fesenko氏の下記４つ>>7
　・[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/hat.pdf
　・[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/mntiut.pdf
　・[R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications, May 2021, EMS Surveys 8(2021) 107-133 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/232.pdf
　・[R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q , November 2020 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/asym2-1.pdf
なお＜IUTと類体論＞>>11
　https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96#cite_note-3
　宇宙際タイヒミュラー理論
　数論的 log Scheme 圏論的表示の構成等に続いた研究であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である。イヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている
　(引用終り)

類体論の拡張として、IUTは遠アーベルに詳しくない数論幾何系の人たちにも、広がっていくと思う
65 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 11:08:15.20 ID:RLDBjn11.net]: まあ頭が悪いから自分の自尊心の当てを探して自分より頭の悪そうなIUT擁護者につきまとってるんだろうけど
66 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:13:09.95 ID:c0RFxVGB.net]: >>60　中卒ド素人は高校数学Ⅰからやり直せよ　対偶、理解したか？ｗｗｗ
67 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:15:05.48 ID:c0RFxVGB.net]: 正則行列の条件も知らず、∈も対偶も誤解する変態的愛国ド素人に
わけもわからず応援されても迷惑だろうなｗｗｗｗｗｗｗ
68 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:18:00.19 ID:c0RFxVGB.net]: 頭が悪い奴に限って
わけもわからずコピペして利口ぶるし
わけもわからず「我が国最高！！！」って絶叫発狂するよね
69 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:18:16.08 ID:fcThWfwk.net]: 理解できない相手が悪いんだ、という態度は、残念ながら日本ではよくあるんだよね

ある大学では学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見たが、
広中平祐の体験談によれば、コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、学部4年には優秀な論文を書いてスタンフォード大学の教授になったという

アメリカやその他先進国では、「自分が分かってることは相手が分かってて当然だ」とは思わない
「相手が分からないのならとりあえず説明しよう」と思ってる
これが日本だと、「協調」に優れているから「ツーカー」で通じてしまうことが多く、したがって「分からないやつが悪いんだ」という発想に至る

どちらが総合的に上かは議論の余地があるが、こと数学においてどの国が上か、日本はどのレベルの立ち位置なのかは、質の高い論文数や世界大学ランキングを見れば火を見るより明らかだろう
70 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:28:00.07 ID:c0RFxVGB.net]: >>65
誰か「理解できない相手が悪い」と云ってるの？

「理解できない」という人を悪くいうのは●違いでしょ
ただ
71 名前：、理解できてないのに自分が正しいかのごとく 超上から目線で語る大🐎🦌野郎は焼かれるのが当然だけどｗ もちろんどこがどう誤りか実に懇切丁寧に説明し続けてるけどね 全く日本的ではなくヨーロッパ的ゲルマン的にね ただ相手はどうやらホモ・サピエンスではないようだ・・・ []: [ここ壊れてます]
72 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:32:15.31 ID:c0RFxVGB.net]: >>65

>ある大学では
>学生が「逆行列の定義が分からない」といったことをしたためたレポートが、
>日本の専門家を含む多くの人にマイナスの印象を与えているのを見た

これ大いに興味あるので、具体的な話を教えてほしい
73 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:37:27.69 ID:c0RFxVGB.net]: >>65
>コロンビア大学に入る学力のない生徒を入学させたところ、
>最初は箸にも棒にもかからない質問をしていたのに、
>学部4年には優秀な論文を書いて
>スタンフォード大学の教授になったという

アメリカ人は知識はなくても論理的思考力がある人は少なからずいる
日本は知識はあるのに論理的思考力が著しく低い人は少なくない

学校教育の問題か、より大きな社会全体の問題かは知らないが
遠からず日本は滅びるだろうな
74 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 11:59:37.37 ID:fcThWfwk.net]: >>65
広中平祐の体験談について、正しくはスタンフォード大助教授を経て、カリフォルニア大教授だった
>>68
滅びるかはともかく学界で目立つことはなくなっていくだろうね
最も恐ろしいのはその理由を研究費が少ないからだと思ってる人が多いところだが
75 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 12:27:24.56 ID:A7zVz/QV.net]: 別に今に始まったことではないだろうしそれを理由に衰退したはちょっと短絡に見える
76 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 12:32:44.52 ID:fcThWfwk.net]: >>70
そうね、お金が原因で衰退したと考えるのは短絡的だし、
調べれば調べるほど日本はむしろお金がたくさんあるのに成果を出せない国だというのが分かる
77 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 12:55:01.01 ID:UPK+ay3d.net]: 数学するのにお金いらないしね
78 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 12:59:57.53 ID:OtqEOAj/.net]: >>71
まあ、望月氏が、ショルツェ氏を感情的に罵倒したのは、まずかったろうね
だが、それと、IUTの成否とは別だ

IUTがショルツェ氏の言う通りのクソ論文ならば、
Promenade in IUTもないだろうし
今年の4回の国際会議もないだろうし
Fesenko氏の４つの「IU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論」とする論文もないだろうし>>60
いわゆる南出明示公式論文もないだろうし>>7

そもそも査読が通らないよ
ショルツェ氏のSS文書>>9は、査読時には分かっていたのだから

そうそうそれに、IUTの4回の後半の二つに、
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、参加したことも説明がつかない>>3

ここらは、時間が経てば、
分かってくるだろう
79 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 13:29:40.40 ID:NgcTsAOe.net]: >>48

＞標準的な集合論・圏論に基づいて
証明を書き直さないといけない。　　

→そもそも、望月の「IU幾何」が圏論に基づいてなく、圏論の拡張だと言ってますよね。
IUT理論のWikに、
「数論におけるさまざまな予想、特にABC予想を解く要件の考察により、遠アーベル幾何などを拡大した圏の宇宙際(IU)幾何を構想した数学理論である」
とあるけど、要件にリンク先pdfの最初の頁に、モチベーションで、ABC予想の解決に「通常の集合論を拡大する必要がある→IU幾何」と書かれてます。
<https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Suuronteki%20log%20scheme%20no%20kenrontekihyouji%20kara%20mita%20daen%20kyokusen%20no%20suuron%20(Hokudai%202003-11).pdf>

なので「標準的な集合論・圏論に基づいて、証明を書き直さないといけない」は、「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」という理論に対して、
トートロジーの主張（○〇でできないから、△△に概念を拡大した⇔〇〇に基づいて証明しろ）で詭弁となるので、不証明の指摘ではありません。
より正しく疑問を示すなら、「通常の集合論の拡大で定義した、IU幾何は果たして成立しているのか？」です。
80 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 13:31:46.04 ID:NgcTsAOe.net]: >>37
望月の戦略が、不等式（ホッジシアターによる被覆関
81 名前：数で上から抑え、微分した局所を、積分で大域化）で、 その過程で工夫して作った被覆関数なら、ホッジシアターの簡素化は不当だとの論文を書かれ、再反論しないのも如何かと。 Ｗikiのように、「簡素化の指摘が間違え」で査読を通過して、「反論の論文が出ても再反論がない」と編集委員会から言われても、 Zentralblatで批判的なレビューをして、「どう簡素化が正しい」のかの論文で反論しないのは、 マックス・プランク数学研究所の所長かもしれないが、どういう人かと思ってしまう。 Woitブログの Latest on ABCで、最後のシュルツェの文にこう書いているけど、 he can do interesting new things. So he cooks up a Hodge theater. And … you can beautifully interpret it in good old schemes, it “is” just a curve over your original number field . 彼の内にある「美しい解釈」で、ホッジシアターを簡素化したいと言いたいようだが、 彼の文にいみじくも書かれている通り、望月は新しい方法のホッジシアターで cooks up しており、 いわゆる理論の核となるアイデアを理解してiいて、否定している訳だね、、、 公開されたブログで、外向けに、そんな人のアイデアの妨害を書いてて良いのかな？ しかも、そのIUT論文が掲載されてしまい、、、　ちょっとBAKA？ []: [ここ壊れてます]
82 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 13:47:24.45 ID:fcThWfwk.net]: >>72
それもまた日本が落ち込んでる理由がお金ではないことの根拠の一つだね
お金が原因であれば、数学では日本が活躍しているかというと、全くそんなことはない
イスラエルの研究費は(GDP比ではかなり大きいが)先進国に比べれば低い、それでもフィールズ賞受賞者を2010年に輩出している
日本は30年以上も輩出していない

残念だけど、落ち込んだ直接の理由は研究者の能力がない
それでも当事者たちは自分たちが遅れてるとは(これまた能力がないから)思わない
だからお金のせいだったり欧米との格差を見せつけられて「相手がダメなんだ」と思い込んだり、あらゆる手で事実を回避してしまう
83 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 13:53:11.17 ID:MR6VB9CX.net]: 落ち込んだ理由になるとすれば能力が無いことではではなく能力が低くなったことだな
84 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 13:56:30.23 ID:c0RFxVGB.net]: >>74
>「標準的な集合論・圏論に基づいたら解決できない」
それ証明した？

つまり、標準的な集合論・圏論では
・ABC予想が成立する
・ABC予想の否定が成立する
のどちらの場合も無矛盾である
と証明した？
85 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 13:58:28.61 ID:VOLsuz6w.net]: >>77
すまない、正確に言うとその通り
少なくとも昔の日本は能力高かったのに、今は低くなっている(もちろん優秀な人が皆無というわけではないが)
86 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 14:04:53.47 ID:NVQ4jIJL.net]: 教育上で何か変化があったとしたらゆとり教育くらいかなぁ
87 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 14:14:13.63 ID:VOLsuz6w.net]: 実は大きなボーダーラインとして、共通一次試験がある
ノーベル賞受賞者を見ると、眞鍋さんを含め28人いて、共通一次を通った世代は一人しかいない
フィールズ賞を見れば、森重文さんが最後で、共通一次以後世代はゼロ
ゆとり教育は1980年に小学校でスタートしたので、共通一次導入の1979年〜ゆとり教育を小学一年生から受けた人が大学入試を受ける1993年のあいだ、つまり共通一次を受けたがゆとり教育はほとんど受けてない世代が活躍していたかというと、そうでもない
したがってターニングポイントで言うと、ゆとり教育よりも、共通一次試験が導入されたことのほうが大きい可能性が高い
88 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 14:19:34.45 ID:NVQ4jIJL.net]: そんなすぐ影響出るもんでもないでしょ
その教育を受けた人が親なり教官なりになって社会が変わっていくわけで
89 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 14:51:11.81 ID:OtqEOAj/.net]: 大学教育は、もっと国家が補助して、安くして
奨学金を充実して、優秀な人は、お金なくても学べるように
その上で、共通一次は止めたらどうかな？
特に数学の選択肢を選ばせる問題は、意味なさそうだし
90 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 15:02:57.69 ID:8EWhn4Qh.net]: でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ
91 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 15:06:03.27 ID:c0RFxVGB.net]: >>83
中卒君が珍しくまともなこといった！ｗｗｗ

･･･でも、大学教育が無料で受けられるようになって
マークシート試験を撤廃しても、君が大学に入れるようにはならんし
万が一入ったところで、君が数学を理解できるようにはならんね

だって論理が全然わかってないから！
92 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 15:19:15.52 ID:VOLsuz6w.net]: >>82
それはその通り
まずゆとり教育は導入前から落ち込んでいるわけだから原因ではないことが分かるが、
だからといって共通一次が悪とただちに言えるわけではなく、その付近の歴史で何かが変わっていたということしか(ここからは)言えない
ボーダーラインが引けるというのはそういう意味だ
93 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 15:37:25.99 ID:OtqEOAj/.net]: >>84
＞でも日本の数学が優秀だった頃って別に大学無償でも無かったでしょ

無償では無かったけど、国公立の大学は安かったよ
それから、進学率が低かったから、親の負担が低かった
少子化の理由の一つに、子供の高等教育費の負担が大きいことがある
子供三人大学までとなると、負担が大きいよね
国家が補助しないとね

それと、思いつきだが
就学年齢を一つ下げて、５歳から義務教育にするのが良いと思う
５歳から義務教育の国もあるらしい
国家としても、その方が良いと思うな
94 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 15:46:55.13 ID:AR1o+Hmm.net]: やっぱ進学率下げた方がいいんかね？
95 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 15:50:14.58 ID:VOLsuz6w.net]: 大学進学率の国際比較世界の高等教育機関の大学進学率の推移
によると、日本の大学進学率はOECD平均と比較して、高いとは言えない
96 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 16:06:48.92 ID:bT2Wj7fV.net]: 日本の場合は進学率増えて逆に無能になったわけか
97 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 16:10:01.62 ID:VOLsuz6w.net]: >>90
と考える論拠がない
他の国はそうはなってないのだから、進学率が原因とは言えないと考えるほうが自然だ
98 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 16:18:45.28 ID:UOzcHOeY.net]: 進学率の低いお陰で昔の日本人は良かったんだって人もいるみたいだし意見の分かれるところみたいね
99 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 16:20:31.56 ID:c0RFxVGB.net]: >>87
学費の件は別に解決してもらうとして
論理を教えたほうがいいね
中卒君みたいな定義すら確認せず気に入らないと否定する
ワカランチンにならないようにねｗ
100 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 16:32:29.25 ID:VOLsuz6w.net]: >>92
日本の大学進学率は他の国と比較して高いわけではない
他の進学率が高い国が失敗していない以上、日本が衰退した直接の理由を大学進学率に求めることは出来ない
分かたれた道を誤った方へ進む人がいることは、その道が正しいことを示したりはしない
101 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 16:36:39.38 ID:CAY8JSdp.net]: >>72
数値解析をしないような数学なら金はいらないな
102 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 16:42:45.33 ID:UFdTKzWj.net]: 海外言い出したら共通試験のある他の国も別に数学振るってないということもない気が
103 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 16:44:29.79 ID:e8KJCWFY.net]: >>94
もちろん進学率が低いお陰で助かってたんだというのは仮説でしかないからね
ただ別の国との比較と同じ国との比較を同列には並べられないだろう
104 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 17:01:35.64 ID:VOLsuz6w.net]: >>96
おおむねそうだね、だから自分は共通一次試験そのものが原因であるとは思ってない
>>97
ただ大学進学率の低さと学問的なレベルの高さとの間に因果関係があるのであれば、進学率を上げることはレベルを下げることの強力な圧力であるはずで、数多い日本より進学率の高い国がそうなっていないことは、この因果関係が成り立たない確率のほうが高いことを示すよね
本当に研究するなら、デビッドカードらが示した自然実験などの手法を用いるべきだろうけど
105 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 17:04:43.34 ID:c0RFxVGB.net]: >>95
数値解析・・・なんか昭和というか２０世紀
106 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 17:08:43.03 ID:UFdTKzWj.net]: 数多いと言われてもどの国の数学が隆盛してどの国の数学が衰退してるしてるとか知らんしなぁ
その辺プロット取れば判明するんだろうけど
107 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 17:13:29.61 ID:CAY8JSdp.net]: >>99
今でも数理モデルを立てるにあたりシミュレーションをしてから
仮説を立ててその仮説が正しいことを証明する方法で数学を研究している人はいる
108 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 17:56:55.30 ID:c0RFxVGB.net]: >>101
シミュレーションは、数値解析ではないですけど
それから、数理モデルはＯＲ用語　
109 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:08:07.70 ID:CAY8JSdp.net]: >>102
コンピュータでプログラムを組む点では数値解析もシミュレーションも変わらない
数理モデルという言葉は、現実の現象に沿った数理モデルという意味で使っている
数理物理とかは現実の物理現象に沿った数理モデルを立てることがあるから、
数理物理とかはそういう方法で研究することもある
110 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:16:12.49 ID:c0RFxVGB.net]: >>103
>コンピュータでプログラムを組む点では
自動定理証明も同じですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%8B%95%E5%AE%9A%E7%90%86%E8%A8%BC%E6%98%8E
111 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:29:16.70 ID:CAY8JSdp.net]: >>104
文脈上言葉の意味は容易に推測出来るような状況の文章に対する瑣末な揚げ足取りは止めた方がいい
112 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 18:42:46.01 ID:VOLsuz6w.net]: >>100
例えば2015-2017の質の高い論文数の数学分野で、日本より上なのはアメリカ、イギリス、ドイツ、フランスなどだが、
これらの国の四年制大学の進学率は日本より上だったり下だったり僅差だったり、日本より上の国に共通点は見られなかった
113 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 18:57:34.33 ID:2nl4sAWx.net]: >>106
どちらかというと知りたいのは国の中での盛衰だな
114 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 19:27:00.58 ID:VOLsuz6w.net]: >>107
おそらく大学進学率が下がっていってる国はほぼない気がするが……
115 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 19:40:14.13 ID:OtqEOAj/.net]: >>88-107
・大学進学率は高くて良いと思う。大学の学費高すぎる。勉強したい人が、大学へ行ける仕組みが必要
・数学のレベルアップには、何が効くかは分からない。けど、記述増やすべしと思う
・論理は教えるべし
・あと、プログラム教育もしっかりやるのが良いと思う

ここらを総合的に推進すべしかな
あと、調べていて、日本語の数学情報がショボい
圧倒的に英語系の数学情報が豊富だ。数学系ソフトも同じかな
今後の課題だね
あと、経済産業省が、数学に力を入れていたね（下記）

https://www.meti.go.jp/main/yosangaisan/fy2021/pdf/02.pdf
令和３年度
経済産業政策の重点令和２年９? 経済産業省
P11
分野横断的課題への対応?人材・イノベーション
学びの個別最適化、STEAM 教育※6 を推進する。
※6）STEAM 教育: 科学(Science)、技術(Technology)、工学(Engineering)、芸術(Ar
116 名前：t)、数学(Mathematics)を活用 した文理融合の課題解決型教育 https://www.meti.go.jp/shingikai/economy/risukei_jinzai/20190326_report.html 数理資本主義の時代～数学パワーが世界を変える～経済産業省 2019年3月26日 []: [ここ壊れてます]
117 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 21:16:59.44 ID:tFyIMKGR.net]: 「大学」の意味が本当に各国で一致しているのかなとは思う
118 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/13(土) 21:19:02.61 ID:RNPZD/+A.net]: 実は何を改善するべきかについてある程度、その手の専門家が既に指摘している
QS世界大学ランキングのリサーチディレクター、Ben Sowterの指摘(最下部)によると、変えるべきところは
1.日本の大学の競争の場を公平化する
2.たくさんの研究予算を確保し、主要な大学だけでなく全ての大学にわたる資金の分配を最適化する
3.可能な限り早く、G7諸国と連携し留学生と教職員を招くことを再開する
4.大学教育を手頃な価格にする

Benによれば1と2が必要不可欠とのこと
つまり、「東京一工早慶などのような主要な大学」以外の大学が公平な競争をできるようにし、たくさんの予算を確保してこれらの「非主要大学」に最適に分配する、というのが必須ということ
逆に言えばこれを受け入れられない、実現出来ないようであれば、日本が先細りを回避することは難しいということになる

QS Research Director Ben Sowter noted that Japan’s universities are stagnating.
(以下ソースに続く)
https://www.universityworldnews.com/post-mobile.php?story=20211102150100401
119 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 21:23:54.63 ID:OtqEOAj/.net]: >>110

そうだね
いろんな指標があると思うけど
下記などその一つ

https://eleminist.com/article/1709
【最新】世界大学ランキング2022発表　東大が35位日本は100以内に２校
ELEMINIST Editor
エレミニスト編集部
2021.10.28

日本にある大学は786校。アメリカは3,004校、イギリスは162校、中国は1,237校で、世界には数多くの大学がある。（※１）そこで、各国の主要大学の教育研究活動に関するさまざまな項目を評価し、それをもとに総合的に順位づけしたものが、世界大学ランキングだ。

世界大学ランキングとして有名なのが、イギリスの教育関連情報誌「Times Higher Education（THE：タイムズ・ハイヤー・エデュケーション）」が発表するものだ。

THEが発表した2022年のランキングでは、世界99ヶ国・地域にある1,600以上の大学を対象としている。1,440万件以上の研究書物での引用数や、約22,000人の学者へのアンケート調査、2,100以上の機関から収集したデータなどをもとに、作成された。（※２）

このランキングは、入学試験の難易度で使われる「偏差値ランキング」とは異なり、研究の影響力や国際性などを基準に評価している。

最新2022年世界大学ランキング
上記の５分野の評価をもとに
120 名前：した、THEの「世界大学ランキング2022」トップ100は以下の通りだ。 順位 （前年）大学名国総合スコア １位（１）オックスフォード大学イギリス 95.7 ２位（４）カリフォルニア工科大学アメリカ 95.0 ２位（３）ハーバード大学アメリカ 95.0 ４位（２）スタンフォード大学アメリカ 94.9 ５位（６）ケンブリッジ大学イギリス 94.6 ５位（５）マサチューセッツ工科大学アメリカ 94.6 ７位（９）プリンストン大学アメリカ 93.6 ８位（７）カリフォルニア大学バークレー校アメリカ 92.2 ９位（８）イェール大学アメリカ 90.8 10位（10）シカゴ大学アメリカ 89.8 35位（36）東京大学日本 76.0 61位（54）京都大学日本 69.6 []: [ここ壊れてます]
121 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 21:25:59.95 ID:OtqEOAj/.net]: >>111
そだねー
それと、何年か前に潰れたけれど
9月新学期にして、世界と合わせて、学生の交流をもっとやった方がいいな
122 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 21:28:10.78 ID:xVZrrped.net]: 北京大学と精華大学がランク入りする日も近いのではないだろうか
123 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 22:19:13.13 ID:xVZrrped.net]: しかしプリンストンに招かれた北京大学教授が
帰ってから「食事がおいしいのが印象的だった」と
言っているようではまだまだかもしれない
124 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/13(土) 22:42:26.94 ID:OtqEOAj/.net]: >>112 補足
＞【最新】世界大学ランキング2022発表　東大が35位日本は100以内に２校

この”大学ランキング”は、一種の>>42”simplification”です
”simplification”なしでは、大学間の比較などできないのです
数学の証明以外では、適切な”simplification”は、非常に重要な手法なのです
しかし、こと数学の証明に限れば、適切な手法ではない

「証明の定義を”simplification”したら、不等式が導けない。だから、証明不成立だ」
という話を聞けば
普通は、「じゃ、”simplification”をしなかったら、どうなの？」と疑問が沸くはず

ショルツェ氏は、”simplification”をしない場合も同じだと主張するが、
それは厳密な数学の議論とは言えないのです

要するに、”simplification”は一般には非常に重要な手法で、日常至る所で使われるけれど
使ってはいけない場合があって、その一つが、数学証明の不成立を論じるときです

数学証明の不成立を論じるときは、ギャップを指摘するか
あるいは、反例を示すか、普通はこの二択のみです

寡聞にして、”simplification”を使って、公的に証明を論難した例を、ショルツェ氏以外に知らない
ただし、ここまでこじれるのは、IUTがあまりにも難解な論文だからなのです

果たして、難解論文IUTの証明が成立しているのか否か？
それは、2021年11月の現時点では、かなりハッキリして来た気がします
125 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 00:26:46.38 ID:WJAr9h48.net]: 気がしますじゃなくて
どっちかはっきり言えよ
126 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 00:27:30.47 ID:WJAr9h48.net]: お前の日記帳じゃ
ねえんだ
127 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 00:51:41.38 ID:vwzDotrk.net]: このスレは math_jin の日記帳だから
128 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 05:12:05.42 ID:3u4IByDX.net]: 日本の場合は『理解できない奴が悪い』風潮だけでなくセタみたいな我流過誤協調人間も多いからバカ

韓国や中国はその我流過誤協調傾向が更に強い

重たい荷物を持っている人間の荷物に『それソコ置けばいいよ』と言いながら
意識誘導を強める意図なんだろうが荷物に手を掛け下に押し下げる暴挙を犯ら化す人間が実に多い
129 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 07:01:44.85 ID:Ci/bJtJU.net]: >>105
いかにも素人臭い粗雑さでありながら尊大な発言がつっこまれるのは数学板の宿命
130 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 07:19:59.41 ID:Ci/bJtJU.net]: >>116
>「じゃ、”simplification”をしなかったら、どうなの？」
そもそも定義がないから証明できない

>ショルツェ氏は、”simplification”をしない場合も同じだと主張するが、
正しくないな

「定義がないから分からないが、
　どう定義してもそう簡単には収拾できないだろう」
といった筈

実際、望月新一はショルツの指摘にたいして
simplificationなしの定義をとうとう示せなかった
望月だけでなく山下も星もフェセンコも誰一人示せなかったのは致命的
このときIUTTは完全に死んだ

>ここまでこじれるのは、IUTがあまりにも難解な論文だから
いや、単にRIMSが身内の恥を晒すのを嫌って論文採択・出版を強行したから
NHKスペシャルがRIMSの暗部に切り込むことを期待したいが
いまやNHKは国策会社に成り下がったから無理だろう
131 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 09:44:32.68 ID:sDGzzk04.net]: >>121
シミュレーションと数値解析の違いはともかく、数理モデルがOR用語でないことは
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B0%E7%90%86%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB
を読めば分かる。このことから、>>102もすべてが正しい訳ではないことは分かる
132 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 09:56:45.11 ID:Ci/bJtJU.net]: >>123
「数理モデルが用いられている分野を網羅することは難しいと考えられるが、
　例えば、物理学、工学、生物学、経済学、社会学、心理学、計算機科学、
　生態学、神経科学、分子生物学、生物統計学、免疫学、地球物理学、天文学、
　電気回路、機械工学、航空工学、気象学、言語学、計量文献学、
　伝染病感染予測、オペレーションズ・リサーチなどがある。」

数学は入ってないね
133 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:07:39.20 ID:Ci/bJtJU.net]: >>101
>数理モデルを立てるにあたり
>シミュレーションをしてから仮説を立てて
>その仮説が正しいことを証明する方法で
>数学を研究している人

上記の数理モデルを
「時間変化する現象の計測可能な主要な指標の動きを模倣する、
　（微分方程式などの）「数学の言葉で記述した系」」
と考えた場合、上記の文章はおかしい

１．そもそも数理モデルがシミュレーションの枠組みであり仮説である
２．数理モデルで模擬するのは数学以外の学問の研究対象である
３．数理モデルが妥当、すなわり現実を忠実に模擬しているかどうかは
　　数学で証明されることではなく、現実を観測し
　　数理モデルによりシミュレーションした結果と
　　比較することによってのみ確認される
４．数学の研究として、具体例の計算結果により
　　一般的な仮説を立てて、それを証明する
　　というのは「ありふれた」研究スタイルであるが
　　具体例は「数理モデル」ではなく数学そのものである

そもそも>>99の応答としての>>101は全然チグハグだな
（なぜ数値解析がいきなり数理モデルとかシミュレーションに化けるのか？）
134 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 10:09:06.93 ID:LFoQx2jW.net]: >>122
>実際、望月新一はショルツの指摘にたいして
>simplificationなしの定義をとうとう示せなかった

自己矛盾
１．「simplification」は、ある対象について、それを単純化する
２．よって、「simplification」には、元の対象が必ず存在する
３．「simplificationなしの定義」とは、元の定義そのもの
４．よって、上記は、明白に自己矛盾の言説
QED
135 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:09:51.90 ID:sDGzzk04.net]: >>124
数理モデルに数学が入るかどうかについては、数理物理や応用寄りの数学を数学と見なすかどうかによる
普通はそれらも入ると考える
136 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:11:44.13 ID:Ci/bJtJU.net]: もし、>>99に対して
「今や数理モデルによるシミュレーションは数学以外の学問でも重要であるが
　数値解析はその基盤となるものである」
と答えたなら
「まあ、そりゃそうだね」
で終わったんだが、>>101はトンチンカンな文章で墓穴を掘った
数学を研究することと、数学を使うことの区別が分かってない
素人が書きそうな典型的な文章だけどね
137 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:14:31.54 ID:Ci/bJtJU.net]: >>127
具体例を示していただけば、それがなぜ数学なのか、お答えできる�
138 名前：ﾆ思うが 例は？ []: [ここ壊れてます]
139 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:16:39.16 ID:sDGzzk04.net]: >>125
>なぜ数値解析がいきなり数理モデルとかシミュレーションに化けるのか？
シミュレーションも現代の方法論を基に考えれば歴史的には数値解析にまで遡れる
140 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:17:50.66 ID:Ci/bJtJU.net]: >>126
そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義なので
そこを全部とっぱらったという意味の”simplification”

したがって望月新一がなすべきことは
数学者なら皆読めばわかる程度に明確な定義
を示すこと

しかしながら望月新一にも星なんとかいう弟子にもできなかった
つまり、当人もできないし、論文を読んで理解した筈の弟子にもできない
それじゃ全然意味がない
141 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:20:26.59 ID:Ci/bJtJU.net]: >>130
シミュレーションという目的と、数値解析という手段が、混同されてる
これまた、数学を研究することと、数学を使うことの区別が分かってない
素人が書きそうな典型的な文章だけどね
142 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:21:02.62 ID:sDGzzk04.net]: >>129
現実に理学部数学科にもそういうことやっている人いるじゃないか
143 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:22:37.94 ID:Ci/bJtJU.net]: >>133
そういうこととはどういうこと

具体例は？
144 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:25:25.25 ID:sDGzzk04.net]: >>132
昔はシミュレーションと数値解析を一緒にやっていた人もいたけどな
145 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:27:11.84 ID:sDGzzk04.net]: >>134
その位自分でググって調べろよ
146 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:29:17.46 ID:Ci/bJtJU.net]: >>135
>>132の「目的と手段の混同」の意味　わかりますか？

>>136
あなたがどういう例を念頭において発言したかが重要なので
あなたがお答えください　Googleさんにお聞きした結果なら
それを直接お示しください　あなたが
147 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 10:37:05.36 ID:sDGzzk04.net]: >>137
＞>>132の「目的と手段の混同」の意味　わかりますか？
山口昌哉っていう人は京大の理学部数学科と工学部の両方に所属していた

>後半の文章
大学の理学部数学科の教員にもいる
あとは調べてくれ
148 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 10:38:18.27 ID:LFoQx2jW.net]: >>131
>そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義なので
>そこを全部とっぱらったという意味の”simplification”

「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
そこをピンポイントで指摘すれば良い
それは、従来の証明のギャップを指摘することに含まれるよね

ところが、それが出来なかったんだ、ショルツェ氏は
で、”simplification”とは、一般に
余分なところを、省くってことでしょ
つまり、A+B+C・・とあるのに
Aを省いて、B+C・・としましたと

でも、論文の筆者は、Aが必要だと思うから、入れている
Aを省いて、B+C・・としましたって
勝手にそんなことをしたら
普通は、全く別の議論になるよ
で、Aを省いて、B+C・・としたら、不等式が導けない
だから、元論文がダメだと、ショルツェ氏はいう

でも、普通に考えて、勝手に論文にあるAを省いて論じても
そんなの元論文と全く別の議論でしょ？

そこの説明責任は、ショルツェ氏側にあるわけです
で、プライベートな議論では、それ（上記）でもかまわないと思う
けど、公にレビューとか書くと、その説明責任は重くなるよね
それを、ショルツェ氏は、どう考えているのだろうか？

ショルツェ氏の態度は、ちょっとヘンですね
149 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 11:28:19.23 ID:Ci/bJtJU.net]: >>138
山口昌哉氏は知ってるよ　非線形現象の研究をしていた人ね
現実から数学の研究対象を見つけるという点では
確かに数学と他の学問の境界にいる人だね
150 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 11:32:14.35 ID:Ci/bJtJU.net]: >>139
>「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
>そこをピンポイントで指摘すれば良い

だからsimplicationで削った箇所としてピンポイントで指摘した
あとはsimplicationで削った箇所を定式化して反駁すればいい

しかしそれが出来なかったんだな　望月新一には

論文の説明責任は、著者である望月新一側にある　
それは君にも他の誰にも絶対に否定できない

望月新一氏の態度は、明らかに不誠実だね
151 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 12:23:23.60 ID:LFoQx2jW.net]: >>141
>>「そもそも、望月新一の定式化が肝心なところで無定義」という主張ならば、
>>そこをピンポイントで指摘すれば良い
>
>だからsimplicationで削った箇所としてピンポイントで指摘した
>あとはsimplicationで削った箇所を定式化して反駁すればいい

話は逆
「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だと思うならば
明確にそう主張すれば良い

しかし、ショルツェ氏は勝手に”simplication”なんて余計なことをして、
主張が不明確になった
というか、明らかに
「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」を指摘でき
152 名前：ないからこそ ”simplication”に走ったんだ そもそも、「無定義」なのを”simplication”したという言説がヘン ロジックの筋が通った主張になってないぞ こじつけの屁理屈だろ []: [ここ壊れてます]
153 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 13:54:34.08 ID:u3Qvhacf.net]: またアホセタが暴れ回っとるな
自分の数学力の無さ棚に上げて何知った風な口調叩いてんだか
154 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 14:45:13.65 ID:LFoQx2jW.net]: >>143
必死だな
おれは、名前の議論はしない。だれか、第三者に迷惑を掛ける可能性があるから（「あれは、お前だろう」と言われる人が出るとかね）
で、ID:u3Qvhacfさんか
あんたの正体分からんけど、”目くそ鼻くそ”と思うよｗ
「目くそ」でないというならば、あんたの実力を立証してみな
出来るはず無いよね、「目くそ」には
155 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 14:58:32.94 ID:03GPanA7.net]: 裁判で決着付けろって無理だよね
長いなー
部外者は当事者の態度から推測するしかないけど
失敗っぽいよなぁ

論文の不備に応答するぐらいで
本人は待つしかないんだよなー
感情的になって相手に対応したって聞いてる
成功してたら感情的になる必要ないもんなー
156 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 15:00:38.67 ID:03GPanA7.net]: 不利を感じ取って感情的になったのなら
納得できる

証明に自信がある数学者の態度とは思えない
157 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 15:30:39.26 ID:9YueP58n.net]: アメリカの教育は進んでるな

米国「2+2=4は人種差別」「正しい方程式や解答を押し付けたり間違いを指摘するのは白人優越主義文化
tps://www.chosun.com/international/us/2021/11/09/DHP6ZKS2WFCVTL7TJVJPRPCD4U/

カリフォルニア州教育省は今年8月、幼稚園で12年生（K12）まで適用される「数学教育指針」（framework）を改正した。
この指針は、数学の時間に教師が生徒たちの間違いを正確に指摘すること、正しい答えを出すこと、公式に従って数学を教えること、生徒たちに答えと導出過程を見せること、「主観的」事案について採点することはすべて「白人優越主義文化の表出になり得る」と指摘した。
「数学は完全に客観的になり得るという概念は明らかに間違っており、常に正しい答えと間違った答えがあると主張するのは『客観性』を永久化し、これは人種差別的だ」ということだった。
一言で、「2+2=4」と教えるのが人種差別的になり得るという指針だった。
158 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 15:51:35.67 ID:Ci/bJtJU.net]: >>142
>話は逆
いいや、これこそ話が順方向

「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だから
明確にそう主張した

ショルツェ氏が定義されてない「がん細胞」をバッサリ切る”simplication”を
実行して主張がくっきりはっきり明確になった

そして「定式化が肝心なところ」を
望月新一が回答できなかった時点で
彼の数学的敗北が2018年に確定した

2020年のRIMSの論文採択と出版は
日本数学界のスキャンダル
NHKスペシャルがこのスキャンダルに
どう切り込むのか（あるいは切り込まないのか）
問われるところ

>>144
>あんたの正体分からんけど
５ｃｈで正体とかいう🐎🦌初めて見た
別にこっちは LFoQx2jW の正体　すなわち
氏名・生年月日・本籍・妻子・出身校・職業・年収・資産額等々
にはまったく関心ない
いくつだろうがどこの大学でようが金持ちだろうが
数学的には∈も対偶も知らん素人　と�
159 名前：ｵか認識されない []: [ここ壊れてます]
160 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 15:55:21.78 ID:yhntapOI.net]: >>114
北京大学はどちらかというと文系大学であって中国の理系トップは昔から清華大学だ
清華大学は昔からランクインしてる有名大学だ
北京大学は清華大学より落ちる
日本にも外資系を中心に清華大学OBはたくさん働いてる
161 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 16:10:11.70 ID:VUvPzdEp.net]: 望月のFrobenioids(2008年）に、ショルツェのPerfectoid(2011年）って、何か似通った名前なんだよね～

後発のジェネリックみたい、、笑
162 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 16:12:29.65 ID:LFoQx2jW.net]: >>148
>「望月新一の定式化が肝心なところで無定義」だから
>明確にそう主張した

妄想激しいな
あんた、理系に向いていない
事実と異なることを、事実と誤認して主張しても、それは説得力ないぜよ
163 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 16:17:53.07 ID:2uXkl5CY.net]: Perfectoidとか、鼻をつまむような名前だな
164 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 16:18:09.22 ID:LFoQx2jW.net]: >>150
>望月のFrobenioids(2008年）に、ショルツェのPerfectoid(2011年）って、何か似通った名前なんだよね～

そだねー
下記のモノイドの変形
というか、モノイドに味付けをしたものでは？
そして、圏論を意識していると思う

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%8E%E3%82%A4%E3%83%89
モノイド
単系（たんけい、英: monoid; モノイド）はひとつの二項演算と単位元をもつ代数的構造である。モノイドは単位元をもつ半群（単位的半群）であるので、半群論の研究対象の範疇に属する。
モノイドの概念は数学のさまざまな分野に現れる。たとえば、モノイドはそれ自身が「ただひとつの対象をもつ圏」と見ることができ、したがって「集合上の写像とその合成」といった概念を捉えたものと考えることもできる。
モノイドの歴史や、モノイドに一般的な性質を付加した議論などは半群の項に譲る。

圏論との関係
モノイドは圏の特別なクラスと看做すことができる。実際、モノイドにおいて二項演算に課される公理は、圏において（与えられたただ一つの対象を始域および終域とする射の集合だけで考えれば）射の合成に課される公理と同じである。すなわち、

モノイドはただひとつの対象をもつ圏（単一対象圏）と本質的に同じものである。
もっとはっきり述べれば、モノイド (M, ・) はただひとつの対象をもち、M の元を射として小さい圏を成す（射の合成はモノイド演算・で与えられる）。

これと平行して、モノイド準同型は単一対象圏の間の函手とみなされる。ゆえに、今考えている圏の構成は（小さい）モノイドの圏 Mon と（小さい）圏の圏 Cat のある充満部分圏との間の圏同値を与えるものになっている。同様に、（小さい）群の圏は、Cat の（モノイドの圏とは別の）ある充満部分圏に同値である。

この意味では、圏論をモノイドの概念の一般化であると考えることができ、モノイドに関する定義や定理の多くを（ひとつまたはそれ以上の対象を持つ）小さい圏に対して一般化することができる。例えば、単一対象圏の商圏とは、剰余モノイドのことである。
165 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 16:27:26.72 ID:A1p2YlrU.net]: ショルツェが後だからパクリ？
166 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 16:49:00.09 ID:Ci/bJtJU.net]: >>151
>妄想激しいな
「日本は世界一！」と心底思ってる人にいわれてもねぇ

>理系に向いていない
正則行列も∈も対偶も知らん人にいわれてもねぇ

>事実と異なることを、事実と誤認して主張しても、説得力ない
あなた、それ他人から言われたこと一度もないの？
言われても聞きたくないから記憶しないのか
それともあなたにはいっても無駄だから誰もいわないのか
どっちにしても不幸だねぇ
167 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 16:51:53.65 ID:Ci/bJtJU.net]: >>153
コピペでドヤる🐎🦌な癖　治そうね
168 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 18:56:11.02 ID:3u4IByDX.net]: セタの思考はoversimplification
169 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 19:29:23.99 ID:LFoQx2jW.net]: >>157
蕎麦屋のおっさんかい？ｗ

http://hissi.org/read.php/math/20211114/M3U0SUJ5RFg.html
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月14日 > 3u4IByDX

書き込みレス一覧
雑談はここに書け！【５９】
806 ：１３２人目の素数さん[sage]：2021/11/14(日) 18:46:39.10 ID:3u4IByDX
つまり儂は東京理科大でkingと有っとったかも知れん言う事か｡
一部じゃと一回生は北海道長万部キャンパス→二回生以降は千葉県野田キャンパスになる工学部言うても
儂は二部じゃったんで理学部と同じキャンパスじゃったしのう｡ []; [ここ壊れてます]
171 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/14(日) 19:43:15.91 ID:LFoQx2jW.net]: >>154

～noid （～オイド）が、ハヤリかも
圏論使ってね
下記スキーモイドとかあるらしい
言ったもの勝ちみたいな

https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/bitstream/2433/237137/1/2053-18.pdf
色付けられた圏に同伴するトポスについて :
スキーモイドのコホモロジー
(有限群・代数的組合せ論・頂点作用素代数の研究)
栗林, 勝彦
数理解析研究所講究録 (2017), 2053: 142-150

1. はじめに
代数的組合せ論をより圏論的な立場から考察する一つの枠組みとして,スキーモイ
ドの概念が2015年Kuribayashi‐Matsuo [10] により導入された *1 。(代数的) 組合せ論的
手法により研究された個々の対象を未知の対象と比較すること,またはそれらを入力
データとして構成される新しい対象を調べる手法の確立を,一連の研究では目指して
いると言って良い。ちょうど代数的トポロジーにおける Mayer‐Vietoris 完全列,ファイ
ブレーションがつくるホモトピー完全系列の比較さらにスペクトル系列の比較や,接
着や引き戻し等による新しい位相空間の構成手法の類似を念頭に置いている。小圏の
強ホモトピー論をスキーモイドの圏で展開して,ホモトピー同値の不変量である自己
ホモトピー同値写像の作る群の研究 [9] もここで掲げるテーマの一つと言える。研究の
スローガンとしては『圏論の積極的利用』であるが,スキーモイドのコホモロジーの
概念も幾つか候補が挙げられており *2 , こうした研究はまだ模索の段階であることを始めに断っておきたい。
172 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 19:44:52.18 ID:Ci/bJtJU.net]: >>158
SET Aは大阪大学工学部と詐称してるが
実は中卒で工業高校中退らしい
数学のレベルがその程度
173 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 19:51:05.22 ID:Ci/bJtJU.net]: >>159
以下の用語の定義を書け
　Caucasoid
　Mongoloid
　Negroid
　Australoid

関西では「おいど」とは・・・
www.asahi.com/special/kotoba/archive2015/danwa/2015030500001.html
174 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/14(日) 19:55:49.01 ID:Ci/bJtJU.net]: Monoid 孤独を愛する人種
Perfectoid 完璧主義な人種
175 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/15(月) 08:18:59.74 ID:rki1vL4O.net]: >>142 補足

”simplication”って、本当は大事なんだよね
狭い良いではなく、広い意味でね

本当は、IUT側が正しい”simplication”を提供するべきなんだ
それが出来ていない
だから、文元本などが、対プロ数学者向けの”simplication”になったりして
噴飯ものです

それは、IUT側の大きな課題
　>>3より
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
とか
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり４回
ここらをしっかり纏めつつ
さらなる”simplication”（広い意味での、かつ正しい）を行うべしだな
176 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/15(月) 08:20:08.69 ID:rki1vL4O.net]: >>163 タイポ誤変換訂正

狭い良いではなく、広い意味でね
　↓
狭い意味ではなく、広い意味でね
177 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/15(月) 13:16:30.88 ID:3UNEaLqk.net]: おいどんは西郷どん
178 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/16(火) 07:01:38.92 ID:gRzlGBz8.net]: >>163
>”simplication”って、本当は大事なんだよね
>本当は、IUT側が正しい”simplication”を提供するべきなんだ
>それが出来ていないから、文元本などが･･･”simplication”になったりして、噴飯もの…
なに愚痴ってんだ　中卒の負け犬野郎

>IUT側の大きな課題をしっかり纏めつつさらなる”simplication”を行うべしだな
もう諦めろ　中卒の愛国🐎🦌
179 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/16(火) 08:02:20.83 ID:zELQeDp3.net]: >>163 補足の補足
>”simplication”って、本当は大事なんだよね
>狭い意味ではなく、広い意味でね

”simplication”は、数学でもとっても大事
例えば、私がIUT論文を丸暗記して、もちろんその中の式なども全部暗記して
何か聞かれたら、「それは論文では、xxxです」と答えられるようになったとする

しかし、それでは、IUT論文を理解したとは、だれも言わない
ちゃんと、IUT論文を理解したならば、「IUTとは、要するにyyyです」と、自分なりの”simplication”ができる状態でないとね

で、ショルツェ氏は、”simplication”の天才なんだろうね
理解が早い。IUTで自分なりの”simplication”ができる状態になったんだ
でも、”simplication”は正しくないといけない。正しくないと、”藁人形”論法になるよ
ショルツェ氏は、天才すぎて、そこに思い至らないんだ

話は飛ぶけど、数学外では、”simplication”は必須です
日米関係を論じるとき、日本と米国とを、何らかの”simplication”をして論じないと、議論にならない

要するに、政治なら政治、経済なら経済に、特化した何らかの、”simplication”は必須です
でも、こと「数学の証明」を論じるとき、”simplication”をすると、非常に危険だということ

特に、公に数学の証明を論じるときは、普通はギャップの指摘か、反例を示すか、どちらかなのです
数学の証明を論じるとき、”simplication”の正当性は、”simplication”を主張する側がすべきです

ところが、ショルツェ氏の場合、それがない（少しはあるが、厳密ではない）
つーか、”simplication”の正当性の厳密な証明は、きっとIUTと同じくらいの分量になるでしょうね

それならば、公の議論では、”simplication”で探った、ギャップの指摘か、反例を示すか、
どちらかに、すべきなのです

ショルツェ氏は、天才すぎて、そこに思い至らないんだ
180 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/16(火) 08:04:59.85 ID:zELQeDp3.net]: >>167

(参考)
https://www.weblio.jp/content/%E8%97%81%E4%BA%BA%E5%BD%A2%E8%AB%96%E6%B3%95
ストローマン
(藁人形論法から転送)

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』 (2021/11/03 06:25 UTC 版)

ストローマン（英: straw man）は、議論において、相手の主張を歪めて引用し、その歪められた主張に対して反論するという誤った論法、あるいはその歪められた架空の主張そのものを指す[1]。ストローマン手法、藁人形論法、案山子論法（かかし論法）ともいう。
181 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 10:14:13.37 ID:3qd3I7FZ.net]: アホセタ懲りんなぁ
能無しの辞書には懲りるという文字はないんやな
182 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 18:32:18.45 ID:vXkaIV3o.net]: 自己成果過大評価他者成果過小評価
自己失敗過小評価他者失敗過大評価
そんな自己愛性人格障害そのものなSetAが懲りるわけが無い。懲りても何かの所為、何かの所為に出来なければ不可抗力主張、不可抗力主張も出来なければ
「ここは便所の落書き5ちゃんねる、風説の流布になるとか子供への悪影響になるとか気にしない、責任なんてクソくらえ｣
と言って糞を口から吐き出す人間失格
183 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 18:33:55.15 ID:vXkaIV3o.net]: SetAの生産量 0

社会保障乞食
184 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/21(日) 19:56:50.56 ID:fskC7CH9.net]: そう慌てるな
慌てる乞食は貰いが少ない
日本国内は、IUT肯定で決まり
世界を見回しても、英仏は日本同様
あと、米と独を押えれば、決まりだよ
185 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/21(日) 20:14:34.40 ID:kGLZHwLL.net]: effective abcを主張する論文が Kodai Math J にしか
通らない現実をしっかり受け止めろよ
186 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/21(日) 21:08:19.56 ID:AoEb6RZg.net]: >>172
そういうのはwishful thinkingと言って嫌われる
187 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 21:33:27.95 ID:+LwTeuHH.net]: >>172
なにこだわってんだ　愛国🐎🦌野郎
自分が中卒で自慢できないから
自国を自慢しようってことか
🐎🦌はどこまでいっても🐎🦌だな
日本が滅亡するわけだｗ

>>174
日本語でいってあげなよ
「希望的観測」って
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%8C%E6%9C%9B%E7%9A%84%E8%A6%B3%E6%B8%AC
188 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 21:38:46.24 ID:+LwTeuHH.net]: 愛国🐎🦌のSET Aに真っ先に読ませたい

NIH症候群
https://ja.wikipedia.org/wiki/NIH%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
NIH症候群（英: Not Invented Here syndrome）とは、ある組織や国が
別の組織や国（あるいは文化圏）が発祥であることを理由に
そのアイデアや製品を採用しない、あるいは採用したがらないこと。
また、その結果として既存のものとほぼ同一のものを自前で再開発すること。
独自技術症候群と訳されることもある。端的に「自前主義」とも。

"Not Invented Here"（ここで発明したものではない）という用語は、
既存の製品や研究や知識を発祥が異なることを理由に
利用・購入しない社会や企業や業界の風土・文化を指す用語である。
一般に軽蔑的な意味をこめて使う。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
189 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/21(日) 22:08:45.80 ID:vXkaIV3o.net]: 真っ先に乞食のSetAに物言うに資する働きはしていない

親に乞食し祖父母に乞食し国や自治体に乞食するSetAって何も国の為に成ってないじゃん
間違ってたら便所の落書きを言い訳に開き直る危険物だし
190 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/23(火) 19:59:30.91 ID:ky+E+9bV.net]: 旧聞だが、下記貼る

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/news-japanese.html
望月
2021年11月17日
　・（過去と現在の研究）世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー
　　理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
Dear Colleagues,

A subsequent paper by five authors on explicit estimates in IUT, which gives a new proof of Fermat's Last Theorem, was
recently accepted for publication in the Kodai Math. J.
Moreover, three mathematicians
have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. In particular, IUT continues to be a field of active
research and exciting new developments.
191 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/23(火) 20:30:04.68 ID:ky+E+9bV.net]: メモ
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/index.html
星裕一郎
案内
https://sites.google.com/view/rimsant-2021/
代数的整数論とその周辺 2021
2021年12月13日（月）～
https://drive.google.com/file/d/1NpWytmX0xvERskddB0YNYA0_TJ0wneV1/view
RIMS Workshop
Algebraic Number Theory and Related Topics
Organizers:
Shinichi Kobayashi (Kyushu University)
Tomokazu Kashio (Tokyo University of Science)

Shinichi Mochizuki ?,z
(RIMS)
On the logical structure of inter-universal Teichmuller theory I, II, III

Arata Minamide ?,z
(RIMS)
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory
In the final paper of a series of papers concerning inter-universal Teichmuller theory, Mochizuki
verified various numerically non-effective versions of the Vojta, ABC, and Szpiro Conjectures
over number fields. In this talk, we will give various numerically effective versions of Mochizuki’s
results. This is joint work with Shinichi Mochizuki, Ivan Fesenko, Yuichiro Hoshi, and Wojciech
Porowski.

Shin-ya Koyama z
(Toyo University)
Chebyshev’s bias with its generalizations
We unravel the mystery of Chebyshev’s bias in terms of zeta-parametrization of the counting
function of primes. As applications we obtain newly discovered biases. For example, we find
the biased distributions of 1) non-principal prime ideals in number fields of class number two, 2)
non-splitting primes in certain abelian extensions. (Joint work with Miho Aoki)

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuyang/confer/Kyoto-Hefei-3rd.html
3RD KYOTO-HEFEI WORKSHOP ON ARITHMETIC GEOMETRY
Date: December 6-8, 2021 (Japanese Local Time, GMT+9)
Taylor Dupuy (The University of Vermont)
Angle Ranks of Abelian Varieties over Finite Fields

Arata Minamide (RIMS, Kyoto University)
Anabelian group-theoretic properties of the absolute Galois groups of Henselian discrete valuation fields
192 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/24(水) 11:33:41.68 ID:0Xiu/WHx.net]: フェルマーの最終定理「おまけで証明」　IUT理論、京大・望月教授
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d175e05decb1b6581cae4599af99a036162b910
193 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/24(水) 12:13:42.04 ID:TBZtbCkk.net]: 東工大も望月側に付いたか
194 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 14:40:00.99 ID:0pgDOHR/.net]: >>180-181
かぶるが、貼る

https://news.yahoo.co.jp/articles/9d175e05decb1b6581cae4599af99a036162b910
フェルマーの最終定理「おまけで証明」　IUT理論、京大・望月教授
11/24(水) 8:00配朝日 yahoo

　京都大数理解析研究所の望月新一教授らが「宇宙際（うちゅうさい）タイヒミュラー（IUT）理論」を拡張し、解決までに350年以上かかった超難問「フェルマーの最終定理」を新たな方法で証明したとする論文が、東京工業大が発行する数学誌「Kodai　Math.J.」に掲載されることが分かった。数学誌の編集委員会が、論文を受理したことを朝日新聞の取材に明らかにした。

　IUT理論は、望月さんが約20年かけて築いた数学の理論。「足し算やかけ算をする世界（=宇宙）を縦横無尽につなげ（=際）、数を自在に行き来させる」という斬新なアイデアで、難問「ABC予想」を解いたとする論文が今春、京大の数学誌に載った。当初から、IUT理論ならABC予想に限らず、様々な難問を解けるのではないかという声があった。

　IUT理論が今回、挑んだのは、仏ピエール・ド・フェルマーが1637年ごろに提案した「nが3以上の自然数（正の整数）の時、（xのn乗）+（yのn乗）=（zのn乗）を満たす自然数x、y、zは存在しない」という予想。

つづく
195 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 14:40:22.30 ID:0pgDOHR/.net]: >>182
つづき

■「余白が狭すぎる…」解決まで350年以上

　nが2だとピタゴラスの定理となってx、y、zは無数に存在するが、3以上だと証明は極めて難しく、1995年に英国のアンドリュー・ワイルズ氏が楕円（だえん）曲線に関する「谷山・志村予想」の一部を解いて解決するまで証明されなかった。ワイルズ氏はこれで「数学のノーベル賞」とされるフィールズ賞の特別賞を受けた。

　フェルマーは生前、蔵書の余白に「私は真に驚くべき証明を見つけたが、それを記すにはこの余白は狭すぎる」という有名なメモを残したことで知られる。蔵書のメモはたくさんあったが、これだけが350年以上解かれず、「最終定理」と呼ばれるようになった。

　望月さんと京大数理研の星裕一郎准教授、英ノッティンガム大のイワン・フェセンコ教授ら5人は今回、IUT理論を拡張。「足し算とかけ算に関係する特別な不等式」を導いて最終定理の式に代入し、証明に行き着いたという。

　従来のIUT理論では、この不等式に未知の変数があったが、今回、この値が特定でき、突破口につながったらしい。チームは昨年にもほぼ証明したと発表していたが、修正した今回が「完全証明」としている。
(引用終り)
以上
196 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 14:43:30.35 ID:YX6dr+Ej.net]: 朝日って本当にバカ新聞になったんだな。
日刊スポーツとかと変わらんゴシップ記事
197 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 18:27:22.76 ID:0pgDOHR/.net]: >>184
＞朝日って本当にバカ新聞になったんだな。

えーと、朝日記事の裏に東工大がいるんですけど？ｗ
分かるよね

あなたは、東工大をひっくり返せるの？出来ないでしょ？ｗ
いま、日本国内の大学のほとんどに、IUTを支持する数学者がいる

例えば、IUTの4回中2回の国際会議に参加した、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生含め
阪大には中村博昭先生、広大には松本眞先生、北大には安田正大先生などなど

そろそろ、日本国内の学会賞がありうると思っています
大予想を解決した論文の筆者は、過去例外なくそうなっています
198 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 19:27:38.80 ID:V7507mjy.net]: 5人論文って、結局
「”望月予想”ことCor3.12から、フェルマー予想が証明できる」
っていう論文でしかなくて、肝心のCor3.12が証明できてないから
「はあ、そうですか」っていうだけのもんだよな
どうせブンゲンあたりが査読して通したんだろうけど、
Kodai　Math.J. がいいとこだな
Annals of Mathematics なんてとても無理

注）Wilesの論文は Annals of Mathematics に掲載された
199 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/24(水) 23:19:20.93 ID:3mpZv6zy.net]: >>185
国際会議に参加したから、支持をしているとはならないだろう
200 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/24(水) 23:47:01.20 ID:stS8XgI7.net]: こんなもの数学じゃないんだから
もう話題にするのも止めたほうがいいな
201 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 00:00:57.82 ID:K58UydDK.net]: >>185
10年ぐらい前はIUTの国際会議に大勢の数学者が参加してたのに今やワークショップすら開催されなくなったでしょ
この斜陽の状況を肯定的に捉える人はちょっと感覚がおかしいと思う
202 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 08:01:35.51 ID:4nOEoLu2.net]: >>187
>国際会議に参加したから、支持をしているとはならないだろう

それは、正しい
が、国際会議に参加したのは、少なくとも、ショルツェ氏説は却下ってこと
ショルツェ氏説は、「IUTは全く無価値」だという。zbmath>>12 は先刻承知での参加だからね

IUTの4回中2回の国際会議に参加した、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生含め
IUTの国際会議に参加した数学者多数いる

彼らは、a)ショルツェ氏説「IUTは全く無価値」、b)IUTは参加の価値あり
このa)ｓかb)かの二択で、後者を選んだってことです

つまりは、ショルツェ氏説の否定であり、IUTの手放し支持ではないにしても、「b)IUTは参加の価値あり」と思っているってこと
それ、当然でしょ

>>189
> 10年ぐらい前はIUTの国際会議に大勢の数学者が参加してたのに今やワークショップすら開催されなくなったでしょ
>この斜陽の状況を肯定的に捉える人はちょっと感覚がおかしいと思う

今年の4回のIUTの国際会議で、IUTの普及の会議は打ち止めじゃないかな？
IUTは、フェセンコ先生が書いているように、
　>>7
　[R5] Class field theoryの拡張であり、
　[R4] On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Qであり
　[R8] Higher adelic theory であり

今後は、IUTの普及ではなく、IUTの発展形の形で語られていくべきもの
星先生が、来年の整数論サマースクールに呼ばれたのもそれでしょう>>27
203 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 08:35:08.36 ID:HVuF4eiI.net]: >>190
＞ショルツェ氏説は、「IUTは全く無価値」だという。
カギカッコつきで「IUTは全く無価値」って引用してるけど、
Scholze氏がどこでそんなこと言ってる？
嘘でないというのなら引用よろしく
価値の有無は主観的なものだから、自身の考えがどうであれ、
氏がそんなことを公に言うわ
204 名前：けないと思う 氏は誰かと違って主観に基づいた攻撃をするような人じゃない []: [ここ壊れてます]
205 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 08:46:05.95 ID:HVuF4eiI.net]: ある業績、論文に価値があるか否かの判断を表明することは
もちろんあるが、IUT論文に関する論争はそれ以前の話であるから、
弁えた人はこの時点でその辺を混ぜたりしないということ
206 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 09:10:20.54 ID:b2J3r4R0.net]: IUTを使ったフェルマー定理の証明は楕円曲線上の有理点に関して新たになんらかの定理が得られたのかね
207 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 09:42:16.01 ID:Jea8x11K.net]: なにげに修正論文が載るんだな
欧米が気にしてたギャップが治ってればモッチー大勝利やん
208 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 09:47:22.70 ID:7MSXYmCF.net]: 志甫先生かわいそう。「IUT支持してる」なんてデマ流されて。
209 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 10:49:33.53 ID:/pR75lvD.net]: >>194
そもそもモッチ先生が間違うはずがない
強大はダブルモッチーでウハウハだな
210 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 12:01:01.31 ID:Gj8Imhqq.net]: >>190
Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、Joshiは cor 3.12を使わずにIUTからアイデアを得て新しい研究をスタートさせてる
Joshiは君のいうa)とb)のどちらにも属さない
しほ先生も、IUTに意味があり何か得られると考えているのは確かかもしれないけど、scholzeの否定するcor 3.12を認めているかどうはわからない
211 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 12:16:26.52 ID:5CIF01HY.net]: >>197
>Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、Joshiは cor 3.12を使わずにIUTからアイデアを得て新しい研究をスタートさせてる
>Joshiは君のいうa)とb)のどちらにも属さない
>しほ先生も、IUTに意味があり何か得られると考えているのは確かかもしれないけど、scholzeの否定するcor 3.12を認めているかどうはわからない

１．Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、cor 3.12以外は自明なことしか書いていないという。だったら、IUTは無価値でしょ
２．Joshiは、IUTを肯定しているよ。読めば分かる。その上で、IUTを自分なりに消化して、新しい理論を作ろうとしているんだよ
　　だから、明らかにb)に属する
３．しほ先生がどう考えているかは、半年から１年くらいで分かってくると思う
　もし、東大生ならば、直接質問すれば良いと思う。
　もし、「IUT会議に出たけど、IUTはダメ」というならば、そう書いてくれれば良い。フェイクでない根拠も付けてね
　別に、IUTを無理押しするつもりないので
　「IUT会議に出たけど、IUTはダメ」もありと思うよ（多分そうではないだろうが）
212 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 13:13:59.94 ID:MnckPFuM.net]: 雑魚がどーでもいい応用やろうと、焼石に水。
213 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 13:52:46.08 ID:0G8x8Ir7.net]: ショルツェってcor 3.12否定してるんだ？
導出だけだと思ってた
214 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 14:28:33.80 ID:MnckPFuM.net]: Corollary 3.12はnot a proofで、
IUTはclearly insufficient to prove the ABC
とのこと。
215 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 14:41:05.99 ID:8Tz2gmv1.net]: ショルツはホッジシアターさえ理解できないのに、ほんとピエロ
216 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 15:16:27.20 ID:5CIF01HY.net]: >>201-202
>ショルツェってcor 3.12否定してるんだ？
>導出だけだと思ってた

いいかな
１．ショルツェってcor 3.12に対する反証（反例か不成立の証明）が出来ているならば、かつ数学的に厳密ならば、それはそれで決着です
２．でもショルツェがやったことは、IUTを勝手かつ適当に簡単化して、不等式は導けないとした。これは、厳密な反証（反例か不成立の証明）ではないってことだ。ヤクザの因縁と同じ。（勿論、cor 3.12の肯定ではないよ）
３．”導出”が厳密でないということは、当然その不等式自身も「アヤシイ」ってことを含意しているよね

ところで、”IUT&フェルマー関係でマスコミ各社が（なんで今？というタイミングで）色めきたっていて応対に苦労する”だって（下記）ｗ

https://twitter.com/math_jin?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
math_jin
math_jinさんがリツイート
Fumiharu Kato 加藤文元（Bungen）
20時間
IUT&フェルマー関係でマスコミ各社が（なんで今？というタイミングで）色めきたっていて応対に苦労する、とKodai Math. J.の編集長のT先生がボヤいているけど、皆さんが知りたいことは、実は私がすでに週刊ダイヤモンドの今年の5月29日号のコラムに（おそらく全部）書いているんですよね…
(deleted an unsolicited ad)
217 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 16:17:32.83 ID:MnckPFuM.net]: トネさんとんだとばっちり。
これ見てニンマリとかサイコパスだな。。。
218 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 17:15:37.72 ID:HVuF4eiI.net]: >>198 嘘を重ねるのはよしてください
＞１．Scholzeが否定しているのはcor 3.12だけど、
＞cor 3.12以外は自明なことしか書いていないという。
Scholze氏がどこでそんなことを言っていますか？
あなたScholze氏の書いたものなんてこれっぽっちも読んでいないでしょう
ZBのレビューを読めば"these may be of interest to specialists"と書いてあります
"the content of these nontrivial proofs is"とも書いてあります
（どちらも肯定的な文脈ではありませんが、自明とは一切言っていません）
219 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 17:52:03.43 ID:6PomQE5H.net]: この自分に都合のいい切り方wwwwww
220 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 17:59:57.02 ID:0erp03Ci.net]: >>202
そこを突くとは
さては相当の理解者ですね
221 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 18:49:55.58 ID:5CIF01HY.net]: まず >>203 訂正
　>>201-202
　　↓
　>>200-201

さて、>>205については、下記です
　>>12より（IUTに対する批判的レビュー）https://zbmath.org/07317908
Mochizuki, Shinichi Inter-universal Teichmuller theory. I: Construction of Hodge theaters.
Publ. Res. Inst. Math. Sci. 57, No. 1-2, 3-207 (2021).
Reviewer: Peter Scholze

Google訳(抜粋)
いずれにせよ、系3.12の証明のある時点で、物事は非常に曖昧になり、あるオブジェクトがNS-値または Θ-値は、当然のことながらある程度のぼかしまで、定義的に両方に等しいと主張されているため、目的の結果が得られます。
最後に、個々の論文の内容を簡単に要約します。パートIIとIIIでは、重要な系3.12を除いて、読者は数行より長い証拠を見つけることができません。典型的な証明は、「コロラリー2.3のさまざまなアサーションは、これらのアサーションのステートメントで引用された定義と参照からすぐに続きます。」と読みます。これは、数学的な内容の量と一致しています。パートIでは、最初の2つのセクションで、遠アーベル幾何学に典型的な特定の群論的結果を扱います。
ホッジシアターのカテゴリーは非常に複雑な定義を持っています、Z / 2 Z、実際には、上の楕円曲線のカテゴリと標準的に同等です。 NS 与えられたものと同型 E（両方向のファンクターは建設的でさえあることに注意してください）。言い換えれば、どのホッジシアターも、同型の楕円曲線から E。したがって、著者が後でそのようなホッジ劇場の無限のコレクションを選択するとき、彼は同型の楕円曲線の無限のコレクションを選択したほうがよいでしょう。
最後に、パートIVには、パートIIIの結果3.12をABC予想に変換するための数論の標準的な特定の技術計算が含まれています。レビューアは、J。Stix と一緒に、京都で1週間過ごしてこれらの問題について著者と話し合い、「なぜABCがまだ推測であるのか」というタイトルの原稿で調査結果を詳しく説明しました[ https：//www.math.uni- bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf ]では、問題についてもう少し詳しく説明しています。この原稿で表明された懸念は、公開されたバージョンでは対処されていません。
222 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 19:18:56.35 ID:8Tz2gmv1.net]: 最初ショルツ側だったロバーツも最近は望月と議論してショルツを見限ったらしいし、雪崩打ってるね、望月側に
223 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 19:54:40.49 ID:HVuF4eiI.net]: >>208 嘘やごまかしはいいかげんにしたらいかがでしょうか？
一体どこにcor 3.12以外は自明なことしか書いていないって書いてありますか？
パートIIとIIIには数行より長い証明がないという事実についての指摘なら見えます
パートIについては別の部分で述べています
>>190ではカギカッコつきで「IUTは全く無価値」って引用していますが、
どこでそう言っているのですか？
224 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 21:10:40.10 ID:4nOEoLu2.net]: >>210
なにを必死になっているの？

>パートIIとIIIには数行より長い証明がないという事実についての指摘なら見えます

違うよね
その直後に
”典型的な証明は、「コロラリー2.3のさまざまなアサーションは、これらのアサーションのステートメントで引用された定義と参照からすぐに続きます。」と読みます。
これは、数学的な内容の量と一致しています。”>>208
と、ショルツェ氏は述べているよ

つまり、定義があって、証明は数行。「引用された定義と参照からすぐに続きます」という証明で終り
定義だから、勝手に決められる部分だ

そして「引用された定義と参照からすぐに続きます」が典型例だという
つまり、殆ど定義即定理で、”数学的な内容の量と一致しています”だから、数学の内容が殆ど無いと、ショルツェ氏は述べているよね
ショルツェ氏は、IUTは、系3.12以外はほとんど全部
225 名前：こんな調子で、”定義即定理”状態で、数学的内容が殆ど無い(2～3行)という 定義なんて人が恣意的に決められる面があって 望月氏のIUTは 系3.12以外は数学的内容が殆ど無い＝殆ど自明＝勝手に定義作って勝手にそれが定理だと主張しているんだ ってことですよ、ショルツェ氏の主張はね そして、一転、系3.12については、今度は”ホッジシアターのカテゴリーは非常に複雑な定義を持っています”と言い出して>>208 ”系3.12の証明のある時点で、物事は非常に曖昧になり、あるオブジェクトがNS-値または Θ-値は、当然のことながらある程度のぼかしまで、定義的に両方に等しいと主張されているため、目的の結果が得られます” と主張するのです で、系3.12が複雑だから、J. Stixと共同で、系3.12に関連するところを、単純化したら、不等式が導けなくなった だから、系3.12ダメだという（結局は、IUT全体がダメ） つまり、系3.12以外は、簡単すぎて、数学的内容が殆ど無いと言いながら 一方、系3.12は、複雑すぎるから、逆に簡単にしてやったら、不等式が導けないからダメという ダブルスタンダードも良いところじゃね？彼の言っていることは []: [ここ壊れてます]
226 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 21:28:18.76 ID:8Tz2gmv1.net]: ホッジシアターの構成に全くついていけないから、半ば放り出した形で批判のための批判に終始してるよね
227 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 21:50:21.35 ID:4nOEoLu2.net]: >>212
そこらの深いところは、正直ついていけないけど
ショルツェ氏の言っていることは、変ですよね
228 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 21:51:27.23 ID:4nOEoLu2.net]: >>211 補足

　>>12より（IUTに対する批判的レビュー）https://zbmath.org/07317908
（原文引用）
In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”,
which is in line with the amount of mathematical content.
(引用終り)

これが
IUTの全面否定でないとすれば
何なのでしょうか？
229 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 21:54:25.63 ID:4nOEoLu2.net]: >>214 補足の補足

in line withは、熟語
～と一致して

https://eikaiwa.dmm.com/app/uknow/word/in-line-with/zga0ELstQmCjlQAAAABf8g
DMM英会話 Words
in line withの意味
熟語
～と一致して
230 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/25(木) 22:06:53.54 ID:HVuF4eiI.net]: 証明の長さがその証明の含む数学の内容と一致しているという指摘が
当該論文の否定につながるという意見でしょうか？
一致していない方がより問題だと思います
該当文の主語を見れば、それがあくまで証明について述べたことであり、
定義定理について述べたわけでないことも分かります
こうした使い分けが理解できない人にはScholze氏がいかに
プロフェッショナルに対応しているかも理解できないでしょう
結局、どこにも自明だなんて書いてありませんし、
「IUTは全く無価値」とも言っていません
むしろ"these may be of interest to specialists"と言っていますし、
パートIには"nontrivial proofs"があると言っています
231 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 22:49:59.23 ID:CIaR2vrX.net]: 「望月ってメールも論文と全くおんなじスタイルで書いてくるのな、
初めて知ったわ」
と、わざわざ斜体・ボールド入りのツイートで馬鹿にするRobertsさん

https://twitter.com/HigherGeometer/status/1461848418754596864
(deleted an unsolicited ad)
232 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/25(木) 23:03:23.39 ID:CIaR2vrX.net]: > 「このような誤解は不必要な混乱を引き起こし、
> ときには数学分野の運営の正常性に深い破壊をもたらしかねません。…」
> （https://kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf）
>
> ナレーター：そんなことはありません。

https://twitter.com/HigherGeometer/status/1462303000823689226
(deleted an unsolicited ad)
233 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/26(金) 07:59:35.65 ID:+Jhp2ZIL.net]: >>216
>証明の長さがその証明の含む数学の内容と一致しているという指摘が
>当該論文の否定につながるという意見でしょうか？

Yes
というか、そうとしか読めないでしょ？

そもそも、レビューとは、元論文の一種のアブストだが、他人の論文読者に対する
234 名前：助けになるもの かつ、本文が700頁にもなる論文を読もうする人にその価値を伝えることを、第一の使命とするものです ”which is in line with the amount of mathematical content.”>>214 は、明らかに前段“longer than a few lines;”に関連する評価です そして、 系3.12にダメ出し >パートIには"nontrivial proofs"があると言っています でしょ？ だから、In parts II and III は、"trivial proofs"ばっかりだということです そして、パートIはその道の専門家には興味があるかもしれない つまり”these may be of interest to specialists”と、ちょこっと付け足ししているけど 結局は、“longer than a few lines;”＝”which is in line with the amount of mathematical content.” だと酷評しているってことですよね >>198＆>>208 []: [ここ壊れてます]
235 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/26(金) 08:43:48.27 ID:F5zjrEv6.net]: >>201
cor 3.12は命題であって証明ではないでしょ
236 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/26(金) 18:11:42.82 ID:3Zp5TRQm.net]: まあ、日本国内は、IUTを認める方向で、決まりでしょう
あと、海外では仏、英も同様

米には、Dupuy、Joshi ２名の支持者がいる
あとは、徐々に広がっている感じですね

もう、テイクオフして
IUTを認める流れは、出来たってことですね
237 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/26(金) 18:25:31.39 ID:Uw8Lpyzy.net]: 売名目的の雑魚がいくら同調してもなぁ。。。
238 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/26(金) 18:29:56.10 ID:3Zp5TRQm.net]: >>222
>売名目的の雑魚がいくら同調してもなぁ。。。

売名って、フェセンコ先生は、その門下からフィールズ賞を出した人ですよ
完全に英数学会の重鎮であり、ロシア数学会にも影響力ありでしょう

そもそもが、IUTアンチがいうような、「IUTは箸にも棒にも掛からぬクソ論文」だとすれば
売名の全く逆で、悪名を轟かせるだけにしからならんぞｗ
239 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/26(金) 19:53:49.89 ID:0wGpvqbo.net]: IUTが完全リジェクトされ次第、自殺レベルに恥ずかしい物書きとなるレス

185:１３２人目の素数さん 2021/11/24(水) 18:27:22.76 ID:0pgDOHR/
>>184
＞朝日って本当にバカ新聞になったんだな｡

えーと、朝日記事の裏に東工大がいるんですけど？ｗ
分かるよね

あなたは、東工大をひっくり返せるの？出来ないでしょ？ｗ
いま、日本国内の大学のほとんどに、IUTを支持する数学者がいる

例えば、IUTの4回中2回の国際会議に参加した、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生含め
阪大には中村博昭先生、広大には松本眞先生、北大には安田正大先生などなど

そろそろ、日本国内の学会賞がありうると思っています
大予想を解決した論文の筆者は、過去例外なくそうなっています
240 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/26(金) 22:10:08.60 ID:+Jhp2ZIL.net]: >>224
>IUTが完全リジェクトされ次第、自殺レベルに恥ずかしい物書きとなるレス

それ、ブーメランで自分のことだよ
IUTが、世界の数学者から完全にアクセプトされ次第、自殺レベルに恥ずかしいレスじゃんか

世界情勢が読めてないね
ショルツェ氏の勘違いだよ、明らかに
241 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/26(金) 23:12:46.13 ID:+Jhp2ZIL.net]: Edward Frenkelまで、
IUT/加藤文元側についたようだな

https://twitter.com/math_jin
math_jinさんがリツイート
Edward Frenkel
2017年11月18日
Fumiharu Kato, a mathematician from Tokyo Institute of Technology, gave a 90-minute public lecture on Mochizuki's IUT in Tokyo in October. According to the organizers, it was watched online in realtime by more than 100,000 people (via Niconico website). Wow!
(h/t Ivan Fesenko)
(deleted an unsolicited ad)
242 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/26(金) 23:48:26.33 ID:Uw8Lpyzy.net]: どう読んだら「ついた」って読めるんだろう。。。しかも何年前の話してるんだか。。。
知能に障害ある人は生きるのも大変ですね。頑張ってください。
243 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/26(金) 23:58:02.97 ID:+Jhp2ZIL.net]: ”simplication”はとても大事な手法だが>>167
数学の証明の不備を指摘するときだけは、”simplication”だけでの主張はダメダメです

つまり、「”simplication”をしたら、不等式が導けないくなった」という主張では
常に反論として「じゃ、その”simplication”をしなかったら、不等式が導けるんだろ？」が、可能
だから、”simplication”をして、「ここが怪しい」というところを絞り込んだら、その周辺のギャップや矛盾を突き止めるべきなのだ

「”simplication”をしたら、不等式が導けないくなった」という主張は、
プライベートな議論ではありだろう

しかし、「”simplication”をしたら、不等式が導けないくなった」だけで、それを根拠に「IUTはダメ」と言ったり
あるいは、それだけを根拠に公式のレビューを書いたり、IUTを批判するのは、絶対にまずい

”simplication”をしたら、「本来
244 名前：導ける式が導けなくなる」って話 そんなの普通に、”あるある”の話ですよ 勝手に、”simplication”をしたら、 完全に元の議論からずれてしまいますよね []: [ここ壊れてます]
245 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 00:17:27.27 ID:oXttPu9S.net]: >>227
ああ、そうか
　>>226は、math_jinさんのタイムスリップかよ
失礼しました
タイヒミューラー祭りの動画の話だと思っていたよ

https://www.youtube.com/watch?v=RUNZB1XAQjY
東工大理学院×すうがくぶんか「現代数学レクチャーシリーズ 2021」~数理ファイナンス＆タイヒミューラー祭り~
3,166 回視聴2021/09/12

株すうがくぶんか
先生方にさらに詳しく講義していただく機会を設けました。こちらのページをご覧下さい。
https://sugakubunka.com/gendaisugaku-5-8/
第8回　加藤文元（東京工業大学理学院数学系教授）
予習回：開催未定
本講義：2022年3月20日（日）13:00-18:00
場所 Zoomを使用したオンライン開講となります。
各回とも
予習回＋本講義　25,000円（税込）
本講義のみ　　　15,000円（税込）
予習回のみ　　　10,000円（税込）
※複数回受講の場合はそれぞれの回でお支払いいただきます。

第2部「タイヒミューラー祭り」は、2012年に京都大数理解析研究所の望月新一教授によって発表され、8年半もの年月を経て今年専門誌に論文が掲載された数学界の一大トピック「宇宙際タイヒミューラー理論によるABC予想の解決」に関するパートです。望月先生の盟友・加藤文元先生と、正井秀俊先生、若林泰央先生の3名が、タイヒミューラー空間の理論からはじまり、p進タイヒミューラー理論、宇宙際タイヒミューラー理論と、望月先生の理論に到るまでの発展を丁寧に紐解きます。
246 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 00:39:57.62 ID:bjKMHJD2.net]: >>225
恥ずかしいヨイショだな
ピエロ行為は楽しいか？
247 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 07:41:24.82 ID:oXttPu9S.net]: >>230
ありがと
いまさら、ヨイショなんか必要ない
勝負はついた
日本中、そこらで、IUTマンセー、IUTヨイショが始まった

世界を見ても、仏と英では日本類似。米にも、IUTマンセー、IUTヨイショ
あとは、独を落とせば世界制覇だ
もうすぐだよ

それと、日本国内では、あと半年か1年、早ければ来年春の数学会で、IUTは何か賞を貰えるんじゃないかな？
遅くとも、来年秋の数学会
実際、もしIUTがABC予想を解決しているとすれば、受賞にはだれも文句言えないよね
そして、事実として、IUTはABC予想を解決している
248 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 07:53:50.43 ID:oXttPu9S.net]: >>231
>それと、日本国内では、あと半年か1年、早ければ来年春の数学会で、IUTは何か賞を貰えるんじゃないかな？

英国でも、同様じゃないかな？
英国は、独数学者の影響を、
それほど受けないと思われるから

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%95%B0%E5%AD%A6%E4%BC%9A
ロンドン数学会（ロンドンすうがくかい、The London Mathematical Society、略称：LMS）はイングランドにある有数の数学学会である。
4 賞
ド・モルガン・メダル
ポリヤ賞 (ロンドン数学会)
シニア・ホワイトヘッド賞
シニア・ベリック賞
Naylor Prize and Lectureship
ベリック賞
Frohlich Prize
ホワイトヘッド賞

https://en.wikipedia.org/wiki/London_Mathematical_Society
London Mathematical Society
249 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 08:28:04.07 ID:SjlB8nPt.net]: Sの大勝利でTに続く受賞ラッシュが来るのですね？
250 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 10:00:06.00 ID:ea9X/bAY.net]: 2021年11月26日 +Jhp2ZIL
2021年11月26日 3Zp5TRQm　
　>>219-228　(除く220,222,227)
2021年11月27日 > oXttPu9S
　>>229-232　(除く230)

「可算多重一元豚」とかいう自称最終兵器で挑んだ
「無限大戦」で玉砕した中卒素人SET A君が、ま~た
「ボクの祖国、ニッポンが誇るIUT！！！」
とかわけもわからず自慢おっぱじめたねえ
いいかげん自分が
「数学のスの字もわからんド素人」
だってこと思い知って永遠に黙りなよ
口を開けば次から次へと間違って大恥かくんだからさ
でも死ぬのがコワくて自●もできない🐤でしたか

参考（実数論の初歩から間違うSET A）
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623019011/371
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/509
251 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 10:29:03.73 ID:PgVJV7pe.net]: >>234
メンドがらずにコンマ使え
>>1-10,20-23,26,30-34
252 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 10:47:48.08 ID:ea9X/bAY.net]: >>235
リンクされてないけど？
253 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 11:04:50.35 ID:5Jbs++eZ.net]: 3.12の証明が出来たとしてIUTから数論上の予想や定理証明の類が全く出てこない事の方が大丈夫なのかと思ってしまう
フェルマーは今回出たけどabcと命題としては親戚みたいなもんだし
254 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 11:49:43.85 ID:PgVJV7pe.net]: >>236
センブラ使え
255 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 12:01:41.50 ID:ea9X/bAY.net]: >>239
断るｗ
256 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 12:06:53.25 ID:ea9X/bAY.net]: ニセ論理学講座

今日のテーマ
結果に訴える論証

－－－－－－－－－－－－－
肯定形
P ならば Q が起きる。
Q は好ましい。
したがって P は真である。

否定形
P ならば Q が起きる。
Q は好ましくない。
したがって P は偽である。
－－－－－－－－－－－－－

SET A（Ｏ阪府Ｏ阪市Ｎ成区　６０代男性）の例

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
肯定形
　IUTTによるABC予想証明が正しいならば　望月新一が数学に関する賞を受賞する
　望月新一の受賞はニッポン人にとって好ましい
　したがってニッポン人はIUTTによるABC予想証明を応援するのが当然である

否定形
　IUTTによるABC予想証明が誤りならば　RIMSの責任が追及され最悪取り潰される
　RIMSが取り潰されればニッポン数学は壊滅する
　したがってニッポン数学擁護の為IUTTによるABC予想証明を支持せねばならない
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
257 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 13:34:25.77 ID:PgVJV7pe.net]: 政治の話は他所でやれよ
258 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 14:42:27.35 ID:ea9X/bAY.net]: 商売の話はここでするなよ
259 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 17:24:39.30 ID:oXttPu9S.net]: >>237
> 3.12の証明が出来たとしてIUTから数論上の予想や定理証明の類が全く出てこない事の方が大丈夫なのかと思ってしまう
>フェルマーは今回出たけどabcと命題としては親戚みたいなもんだし

沢山あるよ、下記
　>>7 より
News - Ivan Fesenko https://ivanfesenko.org/?page_id=80
Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory, by S. Mochizuki, I. Fesenko, Y. Hoshi, A. Minamide, W. Porowski, RIMS preprint in November 2020, updated in June 2021, accepted for publication in September 2021
https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/11/Explicit-estimates-in-IUT.pdf
NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文（5人論文とも）
より
P4
Theorem A. (Effective versions of ABC/Szpiro inequalities over mono-complex number fields)
Theorem B. (Effective version of a conjecture of Szpiro)
Corollary C. (Application to “Fermat’s Last Theorem”)
P56
Corollary 5.9. (Application to a generalized version of “Fermat’s Last Theorem”)
Let l, m, n be positive integers such that
min{l, m, n} > max{2.453 ・ 10^30, log2 ||rst||C, 10 + 5 log2(rad(rst))}.
Then there does not exist any triple (x, y, z) ∈ S of coprime [i.e., the set of
prime numbers which divide x, y, and z is empty] integers that satisfies the equation

つまり、元祖フェルマー x^l + y^m + z^n = 0→拡張フェルマー rx^l + sy^m + tz^n = 0
もIUTで解けたんだ

Theorem Bで、Effective ”Szpiro”も出る

但し、”effective versions of the Vojta”への言及がないので、Vojtaは未だみたい
ここ、一山当てる狙い目かもねｗ
260 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 17:36:47.47 ID:ea9X/bAY.net]: >>243
誤　IUTで解けたんだ
正　望月予想(Cor 3.12)で解けたんだ

肝心の望月予想(Cor 3.12)がIUTで解けてないので無意味
いくら「Cor 3.12から解決できる」という論文書いても無駄

問われてるのは、IUTから直接、Cor 3.12以外の定理が証明できたか？ということ
Cor 3.12すら解けてない上に、他に全く数論上の有意義な定理が証明できない
ということであればIUTっていったい何なん？といわれても仕方ない

P.S.
ついでにいうとド素人中卒が
>>240のような「結果に訴える論証」を
振り回すのは💩臭いからやめてくれ（マジ）
261 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 18:01:42.58 ID:oXttPu9S.net]: >>243 補足
今後の発展としては、下記があるよね

1．3つの視点"Higher adelic theory"、"Class field theory, its three main generalisations"、"On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q"
　（News - Ivan Fesenko https://ivanfesenko.org/?page_id=80 より）
2．Effective ABCの改良（Effective ”Szpiro”の改良も）
　”min{l, m, n} > max{2.453 ・ 10^30, log2 ||rst||C, 10 + 5 log2(rad(rst))}.”>>243
　は、もっと改善できるのでは？従来のABCの数値予想（下記）からすると、まだ改善出来ると思う
3．”effective versions of the Vojta”>>243や、”L-function L(s, χd) no Siegel zero”（下記）

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
ABC予想
4　コンピューティングによる成果
https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture
abc conjecture
5　Computational results
As of May 2014, ABC@Home had found 23.8 million triples.[21]
Highest-quality triples[22]
Rank　q　　　a　　b　　　　c　　　　　　Discovered by
1　　1.6299　2　　310・109　235　　　　Eric Reyssat
2　　1.6260　112　32・56・73　221・23　Benne de Weger
3　　1.6235　19・1307　7・292・318　28・322・54　Jerzy Browkin, Juliusz Brzezinski
4　　1.5808　283　511・132　28・38・173　Jerzy Browkin, Juliusz Brzezinski, Abderrahmane Nitaj
5　　1.5679　1　　2・37　　54・7　　　　Benne de Weger
Note: the quality q(a, b, c) of the triple (a, b, c) is defined above.

The L-function L(s, χd) formed with the Legendre symbol, has no Siegel zero, given a uniform version of the abc conjecture in number fields, not just the abc conjecture as formulated above for rational integers.
262 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 18:24:49.37 ID:oXttPu9S.net]: >>244
>誤　IUTで解けたんだ
>正　望月予想(Cor 3.12)で解けたんだ
>肝心の望月予想(Cor 3.12)がIUTで解けてないので無意味

日本のアカデミックな数学会からはみ出したド素人が、何を言ってもね
Cor 3.12のIUT論文は査読され、RIMSの編集委員会で認められて、出版された
これが、日本のアカデミックな数学会の客観的事実ですよ！

Cor 3.12の別証明は、星先生が、IUTの4回の国際会議の最後の回で、試みていたよね
あと、https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載。20211117
で、”Moreover, three mathematicians
have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. ”
　three mathematicians Who？ですけどねｗ
263 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 18:35:58.53 ID:oXttPu9S.net]: >>246 補足
>Cor 3.12の別証明は、星先生が、IUTの4回の国際会議の最後の回で、試みていたよね

これな

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/
星裕一郎
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talks.html
レクチャ
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/talk20210908.pdf
Multiradial Representations and Log-volume Estimates (講演スライド),
Inter-universal Teichmuller Theory Summit 2021,
京都大学数理解析研究所,
2021.9.7-2021.9.10.
264 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 18:40:50.66 ID:oXttPu9S.net]: >>246
>”Moreover, three mathematicians
>have begun writing a new series of papers on a generalized version of IUT with
various new applications. ”
>　three mathematicians Who？

一人は、3つの視点の Ivan Fesenko先生
一人は、Joshi先生
かな
もう一人は？ Dupuy先生？それとも、仏リール大関連のだれか？
265 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 20:45:45.63 ID:oXttPu9S.net]: >>243
>https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/11/Explicit-estimates-in-IUT.pdf
>NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文（5人論文とも）

(引用開始)
Abstract.
In order to obtain these results,
we first establish a version of the theory of ´etale theta functions that
functions properly at arbitrary bad places, i.e., even bad places that
divide the prime “2”. We then proceed to discuss how such a modified version of the theory of ´etale theta functions affects inter-universal
Teichm¨uller theory. Finally, by applying our slightly modified version
of inter-universal Teichm¨uller theory, together with various explicit estimates concerning heights, the j-invariants of “arithmetic” elliptic curves,
and the prime number theorem, we verify the numerically effective versions of Mochizuki’s results referred to above. These numerically effective versions imply effective diophantine results such as an effective
version of the ABC inequality over mono-complex number fields [i.e.,
the rational number field or an imaginary quadratic field] and effective
versions of conjectures of Szpiro. We also obtain an explicit estimate
concerning “Fermat’s Last Theorem” (FLT) - i.e., to the effect that
FLT holds for prime exponents > 1.615 ・ 10^14 - which is sufficient, in
light of a numerical result of Coppersmith, to give an alternative proof of
the first case of FLT. In the second case of FLT, if one combines the techniques of the present paper with a recent estimate due to Mih?ailescu and Rassias, then the lower bound “1.615 ・ 10^14” can be improved to “257”.
(引用終り)

これが、査読されOKが出たのですよ
「cor3.12は、予想」だとか、
素人の寝言を言われてもね
266 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 21:25:11.98 ID:bjKMHJD2.net]: ローカル専ブラ限定のコンマ付きアンカーを強いるとは
267 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/27(土) 21:27:17.58 ID:71ygmJ4G.net]: webブラウザ使ってんの？
268 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/27(土) 23:32:49.27 ID:oXttPu9S.net]: おいらは、センブラで浪人買って、エロ広告を消している
エロ広告�
269 名前：ｪ出てくると、集中力と思考力が落ちる エロ広告うざいし、センブラは便利な機能多いしね []: [ここ壊れてます]
270 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:08:37.12 ID:SplaMC4g.net]: >>249
素人の寝言wwwww
高校生レベルで数学終わってるカスがなんか言っとるwwwww
iutはもう終わりやろ
望月先生ももう路線変更して「cor. 3.12は合ってる、ガダガダ言うな」で押し通すらしい
ならもう数学の世界で認められる事はない
終わりだよ
以下お仲間と妄想ワールドでお楽しみくださいませwwwwww
271 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:17:06.91 ID:Bg+LHQhD.net]: 日本の数学会ではabc予想を解けている前提で
研究しないといけなくなったりして

事実上かつ暗黙のabc予想の証明禁止令になるよね

小さな亀裂が大きくなって、
日本国内の日本人数学者の信用にも影響しそう
将来的には国際学会とかで
ABC予想というかABC 定理というかで
対応を変える踏み絵定理と呼ばれるようになると
予想しておこう
272 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:19:46.06 ID:Bg+LHQhD.net]: 宗教誕生の瞬間を垣間見ているのかも
273 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:24:56.35 ID:xPotfkG2.net]: 誇大家に相対するうちに自分も誇大家になってる奴おるよね
深淵は怖い
自分はそうならないよう他山の石としよう
274 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 01:43:25.10 ID:SplaMC4g.net]: >>254
そもそもiutは正に“京都の定理”だよ
あんなの京大の、しかもrimsの極一部でしか通用してない
abcの研究禁止なんて事になるはずがない
あまりにも難しすぎて手が出せないのはこの先もあるだろうけどそれは他の国も同じ
しかし日本を代表する京大での不祥事だから日本人の信用に傷がついたのはその通りだし、コレはしょうがないな
275 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:02:28.13 ID:oD5PmtZp.net]: 日本の組織老朽退廃傾向の例に漏れなかったか
276 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 02:26:29.17 ID:Ni+OyB3v.net]: >>257
なんだかんだ人を人種で見るようなレイシストなんて少数だから大丈夫でしょ
277 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 07:38:39.80 ID:go1jbw15.net]: >>252
広告消しならAdBlock使えよ
278 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 07:48:41.71 ID:go1jbw15.net]: それでは乃木坂の曲 "Route 246" にのせて
https://www.youtube.com/watch?v=qe-FIu6WdYA

>>246
＞日本のアカデミックな数学会からはみ出したド素人が、何を言ってもね

「可算多重一元豚」が集合でないことも理解できない
ハイパー素人が何を言っても無駄じゃ無駄じゃ

＞Cor 3.12のIUT論文は査読され、
＞RIMSの編集委員会で認められて、出版された

RIMSはCor 3.12の「予想としての重要性」を認めた
と言い訳しそうな悪寒

＞これが、日本のアカデミックな数学会の客観的事実ですよ！

世界が認めてない　これこそ数学界の客観的事実な

＞Cor 3.12の別証明は、星先生が、
＞IUTの4回の国際会議の最後の回で、
＞試みていたよね

試みたってことは
・星は望月の証明が証明になってないと自覚してる
・やってみたけど今のところ上手く行ってない
ってことね

自爆じゃん

>>249
＞これが、査読されOKが出たのですよ
＞「cor3.12は、予想」だとか、素人の寝言を言われてもね
５人論文は「Cor 3.12から」フェルマーの最終定理を証明した
Cor 3.12を証明したわけではないってこと、理解しとけ　ハイパー素人
279 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 07:56:38.08 ID:go1jbw15.net]: >>253
弟子の星がCor 3.12の別証にとりかかってる時点で、望月は終わったな
>>257
RIMSが組織防衛のためかどうか知らんが結果的に望月を庇ったのは事実
そしてその瞬間国際的信用を失った
所詮日本人は非白人、非印欧語族、非キリスト教徒の🐒と蔑まれる
そもそも向こうの人は日本人と朝鮮人と中国人の区別がつかないけどな
280 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 08:39:08.42 ID:Bg+LHQhD.net]: 君たちは神を疑うのか？
と神に言われた場合のうまい返しを誰かたのんます
281 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 09:47:15.13 ID:LC/loXP5.net]: >>263
紙と仏（ほとけ）は、定義がちがう
私は仏教徒です
神を疑うわけではないが、仏教徒には、神は多数いる。あなたは、その一人です
日本人なら、普通は、こうだよね
クリスマスは祝うが、墓参りは仏教とかね
282 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 09:55:50.31 ID:LC/loXP5.net]: >>260

ありがとう
AdBlockは、下記か

https://ja.wikipedia.org/wiki/Adblock_Plus
Adblock Plus

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%89%E3%83%96%E3%83%AD%E3%83%83%E3%82%AF
アドブロック

概要
アドブロックが行われる理由としては以下のようなものが挙げられる[1]。
広告に含まれる画像や動画のダウンロード・読み込みを事前にブロックすることで、不要な通信量（パケット通信料）を抑えたり、Webサイトの描画にかかる時間を短縮する
（広告ネットワークを通じて行われる）個人情報の収集を防ぐことで、プライバシーを保護する
マルウェアを仕組んだ広告をブロックすることで感染を防ぐ[2]
いわゆる出会い系サイトや風俗の広告、画面全体を覆うもの、音声付きの動画を再生するといった、不快な広告をブロックし、快適にウェブサイトを閲覧する

アドブロックの導入
標準でアドブロックが搭載されているウェブブラウザ
Tailsに搭載されたTor Browser
Brave
Google Chrome (一部の悪質な広告のみブロックする[3])
Opera
Opera GX
Sleipnir
Vivaldi (ver2.12.1848.4以降)

Webブラウザ用の拡張機能
Adblock Plus
UBlock Origin
adGuard

利用状況
各国のインターネットユーザーの内ポーランド38%、ドイツ25%、アメリカ24%、イギリス21%、日本10%がアドブロックを使用している[4]。
283 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 10:25:38.76 ID:go1jbw15.net]: >>263　「あなたが神であるという証拠がない」
>>264　仏教は日本の宗教ではないけどいいのかい？　愛国君
>>265　心ナシの「ありがとう」はキモイよ　サイコパス君
284 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 10:43:41.42 ID:LC/loXP5.net]: >>253-259 >>261-262

・日常の人生で大切なことは、事実を事実として、正確に捉えること
　仕事では「現場を見ろ」という
・京都限定とか、全く外れ
　仏リール大とか、英フェセンコ先生とかね。IUTは、完全に世界に向けて、テイクオフしたのです
・cor3.12 について、
　”effective”版を作るために、元は「divide the prime “2”」だったのを
　「divide the prime “6”」に換えて、従来のIUTの定義を全部、「divide the prime “6”」に書き換えた
　結果、cor3.12も「divide the prime “6”」版になった
　つまりは、ショルツェ氏のいう通り「”cor3.12”の前は、しっかりしている」ならば、
　cor3.12の「divide the prime “6”」版もありな訳です
　そして、”effective”版として数値評価を与えた「> 1.615 ・ 10^14 」とかね>>249
　cor3.12 を仮定して、5人論文ができたのではない。
　cor3.12の前までのIUTを使って、5人論文ができたのです
・IUTと従来の数学との関係では、フェセンコ先生は3つの視点を与えている
　>>7より、1）Class field theoryの拡張、2）Higher adelic theory(左記と類似)、3）asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q（Q上の楕円曲線の漸近）
　一方、Joshi氏とDupuy氏は、独自の視点でIUTとショルツェ氏の
285 名前：パーフェクトイドとの統一を研究している ここらが、今後の研究課題じゃね？ []: [ここ壊れてます]
286 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 10:50:47.21 ID:LC/loXP5.net]: >>266
それいいね

>「あなたが神であるという証拠がない」

「あなたが神であるという証明がない」の方が、数学板らしいな

> 仏教は日本の宗教ではないけどいいのかい？　愛国君

それについては、下記でも
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
日本の宗教
日本の宗教人口
信者数に関する調査結果
各宗教の信者数は、文化庁『宗教年鑑』令和2年（2020年）版によると、2019年12月31日時点で、神道系が8895万9345人（48.6％）、仏教系が8483万5110人（46.3％）、キリスト教系が190万9757人（1.0％)、諸教（神道系・仏教系・キリスト教系以外であるもの[分 1]）740万3560人（4.0％）、合計1億8310万7772人となり、これは日本の総人口（約1億2600万人）のおよそ1.5倍にあたる[6]。したがって複数の宗教の「信者」として数え上げられている国民が確実にいることになるが、一方で個々の国民へのアンケート調査などでは、「何らかの信仰・信心を持っている、あるいは信じている」人は2割から3割という結果が出ることが多く[7]、逆に総人口を大幅に下回る数しか宗教の「信者」がいない、または「信者である」と思っていない、ということになる。

>心ナシの「ありがとう」はキモイよ　サイコパス君

あなたにも、「ありがとう」ｗ
287 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 11:16:49.00 ID:9vAiZBlq.net]: >総人口を大幅に下回る数しか宗教の「信者」がいない、または「信者である」と思っていない

それでいて、社会的な規範が広く守られているのは素晴らしい
と思う。信仰を通してしか社会秩序が維持できないような国が
多いことを思えばたいしたものだ。
288 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 11:43:38.41 ID:SplaMC4g.net]: >>267
高校生レベルで数学終わってるお前が何をどう強弁しようが、今の望月論文の状態でcor 3.12が数学世界で受け入れられる事はないよ
バーカ
そしてもう望月先生自身cor 3.12の数学世界で通用する“正しい証明”を与えるのはもう諦めたんやろ
ここ数ヶ月の行動見る限りはな
こないだ職場の同僚とちょっと話題にあがったけどもちろんキワモノ扱いだよ
アホ〜
289 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 11:50:56.16 ID:5Tod1omB.net]: しかし、３億円は羨ましい
290 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 11:53:19.33 ID:yVchQVYg.net]: >>270
267によれば
Cor. 3,12の前までをふまえて5人論文が書かれているようですが
そのことについて何かコメントはありますか？
291 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 11:54:21.82 ID:9vAiZBlq.net]: >>270
老婆心ながら一言。
数学の専門家ではない素人目でチラ見してますが、そういうふざけた
書き方で相手を揶揄してるような人がまともなことを言ってるとは到底
思えないので、考え直されたほうがよろしいかと。
292 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 12:11:34.01 ID:yVchQVYg.net]: >>273
そんな忠告は最初から聞く耳を持たない人みたいですよ。
293 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 12:24:31.39 ID:lYD3DJcQ.net]: >>272
まぁデタラメやろ
ショルツェレポートによれば3.12までの話でではabcの解決につながりそうな話はないらしいからな
そして「abcからFLTが出る」もwikiでも紹介されてる例の「ε毎に定まる定数Kεが決まればFLTが証明できる」のコースやろ
当然cor. 3.12がこけてたら皆こける
ものでてないしわからんけど、ものでてないこの段階で「今回の論文はcor. 3.12とは無関係」なんて情報信じる方がどうかしてる
まぁ多分この“定数を明示的に表示するコース”だよ
294 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 14:41:11.48 ID:go1jbw15.net]: >>267
＞元は「divide the prime “2”」だったのを「divide the prime “6”」に換えて、
＞従来のIUTの定義を全部、「divide the prime “6”」に書き換えた
　ああ、そりゃ駄目だ
　だって、6=2×3は”prime”「素数」じゃねえもんｗ

　・・・冗談はここまで

＞ショルツェ氏のいう通り「”cor3.12”の前は、しっかりしている」ならば、
＞cor3.12の「divide the prime “6”」版もありな訳です
　ないよｗ
　ショルツェの文章が読めないのかい
　”Cor3.12”の前から、Cor3.12は導けない、がショルツの主張
　だから、書き換えだけではCor3.12は正当化できない
　結局、フェルマー最終定理を導くために望月予想を書き換えただけかい？
　そんな「楽」な論文しか書けないようじゃ、ニッポン数学は死んだな
295 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 14:44:23.51 ID:go1jbw15.net]: >>268
仏教は日本「発祥」の宗教ではないけどいいのかい？
君、インド人になったのかい？
ま、そういう意味でいえば、ヨーロッパ人は
キリスト教を信仰した時点でユダヤ人だけどな。
彼らがユダヤ人を嫌うのは自分たちが宗教的「本家」ではない劣等感からだな
296 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 14:56:34.29 ID:oQm2aGch.net]: そしてユダヤ教はバビロニアへの劣等感の産物
297 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 15:04:41.63 ID:go1jbw15.net]: >>278
人間が知恵をつけたのは罪かもな
人が小賢しい知恵で地球を荒らしまわった結果がこのザマだ
298 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 15:08:23.55 ID:tAHeCYfO.net]: とすれば数学者は大分罪深そうな人種ね
299 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 16:15:28.49 ID:9vAiZBlq.net]: >>279
このザマって、どのザマ？
300 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 16:21:51.99 ID:oD5PmtZp.net]: 何で日本の学者は支持する割りに証明を理解し詳説する人らが現れずヨイショに走る人らばかりなんだ？
金でも受け取ってんのか？いい加減にしろよ肩書き形骸ども、アカデミアを益々ゴミ化しやがって
301 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 16:26:38.80 ID:go1jbw15.net]: >>281
地球温暖化に象徴される環境の激変
302 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 17:50:07.15 ID:RDEJPdF7.net]: 小山信也先生の「日本一わかりやすいABC予想」（ビジネス教育出版社）でもよく読めよ。IUT理論は数学の発展であるだけでなく、人類の誇るべき進展であるといえる、と書かれている。る。
303 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:00:41.54 ID:oD5PmtZp.net]: 「地球温暖化で海面上昇はアルキメデス原理より嘘」説について

いや、雪や氷は北極南極だけじゃなくて地上中の氷雪が海に流れる量が増えるから海面上昇はしない事は無いけど

地球温暖化海面上昇併発説派も産業活動削減もそうだが大々的緑化活動促進しないと何の意味も無いってば

皆でテメェらのビジネスの事しか考えてねぇの丸分かりだぞ
304 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:03:17.96 ID:oD5PmtZp.net]: 地球温暖化対策渋滞に英王室が苦言キャンペーン
うんうん、ロスチャイルドやハプスブルク家の神輿役としてご活動ご苦労様でーす
次はどこの国を食い漁る気ですかー？
305 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:03:35.71 ID:go1jbw15.net]: >>284
自分が理解でもできないこと誇って楽しい？
306 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:04:30.19 ID:oD5PmtZp.net]: みんなみんな、家畜すらない餌にされてしまってるんだー助けてマーラパピヤスー
307 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:07:12.61 ID:go1jbw15.net]: MP「勃て」
皆「字が･･･」
308 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:09:58.36 ID:CROdOdwm.net]: >>284
照明があってるとして、証明を内在的に理解できる人は世界に何人くらいいるんだ。

それ読むとわかるの?
309 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:16:00.77 ID:7ko+N1JY.net]: >>282
IUTに関しては、専門の近い人でもヨイショにはしる人は少なく、
面倒なことを避けるために公的コメントを避ける人が多いのだろう。
Bみたいのが悪目立ちしている。
でも、この現状は好ましいものではないけどね。
310 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:19:42.52 ID:CROdOdwm.net]: >>275
そこまで断言するならぜひ内在的に証明の間違ってる部分を説明してくれ。
311 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:22:57.32 ID:CROdOdwm.net]: >>282
証明を理解してると見らる人は何人か出てるでしょ。

数学者でも理解が難しいなら現状はある程度理解できる。
でもそろそろ、解説して欲しいわ。
312 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:32:35.48 ID:go1jbw15.net]: >>293
誤　証明を理解してると見ら（れ）る人
正　証明が正しいといいたがってる人

別に理解してるわけではないでしょ
理解してたら説明できる筈だから
説明できないってのは理解できないってことよ
313 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:35:57.24 ID:CROdOdwm.net]: >>294
論文自体が説明なんだから、
それを読む能力のない人に説明するのは
理解とは別の作業だよ。
314 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:36:49.80 ID:7ko+N1JY.net]: > 証明を理解してると見らる人は何人か出てるでしょ。
そこが怪しいんでしょ。
査読は通っちゃったけど。
現に最側近の星氏でもきちんと説明ができないのだから。
315 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:39:01.15 ID:CROdOdwm.net]: >>296
査読は理解してるということだから、怪しいってことはないよ。
読んだ人は要するに正しいと思うってこどだよ。
説明はそもそも、論文自体が説明なんよ。
それをより容易に理解できるように説明するのは
証明とは別の作業。
316 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:39:53.61 ID:7ko+N1JY.net]: たしかに説明は理解と別の作業だけど、
説明できないのであれば理解しているとはいえないよ。
317 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:43:28.44 ID:go1jbw15.net]: >>297
＞そもそも、論文自体が説明なんよ。
つまりその説明に失敗してるってことよ

そんな論文の査読が通ってること自体怪しい
いったい誰が査読したのか？査読者は説明できるのか？
おそらく査読者は説明できないでしょう
だから絶対に表に出てこない

これは明らかに不正だと言わざるを得ない
318 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:44:06.85 ID:CROdOdwm.net]: >>298
んなことはない。
そもそも、説明は大体の場合別証明だから。
それが思い付かない場合、論文の通りってことにしかならん。

このスレで証明があっていると断言するひとは、
見たことがないけど、証明できいないと断言する人は時々いるが、
理解できないのに間違っているというのは根拠薄弱だよ。
もう少し謙虚になるべき。
319 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:45:34.84 ID:CROdOdwm.net]: >>299
どこが失敗してるのか説明してみ。
誰かがそう言っているというのはダメだよ。
だってあっているっていう人もかなりいるし、
そもそも、他人の判断は証明ではない。
320 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:47:15.55 ID:go1jbw15.net]: >>300
証明できていない＝間違ってる（つまり反例がある）、ではないが

ショルツは証明できていない、とはいったが
Cor 3.12が成立しない、とはいっていない
デュピュイはおそらく勘違いしたんだろう

＞もう少し謙虚になるべき。
君がな　ド素人
321 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:49:13.38 ID:CROdOdwm.net]: >>302
君は、証明が間違ってるって言ってんだろ。
他人の言葉を信じて。
そもそも、専門家が判断分かれん点だから、
根拠にならん。
あんたが暴走してるんだよ。
322 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:49:23.27 ID:go1jbw15.net]: >>301
自分はショルツの説明が妥当だと考えている
ショルツの説明に反駁できるというならやってみな
323 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 18:51:11.88 ID:go1jbw15.net]: >>303
暴走してるのは君だよ

ショルツの異議に対して反駁できない時点で望月新一のIUTは終わった
いくらRIMSが国際会議をやろうが無意味　数学とはそういうもの
ド素人の中卒は黙れよ　どうせ微積分も分かってないんだろ？
324 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 18:55:06.81 ID:CROdOdwm.net]: >>304
こっちが聞いてんだよ。
325 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:02:34.45 ID:go1jbw15.net]: >>306
微積分もわからん
326 名前：中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ　🐎🦌 []: [ここ壊れてます]
327 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:04:19.70 ID:CROdOdwm.net]: >>307
繰り返すぞ。専門家の見解が分かれてるにも関わらず、
断言するなら、内在的に説明してみ。理解できてんだろ。
見てやるよ。
328 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:05:12.17 ID:7ko+N1JY.net]: Cor 3.12について、論文のとおりだと理解できないから、説明がほしいということ。
私も、ショルツのほうを信用できると思っている。
ショルツは、日本人数学者が言い表せなかったモヤモヤの部分も明示的に述べた。
329 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:06:18.44 ID:/AJZO1oo.net]: ど素人の信者は数学がレスバと同じで
開き直り続けて言い負けなかったら勝ちで正しい、と思ってるんだろうね。
宇宙騒動については説明責任を果たしていないのがどちらなのか、研究レベルの素養があれば明らかなんだが。
330 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:10:01.59 ID:go1jbw15.net]: >>308
繰り返すぞ　微積分もわからん中卒ド素人がリコウぶって数学板に書くなよ　🐎🦌
331 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:13:48.59 ID:go1jbw15.net]: >>309
ショルツはあえてボケ役を買って出た
ツッコめるならツッコんでみろ、と
でも望月新一はできなかった
彼だけじゃなく、星もフェセンコもできなかった
だからIUTはダメだと思ってる

KBとかいうヤツに至っては
数学者が誰も読まない「週刊ダイヤモンド」
あたりで愚痴ってる　人間失格の畜生だ
332 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 19:14:55.04 ID:7ko+N1JY.net]: >>311
アホを煽っても、アホと同一視されるだけだぞ。
333 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:17:17.70 ID:go1jbw15.net]: >>313
そりゃそうだ
334 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 19:57:56.01 ID:DsWXUz77.net]: ID:go1jbw15 が火病ってんな
ショルツ教の信者かお前は
関係者の中ではショルツの反論は全く勘違いしててお話にならないって何回言えばいい？
望月は反論してない？お前ちゃんと二回目の反論読んだか？
47pと51p読めばきちんと反論してんだろーが
それにダンマリなのはショルツの方だよ
335 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:02:06.24 ID:go1jbw15.net]: >>315
＞何回言えばいい？
何回言っても無駄

＞きちんと反論してんだろーが
素人の貴様が何発狂してんだ？ｗ

＞それにダンマリなのはショルツの方だよ
反論にもなんにもなってないご飯論法になにもいうことはない

中卒ド素人は黙っとけ
336 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:07:08.79 ID:9vAiZBlq.net]: >>316
>中卒ド素人は黙っとけ

そこまでおっしゃるのなら、ご自分の身分を明かして
実名で反論されてはいかがでしょうか？さもないと、
あなたのほうこそ中卒ド素人ではないかという疑念が
払拭できません。
337 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:25:09.56 ID:RDEJPdF7.net]: RIMSの柏原・玉川をチーフとして、名だたる十数名の教授を編集委員として、９年も査読したんだよ。斜め読みのショルツの初歩的な誤解だと認定されている。
338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:34:00.59 ID:dQMVTs1K.net]: 横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ
339 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:44:12.65 ID:LC/loXP5.net]: 星先生
難しいツィートですね
星裕一郎先生は、ひょっとして独身？
「青春」ね
もし今日が新月として、新月かどうかは単に夜空を見ただけでは、なかなか分からない
確かなのは、月がない夜空は、星がよく見えてそれなりに綺麗だということ
なお、新月の明け方には、地球照の月が見えることが結構あります（下記）
”晴れたら見てみます”と、その前段の”夜空が澄んでますね”の関係は？
その夜は、澄んではいるのだが、晴れてはいないんだろう、きっとね
月がない綺麗な星空を、一緒に見ましょうというなぞかけかも
反応できない男性が悪いのですか
なるほどね

https://twitter.com/hoshiyuichiro?ref_src=twsrc%5Egoogle%7Ctwcamp%5Eserp%7Ctwgr%5Eauthor
星裕一郎
11月13日
というわけで，今日は諸事情でネクタイでした．
「青春」で思い出したちょうどほぼ１年前の夜道での会話：女性「夜空が澄んでますね」男性「そういえばそろそろ新月だよ」女性「(嬉々として)そうなんですか！晴れたら見てみます！」男性「...」
女性は「ご存知ない」だけで，これは男性が悪いのです．

星裕一郎
11月12日
今朝の吉田南グラウンドは男女混合のキックベースで盛況でした(体育の授業?)そうそう，大学はそういう「わかりやすい青春」の舞台でもあったのでした(他意なし)
「体育"="たいく」から「ネクタイ」を連想．皆様何の疑問もなく(?)首に布を巻いていて，そういう目で改めて観察すると新鮮に不思議な光景．

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E7%85%A7
地球照（ちきゅうしょう、英語：earthshine）とは、月の欠けて暗くなっている部分が、地球に照らされて、うっすらと見える現象である。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Earthshine_2005-09-01.jpg
地球照
原理
この現象は、地球で反射した太陽光が月にまで達し、その光がさらに月面で反射され、再度地球にまで戻ってくることによって生じる。地球照は、地球で反射した太陽光が、月を照らすことによって生じるものである。
(deleted an unsolicited ad)
340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:49:42.38 ID:E4VhSAPK.net]: 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　／:::::; -‐''"　　　　　　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　　　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　　　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼　 |　'､　　＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/
341 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 20:49:52.80 ID:E4VhSAPK.net]: 　　　　　　　　　　__ﾉ)-'´￣￣`ｰ- ､_
　　　　　　　 ,　'´　　_. -‐'''"二ニﾆ=-`ヽ、
　　　　　　／　　／:::::; -‐''"　　　　　　 `ｰノ
　　　　　/　　　／:::::／　　　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　 /::::::/　　　　　　　　　 |　|　|　 |
　　　　 |　　　|:::::/　/　　　　　|　　|　|　|　|　 |
　　　 |　　　|::/　/　/　|　　| ||　 |　| ,ﾊ .| ,ﾊ|
　　　 |　　　|/　/　/　/|　,ﾊﾉ|　/|ﾉﾚ,ﾆ|ﾙ'　
　　　　 |　　　|　 |　/　/ ﾚ',二､ﾚ′ ,ｨｲ|ﾞ/　　　私は只の数ヲタなんかとは付き合わないわ。
.　　　　|　　　＼ ∠イ　 ,ｲイ|　　　 ,`-' |　　　　　　頭が良くて数学が出来てかっこいい人。それが必要条件よ。
　　　　 | 　　　　l＾,人| 　` `-' 　　ゝ　 |　　　　　　　　さらに Ann.of Math に論文書けば十分条件にもなるわよ。
　　　 | 　　　　 ` -'＼　　　　　ｰ' 　人　　　　　　　　　　一番嫌いなのは論文数を増やすためにくだらない論文を書いて
　　　　|　　　　　　　 /(l 　　　＿＿／　ヽ、　　　　　　　　　　　良い論文の出版を遅らせるお馬鹿な人。
　　　 |　　　　　　　（:::::`‐-､__ 　|::::`､　　ﾋﾆﾆヽ、　　　　　　　　　あなたの論文が Ann of Math に accept される確率は?
　　　|　　　　　　／ `‐-､::::::::::`‐-､::::＼　　 /,ﾆﾆ､＼　　　　　　　　　　　　それとも最近は Inv. Math. の方が上かしら？
　　　|　　　　　　|::::::::::::::::::|` -､:::::::,ﾍ￣|'､　ﾋﾆ二、　＼
.　　 |　　　　　　/::::::::::::::::::|::::::::＼/:::Ｏ`､::＼　 |　'､　　＼
　　 |　　　　　 /:::::::::::::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::'､::::＼ﾉ　　ヽ、　 |
　　|　　　　　 |:::::／:::::::::/:::::::::::::::::::::::::::::::::::'､',::::'､　/:＼__/‐､
　　|　　　　　 |／:::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::Ｏ::| '､::|　く:::::::::::::￣|
　　 |　　　　 /_..-'´￣`ｰ-､:::::::::::::::::::::::::::::::::::|/:/`‐'::＼;;;;;;;＿|
　　　|　　　　|／::::::::::::::::::::::＼:::::::::::::::::::::::::::::|::/::::|::::/:::::::::::/
　　　 |　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|:::::::::::::::::::::Ｏ::|::|::::::|:::::::::::::::/
342 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:51:56.35 ID:mVsqK4XA.net]: ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな
Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる
他の数学者は待たずして正攻法が良し
343 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 20:55:15.10 ID:LC/loXP5.net]: >>319
＞横だが…口調の荒いID:go1jbw15が正しいよ
＞>>305がFAだし数学で謙虚とかどうでもいいんだよ

そこらは、もう日本国内のプロ数学会は決着ですよ
ショルツェ氏の負け
あとは、いつ独数学会が陥落するか？　時間の問題でしょうね
344 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 21:01:47.74 ID:LC/loXP5.net]: >>323
>ABC予想はどのみち十年以内に証明されそうだからな

ABC予想も、いろんな形があるらしい
5人論文の”effective”版は、必ずしも最善の評価式ではないと思う
よって、さらなる改良の評価式の論文はありと思う
十年以内に出ても、不思議とは思わない

>Vojta予想に直結する解き方をしたらアラケロフとファルティングスすっ飛ばしてグロタンに並ぶことになる

Vojta予想の”effective”版は狙い目と思う
（なんで、出来なかったか？理解できないけど）

>他の数学者は待たずして正攻法が良し

同意
IUTを横目に、それをヒントに、別の”effective”の進化版を出したら
それは、評価されると思うな
345 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 21:21:08.02 ID:7ko+N1JY.net]: >>324
あなた、権威好きですね。
日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
今のところそのようなことはなさそうですし。
関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。
当方は、数学会会員ですし委員の経験もあります。
346 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:32:50.99 ID:xit96baP.net]: Kodai math に載ったんだから Nagoya や Tohoku に載るのも時間の問題でしょう
目指せ日本国内全制覇
347 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:40:50.72 ID:mD3oK/6J.net]: >>325
そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う
Vojta予想とかHasse-Weil予想は数論幾何が終わってもおかしくない大問題でもあるし、まだ当面解けないかなと
348 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:42:14.49 ID:mD3oK/6J.net]: >>327
東工大とは事情が大分違うので、それはまだまだわからないかと
349 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 21:43:00.83 ID:DsWXUz77.net]: >>316
47pと51pのことすっ飛ばしてるけど、読んだ？てか読めたか？読めたのならご飯論法してないの、わかるよね？
ショルツの方が逃げたんだよ
350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:19:50.31 ID:BPNt+l5V.net]: >>320
☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき
モッチーもまさかの喫煙者だったりしてな
351 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:26:09.29 ID:ZpXcco8A.net]: >>331
それはショック
ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか
352 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 22:32:46.44 ID:DsWXUz77.net]: ID:go1jbw15 逃げたか
同じ文面のやつ前�
353 名前：燗ｯじように逃げたことあったな 崇拝してるショルツと同じように逃げるとはwww []: [ここ壊れてます]
354 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:00:45.16 ID:Bg+LHQhD.net]: 世界的に歴史と権威ある賞の受賞に繋がるか？
だと思うな
国内だけで持て囃されたってさ、ショボいよね

ABC予想の解決を前提とする研究にも
予算付けにくいだろうし
355 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:05:50.55 ID:LC/loXP5.net]: >>331-332
>☆さんが喫煙者だったことのほうがおろろき

同意です
但し、もう禁煙しているようですが

>ニコチンは脳の血流を減らすんじゃなかったか

ニコチンは、脳内伝達物質の類似作用をします（下記）
たばこのタールが悪いみたい

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%81%E3%83%B3
ニコチン（nicotine）とは、植物塩基(アルカロイド)の1つ。主にタバコ(Nicotiana tabacum)の葉に含まれる。揮発性の無色の油状液体。生体に対し強い依存性を有し、たばこの喫煙によるニコチン中毒とも云われるニコチン依存症が公衆衛生上の大きな問題となっている[3]。

ニコチンは、昆虫に食べられることを抑制するために、タバコ植物が作り出す毒物である[4]。ナス・トマト・ジャガイモなど、ナス科ではしばしば見られる物質であるが、タバコ以外の種ではその量は非常に少ない[5]。

禁煙補助
先駆者のマイケル・ラッセルは、ニコチンのために喫煙しながらタールによって死んでいると述べた

薬理作用
ニコチンは、骨格筋および脳に存在するニコチン性アセチルコリン受容体のアゴニストとして振る舞う[6]。主に脳内の受容体に対し結合し、神経伝達物質（ドーパミン、アドレナリン、β-エンドルフィン[4]）の放出が促進される。

神経伝達物質の濃度が上昇することにより、次のような作用が現れる。

認知能力の向上
41件の二重盲検研究を使用したメタアナリシスにおいて認知能力を向上させる作用があると結論付けられている[9]。また脳血流の増加が確認された[10]。

医学的研究
ニコチンはADHD、強迫性障害、統合失調症、うつ病、アルツハイマー病などの認知能力および行動の制御になんらかの問題を生じる疾患および障害に対し治療効果があることが実験結果により確かめられている。そのためニコチンと同様の薬理作用を持つ治療薬の開発が進められ、医薬品として承認、販売されている。

詳細はニコチン性アセチルコリン受容体作動薬（英語: Nicotinic agonist#Drug development）を参照。
356 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:06:06.49 ID:mD3oK/6J.net]: それならまずはブレークスルー辺りが試金石かな
357 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:30:15.39 ID:7ko+N1JY.net]: >>330
あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？
358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/28(日) 23:35:43.27 ID:ZpXcco8A.net]: >>335
自分の記憶が間違っていたのかと思ったがそうでもなかった
Wikipediaもいい加減だと分かっていたはずなんだけど

ttps://kakino.net/nosmoking/
>タバコを吸うと、頭がスッキリすると言う人がいますが、それは一時的なものです。タバコのニコチンにより
>一時的に脳血流が促進され、その後急激に収縮します。これを繰り返していると、脳血管に大きな負担を
>かけてしまい、少しずつ脳血管は脆くなっていきます。禁煙すると、血管の収縮は抑えられ、
>脳血流は約半年で約2倍に増えることが分かっています。
359 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:45:57.60 ID:LC/loXP5.net]: >>328
>そもそも一般性が違うからまずはabc予想が先で、Vojta予想はちょっと後になると思う

ありがとう。わたしゃ、表面ずらしか分かってないので、外しているかもしれないが
1．下記abc conjecture en.wikipedia で”Some consequences ・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]”とある
2．下記望月IUT IVでは、Theorem Aから”the so-called Vojta Conjecture for hyperbolic curves”
　出ると言っている。但し、”effective”でないやつ
3．なので、この流れだと、hyperbolic curves限定でも、dimension 1でも、
　何かある限定されたVojta ”effective”が出ます宣言が5人論文にあっても良いと思うが
　探しても、”Vojta”がヒットしなかった

まさか、ポカではないと思うけど、
素人目には「Vojtaについてなんか”effective”版が言えても良いんじゃね？」と思うんだ

https://en.wikipedia.org/wiki/Abc_conjecture
abc conjecture
Some consequences
・As equivalent, Vojta's conjecture in dimension 1.[9]
[9]. Van Frankenhuijsen (2002).
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0022314X01927696?via%3Dihub
Van Frankenhuijsen, Machiel (2002). "The ABC conjecture implies Vojta's height inequality for curves". J. Number Theory. 95 (2): 289?302. doi:10.1006/jnth.2001.2769. MR 1924103. （全文PDFもある）

つづく
360 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/28(日) 23:46:40.49 ID:LC/loXP5.net]: >>339
つづき

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20IV.pdf
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY IV: Shinichi Mochizuki April 2020
P3
Theorem A. (Diophantine Inequalities) Let X be a smooth, proper, geometrically connected curve over a number field;
略
In particular, the so-called Vojta Conjecture for
hyperbolic curves, the ABC Conjecture, and the Szpiro Conjecture for elliptic
curves all follow as special cases of Theorem A. We refer to [Vjt] for a detailed
exposition of these conjectures.
P40
Section 2: Diophantine Inequalities
In the present §2, we combine Theorem 1.10 with the theory of [GenEll] to
give a proof of the ABC Conjecture, or, equivalently, Vojta’s Conjecture for
hyperbolic curves [cf. Corollary 2.3 below].
(引用終り)
以上
361 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 00:07:30.13 ID:HozVUoZ/.net]: >>337
>あんな言いがかりをつけられたら、関わりたくなくなるよ。
>逃げたというより、相手をするのをやめたということでしょ。
>例えが悪いが、ジョーカー事件の男に絡まれても戦う？

それ、正しいし、正論ですよ
でも、だったら、zbmathレビューは余計なこと
書くべきではないと思いますよ
査読され出版された論文に対して、ひどい酷評ですよね。多分、これは前代未聞でしょう
この評だと、「査読者は何を査読した？」「出版元のRIMSは何考えているんだ！責任取れ！」と、ケンカを売っていますよね

>>326
>日本数学会は、ABC予想を解決とは認めていないと思いますよ。
>表立って解決を否定しているとも言えないとも思いますけど。
>もし認める方向になったら賞を出したりするのでしょうけど、
>今のところそのようなことはなさそうですし。
>関わりたくないのでしょう。何もコメントを出していないし。

それは、実に日本的ですね。事なかれ主義で、日和見です
なんだかね。で、英国でフェセンコ先生が、5人論文で賞を貰ったら
慌てて、後追いで日本も賞を出す？それって、恥ずかしくないですか？日本数学会？

望月がダメならダメで、「ダメ出し」すれば良い
「望月出てこい。日本でIUTの評価シンポやるぞ！」って言えば良い
英国で認められてから後追いとか、日本数学の後進性丸出しじゃないですか？
362 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 00:10:46.87 ID:G8ad5Kfk.net]: 　
結局どうなったの？
363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 00:15:09.59 ID:X1Sjkoc9.net]: 世界的には定理への昇格なし
未だ予想のまま
364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 02:13:28.70 ID:4hK/9d5Q.net]: もう望月先生の行動は笑えなくなってきたな
正直シャレならん
このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた
もう大人しくしといてほしい
真面目に研究してる他の数学者にも迷惑
365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 03:05:53.87 ID:DlwymklA.net]: >>344 本人に直接メールしてみれば？
366 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 05:33:25.43 ID:KK2DB+E0.net]: タバコに関しては20世紀までの数学者は超高確率で喫煙者だぞ
歴代の天才達が築き上げた有名定理はタバコの煙を証明に変換したものだ
367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 06:03:12.60 ID:X+qbAnxV.net]: >>341　この馬鹿　まだIUTにしがみついてんだ　キチガイか？
368 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 08:01:58.34 ID:HozVUoZ/.net]: >>344
>正直シャレならん
>このままだと森先生や柏原先生も輝かしいキャリアにも傷がつく事になる
>知の山脈京都大学の威信にも泥引っ掛けた

完全同意
さらに、工大にも飛び火した
ショルツェ氏のレビューが正しいならば、海外からは日本の数学界は「何やってんの？」状態ですよね

フェセンコ先生は、>>7
[R7] IUT and modern number theory, talk at the RIMS workshop on IUT Summit, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/mntiut.pdf
[R8] Higher adelic theory, talk at the Como School, September 2021 https://ivanfesenko.org/wp-content/uploads/2021/10/hat.pdf
で、高木類体論の系譜だという

日本には、高木先生以来連綿と続く厚い数論の伝統と人脈がある
その中に京大の伊原スクールがあり、いまの望月IUTに繋がっている

なんで、日本の数学界でIUTがダメならダメと言えないの？
外国から見たら、日本の数学界何やってんの？でしょうね

日本数学界には、厚い伝統がある
数論幾何もそうだし、ラングランズやっている人もいる
Joshi氏は、IUTはショルツェ氏のパーフェクトイドとも関連しているという

日本数学界は、キチンと
海外の疑問に答えるべし
369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 08:30:49.72 ID:X1Sjkoc9.net]: 世界の深淵を数学界から覗き込む時、
世界の深淵も数学界を覗き込んでいるのだ
370 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:00:19.82 ID:IUhiEtj0.net]: FLTの１stケースの数値だけでなく、MihailescuやRassiasの協力を得て2ndケースの数値も特定された。
世界中の沈黙がその衝撃の大きさを物がたっている。
371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 10:09:54.24 ID:TOvrOkaS.net]: またBが相棒の宣伝マンってのが絶妙なあれだよな
372 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:28:02.71 ID:G8ad5Kfk.net]: 　
星氏やGO氏は3.12について何故ダンマリなの？
373 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:31:40.97 ID:gmWofkQC.net]: >>352
こういうこと言ってる奴は
じゃあ実際望月と対面してここがおかしいって自分の言葉で指摘できないし
ショツルの指摘そのままペーパーでもってきて望月に見せて、そこに対して望月がしゃべったとしても理解できないしつっこめない

一方で、望月を推すやつも
じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ　と言われても
何もしゃべることはできない

どっちを信じるかという宗教になってる
374 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 10:35:24.86 ID:ILp5ISo8.net]: >>346
だから他分野に比べて数学の進歩が遅くなったのか
かつて数百年先を進んでいたのに応用分野が追い付いちゃったんだ
375 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 10:42:59.77 ID:G8ad5Kfk.net]: >>353
星氏やGO氏も単なる信者ってこと？
376 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) ]: [ここ壊れてます]
377 名前：10:58:55.33 ID:B5HaG7wO.net mailto: 自分の頭で考えずに賛否を外から眺めるのが好きな人多いよね
「Aだ」って主張する人と「Aじゃない」って主張する人を外から眺めて「賛成の人と反対の人は〜」って語り出すのは、自分の頭でAについて考えなくても参加した気分になるんだろうが、
そういう人って結局「Aかどうか」という論点には何の情報も与えないんだよね []: [ここ壊れてます]
378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:30:02.53 ID:G8ad5Kfk.net]: あんな長い論文、素人じゃどうにもならんからね
379 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 11:52:40.63 ID:ArdiNuHi.net]: 数学者と一般人の間にあるギャップだけでなく、
望月と数学者の間にもギャップがあったから、
受容はもう少し先なんでね。
なんか、ショルツが再反論しない限り、
論争は終わった感じたけど。
380 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 11:59:16.80 ID:YyOM7ltI.net]: IUTを理解する義務があるのはショルツや他の数学者側
望月先生にはショルツや他の数学者が理解できるように説明をする義務はない
381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:09:25.59 ID:4hK/9d5Q.net]: >>359
アホか
もちろん義務はある
そんな当たり前の数学界のルールがわかってないなら口出すな
バーカ
382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 12:32:48.82 ID:daVIStSP.net]: >>359
義務はない
単に証明として認められない可能性があるだけ
383 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:38:43.12 ID:IUhiEtj0.net]: ショルツに続く論者が出ないのはなぜか。ただ尻馬に乗ってる感じ。スティクスは黙ってしまうし。望月の反論に3年前の同じ論文を出してもしようがない。望月に大学院生レベルのミスと言われてプライドが許さないだけだろう。柏原も玉川も望月拓郎も相手にしていないよ。　　　。
384 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 12:59:46.06 ID:IUhiEtj0.net]: フェセンコはショルツにもっと専門家の意見に耳を傾けよ、と注意を促した。しかしショルツは無視した。これは山中が本庶の業績に異議を唱えるようなものだ。ショルツは傲慢すぎる。
385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 13:24:02.00 ID:4hK/9d5Q.net]: >>361
認められなくていいならそら義務はないわなwwwww
まさに数学界に認められない“京都の定理”かwwwwwwwww
386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:34:32.17 ID:q09taDvF.net]: >>357
言われてるほど前提知識自体は多くないから、数論幾何学者なら関連文献を絞り込めば読めないことはない
ていうか思われてるよりは国内だけでも読まれてるよ。それでも飛び付かずダンマリな人が多いってこと
387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 15:52:04.36 ID:ILp5ISo8.net]: それだけギャップが埋められないということか
388 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:32:04.36 ID:ZBjRGbgS.net]: >>353
>一方で、望月を推すやつも
>じゃあショルツのペーパーに対してお前が自分の言葉で反論してみろよ　と言われても
>何もしゃべることはできない

言えるよ
その証明の問題点を指摘するに、”simplification”という手法を使った>>36～>>228
”simplification”という手法は、数学の証明を論じるときには、不適切な手法です（藁人形論法になる）

つまり、いまの場合はcor3.12の不等式が、”simplification”をすると、導けないからIUTの証明が不成立という
しかし、”simplification”には、いろんなレベルが可能であって、
極端な”simplification”をすると、命題の不等式が導けないのは当然のこと

そもそも、IUTでいろんな数学的対象を定義して、cor3.12が成り立っている
筆者は必要があるから、そういう定義にしている
それを、筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）して、”不等式が導けない”とか、トンデモな手法に走っている

そんなの正当な（既に正しいと認められた）理論であっても、
筆者の定義を勝手に改竄（”simplification”）したら、”必要な定理が導けない”とか、普通にありうるぞ

だから、証明の問題点の指摘には、”simplification”から更に進んで
従来通り、a)具体的にギャップを指摘する、b)反例を示す
このa)かb)かの二択のどちらかを示さないと、IUTの証明の不成立のまっとうな議論にならんよね

勿論、非公式の議論で、途中で”simplification”を使った議論はありだが
だけど、それ（”simplification”）だけで終わった中途半端なSS文書をもとに、公のレビュー書いてさ
IUTを全面否定とか、常軌を逸しているよね、彼は
389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 17:50:00.90 ID:X1Sjkoc9.net]: 馬鹿は黙れ
390 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 17:51:08.31 ID:IUhiEtj0.net]: アンチどもははIUT理論出版の前文を読んだことがあるのか。柏原、玉川をチーフとして、荒川、長谷川、熊谷、牧野、望月（拓郎）、向井、中島、大槻、小野，小澤、山田、中西を編集委員として、9年間の査読の経緯が書かれている。アンチどもは査読の重みを考えたことがないのか。ショルツの批判を十分認識して、査読には絶対的な自信をもって書かれている。
391 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:00:07.64 ID:q09taDvF.net]: >>367
それなら「本人とは別の視点」または書き方から誰か擁護すればよいのでは、と誰もが思うわけだけど
ショルツはリセットに基づく宇宙の区別と入れ子の意味をわかってないと考えるわけだろ
392 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:10:04.55 ID:X1Sjkoc9.net]: 望月教授率いるそのチーフと編集委員が
進退を賭けてショルツェに公開討論を持ちかけたら？
審判やチェアマンの問題があるけど、
討論をYouTubeで世界にライブ配信してよ

ショルツェを討論の場に引きずり出すために
国に働きかけて圧力かけてもらったら？

国内向けの出版したって、
国内の権威はあなたたちでしょう？
国外で国を代表する専門家に戦いを挑むなり、
国外に出版物を配布してよ

権威より能力が劣るものをたくさん味方につけても
意味ないのくらい分かるよね？
393 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:14:26.43 ID:q09taDvF.net]: 事の重要性について、擁護してる人らはわかってないようだな
本当ならドイツはともかくプリンストン辺りに滞在派遣して認識を改める努力をしなきゃならない状況なのに
ショルツが誤解しているという部分を中心にしたレクチャーが必要になる
勿論できるものなら、だが。国内の立派な名前を並べりゃ水戸黄門てわけにはいかないぞ
394 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:18:25.91 ID:YyOM7ltI.net]: 反論がないってことはつまりは正しいってことだからな
395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:23:05.17 ID:pLf2bERl.net]: まあ閉口だろう
396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:05.22 ID:YyOM7ltI.net]: 数理解析研究所にしか理解している人がいないので望月先生が編集委員長をしているPRIMSでしか査読できなかったわけで
その事自体がいかに世界の数学者のレベルが低いかを表している
397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:26:26.20 ID:q09taDvF.net]: >>373
あんたギャグで書いてるな
398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 18:45:15.83 ID:U662xxG4.net]: 案外マジやろ
こういうトンデモを何の躊躇なく発言できる奴はいる
そもそも数学という学問の事何にもわかってない
399 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:51:55.21 ID:IUhiEtj0.net]: 修正されたExplicit Estimates in IUTは今、世界中の数学者に読まれているだろう。5人の論文は今世紀最大の成果だ。強いabc予想、強いSzpiro予想からFLTの一般化までなしえた。FLTの２ndケースの数値では１９３０のVandiverまで出てきたのには驚いた。この論文のインパクトは大きく、IUTに興味を持ち学習する研究者・学生が確実に増えるだろう。
400 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 18:57:48.38 ID:pLf2bERl.net]: 種をまいたらキムチだった　by　グロタン
401 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:07:05.18 ID:U662xxG4.net]: まぁ>>373の後何書いても説得力ないわな
402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:18:15.73 ID:YyOM7ltI.net]: 間違っている箇所を指摘できないってことは理論が正しいか、あるいは単に理論を理解できてないというだけだからな
403 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:21:35.16 ID:X1Sjkoc9.net]: ところでさ、予算をねだる研究者に
その研究にあんたの進退を賭けれるの？

って聞いてやったんだよ
したらなんて答えたと思う？

研究にかける愛をその進退で挟みますから、
私の、この死に体を研究に賭けます

だってさーw
上手いこと言うもんだからさ、
予算付けてやったよ
研究者ってのは賢いもんだねー
404 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:26:52.57 ID:U662xxG4.net]: >>381
アホ〜
そんな意見に同調する数学者おらんわ
バーカ
405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 19:35:37.33 ID:daVIStSP.net]: >>371
公開討論なんていらんだろ
査読者の誰かが丁寧な解説を書けばいいだけ
解説で理解できるようになるなら認められるし、誰も理解可能な解説が書けないなら証明されてないってことだ
406 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 19:58:49.57 ID:IUhiEtj0.net]: ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。
407 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 20:21:27.49 ID:ILp5ISo8.net]: ごたくはいいからIUT理論を馬鹿でも分かるように解説してほしい
408 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:37.24 ID:HozVUoZ/.net]: >>385
>ショルツの批判が全うなものならIUTサミットに７０人以上の参加者が集まるはずがない。IUT理論出版後、正式な反論論文はひとつもない。

完全に同意です

1．ショルツェ氏は、最初、2018年3月にRIMSを訪問して議論して、2018年8月に[SS2018-08] 文書 https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html
　なる文書を出したが、同じく2018年8月にフィールズ賞を受賞して、時の人になった
2．日本でも同じだろうが、フィールズ賞を受賞したら、周囲から「ホイホイ」されて、有頂天
3．ならば、IUTなどに首を突っ込まずに、自分の研究に専念すれば良いのに、
　おっちょこちょいにもIUTにイッチョ噛みして、2021年7月 zbMATHで下記
　”「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された”
　という
4．一体全体、ショルツェ氏はIUTが査読を通過し、RIMSの編集委員たちの審議を経て、出版されたこと
　また、IUT Promenadeや今年の4回の国際会議に集う人たち、それに「強いABC予想」の5人論文と「Kodai　Math.J.」の査読
　これらを、どう考えているのだろうか？
5．zbMATHの通りならば、望月IUTはマッドサイエンティストの論文で、RIMSの査読と編集委員たちも、マッドサイエンティストで
　「Kodai　Math.J.」も狂気の沙汰になる
6．ハッキリ言って、「ショルツェさん、お気は確かか？」ですよね

つづく
409 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:04:58.15 ID:HozVUoZ/.net]: >>387
つづき

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ
2018年、30歳でフィールズ賞を受賞した[6]。

https://ja.wikipedia.org/wiki/ABC%E4%BA%88%E6%83%B3
ABC予想
2021年7月31日、ヨーロッパ数学会が運営するzbMATHにペーター・ショルツェの書評が掲載され、「このシリーズの最初の3つのパートにおいて、読者は残念ながら実質的な数学的内容をほんの少ししか見出さないだろう。第2部と第3部では、肝心のCorollary 3.12以外に、数行以上の証明を見出さないだろう」という否定的なコメントが付された[25]。
2021年11月、「強いABC予想」の証明についても、東京工業大学が発行する数学誌「Kodai　Math.J.」が、ヴォイチェフ・ポロウスキ、南出新、星裕一郎、イヴァン・フェセンコ、望月新一らによる宇宙際タイヒミュラー理論の追加論文[13]を受理したことが報道[26]された。
(引用終り)
以上
410 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 21:24:27.74 ID:qe/ggRQB.net]: >>352
それぞれのサーベイできちんと述べてる。
全く無視して勝手なこと抜かす人、多いよね。
411 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:41:36.31 ID:dwcPUXFn.net]: そもそも、数学は合ってるか間違ってるかだけだし。
討論しても、相手の理解が追いついてないと、論破もできない。
412 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 21:48:20.85 ID:dwcPUXFn.net]: >>384
誰でも理解できるような最先端の学問なんてどの世界にあるんだよ。
少なくとも数学にはもう100年以上ないぞ。
413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:07:52.76 ID:Gi1PsgTm.net]: 掛け算と割り算の理解を深めることによろ、フィールズ賞問題が3問解決した
414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:08:50.75 ID:Gi1PsgTm.net]: >>392 訂正
×ことによろ
〇ことにより

また、タイポ誘発システムが作動しているらしい
415 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:15:31.97 ID:DzniqndC.net]: 384は、万人が理解できる解説を書けと言っていない。私は384じゃないけど。
誰も理解できない解説ではダメだとは言っている。
モッチーも、相手の主張を曲解した文章を書いていないで、数論幾何に精通した人なら読めるような証明を書いたらどうかと思う。
姑息なことばかりやっていないで。
416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:20:38.42 ID:X1Sjkoc9.net]: ここで眠れる巨頭ペレルマン参上

とかがドラゴンボールの展開なのに
417 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/29(月) 23:24:16.24 ID:DzniqndC.net]: 小保方事件を思い出すよ。
さすがに小保方とモッチーを同一視するのはどうかと思うけど、類似点はある。
研究自体をきちんと説明するのでなく、インパクトばかりを論じる点とか。
マスコミを利用して、意味のない多数派工作をすることとか。
背景に研究組織が変な賭けにでてしまっている点とか。
418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/29(月) 23:28:33.01 ID:DlwymklA.net]: 華麗な経歴に周りが囚われて、実力以上に過大に評価され続けた人の成れの果てって感じ。
グ予想以外にまともな業績あんのかね？
419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:11:13.81 ID:XrTCNX9z.net]: 望月教授はIUT理論に足かけどれくらいの歳月を費やした？
420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 00:24:10.24 ID:TO5s7cGf.net]: IUTサミット７０人って随分参加者減ったなあ
421 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:43:27.68 ID:8yMtL7Xq.net]: >>394
論文自体がそもそも解説なんだよ。
それを読んでわかる人が世の中に複数いるわけ。
あんたは今のところわからない側の人。
誰にも理解できないとか、言ってることが意味不明だ。
422 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 01:45:12.77 ID:8yMtL7Xq.net]: >>396 >>397
小保方さんのは、そもそも、データも実験でできたものも
公開されてないが、数学の論文は全て誰でも手に入る。インターネットのおかげで。

未来永劫、これから、これが真実かどうか検証できる。そういう状態。全く違うわ。
423 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:07:24.97 ID:SA/NreeQ.net]: 読んでわかる人が世の中に複数いるけど、内容をきちんと説明できる人はいないのですね。
論文や本に書いていることを説明できない、というのは学部生が指導教員に注意されるようなことですね。
424 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:17:20.18 ID:8yMtL7Xq.net]: >>402
そもそも、ほとんどの教授が現段階で読んでわかりません。
425 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:26:49.17 ID:SA/NreeQ.net]: それは、書き方が悪いということでしょ。
Cor3.12の証明は読める代物でない、ということ。
読んでわかる人は、本当にわかっているのかな。
426 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 02:29:17.97 ID:SA/NreeQ.net]: >>401
ソースは公開されているけど、９年たっても真実かどうか検証できていないでしょ。
強行アクセプトはしたけど。身内の出版元で。
427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 05:04:02.84 ID:dUzkDUbo.net]: >>405
強行ってw
身内だという批判は予想したうえで、きちんとCOIに配慮して審査してるじゃん
428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 05:26:34.41 ID:5ax8DALL.net]: 未だに東工大をはじめ賛同する割に加筆も補説も詳説もしねぇ偉いさんばっかだな
やっぱりコネなりカネなりでヨイショしてるだけだな

東工大、分かってるんだろうな？責任責任責任責任せきせき堰堰せきせきせきせき積積せきせき責任責任責任

デマ（嘘の一種。出任せで言う為）ヨイショ、積もり積もって地位喪失、退職金減額｡
429 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 06:42:11.39 ID:IYdxoWVZ.net]: 小保方というか
アインシュタインの統一場理論、ハイゼンベルクの宇宙方程式、湯川秀樹の素領域理論
なんかに近いんじゃないの？
実績ある大物が研究人生後半に大風呂敷を広げて作った壮大な理論
しかし主流からは認められずトンデモ系扱い
それでも本人が生きてる間は取り巻き連中に賛同者がいて研究もされるが
死後は誰からも相手にされず学問的死を迎えるこというやつ
430 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 07:16:05.14 ID:WagYil8p.net]: IUTTはABC予想解決という実利を伴っているので
そこらへんの机上の空論とは別物ですよ
一緒にしないでください
431 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 09:13:13.20 ID:TO5s7cGf.net]: 理研しか確認できなかったSTAP
数理研しか確認できていないIUT
432 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 09:56:25.72 ID:jOrwxWHO.net]: アンチどもは5人の数学者が成し遂げた強いABC予想、強いSzpiro予想、新しいフェルマーの最終定理の証明の意義・インパクトの大きさが理解できていないようだ。小山信也によると１９９５にワイルズが証明したフェルマーの最終定理は、他の方程式に拡張できないという欠点があるそうだ。他方、５人の証明はフェルマー予想の変形や一般化に成功している。
433 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:23:34.44 ID:jOrwxWHO.net]: 誰も賛成の論文が続かないショルツの批判など相手にせず、南出やPorowskiはIUTをさらに進化させていただきたい。彼らはフィールズ賞の有力候補となった。
434 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:37:07.09 ID:jEvjAuU8.net]: >>405
現段階で論文読めて理解して真実だと思ってる人が数十人くらいか。
読んで真実じゃないと最初思って否定したけど、反批判受けて、
沈黙してるのがひとり。

後の大多数は君も含めて内容理解できてない部外者。

この手の本当に新しい理論の受容に10年近くかかるのは別に珍しくない。
435 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:42:13.68 ID:JBtHrG6h.net]: >>408
一般的にそういうのがあるのと、これがそれだというのは全く別の話。
そして、その成否は単純に理論の成否に係る。

情勢的には、理論が成り立ってると判断してる方が多い。
あんたの決めつけは一般論として間違ってる可能性が高い。

文句があるならあんたが数学的に理論を否定する試みをしてくれ。
できるもんなら。
436 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:44:43.41 ID:JBtHrG6h.net]: >>410
数理研って日本中どころか世界中から数学者集めてるところだぜ。
437 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:46:37.58 ID:JBtHrG6h.net]: >>404
ある理論が理解できない場合、その理論が間違ってるか、
理解する能力あるいは時間がないかのどっちかだよ。
あんたの場合後者だと思う。
438 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 10:54:43.87 ID:KpiI69wm.net]: >>413
その通りだな。
数学的な内容や論文の書法に対する批判はあってしかるべきだが、
あけすけな侮辱はいかん。「強行アクセプト」などと言うのは
名誉毀損で罪に問われても仕方のない発言。
439 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 10:58:27.79 ID:bwnFe9Np.net]: しかし誰の解説も要領を得ないのはギャップに気付きながら見て見ぬふりをしているからではないのか
440 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:00:14.43 ID:JBtHrG6h.net]: >>417
そそ。名誉毀損になってると思う。すでに。

内在的に数学的に否定できるなら、理論の進歩だし、
能力があれば材料が全て与えられてるんだから、
否定すればいいのよ。できるもんなら。
441 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:04:47.72 ID:JBtHrG6h.net]: >>418
要領を得ないというのは理解できてないからでしょ。
論証が間違ってるなら、それ指摘した論文書けばいい。
ショルツのについては反批判されてるからそれへの解答待ちだろ。
442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:05:19.67 ID:bwnFe9Np.net]: >>419
それは神の不在を証明できないから神は存在すると言っているのに等しい
宗教じみているとは思っていたけどまさかここまでとは
443 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:09:10.50 ID:JBtHrG6h.net]: >>421
ごめん婉曲的に書いていて、理解できなかったか。

俺は多分あんたがバカで理解できないんじゃないか。っていてるのよ。
ほとんどの人も時間か能力かその双方が足りなくて、この論文理解することが
一生かけても無理な人が多いと思うけどね。その意味のバカだから。
444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:11:52.59 ID:5ax8DALL.net]: >>411
いつから数学板は結果的実効性じゃなくて権威論客評判で語る様に成ったんだ？市場経済を語ってるんじゃないんだぞ

>>417 >>419
名誉毀損業務妨害は実話流布
風説流布は偽計業務妨害
だから名誉毀損訴訟は解釈修正を介すので面倒が増える
445 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:12:07.07 ID:bwnFe9Np.net]: >>422
自分はバカじゃないから理解しているんだと言いたいようだな
446 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:14:53.19 ID:JBtHrG6h.net]: >>424
俺は内在的に理解してないよ。
あんたは理解してるのか?
なら、間違ってるという部分を具体的に否定して論文書けばいいじゃん。
447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:18:30.17 ID:bwnFe9Np.net]: >>425
つまりバカで理解できていないけど信じていると
それはもう宗教だ
448 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:20:47.84 ID:sisNAzol.net]: >>426
信じてないよ。お前が否定的宗教してんだよ。

理論に信じるも何もない。内在的に理解するか否定するかだけ。

それができないあんたが、否定に固執してる時点で宗教。
449 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:24:20.08 ID:5ax8DALL.net]: 『内在的に理解』

トンデモ科学解説する哲学畑の人間の類がよく使う言葉だな
450 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 11:26:23.23 ID:sisNAzol.net]: >>426
内在的に理解できない観客であるあんたが、どっちが優勢かという判断を超えて、
否定に固執してる時点で宗教なんよ。
数学の理論は誰でも参加できる論争の場の参加者たちで争われる。

あんたはスタジアムの観客席にしかいられないリソースで、
どっちが勝つかを決めつけてるからあんたの方が信仰だよ。
451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:26:46.62 ID:bwnFe9Np.net]: >>427
信じてないものを肯定してるのか？
452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:28:52.22 ID:bwnFe9Np.net]: >>429
数学の証明はどっちが優勢かで正しさが決まるもんじゃないだろｗｗｗ
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:32:06.47 ID:5ax8DALL.net]: 内在的に理解って言うが脳内補完にしか見えないぞ、現在進行形無職歴長期化人間SetAさんよ

ゲーデルの不完全性定理をトンデモ解釈して数学をトンデモ不信論ぶちあげる哲オタ等と同類トンデモ層臭くなるから
内在とかあまり使わない方が良いぞ
454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:37:28.11 ID:3OApBtqe.net]: >>431
「証明」は対話的な「認証」としても定義できて
実際に
455 名前：ネット認証は証明のひとつの在り方。 []: [ここ壊れてます]
456 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:44:47.19 ID:+kt0QRU3.net]: M月さんや数理研は公的資金で研究してるんだから、
批判には公益性がある。トップのプロからも批判がある以上、
その内容や状況に基づいた批判は名誉毀損には当たらないでしょ。
あんまり変なアヤつけると今度は脅迫罪になるから気をつけてね。
457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 11:49:35.86 ID:bwnFe9Np.net]: >>433
それは数学の話じゃないだろ
458 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:00:45.74 ID:dErFZ3ZF.net]: >>429
まあ理論の内側に入って打ち破れば、というのは確かにその通りだが、もう一つ適切な反抗がある
つまり世界的にはほとんど無視されている状況だろう
会議への参加者も全てが理解者とは限らないからな
459 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:18:46.21 ID:+kt0QRU3.net]: >>413 数学の理論で理解に10年以上掛かったものなんてほとんどないと思うけど、具体例を2、3挙げてみてよ。
肝心なところで飛躍があって、10年以上プレプリントのままで誰にも相手にされていない宙ぶらりん論文ならいくつか知ってるが笑
460 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:22:52.40 ID:jEvjAuU8.net]: >>436
会議へ参加してたら無視じゃないでしょ。
前段を後段で否定するってどうよ。

>>437
超有名なやつだど、ゼロという概念の需要とか。
ヨーロッパ世界で千年単位くらいかかってる。
461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:25:31.13 ID:+kt0QRU3.net]: え？珍しくないとか大見え張っといてそれだけ？
そもそも現代数学の問題じゃないと思うけど？
462 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:30:02.32 ID:PglkCHq/.net]: >>439
10年単位ならゴロゴロあるじゃん。
昔は論文無視されたりして情報流通が遅かったし。
ガロア理論で20年くらいとか。
463 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:46:46.81 ID:dErFZ3ZF.net]: >>438
読解力ないなあ
主流、主力の研究者はほとんど無視に変わりはないし、ほとんど覗き気分でも参加はできるからね
464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 12:50:06.79 ID:dErFZ3ZF.net]: >>440
現代としては異常だし、天才が集まる分野としたら完全におかしい
揉めてるのは割と基本的な概念の関係を巡る部分だし
465 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 12:53:55.65 ID:PglkCHq/.net]: >>441
新分野って若い研究者がどれだけ参加するかが発展するかの勝負で、
すでに他分野で大御所になってる人は当然発言する余力あんまりないと思うよ。
それにのぞいてるのは無視ではないでしょ。文意が通らない。
466 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 13:02:37.71 ID:dErFZ3ZF.net]: >>443
程度問題の話をしてるのに頭が固すぎる
出版的には世界的無視の状況に変わりないし、それと一部が一応聞いとくかくらいの関心があるというのは
全然矛盾しないが
今のところ内容を自分なりに理解する可能性を除けば特別肯定する材料はないよ
467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 13:54:02.98 ID:80jRKNZ5.net]: >>387 補足

・果たして、ショルツェ氏は、IUTが追加審査を経て、出版されたという事実をどう考えているのか？
　常人ならば、「ひょっとして自分が間違っている？」という疑念がわくだろう
　が、天才なのだろうね。いままで、自分が間違ったことがないんだ
　「ある理論が理解できないならば、その理論の方がが、間違っている」と思っている。それで、いままで生きてこれたんだ、偉いね
・傲岸不遜、天上天下唯我独尊。RIMS何するものぞ、望月はマッドサイエンティストだ！と、思っているのかもね
　自分以外は、全部バカと思っているのだろうかね

・数学の論文で、勝手に定義を”simplification”して、命題の不等式が導けなくなった
　だから、元の論文がおかしいと、ショルツェ氏はいう
・だけど、考えてみれば、”simplification”なんて勝手なことをすれば
　命題の不等式が導けなくなるのは、普通にあるよね。だって、命題が成り立つように、定義を与えているはずだからさ

・分かり易い説明がない。分かり易い説明が欲しい！
　それは、全く同意だが、IUT理論の成立不成立とは別問題
・アインシュタインが一般相対性理論を発表したとき、世界中で理解者は10人居なかったろうという
　そして「一般相対性理論の分かり易い説明」をするのは、必ずしもアインシュタインの仕事ではない
　かつ、「一般相対性理論の分かり易い説明」がないからといって、”一般相対性理論は不成立だ”とは言えない
　そこを混同している人が多い
468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 14:00:10.92 ID:bwnFe9Np.net]: 自分で理解してないやつが何を言ったところで宗教に過ぎない
469 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 14:59:19.98 ID:O1uiNZDr.net]: 今回の望月先生の行動がもはや笑えなくなってしまったのは、やはり懸念してた事態が実際起こってしまったことに尽きる
もちろん現時点での望月先生の論文は到底数学界が受け入れられるものではない
しかしどんないきさつがあったにせよ現状こうなってしまったのはしょうがないとして、この悪影響がよそに広まらなければまだprimsという小さい雑誌のゴタゴタで済んだ
しかしどんなに小さくても天下の京大の機関が出版する雑誌である以上、”論文雑誌の相互信頼則”によってその結果は他の雑誌が拒否するのは難しくなってしまう、「お前の雑誌の査読など信用できない、そんなものを引用した論文など受け入れられない」というのは社交辞令上言えないからだ
それでも今までは各雑誌はその“相互信頼システム”が壊れてしまわないよう、世界に信頼されうるしっかりした査読を行なってきた
しかし今回はその“相互信頼ルール”を破っていると言わざるを得ない
実際星先生が「何故か海外に投稿した論文が「査読者が見つからないという訳がわからない理由でリジェクトされた」」とツイートしてたけど、もちろんこれは(本人ももちろんわかってるだろうけど)「primsの査読は信頼できない、しかしそう表立ってそうは言えない」海外の雑誌が捻り出したやむを得ない“言い訳”なのだ、そしてそういう“裏技”使ってでも今回の事態の悪影響がよそに飛び火しないように守られているうちはよかった
しかし今回の東工大のアクセプトはやはりそういう強い態度でprimsの査読を退け続けるのが難しいという事がハッキリしたと言ってよい
もう望月先生はこの辺で矛を収めないといけない
ワークショップに使う金があるなら人雇って望月論文全部をcoqかなんかに打ち込んで数学世界がキチンと納得できる状態になるまで、まずしっかりcor. 3.12の問題に取り組まんといかん
このままだと京大の関係者は言うに及ばず、日本、世界全ての数学世界に迷惑をかける
望月先生自身のみならず日本の数学界全体の信用がなくなってしまう
470 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:11:18.64 ID:TO5s7cGf.net]: PRIMSってただの講究録だろ
471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:15:09.94 ID:+kt0QRU3.net]: まぁ、俺はもう論文アンケートや謝辞の協力はやめたよ。
某ハゲがしつこくメール送ってくるけど、全部無視笑
実力行使する人が増えてくれるといいなぁ。
472 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 15:18:48.67 ID:anJTjgpO.net]: Faltingsの論文もある。
473 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 15:36:11.42 ID:AfGgb7WB.net]: >>447
論文があってるか間違ってるかが問題で、
受け入れるか受け入れないかは相手の問題。
長い文章なのに全く意味がない。
下らんから書くな。
474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:41:25.96 ID:80jRKNZ5.net]: >>446-450
ご苦労さん
同じような意見が、今年の春にあったとき

私は、「9月にIUTの4回の国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すようと言った
そして、2021年11月末の今

・IUTの4回の国際会議が終わり、Atsushi Shiho (Univ
475 名前：. Tokyo, Japan)先生が、参加した>>1 ・星先生にお声がかかり、数学会の「数学」誌に論説を書くようにとなったらしい。テーマは遠アーベル関係らしいが、当然IUTが含まれるだろう（もうすぐ出る） ・同、来年の整数論サマースクールに講演者として呼ばれたらしい。テーマは上記と同じだろう ・effective abc を導くIUT 5人論文>>7が審査をパスして、工大の紀要に掲載決定したとの朝日報道が出た ・IUTは、高木類体論の系譜だと、Fesenko先生はいう>>7 ・5人論文の共著者のW. Porowski 氏は、DRの学位をえた（昨年）。おそらく5人論文の内容が主だろう （会員でないとアブスト以外はアクセスできないが、公開されている） 慌てる乞食は貰いが少ない まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ IUTの輪は、きちんと日本および世界に広がっているよ []: [ここ壊れてます]
476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 15:54:09.18 ID:80jRKNZ5.net]: 場末の５ｃｈの議論とは別に
日本国内のアカデミックな場の議論は、ＩＵＴを認めことで決まりでしょう
東大、京大、東工大、阪大、広大などが認めている
477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:06:48.92 ID:TO5s7cGf.net]: 数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな
実験などで証明できる物理学とは決定的に違う
478 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:14:07.73 ID:80jRKNZ5.net]: >>454
>数学において正しいかどうかは数学者の多数決で決まるからな

だれに賞を出すかはね
多分、賞の委員会があって、そこにノミネートされるいつくかの候補から、決定される
レコード大賞も同じだよ

勿論、ノミネートされる候補は、みんなが正しいと認めるものだけ
それは多数決ではないが、完全な全員一致でもないだろう
ショルツェ氏が反対しようが、日本は日本独自の判断で賞を出せば良い

>実験などで証明できる物理学とは決定的に違う

正しさは、時間が経たないと分からないことが多い
特に、革新的な理論であればあるほどね
数学も同じだよ
理屈を超えた世界が、数学にもたまにある
カントールが精神を病んだのはそれだという
479 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:18:52.05 ID:dErFZ3ZF.net]: 志○さんは割と早くからシンパだろう
480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:20:34.80 ID:dErFZ3ZF.net]: あと、大学の研究科全体を人格みたいに言うのはまずいでしょ
色んな考えがある
481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:26:13.68 ID:O1uiNZDr.net]: >>451
数学の世界には実験という神様はいない
数学の世界で正しいか間違ってるか判定するのは雑誌の査読のみ
査読に対する信頼性こそが数学世界の信頼の礎と言ってよい
今回の査読はその“査読の信頼性”を数学世界に生きるものの“性善説”のみに頼っていた事に対する混乱
少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない
実際受け入れられてないが
しかしそれを海外の雑誌のエディタの“超法規的？判断”に任せていたら「日本の数学界は何やってる？」と思われてしまわれて文句言えない
しかし正直その他大勢に止める方法はない
望月先生御自身一度冷静になって自ら立ち止まって考えていただくしかない
ホントにcor3.12が正しいならちゃんと世界の数学界が納得いく形のものを揃えるまで今回の東工大の件のような行動は控えてもらわんといかん
482 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 16:30:47.59 ID:1K7MEuQi.net]: 係数は権威性でしょ
権威ゼロの一般人の票なんて票じゃないよ
483 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 16:53:48.52 ID:KpiI69wm.net]: >>458
>少なくとも今回の望月先生の論文は数学世界で到底受け入れられるものではない

その根拠は？
査読を通って出版されたことがただちに内容の正しさを担保するものでは
ないが、ある程度受け入れられていることの状況
484 名前：証拠にはなってるわけで、 そうではないと断言するからにはそれなりの根拠が必要だろう。たとえば、 否定する内容の論文が査読誌に通っているとかね。さもなければ、あなた の書き込みは根拠のない単なる誹謗中傷に過ぎないということになる。 []: [ここ壊れてます]
485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:08:12.15 ID:O1uiNZDr.net]: >>460
もちろん根拠はzbmathに上げられたショルツェのレポート、タオやファルティングスの談話などもある、何より自分自身数学の論文読んできて「手も足も出ないくらいのに難しい論文」などというものに出会ったことがないからだ
単に難しい論文誌を避けてきたわけではない
実験という神様のいない世界では数学者自身の目で読んで頭で考えてその成否を判断するしかない、そしてそれができない論文に出会った事がないから
当たり前、論文誌に載ってる論文は全部査読の目を通って標準的な数学者が標準的な専門性を持っていれば正しく解釈し、場合によっては行間を埋められるような状態で出版されるんだから
それが数学世界の常識
486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:20:21.26 ID:+kt0QRU3.net]: そもそも、難しくてフォローできない、
じゃなくて、
肝心な部分で内容がない(議論の飛躍がある)からフォローできない、だもんな。
Clearly insufficientがショルツの下した結論。
ZBmathの編集委員もそのレビューに納得したから掲載したわけ。
批判者の理解力や学識に責任転嫁して誤魔化し続けるのにも限界があるでしょう。
マスコミ抱えて大衆煽動して予算や人事であれこれ画策してるから問題がややこしくなってるだけで、
本来は説明責任を果たさなかった(ので今後は相手にされません)、で一蹴されるべき問題。
487 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:37:33.09 ID:dErFZ3ZF.net]: >>461
志○さんについてはどう思ってる？加藤さんはともかく
東大の中でも専門が結構近いからな
488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 17:48:00.29 ID:zjKK7VrB.net]: >>463
だから1人2人「俺は読めた」って人間が出てもしょうがない
普通の数学者が普通に読める普通の論文が出ないと話しにならん
489 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:21:30.05 ID:+jHunGEI.net]: 説明責任っていう行政法学の用語をここで使うのはどうかと思うな
学問は行政なのか？ｗ
ああ独立行政法人かｗ
490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:23:34.33 ID:bwnFe9Np.net]: 税金から研究費をもらってるなら説明責任はあるだろう
私費で研究してるならご自由にどうぞだろうけど
491 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:27:16.56 ID:jOrwxWHO.net]: zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。
492 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:31:56.10 ID:bwnFe9Np.net]: 税金にたかって学問している時点で真に自由ではない
仕方のないこと
493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:33:39.35 ID:+kt0QRU3.net]: 嫌なら比叡山にでもこもって取り巻きや信者のお布施で生計立てればいいんだよね。
494 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 18:43:15.13 ID:+kt0QRU3.net]: >>467 荒唐無稽なでたらめルールまででっちあげて、、、君は数学者の営みを貶めたいだけでしょ。

アナルズ論文が16年越しでポシャった例
https://doi.org/10.4007/annals.2017.186.1.9
495 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 18:54:03.65 ID:jOrwxWHO.net]: クレイ数学研究所が定めた、ミレニアム問題の判定基準が、２年ですね。
496 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 19:18:13.90 ID:HzmFoGif.net]: 好きなことをして生きられるのは羨ましい
ほとんどの人は才能もないし好きなことして生きられん
497 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 19:32:55.64 ID:bwnFe9Np.net]: 好きなことをしていてもいつか飽きてしまうんだよ
どうして好きなのかを突き詰めると承認欲求にたどり着くから
誰もそれを評価できないレベルに到達すると終わってしまう
そこから先が重要なんだ
498 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 20:28:13.32 ID:wHZ18bGe.net]: >>472
モッチーだって数学に嫌気さしたときがあるとおもう
テレビドラマなんてはまるくらいだから多少は現実逃避してると思う
499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 20:33:11.02 ID:1K7MEuQi.net]: 一般的な生活で現実逃避かよ
500 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 20:37:13.07 ID:jOrwxWHO.net]: 場末の５chのアンチどもは応援スレにもかかわらず、勝手きままに望月やRIMSを批判している。革命的な論文が受け入れられるには、相対性理論のように学会にも相当の軋轢が生じるのは避けられない。望月ら５人はExplicit estimates in IUTでABC予想・Szpiro予想の明示的な定数を得ることに成功して、FLTの新証明・一般化も成し遂げた。これがどのくらい驚嘆すべき成果なのか、アンチどもは見当もつかないだろう。
501 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 20:55:32.03 ID:jO2CgWml.net]: >>463
>志○さんについてはどう思ってる？

IUT国際会議全体の組織委員であり
後半2回には、Confirmed participants に名を連ねる
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
でした

当然、ショルツェ氏のレビューやSS文書も
読んだ上でのことですよ

(参考)
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html
宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり
組織委員長：望月新一（京都大学数理解析研究所）
組織委員：星裕一郎（京都大学数理解析研究所）
　　　　　Ivan Fesenko （英・ノッティンガム大学）
　　　　　田口雄一郎（東京工業大学）
　　　　　加藤文元（東京工業大学）
　　　　　栗原将人（慶応義塾大学）
　　　　　志甫淳（東京大学）

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w3/iut1.html
Invitation to inter-universal Teichmuller Theory (IUT)
RIMS workshop, August 31-September 3 2021

Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/RIMS-workshop-homepages-2016-2021/w4/iut2.html
nter-universal Teichmuller Theory (IUT) Summit 2021
RIMS workshop, September 7 - September 10 2021

Confirmed participants include:
Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan),
502 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:05:58.00 ID:dErFZ3ZF.net]: >>476
色々笑えるキャラなのでそのまま頑張ってほしい
503 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:10:40.17 ID:jO2CgWml.net]: >>467
>zbmathに掲載されたショルツのレポートでは話にならんよ。IUT理論が査読されて出版されたのだから、

全面同意
IUTの査読は、2017年の末に朝日が査読完了と記事を出した
いろんな議論が起こった。森先生が、声を掛けて、ショルツェ氏とStix氏を京都に呼んで
議論の場を作った
多分、旅費は京都持ちだったろう
その心は、これで決着させようとしたと思う
だが、ブレークした
そして、2018年にSS文書が出た
査読は、2018年のSS文書を受けて、さらに2年にわたって追加の査読がなされた
結果、2020年の4月の査読完了の記者会見発表があった
つまりは、2018年のSS文書を織込んだ査読であり、2018年のSS文書は査読過程では否定されている

>なぜ誰も正式な反論論文を書かないのだ。

多分、いろんな理由があると思うけど、騒ぐのはwoitとか三流でしょ
一流のショルツェ氏がなんで騒ぐかよくわからん。ちょっとテングになっていると思うよ。
「IUTはクソだ」という間違った考えに染まりきっているんだろうかね

>論文の刊行から2年間経過して疑義が出ないと、認められるらしい。

ミレニアム賞だったかを出すために、ある現実的な判断基準が必要だからでしょ
「異議あり！」という声が出なくなって、2年間経過かな
IUTは、”「異議あり！」状態”だから、2年のカウントダウンはまだ始まってないでしょうね
504 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:11:05.59 ID:k6Emp5nl.net]: >>464
普通の数学者が普通に読める論文は最先端じゃないんだよ。
新たなアイデアがあるから最先端なの。

なにいってんだおまえ。
505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:17:38.39 ID:g5syCB/E.net]: >>480
それは違いますよ
例えばピーターショルツはフィールズ賞も受賞したパーフェクトイド空間を創出しましたが、本人の明快な説明もあってすぐ専門家に浸透しています
506 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:19:01.98 ID:dErFZ3ZF.net]: 研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか
あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw
507 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:26:09.02 ID:1K7MEuQi.net]: 普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがあるのが最先端なんでしょ

新たなアイデアがあっても
普通の数学者が読みにくく理解しにくければ
浸透していかない

普通の数学者が普通に読めて
新たなアイデアがないのは参考書や教科書
508 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:30:27.37 ID:H/HNOgxm.net]: ミレニアム賞の基準は、論文出版でおけなんて粗雑なものではない
間違っていると言われている論文が出版強行された例なんて幾らでもある
下で引用した規約にある通り数学界一般に認められる必要がある
望月論文はこの点で明らかに失格
Scholzeを始め次期ICM plenaryで数論専門家のBuzzardもCalegariも認めていない
https://www.claymath.org/millennium-problems/rules-millennium-prizes
>3. Before CMI will consider a proposed solution,
>all three of the following conditions must be satisfied:
>(i) the proposed solution must be published in a Qualifying Outlet (see §6),
>and (ii) at least two years must have passed since publication,
>and (iii) the proposed solution must have received general acceptance
>in the global mathematics community
509 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:36:17.94 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>481
専門家のことを普通の数学者というのか?
数学者には専門があって他分野のことは詳しくないよ。
それを専門家と言ってるならそれ普通の数学者ではない。

また、専門家にもすぐ受容されないからと言って、それが間違ってるともいえないのは当たり前。

あんたまじでキモイわ。
510 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:37:13.94 ID:dErFZ3ZF.net]: >>483
正論です。とりわけ数論幾何となると尚更
だから専門が近いショルツと志○で認識が分かれてるのは結構とんでもない話なんだよな
Lurieなんかプレプリント段階で参照されてたのザラにあるよ。大体長い論文なのに
511 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:37:19.59 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>483
そんなもん色々だよ。

つうかまじで、アホすぎる。
512 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:38:48.13 ID:dErFZ3ZF.net]: ID変えないで！
513 名前：１３２人目の素数さん [2021/11/30(火) 21:40:14.93 ID:4Ta4Fkgc.net]: >>484
間違ってるとの指摘もない状態だろ。
なにいってんのあんた。
そもそも、論文は公開されてるし、
新しい理論なんだから受容に時間がかかるのは当然。
514 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/11/30(火) 21:48:17.12 ID:g5syCB/E.net]: >>485
私は横からなので話の流れがよく分からないのですが、
もちろんパーフェクトイド空間がグラフ理論の専門家の殆どにすぐ受け入れられたとは思っていません
ただパーフェクトイドが専門に関係のある普通の数学者にはすぐに受け入れられているということです
515 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 00:05:10.00 ID:qAvnVzfF.net]: >>461
だめだこりゃｗ
516 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 00:52:40.14 ID:SSoG+iYh.net]: ９年たっても受容されていないね。
ごく一部の信者も、Cor3.12�
517 名前：ﾌ証明をきちんと説明できない。 []: [ここ壊れてます]
518 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 01:01:10.53 ID:SSoG+iYh.net]: >>461
ダメなのは、慎重さを欠いたモッチーとその信者のほうでしょ。

私も、PRIMSとKodai Mathのみならず
日本の数学界が信用を失いつつあることを懸念している。
519 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 01:14:21.33 ID:SSoG+iYh.net]: 志○さんは、本当にＩＵＴを認める立場になったの？
シムラじゃないぞ。
組織委員を頼まれたから引き受けてあげて、研究集会にも出てあげただけじゃないの？
520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 01:38:50.12 ID:ZP6jyD8W.net]: 数学の能力と脇の甘さは独立だからね。ご愁傷様としか。。
521 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 03:40:31.20 ID:NJlZun6S.net]: >>1
応援スレの意味が不明
応援しようがダメなものはダメ
522 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 04:55:39.27 ID:TRAaUVeQ.net]: ショルツが馬鹿げた単純化をして論外なんてレスもあるが、さすがに馬鹿ではないので
絶対ガロア群とログリンク、対数殻の仕組みがどういうもんか見抜いた上でやってるんだけどな
充満多重同型と共に加法的対称性を加味して計算してしまうとΘリンクで望月が主張する微妙さとやらが
台無しになる＝ナンセンスに近いと考えている。Robertsも大体似たような考えに行き着く
スキーム上でモノイドについて考えるSHAなら理論のおかしさに気付きそうなものなんだが
523 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 04:58:34.17 ID:TRAaUVeQ.net]: これは3.12の問題に確かに結び付く所だからね
非可換図式を認めないといわゆるディオファントス不等式とやらも出せないんだよ
524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:05:34.66 ID:iRLmolZg.net]: >>452
＞9月に・・・国際会議が終わるから、それを待って、判断を下すよう
　待つ時点で愛国狂であることを自覚しような　中卒DQN
　終わったらどうなった？終わっただけだったなｗ
＞慌てる乞食は貰いが少ない
　カルト愛国狂の盲信狂信はイタイタシイ
＞まあ、あと半年か１年すれば、もっとはっきりしますよ
　いつもいつも「あと半年か一年」
　２０１５年の時点でダメだったし
　２０１８年の時点で完全に死んだよ
　その後の事はRIMSやブンゲンの悪あがき
　みっともないね
525 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:08:44.10 ID:iRLmolZg.net]: >>454
＞レコード大賞
　ビジュアルはともかく、パフォーマンス的には最低最悪の
　乃木坂が２回連続でもらえちゃう賞なんて💩でしょｗ
　そんな賞でも欲しいとかもう変態というか●違いだね愛国狂君はｗ
526 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:16:45.25 ID:iRLmolZg.net]: >>479
とにかくニッポンサイコウ！と自慢したいだけの中卒DQNは
自慢の邪魔をするショルツが憎くて仕方ないらしい
●違いもいいところｗ

ショルツは望月の論文が肝心のCor3.12の証明で不明確だから
その不明確さを”simplication”という形で暴露した
”simplication”が違うなら、どう違うか望月新一が明確にせねばならない
しかし彼にはできなかった、彼だけでなく星にもフェセンコにも
当然だが「部外者」のブンゲンにもできなかった

Cor 3.12の書き換え版でフェルマーが証明できても
それは「望月予想」からの証明でしかないから
フェルマーの別証明にはならない
朝日のIとかいうド素人
（理系とか言ったって数学科以外の出身者）
はだませても数学関係者はだませない
527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:21:48.16 ID:iRLmolZg.net]: おそらく望月はABC予想を解くための「前提」としてCor 3.12を思い付き
それを正当化するための理論としてIUTTを考えたのだろうが
結果として証明には失敗したといわざるを得ない

予想としてのCor 3.12の有用性に興味を持つ人は少なくないのだろうが
それはIUTTの支持ではないだろう
数学者は他人の失敗をチャンスと考えるハゲタカ
国際会議に人が集まるとすればそれは
そこに失敗者の死体というエサがあるから
528 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 05:50:15.12 ID:TRAaUVeQ.net]: 才能への自信ないしは過信、魅力的だが疑わしいアイデアへの拘りが誤謬のダークサイドへ導くことも
あるかもしれない。誰のこととは言わない、数学の怖さがそれだ。だから大抵は主流の数学とか思想、今なら
圏論などを頼りにチェックしていくわけだ

ついでにself-evidentの話だけども、これは明らかにIUTの枠組みを理解していれば、という前提から出た言葉
だろう。もちろんその枠組み、が論理的に正しいかどうかはまた別の問題だが
現に望月の反論の骨子は、3.12をIUTの枠組みを擁護することにより正当化する論法になっている
529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:04:52.60 ID:iRLmolZg.net]: >>503
＞（IUTの）枠組みが論理的に正しいかどうか

確認ですが
「IUT（の枠組み）が論理的に正しい」とは正確にいえば
「IUTは無矛盾である」（つまりIUTから矛盾は導かれない）
という意味ですか？
530 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:21:55.57 ID:TRAaUVeQ.net]: >>504
この理論では特に矛盾の捉え方が大がかりになるけども、枠組みというからにはそういうことになるでしょう
結果的にはzbmathみたいな評に繋がってしまう
部分部分を扱えば割と尤もらしく語れてしまうのがまたややこしいし、STAP問題なんかとは全く違う所
531 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:36:48.07 ID:iRLmolZg.net]: >>505
＞矛盾の捉え方が大がかりになる
　矛盾の意味が変わるんですか？
　矛盾に相反する命題A∧￢A以外の意味があるんですか？
532 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 06:42:28.45 ID:v5nhxYDp.net]: 捉える範囲が広がるって意味では？
533 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 07:05:16.75 ID:iRLmolZg.net]: 「とらえる範囲」とは何？　どうやって定まる？
534 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 07:16:08.50 ID:TRAaUVeQ.net]: >>506
いいえ、矛盾はそれしか無いけども、どういう構造やその論理式を持ってきて様々な言い換えについて考えて…
とかやったらそれなりに理論や証明の内容や全体を把握しなきゃ見えないことも多いでしょうってだけの話

一文で言えばエッシャーはアートなんだからIUTも数学だというならご自由にと
535 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 08:14:29.69 ID:QNk+Svm5.net]: PRIMSは自分たちの研究結果をまとめましたっていう冊子なのに
これを普通の査読付き論文誌扱いする神経がわからん・・・
536 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 08:15:32.91 ID:TRAaUVeQ.net]: 望月の反論の大部分は、如何に充満多重同型の設定でもanabelioidとか絶対遠アーベル幾何学といった、
通常の代数曲線の遠アーベル幾何学を拡張した環境を使えば異なるスキーム論（正則なスキームそのもの
ではない）を区別できるかという話に費やされている
その上で3.12を含めた宇宙際スケールの計算が実行される（つまり、異なるスキーム論的空間達の違いを測る）
当然ショルツはそんなことはわかっている。それにも実は基本的な証明が必要であるが証明がないという話だ

つまり、望月の反論自体がショルツの指摘に対してちょっと噛み合ってないのでは、という見方も可能になる
そんな形で膠着だが、海外では相変わらず関連論文の出版は実現していないという状況の通り
537 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 08:24:41.04 ID:RyFkVqxc.net]: >>482
>研究実績はあまりないが、Woitを三流扱いできるほど優秀な人間がどれだけいるか

"Woitを三流扱い"って、視点が違うでしょ？
「三流」は、その分野での相対比較であって、発言者との比較ではない
例えば、物理で一流とか、化学分野で一流とか、普通の発言でしょ

で、Woitは純粋な数学屋ではないでしょ。どっちかと言えば物理系で物理数学か数理物理かしらないが
だったら、IUT関連の純粋数学分野では、”三流扱い”が当然

>あとショルツが調子に乗ってるとかいうのは浅はかすぎる感想だろう。本当にわからんだけだよ
>あんな長い論文真面目に読まなきゃやってられるわけないだろうw

"本当にわからんだけ"というのが結論でしょ？
だったら、ご本人が、「わからん」と正直に言え！ってこと
「わからん」（完全に理解できていない）状態で、
IUTを否定するレビューを書くのは、ちょっとヘンです
538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sag [2021/12/01(水) 10:46:59.41 ID:krv5VFxq.net]: 本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？
539 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:08:19.63 ID:qAvnVzfF.net]: 素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。

門外漢の目から見るとそんな感じ。
540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:15:25.84 ID:uTnsol/E.net]: 望月先生がprimsでゴチャゴチャやってるだけのうちはそれでもよかったんだがな
東工大まで巻き込み始めた
もうシャレにならん
京大の関係者はまぁ気の毒やけどしゃあない面もある
しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし
cor 3.12のケリが着くまでそれに専念するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに
541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:30:21.25 ID:qAvnVzfF.net]: 気の毒、ってどこからそういう感情が出てくるのかさっぱり理解できん。
本人が了解してリスクをとってるならどうでもいいじゃん。
どうかしてんじゃないの、あんた？
542 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:35:10.77 ID:1QKdePfe.net]: >>461
あんたは、IUTの論文読んで、初めて手も足も出ない論文に出会って、
これは、論文の方が間違ってるんだと根拠なくいってるんだよ｡

だから、そんなのは論理でもなんでもなく、つまり数学的解決ではなく、
単なるあんたの経験的な推定にすぎない。

必要なのは、論理を肯定・否定する理由。
543 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:36:01.54 ID:1QKdePfe.net]: >>516
そそ。それだけのこと。
544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:39:35.55 ID:8VSyocJJ.net]: >>515
>東工大まで巻き込み始めた

東工大で、巻き込まれている人は、
みんな喜んで巻き込まれているようだぜｗ

>しかし柏原先生とか気の毒だなぁとは思うけどね
>数学史上ではやはり一部責任ありと評価されてしまうだろうし

数学では、そういうときは、場合分けが常道です
１）IUTがクソの場合：
　お説の通り
２）IUTが金メダル論文の場合：
　・柏原先生は、RIMSから金メダル論文が出たことを喜んでいるだろうね
　・数学史上では、「さすが柏原先生は先見の明あり」と評価されるだろう

>cor 3.12のケリが着くまでそれに専念するか、無理ならiutはギブアップするか、自分で幕引くしかないのに

本当は、ショルツェ氏がそれをやるべき
IUTを理解するのは無理とギブアップ宣言すれば良い
545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:46:34.43 ID:8VSyocJJ.net]: >>514
(引用開始)
素晴らしいと称揚するにはいまだしだが、かといって、
全否定するのも躊躇われる。まあ、今後の成り行きを
気長に見守りましょう。たとえ尻すぼみになったとしても、
それはそれでよし。学問ってのはそんなもの。
(引用終り)

全く同感です
私ら、野次馬ですから
IUTが金メダル論文だったら良いなと、期待しながら見守っています
だが、「IUTがクソ」>>519だったら、それはそれで仕方ない
私らは、どうする力もない（まあ、クソでもたい肥にはなるんだろうけど）
まあ、IUTがクソ」は無いと思ってみていますがね（小さなギャップが見つかったとなっても驚かないけど）

>門外漢の目から見るとそんな感じ。

同意
まあ、気長に
半年とか１年とかの単位で
春に、IUTで何か受賞がないかとか
来年秋の受賞はどうかとかね
546 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 11:48:38.43 ID:QNk+Svm5.net]: >>513
今ならIUTを解説したサーベイ論文書くだけで業績に出来るのに誰もしようとしないのはなんでなんでしょうねえ
547 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 11:57:11.50 ID:1QKdePfe.net]: >>521
否定的解決も、肯定的解決もできないからでしょ。
548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 12:38:13.74 ID:bfblawo9.net]: >>519
アホじゃないか？
なんでシュルツェにそんな義務があるん
コレは酷い
いくら信者でも程がある
549 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:02:46.42 ID:SSoG+iYh.net]: 東工大で、ブンゲンでさえ喜んで巻き込まれているか疑問だろうよ。
案外板挟みに思っているかもよ。

でも、アクセプトしちゃったんだよね。
これで、Kodai Mathに投稿することは完全になくなったわ。
もともと、あまり投稿しようとは考えてなかったけど。
550 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:06:37.91 ID:SSoG+iYh.net]: ７年前は、モッチーは国内の数学誌を盛り上げるためにわざわざ投稿している、
と思っていたが、現在では忖度して通してくれる雑誌に投稿しているだけと感じるようになった。
551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 13:16:02.56 ID:8VSyocJJ.net]: >>513
>本格的なIUT解説本が出ないのはなんでなの？

それは、同感です
ランドスケープ（案内図）があったら良いなと思うな

ここ（下記）に”IUT曼荼羅”みたいな図が出ていた
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
けど、せめて、大中小の三通りは、ほしいな

みなさん、ネット地図を利用すると思うけど、
１）市内図（県をまたぐ場合は、さらに広域図）
２）町内図
３）目的地の近隣の図

要するに、１）～３）で、縮尺を変えて、情報量を落として、
それぞれ、先の見通しを読者に与えるような
まずは、そこからでしょうね

つらつら思うに、いま”遠アーベル”のテキストさえ無い状態でしょ？
（従来だと、”遠アーベル”はまず売れない本になる）
で、ＩＵＴは”遠アーベル”の発展形だから、すぐには本格的なIUT解説本は無理かも

余談ですが、”遠アーベル”は類体論の非可換への一般化らしい（下記）
数学科生相手としても、高木類体論さえ分からん人（多分大多数）に対して
どうＩＵＴを説明するかは、考えどころでしょいうね

（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Anabelian_geometry
Anabelian geometry
Anabelian geometry can be viewed as one of generalizations of class field theory. Unlike two other generalizations - abelian higher class field theory and representation theoretic Langlands program - anabelian geometry is highly non-linear and non-abelian.

https://en.wikipedia.org/wiki/Class_field_theory
Generalizations of class field theory
Another generalization of class field theory is anabelian geometry, which studies algorithms to restore the original object (e.g. a number field or a hyperbolic curve over it) from the knowledge of its full absolute Galois group or algebraic fundamental group.[5]
Class field theory
552 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:24:14.95 ID:SSoG+iYh.net]: 今必要なのは、案内図よりもCor3.12に対するきちんとした説明。
数論幾何をやっている人の１割以上がわかる程度で。
553 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 13:31:06.87 ID:0PFQEtmy.net]: 数論を読んでみたいなという気にはなった
554 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:09:20.68 ID:8VSyocJJ.net]: >>523
＞なんでシュルツェにそんな義務があるん

義務あるよ
１．そもそも、Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018.>>9
　で、止めておけばよかったんだ
　ここまでならば、あくまで、個人的な京都での議論の記録にすぎない
２． IUTに対する批判的レビュー https://zbmath.org/07317908 >>12
　は、公的なレビューだから、公的な責任が生じているよね
３．zbmathの数学的根拠は、シュルツェっ氏自身が書いているが、上記１の京都での議論の文書だ
　上記１では、”simplification”という手法を使って、IUTがおかしいという
　しかし、「”simplification”したら、IUTの不等式が導けない。だから、IUTはダメ」という議論が、全く厳密な数学から外れた論法
　（文系の政治などでの議論で使われる藁人形論法になっている）
４．普通に考えて、数学の論文は、ぜい肉をそぎ落した書き方だ。そこから、一つでも必要な要素を落としたら、「不等式が導けない」は普通にある
　何考えているのかね？シュルツェ氏は？
　多分、自分の論法が”藁人形”になっているという意識さえないんだろうね
５．”藁人形”ならぬ”simplification”手法は、人の生活のいたるところにある
　例えば、政治の日米関係を論じるとき、日本と米国をある程度単純化して、一種の擬人化をして、米国はこう考えているはずだから日本はこう考えるべきみたいな
　そうしないと、現実的な議論にならん
６．だが、数学の証明の是非を論じるときは、”simplification”だけではまずい。”simplification”したら、もとの証明からは、ずれるよね
　そのずれを、きちんと論じないと、厳密な数学にならない
　だから、従来の証明の議論は、１）証明のギャップの指摘か２）反例（あるいは命題の不成立）のどちらか二択が普通
　”simplification”だけで、数学の証明の是非を論じる話は、寡聞にしてしらない（多分近代の数学史上無いよね）

Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的は全く間違った論法になっている
そして、おそらくは、その数学的内容も、間違っている
555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:11:16.26 ID:NMDyuC+z.net]: >>510
それはプレプリント
PRIMSは編集委員会方式で編集委員が査読者を独立して探してちゃんとやってるが？
こういうデマがまた一人歩きするのよ、だから発言には気をつけようよ
556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:13:19.48 ID:NMDyuC+z.net]: >>521
どんだけsurvey論文出てるかあんたら知らんのか？知らんくせして言いたい放題かい？
557 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:15:15.95 ID:NMDyuC+z.net]: >>529
大いに同意だわ
何でフィールズメダリストたるものが、こんな初歩的な間違いを堂々と公にしてふんぞり返ってるのか？全くわからん
558 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 14:41:33.72 ID:bfblawo9.net]: >>529
ないわ
バーカ
559 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 15:53:04.47 ID:i3kTlZC1.net]: >>529
なるほど。すっきりした。シュルツは証明のギャップの指摘してるのだとおもってた。違うのか。
それじゃダメだわ。
6.をしてくれればい胃だけだよね。

>>533
どこが?
6.をしてないなら、シュルツがIUTを否定できてないことになるよ。
560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 16:09:09.80 ID:uTnsol/E.net]: >>534
お前の数学の世界の事1ミリも知らんとアホな事書いてるレスなんぞ読む価値ないわバーカ
反論する意味もない
ショルツェになんの義務もない
彼は結果的にではあるが論文の査読をやってくれた形で、結果フィールズメダリストの高い読解力持ってしても解釈の難しい、とても論文と呼べる代物ではない事を数学界に明らかにしてくれただけ
そこからある程度以上専門が近い、普通の数学者が、普通に読める、普通の“論文”と呼べるものに変える義務が生じてるのは望月先生サイドの責任
もはやショルツェは我々に有益な情報を与えて一区切り終えてる
彼に何にも追加の義務などないわ
数学の勉強1ミリもしたこともないパープーが何デカイ口叩いてんの？
バカじゃないの？
561 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:19:46.33 ID:TRAaUVeQ.net]: >>529
それはちょっと違うんだなあ
あの単純化という表現は謙遜と皮肉が入
562 名前：り交じっている 論文に書かれたちゃんと論理的な部分を抽出したらこういう話になっちゃいますよね、ということ あのSS論文以来、ショルツが色んなとこで言っているのはWhere is the missing proofという問題 []: [ここ壊れてます]
563 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 17:26:12.74 ID:TRAaUVeQ.net]: 逆に聞きたいんだが、理論の一部だけを抜き出して核心を抜いて論破できるなんて
ショルツが考えてると思うか？
言いたいことはわかりますがあなたの論文は…という前提付きで現実的に矮小化したのがあれなんだよ
難しいが救済の可能性がないわけではないし、もっと慎ましい範囲ならIUT理論的な考えが役立つ場所は
色々考えられるよ。特に局所体で
564 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:21:46.48 ID:i3kTlZC1.net]: >>536
単純かしてみたら理論が間違ってるようにみえるからから、どこが間違ってるか考えようってこと?

その単純化に失敗すると無意味だし、そんな検証こそ無駄じゃん。
論理ギャップがあると指摘するか、反証あげればすぐ決着するし、
それしないなから、側から見て証明に穴があるという主張ではないと判断するよ。
565 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:30:16.24 ID:TRAaUVeQ.net]: >>538
わかりにくいがギャップと矛盾を同時に扱っている
証明になっていないややこしい話をあえて切り捨てたいる。それで望月の反感を買ったかもしれない
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:39:54.21 ID:TRAaUVeQ.net]: 考えてもみなよ、越川がショルツは単純化しすぎだが証明にもなっていないかもしれないと言ったという意味は
本来はそういうこと
567 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:39:58.57 ID:zGJboQr1.net]: >>539
あなたが証明のギャップと矛盾を指摘していると判断するなら、
それを公表してよ。
あるいはここに書いてもいい。

単純化は両者に証明にするには元のモデルとの比較が問題になるから、
それをできているとは多くの人は見れない。
568 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:40:44.36 ID:zGJboQr1.net]: >>540
かもしれないでは言ってないのと同じ。
569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:45:02.16 ID:iRLmolZg.net]: >>519-520
>>526
>>529
8VSyocJJは中卒の愛国馬鹿の●違い
真に受けるヤツも中卒レベルの愛国馬鹿の●違い
570 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:49:31.60 ID:bzzZGBa8.net]: >>543
IUTと愛国になんの関係があるのだ。
証明が失敗してるというならそれ指摘しろってだけだろ。

わからないなら去れ。
571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:52:31.35 ID:TRAaUVeQ.net]: >>541
SS論文や望月の反論、今日のレスを総括したら推論から出せるので、それ以上はわざわざ言わないよ
単純に
望月の反論ーSS単純化＝ギャップと考えてもいい
それでわからない人が触って意味のある問題でもない
572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:56:13.86 ID:iRLmolZg.net]: ショルツの単純化が間違いだと云ってるヤツは
望月の論文が読めない中卒

読んで理解したなら望月の論文には
肝心の箇所の定義が全くないとわかる
だからショルツは「単純化」で無定義を暴露した

望月新一は図星を突かれて発●するだけで
肝心の箇所の定義を行うことが出来なかった
この時点で望月新一の完全敗北
RIMS（＝玉川）や東工大（＝加藤文元）が
いくらゴリ押しで論文掲載しても
日本数学界が世界に大恥さらすだけ　ああ、みっともない
573 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 18:58:04.49 ID:iRLmolZg.net]: >>544
IUTに固執するのは愛国馬鹿だから（嘲）
貴様　中卒だろう　数学板に書くな馬鹿野郎
574 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 18:59:33.20 ID:bzzZGBa8.net]: >>545
数学でそんな非論理的ないい方したらダメだろ。
シュルツが実際にどう言ってるかはともかく、
あんたの言ってることは無価値。
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:01:09.39 ID:TRAaUVeQ.net]: >>541
公表云々については少なくとも自分なりに思う事は反省としてはフィードバックさせてはいるけども、
IUTに深く関与しない気持ちは今は全くない
ショルツが指摘しているのは相当強い定理の問題なので、いっそ視点を変えたほうが楽だとは思っている
576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:01:53.14 ID:TRAaUVeQ.net]: 訂正、関与したい気持ちは今は全くない
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:07:00.87 ID:TRAaUVeQ.net]: >>548
非論理的というのは単純に把握していないからでしょ
当然何かを単純化しているのなら何かを切り捨てるわけで、両方見てれば割り出すのは難しくないよ
そういう批判しかできないならこちらも別に構わない。ただ比較するだけで良いんだから後は自由だ

もう一つ正直に言うと多少はコストかけてるんだから、あんまり安直にここで馬鹿丁寧に書きたくもないしね
578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:08:41.92 ID:8VSyocJJ.net]: >>529
まずタイポ訂正
Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的は全く間違った論法になっている
　↓
Peter Scholze氏の zbmath レビューは、数学の証明を論じるに、形式的には全く間違った論法になっている

さて
>>536-537
おれは、単純化＝”simplification”という手法は、数学でも全く否定されるべきではないと思う
というか、使い方によっては、効果あるし、大事だと思うよ

例えば、理解を深めようとするとき、>>513の”IUT曼荼羅”みたいな図とか
情報量をあえて落とした、大中小の三通りの図を示すとか（下記の伊能忠敬も大中小図があったそうな）

また、個人的な議論として、単純化＝”simplification”という手法でIUTを議論して、問題点を指摘するもありと思う
が、危険性も認識しておかないと。つまり、単純化して落とした要素があると、本来の論文とは変わってしまうよね、普通は
100人いれば、100通りの単純化が可能だよ

だから、公に「IUTには、問題あり」と主張するならば、
単純化の正当性＝単純化がきちんと本質を捉えているという厳密な論証が必要なわけ
で、そういう論証をまともにしようとすると、おそらく大論文になる

よって、単純化で問題点把握して、「ほら、元の論文でもここに問題があるんだよ」という指摘までは、最低限しないとね>>529
反例を作るのでも良い。それをしないで、勝手な単純化だけで「不等式が導けないからIUTはダメ」という議論は、
「おいおい、ショルツェさん、何やってんの？」状態ですよ

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E8%BC%BF%E5%9C%B0%E5%85%A8%E5%9B%B3
大日本沿海輿地全図は、江戸時代後期、伊能忠敬が中心となって作製した日本全土の実測地図である
文化元年（1804年）には、それまでの測量の結果をいったんまとめ、大図69枚・中図3枚・小図1枚からなる東日本の地図を幕府に提出
579 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:19:55.33 ID:TEiofOT5.net]: 参考の意味がABC予想に対するIUTくらい分からん
580 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:40:12.47 ID:TRAaUVeQ.net]: 一つだけ訂正すると、強い定理が必要といってもIUTに対してはどうも「ありそうにない」強い定理だからねw
少なくとも圏論的には意味を成さない可能性がやはり高い
SSの単純化でも矛盾になるし、ギャップ部分はこれはこれで非常に証明の存在自体怪しいという話になっている
581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 19:47:44.54 ID:ZP6jyD8W.net]: ないものは反証しようがないからな。ABCを反証しろと言ってるのと同値。
当然批判者にそんなことしなければならない責任はない。
肝心なところが「Mのご神託」でブラックボックスになっているのが現状でしょ。
その結果がClearly insufficient to prove the ABC…
582 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 20:24:24.38 ID:iRLmolZg.net]: 8VSyocJJの主張を単純化すると以下の通り

「俺は日本人だ！
　望月新一も日本人だ！
　だから俺は望月新一を理屈抜きで熱狂的感情丸出しで応援する！」
　（完全な狂気）

「望月新一が間違ってる、というショルツは
　ドイツ人の毛唐であり日本人の敵！
　殺せ！コロセ！KOROSE！」
　（完全な狂気）

中卒🐎🦌の●違い　8VSyocJJは数学板に一切書くな
583 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 20:30:10.06 ID:zGJboQr1.net]: >>555
証明ができてないことの指摘は、論理ギャップを指摘するのが普通だよ。
証明があるんたがらどこができてないか指摘しないと。

反証はその論理が成立しないことつまり、論理ギャップの指摘の一つの方法。
584 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:11:26.23 ID:RyFkVqxc.net]: >>557
>証明ができてないことの指摘は、論理ギャップを指摘するのが普通だよ。
>証明があるんたがらどこができてないか指摘しないと。
>反証はその論理が成立しないことつまり、論理ギャップの指摘の一つの方法。

同意です。過去にもあった。
下記「2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りが指摘[11]があり、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないと意見を述べ、修正版[12]を公開した。この修正により「弱いABC予想」の証明となった。」
つまり、真っ当な指摘には、ちゃんと対応修正している

その結果、IUTは修正により「弱いABC予想」の証明となったのです
（なお、5人論文(>>7 南出論文）で、「強いABC予想」の証明が復活できたのですが）

ことほどさように、真っ当な指摘には、ちゃんと対応修正しているのです
ですが、”simplification”という手法を使ったトンデモのおかしな指摘>>529には、間違っているのはショルツェ氏だから
IUT側は、どうにも対応のしようがないのです

(参考)
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論

2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りが指摘[11]があり、望月は指摘を認めつつ本質的結果は影響されないと意見を述べ、修正版[12]を公開した。この修正により「弱いABC予想」の証明となった。
585 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:13:03.82 ID:RyFkVqxc.net]: >>553
>参考の意味がABC予想に対するIUTくらい分からん

ま、そうだね。認めるよ、説明不足をね
IUTがあまりにも巨大な理論、つまりは、本論文が700頁で、望月氏の準備論文が1000頁くらい
そのうえ、中村-玉川-望月3名によるグロタンディーク予想を含む遠アーベルの成果が1000頁くらい

あまりにも巨大なIUT理論を、
分かるように図解するには、
大中小の最低3つの図解が必要だろうというだけです、言いたいことは

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%A0%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E5%B9%BE%E4%BD%95%E5%AD%A6
遠アーベル幾何学
単語としての遠アーベル（アーベルの前に、接頭語である an がついたもの）は、1980年代のアレクサンドル・グロタンディーク(Alexander Grothendieck)の有名な著作であるEsquisse d'un Programmeで導入された[1]。
目次
1 曲線上のグロタンディークの予想の定式化
グロタンディークは、射有限群である C の代数的基本群 G が C 自身を決定する（つまり G の同型類が C の同型類を決定する）と予想した。このことは望月新一により証明された[3]
(引用終り)
586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/01(水) 21:41:15.14 ID:ZP6jyD8W.net]: 普通(素人の妄想)

主張を防衛するのが筆者の責任であって、
反証するのが批判者の責任ではありません。
3.12について踏み込んだ説明ができない以上、
clearly insufficientが結論で
誰にも相手にされず忘れ去られて終わる話です。
587 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 21:50:54.40 ID:puY0unpL.net]: >>560
証明ができていない、つまり論理ギャップがあると指摘して、
主張しない限り、攻撃したことになりません。

つまり、防衛できてるのです。なんも攻撃しないなら当然です。
588 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/01(水) 23:38:00.97 ID:RyFkVqxc.net]: >>560-561
>主張を防衛するのが筆者の責任であって、
>反証するのが批判者の責任ではありません。

　>>561に同意です

1．数学を研究し進歩させるのが、数学者の役割でしょ？
　勿論、教育者としての側面もあるが
2．数学を研究し進歩させる一つの手段として、
　いろんな予想を出し、予想を解くことも含まれる
3．議論をするのは良い。「予想を解いた」という研究論文についても、議論するべし
　だが、その議論が「トンデモ」な議論ではだめだよね
　それは、論文�
589 名前：ｪキチンとした数学論文であることを要求されるのと同様に 数学の議論は、キチンとした数学的作法に則った議論であることが要求される 4．IUTが論文として、不十分だというならば 数学の議論なのだから、キチンと証明のギャップを指摘するか、反例とか矛盾点を指摘すべき 5．単純化＝”simplification”という手法(>>552)は、途中の経過の手段としてはありだが 「”単純化”したら、IUTの命題の不等式が導けなくなった→だからIUTの証明は不十分」 という議論で終わってはいけないのです キチンと証明のギャップを指摘するか、反例とか矛盾点を指摘すべきなのです 6．ところが、そんな単純かつ明白な数学作法についての違反に気づけないとは、さすが天才です いままで、それで間違ったり、理解できなくて悩んだりが、皆無だったのでしょうね 偉いよね、ショルツェ氏は 7．だけど、ちゃんと数学作法は守って貰わないとね、いくら天才でもね 「”単純化”したら、命題の不等式が導けなくなった→だからIUTの証明は不十分」は まったく頂けないトンデモな議論なのですよ、ショルツェさん []: [ここ壊れてます]
590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 00:25:22.11 ID:UG2W2TLh.net]: >>535
あなた頭いいし超絶説明上手いわ～同感！
特に中盤よ皆なんでこれが分からないんだろうね
591 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 00:45:04.57 ID:+n+vK7rV.net]: Cor3.12の証明は、誰もきちんと説明できないような「証明にすらなっていない」のに、
読めないほうが悪いとか開き直っている状況で、事態が好転するわけない。
まともな数学者なら、こんなのに賞を出したりできないよ。
RIMSは後に引けなくなってacceptしていまったけど、禍根が残る結果となった。
Kodai Mathも信用を失った。
592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 01:20:21.50 ID:IBa3la3b.net]: ZBmath黙殺は負けを認めたのと同じ。
593 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 03:52:24.84 ID:0g4TsP0D.net]: 望月も星もRIMSも誰もSSを納得させることができないのはなぜ？
彼ら自身が納得してないからじゃないの？
594 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 04:08:07.20 ID:0g4TsP0D.net]: まあ気持ちは解るよ
長年取り組んできた仕事が水泡に帰すのは誰だって受け入れ難いわな

IUTなどというなまじ大掛かりなもん作ったから油断が生じたんだろう
もっとこじんまりした証明だったらギャップを集団スルーするようなことにならなかった
595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:03:27.17 ID:0MQhPAbT.net]: >>512
>>558-559
>>562
RyFkVqxcは中卒の愛国馬鹿の●違い
真に受けるヤツも中卒レベルの愛国馬鹿の●違い
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:04:55.59 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcの主張を単純化すると以下の通り

「俺は日本人だ！
　望月新一も日本人だ！
　だから俺は望月新一を理屈抜きで熱狂的感情丸出しで応援する！」
　（完全な狂気）

「望月新一が間違ってる、というショルツは
　ドイツ人の毛唐であり日本人の敵！
　殺せ！コロセ！KOROSE！」
　（完全な狂気）

中卒🐎🦌の●違い　RyFkVqxcは数学板に一切書くな
597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:10:04.27 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcの狂った論理
「言い訳できる指摘（ディミトロフとヴェンカテシュ）は正しい
　言い訳できない指摘（ショルツェ）は正しい」

つまり
「中卒ド素人の社会の負け犬である俺様は
　同じ日本人である望月新一の業績を自慢したい●違いだから
　誤りは死んでも認めない！」
と発狂しているわけだ

大学に入れなかったはもちろん
高校すら卒業できなかった
中卒ＤＱＮは死ねよｗ
598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:14:34.21 ID:0MQhPAbT.net]: RyFkVqxcはまてまてまてまでと発狂し続けてるが
どうやら「賞」をひたすら待ちつづけれるらしい
ほんと馬鹿は「賞」でしか判断できない
だったら数学に興味持つなよ
観る将も将棋以外の「ファッション」しか見えてないのと同様
観る数も数学以外の「ファッション」しか見えてない
そりゃそうだ　対偶も分からん馬鹿に数学が観えるわけがない
数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末
こんなヤツが大学に入れるわけがない
入れたらその大学は入試失敗だｗ
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:15:47.90 ID:0MQhPAbT.net]: >>571　2文字修正の上　再投稿
RyFkVqxcはまてまてまてまてと発狂し続けてるが
どうやら「賞」をひたすら待ちつづけてるらしい
ほんと馬鹿は「賞」でしか判断できない
だったら数学に興味持つなよ
観る将も将棋以外の「ファッション」しか見えてないのと同様
観る数も数学以外の「ファッション」しか見えてない
そりゃそうだ　対偶も分からん馬鹿に数学が観えるわけがない
数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末
こんなヤツが大学に入れるわけがない
入れたらその大学は入試失敗だｗ
600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06: ]: [ここ壊れてます]
601 名前：21:13.09 ID:0MQhPAbT.net mailto: Cor 3.12という「予想」を導いた「物語」としてのIUTTに
全く興味がないとはいわないが、残念ながら現状では
予想を「定理」とするための「理論」ではないのは明らか

もし、望月新一が不誠実な態度をとらなければ
ここまで数学関係者から非難されることはなかった
その点では、母親が受けた援助に対して返礼しなかった
KKとかいうサイコパスクソガキ野郎と同じ []: [ここ壊れてます]
602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:26:35.76 ID:0MQhPAbT.net]: >>564
2022年の国際数学者会議で望月新一とその仲間に対して
何の賞もでないのはもちろん、ABC予想解決に関する
何の講演もない時点で、彼らは数学界から全く認められず
完全に黙殺されシャットアウトされたと判断
603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:40:01.58 ID:UG2W2TLh.net]: ↑
5chで無駄に改行多い縦長の文章書くやつってほぼほぼ救いようのないアホばかりなのは何故？
604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:42:54.48 ID:0MQhPAbT.net]: >>566
星は巻き込まれたんだろうな　御愁傷様
RIMSはおそらくアクセプトにとって「不正」を隠蔽しようと目論んだんだろう
リジェクトしたら望月新一が公然とジコチュウなこと喚きだして
逆に不正が露見しかねないんだろう　●違いには困ったもんだ
605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:43:48.12 ID:0MQhPAbT.net]: >>575
日本語読めない朝鮮人は北朝鮮に帰っていいぞｗ
606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 06:44:20.21 ID:Ohr7AuuD.net]: 馬鹿は文章をまとめるだけの知性もないからさ
607 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:35:17.10 ID:EPL8CcSM.net]: >>529
もう一度纏めておこう

1．数学の議論として、ある論文の定義を勝手に”simplification”＝単純化して
　その命題の不等式が導けなくなった。だから、元の論文が成立していないという主張
　これは、完全におかしい。なぜならば、”simplification”＝単純化したら、本来の命題が成立しなくなるのが普通だから
2．ショルツェ氏の SS文書 Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture https://ncatlab.org/nlab/files/why_abc_is_still_a_conjecture.pdf Date: August 23, 2018.>>9
　がやったことは、まさにこれ
3．そして、このSS文書を元に、IUTに対する批判的レビュー https://zbmath.org/07317908 >>12
　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気とした思えない
4．但し、”simplification”＝単純化という思考方法は、数学の証明の是非を論じる以外では、日常茶飯事です
　だから、 SS文書の「”simplification”＝単純化したら、命題の不等式が導けなくなったから、元の論文が成立していない」というロジック
　これは、結構日常茶飯事である。政治の世界では、藁人形論法として有名です。でも、数学の証明を論じるとき、藁人形論法は許されないのです。

ショルツェさん、「お気は確かか」ですよね
608 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:37:09.00 ID:EPL8CcSM.net]: >>579 タイポ訂正

　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気とした思えない
　　　↓
　を書いた。冷静かつ客観的に見れば、狂気としが思えない
609 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 07:40:38.66 ID:EPL8CcSM.net]: >>580
タイポ訂正がちょっとへんだが、まあいいかｗ（自嘲）
610 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 08:09:25.20 ID:yczlHPhr.net]: >>579
藁人形論法は、ショルツェの恥でなくて、David Robertsの恥だね。

自分のブログで§2.3を批判して、素人にRedditで指摘されて、スケルトンの圏論の間違えを認めた後に、
望月のスケルトンの圏論から§2.3の圏論は正しいと言えない、と数学的な指摘をしないで、藁人形論法で政治的にごまかしたのだよね。

藁人形論法とか言わずに、どこが「スケルトンの圏論から§2.3の圏論は正しいと言えない」のか、数学的に言わないと、数学者としては恥なのだが。
611 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:10:32.17 ID:WcZV7hxh.net]: >>573
お前がサイコパスだよ。
論文の査読が通り、また、
証明が成立してないってことを誰もいえてないのだから、
いまのところ、正しいとしかいえない。
612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:13:37.98 ID:w7fiInEs.net]: >>583
それならそもそもABC予想そのものが成立していないと誰も言えてないんだから今のところ正しい
証明いらんやないか
613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:17:09.08 ID:ll3jqTUl.net]: そうなんよね
このスレ高木レベルがかなりいるんだよな
614 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:24:45.47 ID:WcZV7hxh.net]: >>584
IUTはABC予想が成立していると言ってんだよ。
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 11:26:56.17 ID:w7fiInEs.net]: >>586
IUTが存在してない状況と何も変わってないってこと
616 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 11:28:29.97 ID:WcZV7hxh.net]: >>587
変わってるよ。証明しているという論証を支持する数学者がいて、
それに対して、証明できてないという論証は存在しないのだから。
617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 12:00:07.30 ID:N8d/th7+.net]: 論点を整理しておこう

論点a) SS文書は数学的に正しいか？
　私の見解は、定義を勝手に書き換えて、不等式が導けないから、IUT不成立という論法は、数学的には許容されない。（一般的手法として許されない）
　SS文書にプラスして、ギャップを指摘するなり、命題に対する反例や矛盾を指摘するなりしなければならない。
　それが出来ない以上、数学の正式文書としては、認めるべきではない

論点b) SS文書をもとにしたレビューは数学的に正しいか？
　SS文書が、正当化できない以上、それをもとにしたレビューも正当化できない

論点ｃ) IUTは正しいか？
　査読は通り、出版された。昨年から今年にかけて、国際会議も複数行われた。
　更なる検証は、これからもされる。それを待とう

論点ｄ) IUTのさらなる発展や解説は？
　フェセンコ先生が、IUTのさらなる発展について>>7 [R4]～ [R8]で３つの視点を提供している
　一つは類体論の系譜であり、一つは Higher adelic theoryであり、さらに On asymptotic equivalence of classes of elliptic curves over Q（asymptotic＝漸近的理論）だと
　解説は、これからでしょうね。３人の数学者が（だれ？）、新しい視点でIUT理論を考えているとか、望月先生が書いていた
　あと、Joshi氏の論文では、パーフェクトイドとIUTの関連も追及している
　すべてはこれからでしょう

論点ｅ) ABC予想は？
　IUTの５人論文で、一応強いABC予想の証明が出た
　しかし、十分強い予想かといえば、私見ですが十分ではない（改良の余地ありと思う）
　あと、ゼータのゼロ点の話もまだ、途中です
　これも、今後こうご期待状態ですね
618 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 12:54:11.87 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食う場末のアンチどもは、査読されて出版される、という意味が分からんのか。SS文書を鑑み2年査読延長して、編集委員がそれぞれレポートを持ち寄り徹底的に数えきれないほどカンファをして、８年に及ぶ査読を終了した。序文をきちんと読めよ。政治的だの、強制出版だの、柏原が晩節を汚したなど、妄想もいい加減にしろ。
619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 12:56:13.87 ID:mTCkxeuI.net]: Joshiの幾何的な記述でIUTが書き換えられたら楽しくなりそうだなあ、と幾何専攻としては感じる
620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:09:41.81 ID:Xi9HVQxr.net]: >>590
アンチwww
バカはお前だ
数学勉強した人間の普通のまともな感覚持ってる人間の普通の感覚に耳を傾けようともしない
それはお前ら信者が数学という文化に対してなんの畏敬の念も持たない、そういう数学世界を支えようと日々努力してる人間たちの努力を1ミリも理解しようとしないクソ野次馬だからだよ
もちろん数学という学問を技術的なレベルまで掘り下げて理解するのはそれなりに苦労がいるしそんな事をできない事はなん
621 名前：の問題もない しかし学問の世界についてなんかの意見をいってるくせに学問そのものに何の畏敬の念も持たず面白がってクソみたいな戯言垂れ流してるクソ 消えろカス []: [ここ壊れてます]
622 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 13:38:22.40 ID:7kdl1lC3.net]: はっきり言っておくが、査読した14人のRIMSの数学者とアンチどもとはレベルが違いすぎる。理解もできないのに妄想を垂れ流すな。
623 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:42:19.62 ID:ll3jqTUl.net]: >>593
論文が理解できないって言ってる側もオレらとは桁違いの数学力持ってる人達だよ
しかしそんな事は問題じゃない
そもそもそういう桁違いの人間にしか論文は読めないものだと考えてる事が数学界の常識から外れてる、あってはならない事だと言ってるのにまーだ分からん
何遍言っても分からん
それはお前ら信者がホントは数学という学問なんかどうでもいいと思ってるクソだからだよ
消えろ能無し
624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 13:57:01.94 ID:IBa3la3b.net]: 素人は編集委員全員が証明まできっちりフォローしてると思ってるのかね？
レフェリー一人が書いたレポートをベースに、レポートがもっともらしいと判断して、
手続きに則ってアクセプト出しただけでしょ。
アクセプト=ゴールじゃありません。
1人のレフェリーが最もらしいよ、とレポートを書いて、
それをエディターが、まあそうなんじゃね、と思って出すのがアクセプト。
業績判断でアクセプトは重要な指標だけど、
その判定は素人が想像するよりはかなりいい加減なのが実情。

アクセプト後にダメでした、となる事例はトップ誌でもいくらでもある。

しかし数年前から疑義が方々から噴出してるのにこれをやるのは黒に限りなく近いグレー。
しかも内部の雑誌で、莫大な予算がかかってる。これは当然、倫理観が問われる。
業界からの雑誌と組織の信用は堕ちたと思う。
ZBmath reviewはPRIMSへの死刑宣告でもある。
霊長類の次は珍獣隔離場だな。。。
625 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:02:53.63 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食うアンチどもは、場末の主流から外された数学徒が多いのか。IUT理論が理解できないのならもっと謙虚になれよ。
626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:07:55.17 ID:IBa3la3b.net]: 狂信者のソースは文元の提灯記事だけだから、言ってることが頓珍漢でチグハグなんだよ。
数学に興味があるんじゃなくて、面白ニュースやドラマではしゃいで
堅実な研究活動を貶めたいだけ。
627 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:14:20.31 ID:9bhsCBoO.net]: >>597
理解できてる数学者は論理ギャップを指摘して、証明ができてないことを立証するか、
証明ができていることを認めるか、両者の途上なんだよ。

あんたみたいなわけわかんないこと言ってるのは単なる野次馬
628 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:14:59.26 ID:9bhsCBoO.net]: >>592
バカはお前。
629 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 14:19:05.31 ID:9bhsCBoO.net]: >>594
どこが間違ってるか指摘するか、筋が通ってると認めるかどちらかしか意味がない。
630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:29:30.60 ID:XLcO9C/F.net]: >>595
アクセプト=論文内容が正しい、という意味でないことは誰もが
知ってることなので、いまさらそんなこと言われてもねぇ。もし
かして、ド素人？

レフェリーとエディターが出版する価値ありと認めた事を、あた
かも不正であるかのように言うのは、単なる批判の域をこえた
誹謗中傷と言わざるをえない。刑事罰が課されてもおかしくは
ないような書き込みだが、その覚悟はできてるのかねぇ？
631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 14:36:34.43 ID:IBa3la3b.net]: ZBmath reviewをやっつけない限り、誹謗中傷ではないし、刑事罰は問えないでしょうね。
そしてアンタは脅迫でお縄。
632 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 15:01:48.49 ID:Ui3sHcG9.net]: >>598
前者は普通はない。面倒だもん
よりよい方向か自分の数学やるだけ
あんまり混乱すると懐疑派もまた動く
633 名前：可能性はあるが []: [ここ壊れてます]
634 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 15:30:03.64 ID:7kdl1lC3.net]: ZBmathのショルツのレポートは3年前のSS文書と同型。目新しいものはない。望月は既に反論済みだ。アンチどもはIUTが京大だけでなく東工大、東大、阪大、広島大、北大等に認知され始めているのに気づくべきだ。
635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:35:26.06 ID:ZQOi5P4n.net]: >>604
その反論どこだっけ？
なんかの日記のやつ？
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:42:12.01 ID:LNM/IIVT.net]: 俺の記憶が正しければ、査読者は4人じゃなかったっけ？
昔、週刊誌の記事かなんかで見たような・・・。
少なくとも一人は日本人だったと思う。

俺の予想は田口氏。
637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 15:49:25.96 ID:IBa3la3b.net]: ブラックホール笑の記事からレフェリーレポートは一つのみと読み取れる。
638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:37:30.90 ID:N8d/th7+.net]: >>606
>俺の記憶が正しければ、査読者は4人じゃなかったっけ？
>昔、週刊誌の記事かなんかで見たような・・・。
>少なくとも一人は日本人だったと思う。
>俺の予想は田口氏。

横ですが
週刊誌か
それ、見てないな

で、私の推理は、査読は3グループで、国内が2つ、海外が1つ（膨大なので一人では大変だから）
3グループで、www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory >>3
の講師と重なっているとして

一つは仏リール大のグループと、もう一つ東工大のグループの二つは決まりでしょう
田口先生は、東工大に含まれる

あと一つは、国内の関西の大学関係で、阪大か広大かあるいはその合同と見ています
阪大なら中村＆安田先生、広大なら松本先生

５人論文が工大mathに載るのは、IUTの査読を担当した流れでしょうね

なお、仏リール大との関係は、Mohamed Saidi氏かフェセンコ先生かはたまた Benjamin Collas氏の繋がりか
何かで、仏リール大の人に査読を頼んだとみています

（参考）
empslocal.ex.ac.uk/people/staff/ms220/Site/Welcome.html
Mohamed Saidi
639 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:44:31.07 ID:N8d/th7+.net]: >>607
>ブラックホール笑の記事からレフェリーレポートは一つのみと読み取れる。

思うに
査読の初期に、ガンガンと、質問や問合せが来る
都度回答と書き直しをしていく
だんだんと問合せが減る
書き直しも減る
半年ないし１年問合せがこなくなると
論文の著者にも、「査読はほぼ終わったようだ」と分かる
で、多分それで、ブラックホール記事書いて、「査読終わっているだろ？」とやったのでは

査読が一つのみは、無いと思う>>608
これだけ重要な論文だもの
640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 16:52:44.50 ID:N8d/th7+.net]: >>608 補足
＞で、私の推理は、査読は3グループで、国内が2つ、海外が1つ（膨大なので一人では大変だから）

＜補足＞
勿論、各グループで主査は一人です
主査一人が、中心になり窓口として、グループを作って査読をしたと思う
グループの個別のメンバーまでは、RIMSは細かくは把握していないでしょうね（主査にお任せ）
多分、審査の過程はRIMS内部の審査記録や議事録に残っているでしょう
それが、外部に出ることはないでしょうが、RIMS内部のしかるべき人なら、アクセスできるはずです
641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:02:53.67 ID:ZQOi5P4n.net]: 手続きは通ってんだからそれはそれでいいんじゃないの？
642 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:19:04.85 ID:9bhsCBoO.net]: >>603
理解してるというのは、自分で読む意欲があるという意味で、
大多数はそうじゃないのは当然。

批判してるのは理解する努力とか能力がないのに、
努力して理解してる、しようとしてる人たちの情勢無視して、全否定してる奴のおかしさ。

なんか上で、愛国とかもらしてるやつがいたけど、
数学的真理になんの関係もないことで、否定するとか
いい加減にしろって話。
643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:41:32.38 ID:IBa3la3b.net]: マスコミ使って大衆を煽動したり、
反論されると勝てないからって日本語でぐちぐち陰険に陰謀論唱えて
一方的に健全な研究活動をしているだけのショルツさんらを貶す人たちのことね。
644 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:46:08.74 ID:7kdl1lC3.net]: このスレに巣食うアンチどもは、能力もなく努力もせず、主流から外され環境にも恵まれない、場末の数学徒だろう。IUTを理解しようとする能力もなく努力もせず、単に理解できないものを排除しようとした場末の井戸端会議に過ぎない。
645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 17:49:54.86 ID:Ui3sHcG9.net]: >>612
相当偏った考えだなあ
二段落目は文意がよくわからないが、まるでちゃんと読んだら批判の余地はないかのような言い方だ
646 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 17:54:09.94 ID:9bhsCBoO.net]: >>615
別にちゃんと読んで批判できるならしたらいいよ。
同意するならしたらいい。

そのやってる人たちの情勢無視して、
一般の数学者が誰にもわかるように書かないと、証明にならんとか
わけわからんこと言ってるやつが上にいるだろ。
それ叩いてんだよ。
647 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 18:03:18.80 ID:ferikOdf.net]: この雰囲気が嫌いだよ井戸端会議
みんな言いたいことだけ言って
648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 18:12:23.20 ID:Ui3sHcG9.net]: >>616
勿論わざわざ邪魔する必要はないとは思うね
結局趨勢は段々判明するのは確かだから、別証明なども含め
649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 18:38:53.43 ID:z8OpeHlC.net]: >>616
情勢無視wwwwwww
お前は多数決で数学の議論決めるんか？wwwwww
バカか？
まぁ聞くまでもないか
まともな数学者で今の望月論文認める人間なんかおらんわ
バーカ
多数決でも完敗だよ
能無し
650 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:01:02.78 ID:9bhsCBoO.net]: >>619
少なくともお前がまともじゃないのはわかる。
651 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:03:45.83 ID:9bhsCBoO.net]: >>620
数学的真理は多数決では決まらんから、反証とか
論理ギャップの提出とか見てんだよ。
お前みたいなバカがどれだけいても無関係な。
652 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/02(木) 19:05:48.97 ID:9bhsCBoO.net]: >>619
数学的真理は多数決では決まらんから、反証とか
論理ギャップの提出とか見てんだよ。
お前みたいなバカがどれだけいても無関係な。

スマソ
653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:06:31.91 ID:0MQhPAbT.net]: >>579-581
数学の初歩も分からん中卒の愛国馬鹿EPL8CcSMは炎に焼かれて死んでくれ
654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:08:18.78 ID:0MQhPAbT.net]: >>589
>>608-610
数学の初歩も分からん中卒の愛国馬鹿N8d/th7+は炎に焼かれて死んでくれ
655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:12:33.14 ID:0MQhPAbT.net]: 中卒のくせにO大学卒だとウソをつくナニワの愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:13:09.53 ID:0MQhPAbT.net]: 対偶も知らん中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:14:17.24 ID:0MQhPAbT.net]: 数学的帰納法も誤解する中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:15:06.06 ID:0MQhPAbT.net]: 日本人は世界最高！と●違い発言する中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:17:25.92 ID:0MQhPAbT.net]: 群論も位相空間論も全く理解できない癖に圏論を語りたがる
身の程知らずの中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 21:18:49.38 ID:0MQhPAbT.net]: 実数の定義も正則行列も理解できん中卒の愛国馬鹿は炎に焼かれて死んでくれ
661 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 22:00:36.27 ID:AYxEkKjt.net]: 絶賛発狂中
662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/02(木) 23:23:34.36 ID:hxokltXG.net]: なんか可哀想
中途半端な数学の実力しかなくて現実のアカデミアでは相手にされないから
ここで変な絵文字使ってレスバトルして鬱憤晴らしてるのかな
663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 06:05:05.89 ID:U7qKLUYh.net]: >>632
哀れなのは全く数学の実力がなくて現実の社会で馬鹿にされてるから
ここでガロア理論とか圏論とかいって自慢する中卒君じゃね？

IUTでニッポン自慢とかどこのヤンキーだよ（嘲）
664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 06:06:49.16 ID:U7qKLUYh.net]: 中卒ヤンキー君におすすめの商品ｗ
https://jp.mercari.com/item/m87041833338
665 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 07:55:28.40 ID:b ]: [ここ壊れてます]
666 名前：EwuYS6e.net mailto: >>633-634
ID:U7qKLUYh＝おサルさん>>6
"数学における日本とかいう野蛮な島のジコチュウ●チガイの系譜
オカ、シムラ、モチヅキ"発言の主ですね

日本自慢の前に、IUTは査読され出版され、5人論文も査読され出版される予定で
昨年末から今年に、国際会議が複数あって>>3
そこで、アカデミックな議論はいろいろなされて、Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も参加されていたわけだ
そういう客観的事実を無視してはどうしようもない

ショルツェ氏は、>>579-581に書いたように、「”simplification”＝単純化したら、命題の不等式が導けなくなったから、元の論文が成立していない」というロジック
これは、数学の証明が成り立っていないということを示すには不十分です

議論の途中は良い。「IUTの荒筋は、簡単に言えばYYだ」として議論を進めるのは良い
だけど、「IUTの荒筋」がこうだから、不等式が導けないという論法は、非常に危険だし、
「”simplification”＝単純化なしでIUTそのままでも、この通り」まで示さないと、厳密な議論ではないよね、明らかに

で、望月先生は、「その荒筋が間違っている」ということを、”∧と∨との取り違え”という論文を書いて発表し、国際会議でも話をした
いま、ここまで

勿論、これからの展開もある
本当にIUTが正しくて、強いABCが導ける Explicit estimates in inter-universal Teichmuller theory >>7 が日本数学会で認められれば
なんか、賞を貰えるだろう。これだけの大予想を解決した理論なら、過去の例からみてそうなる

それを、我々は見守れば良いってこと
アカデミックな議論に参加できる力のある人は、そうすれば良い
まだ、やることは残っていると思うよ(>>589の論点ｄ) ） []: [ここ壊れてます]
667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:00:33.99 ID:FOr6jOjg.net]: 他の未解決問題解こうぜ
おれナビエストーク方程式解くわ
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:11:21.33 ID:U7qKLUYh.net]: >>635
bEwuYS6e＝学歴詐称の中卒　
数学のスの字もわからん愛国ヤンキーｗ

PRIMSの査読なんて実質ノーチェック
東工大の雑誌もブンゲンがノーチェックで通しただけ
しかしそんなの日本とかいうアジアの野蛮な島でしか通用しない
それこそが客観的事実

ショルツェは定義にもなんにもなってない無駄文を全部削除した
それがsimplication
中身があるというなら示してごらん　
Cor 3.12が導ける定義とやらをさ
ほれほれできるか？中卒のニッポン土人ｗｗｗｗｗｗｗ

”∧と∨との取り違え”はご飯論法
国際会議ではまったくの無風だった
おそらく”精神病患者”に配慮したんだろう

これからの展開？ないよ
愛国土人が賞がほしいらしいがそんなもん無理だね
日本数学会も馬鹿じゃないからな　自爆行為で死ぬとかありえねぇ

ド素人一匹だけ身もだえてろ　「我々」じゃなく「我一匹」な
ナニワの工業高校中退の中卒ヤンキーの愛国馬鹿発言に付き合うヤツなんか
ここには誰一人いねえよ　ニホンザルは毛づくろいでもしてろｗｗｗｗｗｗｗ
669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 08:12:53.93 ID:U7qKLUYh.net]: >>636
じゃ、オレは４次元微分可能ポアンカレ予想解くわ
＃いうだけなら中卒ド素人でもできる(嘲)
670 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 08:28:17.80 ID:bEwuYS6e.net]: >>636
>他の未解決問題解こうぜ
>おれナビエストーク方程式解くわ

いいね
期待しているよ
671 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 08:39:12.07 ID:bEwuYS6e.net]: >>635
補足

>アカデミックな議論に参加できる力のある人は、そうすれば良い
>まだ、やることは残っていると思うよ(>>589の論点ｄ) ）

フェセンコ先生の示す IUTは類体論の系譜とか
日本には高木先生以来連綿と続く、豊富な数論人脈があるのです
ラングランズやっている人もいる
来年の整
672 名前：数型サマースクールに、星裕一郎先生が呼ばれたのもそれでしょうね なので、IUTについては、キチンと日本で評価を出すべき 英国でフェセンコ先生が、賞を受賞してから、後追いなんて、みっともないことはやめてほしいね ダメ出しもあると思うよ、IUT。それが、日本の結論なら、しかたないよね。そうはならんと思うけどね []: [ここ壊れてます]
673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 10:08:37.08 ID:U7qKLUYh.net]: >>640　安心しろ　”ロシア人”も賞貰わんからｗ

＞ダメ出しもあると思うよ、IUT
　ダメ出ししかないと思うよ　IUTT
　それが全世界の結論　諦めて死ね　中卒愛国ヤンキー（嘲）
674 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 11:52:15.97 ID:QMYfqYGC.net]: >>640
>なので、IUTについては、キチンと日本で評価を出すべき
>英国でフェセンコ先生が、賞を受賞してから、後追いなんて、みっともないことはやめてほしいね
>ダメ出しもあると思うよ、IUT。それが、日本の結論なら、しかたないよね。そうはならんと思うけどね

下記の”次世代幾何学研究センター”みたいなのもあるし
IUTは、今年の４回の国際会議を終え、５人論文でまがりなりにも強いABCの証明が出版されることになった
（星先生の論説が来年の数学学会誌にのる予定）

きちんと、日本でIUTの評価をして、
NGならNG、GならG、そういう評価を早くすべきだと思う

それが次につながる。>>589の論点ｄ、ｅに書いたように、まだやることは残っていると思う
幸い、望月、星、南出他、分厚い高木先生以来の数論分野の数学者がいるのだし
ご本尊の望月先生も日本にいるのだから、いろいろ聞けるし、日本語の文献もあるし

次の美味しいところは、
全部英仏と米Joshi氏にやられました
なんて、格好悪いよね

個人的には、フェセンコ先生の慧眼はさすがと思うし
米Joshi氏のパーフェクトイドとIUTを両方を俯瞰する高い視点からの着眼は
なかなかいい線いっている気がするな

（参考）
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/about-06-05.html
RIMS 数理解析研究交流センター
次世代幾何学研究センター
数論幾何学、特に宇宙際タイヒミューラー理論を中心に広く次世代の幾何学の研究を推進するために、2019年4月に設置された．
675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 12:12:46.69 ID:U7qKLUYh.net]: 中卒はHNとコテハンやめられたんだから
無駄コピペとクソIUT応援やめれば
完全な真人間に生まれ変われるぞｗｗｗ
676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 12:19:19.15 ID:U7qKLUYh.net]: >>642
「次世代幾何学研究センター」なんて来年にはもうなくなるよｗ
もしかしたらIUTの「不正」査読で、RIMS自体なくなるかもな

日本の数論幾何は終わったな　もう次なんてないよ
ウソ書いたらそこで死ぬんだよ　覚えときな

「ロシア人」も耄碌してんのか悪党なのか知らんけど
これで数学人生THE END

ショルツがパーフェクトイドでABC予想解決したら
日本はドイツに焼き尽くされたことになるな
さすがゲルマン　ドイッチラント　ユーバー　アレス！
677 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 13:12:29.64 ID:avztQlEV.net]: 論文がPRIMSとKodai Mathなのに賞を取れると思ってる奴はおかしいわ
それとも八重洲ブックセンターの賞みたいなものの話か？
678 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 13:50:19.15 ID:QMYfqYGC.net]: >>643
おサル>>6-6
呼んだか？ｗｗ

コテハンなんて、いつでも付けられるが
スレが新しくなったときには、専ブラで再度設定する必要があるんだ

コテハン保存のファイルがあるけど、
探して開くのが面倒くさいので、ほってあっただけさ

ご希望により、コテハン
付けるぜｗｗ
679 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 13:54:04.53 ID:QMYfqYGC.net]: >>645
>論文がPRIMSとKodai Mathなのに賞を取れると思ってる奴はおかしいわ

堂々と思っていますが、何か？ｗ
まあ、見ていれば分かるよ

ポイントは、IUT論文（PRIMSとKodai Math）が、ABCの証明として正当かどうかだけ
正当なら受賞
ダメなら受賞なし

それだけだよ
掲載雑誌とは無関係じゃん、常識だよね
680 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 14:46:59.44 ID:QMYfqYGC.net]: >>647 補足

Grothendieck's Tohoku paper下記
がある。東北紙だから、Grothendieckの値打ちが下がるのか？ｗ

話は逆で、Tohokuの名は世界に轟いた！ｗ
同じように、5人論文が正しければ、Kodai Mathの名は世界に轟くだろう（軽く100回くらいは引用されるでしょう）

余談ですが、なんで Grothendieck Tohoku？
何かで読んだ話を総合すると、Grothendieckは関数論で仏のDRを取ったけど、無国籍で仏内に就職口がなく、
最初はブラジルへ。その後、下記のように1955年から6年にカンザス大学に行って（助手か何かで給料もらえた？）
そこで、圏論と出会った。圏論の抽象性が合っていたんだろうね、彼は
論文を１本書いて、日本の東北に就職する気もあって、Tohokuは就職論文のつもりかもという噂

ともかく、Tohokuが出たら大騒ぎ、かどうか知らないが、すぐ「フランスへ呼べ。HIESに席を作れ」みたくなったらしい
HIES後の活躍は、皆さんご存知の通り

（参考：これは元ネタの英文がある。日本語訳ちょっとへん）
https://www.jpan.wiki/wiki/en/Grothendieck%27s_T%C3%B4hoku_paper
グロタンディークの東北紙 (Grothendieck's Tohoku paper)
アレクサンドル・グロタンディークによる「Surquelquespointsd'algebreホモロジー」という記事は、現在は東北紙と呼ばれ、1957年に東北数学雑誌に掲載されました。それは、代数的トポロジーの純粋な代数的側面であるホモロジー代数の主題に革命をもたらしました。これにより、位相空間上のアーベル群のリングとシーブ上のモジュールのケースを区別する必要がなくなりました。

つづく
681 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 14:47:30.78 ID:QMYfqYGC.net]: >>648
つづき

背景
論文の内容は、1955年から6年にカンザス大学でグロタンディークが学んだ年のものです。そこでの研究により、彼はアーベル圏の概念を導入することにより、ホモロジー代数を公理的に置くことができました。著者のアンリ・カルタンとサミュエル・アイレンバーグに続くホモロジー代数の教科書「カルタン-アイレンバーグ」は1956年に登場しました。それの。彼のアーベル圏の概念は、少なくとも部分的に他の人から予想されていました。 Eilenbergの下で書かれた博士論文のDavidBuchsbaumは、アーベル圏の概念に近い「完全圏」の概念を導入しました（同一であるためには直和のみが必要です）。そして「十分な注射剤」のアイデアを策定しました。 Tohokuの論文には、Grothendieckカテゴリ（特定のタイプのアーベルカテゴリ、後で名前が付けられます）に十分な単射があることを証明するための議論が含まれています。著者は、証明が標準タイプであることを示しました。これにより、アーベル群の層のカテゴリーが単射の解決を認めたことを示すことで、グロタンディークは、一般にコホモロジー理論の存在を証明するために、カルタン-アイレンバーグで利用可能な理論を超えました。

その後の開発
1964年のGabriel-Popescuの定理の後、すべてのグロタンディーク圏はモジュール圏の商圏であることが知られていました。東北の論文では、導来関手の構成に関連するグロタンディークスペクトル系列も紹介されています。ホモロジー代数の基礎をさらに再考する中で、グロタンディークは導来圏の概念をジャン・ルイ・ヴェルディエとともに導入し、開発しました。 1958年の国際数学者会議でグロタンディークが発表した最初の動機は、現在は「グロタンディークの双対性」という名前で、固有双対性に関する結果を定式化することでした。

メモ
外部リンク
Grothendieck、A。（1957）、「Surquelquespointsd'algebrehomologicique」、東北数学雑誌、（2）、9：119?221。英訳。
東北論文と組み合わせ的位相幾何学
(引用終り)
以上
682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:06:28.40 ID:BCEWJVYZ.net]: カスみたいな数学力しかないのになんで「自分には数学界の状況が他人よりわかる」と思えるんやろ？
ホントにわけわからん思考回路してるよな
683 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 15:10:07.80 ID:QMYfqYGC.net]: >>647 補足
>ポイントは、IUT論文（PRIMSとKodai Math）が、ABCの証明として正当かどうかだけ
>正当なら受賞
>ダメなら受賞なし

このクラスの
正当なら、金メダル論文＝ホームラン論文クラスになると
掲載雑誌は、ある程度の水準なら、どこでも良いんだ

雑誌の格付けで、自分の論文の格を挙げたいと思う、そこらの「十把一絡げ」論文とは違う
へんに格式だけ高くて、査読に時間がかかって、掲載が遅くなるのを避けるのは、賢明でしょう

5人論文なんて、格付けいらないんだ
正しければ、金メダル論文＝ホームラン論文確定なんだからね

（参考）
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/index.html
河東のホームページに戻る．
https://www.ms.u-tokyo.ac.jp/~yasuyuki/publications.htm
数学論文出版と業績評価
他の科学分野と同様，数学の学術的成果はジャーナル論文として発表されるのが普通であり，数学者の業績はそれによって評価される．数学でも学術ジャーナルの値段の高騰，レフェリープロセスのあり方，業績評価の基準などにさまざまな問題が生じているが，数学特有の事情もいろいろある．

学術ジャーナルのランキングとして広く知られているものはもちろんインパクトファクターである．他分野では各研究者の論文リストで各論文の載っているジャーナルのインパクトファクターの総和を計算するという話さえ聞くが，数学者はほぼインパクトファクターを無視していると思う．自分の論文が載っているジャーナルのインパクトファクターがどうすれば調べられるのかも知らない数学者がたくさんいるはずだ．これは数学者がジャーナルのランキングに無関心だという意味ではなく，ランキングは数学者間で共有されている格の意識によるのであってインパクトファクターの数値によるのではないという意味である．
(引用終り)
以上
684 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 15:27:43.67 ID:QMYfqYGC.net]: >>650
>カスみたいな数学力しかないのになんで「自分には数学界の状況が他人よりわかる」と思えるんやろ？
>ホントにわけわからん思考回路してるよな

そう思っているのは、数学屋の思考の狭いところじゃね？
”数学界の状況”を読むのは、”数学力だけはない”という事実から出発しないとね

”数学界の状況”を読むのは、むしろ政治とか”ゲームのバトル”類似でしょう
”数学界の状況”なんて、ロジックだけでは読めないよ

かつ、”数学界の状況”は、表に出ている情報だけじゃない。裏もある
裏読みして、「なんで、こいつが、こんなとこに顔をだしているだ？」という、謎解きが必要ってこと

それは、数学的なロジックだけでは読めないよね（心理とか利害関係を推理しないと）
それって、数学力とはちょっと違う泥臭い力が必要なんだよ

それが分からないと、
権力闘争の渦巻く世間は、わたっていけないだろう

多分数学屋が、「数学力＝ロジックがすべて」と思い込んで世間をわたろうとすると、
「わけわからん」という状態になるだろうね（女ごごろが分からんのと同じ状態に）
685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:32:36.71 ID:U7qKLUYh.net]: >>646　何ムキになってんだ？この馬鹿
>>647　わけもわからず賞を欲しがるとか乞食か？（嘲）
>>650　中卒君はただのジコチュウだから
　　　結果に訴える（ニセ）論証を平然と行う
　　　馬鹿な中卒だから�
686 名前：ｵょうがないね（嘲）https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%9E%9C%E3%81%AB%E8%A8%B4%E3%81%88%E3%82%8B%E8%AB%96%E8%A8%BC >>651　アタマ冷やせ中卒負け犬馬鹿野郎 []: [ここ壊れてます]
687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 15:34:49.89 ID:U7qKLUYh.net]: >>652
>”数学界の状況”を読むのは、むしろ政治とか”ゲームのバトル”類似でしょう
　やっぱ中卒君、アタマオカシイわ
　妄想と現実の区別ができなくなってる
　数学のロジックも分からん素人の中卒馬鹿野郎の貴様は永遠に黙れよｗ
688 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 15:59:17.54 ID:avztQlEV.net]: >>651
「ランキングは数学者間で共有されている格の意識による」って
書いてあるんですけど
PRIMSとKodai Mathじゃダメだな
689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 16:06:40.61 ID:U7qKLUYh.net]: >>655
そもそもペレルマンのポアンカレ予想解決論文って
プレプリントじゃなかったっけ？
公開で「査読」すりゃいいのに、なぜそうしない？
690 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 17:39:44.41 ID:u2o3Z7qF.net]: >>655
証明が正しいかどうかだけだからだよ。
691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 18:19:33.14 ID:BCEWJVYZ.net]: >>652
完全に頭おかしいわ
数学の話を政治論争になぞらえるとか真正のパープー
そんな発言が真正のパープーだと気づかないところに驚くべき知能の低さを感じる
692 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 18:31:34.31 ID:u2o3Z7qF.net]: どこに照明を載せようと、日記の余白だろうと、
正しいものは正しい。
最近だと、ネットに最初に掲載すること結構あるじゃん。
693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 18:35:04.55 ID:BCEWJVYZ.net]: アホばっか
694 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/03(金) 18:52:19.07 ID:QMYfqYGC.net]: >>658
>数学の話を政治論争になぞらえるとか真正のパープー
>そんな発言が真正のパープーだと気づかないところに驚くべき知能の低さを感じる

論点ずらしうまいね
それが、藁人形論法だよ

数学の話ではなく、”数学界の状況”を読む>>652って話でしょ？
数学そのものではなく、人間くさい話が入っているんだよね

ショルツェ氏 VS 望月のバトルとかね
それを取り巻く野次馬とかね
695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 19:56:58.96 ID:U7qKLUYh.net]: >>661
＞数学の話ではなく、”数学界の状況”を読むって話でしょ？
　論点ずらしうまいね
　それが、藁人形論法だよ
　（ブーメラン見事にかえってきたァァァァァ！！！）

　数学そのものではなく、サル山のボス争いとかいう
　サルくさい話しか入ってないんだよね（嘲）

＞それを取り巻く野次馬とかね
　馬は入ってくるな　焼いて食っちまうぞ（脅）
696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 19:58:03.62 ID:HtY5aM1r.net]: 数学外の話でどっちが正しいか議論(笑)してるのはどっちも同じじゃん
一方は望月を依代に、他方はショルツを依代にして喧嘩してるだけ
数学的な指摘が出来ないなら沈黙すればいいのに
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:06:04.22 ID:U7qKLUYh.net]: >>663
＞依代
最近唐突に「死語」つかって利口ぶる馬鹿が多くて困るね
どうせ中卒のＤＱＮだろ（嘲）
698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 20:59:56.58 ID:zVw+gYra.net]: >>663
沈黙させてる間に税金抜くの？
699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 21:00:17.52 ID:zVw+gYra.net]: >>664
それアニオタで流行ってるやつw
700 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 21:35:47.67 ID:9Y7KFac3.net]: >>665
数学的発言できないなら、他でやって。
701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 22:30:16.55 ID:zVw+gYra.net]: >>667
お前がな
702 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 23:10:12.49 ID:OCTU5B24.net]: >>668
お前だよ。税ってなんやねん。
703 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/03(金) 23:46:16.29 ID:bEwuYS6e.net]: >>652 補足
>かつ、”数学界の状況”は、表に出ている情報だけじゃない。裏もある
>裏読みして、「なんで、こいつが、こんなとこに顔をだしているだ？」という、謎解きが必要ってこと
>それは、数学的なロジックだけでは読めないよね（心理とか利害関係を推理しないと）
>それって、数学力とはちょっと違う泥臭い力が必要なんだよ

補足しておく
1．例えば、星先生が数学会の数学誌に、遠アーベルの論説を頼まれたって話しがあったよね
　（私は未確認だが、ガセネタならそう言ってくれ。多分1月発行分に載るのかな？次号予告にあったのかも。ネット検索ではこの情報はヒットしなかった）
2．で、遠アーベルの最近の進展は、言わずと知れたIUTの話だよね
　よって、依
704 名前：頼は「IUTの話の論説」にほぼ同義だろう 3．では、なぜこのタイミングで？ それは、ひょっとして、春に遠アーベル関連で表彰があるからかもって、思っている ゲームならフラグだ。外しているかもしれないがね 少なくとも、数学誌の編集委員会で決めた話で、IUTを認めたからこそ「論説を依頼しよう」って話になったのでしょう 桐一葉落ちて天下の秋を知る（淮南子（下記）） 桐一葉の落ちるを見て、「なぜ桐の葉が落ちたのか？」「季節が秋になろうとしているのだな」 と感じられるようでないと 天下の情勢は読めないってこと まあ、来年になれば、 もっと日本の数学界の動きが 見えてくると思うぜ (参考) https://kotobank.jp/word/%E4%B8%80%E8%91%89%E8%90%BD%E3%81%A1%E3%81%A6%E5%A4%A9%E4%B8%8B%E3%81%AE%E7%A7%8B%E3%82%92%E7%9F%A5%E3%82%8B-433808 ことわざを知る辞典の解説 一葉落ちて天下の秋を知る 他の木より早く落葉する梧あお桐ぎりの葉の一枚が落ちるのを見て、秋が来たのを知る。わずかな前兆を見て大勢を予知することのたとえ。 [由来] 「淮南子―説山訓」の一節から。身近なところからでも、世の中の行く先に気づくことができる例として、「一葉の落つるを見て、歳の将まさに暮れんとするを知る（一枚の葉が散るのを見て、一年が終わろうとしているのを知る）」ことを挙げています。 出典　故事成語を知る辞典故事成語を知る辞典について　 []: [ここ壊れてます]
705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/03(金) 23:52:57.90 ID:+k8IJSxk.net]: 「数学」でする遠アーベルの話って、IUTよりはもっと手堅い話じゃないの、さすがに
706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 00:03:13.92 ID:2OU7uwh/.net]: >>669
なんだこれ
税金で運営されている機関のことだが
なんだこいつ
707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 00:53:29.86 ID:7z6oFG3B.net]: >>672
公務員は天から給料が降ってくると思ってるから数学者もご多分に漏れずそんな感じなんだろう
708 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 01:26:29.30 ID:Xu8r0pI3.net]: 会見にすら顔出さない誰かさんはまさにそうだね。
恥知らず恩知らずの礼儀知らず。
もうひとりの同姓の人とはえらい違いだ
709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 02:03:15.22 ID:er52aaxz.net]: >>673
源泉徴収で口座に入れる前に天引きできる都合のいい戦後新中間層大卒ホワイトカラーなんて激減中。

インボイス処理程度すら事務作業できないレベルの変な脱税自営が増えても国庫は潤わない。
710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 02:46:38.60 ID:nnbnJ8lK.net]: 税金税金って書き込んでるやつ俺わかるけどさ
ツイ垢と実名もここに書き込んでやろうかw

数学に税金の話もち込むやつってマジでろくなのいねーわ
711 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 04:12:58.01 ID:qhA6cGXM.net]: >>671
さすがにIUTTによるABC予想解決については書かないだろう　
理由？お察しください

PRIMS掲載の論文の査読について、すでに内部調査が入ってるだろう
来年には次世代幾何学研究センターはもちろん
ひょっとしたら数理解析研究所自体なくなるかもしれん
712 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 07:12:51.51 ID:eX7Uoxu4.net]: 岸田政権どうするの？
科学技術に力入れるはずなのに
数学の研究所の最先端を潰しては矛盾する

関係者をどうするか？じゃないの？
潰さないと思うよ
713 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 07:41:04.98 ID:MFYszNPQ.net]: 望月さんはメディアの取材は受けません（ｷｯﾊﾟﾘ）とか言ってたのに
なぜ突然アサヒの取材を個人的に受けたのだろう
コメントを取れることが分かったからには取材攻勢を掛けられそうだけど
アサヒがいつも好意的に取り上げてくれてるからかな
それとも旗色が悪いことを感じての宣伝工作か
好意的な記事を出さないと取材に応じてくれないというのは世間でよくある話
714 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 08:02:16.00 ID:qhA6cGXM.net]: >>679
＞なぜ突然アサヒの取材を個人的に受けたのだろう
＞旗色が悪いことを感じての宣伝工作か

単にIとかいう記者がウカツでMSに利用されとるだけ
まあ他の連中はそもそも数学に興味ないから
そんなもん記事にならんとポイ捨て
結果的にはそれが完全正解だけどな
素人が下手に興味もつとトンデモになる
715 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 09:24:19.96 ID:oc9AgduJ.net]: >>635 補足

妻と義母の隠し絵（下記）で、”老婆”に見える
あるいは、どこにでも人面（下記）を見て、人面瘡だとか

つまり、人には自然に人の顔を識別する能力がある。しばしば、顔でないところに人面を見る。車のデザインなどもそうだ
同様に、ドイツの天才はしばしば、モノドロミーを見る。IUTにも「幻のモノドロミー」を見たのでしょうね
そして、お得意の「理論をコンパクトな形で提示する」（下記）手法を使ってね（SS文書内では”simplification”＝単純化という）

まあ、これはあくまで個人の推理で、見てきたようなことですが

天才は、大真面目に「IUTにモノドロミーが見える。こう”simplification”＝単純化したら、皆にも見えるだろ。だから、不等式は導けない！」という
しかし、一般論として、「simplification”＝単純化したら、不等式が導けない。だから、元の理論が矛盾だ」というロジックはヘンです>>635

でも、この絵は老婆だ、いやこれは人面瘡だと、思い込んで先入観にとらわれた人には、だれかが正論を言っても耳をかさないのです
天才は、自分が間違っているなんてそんなことは今まで無かったから、それは夢にも思わないのでしょうね。やれやれですね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%BB%E3%81%A8%E7%BE%A9%E6%AF%8D
妻と義母 (つまとぎぼ, My Wife and My Mother-In-Law) は、多義図形に分類される隠し絵のひとつ。一枚の絵で、若い女性と年老いた女性の二通りに捉えることができる。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5f/My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg/225px-My_Wife_and_My_Mother-In-Law_%28Hill%29.svg.png
W.E.ヒルによる絵

つづく
716 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 09:24:43.31 ID:oc9AgduJ.net]: >>681
つづき

https://dic.pixiv.net/a/%E4%BA%BA%E9%9D%A2
ピクシブ百科事典
https://i.pximg.net/img-master/img/2007/10/03/02/39/46/45359_p0_master1200.jpg
人面とは、人間の顔面のことだが、顔そのものを指すよりも、その顔が人間の頭部前面以外の、ありえない場所にあったときに強調するために使われることが多いようだ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E9%9D%A2%E7%98%A1
人面瘡（じんめんそう、人面疽）は、妖怪・奇病の一種。体の一部などに付いた傷が化膿し、人の顔のようなものができ、話をしたり、物を食べたりするとされる架空の病気。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ
ゲルト・ファルティングス�
717 名前：Aジャン＝マルク・フォンテーヌ、そして後にキラン・ケッドラヤによって開発された以前の基本的な理論のいくつかをよりコンパクトな形で提示した。ウェイト・モノドロミー予想を部分的に証明した[12]。パーフェクトイド空間の概念を導入した[13]。 (引用終り) 以上 []: [ここ壊れてます]
718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:12:00.44 ID:qhA6cGXM.net]: >>681
＞IUTにモノドロミーが見える。
　はい誤読ｗ
　
　望月新一が書いた「非数学的な文章」を取っ払うと
　モノドロミーによってCor 2.13が導けず
　自明な不等式が導かれると指摘した

　反論するなら、モノドロミー問題を解決する定義を示せばいいだけ
　しかし望月新一は全然関係ない∧と∨の話で誤魔化した
　その時点で望月新一は負けたの　死んだの

　悔しかったら望月新一の代わりに定義示せよ
　できない？だったら諦めろよ人間失格の中卒ニホンザル

　ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!（嘲笑）
719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:17:16.01 ID:7z6oFG3B.net]: >>676
だったら私費で研究してください
高価な実験設備が必要なわけじゃないんだから不可能じゃないでしょう
720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 10:23:25.47 ID:ubstjMrK.net]: >>678
科学と数学は無関係
721 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 11:02:04.11 ID:eX7Uoxu4.net]: >>685
笑かすなよ
数学の進歩があって科学が伸びるんだろ
722 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 11:52:25.05 ID:oc9AgduJ.net]: >>214-215 補足
再録
　>>12より（IUTに対する批判的レビュー）https://zbmath.org/07317908
（原文引用）
In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”,
which is in line with the amount of mathematical content.

in line withは、熟語～と一致して
https://eikaiwa.dmm.com/app/uknow/word/in-line-with/zga0ELstQmCjlQAAAABf8g
DMM英会話 Words
(引用終り)

＜google訳を手直し＞
パートIIおよびIIIでは、重要な結果3.12を除いて、
読者は、数行より長い証明を見つけることができません。
典型的な証明は、「Corollary 2.3のさまざまなアサーションは、これらのアサーションのステートメントで引用された定義と参照の直後に続きます。」と書かれています。
これは数学的内容の量と一致しています。
(引用終り)

ここショルツェ氏はヘン
1．数行より長い証明を見つけることができません→数学的内容の量と一致しています
　つまり、証明が数行と短い→数学的内容の量と一致→数学的内容が数行で乏しい
　と主張している
2．しかし、証明の長さと、数学的内容の量とは必ずしも一致しない
　歴史の示すところ、しばしば、証明が改良されて、短くなることがある
　では、証明が改良されて、短くなれば、数学的内容が変化したのか？そんなことはない
3．そもそも、ご自身の成果で、>>682より
　「・・ジャン＝マルク・フォンテーヌ、そして後にキラン・ケッドラヤによって開発された以前の基本的な理論のいくつかをよりコンパクトな形で提示した」
　が有名ですけど、まさか、”よりコンパクト”にしたら内容が薄くなった？まさかね
4．あと、階段で、1段の高さを小さくしても、段数を増やせば、一段の高さが大きい場合と、トータル高さは同じだよね
　望月先生は、前者を選んだってことでは
5．こ�
723 名前：ｱは、ショルツェ氏は、望月IUTに対し感情的になっているとしか思えないね お互いさまかもだがｗ []: [ここ壊れてます]
724 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:05:48.63 ID:eX7Uoxu4.net]: 狂ってるのか？
機械訳にレスして原語の発表者がおかしいとか
原語と同じ言語で反論しろや

教えんけど、日本語訳の方がおかしい部分あるぞ
英語板に行って訳してもらってこい
725 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:09:46.72 ID:eX7Uoxu4.net]: 機械訳を手に一連の流れ追うのやめた方が良いよ
英語の原文で読める人をイラつかせるだけで
望月教授の援護になってないから
むしろ望月教授をイライラさせるだけだと思うわ
726 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:12:17.05 ID:eX7Uoxu4.net]: ああ、そうだ
無能な働き者って知ってるか？
727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 12:14:30.57 ID:ullCXsfB.net]: 高木も尿瓶もセタも見事に知能の発達が高校の低学年くらいで止まってる
多分こういうタイプの人間の成長が止まりやすい学年なんやろ
思春期で“大人の仲間入り”で自分が目の前の教師と対等だと勘違いして話聞かなくなるんやろな
後で自分が大切な時間を無駄にしたと気づいてももう取り返す気にもならず「自分のやってる事が正解」と後付けのアホ理論で自分擁護するだけの人生
728 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 12:28:42.41 ID:oc9AgduJ.net]: >>687 補足
> 5．ここは、ショルツェ氏は、望月IUTに対し感情的になっているとしか思えないね
>　お互いさまかもだがｗ

おおやけのレビューでは、書いてはいけないことがあるよね、限度が
その限度を超えると、”殿！ご乱心！お気を確かに！！”と周囲から、止めが入るよね
それに近いか
なんだかね
729 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 13:06:59.24 ID:oc9AgduJ.net]: >>670 補足
> 1．例えば、星先生が数学会の数学誌に、遠アーベルの論説を頼まれたって話しがあったよね

これ、下記情報ですね
　>>14より
hissi.org/read.php/math/20211106/MzZmeC9NRUk.html
必死チェッカーもどき
数学 > 2021年11月06日 > 36fx/MEI
書き込みレス一覧
Inter-universal geometry とABC 予想47
85 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:29:10.24 ID:36fx/MEI
次号の「数学」に星さんの論説が載りますね

日本の数学者を語るスレ
708 ：１３２人目の素数さん[]：2021/11/06(土) 13:39:09.36 ID:36fx/MEI
数学　74巻1号　予定
論説
　星裕一郎：遠アーベル幾何学の進展
　五味清紀：トポロジカル絶縁体入門
　　　　　　ートポロジーの視点からー
-------------------------------------------
このほか、企画記事、書評、学会ニュース等が掲載
される予定です。
(引用終り)

思うに、
1．編集委員から「こんな内容で」と頼まれているはず
2．当然、プロ数学者向けで、遠アーベルの最近の動きで、かつ隣接する分野の数学者にも、興味があり役立つものを
3．下記＜IUTと類体論＞ 2dAAG＝2d adelic analysis and geometry で、加藤和也先生の分野
4．IUTは、anabelian geometryの2d（＝two-dimensional）の位置づけ
5．そして、対応する 2dLC?＝2d Langlands correspondences (LC)がある（日本にも(LC)研究者いますよね）

ここらを、書いてくれという要望と思うよ（IUTはマスコミを騒がしているしね）
それなら、日本の分厚い数論研究者たちにも、興味があり役立つものになる
IUTに深入りしないならば、玉川先生の方が適任かも

つづく
730 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 13:07:53.48 ID:oc9AgduJ.net]: >>693
つづき

(参考)　>>11より
＜IUTと類体論＞
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7
731 名前：%90%86%E8%AB%96#cite_note-3 宇宙際タイヒミュラー理論 数論的 log Scheme 圏論的表示の構成等に続いた研究であり、「一点抜き楕円曲線付き数体」の「数論的タイヒミューラー変形」を遠アーベル幾何等を用いて「計算」する数論幾何学の理論である。イヴァン・フェセンコはIU幾何を遠アーベル幾何から派生した新たな類体論に位置付けている https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/mp.html Ivan Fesenko - Research in texts https://www.maths.nottingham.ac.uk/plp/pmzibf/232.pdf [R5] Class field theory, its three main generalisations, and applications pdf, May 2021 P16の後半に面白い図がある コピーペースト下記 Here are some relations between the three generalisations of CFT and their further developments: 2dLC?－－ 2dAAG－－－ IUT l　　　／　　｜　　　　　｜ l　／　　　｜　　　　　｜ l／　　　　｜　　　　　｜ LC 　　 2dCFT　 anabelian geometry ＼　　　　　｜　　　　／ ＼　　　｜　　　／ ＼　　｜　／ CFT 注）記号： Class Field Theory (CFT), Langlands correspondences (LC), 2dAAG = 2d adelic analysis and geometry, two-dimensional (2d) (P8 "These generalisations use fundamental groups: the etale fundamental group in anabelian geometry, representations of the etale fundamental group (thus, forgetting something very essential about the full fundamental group) in Langlands correspondences and the (abelian) motivic A1 fundamental group (i.e. Milnor K2) in two-dimensional (2d) higher class field theory.") https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/ExpHorizIUT21/WS4/documents/Fesenko%20-%20IUT%20and%20modern%20number%20theory.pdf Fesenko IUT and modern number theory (引用終り) 以上 []: [ここ壊れてます]
732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 13:34:50.94 ID:eX7Uoxu4.net]: だから、止めろって言ってんだろうが
無能
733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 13:37:29.21 ID:OJnzWNJ5.net]: 他人が自分に従ってくれないと悔しいよね
734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 14:31:46.00 ID:eX7Uoxu4.net]: いや有能ならいいけど
無能だから言ってる
735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 14:46:35.52 ID:cEaluWtD.net]: 確かに有能ならそもそも止めて欲しいと思うこともなく、
自分に従って欲しいという悔しさも味わわずに済んでたね
736 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:05:55.03 ID:qhA6cGXM.net]: >>691
＞高木も尿瓶もセタも見事に知能の発達が高校の低学年くらいで止まってる
つまり微分積分が理解できなかった、と
無限が分からん奴には解析学なんかわからんよ
737 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 17:16:58.26 ID:qhA6cGXM.net]: eX7Uoxu4氏へ

ナニワの中卒ヤンキー君は、数学板では
「国立O大学卒の賢い人」を演じたいようです

「変態数学の系譜雑談 ◆yH25M02vWFhP」
とかいうイタイタシイ中二HNで、ムキになって
「俺だ！俺だ！！俺だ！！！」
とアピールするのは中卒という
「学歴社会の完全な敗北者」
だからでしょう

しかし、大卒を装うにも肝心の理解がない
だから必死に専門用語を検索してみつけた結果を
読みもせずに丸写しするしかない

彼が数式表記で文句言うのも、ただ丸コピペできないからで
数学に対する深い理解に基づいた上の発言でないことは
皆先刻ご承知です

彼の地の文は呆れるほど低レベルで　はっきりいって
高校１年の数学で落ちこぼれたのは明白です
これでは理系はまったく無理ですね　三角関数分からないんじゃね
文系でも経済学とか無理かも　指数・対数も分からないんじゃね
738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 18:14:29.41 ID:9LUfYBBk.net]: >>700
君もMara Papiyasとかいうコテ名付けてたけどなんでやめちゃったの？
739 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:36:09.09 ID:2fTR6PCi.net]: In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions.”,
which is in line with the amount of mathematical content.
パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
まったく数学的内容に乏しい。
740 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:49:06.76 ID:2fTR6PCi.net]: 要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと
741 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 18:54:27.46 ID:Xu8r0pI3.net]: 結構ナンセンスなジャーゴン集にしれっとABCを導く主張を混ぜ込んだってのが真相なんだね。
段ボール肉まんレベルw
742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 19:10:46.13 ID:qhA6cGXM.net]: >>701
私はMPではないよ

MPが消えた理由？　
飽きたんじゃない？ｗ

>>703
Cor 3.12の真偽については知らんが
IUTTによる証明が失敗してるのは確かだろう

ショルツに言わせると、
Cor 3.12からABC予想が導けるのは
そう難しいことではないらしい

つまり、望月新一は大したことしてない、と
743 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 19:23:35.05 ID:3TlHVO8J.net]: コテの話題はコテスレで

SET Aを語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629327952/

猿石を語るスレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1632745763/
744 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 20:16:58.41 ID:oc9AgduJ.net]: >>702-704
>パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
>それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
>まったく数学的内容に乏しい。
>要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
>その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと

全くその通りです
”結構ナンセンスなジャーゴン集にしれっとABCを導く主張を混ぜ込んだってのが真相なんだね。
段ボール肉まんレベルw”
だと、天才ドイツ人は思っているってことです

では、天才ドイツ人が思っている通りだと仮定すると
IUTの査読も柏原・玉川の記者会見もデタラメで
5人論文もデタラメで、5人は狂気で、それを査読した工大mathも狂気なら
Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theoryも狂気
IUTの4回の国際会議も狂気だし、
それに名を連ね参加した東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も狂気

天才ドイツ人の主張が正しいならば、
IUTについて最近起きたことは全部狂気の沙汰となる
両者は、完全に矛盾だよね

もし、後者が正しいならば、
背理法により、天才ドイツ人の主張が間違っているってことですよｗ
745 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 21:08:36.62 ID:Xu8r0pI3.net]: そういうのを正常性バイアスという。
もしこうならこんなことになっちゃうからそんなはずない！

ってねw
746 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 22:14:59.86 ID:KcCnWp0c.net]: ショルツに言わせると、Cor 3.12が

まずこの理解の時点で理解がしてないとわかるんだけど、
プロになると主定理っぽいところから端折ってさかのぼって
斜め読みしようとするから、読まずに批判しようと頑張ると
こういい始めてしまうわかる。
747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 22:58:44.94 ID:2DbuQ217.net]: >>709
なるほど。それで、どう読み違えているんです？
748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:06:40.58 ID:Xu8r0pI3.net]: さっさと白旗上げて敗戦処理しとけばよかったのに、
目先のカネにめがくらんだのかな。
749 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:48:20.39 ID:nnbnJ8lK.net]: >>684
お前の趣味数学なら私費で十分だろw
750 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 23:50:15.64 ID:oc9AgduJ.net]: >>711
>さっさと白旗上げて敗戦処理しとけばよかったのに、
>目先のカネにめがくらんだのかな。

例のドイツ人のことだね
テングさんになっとるね、彼は

>>709
>プロになると主定理っぽいところから端折ってさかのぼって
>斜め読みしようとするから、

その読み方は正しいだろうな、一般論としては
下記「2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りの指摘[11]があり」
は、明らかに、主定理っぽいIV内の定理のところから読んでいるよね

でも、ドイツ人は読み違いをしている
それは、だめだよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E9%9A%9B%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%92%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%BC%E7%90%86%E8%AB%96
宇宙際タイヒミュラー理論
2012年10月にヴェッセリン・ディミトロフ[10]とアクシェイ・ヴェンカテシュにより誤りの指摘[11]があり

>>708
>そういうのを正常性バイアスという。
>もしこうならこんなことになっちゃうからそんなはずない！

それは双対で、お互い様
かつ、非対称なのは人数で
アンチは、例のドイツ人一人
IUT側は、軽く10人は居るよね。10人全員が間違う確率は、1/2^10=0.1%。つまり正しい確率は99.9％以上
751 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:50:59.81 ID:7z6oFG3B.net]: >>712
プロの数学者はどうして金がかかるんですかね？
752 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:52:41.02 ID:nnbnJ8lK.net]: 自己満足の知ったか数学じゃないからだよ
753 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/04(土) 23:53:37.16 ID:d84ddLH0.net]: 間違えることを独立と考えるのは、妥当でないよね。
同じ間違えをするわけだし。
あと、私もアンチだよ。
754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:56:19.24 ID:EP9zfZDv.net]: >>571
> 数学的帰納法だってウソ帰納法をでっち上げて
> 0.999…＜１だ！と絶叫発狂する始末

あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:57:05.46 ID:nnbnJ8lK.net]: >>714
お前さ私怨で精神が腐ってるぞ
756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:58:20.76 ID:7z6oFG3B.net]: >>715
自分の理論に賛同するよう他の数学者を買収したり
反対する数学者にヒットマンを送り込むために金が必要というわけですか
なるほど確かに
757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/04(土) 23:59:34.48 ID:nnbnJ8lK.net]: >>673
お前さ私怨で精神が腐ってるぞ
758 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 00:00:00.12 ID:5ZVp0j9p.net]: 科研費余っているから、可能なら719のような使い方をしたいwww
759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 00:02:12.38 ID:AVkq/R4m.net]: IUTが数学界の政治問題と言われるだけのことはありますな
760 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 02:32:21.30 ID:fpGZZPSt.net]: >>719
その反駁にすらならない話のすり替え方100％広島の都落ちだろ？
お前さ何年経っても全然進歩ねーなww

物理はどうなった？数学ぶん投げたんじゃなかったのか？
論文全然書いてないんだろ？私怨と私費がテーマなら書けそうかw
761 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 02:52:36.05 ID:fpGZZPSt.net]: >>719
お前の垂れ流した野糞を始末してくれる親切な人がいっぱい出て来たぞwww
きちんと全員に礼を言っとけよクズ野郎

https://twitter.com/monoxxxx/status/1467186659242692609
https://twitter.com/nankyoku_dayo/status/1467178327643680768
https://twitter.com/liverlio2/status/1467090077155467265
(deleted an unsolicited ad)
762 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 03:02:06.20 ID:fpGZZPSt.net]: >>684
大した税金払ってないお前がいうなアホw
森毅より論文書いてないお前がいうなボンクラww

https://twitter.com/onifandayo/status/1439849395348914177
(deleted an unsolicited ad)
763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 05:31:48.65 ID:6BfXcHXo.net]: IUTを理解しているという人たちは解説論文を書くだけで業績に出来るというのになぜしようとしないの？
いくつかサーベイ論文出てるけどたいして役に立たないから全然参照されてないよねｗ
もしかして本当に理解している人は一人もいないの？
764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 07:47:36.73 ID:SVbdAHZX.net]: ＞天才ドイツ人が思っている通りだと仮定すると
　仮定しなくてもいいが
＞IUTの査読も柏原・玉川の記者会見もデタラメで
　同じ専門の他の数学者がことごとく理解できない
765 名前：のに 査読を通過した時点で「何見てたんだ？」と思われる 査読通過の記者会見は 「RIMSという組織を守るために PRIMS査読に関する不祥事を隠蔽した行為」 と見られるね ＞5人論文もデタラメで、 5人論文はCor 3.12の改良版を前提しているだけで Cor 3.12もその改良版も定理だと示してないから その意味では問題ないが、同時に価値もない ＞5人は狂気で、 望月とFesenkoについてはなんとも言えないが 星と南出とPorowskiは状況を理解した上で どう転んでも論文として成り立つように書いた と理解している　ご苦労様 情緒不安定な師匠を持つと弟子は苦労するね ＞それを査読した工大mathも狂気なら 査読者を明確に書いたら？　どうせ加藤文元だろ？ 彼は狡猾だから、逃げ道を用意してるよ 「Cor 3.12（の改良版）を前提して」というのがそれ 要するにここではCor 3.12の改良版を前提してるだけだから Cor 3.12の改良版が定理か否かについては述べてないということ ＞Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theoryも狂気 会議自体は開催するのは勝手だよ 開催で正当性が示されるわけじゃないし ＞IUTの4回の国際会議も狂気だし、 何回開こうが勝手だよ 回数で正当性が示されるわけじゃないし ＞それに名を連ね参加した東大の重鎮 ＞Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生も狂気 会議に出席するのも勝手だよ 会議に出たからIUTの正当性を認めたことになるわけじゃないし oc9AgduJ　君、狂ってる？ []: [ここ壊れてます]
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 07:58:55.30 ID:SVbdAHZX.net]: ＞アンチは、例のドイツ人一人
　ああ、やっぱり oc9AgduJ は完全に狂ってるね
　まずアンチという言い方が完全に狂ってる
　正しくは
「望月新一のIUTによるABC予想の解決に対して懐疑的」
　そして、そういう人はショルツだけではなく沢山いる
　デュピュイだってCor 3.12は正しいだろうと予想してるだけで
　望月がそれを証明できていると思ってるわけではないから
（そういう意味でいえば、ショルツは別にCor 3.12が誤りだと云ってるわけではない）

＞IUT側は、軽く10人は居るよね。
　でもIUTを理解してる人は実は一人もいないよね
（書いている望月自身、肝心なところをつめてない点で理解してない）
　フェセンコはあきらかに願望で幻惑されてる
　山下と星は結局諦めたと思ってる
　南出がどう思ってるかは不明だが、Cor 3.12を前提するという態度なら
　それが定理だろうが予想だろうがどっちでもいいから問題はない
（数学的に意味があるかどうかはともかくとして）

　ところで
＞10人全員が間違う確率は、1/2^10=0.1%。
　素人ってなんで「正しいか誤りかは１／２」って決めつけるんだろうねえ
　場合の数を２つに限ったとして、両者の確率が等しいと思い込む理由は何だろう？
　ついでにいうと、独立性を前提してるようだけど、そういえる根拠は？　無いよね？
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 08:06:23.26 ID:SVbdAHZX.net]: >>726
フェセンコと山下と星は解説に挑戦した
フェセンコは自分では解説し切ったと思ってるらしい
この人はやたら他人につっかかるとか
望月新一同様情緒不安定の傾向があるので
自分の仕事を冷静に反省する能力があるとは思えない

山下と星はさすがになにかおかしいと気づいてしまったようだ
前者は今どうなってるのかわからんし
後者は明らかにIUTから距離を置こうとしている
768 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 08:10:50.52 ID:e0gyQODW.net]: >>726
>IUTを理解しているという人たちは解説論文を書くだけで業績に出来るというのになぜしようとしないの？

いくつかあるよ
最近のだと、>>3 ＜IUT国際会議 2つのシリーズ＞
1．www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory
2. https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/project-2021-japanese.html 宇宙際タイヒミューラー理論の拡がり（４回とも無事終了です）

2については、望月先生の（過去と現在の研究）世界の数学者に向けた、今年度の宇宙際タイヒミューラー理論関連集会のビデオ閲覧の招待状を掲載
https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Invitation%20to%20view%20IUT%20workshop%20videos.pdf
がある

>いくつかサーベイ論文出てるけどたいして役に立たないから全然参照されてないよねｗ

山下サーベイは、Promenade in Inter-Universal Teichmuller Theory中で参照されていたよ

>>717
>あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな

可算多重シングルトンありま～すｗ
有限多重シングルトンに上限はない。
だから、一階の理論では、可算多重シングルトンの存在は否定できない（レーヴェンハイム?スコーレムの定理（下記）より、存在しても矛盾はしない）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86
レーヴェンハイム?スコーレムの定理
可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。
定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。
769 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 08:11:37.59 ID:e0gyQODW.net]: >>730
つづき

>>716
>間違えることを独立と考えるのは、妥当でないよね。

例外的に独立でないのは認めるが、まずは数学者達は独立として扱っても、大きな間違いではないでしょう
いま世間を騒がす日大事件（みんなイエスマン）みたいなのはあるだろうけど、例外でしょ

>>714
>プロの数学者はどうして金がかかるんですかね？

2021年現在の数学は情報戦でもあり、また、私見だが個人戦から団体戦に近づいている気がする
つまり、古代ギリシャからかぞえても、2000年くらいの歴史のある学問だから
いま、どんな（オイラー、ガウス、ラマンジャンを凌駕する）天才が出現しても、
天才「朝起きたら、新定理が閃いた。神のお告げだ！」
21世紀数学者「その定理は正しいが、20世紀には既に知られている定理の一つの系でしかないね」
となるでしょうね、多分。（ラマンジャンが数式を英国数学者に送ったとき、多くは知られている式だったが、幾つかは新しい式だったみたく）

なので、普通の数学者は、2021年現在の数学最前線をしらないと、プロの数学研究にならないのです
数学最前線をしらないで、論文書くと、下手すると、盗作と思われるかも（普通は、既知で没ですが）
で、最前線は前に進むから、個人でやっていると、アキレスと亀状態になる（自分が亀）
なので、5人論文みたいなのが普通になる
770 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 09:04:31.58 ID:e0gyQODW.net]: >>707 補足
　>>702-704 より
>パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
>それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
>まったく数学的内容に乏しい。
>要するにパートII,IIIで思慮に値するのは系3.12だけってこと
>その系3.12がダメなんだからパートII,IIIはダメ、つまりIUTはダメってこと

”パートII及びIIIには重要な系3.12を除くと数行の証明しか見当たらない：
　それはだいたいこんな感じだ「系2.3の様々な主張は定義及び引用された参照から直ちに従う。」
　まったく数学的内容に乏しい。”
英文では>>702
”In parts II and III, with the exception of the critical Corollary 3.12,
　the reader will not find any proof that is longer than a few lines;
　the typical proof reads “The various assertions of Corollary 2.3 follow immediately from the definitions and the 　references quoted in the statements of these assertions.”,
　which is in line with the amount of mathematical content.”

これが正しい？こんな説明では、多くの数学者は、同意しないでしょうね
あまりにも極論です。これが正しいならば、査読が通ったり、21年の国際会議に多くの人が参加したことの説明がつかないし
一方、ドイツ人のレビューの主張の数学的根拠は、2018年のSS文書のみ

スケルトンの話があったが、
ドイツ人は2018年のSS文書で、”simplification”＝単純化して>>681、IUTのスケルトンを示した気になっているのでしょうね
「単純化してスケルトンを見ると、モノドロミーが見える。そうすると、不等式は導けない」と思い込んだドイツ人

どっこい、単純化は下手をすると、藁人形になる（一般論としては、明らかに藁人形）
望月氏は、∧∨論文で、「そのスケルトンは正確ではない。∧∨の取り違えだぞ」と主張する

でも、IUT側から正しいスケルトンの提示はまだないのが、課題として残っている
その指摘は正しい、そこだけはね
正しいスケルトンの提示は、ある方が良いよね
771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:12:42.00 ID:SVbdAHZX.net]: >>730
＞＞あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
＞可算多重シングルトンありま～すｗ

また、中卒🐎🦌が釣れたｗ

この件は以下で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517
772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:12:42.25 ID:SVbdAHZX.net]: >>730
＞＞あぁそんな奴だから無限重シングルトン解釈トンデモ妄想者に成るんだな
＞可算多重シングルトンありま～すｗ

また、中卒🐎🦌が釣れたｗ

この件は以下で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517
773 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:15:02.74 ID:SVbdAHZX.net]: >>732
＞IUT側から正しいスケルトンの提示はまだないのが、課題として残っている
＞その指摘は正しい、そこだけはね
　IUT論文の意味って「正しいスケルトンの提示」だけじゃん
　そこできてないんじゃ全然意味ないじゃん　自爆？なぁ、自爆？

＞正しいスケルトンの提示は、ある方が良いよね
　なきゃダメだろ　それ以外ないんだから　馬鹿？なぁ、馬鹿？
774 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 09:42:17.54 ID:e0gyQODW.net]: >>727
>　査読通過の記者会見は
>　「RIMSという組織を守るために
>　　PRIMS査読に関する不祥事を隠蔽した行為」
>　と見られるね

なんか社会不適合で、おとなの社会に入れなかった
底辺ヒキコモリが、へんな理屈を言っているけど

RIMSから見て、（IUT、望月）は、ワンノブゼム
そんなの組織から見て、ほんの一部でしょ
「（IUT、望月）→成果無し」
が事実なら、そういう報告と処理の仕方はあるよ
テクニックとしてね
ちょうど、山下氏の科研費で、IUTでリーマン予想を目指して予算とった最終報告が参考になる
「ここまで出来た。課題はこれこれ。今後さらに課題解決に向けて研究する」だよ

（IUT、望月）でウソつく必要は全くないんだよね
上記は、社会不適合で、おとなの社会に入れなかった底辺ヒキコモリのルサンチマンの邪推だよ

https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%8E%E3%83%96%E3%82%BC%E3%83%A0#:~:text=%E8%8B%B1%E8%AA%9E%E3%80%8Cone%20of%20them%E3%80%8D%E3%82%92,%E8%A1%A8%E8%A8%98%E3%81%99%E3%82%8B%E5%A0%B4%E5%90%88%E3%82%82%E3%81%82%E3%82%8B%E3%80%82
Weblio 辞書 > 辞書・百科事典 > 日本語表現辞典 > ワンノブゼムの意味・解説

https://www.weblio.jp/content/%E3%83%AB%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%81%E3%83%9E%E3%83%B3
Weblio 辞書 > 固有名詞の種類 > 製品 > 漫画 > 漫画作品 > 日本の漫画作品一覧 > ルサンチマンの意味・解説
775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:48:29.04 ID:AVkq/R4m.net]: >>731
数学が団体戦だともう天才の出る幕はないみたいだな
夢のない話だ
776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 09:57:40.07 ID:PB1BxUtj.net]: 細部を詰めるとか不足した知識を補うという意味では共同研究は重要だが、決定的なアイデアは
ケースバイケースだよ
何にせよ理解者は増やす努力をしたほうが良いけども。それが重要なアイデアであればあるほど
777 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:07:59.07 ID:AVkq/R4m.net]: >>738
決定的なアイディアが既出であったり欠陥があったりするから
公表する前にそれを自前でチェックする人員が必要ってことだろ
もちろんチェックをすり抜ける可能性もある
778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 10:13:45.94 ID:tysz2ZVW.net]: 常識的な誤解が面白い
779 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 11:08:09.22 ID:/5RpJ3Gw.net]: 著者1人の論文なんかアホほどあるわ
そういうあったりまえの常識もなんも無い人間が勝手な憶測と想像のファンタジーワールドの話してるとなんで自分で気づかないんかな？
もはやバカ通り越してキ○ガイ
780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 11:14:22.37 ID:AVkq/R4m.net]: >>741
でもそれだと金はかからないってことになるんじゃないか？
781 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 12:41:18.29 ID:e0gyQODW.net]: >>741
>著者1人の論文なんかアホほどあるわ

なんか反論になってないし
論点ずれている

1．まず、議論は比率の問題だよね
　戦前（1945まで）は、共著論文は少なかった気がする（DR論文とその指導者は別として）
2．で、自分の場合どうなん？
　単独論文何本？　共著何本あるの？ｗ
　個人名はいいから、正直に本数書いてみなよ
　で、最近、単著がないならば、共同研究を考えたら？
　適当な相手がいない？相手にされない？それなら仕方ないね
3．最近、共同研究増えているでしょ？
4．例えば、IUTの5人論文は、共同研究だし
　谷山?志村予想は、下記の4人による共著論文で最終解決
　さらに、フェルマーを解決したのは、ワイルズ氏とテイラー氏の共同研究だよね
　（多分、最初の証明に穴があって、一人では精神的にも肉体的にも持たなくなっての共同研究）
　さらに、IUT本体で望月先生も、下記”星裕一郎氏との共同研究”と書いているよ
6．よって、”著者1人の論文なんかアホほどあるわ”では、
　近年の数学の共同研究増加傾向と、共同研究の有効性の否定には、つながらんよ

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B0%B7%E5%B1%B1%E2%80%93%E5%BF%97%E6%9D%91%E4%BA%88%E6%83%B3
谷山?志村予想
一般の場合については2001年にリチャード・テイラー（ハーバード大学教授）、ブライアン・コンラッド（英語版）（ミシガン大学教授)、フレッド・ダイアモンド（英語版）（ブランダイス大学教授）、クリストフ・ブレイユ（英語版）（IHES長期研究員）の4人による共著論文On the modularity of elliptic curves over Qにより肯定的に解決されたDiamond (1996), Conrad, Diamond & Taylor (1999), Breuil et al. (2001)。

つづく
782 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 12:41:57.77 ID:e0gyQODW.net]: >>743
つづき

https://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/thoughts-japanese.html
望月感想・着想

2008年06月11日
　　この論文では、properな双曲的曲線の場合、配置空間
　　の次元が2から1に下がるときの単射性は証明されていないが、論文が
　　完成した後で、星裕一郎氏との共同研究でこの単射性を証明することが
　　できそうになった。この共同研究が完成すると、松本氏の定理のproper
　　な場合への拡張ができたことになる。この展開で特に面白いと思うのは、
　　スキーム論の枠組に留まる限りとてもできそうな感じがしなかったproper
　　な場合が、スキーム論に「パターンのヒント」を得ながらスキーム論の
　　枠組の外にある組合せ論的な理論を適用することによってすんなり解決
　　できたこと。即ちこの展開は、正に「IU幾何の精神」の有効性のよい例に
　　なったと思う。

2006年06月24日
　　一方、「点論性」については、学生の
　　星氏との共同研究によってそう遠くないうちにできそうだ。すると、現在
　　の認識では、「p進遠アーベル幾何のもっとも重要な未解決問題」は、
　　pro-pのabs pGCかな。これまで出来ていることを考慮すると、この問題は、
　　pro-p abs的な設定において曲線のspecial fiberの（閉点や既約成分の）
　　幾何を復元することと事実上同値である。
(引用終り)
以上
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:39:36.17 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞論点ずれている
IUT分からんから、無関係なことで無駄口叩くね　中卒は
784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:41:37.04 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞戦前（1945まで）は、
　戦争が1945年に終わったって、今日知ったんで早速書いたんか？　中卒は
＞共著論文は少なかった気がする
　「気がする」とかいう貴様の妄想を書くな　調べてから書け　中卒
785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:47:33.80 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞自分の場合どうなん？　単独論文何本？　共著何本あるの？ｗ
　論文なんか一本も書いたことない中卒がなにイキってんの？
＞個人名はいいから、正直に本数書いてみなよ
　個人名出さ�
786 名前：ﾈいんなら、おれは学士だ博士だ論文百本書いたとかホラふくな ＞で、最近、単著がないならば、共同研究を考えたら？ 論文とかいう以前に、日本語のまともな文章書けるようになれ　中卒 ＞適当な相手がいない？相手にされない？それなら仕方ないね なんならいい作文教師紹介してやるよ　どうだ嬉しいか？　中卒 []: [ここ壊れてます]
787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:51:27.83 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞最近、共同研究増えているでしょ？
　人に聞かずに自分で調べろ　中卒
　いっとくけど、誰も能無しの貴様と共著論文なんか書かないぞ
　ギフト・オーサーシップってリッパな不正行為だからな　覚えとけ　中卒
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
研究活動上の不正行為
　特定不正行為以外の不正行為
　　不適切なオーサーシップ
　　　研究成果の発表物（論文）の「著者」となることができる要件を
　　　満たさない者を著者として記載すること（ギフト・オーサーシップ）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
788 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:54:26.87 ID:SVbdAHZX.net]: >>743
＞”著者1人の論文なんかアホほどあるわ”では、
＞近年の数学の共同研究増加傾向と、
＞共同研究の有効性の否定には、
＞つながらんよ
　「気がする」と「でしょ？」は貴様の妄想であって
　根拠としての事実の表明になってないぞ
　貴様、正真正銘の●チガイか？　中卒
789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:55:54.27 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　思い込みで文章書くな
790 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:57:05.70 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　文章に無駄な番号つけるな　馬鹿っぽいぞ　
それともヴィトゲンシュタインの「論理哲学論考」の🐒マネか？（嘲）
791 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:57:58.05 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　ウザいからリンクとコピペやめろ
自分の文だけ書け
792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 13:59:26.32 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒はいったん数学板への書き込みを全部やめろ
馬鹿が何も勉強せずにいくら書いても利口には絶対なれん
793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:00:25.42 ID:SVbdAHZX.net]: 中卒よ　検索とコピペは勉強じゃない
大体一遍も読みもしないんじゃ意味ないぞ
794 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 14:12:08.58 ID:iG+iWKsx.net]: 読もうったって読めんやろ
対偶も数列も分からないんじゃ
795 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:16:23.72 ID:SVbdAHZX.net]: >>755
つまづいたところから始めるしかないだろうな
中卒君の場合、高校一年の数学から
796 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:24:37.73 ID:1Y6yZU7X.net]: 瀬田とか猿石とか数学できない奴しかいないからねこのスレ
そういう奴らが延々じゃれ合う地獄の有様
797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:27:26.29 ID:SVbdAHZX.net]: >>757　そうか君が噂の猿石か
798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:43:50.79 ID:1Y6yZU7X.net]: >>758
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1632745763/
この人だよ
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 14:50:57.56 ID:MqQ62sSb.net]: 相変わらず瀬田の似非帰納法はぶっ飛んでるな。ブットンデモだな｡

瀬田の似非帰納法例
シングルトン
・単一シングルトンが存在する
・二重シングルトンが同様に存在する
・三重シングルトンが同様に存在する
…
・n重シングルトンが同様に存在する
…
・可算多重シングルトンが同様に存在する
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
0.999…
・0.9<1
・0.99<1
・0.999<1
…
・0.999…999<1
…
・0.999…
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
自然数
・1は有限値
・2は有限値
・3は有限値
…
・nは有限値
…
・∞は有限値

瀬田はつくづく、害悪だよな
800 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 16:18:10.47 ID:PB1BxUtj.net]: >>226
そういうわかりやすい馬鹿晒すと全部読む価値ないとわかっちゃうからやめたほうがよいw
801 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 16:35:20.13 ID:e0gyQODW.net]: >>761
ありがとう
Math Jin氏のタイムスリップに巻き込まれたんだｗ

>>760
ありがとう

時枝先生の可算無限個の箱（下記）
これを認めるならば、可算無限個の棒｜もある
これを認めるならば、可算無限個の右カッコ｝もある
これを認めるならば、可算無限個の左カッコ｛もある
これを認めるならば、可算無限個の左右カッコ｛｝もある
左に可算無限個の左カッコ・・{{
右に可算無限個の右カッコ }}・・
左右合わせて可算無限個の多重カッコ・・{{}}・・
みな同じだよね

まあ、石器時代は数が3つ以上は数えられなかったらしいが
そういう人には、�
802 名前：戟[ヴェンハイム-スコーレム>>730は、難しいよな (参考) 箱入り無数目を語る部屋2 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1629325917/1 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1620904362/401 時枝問題（数学セミナー201511月号の記事） 「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる. （再録） https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%A0%E2%80%93%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%A0%E3%81%AE%E5%AE%9A%E7%90%86 レーヴェンハイム-スコーレムの定理 可算な一階の理論が無限モデルを持つとき、全ての無限濃度 κ について大きさ κ のモデルを持つ、という数理論理学の定理である。 定理の上方部分の証明は、いくらでも大きな有限のモデルを持つ理論は無限のモデルを持たねばならないことをも示す。この事実を定理の一部とする場合もある。 []: [ここ壊れてます]
803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 16:52:35.97 ID:AVkq/R4m.net]: 新規性のあるアイディアはみんな探してるから下手に相談するとパクられちゃうのだろう
だから自前でチームを作るしかないんだな
804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:02:32.86 ID:SVbdAHZX.net]: >>762
3つより大きい数が数えられない石器時代人とは君のことかい？　中卒君ｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/518

ごめんなまた勝っちまった　
大卒が中卒相手にちょっと本気だして大人げなかったね
でもなこれが大卒の実力なんだよ　フハハハハハハ（大人げない）
805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:19:03.95 ID:urc4ALMt.net]: おい、お前ら年齢書いてみろ
俺は44
806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:20:57.91 ID:k6duegzl.net]: 名無しが年齢晒して意味あるのか？
807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 17:49:23.31 ID:urc4ALMt.net]: ある
年齢層知りたい
高齢化してる？
808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 18:06:52.34 .net]: 私は56
809 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 18:13:38.26 ID:iG+iWKsx.net]: >>762
>これを認めるならば、可算無限個の左右カッコ｛｝もある
だから何度言わせるのか？
誰も可算無限個の左右カッコの存在を否定していない。
否定してるのはそれが集合であるというトンデモ論。
日本語も理解できんアホは書き込むなよ。
810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 18:30:29.63 ID:TwQGD5st.net]: 年齢書き込んでない奴は書き込み禁止で
811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:08:21.21 ID:MqQ62sSb.net]: >>615
IUTこそ主流から「外され」ならぬ「外れ」てる事が分かっているか？

このスレに巣食うシンパどもは、能力もなく努力もせず、主流から外され環境にも恵まれない、場末の数学徒だろう。IUTを理解しようとする能力もなく努力もせず、単に理解できないものを排除しようとした場末の井戸端会議に過ぎない｡
812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:37:26.34 ID:MqQ62sSb.net]: 何でシンパはこんなパープー>>652なスレ主を庇うんだ？
シンパ諸君も知っての通り、こいつは無学で非学な上に帰納法解釈もブチ壊れてる人間だ｡

「シングルトンは存在し多重シングルトンも存在し全ての有限重シングルトンも存在する、だから可算無限重シングルトンも存在する」と言い出したり
「0.999…も有限小数だけの数学なら0.999…<1になるよね」と言い出したり
「0.9<1、0.99<1、0.999<1、…、0.999…999<1、…、だから無限小数でも0.999…<1になる！」と言い出す奴だ｡
見て分かる通り、こんなん「1は有限、2は有限、3は有限、…、全ての自然数は有限、…、だから無限大も有限」って言ってる様なもん｡
似非帰納法の他にも数々の大恥トンデモ断言（案の定、どれも数学的に理非）をやらかしている｡

こんな奴と意見を共にしてると、シンパ等もバカの同類に思われるぞ｡
813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:38:35.41 ID:2gOe2boN.net]: 別にシンパに限ったことじゃないでしょ
このスレろくな能力も業績も無い人たちの溜まり場だと思うよ
814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 19:39:51.22 ID:2gOe2boN.net]: >>772
庇ってるレスってどれよ
815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 20:49:21.34 ID:MqQ62sSb.net]: >>774
何で1人と限らん筈のシンパを代表する訳でも無く単独でお前が反応する？瀬田を除くスレ内シンパ、本当は1人なのか？
816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 21:19:58.35 ID:0cYxRFPg.net]: >>775
いやそもそもシンパになった覚えが無いのだが…
なんか思い込み激しそうな奴だな
その調子で何かの思い込みで擁護に見えてるだけじゃないのか

このスレそんな見てるわけでもないがセタを擁護するレスなんて一度も見たことないぞ
817 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 21:53:12.98 ID:QqgZa5ml.net]: >>771
数学には主流とか傍流とがいう概念はない。
問題の重要性と、その解決の真偽があるだけ。

真理は一つしかないから、間違ってるかあってるかであり、
ABC予想は非常に重要な問題だ。

アホ丸出し。
818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 22:02:13.77 ID:rFGae52V.net]: >>771
シンパとアンチの意味がごっちゃになってて訳がわからんw
IUTアンチをdisってるのか
819 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:17:31.00 ID:e0gyQODW.net]: >>764-778
なんか、面白い流れになっているね、このスレ

＜客観的事実＞
1．IUTは査読を終わって、出版された
2．IUTに続く強いABCを導く5人論文も公表されて、査読を終わって工大mathに載ると、新聞報道された
3．昨年末から今年にかけて、複数回の国際会議がなされ>>3、多くのプロ数学者が参加した
　特に、東大の重鎮 Atsushi Shiho (Univ. Tokyo, Japan)先生が、2回の国際会議に参加され、主催者にも名を連ねた
4．複数回の国際会議の主催者、講師、参加者は多数いる。北は北海道から広島大までは、確認できるよ
　もしいま、これを読むあなたが、大学内にいるならば、上記の先生にIUTについて意見を聞けば良いだろう
　「ドイツ人のいう通り、IUTはクソ」というのか、それとも「ドイツ人が間違っているよ」というのか
5．星先生が、数学誌に遠アーベルの論説を書く（来年1月発行分）
　また、来年の整数論のサマースクールに呼ばれた

　一方で、ドイツ人がIUTを否定するレビューを書いているが
　（私見だが、IUTの全否定であり極論すぎ。かつ、証明のギャップ指摘がない。「”simplification”したら、不等式が成立しない」という議論のみ）

もう、ほぼ決着でしょ
慌てる乞食は貰いが少ない
しばし待て、見ていれば、アカデミックなIUT評価の流れが、誰の目にも読めるだろう
820 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:33:36.92 ID:5ZVp0j9p.net]: IUTは間違ってすらない。
Cor3.12については証明の体をなしていない。
821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 23:37:51.69 ID:hh3Hu35q.net]: って周りが言ってたのに対してそんなことないって言い始めたのがショルツェなんだよね
822 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/05(日) 23:41:41.33 ID:E0ZWV59G.net]: 絵図はまさにこれ、なんだよね。

皇帝
新しい服が大好き。逆らえる者は誰もいない。
2人の詐欺師
布織り職人というふれこみ。ばか者には見えない布を織ると言って皇帝たちを騙す。
大臣
正直者で通っている年寄り。人が良い。布地が見えたふりをして嘘をつく。
役人
根はまっすぐ。
家来たち
町の人々
見栄や立場にとらわれ、誰も本当のことを言えない。
外部数学者
王様何で裸なの〜？笑
823 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:46:18.43 ID:e0gyQODW.net]: >>779 補足

”simplification”について

　>>8 星裕一郎先生より
宇宙際 Teichmuller 理論入門 PDF (2019) （Indexあり）https://repository.kulib.kyoto-u.ac.jp/dspace/handle/2433/244783
§ 0. 序
本稿は, 題目のとおり, 望月新一氏によって創始された宇宙際 Teichm¨uller 理論への入
門的解説をその目標として書かれたものです.
P81
本稿には, 多少　-　というより, 無数の　- “不正確な記述” が登場します.
これは, もしも “正確な記述のみ” を用いて理論の説明を試みると, 解説の方法が, 少なく
とも筆者の力では, 原論文での元々の理論の説明の方法とあまり変わらないものになり,
このような解説を行う意味がなくなってしまう, という事情から生じています. 理論が完
成した後の段階の正確な記述のみによる原論文における理論の “説明” とは別の, その理
論がどのような発想によって生じたものなのかを想像してそこからその理論が如何に自然
なものであるかを論じる “説明” において, 少なくとも筆者にとっては, その “不正確な記
述” が必要でした. この点, どうかご容赦ください.
(引用終り)

上記星先生のように、”simplification”は、多少“不正確な記述”を許容しても
説明をシンプルにして、読者の理解を促進するために行われるのが、本来のあるべき姿です
なので、本物のIUTと同じ方向を向いて、読者が理解を進めるためには、有力な手法なのです

”simplification”無しで“正確な記述のみ” を用いると、原論文の記述と変わらないことになりがちで、そうなると説明文としての意味がなくなる

一方で、”simplification”有りは、おうおう不正確な記述が入り、元の理論と違う面が生じる。そこを強引に進めると、本来導ける定理（不等式）も導けないことに成る
だから、対立する立場で”simplification”をやると、藁人形論法になる。藁人形論法で無いと主張するならば、”simplification”無しでも同じことがIUT内で生じるという厳密な証明が必要なところだが、ドイツ人はそれを示していないのだ

ドイツ人は、若いから自分が藁人形論法に嵌まっているという自覚がないみたいだ
824 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/05(日) 23:56:38.07 ID:5ZVp0j9p.net]: 証明にすらなっていないものを理解しようとして単純化して、
こりゃダメっぽい、ということでしょうか。
825 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 00:12:58.68 ID:05ZBE/sQ.net]: 別にショルツェは単純化したって言ってないでしょ？
826 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 00:37:45.57 ID:3PFD7s/J.net]: IUTから新しい主張を出して普通の数学で追試するとかしてもらわない限りは
生産性ないとしか思えないのよね
827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 00:46:28.56 ID:B6QSBlzJ.net]: 事実は小説より奇なり。

王様なんで裸なの〜？

のあと百ページ超に渡る

なぜ私が裸でないか

の怪文書が返ってくるとは。。w
828 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:33:20.05 ID:+s9WHdax.net]: 自分が編集委員長をやってる雑誌に載せて出版されたと主張するのは流石にヤバくね？
客観的に見た正しさを自分から否定しているようなものだろ
829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:45:47.96 ID:kIGp8VFY.net]: 眉をひそめられる行為だと思うよ
830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 04:55:09.16 ID:CqR2Adtf.net]: coqに突っ込んではっきりさせればいいのに
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:38:16.89 .net]: >>779　
＞しばし待て
なんか待ってばっかじゃん　期限切ろう
来年の国際数学者会議で　望月新一が賞はもちろん招待講演すらなかったら
IUTの負けってことでいいよな？　2018年の「SSの変」から4年経ってるし
832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:42:53.93 .net]: >>783
コピペ要らん
simplicationが気に入らんみたいだけど　
だったら望月新一が具体的にrefine(詳細化)すればいい
なんでそうしないの？
833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 05:46:10.76 .net]: 余談だけど「浪人さん」はID消せるんで教えてあげるね
名前欄に !id:ignore って書くだけ
コピペ小僧のもっちー応援団の人はどうせ浪人さんなんでしょ？
やってみたら？
834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 07:13:57.39 ID:xRA6hKZL.net]: >>731
いい加減なこと書くなよ数学は今でも単著論文が基本
835 名前：１３２人目の素数さん mailto:!id:ignore [2021/12/06(月) 07:48:19.53 ID:kIGp8VFY.net]: どれどれ
836 名前：!id:ignore mailto:!id:ignore [2021/12/06(月) 07:49:33.68 ID:kIGp8VFY.net]: 騙されたかと思った
間違ってただけならやだな
837 名前：!id:ignore [2021/12/06(月) 07:50:20.88 ID:kIGp8VFY.net]: どーなってんの？
浪人がないといけないの？
838 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 07:50:41.10 ID:kIGp8VFY.net]: 死ね
839 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 08:00:58.05 ID:eAJcN2NP.net]: >>794
>いい加減なこと書くなよ数学は今でも単著論文が基本

Q1. で、あなたの単著論文は何本？共著は何本？
Q2.”単著論文が基本”ってルールは、どこのルールブックですか？ｗ

>>793
>余談だけど「浪人さん」はID消せるんで教えてあげるね
>名前欄に !id:ignore って書くだけ

へー、面白いね
”名前欄に !id:ignore”で検索したら、たしかにそうあるね
でも、それやったら、大勢の中で一人id無しなら、コテ付けているのと変わらんでしょ。だったら、匿名性が薄れるじゃんｗ
いつでも、気が向いたらコテ付ける。それは私の選択肢の一つです

>>785
>別にショルツェは単純化したって言ってないでしょ？

言っているよ、下記ですよ
　>>7 （IUTに対する批判的レビュー）
https://zbmath.org/07317908 中のリンク
https://www.math.uni-bonn.de/people/scholze/WhyABCisStillaConjecture.pdf

2.1. Glossary: IUTT-terminology and how we may think of these objects.
This will involve certain radical simplifications, and it might be argued that such simplifications strip
away all the interesting mathematics that forms the core of Mochizuki’s proof.
840 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 08:27:51.83 ID:eAJcN2NP.net]: >>799 追加
共著論文について：これが多いのも、才能だよね（下記）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%87%E3%82%B7%E3%83%A5
ポール・エルデシュ
エルデシュは生涯に約1500篇の論文（多くは共著）を発表した[5]。これ以上の論文を発表した数学者は、18世紀のレオンハルト・オイラーのみである。
彼は数学は社会活動であるという信念を持っており、他の数学者と数学論文を書くという目的のためだけに巡回生活を営んでいた。エルデシュが多くの研究者と論文を執筆したことから、エルデシュ数が生まれた。これは、論文の共著者同士で研究者をつないだときに、エルデシュとの間の最短経路上の人数を表したものである。

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1623019011/223
https://fuchino.ddo.jp/misc/shelah.pdf
黄色いスミレの咲く頃の昔渕野昌
本稿は，数学セミナー，vol.36, no.7 (1997), 2?5 に掲載された文章に（少しの）加筆補正を加えたものである.

Shelah のことを高慢だと言う人がいるが，これはあたっていないと思う．
多くの天才がそうであるように，Shelah は自分自身がいかに天才であるかと
いうことを正確に把握していて，それを変に隠したりしないので，彼が誰で
あるかをよく分かっていない人が，このことを高慢だと感じるのではないか
と思う．

僕がエルサレムに長期滞在した年の次の年にイスラエルのハイファという
ところで数理論理学協会の国際学会があり，僕は再びそこで Saharon に会っ
たのだったが，この学会での食事のときに彼の隣になったことがあった．ちょ
うどその直前に僕の知らない数学者に話かけられて，共著の論文の話をして
いたので，「Saharon, あんなにいっぱい共著者がいてよく全員覚えていられま
すね」と言うと，「いやあ，実は
841 名前：今の人はどこの人だったかちょっと自信がな かったんだけどね」と答えて，しばらく考えてから，「古代シリアの王様は兵 卒の一人ひとりの名前を覚えていたということだけれど，そういうやつじゃ ないかな．」金の鍬で畑を耕したというのもシリアの王様ではなかっただろうか？ このハイファの学会のプログラムには，Shelah の 600 番目の論文の完成 を祝うというバンケットがあった 3)． []: [ここ壊れてます]
842 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 11:17:52.19 ID:1n4h7g9B.net]: 掲示板にコピペペタペタ貼る奴って何がしたいん？
843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 11:22:44.28 ID:Gs/1YBHS.net]: 掲示板にコピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？
844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 11:40:32.41 ID:xRA6hKZL.net]: >>799
いい加減にしろ単細胞
845 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 14:01:33.42 ID:sA3eXLb0.net]: >>801-803
>掲示板にコピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？

同意だ
いやなら、
来なけりゃいいんだよｗ
846 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 14:17:05.67 ID:sA3eXLb0.net]: >>800

サハロン・シェラハ：
「誰かが未解決問題をシェラハのところに持っていくと、彼がその場ですぐに解いてしまうため、その結果できた共著論文が大量にあるといわれる」（下記）

要するに、だれかが、未解決問題と解決済み問題を腑分けしてやらないと、解決済み問題ばかり解いてしまいかねないんだろうねｗ
で、共著が多くなるのは、「サハロン・シェラハに手伝ってもらおう！」ってなるから

で、普通は「彼に声かけてもね」と思われると、共同研究の話がこない（自分から仕掛けるのはありとしても）
自分で、研究を進めて、世間の進むスピード以上のパフォーマンスが出て、論文書ける人はそれで良いよね

けど、世間の進むスピード以上のパフォーマンスが出ないと？アキレスと亀の亀でさ。あとは分かるよね

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%A9%E3%83%8F
サハロン・シェラハ
1945年7月3日 -
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Saharon_Shelah_2008.jpg
現代屈指の天才数学者と言われている。超人的な仕事量で知られ、発表した論文の数が2012年に1000を超え[1]、2014年現在では1044本の論文がシェラハによって発表されている[2][3]（共著を含む）。
誰かが未解決問題をシェラハのところに持っていくと、彼がその場ですぐに解いてしまうため、その結果できた共著論文が大量にあるといわれる。ちなみに、2005年6月8日の日付のあるシェラハの共著者のリストには196人の共著者中7人の日本人数学者が含まれている。
847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 14:18:43.69 ID:o4q444Cb.net]: 単著論文が基本ってのはよく分からんな
arXiv見れば共著論文の方が多いと思うが
848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 14:54:33.85 ID:xRA6hKZL.net]: 分からんならもういいよ
849 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 15:52:16.94 ID:8V/KioOF.net]: >>776
> このスレそんな見てるわけでもないがセタを擁護するレスなんて一度も見たことないぞ

はい嘘。何で「このスレそんな見てるわけでもない」奴が断言なんて随分とふざけた真似なんかしてんだよオイ？
850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:20:14.58 ID:7MwcW5Fr.net]: >>808
いや何にそんなこだわってるのさ…
「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ
なんか頭弱そうね

君こそ嘘だって断言するならこのレスがそうですとか挙げればいいだけじゃないの？
851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:21:58.86 ID:6rOZNySj.net]: >>806
物理だと論文どころか手紙の書簡がノーベル賞につながったこともあるしな
852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:29:39.76 ID:H4jKu838.net]: 単にセタと同じ意見なんでしょ
853 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/06(月) 16:39:18.79 ID:sA3eXLb0.net]: おれは、名前の議論には参加しない。だれか全くの第三者に「あれはお前だろう」なんて、迷惑を掛けかねないからね。よって、肯定も否定もしない

さて
>>810
>物理だと論文どころか手紙の書簡がノーベル賞につながったこともあるしな

田中耕一さん、化学のノーベル賞だけど、
ノーベル賞の基準が、論文ベースじゃないという気がする
記憶では田中耕一さんは、ろくに論文書いてなくて、欧州の大学教授たちが、”タンパク質などの質量分析を行う「ソフトレーザー脱着法」”（下記）の理論づけと発展の理論の論文を出していた
けど、ノーベル賞は、オリジナルの田中さんになった

同様に、青色ダイオードの発明は、主には発明であって、ちょっと理論物理の研究とは違う気がする
思うに、ノーベルさん自身がダイナマイトの発明で儲けた遺産で賞を創設したわけだから、純学術とは基準がちょっと違う気がする

その点、学会が出す賞は、基本はその学会の論文でしょうかね

ところが、日本数学会では，論文投稿のベース雑誌が弱いから、ゆえに数学誌に論説でも書かせて、それをネタに賞を出している気がする
（外野の野次馬の目だから、外しているかもだが）

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E8%80%95%E4%B8%80
田中耕一

1985年（昭和60年）にタンパク質などの質量分析を行う「ソフトレーザー脱着法」を開発。この研究開発が後のノーベル化学賞受賞に繋がる。20回以上の見合いの後[4]、1995年に富山の同じ高校出身の女性[5]と見合い結婚する[6]。

2002年（平成14年）ノーベル化学賞受賞。受賞理由は「生体高分子の同定および構造解析のための手法の開発」。同年文化勲章受章、文化功労者となる。富山県名誉県民、京都市名誉市民、東北大学名誉博士などの称号も贈られている。受賞当時は島津製作所に勤める会社員であり、現役サラリーマン初のノーベル賞受賞として日本国内で大きな話題となった。
854 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 16:59:48.89 ID:6rOZNySj.net]: >>812
以前から、ノーベル物理学賞はディラックとかそういう手紙による受賞があった

>日本数学会では，論文投稿のベース雑誌が弱い
昔は日本語の論文を投稿出来る雑誌があったが、今はそういうのがなくなった
855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 17:10:35.56 ID:6rOZNySj.net]: >>812
>思うに、ノーベルさん自身がダイナマイトの発明で儲けた遺産で賞を創設したわけだから、純学術とは基準がちょっと違う気がする
ノーベル賞の創設には、ノーベルとミッタークレフラーとがコワレフスカヤをめぐって犬猿の仲にあったという背景がある
856 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 18:57:53.13 ID:1n4h7g9B.net]: >>802
コピペじゃないレスを読みたい
当たり前だろ、コピペほど無意味なものは無いと思わんのか？
857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:04:58.74 ID:vj9zd8AD.net]: 普通ならコピペ嫌いがわざわざコピペ塗れのスレを覗きに来ないよね…
コピペじゃないレス読みたいなら他行けばいいわけで
858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:16:08.40 .net]: >>797
＞浪人がないといけないの？
そうみたいですね
859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:18:03.55 .net]: >>801
＞コピペペタペタ貼る奴って何がしたいん？
自慢じゃね？
>>802
＞コピペペタペタ貼る奴のスレに通う奴って何がしたいん？
駆逐じゃね？
860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:21:19.66 .net]: >>812
＞おれは、名前の議論には参加しない。
そもそも名乗らなきゃいいんじゃね？
大したこと書いてないし
マジでIDも消しなよ
誰も読まないコピペも要らないよ
861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:22:08.61 ID:h7pomBO2.net]: 全然駆逐できてないけどね
862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:25:42.38 .net]: >>799
＞大勢の中で一人id無しなら、コテ付けているのと変わらんでしょ。
＞だったら、匿名性が薄れるじゃん
id無いと必死チェッカーに出てこないんだよね　それはいいかな
君もやってごらんよ　快適だからさ
863 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 19:28:10.54 ID:0j9PrsHd.net]: >>816
ここがコピペ塗れのスレって誰が決めたの？
一部の阿呆がコピペ連発しとるだけじゃないんか？
864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:29:01.20 .net]: >>820　まあ集合の話は全くしなくなったね　さすがに間違いに気づいて賢くなったのかな？
865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:31:54.61 .net]: >>822　一部というか一人だね
866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 19:55:14.41 ID:L3apoWDT.net]: 高木スレみたいなもんだな
セタのファンタジーワールド
ただ高木スレは流石に賛同者ゼロだけどセタスレはセタレベルのやつが何人かいる
867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 20:01:13.19 ID:eFWzm3tS.net]: まあセタレベルは言い過ぎにしてもそれに近いレベルの奴は結構居るよな
特に常駐してる連中
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:18:56.24 ID:8V/KioOF.net]: そりゃ>>762みたいな自殺レスしてりゃ集合の話し難く成るな
869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:21:59.74 ID:8V/KioOF.net]: 瀬田の似非帰納法例
>>762もそうだが
シングルトン
・単一シングルトンが存在する
・二重シングルトンが同様に存在する
・三重シングルトンが同様に存在する
…
・n重シングルトンが同様に存在する
…
・可算多重シングルトンが同様に存在する
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
0.999…
・0.9<1
・0.99<1
・0.999<1
…
・0.999…999<1
…
・0.999…<1
↑これって↓こういう事を言ってんのと同じなんだけど
自然数
・1は有限値
・2は有限値
・3は有限値
…
・nは有限値
…
・∞は有限値

瀬田はつくづく、害悪だよな
870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:41:17.29 .net]: >>827
瞬殺されてたね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/517-518

生兵法は大怪我の基
https://www.applek.com/blog/proverb/alittleknowledgeknowledge

十分に身に付いていない知識や技術、生半可な学問という意味で
中途半端に武術をおぼえた者は、それを頼りにけんかをするので、
かえって大怪我をする。
未熟な知識やうろ覚えの技術で軽率に物事を行うと大失敗をするものだ、
という戒めのことわざ。
871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/06(月) 21:47:33.16 .net]: 瀬田じゃなくて勢田かもな

瀬田は関東に多いけど
勢田は関西に多いらしいから

まあどうでもいいけど
数学知らない一般人だし
872 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/06(月) 23:53:42.75 ID:rEJwvDrF.net]: >>814
ノーベルとミッタークレフラーって仲が悪かったというのは本当か、
ということをスウェーデン人数学者に聞いたら、
「そういうことをよく聞かれるけど、それは違うよ」
という答えだったよ。
小林と益川の仲が悪かったというほうが真実味がある？
873 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 06:52:17.37 ID:9RKwnGAc.net]: >>831
ノーベルとミッタークレフラーがコーシーコワレフスカヤをめぐって何らかの関係にあったという話は、よく聞くし有名だと思う
最近のノーベル賞の受賞者の詳細は知らない
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 07:31:06.64 ID:9RKwnGAc.net]: >>831
失礼、コーシーコワレフスカヤはコワレフスカヤの間違い
875 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 08:38:20.19 ID:Z1Ij38kG.net]: >>828
アホでしょ、あなたｗ
なんで、わざわざアホ晒すの？
876 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 09:39:56.72 ID:cltX9XJ0.net]: アホはセタでしょ　どう見ても
877 名前：現代数学の系譜雑談 [2021/12/07(火) 11:16:19.31 ID:5ZVJfYJQ.net]: >>830
いや、だから、おれは名前の議論はしない
ある人が、「５ｃｈの数学板にこんなことを書いていたけど、それお前じゃね？」と嫌疑をかけられても
「それは、おれじゃあない！」という証明はできないよね

普通の事件ならば、アリバイ証明という手法があって、
その時間にはアリバイがある（現場にはいなかった）とできるけど
５ｃｈじゃ、それもできまい
だから、「おれは名前の議論はしない」ってことさ

>>829
瞬殺したつもりになっているやつを、瞬殺してきたよｗ

>>821
>id無いと必死チェッカーに出てこないんだよね　それはいいかな
>君もやってごらんよ　快適だからさ

ありがと
おれは別に今のままでこまらんし
例えば、実名が判明したところで困らん
敵対する相手はアホなサル一匹（>>5-6な）だし、こいつがアホであることは確定した
おれ？　おれも勿論アホだけどね

>>815
>当たり前だろ、コピペほど無意味なものは無いと思わんのか？

コピペ爆弾をぶつけられる人は、だいたいそういう反論してくるよね
例えば、数学は基本一人でやるものだとかね

確かに、拓郎先生の３億円事件は、一人の論文だった�
878 名前：ﾆ思うが（問題がすごすぎて共同研究できる人いなかった？） でも、柏原予想を解いたらしいから、柏原先生が近くに居たってのが、大きい気もするんだよね なんか、相談したとか、教えてもらったという話は全く聞かないけど でも、じゃあ、柏原予想について、柏原先生と全く会話しなかったというと、そんなこともない気がする だから、共同研究までいかなくても、 ちょっとしたヒントでも、役に立つ場合はあるし、そこらは「本当どうだったの？」と聞いてみたい気がする []: [ここ壊れてます]
879 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 12:09:05.10 ID:cltX9XJ0.net]: >>836
> 例えば、数学は基本一人でやるものだとかね
また幻聴か　まだ精神病院行ってなかったのか？
880 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 12:17:01.39 ID:cltX9XJ0.net]: >>836
> >>830
>いや、だから、おれは名前の議論はしない
>>830は一言もおまえのことなんて言ってないのに突然どうした？
それって自分の名前がセタだと白状してるも同然じゃんw バカだろおまえw
881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 12:37:48.12 ID:/lEGS5Ql.net]: コテって
書き込みの証明ならIP開示で可能ってしらんの？
書き込みの証明が可能だから犯行予告とか
逮捕できるんだぞ

ここで○○に対して××の犯罪します
って書いたら警察が証明して俺は刑務所行きだよな？

反例の証明終わり

コテには知恵が足りない
882 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:20:44.43 ID:ZzUty44J.net]: >>788
ポアンカレ予想を解決してフィールズ賞の受賞を辞退した、
ペレルマンはその論文をarXivに掲載しただけで、
出版すらしていない。
883 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:21:45.71 ID:ZzUty44J.net]: >>791
勝ち負けなんてねえよ。論文の真偽があるだけ。
今のところ間違ってなさそう。
そのご、シュルツ沈黙してるし。
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 16:31:51.30 ID:wvLZX0OC.net]: >>841
そう、間違ってるか、否か
現時点ではダメやな
世界の一流の数学者が読んで行間を埋めて繋がった証明を眼前に再構成することが出来ない人が多数いる
出来たと言ってる人の方が少ないし、その人達ができない人の参考になるような補完文書もまるで出てこない
９年も経ってコレではダメ
もう数学経験者は単に“補完するが難しい論文”ではなく“補完するのが不可能な論文”という評価だよ
そうでないと言うなら君が読んで補完文書書いてみればいい
885 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:48:17.45 ID:cltX9XJ0.net]: >>841
> 今のところ間違ってなさそう。
>そのご、シュルツ沈黙してるし。
じゃダメじゃんw
886 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 16:57:26.49 ID:HGO03Dwc.net]: >>842
論理ギャップを指摘できないきゃ、証明できてることになる。
指摘した人いないから論証に成功しているってこと。

>>843
シュルツは論理ギャッぶの指摘をできていない。
887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:05:22.73 ID:wvLZX0OC.net]: >>844

ショルツが指摘しているギャップはcor 3.12以前とcor 3.12のギャップ
その間のギャップを埋められる文書はまるで出てこない
多分もう出ないでしょ
888 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:14:31.20 ID:HGO03Dwc.net]: >>845
指摘できいないよ。
単純化したものが成り立たないというのは、その単純化が
本質部分を損ねてないことが論証されてないといけない。
そこが欠けてんのよ。
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:17:49.84 ID:FFS7iwK5.net]: リーマン予想は自明である

↑論理的ギャップを指摘してみ？
連中がやってるのはこのレベル
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:22:33.02 ID:wvLZX0OC.net]: >>846
指摘できてないと言うならそこにはギャップがないと言うことになる
では君が3.12以前の帰結から3.12を導出する手順を示せばいい
coqに入力でもして全世界に公開すれば良い
891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:30:12.73 ID:RNhbLAXv.net]: >>846
ギャップは指摘されているが、ギャップを指摘しなきゃならないなんてルールは無いぞ
意味が
892 名前：論理的に通らないとコミュニティが感じたらはじかれる その感じるというのは曖昧なわけではなく、ショルツと遜色ない数学者達が読んで出てくる集合知だし []: [ここ壊れてます]
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:32:22.59 ID:w3ajKQCo.net]: 論理的に通らない証明ってそれギャップがあるだけなのでは
894 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:37:34.16 ID:HGO03Dwc.net]: >>848
論文自体がギャップがないと言ってんのよ。
アホなのか?

>>849
論理が通らないという主張が示されなければ、
論理が通ってるとみなされます。
だって査読通ってるからね。
895 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 17:39:38.78 ID:RNhbLAXv.net]: 何かアスペ感あるな
査読は規則守ってるから常に正当ですなんてわけではないのに
896 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 17:42:29.38 ID:HGO03Dwc.net]: >>852
数学の場合、査読は論理が通っていて主張が真であるかどうかを第三者が確かめるものだよ。
通った以上、査読者は真だと判断したんだよ。

あんたもよんで判断すればいいのよ。できるもんなら。
897 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:01:19.19 ID:vZMpC9Ch.net]: >>851
ギャップがない論文など存在しない
ギャップかないとはそのままcoqに何も考えず打ち込める状態
そんな状態で論文が出る事はない
通常いくばくか行間を埋めなければ論文ば証明は完成しない
もちろん完全にギャップがない論文を出しても構わないし望月論文がそうかもしれない
なら君がその内容をcoqに打ち込めばいい
898 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:04:30.18 ID:cltX9XJ0.net]: つまり査読通したもん勝ちって言いたい訳ね？
899 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:06:20.45 ID:9w5QxHF+.net]: >>854
ギャップがあるというのは、査読者のレベルで論理を追えない場合をいうの。
当然行間はその分野の専門家の知識で埋められる。

査読が通った以上、査読者は論理が通ってると主張してるわけ。

どこのだけだかわからん、あんたのことより査読者を信じるのが普通。
900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:07:27.58 ID:bLWddiKp.net]: >>809
> 「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ
> なんか頭弱そうね

…いやいやいやいや！一から十まで見てない人間が断言なんて、普通の一般社会じゃしないって｡
言うにしても「見た限り」という条件付きで発言はするが断言は避けるよ｡
研究畑にしろ経営畑にしろ下働きにしろ、そんなん法度だし、やらかしだよ｡
人に頭が弱いとか言って来る前に自分の甘さを見直したらどうだ？

> 君こそ嘘だって断言するならこのレスがそうですとか挙げればいいだけじゃないの？

一人、瀬田の他に過言多犯のシンパが今でも居るだろ。そいつだよ｡
今でこそそいつは余りのバカさ加減を曝し続けて来て今もなお曝し続ける瀬田の擁護を控える様になったが
前は「スレ主さん」とか言って「盲目的に」擁護してたんだよ。そう、「盲目的に」｡
下手すると今でも瀬田がどうバカなのか分かってない可能性が有るIUTミーハー｡
単に分が悪過ぎる事だけは察して瀬田の擁護を控える様に成った節も無きにしも非ず｡
何せ「IUTで量子論のジレンマが解消したり天気予報精度も上がるでしょう」とかほざいてたタイプの人間だ｡
Part46あたりまで瀬田の擁護をしてたと思ったが、まぁPart23まで遡れば確実に居るぜ｡

断言するなら断言する前に思い出しとけよ、その位｡
901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:08:19.19 ID:RNhbLAXv.net]: >>853
そうやって読んだ数学者達がいるから未だに予想扱いなんだよ。話はそれで十分
902 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:09:15.32 ID:9w5QxHF+.net]: >>855
査読する能力があると認められず選ばれないものが、査読することはできないけど、
同じことをして、ここの論理が通らないと主張すればいいのよ。
きちんと実名で責任のある数学者がしたならそれは意味がある。
でも、シュルツは反論をうけて沈黙しちゃったし、他の人もする人いないから、
証明はできてると一般
903 名前：に見られるわけだ。 []: [ここ壊れてます]
904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:09:18.08 ID:vZMpC9Ch.net]: >>856
今回はホントに査読者がギャップが埋められるか確認できたのかについて疑義が上がってるのだからその論は通らない
実際にギャップが埋められてcoqが通せる事を示してみせる以外数学界が納得する事はない
905 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:11:16.84 ID:9w5QxHF+.net]: >>858
それはよんでないあんたが判断できることではない。状況的に、証明成功してるんだろう状態だよ。
906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:11:56.94 ID:vZMpC9Ch.net]: >>859
一般にww
どこの一般www
君の脳内ファンタジーワールドは君だけの世界だよwwwwwww
907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:12:09.07 ID:wvLZX0OC.net]: >>859
一般にww
どこの一般www
君の脳内ファンタジーワールドは君だけの世界だよwwwwwww
908 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:12:32.44 ID:9w5QxHF+.net]: >>860
そもそも、ショルツの主張は単純化したものが成り立ってないというもので、
論理ギャップを示せてない｡
909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:13:11.43 ID:xbNMXX7j.net]: >>857
えぇぇぇぇ、そんな遅レス付けてまで拘る論点かコレ

つまり「見たことない」じゃ「（俺が）見たことない」とはわからないから「俺が見た限り」を付けろってこと？
日本語不自由過ぎるでしょ…
910 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:13:22.68 ID:9w5QxHF+.net]: >>862
そもそも、あんた匿名じゃん。
911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:16:03.38 ID:vZMpC9Ch.net]: >>864
だから君はショルツの２つの主張を混同して誤解してるんだよ
もちろんメインの主張は3.12以前から3.12を導出する事はできないと思われる、少なくともショルツ本人は失敗したと言ってる
それがショルツ本人の個人的なミスだと言うなら君が示して見せればいい
912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:16:26.92 ID:xbNMXX7j.net]: このスレ瀬田がヤバいのは周知だけど他にもヤバいの結構紛れてるよね
913 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:16:43.67 ID:BcOyvJ+5.net]: グロタン　　沈黙
キノコ狩り　沈黙
日本人　　　沈黙は金

黙ってたら正しいとかキモいな
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:17:05.81 ID:vZMpC9Ch.net]: こな>>864ともひとりいるみたいだな
915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:17:32.44 ID:bLWddiKp.net]: >>829
え？お前また勝った気で居るの？相変わらず「『非学者論に負けず』型『無敵の人』」だな｡
お前もあいつと同じだな、旧コテ「学問」「バカボンパパ」の奴と｡
その内、お前もあいつと同じ様に「0/0=0、∞/∞=1」とか言い出しかねんな｡
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:19:48.91 ID:bLWddiKp.net]: >>834
ん？曝したのは瀬田の似非帰納法だぞ

お前、twitterやインスタグラムなどばかり見て超短文しか読めなくなってないか？
917 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:20:01.38 ID:cltX9XJ0.net]: >>856
> どこのだけだかわからん、あんたのことより査読者を信じるのが普通。
フィールズ賞受賞者ショルツはどこの誰だかわからんからRIMSの方が信用出来ると言いたい訳ね？
918 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:26:44.73 ID:vZMpC9Ch.net]: >>873
宗教の信者ならそうすればいい
あなたがrims教を信じるんならね
私は世界の天才たちから「私には3.12以前から3.12を導出できない、説明してほしい」と9年間も説明を求められ続けてきて、それに未だに答えられていないrimsの言い分を信用する事はできんけどな
そしてもちろん数学経験者のほとんど誰もがそうやろ
919 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:27:38.20 ID:9w5QxHF+.net]: >>867
論文は導出できていると言っているのよ。
ショルツはそれができていないというなら、その論文のどこに問題かあるのかを示す必要がある。
920 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:29:42.23 ID:9w5QxHF+.net]: >>873
シュルツが反論に対して答えていない現状で、
査読者が論理が通ってると言ってるのだからそっち信じますね。
シュルツの同調者も出てないし。
921 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:30:18.21 ID:9w5QxHF+.net]: >>874
シュルツ以外に誰が言ってるんですか?
922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:30:51.16 ID:bLWddiKp.net]: >>865
> つまり「見たことない」じゃ「（俺が）見たことない」とはわからないから

誰もそんな風な反応してねぇやな。むしろ「何でそんな半端な了見で、んな断言調で知った口を叩いてんだ？」って言ってんだろ｡

> 「俺が見た限り」を付けろってこと？

いやだから違うだろ、半端な了見でよく断言調で口を挟めたなって言ってんだよ､
半端な了見ならもし口を挟むにしても断言調は命取りだ｡
空気をむしろ読んだ上で空気を変える相手に出会した事さえ無いのか？
少し空気を読んで貰う事に甘え過ぎてないか？

お前やっぱり碌に働いてねぇだろ。なーに「えぇぇぇぇ」とか冒頭に書いて「俺が普通」アピールなんかしてんの？
923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:37:12.23 ID:vZMpC9Ch.net]: >>877
少なくともファルティングスやタオは言ってるようだな
おそらく実数はもっと多い
何故ならよめたら読めたという人はいるかもしれないけど、読めずに諦めた人はもっと多いだろうからな
まぁ実数を推測しても意味はない
数学世界での真贋の判断は多数決で決まるものではない
多くの数学の標準以上の実力ある人間なら行間を埋めて証明を完成させられる文書がたった一編出てくるだけでいい
望月論文はそのたった一編が9年間出てこなかった事でもはやタイムリミット迎えてるやろ
もう宗教の信者レベルの人間以外で数学経験者で信じてる人間はいない
924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:37:16.92 ID:RhYDoW6H.net]: >>878
いやもう一回言うけど「俺が見たことない」ことは俺が知ってるんだからそりゃ断言するでしょ…
俺なら「俺が見た限り」って付けるなんて言われても普通の人なら文脈で主語が俺だってわかるよね？

ちょっと流石に頭ヤバくない？
わかっててふざけてるとかじゃないんだよね？
それとも後に引けなくなってる？
925 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:43:01.42 ID:SGwet0Pu.net]: >>879
いや言ったことが確認できなるやつだしてよ。
はっきり言って実名出していい加減なこと言うと名誉毀損の可能性があるの覚悟しろよ。
926 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:44:24.53 ID:BcOyvJ+5.net]: 数学者が議論を止めたら公の数学自体終わるな
2045年くらいには独りでやるものになってたりして
927 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 18:48:26.99 ID:SGwet0Pu.net]: >>882
わからないこと、興味のないこと、断言できないことに沈黙するのは
問題に対する正しい対処の一つだ。
928 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 18:58:52.34 ID:vZMpC9Ch.net]: >>881
だからファルティングスとタオの名前あげてるやん
検索したら出てくるよ
929 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:07:04.36 ID:SGwet0Pu.net]: >>884
ようだなじゃなくて、どこに論理ギャップがあるかを示した記述をここに貼りなよって言ってんの。
ググれじゃねえよ。
930 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:07:09.84 ID:RNhbLAXv.net]: まあこんなとこで信憑性があれなこと書いても仕方ないんだが、理解できてない海外のトップは他にもいるぞ
正確には戦略は十分理解できるけど証明には見えないという感想だけども
931 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:20:12.67 ID:RNhbLAXv.net]: それでその数学者はフィールズ賞はないがAMSやシュプリンガーの単著も出してるレベルなので、
自分なりにもっとよい枠組みを考えて調べてるよ
いちいちプロレスみたいにちょっかい出さなくてもそういう人もいるんだよ
932 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:20:27.78 ID:SGwet0Pu.net]: >>886
わかってないな。お前がシュルツ以外に、証明できいないと言ってるというやつの実名あげたんだぞ。

ここで問題にしてるのは、それが事実かどうか。そして、問題になってるのはあんたの行動が
名誉毀損における真実性の担保があるかどうか。実名出していいかげんなこというと
あんたかがやばいんだよ。
933 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:22:17.07 ID:SGwet0Pu.net]: >>886
感想を言ったにすぎないというなら、既にシュルツと同じレベルではないと認めたことになるよな。

ほんといい加減にしろよ。数学の問題について議論してんだからそんな噂話とかどうでもいいんだよ。
お前アウトだよ。
934 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:28:21.12 ID:RNhbLAXv.net]: >>888
何を発狂してるんだ？俺は実名なんか挙げてないが
そらこんなとこで名前出されたら迷惑だろうよ
935 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:29:15.33 ID:RNhbLAXv.net]: 匿名とはいえ、もう人物の区別つかず悪態ついてる時点でヤバいよねw
936 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:39: ]: [ここ壊れてます]
937 名前：14.49 ID:SGwet0Pu.net mailto: >>890
あんた別人か。横から入ってきたから勘違いしたわ。
そもそも、感想なんて意味がない。んなもん半々くらいならいくらでもある。 []: [ここ壊れてます]
938 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:40:57.56 ID:bLWddiKp.net]: >>880
やべぇのはおめぇだよ。碌に分かってもない人間が会議でそんな発言なんかしたら
昭和だったら「その程度で口を挟むな」だ。だーれが半端にしか分かってねぇ人間の断言なんか聞くよ？
半端にしか分かってねぇなら無駄だから最初から口を挟むなって話だ｡
客商売なんかで、半端を前置きしつつ断言した日にゃ、退職後で構って貰えない老害爺じゃなくたってクレームもんだろ｡

「分かってる範囲」アピールや「俺が普通」アピールで頭の話してんじゃねぇんだよ
話に水を差す様な半端な断言なんかしてんじゃねぇって言ってんだよ｡
まぁそんな「分かってる範囲」アピールや「俺が普通」アピールばかりしてる様じゃ
お前は既に日頃から話に水を差してそうだよな、しかも周りはそれを指摘せず内心忌避すらしているが
「空気」を乱さない様に適当に場を取り繕う苦労をし続けて｡

何か意味あった？半端にしか知らないのに何で断言なんてしちゃったかな？お前は「俺の分かってる範囲で」アピールしてるけど
人は「（何で半端にしか知らないのに断言するの？邪魔くさい）」としか思わないからね｡
仲良い人に聞いてみない方が良いよ、お前に合わせて言葉を変えるから｡
何でもズケズケ言う嫌な人に聞いてみなよ｡
939 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:41:17.04 ID:SGwet0Pu.net]: 884は逃げたんか?
940 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:42:51.60 ID:bLWddiKp.net]: これでは、シンパは
望月も>>865みたいな半端な解釈で断言とかやらかす人間なのか？
と野次を言われても仕方ないな
941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:47:59.13 .net]: >>836
＞瞬殺したつもりになっているやつを、瞬殺してきたよ
と瞬殺したつもりになっている君、速攻瞬殺されたね
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1595034113/528

生兵法は大怪我の基
https://www.applek.com/blog/proverb/alittleknowledgeknowledge

十分に身に付いていない知識や技術、生半可な学問という意味で
中途半端に武術をおぼえた者は、それを頼りにけんかをするので、
かえって大怪我をする。
未熟な知識やうろ覚えの技術で軽率に物事を行うと大失敗をするものだ、
という戒めのことわざ。
942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:48:32.61 ID:/lEGS5Ql.net]: 数学板の癖に勢いづいている
うーんここは特異点のようですね
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:50:23.27 ID:RNhbLAXv.net]: ファルティングスも理解できなかったようだが、タオはそもそも読めてはいないよ
ただ分量的にabc関連以外の自明でない結果が出てこないなら疑問だということはブログかどっかで言った
ファルティングスのソース
https://www.nature.com/articles/526178a
944 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:51:34.04 ID:0rcb9kFf.net]: >>893
はいはい、わかったから
「俺は見たことない」って言ったら「なんで断言するんだ！俺が見る限り俺は見たことないと言え！」って言っちゃうのがきみのかんがえるじょうしき的な対応なんでしょ？
俺ならそんなヤベーこと言う奴居たら邪魔くさいどころか障害者施設に帰ってくれって思うけどね

ていうか無謀な論点でよくそこまで粘れるね
いい加減スレ違いだしカッとなって変なこと言っちゃいましたゴメンナサイしといた方がいいんとちゃう？
俺は面白いからいいけど
945 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:52:18.46 .net]: >>897
埋めますか
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:53:52.86 ID:0rcb9kFf.net]: セタがIUT擁護しても「ああやっぱりIUT支持者は馬鹿なんだなぁ」で済むけど、
こういう基地外がIUT批判してると思われたら完全に無能な味方状態だよね
947 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:54:43.85 .net]: 順序としてCor 3.12を初めに思いついて
これを証明するためにIUTTを考えたようだけど
実際は望月新一氏は証明できていないみたいだね
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:57:11.79 .net]: Cor 3.12に価値を見出す人は少なくないみたいだけど
そういう人でもIUTTは理解できないし価値も認めてないみたい
Dupuyとか
949 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 19:59:05.70 ID:LcDulicq.net]: >>902
くどい。査読通ってるんで、証明できてると査読者は判断してる。

できてないということを具体的に言えている人はいない。
950 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 19:59:38.69 .net]: 自分が理解できないことを面白いとかいいねとかいう人も
いるみたいだけど僕には理解できないかな
理解できないんじゃつまんないしいいかどうかわからないよね
951 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:00:23.07 ID:vZMpC9Ch.net]: >>885
だからそのまでcoqに入るん？
入らへんやろ？
入るんやったら入れて世界に見せたらええやん？
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:01:14.87 ID:RNhbLAXv.net]: まあここは応援スレなので
そっとしておくべきではあるのだろう
953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:01:36.77 .net]: >>904
でも誰が査読したかわからないし
みんなわからないわからないっていってるのに
誰も説明しないから査読者もほんとは
全然わかってないんじゃないかって
思われてるよね
954 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:02:59.25 .net]: >>907
応援スレって要らないよね
955 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:03:37.78 ID:vZMpC9Ch.net]: >>907
まぁしかし応援の仕方がメチャクチャやからな
およそ数学の世界では通りようもないアホ理論で擁護するから突っ込みたくなるんだよな
956 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:04:16.92 .net]: >>906
coqで記述できるならそもそも誰も
分からんなんて言わないと思うんだよな
957 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:04:58.33 ID:bLWddiKp.net]: >>899
61スレも続いてるスレで疎ら読みしかしてない人間が断言しに来る事の方が御門違いと、まだ気付かない？
御門違いだろうが及ばず頭だろうが「俺が見る限りは」で許されると思ってる？
そんなんナァナァ内でしか許されねぇだろ。足らず頭で余計な事を言うなって怒鳴られるだろ｡

ああ、御門違いとか足らず頭とか曝しても普通に過ごさせて貰える環境に居るんだな。マジで働いてない？
958 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:05:32.35 .net]: >>910
自慢したいだけなんでしょ
なんか哀れだけどね
959 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:06:28.00 ID:vZMpC9Ch.net]: >>911
しかし数学界では
「証明出来ること＝coqで記述出来ること」
この現代基礎論の結果に異議を唱える数学者はいない
coqで記述できないならそれは数学の証明ではない何か
960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:09:36.27 ID:w1deOTR3.net]: >>912
俺が見る限りはで許されるはずないてｗｗｗ君が言い出したんだろうにｗ
自分のでも自分の言ってることがおかしいってようやく気付いちゃったのかな？
まあでも素直に謝れないよね、後に引けないもんね？
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:12:41.91 .net]: >>915
＞素直に謝れないよね、後に引けないもんね
素人が間違って謝ったってなにも失うものないのにね
おかしいよね
962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:13:54.89 ID:bLWddiKp.net]: >>915
いやだから許されねぇ事やってんだって、お前は｡
「碌に知らねぇなら口を挟むな」「半端にしか知らねぇなら口を挟むな｣

結局お前は「IUTで量子論のジレンマも解消したり天気予報の精度も上がる」って言ってた奴を思い出せたかよ？
963 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:15:15.77 ID:ULSTkeFC.net]: >>916
望月みたいに立場があればまだ後に引けないというのもわかるんだけどね
ああでも匿名掲示板だからこそこうやって厚顔無恥に粘り続けられるというのもあるか
964 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:17:33.09 ID:ULSTkeFC.net]: >>917
もはや何が何だかｗ
随分トーンダウンしてるみたいだけど「俺は見たことない」に「俺が見る限り付けろ」とか言っちゃう勘違い君はいい加減恥ずかしくなった？
965 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 20:27:36.34 ID:LcDulicq.net]: >>906
数学論文書いたやつが疑問呈されたくらいでそんなことする義務ないと思うよ。

それよりも入らないことをあなたが証明すればいいじゃん。
966 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 20:36:14.50 ID:LcDulicq.net]: >>918
いやだから、証明できないないと論証してくださいよ。できるもんなら。
論文わかんないやつが何言っても、意味ない。
状況的に、判断するしかないでしょ。
967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:37:01.63 .net]: >>920
coqに入らんっていうのは
つまり論理式で記述できないってこと？
もしそうだとしてそれって数学なの？
968 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:38:21.03 .net]: >>921
>論文わかんないやつが何言っても意味ない。
わかんない人が応援するってのも意味ないよなぁ
何がしたいんだか
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:45:21.79 .net]: IUTTわかんない人がIUTT応援してなんか意味あんの？ないよね
970 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:48:34.65 .net]: 自分が分からないものがいくら賞とかとっても嬉しくもなんともないよね
971 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:49:55.69 .net]: 観る将も観る数もただの勘違いだと思うんだな
972 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:52:44.44 .net]: >
>「観る将」は、盤外の情報に大きく注目する。
>対局者が着ている羽織袴やスーツ、ネクタイ、シャツはどんなものか。
>食事やおやつに何を食べているのか。
>そんな周辺情報までも、ビジュアルとして観られるようになった。
>そうした「観る将」の観察眼は、
>専門記者たちよりよほど詳しく鋭かったりもする。

でもそれって将棋じゃないじゃん
973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:56:00.42 .net]: 「観る数」も同じだよな
いくら数学者の外観とか見たって
それって数学じゃないじゃん
いくら賞とか数えたって
それって数学じゃないじゃん
観る将が将棋観てないのと同じで
観る数は数学観てないじゃん

意味ないよな
974 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:56:43.93 .net]: 意味ないことで喜ぶって精神的におかしいと思うんだな
975 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:57:37.96 .net]: 一度自分が何をしたいのか
見つめなおしたほうが
いいんじゃないかな？
976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 20:59:51.10 .net]: 望月新一がIUTTでやろうとしたことが
成功だったにせよ失敗だったにせよ
それは彼にとっては意味があることだと思うよ
977 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:00:10.93 ID:/lEGS5Ql.net]: おい、雑談より勢いあるぞ
過疎スレの民だろ俺たち
止めろって人気スレになってしまうぞ
978 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:01:38.66 .net]: でもIUTTどころかそもそも数論も分からん人が
望月新一が賞を獲ることに期待するのって
いったい何がどう楽しいの？
なんか根本的に間違った思い込みに支配されてるんじゃないかな？
979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:03:52.06 .net]: >>932
なんかさこのスレ意味ないから埋めようかとおもってさ
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:03:55.49 ID:/lEGS5Ql.net]: 祭りとして楽しむ分にはいいと思うよ
コロナ禍で楽しみも少ないし
つまらないでしょ
981 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:05:02.45 .net]: >>935
そもそも他人が賞とって楽しい？
982 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:05:53.65 .net]: 同じ国の人とかいったって他人じゃん
国なんて所詮妄想じゃん
意味ないじゃん
983 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:07:41.04 ID:vZMpC9Ch.net]: >>920
もちろん数学の世界で認められなくても良いなら望月先生は何もする必要はないよ
京都の身内だけで成り立つね〜って言ってればよろしい
オレが何かする義務もない
別に望月論文が京都の身内だけで認め合うなら勝手にすればいいと思うし
しかしもちろん誰も何もしないなら望月論文は“京都だけで成立する論文”で終わり
984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:11:36.02 .net]: >>938
結局のところCor3.12がありがたがられてるだけだよなぁ
それでいいんなら何もいわんけど　正直どうなんだろ？
985 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:13:52.83 ID:33HXCttY.net]: 数学板で一番勢いがあるのがIUTスレだという地獄
986 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:16:37.48 .net]: 今だけだよ　今だけ
987 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:18:20.64 .net]: 無意味な応援とかいう病気は治したほうがいいって
988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:18:20.87 ID:vZMpC9Ch.net]: >>939
確かショルツェのレポートでは3.12以前の部分でもそれなりに意味ある議論はあるって評価だったんだよな
だから望月先生が3.12に拘らずそこは一旦保留したものを論文として出してたんならここまで問題が大きくなる事もなかったんだろうけどな
今回は「何がなんでも正しい」で押し通す事にしてしまった
こうなってしまったら誰かがcoqに入力して論文の正しさを客観的に証明でもしない限りprimsの信用ごと数学界からつまはじき状態になってしまうやろな
実際星先生の論文ははねつけられたってツイートしてたし
989 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:21:27.84 .net]: >>943
ショルツも望月新一のやったことの全てが無意味な
990 名前：んてことはいってない 望月新一のエキセントリックな性格が災いしたのは確かだけど 一番の問題はRIMSが不適切なやり方で望月新一を庇ったことだよなぁ []: [ここ壊れてます]
991 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:27:04.82 ID:0HqUILZk.net]: >>938
そもそも、あんたは第三者じゃん。
数学の証明をよんで成立してると言う人たちが増えてるから、
それを否定するなら、あなたがやりゃいいのよ。

読まないなら肯定も否定も主体的にできないわけで、
状況的に支持者の方が増えていってるんだから、合ってんだろって言う判断だよ。
992 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:27:49.06 ID:vZMpC9Ch.net]: >>944
まぁもしかしたら誰かがcoqに全部入力して世界の数学界の鼻を明かすという可能性もなくはない
逆にそれができなければ今回の事案は間違いなく日本数学界の汚点として数学史上の大事件として語られ続ける事になる
本スレの方で上がってた文章で“数学史上の大チョンボまとめ”みたいな記事で早速取り上げられてたしな
993 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:27:53.14 ID:0HqUILZk.net]: >>943
ショルツの主張を支持してる人をあげてみ。
994 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:29:15.22 ID:0HqUILZk.net]: >>946
数学の証明方法がそれに限られるわけじゃないんだから、そんなことは言えないよ。
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:29:43.99 ID:vZMpC9Ch.net]: >>945
だからなんでオレが望月論文の正しさ証明せんといかんの？
オレはダメだろなと思ってる方なのに
アンタ応援してる方なんでしょ？
アンタが入力してあげなよ
一躍時の人になれるよ
996 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:31:13.18 ID:0HqUILZk.net]: >>949
だから、あんたが証明するのは間違ってる方だっての。
それできない限り、あんたの言ってることはゴミ。
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:33:47.12 ID:vZMpC9Ch.net]: >>947
なんでそんな事せんといかんの？
また多数決の人？
数学の論文の正しさが多数決で決まるとでも思ってるん？
最低でも天下の、zbmathの編集者、コレももちろん数学者だよ、はもちろん認めてるし
というよりショルツェの「オレにはギャップがあって証明になってると思えない」という主張に正しいも何もないやろ？
そこを誤解してる限り君には今数学界で起こってること永遠に理解できないよ
998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:35:00.11 ID:vZMpC9Ch.net]: >>950
間違ってるっていうのはcoqの入力コードに変換できないという主張
それを証明せよというのを“悪魔の証明”と言います
999 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:37:39.03 ID:ytlDBws0.net]: >>859
>他の人もする人いないから
する価値も無いと認識されてるんでしょ？日本以外では
1000 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:42:17.41 ID:LcDulicq.net]: >>951
数学者の間でショルツの主張を支持してる人がいないってことは、望月論文を支持してる人がかなりいることと対比して、
論文が正しいんではないかと推測される。
多数決じゃなくてよんで理解した人の間の支持の広がりが問題。あんたはわかってないんだから無意味。
1001 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:44:48.35 ID:LcDulicq.net]: >>952
数学の証明の真偽をCoqに入力できるかどうかで決めるなんてことはない。
そもそも証明はそんなものができる前から行われてる。
1002 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:45:58.22 ID:vZMpC9Ch.net]: >>954
好きに推測すればいいよ
信者がアホだと言われるのはオレのような多少なりとも数学をキチンと勉強した人間の言うことなど1ミリも聞こうとせず自分の妄想ファンタジーワールドの世界だけだからだよ
ホントに数学という文化に対してなんの畏敬の念も持たず勉強もせずミーハー根性でバカなことばっかり言ってるから数学板てアホ扱いされるんだよ
お好きにどうぞ
1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:46:17.15 .net]: >>954
望月論文　支持されてるのかな？
Cor 3.12に興味があるだけなんじゃないのかな？
でもそれってIUTTを理解した上での支持ではないよな
1004 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:46:49.64 ID:LcDulicq.net]: >>953
ABC予想は影響多いきいから、する価値はあるよ。論証に成功してないなら。
1005 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:48:30.28 ID:LcDulicq.net]: >>956
お前がだよ。実際に論文書いた人や、査読した人のことを、読んでもいないお前が否定するとかお笑いだよ。
1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:51:30.43 ID:vZMpC9Ch.net]: >>959
もちろん読んだ人がいるのは事実だけどそれに疑義が上がってるというのが今の現状
それが数学界でどれだけ異常なことなのか君にはわからんのやろ
そしてそれが自分にはわかってないという事を認識する知性すらないんだよ
君には永遠に数学という偉大な人類の誇る文化の事はわからないよ
別の趣味見つけた方がいいよ
1007 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 21:54:29.17 ID:bZOZ6UZh.net]: >>960
そらABC予想は影響でかいし、論文も長大だから、読んで理解してない段階では、疑義でるでしょ。
あんたのように。
1008 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 21:59:53.52 ID:vZMpC9Ch.net]: >>961
もちろん実は正しかったも否定はしないけどな
しかしまず無理やろ
ともかくここの応援スレのアホ信者は自分が数学の勉強など何もしたことがないクセにアホ〜な議論で無理クリメチャクチャなアホ理屈ふっかけて来るからムカつくんだよな
能無しのくせに
1009 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:04:57.62 ID:bZOZ6UZh.net]: >>962
だから、論文は正しいと言う論証そのものなの。
理解できないから間違っていると言うのは、論理ではない。
理解した上で、ギャップを指摘しなければ否定にならん。

お前がやってるのは査読者や論文執筆者の努力をバカなおまえがわかんないけど間違っていると言っているだけ。

無茶苦茶とはお前のこと。
1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:06:22.60 ID:vZMpC9Ch.net]: >>963
だから君は数学の勉強なんか全然した事ないんやろ？
なんでそんな自信満々にアホ理論展開できるん？
1011 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:10:43.74 ID:bZOZ6UZh.net]: >>964
アホなこと言ってんのはお前だよ。
数学の論文の真偽は内在的に決まるんであって
読んでないやつがわかるわけねえだろうが。
当たり前だろ。
なにいってんの?
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:13:10.51 ID:vZMpC9Ch.net]: >>965
だからなんで数学の勉強した事ない君が数学科でそれなりにちゃんと勉強した人間より数学の論文について詳しいと思えるん？
何いうても聞く耳持ってないやん？
どんなに正しい事言っても全然聞く耳もってない
それで今の現状の正しい議論に参加できるわけないやん？
1013 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:17:44.16 ID:bZOZ6UZh.net]: >>966
それなりに勉強して、査読を通ることの意味がわからんなら、びっくりだわ。
本当に論文書いたことあるの?
1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:20:08.08 ID:/lEGS5Ql.net]: 次スレは立てるなよ
過疎スレの民ども

目立っちゃって恥ずかしいだろ
全く
1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:21:03.91 ID:vZMpC9Ch.net]: >>967
もちろんあるよ
君はないんやろ？
ならなんで自分の感覚が俺より上やと思えるん？
1016 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:24:10.24 ID:bZOZ6UZh.net]: >>969
ほんとうか?
数学の論文で査読者になって通した論文が間違ってたら
経歴に致命的な傷がつくことわかってる?

あんたが論文書いたのが本当として、査読者より価値のあるろんぶんあるわけ?

それが本当なら実名で書けよ。笑われるだろうし。
1017 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:41:47.28 ID:RNhbLAXv.net]: 以下はちょっとくらいIUTを齧った数学者ならわかる話だと思うんだが

3.12は割と数学的にわかりやすい問題（要は充満多重同型とΘリンクによる非自明なモノドロミーの問題）に
依存していてショルツはそれを認識しているわけだけど、IUTそのものではなくてIUTに特に必要な部品に
関してはショルツとかケドラヤってコアなユーザーでもあるんだよね。つまり非正則な変形空間の計算に必要な
部品のところ。これが直観的なレベルですら
怪しいと思われてるって普通じゃないんだよ。直観的にわかりそうだと思われてたらもうちょい親身に
フォローしようとするのが数学のやり方だから。相当に意味不明だと思われてるってこと

望月予想とか変な言い方で擁護してる人もいるけれど
1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:43:37.67 ID:RNhbLAXv.net]: ※もちろんショルツやケドラヤは通常は正則な枠組みで数学を考えることが多い数学者だけども、
そこはあまり本質的ではない
1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:50:07.57 ID:wvLZX0OC.net]: >>970
うそなんかいうはずないやん
君の方はもちろん全く数学経験ないよな？
数学の論文についての知識がアホアホすぎる
それでなんでそんな自信満々なん？
1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 22:54:33.94 ID:wvLZX0OC.net]: >>971
なるほど
「証明危ないな、ギャップありそう」レベルではなく「ホンマか？ちょっと信じられるぞ」レベルでおかしいってわけね
1021 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/07(火) 22:57:31.88 ID:BcOyvJ+5.net]: こうして京都の数学は陰口で終わって行くのであった（　＾ω＾）・・・
1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/07(火) 23:11:43.08 ID:/lEGS5Ql.net]: ぶぶ漬けどうぞー
1023 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/08(水) 01:49:57.85 ID:LoxvvZxj.net]: >>973
数学の論文を書いたかことがあり、この論文理解して否定してるなら、実名で書いて論争したらいいじゃん。

なんでやらんの?

査読者らは実名でもちろんやってかつ、査読通してるんだから、あんたみたいな匿名で本当かどうかわからんのとは
比べものにならんくらい信頼できるよ。
そもそも、あんたの言ってることなんの意味もない。

ショルツの主張が止まってるし、論文あってんだろうって言うのは当然なはなし。
1024 名前：１３２人目の素数さん [2021/12/08(水) 01:52:46.36 ID:z7eD3C/l.net]: >>975
陰口というか、そもそも、論文読んでもいないやつが何言っても無意味。
1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 05:39:36.23 ID:Y2ODQvlg.net]: >>977
論争の余地なんかないってんの
何万回説明聞いたらわかるの？
アホなんか？
まぁアホやわな
数学の勉強なんか全然したこともないクセに数学ちゃんと勉強した人間がこれだけ何回も何回も何回も説明してるのになーーーんにも聞こうとせん
ホンマそこ抜けの能無し
セタ高木レベル
1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 05:56:15.64 ID:NSWPB041.net]: 望月先生含め最もIUTに詳しい人達が編集委員をやっている雑誌で査読を通ったのだからその正しさは疑いようがない
1027 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:13:18.71 .net]: >>965
>数学の論文の真偽は内在的に決まる
ナイザイテキって言葉　定義ぬきで使われても意味ないなあ
1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:14:41.55 .net]: ＞次スレは立てるなよ
同意

応援発言したいならIUTスレッドに書けばいいし
でも数学的内容がないなら嫌がられるけどね
1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:16:26.76 .net]: >>970
>数学の論文で査読者になって通した論文が間違ってたら
>経歴に致命的な傷がつくことわかってる?
望月新一個人の経歴よりもRIMSに致命的なダメージを与えると思う
最悪潰れるかも
1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:18:37.59 .net]: ＞ショルツの主張が止まってる
ショルツの指摘に対する望月のまともな回答がないから仕方ないね
∧と∨とか完全に見当違いだよ
わざとやってるとしたら悪質だし
天然なら残念ながら頭が悪い
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:20:16.35 .net]: ＞望月予想とか変な言い方で擁護してる人もいるけれど
それ擁護じゃないけどね

望月本人が定理だといっている命題を
証明できてない予想といってるわけだから
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:21:36.07 .net]: ＞査読者らは実名でもちろんやってかつ、査読通してるんだから、
査読者って公表されてたっけ？公表されてないなら実名も何もないよね
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:24:26.82 .net]: >>980
編集委員って査読者じゃないってことはわかってるかい？
編集委員で有名な先生の名前がずらっと並んでても
そういう先生は査読してないんだから意味ないな
査読者は公表されてないよ
もっとも残念な見方では、望月新一氏自身がセルフ査読して通した
とか言われてるよな　それじゃ完全なザル査読
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:25:26.30 .net]: >>987
まあそれは極端な見方だけど
そのくらい査読に対する不信感がある
ってことは承知しといたほうがいいんじゃないかな？
1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:26:43.50 .net]: このスレッドを埋めても
また残念な人が脊髄反射で
スレッド立てちゃうんだろうけど
1036 名前： その前にちょっとでも考えてほしいな 中身も理解できない人がIUT応援することに 意味があるのかってことをさ　意味ないよな？ []: [ここ壊れてます]
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:09.01 .net]: 意味ないことに意味を感じるって
精神的におかしな状況だと思うんだ

まあいくらいっても伝わらないかもしれないけどね
精神的におかしな状況にいる人には
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:27.01 .net]: ９
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:39.55 .net]: ８
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:28:52.43 .net]: ７
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:04.85 .net]: ６
1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:19.98 .net]: ５
1043 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:31.38 .net]: ４
1044 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:42.18 .net]: ３
1045 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:29:54.29 .net]: ２
1046 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:30:05.04 .net]: １
1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/12/08(水) 06:30:17.51 .net]: ０！
1048 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 32日 7時間 0分 59秒
1049 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]: ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef