Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 52

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1 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/20(土) 10:22:32.50 ID:Z8PgJDTw.net]: 20200403の記者会見により、望月Inter-universal Teichmuller theory (abbreviated as IUT) （下記）は、新しい局面に入りました。
査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定です。
このスレは、IUT応援スレとします。番号は前スレ43を継いでNo.44からの連番としています。
（なお、このスレは本体IUTスレの43からの分裂スレですが、実は分裂したNo43スレの中ではこのスレ立ては最初だったのです！（＾＾；）
（旧"応援"スレが、1000又は1000近くになったので、新スレ立てた。）

（参考）
https://mainichi.jp/articles/20200403/k00/00m/040/295000c
望月教授「ABC予想」証明　斬新理論で数学界に「革命」　京大数理研「完全な論文」【松本光樹、福富智】毎日新聞2020年4月3日
(抜粋)
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2020/04/03/20200403k0000m040296000p/6.jpg
会見には同研究所の柏原正樹特任教授と、玉川安騎男教授が出席。
2018年にはピーター・ショルツ独ボン大教授が望月論文に疑義を唱え、その行方に注目が集まった。玉川教授は「望月教授自身が反論もしており、（ショルツ教授からの）再反論もない」などとし、論文の価値判断に影響はないとの認識を示した。
玉川教授は「全く新しい理論で、さらなるインパクトを生み出す可能性がある。この研究所を中心として世界的に研究が活性化すれば喜ばしい」と胸を張った。
https://www.youtube.com/watch?v=7BnxK_NMwaQ
数学の難問ABC予想　京大教授が証明　30年以上未解決 2020/04/03 FNNプライムオンライン

つづく
331 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/27(土) 12:51:48.66 ID:f+hU2HEr.net]: >>301
>the Legendre form
>ここらが重要キーワードですね

参考
https://en.wikipedia.org/wiki/Legendre_form
Legendre form

Contents
1 Definition
2 Numerical evaluation
3 References

The respective complete elliptic integrals are obtained by setting the amplitude, Φ, the upper limit of the integrals, to π/2.

The Legendre form of an elliptic curve is given by
y2 = x(x-1)(x-λ)

Numerical evaluation
The classic method of evaluation is by means of Landen's transformations. Descending Landen transformation decreases the modulus k k towards zero, while increasing the amplitude Φ. Conversely, ascending transformation increases the modulus towards unity, while decreasing the amplitude. In either limit of k, zero or one, the integral is readily evaluated.

Most modern authors recommend evaluation in terms of the Carlson symmetric forms, for which there exist efficient, robust and relatively simple algorithms. This approach has been adopted by Boost C++ Libraries, GNU Scientific Library and Numerical Recipes.[3]
332 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:31:25.71 ID:+FXN4YNO.net]: >>301-302
阿多岡　貴様には無理　諦めろ
333 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:37:15.44 ID:+FXN4YNO.net]: 阿多岡のニッポン自慢　キモイ
334 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:38:12.64 ID:+FXN4YNO.net]: 人生の負け犬　阿多岡はガソリンかぶって焼身自殺な
🐖の丸焼きｗｗｗｗｗｗｗ
335 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:43:48.55 ID:+FXN4YNO.net]: セカイ系
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AB%E3%82%A4%E7%B3%BB

当初、この言葉は当時のアニメやライトノベル作品に散見された、
先鋭的でサブカルチャー的とされていた要素を揶揄するものであった。
「一人語りの激しい」
「たかだか語り手自身の了見を『世界』という誇大な言葉で表したがる傾向」
がその特徴とされており、ことに「一人語りの激しさ」は
「エヴァっぽい」と表現されるなど、セカイ系という言葉で括られた諸作品は
アニメーション『新世紀エヴァンゲリオン』の強い影響下にあると考えられていた。
そのため、初期は「ポストエヴァンゲリオン症候群」とも呼ばれていた。
336 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:45:51.55 ID:+FXN4YNO.net]: セカイ系とは
「主人公（ぼく）とヒロイン（きみ）を中心とした小さな関係性（「きみとぼく」）の問題が、
　具体的な中間項を挟むことなく、「世界の危機」「この世の終わり」などといった
　抽象的な大問題に直結する作品群のこと」

「世界の危機」とは全世界あるいは宇宙規模の最終戦争や、異星人による地球侵攻などを指し、
「具体的な中間項を挟むことなく」とは国家や国際機関、社会やそれに関わる人々が
ほとんど描写されることなく、主人公たちの行為や危機感がそのまま「世界の危機」に
シンクロして描かれることを指す。
337 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:47:09.61 ID:+FXN4YNO.net]: こうした「方法的に社会領域を消去した物語」はセカイ系諸作品のひとつの特徴とされ、
社会領域に目をつぶって経済や歴史の問題をいっさい描かない点をもって
セカイ系の諸作品はしばしば批判も浴びた。
つまりこの時期にはセカイ系とは
「自意識過剰な主人公が、世界や社会のイメージをもてないまま
　思弁的かつ直感的に『世界の果て』とつながってしまうような想像力」
で成立している作品であるとされている。
338 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:48:59.57 ID:+FXN4YNO.net]: ・・・とはいえ、今回のコロナの件については
「中間項」としての国家や国際機関は全く無力だったな
339 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:51:27.56 ID:+FXN4YNO.net]: 「世界の危機」は最終戦争や地球侵攻ではなく
資源の枯渇や農作物の不作といった形で現れるかもしれん

そのような自然の問題について、
社会という中間項は何もなしえないまま
ボロボロと餓死し絶滅していくだろうな
340 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:53:24.61 ID:+FXN4YNO.net]: 教訓　核兵器は真の人類の危機には何の役にも立たない
341 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 13:56:42.13 ID:+FXN4YNO.net]: 教訓　真の人類の危機の前には政治も宗教も無意味
342 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/27(土) 15:02:27.93 ID:f+hU2HEr.net]: >>26
> 3月にドイツ oberwolfach で新たな #IUTABC カンファレンス。Stixもオーガナイザーで参加
>Homotopic and Geometric Galois Theory
> 7 Mar - 13 Mar 2021
>Organizers
>Benjamin Collas, Bayreuth Pierre Dèbes, Villeneuve d'Ascq Hiroaki Nakamura, Osaka Jakob Stix, Frankfurt

３月２週目の講演、これか
”この内容のプレプリントを２年前の３月に公開しており”が、該当するのが見つからなかった

https://twitter.com/hoshiyuichiro
星裕一郎
2月23日
(4/4)証明の様々な議論が「平成時代」のものであり，私なりの１つの総括として，平成最後の数理研数論セミナーで，この内容の講演をさせていただいたのでした．一方，そこ以外では一度も講演していなかった内容なので（そして，集会側との議論もあって），この機会にその講演を行うことにしました．

星裕一郎
2月23日
(1/4)ここのところ，諸々の合間に，３月２週目の講演の準備をしています．講演における主定理は，「適切な一般化劣p進体上の準三点基に対する絶対版遠アーベル予想型の結果が成立する」というものです．この内容のプレプリントを２年前の３月に公開しており，論文自体の出版も既に決まっています．

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~yuichiro/papers.html
星裕一郎研究・論文
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343 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:16:57.66 ID:Blw7cIRY.net]: >>302
何それ、ただの代表元やん。
何が重要なん？
344 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:19:13.80 ID:Blw7cIRY.net]: ちょっと頭湧いてるスレだった。
345 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/27(土) 22:25:25.12 ID:+FXN4YNO.net]: >>315
誤　ちょっと
正　おおいに
346 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 05:26:48.79 ID:xU85chhw.net]: >>291
お前良く頭悪いって言われるだろ？
ｗｗ
347 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 05:42:07.10 ID:xU85chhw.net]: >>309
いや無力じゃなくて共犯
コロナばら撒いた側
348 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 06:28:23.45 ID:xU85chhw.net]: >>219
愛国じゃ無いっしょ
亡国だわ
恥にしかなってない
こういうこと先人たちがやらなかったから今の数学の権威があるのに
349 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 07:26:18.57 ID:xU85chhw.net]: >>233
涙拭けよ猿ｗ
350 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 07:41:59.34 ID:ba03IeOv.net]: 悪のランキング

金　編集長特権で自分の論文を無理矢理受理・掲載させた望月新一

銀　ＡＢＣ予想解決のデマを真に受けて記事書いた朝日新聞の石倉哲也

銅　記事を真に受けてニッポン数学バンザイとわめく愛国馬鹿の阿多岡ｗ
351 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 07:44:47.62 ID:ba03IeOv.net]: No State No Evil
No Army No Murder
No Money No Hunger
352 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 07:52:55.34 ID:ba03IeOv.net]: 今年の目標
１．東京オリンピック開催阻止
２．M子内親王の結婚の儀阻止

M子内親王が皇族の身分を離れることは妨げない
その際、一時金を支払うことについても反対しない
（いわば「手切金」）
353 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 08:48:15.95 ID:c9K39yvS.net]: >>320

あれれ？おれ、ただのidiot だったよねｗ
で、あんたは complete idiot ◆OHIXyLapqc（>>68）だよね

不等式成立
ただのidiot ＞ complete idiot ◆OHIXyLapqc（>>68）＝サル石（>>4）
（おサルは、yahoo!掲示板で自称「一石」（one stone）だったので、哀れな素人氏から”サル石”と賞されるようになったのでしたねぇ～ｗｗ）
354 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 09:31:59.41 ID:c9K39yvS.net]: >>314
コメントありがとう
検索キーワードとして、重要ですね
例えば
Legendre form elliptic curve x(x-1)(x-λ) 検索ヒット約 97 件（0.59 秒）
つまり、x(x-1)(x-λ)について、いろんな先行する研究がある。つまり、良い性質があるってことだね

（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Modular_lambda_function
Modular lambda function
The relation to the j-invariant is[6][7]
j(τ )= 256(1-λ (1-λ ))^3/{(λ (1-λ ))^2}= 256(1-λ +λ ^2)^3/{λ ^2(1-λ )^2} .
which is the j-invariant of the elliptic curve of Legendre form y^2=x(x-1)(x-λ ) y^2=x(x-1)(x-λ )

https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~mkaneko/
https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~mkaneko/papers.html
金子昌信論文
17. Supersingular j-invariants, hypergeometric series, and Atkin's orthogonal polynomials (with D. Zagier), AMS/IP Studies in Advanced Mathematics, vol. 7, 97--126, (1998). pdf
https://www2.math.kyushu-u.ac.jp/~mkaneko/papers/atkin.pdf
SUPERSINGULAR j-INVARIANTS, HYPERGEOMETRIC
SERIES, AND ATKIN’S ORTHOGONAL POLYNOMIALS
M. Kaneko and D. Zagier
§1. Introduction.
The polynomial describing supersingularity in terms of the λ-invariant of E (defined
by writing E over K¯ in Legendre form y
2 = x(x - 1)(x - λ)) has a well-known and
simple explicit expression, but a convenient expression for the polynomial expressing
the condition of supersingularity directly in terms of the j-invariant (i.e., in terms of
a Weierstrass model over K, without numbering the 2-torsion points over K¯ ) is less
easy to find. In this (partially expository) paper, we will describe several different
ways of constructing canonical polynomials in Q[j] whose reductions modulo p give ssp(j).
355 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:34:19.70 ID:ba03IeOv.net]: >>324
>あんたは complete idiot ◆OHIXyLapqcだよね

誰彼なくサル石呼ばわりする
356 名前：安達 誰彼なくＣＩ呼ばわりする阿多岡 ケツ拭けよサルｗ []: [ここ壊れてます]
357 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:35:09.98 ID:ba03IeOv.net]: >>325
阿多岡に数学は無理　諦めろｗ
358 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:37:24.29 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は松明でも持って聖火ランニングでもしてろｗ
「望月新一選手は東京オリンピックの数学競技で金メダルを取りまぁす！
　♪ＡＢＣ、ＡＢＣ、あ~　Ｅ気持～」
とかほざいてなｗ
359 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:40:22.81 ID:ba03IeOv.net]: いろいろ危惧したくなる人たち

１．やたら見栄はってエエカッコしたがる
　　夫の性格に辟易する阿多岡の妻
２．やたら利口ぶっていろいろ語るがいざ質問すると
　　「自分で考えるのが一番だぞ」と言って決して教えない
　　父親のヘタレ振りに愛想がつきた阿多岡の息子
360 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 09:44:25.04 ID:ba03IeOv.net]: いろいろ危惧したくなる人たち　２

３．プレゼンではやたら威勢のいいこというんで仕事を任せたら
　　なんやかんやと言い訳つけて結局何も成果を上げない
　　部下の無能っぷりにアタマをかかえる阿多岡の上司
４．俺に任せとけとかカッコいいこというんで困った問題について頼ったら
　　「人を頼らず自分で頑張れ、それが社会人」とかいって耳ふさぐ
　　上司の無責任ぶりにあきれ果てる阿多岡の部下
361 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 10:05:38.77 ID:c9K39yvS.net]: >>325
>検索キーワードとして、重要ですね

(補足)
思うに、望月、星、あるいはショルツェ氏クラスの超天才は別として
普通の人は、おサルのようなカタツムリ勉強法（「数学テキストを読んで、分からないところを、延々一人で悩み考える」みたいな）は、時代遅れかも
（「数学テキストを読んで、分からないところを、延々一人で悩み考える」を、訓練としては否定しない。ただ、それは訓練であって、勉強法のメインではないのでは？）

Legendre form elliptic curve x(x-1)(x-λ) の意味するところ
いまの時代、適切にキーワードを選んで検索すれば、参考になる文献が見つかる
それをちょっと読んでおけば、視野が広がるし、理解も深まる

考える訓練と、他の文献を見て視野を広げることと、
うまくバランスがとれればいいね

（例えば、Dessin d'enfant https://en.wikipedia.org/wiki/Dessin_d%27enfant Belyiの論文に刺激を受けて、グロタン先生が深く考えて、大理論を構想されたという。やっぱ、バランス
　ガウスの時代は、文献も少なかったし、彼は大天才だから、彼が考えるだけで、それが数学の最高峰になる
　”数学に王道なし”と言ったのは、古代ギリシャ時代（ガウスよりずっと前だよ）。その時代なら、ユークリッド原論一冊読めば、あとは考えるのが主だったかも。
　いまどき、一般人がカタツムリ方式をやったら、ガウスにさえ到達できまい。
　”数学に王道なし”は、大学受験レベル＝ニュートンやライプニッツの数学までの話だろう。
　数学科修士にもなって、カタツムリ方式しかできなかった維新さん。彼は、落ちこぼれになりましたとさＷＷ）
362 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 10:33:53.20 ID:c9K39yvS.net]: >>331
補足の補足

（>>5）
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf
Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文
p36
First, let us recall that if the once-punctured elliptic curve associated to EF fails to admit an F-core,
(引用終り)

ここ、下記の日本のリーマン面は穴なしだけど、
外国のRiemann surfaceには”Punctured spheres”がある

「なんで”punctured”」と少しは悩んでもいいが、適度なところで、検索するのが良いだろう
　検索範囲は、日本に適当なものがなければ、英語まで広げて検索するのが良いでしょう

（日本語の梅村楕円関数論は、「穴なし」だったね（教科書として内容を絞るのは、これはこれでで良いと思うが）。
　カタツムリの維新さん、100年経っても「Punctured」に到達できないに、100ペソ！ｗｗ）

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%83%B3%E9%9D%A2
リーマン面
目次
1 定義
2 例
3 出典

https://en.wikipedia.org/wiki/Riemann_surface
Riemann surface
Contents
4 Analytic vs. algebraic
5 Classification of Riemann surfaces
5.1 Elliptic Riemann surfaces
5.2 Parabolic Riemann surfaces
5.3 Hyperbolic Riemann surfaces
6 Maps between Riemann surfaces
6.1 Punctured spheres
6.2 Ramified covering spaces

Analytic vs. algebraic
This feature of Riemann surfaces allows one to study them with either the means of analytic or algebraic geometry.
There is an equation

{\displaystyle [\wp '(z)]^{2}=4[\wp (z)]^{3}-g_{2}\wp (z)-g_{3},}{\displaystyle [\wp '(z)]^{2}=4[\wp (z)]^{3}-g_{2}\wp (z)-g_{3},}
where the coefficients g2 and g3 depend on τ, thus giving an elliptic curve Eτ in the sense of algebraic geometry. Reversing this is accomplished by the j-invariant j(E), which can be used to determine τ and hence a torus.

Punctured spheres
With three or more punctures, it is hyperbolic - compare pair of pants.
363 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:23:37.78 ID:ba03IeOv.net]: >>331
正則行列も知らん落ちこぼれがいくらキーワードで検索しても
中身が読めないから無意味

そこに気づけない阿多岡って・・・単細胞動物か？ｗｗｗ
364 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:24:33.97 ID:ba03IeOv.net]: >>332
中身が読めないので検索自慢しかできない阿多岡ｗｗｗｗｗｗｗ
365 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:25:49.18 ID:ba03IeOv.net]: いろいろ危惧したくなる人たち

１．やたら見栄はってエエカッコしたがる
　　夫の性格に辟易する阿多岡の妻
２．やたら利口ぶっていろいろ語るがいざ質問すると
　　「自分で考えるのが一番だぞ」と言って決して教えない
　　父親のヘタレ振りに愛想がつきた阿多岡の息子
366 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:26:20.35 ID:ba03IeOv.net]: いろいろ危惧したくなる人たち　２

３．プレゼンではやたら威勢のいいこというんで仕事を任せたら
　　なんやかんやと言い訳つけて結局何も成果を上げない
　　部下の無能っぷりにアタマをかかえる阿多岡の上司
４．俺に任せとけとかカッコいいこというんで困った問題について頼ったら
　　「人を頼らず自分で頑張れ、それが社会人」とかいって耳ふさぐ
　　上司の無責任ぶりにあきれ果てる阿多岡の部下
367 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:29:01.55 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡ってKKみたいな奴なんだろうな
https://yumeijinhensachi.com/archives/6487
368 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:32:06.23 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は数学理解したいんなら線型代数からやりなおせ（マジ）
369 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:35:14.56 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は見栄をはるのをやめようね
370 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:35:39.40 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は考えずに検索に頼るのもやめようね
371 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:36:59.35 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は「普通の人には現代数学は無理」と悟って諦めようね
372 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 11:37:37.51 ID:ba03IeOv.net]: 論理のわからない計算馬鹿の阿多岡に現代数学は到底無理　諦めて死ねｗ
373 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:43:57.87 ID:KIKLMw3i.net]: >>321
ああ自分が編集長なんだ
まあよくも恥知らずなことを
374 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:46:58.98 ID:KIKLMw3i.net]: >>321
京大は組織ぐるみで何やってんだこいつら
とか今まで思ってたわ
望月の自作自演なわけか
頭来たマジで
375 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:49:37.60 ID:KIKLMw3i.net]: だから数学版ゴッドハンドなわけか
ああダメだこりゃ
376 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:52:59.91 ID:KIKLMw3i.net]: これが和の精神の行き着く先
精神的自殺のことなわけな和の精神ってのは
377 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:53:11.60 ID:c9K39yvS.net]: 下記
”「射影的ではない多様体の例は？」という質問をぶつけてみた。広中はスラスラと絵を描いて説明した。森にとっては非常に印象的だったという。”

維新さん
”「射影的ではない多様体の例は？」という質問をぶつけてみた。維新さんはグダグダと言い訳を書いて言い逃れをした。”

悪い悪い、広中氏は一流数学者だが、維新さんは数学科修士の落ちこぼれだったね
”絵を描いたら負け”と思っているのか？いやいや、それよりも、単に数学落ちこぼれさんｗｗ

https://twitter.com/math_jin
math jin：（IUTT情報サイト）
math_jinさんがリツイート
読書日記
@Academic_Theory
1月23日
「射影的ではない多様体の例は？」という質問をぶつけてみた。広中はスラスラと絵を描いて説明した。森にとっては非常に印象的だったという。視覚的なイメージが持てるのは自分に合っていると思った。このとき、森は広中の「代数幾何学のバトン」を受け取った。#内村直之『古都がはぐくむ現代数学』１
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378 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 12:55:41.42 ID:ba03IeOv.net]: >>347
をひをひ、コピペの次は、捏造かい？

阿多岡、マジで脳ミソ、サナダムシに食われてるだろｗ
379 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 12:57:07.68 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡もMath_jinも、代数幾何なんか無理だから、諦めろってｗｗｗｗｗｗｗ
380 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 12:59:32.81 ID:c9K39yvS.net]: >>344
維新さん
RIMSのことが全然分かっていない落ちこぼれ
RIMSを、完全に誤解していますよ

（参考）
https://www.kyoto-u.ac.jp/ja/news/2021-02-10
公開日 2021年02月10日京都大学
　高等研究院運営協議会は、次期高等研究院長に森重文（もりしげふみ）特別教授（代数幾何学、双有理幾何学）を再選しました。任期は令和3年4月1日から2年間です。

https://twitter.com/math_jin
math jin：（IUTT情報サイト）
math_jinさんがリツイート

math_jin
2月10日
次期高等研究院長に森特別教授を再選しました。（2021年2月9日）
2021年02月10日
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381 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 13:08:52.73 ID:ba03IeOv.net]: >>347
＞グダグダと言い訳を書いて言い逃れ

それはIUT狂賛バカの阿多岡、おめぇのことだろｗｗｗｗｗｗｗ

阿多岡「ZとかQとかRとかCとか
某　　「全部可換群じゃん！非可換の群の例は？」
阿多岡「正方行列の群」
某　　「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?　任意の正方行列に逆行列があるのか？」
阿多岡「つ余因子による逆行列の公式」（ドヤ顔）
某　　「あんた、公式ちゃんと見た？
　　　　じゃ、聞くけど行列式０の行列の逆行列って何？」
阿多岡「それはだな・・・（ここでようやく自分の発言の誤りに気付く）
　　　　・・・そもそも「正方行列の群」とはいったが、
　　　　「正方行列全体から成る群」とはいってない
　　　　条件はもちろんあるが、わかりやすく書くため落とした」
某　　「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?、必要な条件落として何が分かりやすいんだよ
　　　　おめぇ、アタマオカシイんとちゃうんけ？」
382 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:33:24.42 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は具体的な行列の群の例も正しく示せないｗ
383 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:34:13.40 ID:ba03IeOv.net]: 「行列式が０でない」の意味が分からないから、条件として書けないｗ
384 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:35:14.96 ID:ba03IeOv.net]: 行列式が０でないとき、その時にかぎり行列の行（列）ベクトルが線型独立
という定理も分かってない
385 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:36:43.31 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡は線型代数の初歩からやりなおせｗ
386 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:37:24.11 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題１．線型空間の定義は？
387 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:37:50.42 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題２．線型写像の定義は？
388 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 14:38:17.03 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題３．線型独立の定義は？
389 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:39:32.01 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題４．線型写像が同型写像となる必要十分条件は？
390 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 14:40:14.16 ID:ba03IeOv.net]: 以上　これ出来るまでコピペ禁止な　阿呆の阿多岡ｗｗｗ
391 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 16:01:41.56 ID:xU85chhw.net]: >>350

京大は組織ぐるみで何やってんだこいつら

とか今まで思ってたわ

望月の自作自演なわけか

頭来たマジで

　
392 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 16:03:03.65 ID:xU85chhw.net]: 　

だから数学版ゴッドハンドなわけか

ああダメだこりゃ

　
393 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 16:03:23.51 ID:xU85chhw.net]: 　

これが和の精神の行き着く先

精神的自殺のことなわけな和の精神ってのは

　
394 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 16:05:47.20 ID:xU85chhw.net]: 　

和の精神とは

自己欺瞞のこと

精神的自殺のこと

土人の思想

　
395 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:18:05.09 ID:ba03IeOv.net]: これ、あんまり、いいたかないが・・・
396 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:18:30.29 ID:ba03IeOv.net]: 望月新一は半分ユダヤ人
397 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:19:23.93 ID:ba03IeOv.net]: IUTで金の貸し借りに喩えた説明みて「ああ、ユダヤ人だな」と
398 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:2 ]: [ここ壊れてます]
399 名前：0:05.16 ID:ba03IeOv.net mailto: 実際にはIUT以前の論文の査読で「借り」を作ったようだが・・・ []: [ここ壊れてます]
400 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:20:40.58 ID:ba03IeOv.net]: 結局数学界の理解が得られないので、借りは返せそうもない
401 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 16:20:50.94 ID:xU85chhw.net]: 　　

和の精神とは

自己欺瞞のこと

精神的自殺のこと

土人の思想

　
402 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 16:36:45.84 ID:ba03IeOv.net]: ＞和の精神とは・・・

生徒「先生！」
先生「何だね？」
生徒「和の精神があるってことは、差の精神もあるんですね？」
先生「( ﾟДﾟ)ﾊｧ?」
生徒「そして積の精神も商の精神も」
先生「貴様はなにをわけのわからんことをいっとるんだ！」
403 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 17:17:32.55 ID:WcNkl4SB.net]: ﾌﾟﾌﾟ…
404 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 18:30:10.52 ID:xU85chhw.net]: >>371

和の精神とは

自己欺瞞のこと

精神的自殺のこと

土人の思想

　
405 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 18:32:55.92 ID:ba03IeOv.net]: ♪わ、わ、わ～、わがみっつ
406 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 19:41:15.67 ID:c9K39yvS.net]: age
407 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 19:48:30.06 ID:xU85chhw.net]: 　　　　

和の精神とは

自己欺瞞のこと

精神的自殺のこと

土人の思想

　
408 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 19:53:08.93 ID:xU85chhw.net]: 　

数学の権威は

先人たちが血の滲むような努力の果てに

築き上げてきたものだぞ

望月一人の我儘でそれを破壊する権利がどこにあるか

ふざけるな

　
409 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 19:54:20.48 ID:c9K39yvS.net]: >>344
1．そもそも、まともな数学者なら（意図して間違った）「論文ねつ造」とか、あるわけない
2．望月先生は、学会賞の受賞歴もあり、IUTの準備論文だけでも、その成果を誇るのに、十分な量と質があるよ
3．黙っていても、RIMSの定年までは安泰だわ
4．そもそも、なんでRIMS自身や、京大が、なぜ片棒を担ぐ？なぜを見抜けないわけ？
5．それに、RIMS自身や京大のみならず、京大や阪大や名古屋大もあるけど、なんで見抜けないわけ？
　（ここらの教員は、東大京大出身者が圧倒的多数。他の日本の大学も同様ですよ）
410 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 20:00:51.00 ID:xU85chhw.net]: つかな
証明出来てないなら諦めろよ猿
別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ
あー残念だったねってだけのことだろ
証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める
最初からそういう全世界共通のルールだろ
カス野郎かよｗ
411 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 20:00:54.27 ID:c9K39yvS.net]: >>378
(引用開始)
1．そもそも、まともな数学者なら（意図して間違った）「論文ねつ造」とか、あるわけない
2．望月先生は、学会賞の受賞歴もあり、IUTの準備論文だけでも、その成果を誇るのに、十分な量と質があるよ
3．黙っていても、RIMSの定年までは安泰だわ
(引用終り)

動機がないってことね
望月先生には、「論文ねつ造」する動機なし！

「論文ねつ造」で、得られる利益なし！
逆に、「論文ねつ造」など、失うもの大杉～！
412 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 20:04:51.86 ID:c9K39yvS.net]: >>379
>つかな
>証明出来てないなら諦めろよ猿

意味分からん
IUTの4編の論文の査読は終わって、アクセプトされ、今年の春（もうすぐ）出版されるという
それ以上に何かすることがあるのか？

IUTの検証に国際会議が4つ計画されている
それ以上に何かすることがあるのか？

そもそも、IUTの成否を決めるのは5ｃｈではないよね
勘違いも、ほどほどに
413 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:27:16.86 ID:ba03IeOv.net]: >>378
京大RIMSは望月の「借りアクセプト」で迷惑をこうむってるね
玉川の「査読過程は墓場までもっていく」というコメントから明らか
414 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:28:36.92 ID:ba03IeOv.net]: >>380
望月新一は焦ってるね
今回の「借りアクセプト」で全ての信用を失ったよ
415 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:30:20.34 ID:ba03IeOv.net]: >>381
IUTの検証はしてないね
望月の不等式の証明への挑戦をしてるだけ
望月の不等式＝IUTではないよ
IUTは望月の不等式の証明に失敗した失敗理論
416 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:31:05.34 ID:ba03IeOv.net]: 線型代数も分からん阿多岡には代数幾何は到底無理　諦めろ
417 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:31:28.98 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題１．線型空間の定義は？
418 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:31:48.42 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題２．線型写像の定義は？
419 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:32:07.48 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題３．線型独立の定義は？
420 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:32:38.48 ID:ba03IeOv.net]: 阿多岡への宿題４．線型写像が同型写像となる必要十分条件は？
421 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 20:33:14.77 ID:ba03IeOv.net]: 以上　これ出来るまでコピペ禁止、他の書き込み禁止な　阿呆の阿多岡ｗｗｗ
422 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 21:23:04.03 ID:xU85chhw.net]: 　
つかな

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
423 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 21:58:32.21 ID:c9K39yvS.net]: >>313
>ドイツ oberwolfach

(参考)
https://www.mext.go.jp/a_menu/math/index.htm
トップ > 科学技術・学術 > 研究環境・基盤整備、研究拠点形成 > 数学・数理科学と諸科学・産業との連携による数学イノベーションの推進
文部科学省　委託調査
平成27年度「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」（目次、第1～3章）（PDF:4439KB） PDF
平成27年度「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」（第4～5章）（PDF:3914KB） PDF
平成27年度「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」（第6章）（PDF:3303KB） PDF
平成27年度「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」（第7章、参考）（PDF:2819KB） PDF
https://www.mext.go.jp/component/a_menu/science/detail/__icsFiles/afieldfile/2016/04/06/1362851_09.pdf
平成27年度「数学・数理科学を活用した異分野融合研究の動向調査」（第6章）
P192
2.3. オーバーボルファッハ数学研究所（Mathematisches Forschungsinstitut
Oberwolfach:MFO）・ドイツ　（タイプ : 短期滞在型研究所）
回答者 :Gerhard Huisken 所長　
回答日 :2015.12.1

P195
3）数学者は研究所や大きな施設がなくても研究できるという人もいる。数学の訪問滞
在型研究所の長所、短所は ?
訪問滞在型数学研究所は次の点で重要である。数学の成果は高度に圧縮されて発表
される。重要な概念やアイディアをより効果的に伝えることは訪問型研究所の役割で
ある、そこで人々は非公式に1対1で向き合うことができる。孤立した研究所は、深
く抽象的な問題に完全に集中する機会を与えてくれる。
424 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 22:00:38.26 ID:c9K39yvS.net]: >>391
ド素人が
なにをガタガタ言っているの？
みっともないよ
425 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 22:02:23.06 ID:afYZA9r+.net]: 足掛け１０年にわたる「Inter-universal geometry と ABC予想」ｽﾚも荒れて終了か。
感慨無量だな。
426 名前：１３２人目の素数さん [2021/02/28(日) 23:08:42.05 ID:c9K39yvS.net]: >>394
IUTはハッピーエンド
世界に認められ
日本の誇りです

荒れる？
この程度は
春のそよ風ですよ
427 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 23:29:05.82 ID:EqgzNmIJ.net]: >>325

（複素）タイヒミュラー理論の「タ」の字をしってから返信してくれるかな。
428 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/02/28(日) 23:35:18.59 ID:EqgzNmIJ.net]: 「数理解析研究所が認めるなら俺も認める。」

ならわかるが、意味もわからんのに「これは重要だ」は、IUT のアンチ行為と大半は取るよ、「また馬鹿がなんか言っとる、また信者か」と。

俺はそれで構わんが、
矛盾してるよね。

あっ…
ここ頭おかしいスレだった…
429 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 07:09:13.83 ID:bnXR1ess.net]: >>397
1．頭おかしいのはあなたです
2．ここは、ただの5ｃｈ。数学板は素人向け。書き手の多くは素人（プロ数学者ではないという意味）
3．それを前提すれば、あんたの主張は、全く的外れw
4．現段階では、IUTを真に理解できている人は、プロ数学者でも遠アーベルの専門家の一部にすぎないだろう
5．大部分の専門外のプロ数学者は、これからでしょうね
6．ここでIUTの議論は、所詮外野の観客席から、ヤジ�
430 名前：ﾎす程度の話だよ 頭おかしいのはあなたです 自分、賢いつもり？ｗｗ []: [ここ壊れてます]
431 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 07:09:33.99 ID:Rz6p2V3E.net]: >>395
>IUTはハッピーエンド
>日本の誇りです

「ニッポンの埃」の誤りかと
432 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 07:13:48.29 ID:Rz6p2V3E.net]: >>398
>ここは、ただの5ｃｈ。素人向け。書き手の多くは素人。
>議論は、所詮外野の観客席から、ヤジ飛ばす程度

トンデモが　ネタでホラふく　５ちゃんねる

５ちゃんねるでも試合の進行妨げる客は退場ってことで
433 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:51:44.56 ID:v7ayOauM.net]: >>398
ん？だからタイヒミュラーのタの字理解してから返信してくださいと言いましたよね。

頭おかしいのはあなたですけど。
私は、数理解析研究所落ちぶれたと思ってますし、日本の大学の世界ランク知ってます？
世界の数学者と話したことあります？
英語できませんもんね。
434 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:52:32.35 ID:v7ayOauM.net]: しまった、クソスレだった。
435 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:56:44.91 ID:v7ayOauM.net]: ショルツなどのまともな人間に、説明できない、事の方がむしろ異常だと思うんですが。
なんで、そもそもIUTは、宇宙の果て勝手に定めちゃってるんですか？

なんか安定ホモトピー理論とか背景にあるんですか？ないですよね。公理として不十分な選択公理使って遊んでるだけですよね？
436 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 07:58:39.90 ID:v7ayOauM.net]: モデルの専門家でもない素人が勝手にモデル作っちゃって、それ説明するの選択公理って理論として破綻してませんかね？

って世界の数学者言ってるの聞いてないの誰なんでしょうか？
437 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 08:01:05.61 ID:v7ayOauM.net]: 別に望月さんは、自分の理論を作り上げて素晴らしいと思うんですけど、タイヒミュラーのタの字を知らないアタナが信仰している宗教を他人に押し付けるのは人としてどうなんでしょうか？
間違ってますよね？
438 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 08:03:03.40 ID:v7ayOauM.net]: 私は、望月さんは、自分の考えを世に示しました。それは素晴らしいです。しかし私はこうこう言う理由で、ちょっと受け付けることができません。
あなたの場合、完全に信者ですよね？
439 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 11:37:17.95 ID:I36Fpb6O.net]: >>399-406
やれやれ

たかが５ｃｈの数学板で、学会ごっこですか？
で、「おれ、アカポスならぬアカボスだぁ～！」とでも？ｗｗ

１．ショルツェ氏が議論して、SS文書を出したのは2018年
　で、査読は2020年。査読者は、SS文書もそれへの反論も、全部読んでの上で、「査読OK」としている。複数のプロ数学者の査読でね
２．2020年から始まったPromenade in IUTに集うプロ数学者多数
　彼らは、当然SS文書もそれへの反論も両方見て、Promenade in IUTに参加しているよね
３．ショルツェ氏は、woitブログでは、自分の主張はSS文書の通りだという
　そもそも、「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」という話だったのが、Dupuy氏とのwoitブログでは、「ホッジシアターが、超難しい」と前言を翻す
　Dupuy氏の意見に対して「それは解釈の問題」だとか、はぐらかし、あとはメールと逃げた
　（多分、これもPromenade in IUTに集うプロ数学者たちは見ているでしょう）
４．「数理解析研究所落ちぶれた」？あんた、アカボスのつもり？それとも、文科省のお役人？
　IUTと直接は関係ないよね。個人的には「数理解析研究所落ちぶれた」とは思わないし、関係ない話で誤魔化そうとしているとしか
５．「ショルツなどのまともな人間に、説明できない」と言われるが
　人間だれでも勘違いあるよ（「人間だもの」by 相田みつを）
　３項に書いた通りです。「ホッジシアターが、超難しい」とか、いまさら何を
６．逆に、Promenade in IUTに集うプロ数学者多数
　彼らが、全員間違っているとでも？

　そんなわけないよねｗ
440 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:40:52.35 ID:v7ayOauM.net]: >>407
えっあなた、そこに集う方がどうこうって私何か言いました？ []; [ここ壊れてます]
442 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 11:44:06.14 ID:v7ayOauM.net]: あなた明らかに日本語喋れてませんよね？
数学者って、そこに集う人だけなんですね。
あなたの数学者の定義よくわかりました。
笑

そもそも公開的に質問するための場であって、出席==賛成とも反対ともならないですよね。
あなたすべての数学やってる人のこと勝手に決めつけて失礼なの自覚してます？

してないですよね？
443 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 12:08:12.52 ID:CfVuBQyt.net]: 5回以上書き込みしてるやつをNGにするとすっきり
444 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 12:09:39.74 ID:v7ayOauM.net]: >>410

どうも自演おつです。
アニオタ研究員さんですね。
NG登録しました。
445 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 13:01:22.20 ID:Rz6p2V3E.net]: >>403
>安定ホモトピー理論

横レスだが
Q.　球面の安定ホモトピー群の計算方法を教えてほしい
　　特にベルヌーイ数の分母がどうして出てくるのか教えてほしい

不思議だと思わないか？
446 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 13:08:26.51 ID:Rz6p2V3E.net]: >>407
>５ｃｈの数学板で、学会ごっこですか？

数学がオリンピック競技だと思ってる人もいるようだ
ICMのフィールズメダル授与式では、国旗掲揚も国歌演奏もないのだが
447 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 14:55:45.66 ID:v7ayOauM.net]: >>412
ちょっと待ってくれ。

HoTT 8章では、安定ホモトピーがつくれることまでは書いてあるが、ベルヌーイ数について記述はないぞ。

俺はタダ乗りしてるから、むしろ教えろ（下さい）。
448 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 14:57:48.16 ID:v7ayOauM.net]: ベルヌーイ数って、スピンの行列計算（ルジャンドル多項式かなんかで出てこんかったっけ？）こんなとこでも出てくるかこら？下さい
449 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:05:39.05 ID:Rz6p2V3E.net]: >>414
HoTTという本は読んだことはないが、
球面の安定ホモトピー群の計算は出てこないのかね？
もしそうだとすると、いったい何が面白いのかね？

https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_groups_of_spheres

トポロジーの最大の成果といえば、
球面の安定ホモトピー群と異種球面
が双璧だと思ってるが、
前者はベルヌーイ数の分母、後者はベルヌーイ数の分子
が出てくる　その深い理由が知りたい
なんか知らんけど出てきた、とかいうのではつまらない
450 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:05:51.67 ID:v7ayOauM.net]: ん、30とか60はあるが、
しかし、24 ってベルヌーイ数の分母なん？
451 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:08:07.10 ID:v7ayOauM.net]: >>416
何が面白いかって、
私は、それはそれほど複雑なものである理論をカラクリに落とし込んだ天才の simplification だと思う。
452 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:12:09.01 ID:v7ayOauM.net]: ホモトピーの本質を抜き出さなければ、ここまで出来んと思うが、

私はまだ本質を説明するまで理解していない。

しかし言えることがあるなら、複素幾何という装置を使わなくとも、
依存型の関数型で、同じ本質の議論が出来、複素幾何の本質のみを抜き出し安定ホモトピーの議論をそのままできる。
453 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:13:59.95 ID:v7ayOauM.net]: >>416
まだ試していないが、
その装置をHoTT は提供している。
安定ホモトピーはもちろん計算できる。
454 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:15:03.16 ID:v7ayOauM.net]: いや、ベルヌーイ数の記述どこよ。
455 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:19:55.73 ID:v7ayOauM.net]: https://ncatlab.org/nlab/show/homotopy+groups+of+spheres

ほんとや（下さい）
456 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:23:38.49 ID:Rz6p2V3E.net]: >>421
>ベルヌーイ数の記述どこよ。

The J-homomorphism　のとこ
”a cyclic group of order equal to the denominator of B2m/4m,
　where B2m is a Bernoulli number, if k = 4m - 1 ≡ 3 (mod 4).”

J-homomorphism
https://en.wikipedia.org/wiki/J-homomorphism
457 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:24:28.92 ID:v7ayOauM.net]: >>415
あそっか。
スピンは四元数やから、関わっとってもなんら不思議はない。 []; [ここ壊れてます]
459 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:24:57.73 ID:v7ayOauM.net]: >>423
どうも（すみません、見つけました）
460 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:27:09.14 ID:Rz6p2V3E.net]: 一元体についても気になる記述がある
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%83%E4%BD%93

「一元体F1 の m-次の K-群 K(F1) は
　球スペクトルの m-次安定ホモトピー群でなければならない。」
461 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:29:50.51 ID:v7ayOauM.net]: 適当なことをいけど、

一元体の話はなんかわかるかもしれん。
Cisinski がたしか言うように、

ホモトピーは、一元体上の導来圏。
462 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:32:26.73 ID:v7ayOauM.net]: 導来圏は、局所化して関数空間をみるなど、コホモロジーなどではするやろうが、

無限圏はただのホモロジーやから、一元体上の導来圏として、局所化されている。
463 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:34:42.06 ID:Rz6p2V3E.net]: 言葉の羅列は要らない
具体的に計算を示してくれ
464 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:35:55.97 ID:v7ayOauM.net]: は？ただ同値関係定義して割るだけ。
465 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:37:49.26 ID:Rz6p2V3E.net]: は、じゃなく具体的に計算をここでやってみせてくれ
そうしないと理解できないから
466 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:39:37.00 ID:Rz6p2V3E.net]: 球面の安定ホモトピー群の計算には
スペクトル系列を使うんだろう？
HoTTでも当然出てくるんだよな？
さあここでやってみせてくれ
467 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:40:49.50 ID:v7ayOauM.net]: コホモロジーで消耗しすぎじゃないのおっさん（お疲れ様です）

悪いが、Cisinki の1.5 か1.6 を参照してくれ。
導来圏は、Cisinski 2.3。

www.mathematik.uni-regensburg.de/cisinski/CatLR.pdf
468 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:47:35.81 ID:v7ayOauM.net]: >>432
いやスペクトル系列は使わんでしょ。
469 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:48:08.57 ID:Rz6p2V3E.net]: >>433
君、全部読み切って理解した上で安定ホモトピーといってるんだろう？

悪いがここで、その計算をやり切ってみせてくれ

簡単だろう？
470 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:50:20.31 ID:Rz6p2V3E.net]: >>434
使わない？
それは新しいな
スペクトル系列は知ってるかい？
知った上で要らないと言い切ってる？
じゃ、ここで計算しきってみせてくれ
それが一番簡単だろう
471 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:53:11.92 ID:v7ayOauM.net]: know of ではあるが、know ではない。
全部理解した上で安定ホモトピーとまで言ってない。
IUT と異なり、HoTT に欠陥が見当たらないからべんきょうしているだけ。
472 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:53:36.98 ID:Rz6p2V3E.net]: まさか安定ホモトピーが何なのかも全く知らずに
ただ安定ホモトピーって云いたかったから云っただけ
なんていわないよな

それってタイヒミュラーの業績も知らずに
IUT完全勝利って言ってる人とどこが違うんだ？
473 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:55:14.06 ID:v7ayOauM.net]: >>436
かんたんとは、よく言ったものやな、おっさん。
計算可能性の話とか、コンパイラの理論とか全部すっ飛ばしたら、理解するのはかんたんやろけど、
あとは想像しろ下さい
474 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:56:30.67 ID:v7ayOauM.net]: >>438
おまえ壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか？
飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。
475 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 15:57:12.98 ID:Rz6p2V3E.net]: >>437
know ofとは
https://eow.alc.co.jp/search?q=know%20of

つまり
「安定ホモトピーという言葉は知ってるが
　それがどういうものかは知らない」
ってこと？

それ
「ＩＵＴって言葉は知ってるが
　それがどういうものかは知らない」
っていうのと、どこが違うんだ？
476 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:57:16.31 ID:v7ayOauM.net]: 信用、という言葉シランなら、ちょっと2ちゃんねるやめたほうがええで。
477 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 15:59:06.06 ID:v7ayOauM.net]: >>441
んッ？程度の差はあれど、相手が納得できるかできんかでしょう。あんたを納得させるほど俺は知らんとなんべんも言うてる。
478 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:01:36.96 ID:Rz6p2V3E.net]: >>439
HoTTで計算可能性とかコンパイラとか出てくるの？
479 名前：>>440 >壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか？ >飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。 IUT完全勝利君と同じようなこと言い出したなぁ… IUT君に「分かってないんなら黙れ」っていうんなら 君も安定ホモトピーなんていわないほうがよかったんじゃないか？ まるで自分は旧姓使ってるのに「夫婦別姓反対」っていってる人みたい https://news.yahoo.co.jp/articles/f026225e8d56018d604338b7a0f751ea36000b16 []: [ここ壊れてます]
480 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:02:45.67 ID:v7ayOauM.net]: >>444
HoTT ってプログラミング言語だよ。
481 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:04:42.70 ID:v7ayOauM.net]: >>444
いや、無知を知らん奴らと一緒にされては困る。知ってることはすべて言うてる。

言うてることが一つ同じなら、同類とはならん。
482 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:05:59.91 ID:Rz6p2V3E.net]: >>443
HoTTがIUTより信頼できるかどうかは全く関係なく
君がHoTTの中身を知らんのならやっぱり
口にしないほうがよかったんじゃないかい？

ところで君は独学？
もしいっしょに学習してる友達がいるならその人に聞いてみて
どんどん手繰っていけばそのうち球面の安定ホモトピー群を
知ってる人に行きつく筈だから
483 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:07:19.15 ID:Rz6p2V3E.net]: >>445
HoTTってHomotopy Type Theoryの略じゃないの？理論じゃないの？
484 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:09:30.07 ID:Rz6p2V3E.net]: >>446
んー、IUT君とは違うといいたいみたいだけど、
具体的な違いって何？

IUT君が知らないだろうけど自分は知ってるってこと、例えば何？
485 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:10:24.37 ID:v7ayOauM.net]: >>448
型理論。

MLTT 型理論にUnivalence Axiom を足したもん。

何が嬉しいかって、プログラミング言語なの。この理論。
486 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:11:08.77 ID:v7ayOauM.net]: >>449
頭大丈夫？
「無知」って言ってるけど。
487 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:11:25.26 ID:Rz6p2V3E.net]: HoTTがプログラミング言語だというならそれでいいので
球面の安定ホモトピー群の計算を行うプログラムを書いてみせて

できるんでしょう？
488 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:11:54.58 ID:v7ayOauM.net]: >>450
あとHIT もやけど。
489 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:12:58.72 ID:Rz6p2V3E.net]: >>451
いや、数学的な知見でなにかIUT君より余計に知ってること、ないの？
ないんなら…同類だよね
490 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:13:25.70 ID:v7ayOauM.net]: >>452
そんなに気になるんなら、ちょっと数年待ってて。
というか、coq/ hott で検索したら出来たやつがある。
491 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:15:25.91 ID:v7ayOauM.net]: >>454
お前と違って何でも知ってるとは思っていないんで。

こっちこそ、
全く質問に答えられてないんやけど。

導来圏もしらんアホは黙っといたほうがええんちゃうか？
492 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:15:59.57 ID:Rz6p2V3E.net]: 情報科学的なハッタリは興味ないんで
数学的な結果（例えば球面の安定ホモトピー群）
を出せるプログラム、書いてみて
493 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:16:59.90 ID:v7ayOauM.net]: コホモロジーいうてて恥ずかしないんか？
494 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:18:24.86 ID:Rz6p2V3E.net]: >>456
導来圏でもなんでもいいから
球面の安定ホモトピー群
計算してみて

で、その計算でBernoulli数がどこに出てくるのか教えて
495 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:19:09.74 ID:v7ayOauM.net]: 自分で調べて自分でかけ。coq/ hott 使えば、何も中身の仕組みしらんくてもアホでもできる。

悪いが、機械より上のことは、
そこまで興味ない。
496 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:20:21.58 ID:v7ayOauM.net]: お前こそ、IUT みたいに同じこと言うてるな。IUT 君と同じこと言ってて恥ずかしくないの？
497 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:20:34.88 ID:Rz6p2V3E.net]: ＞ちょっと数年待ってて。

「安定ホモトピー」って言葉、理解しきってから言うべきだったね
とくに、IUT君に黙れっていうんだったらさ
498 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:22:22.16 ID:Rz6p2V3E.net]: >>460
>coq/ hott 使えば、何も中身の仕組みしらんくてもアホでもできる。
中身の仕組み知らんでプログラミングしてるの？

いったいどんなプログラム書いてきたの？なんか怖いな･･･
499 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:22:30.89 ID:v7ayOauM.net]: >>462
んっだから日本語よめてる？

IUT はこっちが矛盾に指摘してるのに対して、あんたはなんの矛盾を指摘して�
500 名前：ﾅすか？ []: [ここ壊れてます]
501 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:23:20.04 ID:v7ayOauM.net]: >>463
俺が、いつcoq/hott 書いたって言ったの？
馬鹿なの？
言葉よめないの？
502 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:23:45.14 ID:v7ayOauM.net]: 知りたきゃ勝手にしろ。
お前は何も矛盾指摘できてない。
503 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:24:15.42 ID:Rz6p2V3E.net]: >>461
いやぁ、あなたのほうがIUT君そっくりだよ
特に中身知らなくてもOK、みたいな発言はそっくり
実はあなた、IUT君じゃないの？
504 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:25:48.05 ID:v7ayOauM.net]: 中身知らなくても OK なんていうてないけど。

そもそも導来圏も知らずにどうしてコホモロジーができるんですか？
505 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 16:26:34.37 ID:v7ayOauM.net]: バカなの？墓穴掘りたいの？だから棺桶用意しておけとあれほど口酸っぱく言ったのに。
506 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 16:58:29.12 ID:Rz6p2V3E.net]: >>468
＞そもそも導来圏も知らずにどうしてコホモロジーができるんですか？

え？コホモロジーに導来圏って必須なの？
それは初耳なんだけど…

いつだれがどこでそんなこといったんですか？
とても興味があるので教えてください
507 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:06:16.95 ID:Rz6p2V3E.net]: なんか ID:v7ayOauM のいうことはちぐはぐだなあ
wikiには導来圏の導入でスペクトル系列を用いていたところは
劇的に簡素化されるなんて書いてあるから
球面の安定ホモトピー群の計算なんてまさにその典型例として
ドヤ顔で紹介できそうなもんだけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8E%E6%9D%A5%E5%9C%8F

中身を知らずに書き込みしちゃダメだね　うん
508 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:12:10.27 ID:v7ayOauM.net]: >>470
日本語読め。
必要とは言ってない。
導来圏なしで、コホモロジー論語ってればいいんじゃないの？
509 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:13:03.54 ID:v7ayOauM.net]: 「なんかちぐはぐだなあ」は草
お前が日本語読めてないだけ。
510 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:14:47.04 ID:Rz6p2V3E.net]: なんかグラグラだなぁ
単に「安定ホモトピー」とか「導来圏」とかいいたいだけなのかな？
それってＩＵＴ君とどこが違うのかな？
511 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:16:58.53 ID:v7ayOauM.net]: >>474
質問したのお前だろ。バカなの？
512 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:17:41.52 ID:Rz6p2V3E.net]: >>473
何いらいらしてるんだろう？
やっぱりハッタリが通用しなかったからかな？
513 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:18:44.58 ID:v7ayOauM.net]: >>476
笑
お前イライラしてるんやな。
514 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 17:19:10.78 ID:15xwKeEW.net]: >>393
ド素人が
なにをガタガタ言っているの？
みっともないよ
515 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 17:19:39.05 ID:15xwKeEW.net]: 　　
つかな

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
516 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:19:55.78 ID:Rz6p2V3E.net]: 何怒ってるんだろう？

知らないなら知らないって言えばいいだけなのに
知らないって言いたくないのかな？
でもそれじゃＩＵＴ君と同じだよね…
517 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:21:52.65 ID:capdN0d4.net]: 補数表現がまずグロタンディーク構成
518 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:22:09.87 ID:Rz6p2V3E.net]: >>477
あ、イライラしてる

今日はもう書き込みやめときなよ
明日になればID変わるから

ああ、そうそう、安定ホモトピーの話はもうしないほうがいいよ
同じことやると「またおまえか」っていわれるからさ
今度は違うネタで書いたほうがいいね
519 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:25:32.31 ID:v7ayOauM.net]: >>482
いや、今お前がイライラしてる間に HoTT 読んでるから、またマウントよろ。
520 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 17:26:02.88 ID:v7ayOauM.net]: お前のカスみたいなマウントでも気づきがあるんでね。
521 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:28:14.15 ID:Rz6p2V3E.net]: >>483
＞HoTT 読んでるから

早く球面の安定ホモトピー群の計算プログラムが書けるといいね

待ってるからさ
522 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 17:30:14.08 ID:Rz6p2V3E.net]: マウントじゃないんだけどな
むしろ花を持たせようとおもったら
肝心の花がなかった、という…
523 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 17:31:48.77 ID:15xwKeEW.net]: 　　　
つかな

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
524 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 18:44:58.52 ID:capdN0d4.net]: なんか二人とも飽きちゃったの？
安定ホモトピーでイチャイチャやってくださいよ。
525 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 18:58:46.33 ID:Rz6p2V3E.net]: ちょっとHoTT君をこすりすぎました
526 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 19:11:33.86 ID:15xwKeEW.net]: 　　　　
つかな

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
527 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:15:52.07 ID:v7ayOauM.net]: >>489
シコンナ、キモチワルイ
528 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/01(月) 19:25:48.00 ID:Rz6p2V3E.net]: ゴメン、●虚だって気づかなくて
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%8E%E8%99%9A
529 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/01(月) 19:26:51.83 ID:v7ayOauM.net]: ww
530 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/01(月) 23:25:40.43 ID:bnXR1ess.net]: >>2
追加
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-participants.html
Promenade in IUT List of Participants
(抜粋)
Yu Yasufuku, Nihon University, JP;
Shigetoshi Yokoyama, Gunma University, JP;

https://researchmap.jp/read0156051?lang=ja
Yu Yasufuku
(安福悠)
研究キーワード 16
数論的力学系
ボイタ予想

学位
最優秀学士(ハーバード大学)
A.B. summa cum laude(Harvard University)
理学博士(ブラウン大学)
Ph.D. in Mathematics(Brown University)
博士 (数理科学)(東京大学)
Ph.D. in Mathematical Sciences(The University of Tokyo)

受賞 4
2018年11月日本大学理工学部日本大学理工学部学術賞 Vojta予想と数論的力学系の研究
2008年5月学位論文賞 (ブラウン大学) ボイタ予想とブローアップについて

学歴 3
2005年9月 - 2008年5月ブラウン大学数学研究科数学
2000年9月 - 2004年6月マサチューセッツ工科大学数学研究科数学
1996年9月 - 2000年6月ハーバード大学＊＊数学科

https://researchmap.jp/yokoyamashigetoshi
横山重俊
ヨコヤマシゲトシ (Shigetoshi Yokoyama)

所属群馬大学総合情報メディアセンター教授
国立情報学研究所客員教授

学歴 3
2005年4月 - 2011年3月総合研究大学院大学複合科学研究科情報学専攻
1979年4月 - 1981年3月大阪大学理学研究科数学専攻
1975年4月 - 1979年3月大阪大学理学部数学科
531 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 07:03:03.80 ID:ozN2NqQb.net]: 球面の安定ホモトピー群の計算は今でも大変難しそうだ
https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_groups_of_spheres#Computational_methods
532 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 07:45:10.58 ID:8q8Y/BcG.net]: >>421-423
>ベルヌーイ数の記述どこよ。

ベルヌーイ数
関孝和も研究したのか（下記）
元々は、べき乗和の計算のためだったんだ
古代ギリシャ、Pythagoras、Archimedes も登場するんだね、へー
知らなかったね

（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number
Bernoulli number

Contents
1 Notation
2 History
2.1 Early history
2.2 Reconstruction of "Summae Potestatum"

Early history
The Bernoulli numbers are rooted in the early history of the computation of sums of integer powers, which have been of interest to mathematicians since antiquity.
Among the great mathematicians of antiquity to consider this problem were Pythagoras (c. 572–497 BCE, Greece), Archimedes (287–212 BCE, Italy), Aryabhata (b. 476, India),

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Seki_Kowa_Katsuyo_Sampo_Bernoulli_numbers.png/330px-Seki_Kowa_Katsuyo_Sampo_Bernoulli_numbers.png
A page from Seki Takakazu's Katsuyō Sanpō (1712), tabulati
533 名前：ng binomial coefficients and Bernoulli numbers []: [ここ壊れてます]
534 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 07:59:11.76 ID:8q8Y/BcG.net]: >>444
>>壁の内側がなんでできてるのか知って家に住んでるんか？
>>飛行機の材料と設計図列挙して飛行機乗ってるんかいな。
>IUT完全勝利君と同じようなこと言い出したなぁ…
>IUT君に「分かってないんなら黙れ」っていうんなら
>君も安定ホモトピーなんていわないほうがよかったんじゃないか？

維新さん、完全にノックアウトだな
この人は、”安定ホモトピー”について
維新さんが、「答えられない」って見抜いて、追求しているんだね。すごい眼力だな

まあ、おれは、自分で飛行機の安全性を確かめたわけじゃないけど、経験則をもとに飛行機乗りますけどね
自分の乗る飛行機に、「安全証明」がついていても、それって多分意味ない
飛行機の機体自身は、安全としても、アクシデント（離陸or着陸のときとか、操縦士の腕前とか）の可能性はゼロではないからね

日常、証明以外の判断を求められること多いよね
そういう意味で、IUTはOKと思いますけどね
IUTは、墜落しないだろうってｗｗ（＾＾；
535 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:01:50.53 ID:ozN2NqQb.net]: >>496　
＞知らなかったね
以前も全く同じ書き込みしてなかった？　覚えてない？
536 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:04:10.37 ID:ozN2NqQb.net]: >>497
ID:v7ayOauMさんて維新さんって名前なんだ…
倒幕志士好きなのかな？
537 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:06:03.24 ID:ozN2NqQb.net]: >>497
>おれは、自分で飛行機の安全性を確かめたわけじゃないけど、
>経験則をもとに飛行機乗りますけどね
何の話？
538 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:08:32.75 ID:XFYUadOB.net]: >>497
アタマ…
539 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:08:37.88 ID:ozN2NqQb.net]: >>497
>日常、証明以外の判断を求められること多いよね
「IUTを正当化したい」というあなたの行為は
論理的判断でなく感情的衝動によるものですけどね
540 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:10:13.23 ID:XFYUadOB.net]: アタマなんかちょっとやばいやついつもあとから湧いてくるけど、蛆虫かなんかなのかな…？
541 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:11:15.15 ID:ozN2NqQb.net]: >>501
IUT氏は頭より心に問題を抱えてますね
国家を誇りたくなる人って不遇な人なんですね
幸せな人はそういうことはしませんからね
542 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:13:44.37 ID:ozN2NqQb.net]: >>503
＞なんかちょっとやばいやつ
そういう人をいじりに来る人もいますね
543 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 08:15:26.46 ID:8q8Y/BcG.net]: >>496
>元々は、べき乗和の計算のためだったんだ

余談だが、下記の「ベルヌーイ数 Bn は下に示すマクローリン展開 (テイラー展開) の展開係数として定義される」
という現代的な定義から入ると

いろんなところに、”ベルヌーイ数 Bn ”が登場することが不思議だけど
”元々は、べき乗和の計算のため”という視点にたつと、同じような組み合わせ計算の場面では、これが出てきても不思議はないのかもね

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%8C%E3%83%BC%E3%82%A4%E6%95%B0
ベルヌーイ数

定義
ベルヌーイ数 Bn は下に示すマクローリン展開 (テイラー展開) の展開係数として定義される。
f(x)=x/(e^x-1)=Σ{n=0}～{∞} {B_{n}}/（{n!}}x^{n}）
544 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:17:01.70 ID:ozN2NqQb.net]: そういえばIUT氏が別のスレッドで
「射影幾何は無限大無限小の理論」
としたり顔で語ってるのを見ましたが
何か根本的に勘違いしてますね
545 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:19:36.86 ID:ozN2NqQb.net]: >>506
>･･･という視点にたつと、
>同じような組み合わせ計算の場面では、
>これが出てきても不思議はないのかもね

中身を全く見ずに「同じような」と言い切る粗雑な感覚の人にとっては、
世の中には何一つ不思議なことは無いんでしょうね
546 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 08:23:11.05 ID:8q8Y/BcG.net]: >>499
>ID:v7ayOauMさんて維新さんって名前なんだ…
>倒幕志士好きなのかな？

維新さんの由来は下記
（>>4より）
なお、IUTスレでは、「維新さん」と呼ばれることもあります。（突然"維新～！"と絶叫したりするからです
(引用終り)

この維新は、「大阪維新」です
維新さんは、大阪というとすぐ「維新支持者！！」と�
547 名前：�ﾟつけるので こう揶揄されますｗｗ []: [ここ壊れてます]
548 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:23:56.79 ID:ozN2NqQb.net]: 射影直線の無限遠点は１／０にあたるものでしかありません
「平面上の原点を通る直線を点とみなす」という定義なら
無限遠すら出てきません
あくまで座標系において出てくるだけです
（正確にいえば、座標系にない点が「無限遠点」とされる）
つまり、恒久的な無限遠点があるわけではなく、
あくまで座標系に依存したものです

さらにいえば、０でない「無限小」は出てきません
549 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:26:55.65 ID:ozN2NqQb.net]: >>509
＞この維新は、「大阪維新」です
ふーん、
じゃ、あなたは「IUTファースト」君？
550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:27:00.09 ID:XFYUadOB.net]: >>509
あなた維新さんなんだね…
551 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:28:49.58 ID:ozN2NqQb.net]: >>512
ファーストさんだそうですよ
552 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:29:19.96 ID:XFYUadOB.net]: なんか脈絡のない文書書く蛆虫って見てて気持ち悪い…
553 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 08:29:59.39 ID:8q8Y/BcG.net]: >>508
>中身を全く見ずに「同じような」と言い切る粗雑な感覚の人にとっては、
>世の中には何一つ不思議なことは無いんでしょうね

殿！、下記（”なんら不思議はない”）のご説明を
ｗｗｗ

(>>424 より）
>>415
あそっか。
スピンは四元数やから、関わっとってもなんら不思議はない。
(引用終り)
554 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:32:36.32 ID:ozN2NqQb.net]: >>515
＞スピンは四元数やから、関わっとってもなんら不思議はない。

確かにこれもよくわからないね
わからないことをわかったと嘘つくのって何か意味あるのかな？
555 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:33:35.17 ID:XFYUadOB.net]: 蛆虫…がまた変なこといってる…
556 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:36:44.29 ID:XFYUadOB.net]: 昨日の人また来ないかな…
557 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:37:53.33 ID:ozN2NqQb.net]: ファースト氏はあまりにもひねりがないからちょっと変えようかな

「フュルスト氏」　これってどうかな？

で、どうも昨日からいるっぽいID:XFYUadOB氏は
「ヘルツォーク氏」でどうですか？

え？私？私はキ族じゃない、只の平民ですから…
558 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:38:59.32 ID:ozN2NqQb.net]: HoTTの人はもう来ないんじゃないかな？
昨日こすられ過ぎたから
559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 08:41:06.97 ID:AjExZI9o.net]: >>497
…
560 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:41:39.81 ID:ozN2NqQb.net]: どこでもそうだけど
知らないことを知ってると云って
いいことって一つもないよね
561 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:45:58.13 ID:ozN2NqQb.net]: 子供が真っ先に学ぶのって
「知らないことを知ってるというと炎上する」
ってことだと思う
562 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:49:31.79 ID:ozN2NqQb.net]: みんな塹壕掘って隠れてるから
飛び出したら一斉掃射されるよ
563 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 08:58:30.22 ID:ozN2NqQb.net]: もう何年も数学板で書いてるんなら
そんな初歩的なこといい加減覚えたほういいよ
564 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 10:50:31.66 ID:brRFu6nO.net]: >>523
（>>516より）
>わからないことをわかったと嘘つくのって何か意味あるのかな？
（>>522より）
>どこでもそうだけど
>知らないことを知ってると云って
>いいことって一つもないよね

IUTに同じ
まったく同じですね

１）出来ていない証明を”出来た”と言っても、いいことって一つもない
　一流数学者の望月先生が、そんかことをするわけない
２）出来ていない証明を”出来た”とウソの記者会見をしても、いいことって一つもない
　一流数学者の柏原、玉川が、嘘つくわけない
３）出来ていない証明の研究集会に参加しても、いいことって一つもない
　Promenade in IUTに参加している数学者たちは、当然IUTの証明にそれなりに納得している（つまりは、ショルツェ氏はアウト）

（>>523より）
>子供が真っ先に学ぶのって
>「知らないことを知ってるというと炎上する」

ショルツェ氏は、最初は「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明（だけが）分からない」といった
だが、woitブログでのDupuy氏との討論では、「ホッジシアターが超難しい」と言った（前言と矛盾）
結果的に（前言は）ウソであり、”炎上”になりましたとさ
565 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 10:58:05.93 ID:dcDWWgNW.net]: >>526
>woitブログでのDupuy氏との討論では、「ホッジシアターが超難しい」と言った（前言と矛盾）

これはトポス理論的フレームワーク
566 名前：などで解釈するのが難しいという話で、ホッジ劇場そのものが難しいという話ではない []: [ここ壊れてます]
567 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 11:19:57.97 ID:ozN2NqQb.net]: >>526
>出来ていない証明を”出来た”と…
>一流数学者の望月先生が、そんなことをするわけない
それはフュルスト君の願望ですよね？

>出来ていない証明を”出来た”とウソの記者会見…
>一流数学者の柏原、玉川が、嘘つくわけない
それもフュルスト君の願望ですよね？

玉川氏が、つい
「査読過程は墓場まで持っていく」
と喋ったらしいけど
これがきっと本音

>Promenade in IUTに参加している数学者たちは、
>当然IUTの証明にそれなりに納得している
全然当然じゃないですけどね

納得なんて参加の条件じゃないですけどね
むしろ納得というか理解すらできてないから参加する、
という人もたくさんいるんじゃないですか？
568 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 11:22:51.84 ID:ozN2NqQb.net]: >ショルツェ氏は、最初は
>「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明（だけが）分からない」
>といった
>だが、woitブログでのDupuy氏との討論では、
>「ホッジシアターが超難しい」
>と言った（前言と矛盾）

Thm3.11までの中でホッジシアターが出てくる場所を全部挙げてくれます？
当然あるから「前言と矛盾」と言い切ってみせたんですよね？
まさか、まったく読みもせずに、口先だけで脅してるわけじゃないですよね？
569 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 11:25:10.00 ID:ozN2NqQb.net]: フュルストさん
Thm3.11から簡単に証明できるといいはるなら
証明を示してくれますか？

理解しきったから正しいと言い切ったんですよね
まさかに理解もせずに正しいと博打うったわけじゃないですよね？
570 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 11:32:48.25 ID:ozN2NqQb.net]: フュルストさんのやってることって、BIGを買って
「これが６億円だ！」
と言っちゃう人みたいな感じかな

「２等」くらい当たってるといいんですけどね・・・
571 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 12:27:39.47 ID:brRFu6nO.net]: >>515
（>>415）
ベルヌーイ数って、スピンの行列計算（ルジャンドル多項式かなんかで出てこんかったっけ？）こんなとこでも出てくるかこら？下さい
（>>424）
あそっか。
スピンは四元数やから、関わっとってもなんら不思議はない。

あれあれ？
ベルヌーイ数、ルジャンドル多項式、スピンの行列計算、スピンは四元数（＝多分スピノール行列のことか？）
これらは、下記を読む限り、ベルヌーイ数とは関係ないみたいだね

（参考）
www.wannyan.net/scidog/
Scientific Doggie 数理の楽しみ
www.wannyan.net/scidog/spfunc.htm
特殊関数
全文PDFファイル
www.wannyan.net/scidog/spfunc/spfunc.pdf
Nov 26, 2018 特殊関数の更新。訪問者からの質問に基づき第3.8.1項の数式変形の説明を補足しました。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%94%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%AB
スピノール

一般のスピノルは、1913年にエリ・カルタン[4]によって発見され、後に電子や他のフェルミ粒子の内在する角運動量、即ちスピン角運動量の性質を研究するために、量子力学に適用された。量子力学においてスピノルは、半整数スピンを持つフェルミ粒子の波動関数を記述する際に不可欠な量であり、今日では物理学の様々な分野で用いられている。例を挙げると、古典論では三次元のスピノル（英語版）が非相対論的な電子のスピンを記述する際に、相対論的量子力学ではディラック・スピノルが相対論的な電子の量子状態を数学的に記述する際に、場の量子論では相対論的な多粒子系の状態を記述する際に、それぞれ必須の概念としてスピノルが活用されている。
572 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 13:18:56.05 ID:brRFu6nO.net]: >>532
＜メモ＞
余談ですが
下記のBernoulli number ”6.5 Use in topology”
によれば、「ES_n ＝ 2^{2n-2} - 2^{4n-3}) Numerator (B_{4n}/{4n}).」という式があるらしいね

（参考）
https://en.wikipedia.org/wiki/Bernoulli_number#Use_in_topology
Bernoulli number

Contents
6 Applications of the Bernoulli numbers
6.5 Use in topology

Use in topology
The Kervaire–Milnor's formula for the order of the cyclic group of diffeomorphism classes of exotic (4n － 1)-spheres which bound parallelizable manifolds involves Bernoulli numbers. Let ESn be the number of such exotic spheres for n ＞＝ 2, then
ES_n ＝ 2^{2n-2} - 2^{4n-3}) Numerator (B_{4n}/{4n}).
The Hirzebruch signature theorem for the L genus of a smooth oriented closed manifold of dimension 4n also involves Bernoulli numbers.
573 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 13:35:15.51 ID:brRFu6nO.net]: >>528
>玉川氏が、つい
>「査読過程は墓場まで持っていく」
>と喋ったらしいけど
>これがきっと本音

自分は、論文投稿の経験ないんか？
だれが査読したとかさ
査読過程とかさ

それ、基本的に公開しないぜ
そんなこともしらんのかな？

維新さんは、落ちこぼれて
査読のある論文書いたことないんでしょ？

そっから、
スカタンな議論になっているよね

（参考）
https://kotobank.jp/word/%E3%81%99%E3%81%8B%E3%81%9F%E3%82%93-540828
コトバンク
すかたん（読み）スカタン
デジタル大辞泉の解説
１予想や期待を裏切られること。当てはずれ。「すかたんを食わされる」
２見当違いなこと、間の抜けたことをする人をののしっていう語。とんま。まぬけ。すこたん。「このすかたんめ」「すかたん野郎」
574 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 13:54:20.80 ID:brRFu6nO.net]: >>530
>理解しきったから正しいと言い切ったんですよね
>まさかに理解もせずに正しいと博打うったわけじゃないですよね？

それ、正しい論文か、正しくない論文か？
その判断は、論文読む前にするのが、普通でしょ？大論文の場合は特に

いま、眼前に600ページの大部の論文がある
読むに値するかどうか？　せめて、チラ見はするよね。（正しくても、自分の仕事に無関係な場合もあり

「正しくない（と思われるあるいは言われている）論文」など、読んでも、あまり意味ないでしょ
だから、正しい論文か、怪しそうか、その判断は、読む前にすべき

プロ数学者たちにとっては、当然でしょ
G先生の言では、IUTはプロ数学者でも数百時間というから、読んだ挙句にゴミ論文じゃねぇ、あなた

だから、「査読が終わった」って情報が必要になるのです
575 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 15:39:31.78 ID:T8orG7Ij.net]: 　
つかな　

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
576 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 17:51:22.87 ID:ozN2NqQb.net]: >>533
異種球面より球面の安定ホモトピー群の方が本質的だよ
https://en.wikipedia.org/wiki/Homotopy_groups_of_spheres
https://en.wikipedia.org/wiki/J-homomorphism

Image of the J-homomorphism

If r=4n-1 is 3 mod 4 and positive the image is a cyclic group of order equal to the denominator of B_{2n}/4n, where B_{2n}} is a Bernoulli number.
577 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/02(火) 17:56:22.46 ID:ozN2NqQb.net]: >>534
上ずってるね　落ち着こう

同じ分野の人が誰一人として理解できないのに、
査読が通ってるっておかしくないかい？

それこそ「すかたん」だよ
見事に期待を裏切ってる。当てはずれ。

そんなものを日本の誇りっていうのは恥ずかしいよね？

>>535
せっかくプレプリント出したんだから、
皆が理解したところで査読を通せばいいのになぜそうしないんだい？
何を焦っているんだい？落ち着こうよ
578 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/02(火) 20:50:05.76 ID:1Nnlc+Ad.net]: >>538
皆が理解するのを待っていたら俺は寿命が来るなw
皆が理解するなんて前提条件はいらないしナンセンスだ
579 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 20:57:04.49 ID:dcDWWgNW.net]: 人が理解することを前提にしないのであれば、リーマン予想は解決している
580 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 21:09:22.52 ID:2QlGlFWH.net]: 誰が解いたんですか？
581 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 21:11:08.48 ID:2QlGlFWH.net]: dcWWgNW氏が…？
582 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 21:1 ]: [ここ壊れてます]
583 名前：2:09.45 ID:2QlGlFWH.net mailto: dcDWWgNWだった…/// []: [ここ壊れてます]
584 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 21:13:08.45 ID:2QlGlFWH.net]: 誰が解決したんですか…？
ま、さ、か、、、？、、、
585 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/02(火) 21:20:59.87 ID:6/6rJGrD.net]: 高木様…?…
586 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 08:18:47.39 ID:IHjOYfy9.net]: >>538
>同じ分野の人が誰一人として理解できないのに、
>査読が通ってるっておかしくないかい？

・同じ分野をどう定義するかの問題はあるも
・反例が、多数あるよね
・同じ分野の人で、理解できたという人多数、具体名は揚げないけど
・もし、査読者が、同じ分野の人だとしたら？ｗｗｗ
・普通は査読者は同じ分野の人ｗｗｗ。矛盾！QEDｗｗｗ
587 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:04:12.19 ID:IBGui4qx.net]: >>546
>同じ分野をどう定義するかの問題はあるも

同じ分野＝数論幾何
同じ分野＝「ＩＵＴを理解できる人」では同語反復なので無意味
588 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:04:42.42 ID:IBGui4qx.net]: >>546
>反例が、多数あるよね
>同じ分野の人で、理解できたという人多数、具体名は揚げないけど

他人を理解させられない時点で無意味
星氏はショルツに何もいえませんでした
山下氏もフェセンコ氏も同じ
まったく理解してないから何もいえないんでしょう
589 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:05:53.74 ID:IBGui4qx.net]: >>546
>もし、査読者が、同じ分野の人だとしたら？
>普通は査読者は同じ分野の人

「査読者」が自分の理解を他人に説明できない時点で
まったく理解できていない

そもそも「査読者」がいたかどうかわからない
編集者自身の「自己査読」の可能性すら否定できない

>ｗｗｗ

World Wide Webがどうかしましたか？
590 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:07:22.67 ID:IBGui4qx.net]: >>546
>矛盾！QED
なぜ、そんなにむきになるんですか？

IUTが間違ってると、
日本が滅びるんですか？
貴方が滅びるんですか？

もしかして…「セカイ系」ですか？
591 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:08:32.33 ID:IBGui4qx.net]: フュルスト氏がなぜむきになるのかいまだにわからない
592 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:10:08.56 ID:IBGui4qx.net]: フュルスト氏がジャパンファーストに固執する理由も全然わからない
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%85%9A
593 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:12:19.73 ID:IBGui4qx.net]: なんかやってることがこの人そっくり
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A1%9C%E4%BA%95%E8%AA%A0_(%E6%B4%BB%E5%8B%95%E5%AE%B6)
594 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:39:40.71 ID:IBGui4qx.net]: そもそも根本的な問題を解決せずに、外国人攻撃しても意味ないよね…
595 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 09:41:54.86 ID:IBGui4qx.net]: ジャパンファースト党の人もフュルスト氏も自分を見つめなおしたほうがいいと思う
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/03(水) 09:50:02.87 ID:+hWYKxQM.net]: >>540
皆が、と
人が、は決定的に違う
皆が理解する必要は無いよ
そんな必要は永遠に無い
597 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 10:24:54.71 ID:lWynEZ55.net]: >>556
同意です
数学的に「すべての人」なんて状態は、
現実の世界では実現できないよね
598 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 10:27:51.95 ID:lWynEZ55.net]: >>550
IUTアンチの人
なにがなんでも、IUTは成立しないと言いたいみたいね

日本および日本人に恨みでもあるようにねｗｗ
極左アナーキストさん

現実にプロ数学界で起きていることが
全く見えない、見ようとしない。あなたの脳内妄想が根拠のすべてでしょ

(>>5より)
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf
Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文

これで
１．いま、南出論文で、ABCの明示公式が導けるようになった
２．その応用も示されている。例えば、P53
　Corollary 5.9. (Application to a generalized version of “Fermat’s Last Theorem”)
　「rx^l + sy^m + tz^n = 0.」(拡張フェルマーのディオファントス)
（これはP5で ”We also obtain an application of the ABC inequality of Theorem B to
　a generalized version of Fermat’s Last Theorem [cf. Corollary 5.9], which
　does not appear to be accessible via the techniques involving modularity of
　elliptic curves over Q and deformations of Galois representations that play
　a central role in [Wls].”とアピールしています）
３．南出論文を読むと、elliptic curve ”Legendre form “y2 = x(x－1)(x－λ)””に
　望月IUT理論を（ちょっと改良して）適用すると、定量評価ができて、いろいろなディオファントスの明示不等式がでる
４．だから、もし南出論文が本当なら（その可能性は非常に高い）ば、ディオファントスの分野に与える影響は大きい
　かつ、望月IUT理論は、まだ改良の余地大と見ました
５．なので、プロ数学者の皆さん Promenade in IUT(>>2)とか、国際会議やって、メシのたね（論文ネタ）
　みんなでIUTを突いて遊ぼうってことじゃんｗ

分かってないね。IUTを突いたらおいしいってね
まずいものを突いても仕方ないんだよ
599 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 10:46:55.11 ID:lWynEZ55.net]: >>549
>そもそも「査読者」がいたかどうかわからない
>編集者自身の「自己査読」の可能性すら否定できない

１．妄想も、ここまで来たら病気でしょ
２．そのそも、「査読が通ってPRIMS掲載に決定」というのは、普通に考えて、RIMS内部の編集委員会とか会議で決めるもの
　出席者は玉川先生以外にもいて、出席者の決をもって会議は進むもの
　当然、議事録があるだろうし、望月IUTについて、だれが査読して（いつ頼んで、どんな査読結果だったか返信記録もあるはず）
　内部には、全部記録があって、それが編集会議に出されて、出席者は査読結果を知って、OKを出すものですよ
３．いまどき、ゴマカシや隠し事はすぐばれる（余談ですが、どこかの国で首相の息子がお役人とメシ食ったって話も、隠し事すぐばれる時代
　ブン春ですか？結構な値段で買ってくれるの？ｗ　IUTスキャンダルねた？さあ、いくらでしょうねｗ）
　維新さん、良いネタ持っているなら、ブン春に持ち込みなさいよｗｗ
４．玉川先生の昨年４月の記者会見は、当然ちゃんと内部の会議の決定を経て、RIMSの長の（こんなプレス発表しますの）了解のもと
　そんなん、社会人の常識ですよ。玉川先生の一存でもなんでもないよね

まあ、IUTアンチの妄想も、
やれやれですなｗｗｗ
600 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 10:51:56.05 ID:IBGui4qx.net]: >>558
>なにがなんでも、IUTは成立しないと言いたいみたいね
いえ　そんなことは全くありませんよ
IUTについて専門家の理解が得られるなら、正しいと認めます

ただ何年たってもそういう状況にならないから、無理だろうと思ってるだけです
もちろん、ひっくり返る可能性はゼロではありませんが
601 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 10:55:06.13 ID:IBGui4qx.net]: >>588
>日本および日本人に恨みでもあるようにね
恨み？ないですよ

日本国政府には不信感はありますけどね
でもそれはどこの国でも同じでしょう

日本に来る中国人で
中国政府とその要人を良く言う人に
出会ったことがありませんから
602 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 10:58:46.55 ID:IBGui4qx.net]: >>558
＞現実にプロ数学界で起きていることが全く見えない、見ようとしない。
それはフュルストさん、あなたのほうではないですか？

数論幾何のコミュニティですらIUTは理解されず受け入れられていない
それが現実ですよ

RIMSの会議の参加者ですら、別にIUTを理解し受け入れてるわけではない
望月の不等式には関心があるが、IUTでそれが証明されたとは思っていない
それも現実ですよ
603 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 11:09:33.50 ID:IBGui4qx.net]: >>558
>いま、南出論文で、ABCの明示公式が導けるようになった
それはCor3.12を前提した上での結果なので、
その先の証明でIUT理論を使ったわけではないですよ

>その応用も示されている。
それもさらに先の話であって、Cor3.12の正当性とは無関係ですね

>望月IUT理論を（ちょっと改良して）適用すると、
>定量評価ができて、いろいろなディオファントスの明示不等式がでる

「望月IUT理論を（ちょっと改良して）適用すると」ではなく
「望月の不等式（Cor 3.12）を利用して、その先をちょっと改良すると」ですね
したがって、Cor3.12を導くまでのIUT理論についてはノータッチ
理解できてないものはいじれないですからね　
南出氏だけでなく、星氏も山下氏も

>南出論文が本当ならば、（その可能性は非常に高い）
>ディオファントスの分野に与える影響は大きい
Cor3.12を前提した南出論文が正しくても、
肝心のCor3.12が不成立だと無意味ですけどね

つまり全ては「望月予想」である「望月の不等式」（Cor3.12）の正否にかかってる
また、仮に望月予想が正しいとしても、
その証明が望月とは別の人によってなされた場合
ABC予想の解決はその人によってなされたのであって
望月は単に有用な貢献としたという程度にしか見られないでしょうね
ABC予想をした人は、ABC予想を前提した上で解決される諸問題の
解決を行ったとは見られないのと全く同じく

それが評価として適切か否かは別の問題としてありますが
そういう難しいことはあなたは全く言及してないんでしょう？
604 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 11:11:56.68 ID:IBGui4qx.net]: >>558
>みんなでIUTを突いて遊ぼうってことじゃん
>分かってないね。IUTを突いたらおいしいってね

おいしいのは「IUT」ではなく「望月の不等式」です
皆さん「望月の不等式」を突いて遊んでるのであって
「IUT」についてはほったらかし、というのが現実です
605 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 11:18:20.30 ID:IBGui4qx.net]: >>559
>いまどき、ゴマカシや隠し事はすぐばれる
実際ばれてますね
この期に及んで、誰も理解できてないってことが

望月氏はいろいろと言い訳してますけど、無意味ですね
誰にも理解されない理論には価値がない

玉川氏が「査読過程は墓場まで持っていく」といったのは
暗に自分は本当は賛同していないといいたかったんじゃないかな
そうでなければわざわざいうことではないですから　お気の毒です
606 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 11:33:17.51 ID:IBGui4qx.net]: もし、IUTの記載を全部すっ飛ばして
Cor3.12を「望月の不等式」として提示した上で
そこからABC予想が導ける、という論文を書いた
としても十分査読は通ったと思う
（有意義な予想の提示だから）

ただ、それではABC予想を解決したことにならない
望月氏はどうしてもABC予想を解決したといいたかったんでしょう
607 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 12:09:09.05 ID:ve5yflbx.net]: 　
つかな　　

証明出来てないなら諦めろよ猿

別に証明に失敗したら処刑されるわけじゃ無いだろ

あー残念だったねってだけのことだろ

証明の穴があるなら穴を塞ぐか、出来ないなら諦める

最初からそういう全世界共通のルールだろ

なんで望月だけ例外なんだよカス野郎

　
608 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 14:01:58.41 ID:lWynEZ55.net]: >>566
（引用開始）
もし、IUTの記載を全部すっ飛ばして
Cor3.12を「望月の不等式」として提示した上で
そこからABC予想が導ける、という論文を書いた
としても十分査読は通ったと思う
（有意義な予想の提示だから）
（引用終り）

おじさん、笑える
あんた、Cor3.12を読まずに、妄想書いたでしょ？

Cor3.12の記述は下記の通りです
Theorem 3.11.を前提にした記述だし、”Θ-Pilot”を使った不等式だから、Cor3.12はそれ以前を読まないとダメですよ

（なお、ショルツェ氏は、ホッジシアターが超難しいと、白状しましたね）

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)

P173
Corollary 3.12.
(Log-volume Estimates for Θ-Pilot Objects)
Suppose that we are in the situation of Theorem 3.11.

in the multiradial representation of Theorem 3.11, (i), which we regard as subject to
the indeterminacies (Ind1), (Ind2), (Ind3) described in Theorem 3.11, (i), (ii).

for the procession-normalized mono-analytic log-volume of the image of a
q-pilot object

- |log(Θ)| >= -|log(q)|
609 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 14:18:29.89 ID:du5lAlR5.net]: >>556
俺の主張とは関係ないな
人が理解することを前提としないのであれば、リーマン予想はコンピュータで試したら正しかった、とか公理にしよう、とか何となく正しそうだから正しい、とか一個くらい外れてそうだから正しくない、とか、
個々人が思い思いの理由をつければ解決する
610 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:00:24.08 ID:IBGui4qx.net]: >>568
"予想"としてステートメントを語るだけなら、必要なのは"設定"だけ
つまりIUT理論の定理群は一切不要
611 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:01:37.51 ID:IBGui4qx.net]: IUT理論（宇宙際タイヒミューラー理論）ブームに沸く人たち
https://anond.hatelabo.jp/20200629153146

実に興味深い
612 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:09:25.63 ID:IBGui4qx.net]: もう随分昔のことになるが
Adams予想の解決なんて
一般人は知りもしないだろう
pantodon.shinshu-u.ac.jp/topology/literature/J.html
613 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:25:31.86 ID:IBGui4qx.net]: 数学に興味のない人が自慢だけのために数学の話をするのは空しいよね
614 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:26:14.27 ID:IBGui4qx.net]: そもそも自慢って空しいよね　しかもそれが本当でないならなおさら
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:30:14.89 ID:IBGui4qx.net]: 数学と「日本」は無関係
616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/03(水) 15:31:05.70 ID:IBGui4qx.net]: 数学と「国家」も無関係
617 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:32:30.49 ID:IBGui4qx.net]: スポーツに「国家」を持ち込むなら、オリンピックは有害無益
618 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:33:30.92 ID:IBGui4qx.net]: ICMはオリンピックではないし、そうなってはならない
619 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 15:39:10.22 ID:IBGui4qx.net]: >>569
定理の証明とは感情的理由ではなく
公理∧￢定理が矛盾する証拠である
620 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 15:53:47.17 ID:lWynEZ55.net]: >>575-576
>数学と「国家」も無関係
>スポーツに「国家」を持ち込むなら、オリンピックは有害無益

１．オリンピックがプロ化したのはいつからだったかな？
２．TVの放映権が絡んでいるとか。米TVが巨額のお金で放映権を払う。視聴率を上げるためにプロ化されたらしい
３．真夏の暑いときにマラソンとかやる。米国の夏休みの放映に合わせるため
４．プロ化したから、マラソン日本新に１億円の懸賞金出るそうな
５．数学の似たようなもの。いまどき牧歌的に、個人が研究してもね。それフェルマーの時代でしょ？
６．数学も、プロ化して、お金が出る方へ。ロシアの数学者、ソ連崩壊により、高額報酬の数学研究所などへ移ったよね
７．日本でも、国立大学などは法人化されて、予算獲得に「ひーひー」言っているそうな

要するに、維新さんの極左”アナーキズム”など
夢のまた夢
現実とは合いません
「IUTの現状認識」に同じ
621 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:27:37.18 ID:IBGui4qx.net]: >>580
フュルストさんの国家第一"ファシズム"って、誰が得するんですか？
622 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:29:36.66 ID:IBGui4qx.net]: >>580
>数学も、プロ化して、お金が出る方へ。
誤解でしょう

お金でいいアイデアが出るなら苦労しませんよ
必要なのはお金ではなく時間
お金は自分の代わりに考えてくれませんから
623 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:34:57.41 ID:IBGui4qx.net]: フュルストさんは東京オリンピック開催を望んでます？
624 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:36:10.96 ID:IBGui4qx.net]: 私はコロナが蔓延してる現状では無理だと思いますね
625 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:37:44.01 ID:IBGui4qx.net]: もし政府が開催を強行しようとすれば崩壊するでしょうね
626 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:39:40.08 ID:IBGui4qx.net]: 去年からのコロナに対する政府の対応で
政府が国民のためにあるのではないことが
明らかになったとおもいますよ
627 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:40:27.96 ID:IBGui4qx.net]: 議会制では民主主義は実現できなかった、ということでしょう
628 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:44:27.33 ID:IBGui4qx.net]: 日本人は「自分のみファースト」という戦略が
最低最悪だということを理解しましょう
629 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:46:57.73 ID:IBGui4qx.net]: そもそもただのスポーツ競技会にすぎないオリンピックで
国のチームを作るとか国旗を掲揚するとか国歌を演奏するとか
全く必要ないです
630 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 16:48:12.90 ID:IBGui4qx.net]: 単純に全世界一律で成績だけで出場者を決めればいいし
個人のみを表彰すればいい
団体競技も国家と全く無関係にチーム編成すればいい
なんでそうしないんですか？
631 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 18:06:48.17 ID:lWynEZ55.net]: >>582
>お金でいいアイデアが出るなら苦労しませんよ
>必要なのはお金ではなく時間

下記「大坂なおみが約40億円で1位」ちょっと古いですけど
TV見ていたら、プロコーチ雇ってトレーニングしているとか
複数人のチームを作っているそうですね。コーチングスタッフに数億払っても、おつり

南出先生が、英国フェセンコ先生のところに留学して、IUTの明示公式論文をまとめた
いまどきなら、zoomとかで代用できそうにの思うが、やっぱ留学の方が良いのでしょうねぇ～、人間だもの

じゃ、その留学費用はだれが？
飛行機代に、英国での宿代や生活費、給料とか、推定ですが１千万円は軽く超えるかも？

いまどきの数学も、やっぱお金ないとね
良い共同研究相手をゲットしないと、一人では不利でしょうね、違いますかね？

まあ、望月先生にはK先生という焼肉仲間が、
個人ゼミやってくれたそうですけどねｗ

（参考）
https://www.thetennisdaily.jp/news/off-court/2020/0041522.php
テニスデイリー
2020.08.20 17:00
大坂なおみが約40億円で1位。女子アスリート年収テニス選手が上位独占
https://image.thetennisdaily.jp/news/assets/12a189efc7c44b792edd1f07d7711f27d5d8dac9.jpg
632 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 18:19:16.70 ID:lWynEZ55.net]: >>568
>（なお、ショルツェ氏は、ホッジシアターが超難しいと、白状しましたね）

（追加）
"Hodge theater"は、Theorem 3.11にさんざん出てきますよ
「ホッジシアターが超難しい」なら、Theorem 3.11から無理じゃね？

（参考）
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)

P153
Theorem 3.11. (Multiradial Algorithms via LGP-Monoids/Frobenioids)
Fix a collection of initial Θ-data

be a collection of distinct Θ±ellNF-Hodge theaters [relative to the given initial
Θ-data] — which we think of as arising from an LGP-Gaussian log-theta-lattice
[cf. Definition 3.8, (iii)].

for the D-Θ±ellNF-Hodge theater determined, up to isomorphism, by the various
n,mHT Θ±ellNF, where m ∈ Z, via the vertical coricity of Theorem 1.5, (i) [cf.
Remark 3.8.2]

P155
as data which has not yet been subjected
to the indeterminacies (Ind1), (Ind2) discussed in (i)] and the corresponding data
arising from each Θ±ellNF-Hodge theater n,mHT Θ±ellNF, i.e.:

P159
Proof. The various assertions of Theorem 3.11 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions — cf. also
the various related observations of Remarks 3.11.1, 3.11.2, 3.11.3, 3.11.4 below.
633 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 18:19:22.22 ID:IBGui4qx.net]: >>591
>留学費用はだれが？
自分で稼いでください
634 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 18:21:34.69 ID:IBGui4qx.net]: >>591
数学はスポーツではないですよ
635 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 18:22:16.83 ID:IBGui4qx.net]: お金で数学はできませんよ
636 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 18:24:22.57 ID:IBGui4qx.net]: アインシュタインは贅沢は嫌いで、質素な生活をとくに好んだ。
アインシュタインお気に入りの哲学者スピノザがレンズ職人として生活したように、
鉛管工にでもなって世�
637 名前：翌驍ｱとが夢であった。 []: [ここ壊れてます]
638 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 18:26:28.50 ID:IBGui4qx.net]: 「（ガウスは）数学の教授になったことはなく、教師となることも嫌った」

数学は教わるものじゃない、と思っていたんだろう　間違ってない
639 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 18:26:35.66 ID:lWynEZ55.net]: >>593
>>留学費用はだれが？
>自分で稼いでください

ご心配なく
数学エリートには、手厚い資金の保護があります
テニス同様にね（下記の通りです）
多分ショルツェ氏の同様でしょう

参考(>>5より)
www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf
Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文

P8
Acknowledgements

The third author was supported by JSPS KAKENHI Grant Number 18K03239; the fourth author was supported by JSPS
KAKENHI Grant Number 20K14285. This research was supported by the
Research Institute for Mathematical Sciences, an International Joint Usage/Research Center located in Kyoto University, as well as by the Center
for Next Generation Geometry [a research center affiliated with the Research
Institute for Mathematical Sciences].
640 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/03(水) 18:27:27.97 ID:nsvzTfKt.net]: >>592
ホッジ劇場そのものが難しいとは言ってない
>>262を読めば分かる
641 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 19:05:15.23 ID:IBGui4qx.net]: Reading the IUT papers, however, you are presented with some extremely difficult notion of a Hodge theater,
together with a highly non-obvious notion of isomorphisms of such

しかし、IUTの論文を読むと、ホッジ劇場の非常に難しい概念と、
そのような同型性についての非常に自明ではない概念が提示されます。

I find it hard to take a Hodge theater and produce some interesting set that is functorial in isomorphisms of Hodge theaters,
the problem being the very lax notion of isomorphisms of Hodge theaters.

ホッジ劇場の同型性の概念が非常に甘いことが問題なのですが、
私はホッジ劇場の同型性の中でファンクショナルな面白い集合を作るのは難しいと思っています

---
フュルスト氏は数学だけでなく英語も苦手なので、
読める単語だけ拾って「ホッジ劇場は難しい」と誤読したが
正しく読めば、ショルツェは、
「ホッジ劇場の概念自体に根本的な問題がある」
と指摘してることが分かる
642 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/03(水) 19:12:50.34 ID:IBGui4qx.net]: lax

意味
厳しくない、手ぬるい、だらしのない、ゆるい、目のつんでない、
力の弱い、正確でない、あいまいな、ゆるんでいる

つまり
”the problem being the very lax notion of isomorphisms of Hodge theaters.”
は、分かりやすくいえば
「問題は、ホッジ劇場の同型性の”実にいいかげんな考え”によるものだが」
ということ
643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/04(木) 00:28:26.00 ID:CBK1HCBx.net]: 結局set theoryをロクに理解してない人達が安易な操作を許容して破綻してるっていうオチなんだろうね。
ちなみにショルツさんはその手の話のプロでもあります。
644 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 01:07:55.47 ID:3dZXhybh.net]: 否定派の人、特に数学のプロの人は、
望月本人に何がだめなのか教えて差し上げて下さい。

望月ブログに
相手の誤解という肝心な「入力データ」
　　　　　＝「誤解学の研究対象」
という表現があったように、
そもそも何がだめなのかの情報がないと、建設的な議論は見込めません。

忙しいとか、めんどくさいとかで、それすらしないのは学問の放棄ではないでしょうか。
でなければ、否定する根拠はないけどとりあえず否定しているということにほかなりません。

�
645 名前：{来査読が通ったというは、学問的な決着がついたと見るとこですが、 ショルツというビッグネームの異議について表だって解決はしておらず、今回査読を通したのは、 単に明示的な記録に残すためであったという側面が否めないため、 IUTの正否はまだ保留された状態に見受けられます。 IUTは荒唐無稽の空論なのか、ブレークスルーになり得る革新的な理論なのか、 何かしらの決着がつくことを願います。 []: [ここ壊れてます]
646 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 04:24:42.49 ID:mWCz6m4r.net]: 学問が解らないバカこそが査読査読と連呼する

査読論文撤回世界一は日本の理系研究者
647 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 04:26:17.37 ID:mWCz6m4r.net]: 査読者以外で論文の裏書きが出来る人間を呼んで下さい＾＾
648 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:31:09.79 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>否定派の人

･･･ではなく非肯定派ですね

非肯定　「正しいとはいえない」
　否定　「間違ってる」

全く違いますね
まず違いを理解しましょう
649 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:31:34.32 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>望月本人に何がだめなのか教えて差し上げて下さい。

「だめ」＝「間違ってる」ではなく
「だめ」＝「分からない」とした場合

ショルツはモノドロミーと明確に教えた筈です
モノドロミー　望月には理解できませんか？
望月、数学者ですよね？
650 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:32:17.25 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>望月ブログに
>相手の誤解という肝心な「入力データ」
>　　　　　　　＝「誤解学の研究対象」
>という表現があったように、
>そもそも何がだめなのかの情報がないと、
>建設的な議論は見込めません。

議論したいなら、まず望月がIUTを建設してくださいね

なにも建設できていない、というのが
望月以外の数学者の意見ですから

なにが「できていない」のか
ショルツはモノドロミーという言葉で
何のあいまいさもなく的確に指摘しました

デュピュイがなんかいってるようですが
モノドロミーは一切考えなくていい
と言い切るのならその証拠を何のあいまいさもなく
的確に示してくださいね

それが理論の建設です
651 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:32:58.33 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>忙しいとか、めんどくさいとかで、
>それすらしないのは学問の放棄ではないでしょうか。

そうですね
望月はモノドロミーに対して何も対応していない
学問の放棄ですね
あなたから直接メールで望月にそういったらいかがですか？
652 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:33:43.45 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>でなければ、否定する根拠はないけど
>とりあえず否定しているということにほかなりません。

フュルスト氏は、そもそも非肯定を否定と誤解してますね

肯定する根拠がなければ肯定しません
ただそれだけのことです

肯定してほしいなら望月自身が根拠を示してください
仕事する必要があるのは望月であってショルツではありません
653 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:34:17.89 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>本来査読が通ったというは、学問的な決着がついたと見るとこですが、

査読＝学問的な決着、としたいのであれば
プレプリントの段階で、同業者の理解を取り付ける
根回しをしましょうね

根回しができない段階で、編集長の独断で査読を通しても
学問的な決着にはならないことを理解しましょうね
654 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:35:19.56 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>ショルツというビッグネームの異議について
>表だって解決はしておらず、

ショルツを呼びだしたのは森重文ってことは理解してますか？
森重文は問題の解決にはショルツというビッグネームの理解が必要だ
と考えたからわざわざ呼び出したわけですね
で、結局、望月は、ショルツにIUTを理解させることに失敗した
誰のせいですか？ショルツのせいですか？
違いますよ　望月自身のせいですよ

都合の悪いことを他人に押し付ける「外部化」は
問題を全く解決しないのでやめてくださいね
サクライマコトの韓国・朝鮮人排撃と全く同じですから
655 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:35:56.27 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>今回査読を通したのは、
>単に明示的な記録に残すためであった
>という側面が否めないため、

記録はすでにプレプリントとして残ってます
査読を通したのは、文科省に
「ABC予想は解決しました！」
といいたいためだけでしょう
つまりお金のためですよ
お金は人間を狂わせる麻薬ですね
656 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:36:58.90 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>IUTの正否はまだ保留された状態に見受けられます。

保留＝「正しいとは認められていない」＝非肯定、という意味なら
全く正しいです

だれも「否定」＝「間違ってる」とはいってません

ショルツの指摘は
「ホッジ劇場の同型の考えが緩すぎて、なんでもありになってしまう
　それではモノドロミーのせいで、望月の不等式は導けず
　何の意味もない自明な不等式しかでない
　望月の不等式を導くには考えを明確にする必要があるが
　個人的には、まあ無理だと思うが、できるというならやってみて」
というものですね

挑発？かもしれませんね
で？だったら、逃げるの？
何も対抗する手段がないなら、逃げるしかないですね
逃げたら？
657 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 07:38:50.53 ID:Mt/3lOIw.net]: >>603
>IUTは荒唐無稽の空論なのか、
>ブレークスルーになり得る革新的な理論なのか、
>何かしらの決着がつくことを願います。

眞子様の件に関する天皇陛下の発言とそっくりですね

フュルスト氏が天皇陛下なら望月は小室圭ですか

じゃ、フュルスト氏は望月にメール書いたら如何ですか？
「日本の誇りを取り戻すために
　ショルツからの疑義を晴らしてください
　ドイツに勝利してください！！！」

実に上ずってますね
何時から数学はサッカーのワールドカップになったんですか？
658 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 09:33:22.75 ID:DY2TmcDc.net]: 否定でなく非肯定ということであれば、何も言うことはありません。

新しいレポートも執筆中ということなので、
望月側の布教活動とやらに期待します。

IUTの正否または意義は歴史が評価することになるでしょう。
それが、１年後なのか、100年後なのかは分かりませんが。
659 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 10:11:55.56 ID:GswT501p.net]: >>616
>否定でなく非肯定ということであれば、何も言うことはありません。

同意です。私には、言うべきことはありますがｗ

>IUTの正否または意義は歴史が評価することになるでしょう。
>それが、１年後なのか、100年後なのかは分かりませんが。

同意です
個人的には１年と見ています
”望月側の布教活動”と書かれていますが、”望月側”の人数増加しています
660 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 13:19:58.49 ID:OT7AHCcR.net]: >>602
それ以前に、そもそも「証明のギャップ」の問題性を分かっていない気もする
「定義は先に来るのではなく、後から来る」という96年前に亡くなったオリヴァー・ヘヴィサイドの発言のように、100年前までの「厳密性はおざなりだが分かった気になれる数学」を続けてるのではないだろうか
だから論理の飛躍があることが現代数学では問題になるということが認識できない
661 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 15:46:28.40 ID:GswT501p.net]: >>614
維新さん、いやアンチIUTさん、（日常の）ロジックがメタメタですよね

＜論点を整理しましょう＞
論点1.査読はあったのか？
論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていた
　がしかし、WoitブログでのDupuy氏との論争で、突然”extremely difficult notion of a Hodge theater”（「ホッジ劇場が超難しい」）とか言い出したよね(>>211)
論点3.ショルツェ氏の方が正しく、IUT側の多数の数学者たちは全員間違い？
論点4．望月IUTが特別扱い？

＜各論点について＞
１）論点1について、
・下記woitブログのOP氏が、初期にIUTレフェリーチームへの参加打診があったが断ったとあります。（なお、OP氏は多分外国人ではないかと思われます）
　つまりは、「the referee team for the IUT papers」なるものが存在し、OP氏は辞退したけれども、査読は行われたであろうことは確かでしょう
（参考）
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723
Why the Szpiro Conjecture is Still a Conjecture
Posted on April 18, 2020 by woit
OP says:
April 18, 2020 at 4:41 pm
I was asked early on to be on the referee team for the IUT papers. I have great respect for Mochizuki’s mathematical talent, and no doubt in the sincerity of his belief that he has a proof of the main result. But I could see that the referees would not only
662 名前：have to check the details of an extremely long work written in a very obscure style (which didn’t provide insightful reasons for confidence in the approach being used). OP says: April 18, 2020 at 8:49 pm Just to clarify: I wasn’t a referee on the IUT papers, but rather was invited to serve as one, and I declined (giving the editorial board my recommendation for how I thought would be best to proceed). つづく []: [ここ壊れてます]
663 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 15:47:36.15 ID:GswT501p.net]: >>619
つづき

２）論点2について
・「ホッジ劇場が超難しい」とかいまさら。「ホッジ劇場」はIUTの中心概念の一つでしょ？それが理解できていないなら「Cor3.12までは自明」ではないよね
・最初から、「ホッジ劇場が変だぁ～！」って指摘すべきでしょ。それを、Dupuy氏との論争で、（難しいから）「解釈の問題」とか逃げたらまずいよね。徹底的に議論して欲しかったね

３）論点３について
・普通に考えて、人間だれしも勘違い間違いはあるもの。ショルツェ氏が、生来数学100点連発で、100点以外ないならばともかくも、100点未満があるなら、間違っている可能性ありでしょ
・一方で、数十人の人が全員間違う可能性は、極めて低いのです

４）論点４について
・IUTの査読については、上記の１）の事実から、「the referee team for the IUT papers」なるものが存在して、「査読OK」を出した
・もちろん、「査読OK」が即数学界全体の了解事項でないことはその通り
・その意味で、特別扱いでも例外扱いでもない
・「the referee team for the IUT papers」なるものが存在する以上、それを差し置いて、玉川氏の一存で「OK」を出せるはずもない
・IUTは、通常の作法通りです。査読が終わって、今年の国際会議で議論される。疑義があるなら、それに参加すれば良いのです

以上
664 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 16:01:52.24 ID:GswT501p.net]: >>620
>・普通に考えて、人間だれしも勘違い間違いはあるもの。ショルツェ氏が、生来数学100点連発で、100点以外ないならばともかくも、100点未満があるなら、間違っている可能性ありでしょ

（補足）
数学オリンピックで、”3つの金メダルと1つの銀メダル”とあるから、
「銀メダル」では、満点ではなかったってことですね
ショルツェ氏ほどの天才でも、勘違い間違いはあるという例です

（参考）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%AB%E3%83%84%E3%82%A7
ペーター・ショルツェ

経歴
学生時代に国際数学オリンピックに参加し、3つの金メダルと1つの銀メダルを獲得した[7]。
665 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:29:46.31 ID:GswT501p.net]: >>619
>論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていた

補足
似たような意見が、下記woit氏のnaf氏発言
”it was a shock, on reaching Corollary 3.12, to realise that nothing is really proved. (One might say that this shows my lack of understanding”
で、いまIUT IIIを見ると、組み（Theorem 3.11, Corollary 3.12）で、証明が分からんってことだと推察します
・つまり、定理3.11は証明ば実質１行”Proof. The various assertions of Theorem 3.11 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions — cf. also the various related observations of Remarks 3.11.1, 3.11.2, 3.11.3, 3.11.4 below.”
　（一方定理3.11の中身は、延々P153～159まで7頁もある）
・Cor3.12は、命題はP173～174の1頁くらいで、証明はP174～186まで13頁ほど
・Cor3.12は、定理3.11が分からないと理解できないですよ。組み（Theorem 3.11, Corollary 3.12）で、ワケワカと推察します
・で、やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね（私には全部お経ですがｗ）

（参考）
https://www.math.columbia.edu/~woit/wordpress/?p=11723
Why the Szpiro Conjecture is Still a Conjecture
Posted on April 18, 2020 by woit
naf says:
April 18, 2020 at 2:44 pm
I myself devoted most of three months way back in 2013 to going through the papers and it was a shock, on reaching Corollary 3.12, to realise that nothing is really proved. (One might say that this shows my lack of understanding, but the point is that Mochizuki himself says that this is the key part of his proof and if you see how the proof is written it is clear that there is something seriously wrong here.)

つづく
666 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:30:33.12 ID:GswT501p.net]: >>622
つづき

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Inter-universal%20Teichmuller%20Theory%20III.pdf
INTER-UNIVERSAL TEICHMULLER THEORY III: ¨
CANONICAL SPLITTINGS OF THE LOG-THETA-LATTICE
P153
Theorem 3.11. (Multiradial Algorithms via LGP-Monoids/Frobenioids)
Fix a collection of initial Θ-data
P159
Proof. The various assertions of Theorem 3.11 follow immediately from the definitions and the references quoted in the statements of these assertions — cf. also
the various related observations of Remarks 3.11.1, 3.11.2, 3.11.3, 3.11.4 below. QED
P173
Corollary 3.12. (Log-volume Estimates for Θ-Pilot Objects) Suppose
that we are in the situation of Theorem 3.11. Write
P174
Proof. We begin by observing that, since |log(q)| > 0,
P186
This indeterminacy has the effect of rendering
meaningless any attempt to perform a precise log-volume computation as in (xi).QED
（引用終り）
以上
667 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 17:45:15.67 ID:GswT501p.net]: >>622
>・で、やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね（私には全部お経ですがｗ）

余談ですが
私のお勧めは、まず南出論文を読むことです
約50頁です。やっていることは、結構具体的な数値計算です
私でも、多少数字だけは追えます

そこから、星先生のIUT入門（あと続編）を読んで
もっとやりたい人が、Ｇ先生サーベイと並行してIUT本論文という流れかと思います
（私には、南出先生の論文の数値の扱い以外は、全部お経ですけどねｗ）
668 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/04(木) 18:26:53.32 ID:Mej7Z9wR.net]: >>620
論点2は、定義を理解して定理を追うことが難しいと言ってるのではない
有用性を見出すのが難しいと言ってる

>you are presented with some extremely difficult notion of a Hodge theater, together with a highly non-obvious notion of isomorphisms of such:

この文で難しいと述べたあとに、コロンで続けて難しい理由を説明している
コロンの少し後の文を抜粋して

>So I find it very hard to “guess” what something like a surrounding “theory” might be. For all I can see, Hodge theaters fit neither into the framework of “structures” as used in the wikipedia entry https://en.wikipedia...ation_(model_theory) you linked to, nor the topos-theoretic framework of Caramello.

ここで取り巻く理論のような何かを推測してあげるのが非常に困難で、見る限りDupuyが述べたモデル理論の構造やトポス理論のフレームワークに当てはまらないと説明している

これがホッジ劇場が難しいと言ってる意味であって、ホッジ劇場を定義してTh 3.11までの自明な結果を示すことが難しいという意味ではない
669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/04(木) 18:40:02.76 ID:HxNUakIv.net]: >>612
違うよ。別にビッグネームじゃなかった
適任者だと森は考えたから呼んだ
670 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:15:40.67 ID:Mt/3lOIw.net]: >（日常の）ロジックがメタメタですよね
まあそうコーフンしないで
671 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:21:01.25 ID:Mt/3lOIw.net]: >>619
>＜論点を整理しましょう＞
といって、出たのがコレ？

>論点1.査読はあったのか？
違うなあ…まずこれでしょう

論点Ⅰ.査読者は論文を理解した上でアクセプトしたのか？

上記についていえば、ショルツ氏の指摘に対して
査読者がIUTを完全に理解しその正当性を認めたのならば
当然的確に回答できた筈であるがそのような人はついに現れなかった

つまり査読者はIUTを理解してないにもかかわらず
アクセプトしたといわざるを得ない
これはまったく恥ずかしい行為である
672 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:24:42.97 ID:Mt/3lOIw.net]: >>619
>論点2.ショルツェ氏は、最初「Cor3.12までは自明で、Cor3.12の証明が分からない」と言っていたが
>しかし、WoitブログでのDupuy氏との論争で、突然”extremely difficult notion of a Hodge theater”とか言い出したよね

これ、全然論点じゃないね
何をどう論じたいの？
673 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:28:22.46 ID:Mt/3lOIw.net]: >>619
>論点3.ショルツェ氏の方が正しく、IUT側の多数の数学者たちは全員間違い？
これも違うなあ…こうでしょう
論点Ⅲ.望月はショルツェの指摘に対して反論できたか？
できてないですよね
望月の他に、星もいたのに、彼は何も言えなかったくらいだから
実際は何にも分かってなかったんでしょうね
674 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:32:57.89 ID:Mt/3lOIw.net]: >>619
>論点4．望月IUTが特別扱い？
これも違うなあ…こうでしょう
論点Ⅳ.（論点Ⅰ
675 名前：に関連して）査読者がIUTを理解してないとして それにもかかわらずアクセプトしたのはなぜか？ 上記の理由は不明ですがそこは数学と無関係なのでほっといてもいいですね []: [ここ壊れてます]
676 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:38:25.77 ID:Mt/3lOIw.net]: >>622
>やっぱホッジ劇場から理解しないと、結局だめなのでしょうね
「だめ」なのは理解できないショルツではなくて
理解させられない望月だと思うけど

で、なぜ望月がだめなのかといえば、
結局ロジックが全然出来上がってないからだと思う

>（私には全部お経ですがｗ）

じゃ何で望月が正しいってわめいてるの？
日本人だから？
なんで、日本人だと日本人が正しいといわなくてはいけないの？
677 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:41:40.91 ID:Mt/3lOIw.net]: >>624
>お勧めは、まず南出論文を読むことです
>やっていることは、結構具体的な数値計算です
>私でも、多少数字だけは追えます
>（私には、南出先生の論文の数値の扱い以外は、全部お経ですけどねｗ）
なら、やめたら？
全然意味ないよ
678 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/04(木) 21:44:11.35 ID:Mt/3lOIw.net]: 数学に興味ない素人の愛国自慢は
数学板以外でやってほしいな
679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/04(木) 23:31:12.90 ID:OVv6zPXZ.net]: >>634
勝手に日本人を理由と決め付け、決め付けを前提に愛国自慢と決め付けの屋上屋を重ねる
一人でタコ踊りをしてるのに等しいよ
おまえみたいな恥ずかしいメンタルはどこから産まれたんだろうね
日本人に反感持ってる特異種族のようだが
まあ、誰であれ一人でタコ踊りはかっこ悪いw
680 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:12:25.68 ID:4GB05QaC.net]: >一人でタコ踊りをしてる
>一人でタコ踊りはかっこ悪い
分かります　フュルスト氏のことですね

>恥ずかしいメンタルはどこから産まれたんだろうね
実生活では負けっぱなしなんでしょう　彼は

>日本人に反感持ってる特異種族のようだが
いや、日本人に反感はありません
誰にも理解されてないのに
無理やり査読をアクセプトさせる人には
反感がありますが
そういう人を自分と同じ国の人だというだけで
無闇に支持する人は哀れですね
681 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:21:35.84 ID:4GB05QaC.net]: オリンピックは要らないな
682 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:21:56.84 ID:4GB05QaC.net]: 国家は要らない
683 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:22:22.72 ID:4GB05QaC.net]: 軍隊も貨幣も要らない
684 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:23:04.18 ID:4GB05QaC.net]: 結婚制度は要らない
685 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:25:19.35 ID:4GB05QaC.net]: 権力者は要らない
686 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:26:33.74 ID:4GB05QaC.net]: 全体主義は要らない
687 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:28:26.36 ID:4GB05QaC.net]: 神も宗教も要らない
688 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:28:57.13 ID:4GB05QaC.net]: 祭りは要らない
689 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:31:03.31 ID:4GB05QaC.net]: IUT”オリンピック”祭りは他所でやってくださいね
690 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 06:32:04.57 ID:4GB05QaC.net]: わけもわからずお経を唱え続けても　悟りはけっしてひらけませんよ
691 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 07:55:04.38 ID:+c36Qsr1.net]: >>628-632
新論点1．査読者は、IUTを理解しているか
新論点2．査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要があるか

新論点1について
・査読者は、客観的かどうかは別として、主観的には理解してOKを出した。これは言えるだろう
新論点2について
・査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要がありません。査読にOKを出すかどうかは、あくまで査読者自身の判断で可です

なお、次の事実を指摘しておきたい
1）2017年の末ころ、朝日新聞に「IUT査読OKで出版予定」のような記事が出た
2）海外から、疑問の意見がRIMSに寄せられたらしい
3）推定だが、そのために森重文先生がショルツェ氏に声をかけたと思う
4）ショルツェ氏のRIMS訪問が2018年3月で、その後SS文書とそれへの望月氏の反論が、公開された
5）それを受けて、追加の査読が行われた。「SS文書とそれへの望月氏の反論」を受けてのこと
6）その上で、2020年2月に査読が完了したという。
7）2020年4月にRIMSの記者会見が行われた

経緯は、以上の通りで、
査読過程で、「SS文書とそれへの望月氏の反論」が考慮された上での、査読OKの判断です
692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 08:12:31.69 ID:GIYorucv.net]: https://www.ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
モッチーおめ
693 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:12:43.07 ID:4GB05QaC.net]: >>6
694 名前：47 >新論点1．査読者は、IUTを理解しているか ショルツェに説明できない時点で、IUTを理解してるとはいえない >新論点2．査読者は、ショルツェ氏にIUTを理解させる必要があるか ショルツェに説明できない時点で、査読は不適切 査読が適切だといいたいなら、ショルツェの指摘に答えること それができないなら、査読は不適切　これ対偶 []: [ここ壊れてます]
695 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:15:05.75 ID:4GB05QaC.net]: ＞1）2017年の末ころ、朝日新聞に「IUT査読OKで出版予定」のような記事が出た
誰が朝日新聞のI記者にリークしたのか興味があるね
望月本人か、それともRIMSの他の研究者か？
何の目的でリークしたのか？
数学とは全く関係ありませんけどね
696 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:16:28.60 ID:4GB05QaC.net]: ＞2）海外から、疑問の意見がRIMSに寄せられたらしい
このことを真摯に受け止められない人は数学に興味がなく
ただ自慢をしたいだけの”変質者”だと言わざるを得ないな
697 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:17:26.74 ID:4GB05QaC.net]: ＞3）（疑念払拭のために）森重文先生がショルツェ氏に声をかけた…
当然ですね
698 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:18:49.33 ID:4GB05QaC.net]: ＞4）ショルツェ氏のRIMS訪問が2018年3月で、
＞　　その後SS文書とそれへの望月氏の反論が、公開された
公開も当然ですね
699 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:20:46.92 ID:4GB05QaC.net]: ＞5）「SS文書とそれへの望月氏の反論」を受けて、追加の査読が行われた。
ご勝手にどうぞ
700 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:22:15.90 ID:4GB05QaC.net]: ＞6）その上で、2020年2月に査読が完了したという。
リジェクトしなかったことで、
日本の京都大学数理解析研究所は世界全体に大恥晒したね
701 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:26:41.41 ID:4GB05QaC.net]: ＞7）2020年4月にRIMSの記者会見が行われた
まるでお通夜のような実に陰気な雰囲気だった
玉川が「査読過程は墓場まで持っていく」といったとき
実に痛恨の極みという表情だった
702 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 08:28:25.87 ID:4GB05QaC.net]: IUT事件は日本数学界最大の黒歴史として永遠に語り継がれる不祥事
703 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 09:58:19.21 ID:51gq4beO.net]: >>648
おお！情報ありがとう
これか！！！

https://twitter.com/math_jin
math_jin
1時間
【速報 2021.3.5】
欧州数学会出版からIUT論文掲載の学術誌が発行されました。(電子版)
PRIMS
Volume 57, Issue 1/2, 2021
Special issue
"INTER-UNIVERSAL TEICHMÜLLER THEORY I.-IV."
21分
Prefaceが興味深い。#IUTABC
https://ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
Preface to the Special Issue
It is our great pleasure to publish a special issue of Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (PRIMS) for Inter-universal Teichm¨uller Theory, I–IV by Shinichi Mochizuki.
https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg&name=900x900

https://www.ems-ph.org/journals/show_issue.php?issn=0034-5318&vol=57&iss=1
ems-ph.org
PUBLICATIONS OF THE RESEARCH INSTITUTE FOR MATHEMATICAL SCIENCES
Volume 57, Issue 1/2, 2021
Special Issue
Preface to the Special Issue
IUT I～IV
(deleted an unsolicited ad)
704 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 10:14:37.82 ID:4GB05QaC.net]: >>658
京大数理解析研、いや、日本数学界の黒歴史だね
705 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:40:19.75 ID:51gq4beO.net]: >>658
>Prefaceが興味深い。#IUTABC

https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg
Preface to the Special Issue
It is our great pleasure to publish a special issue of Publications of the Research Institute for Mathematical Sciences (PRIMS) for Inter-universal Teichm¨uller Theory, I–IV by Shinichi Mochizuki.

これ見ると
査読チームの長は、二人の共同で
柏原先生と、玉川先生

他のメンバー
Tomoyuki Arakawa
Masahito Hasegawa
Takashi Kumagai
Kazuhisa Makino
Takuro Mochizuki
Shigeru Mukai
Hiraku Nakajima
Kenji Nakanishi
Tomotada Ohstuki
Kaoru Ono
Narutaka Ozawa
Michio Yamada

となっています
706 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:45:32.99 ID:VG2x3XdJ.net]: 門外漢で申し訳ないのですが、欧州数学会の電子版って、
公式サイトのpdfをそのまま転載しているのでしょうか
707 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:52:39.36 ID:VG2x3XdJ.net]: 私が気になっているのは、欧州数学会で出版されるものは、
何らかの査読を通したものなのかということです
708 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 10:55:48.20 ID:4GB05QaC.net]: >>660
>査読チームの長

Editor-in-Chief(編集長)を
査読チームの長と誤訳するなんて
英語が全然読めないんだね []; [ここ壊れてます]
710 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 10:56:53.22 ID:51gq4beO.net]: >>660
＜他のメンバー＞
ここ、私でも知っているwikipediaに出るようなビッグネームの方がいますね

例えば
>Shigeru Mukai
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%91%E4%BA%95%E8%8C%82
向井茂
業績として、アーベル多様体上のベクトル束に対するフーリエ変換（Fourier-Mukai変換）。3次元Fano多様体の分類に関する貢献。K3曲面上のShafarevich予想の解決。モジュライ理論への貢献。非可換Brill-Noether理論研究。K3曲面のベクトル束のシンプレクティック多様体への応用。永田雅宜の研究を継ぎ、不変式環の研究によりヒルベルト第14問題の新しい反例の構成。

>Hiraku Nakajima
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B3%B6%E5%95%93
中島啓
人物
神奈川県横浜市中区出身。麻布高等学校卒、東京大学卒（1985年）。同大学院修士課程修了（1987年）。博士号取得（1991年）。東大助手、東北大学助教授、東大助教授、京大助教授を経て現職。2000年度日本数学会賞春季賞をはじめ、2003年度 Cole Prize in Algebra, 第2回日本学術振興会賞, 第104回日本学士院賞など数学界にとって重要な賞を数多く受賞している。東大における指導教官は落合卓四郎。業績に箙多様体の構成、柏原予想の部分的解決、対称カルタン行列のカッツ・ムーディー代数、ADHM法のALEへの拡張、ヒルベルトスキームのホモロジー群のハイゼンベルク代数の表現論、ルスティック予想の解決、ネクラソフ予想の解決等がある。
エピソード
小学生の時、四谷大塚の一般の日曜テストで何度もトップに名を重ねていた。東大の河東泰之や埼玉大の海老原円も同期の数学者で、四谷大塚の日曜テストでは上位の常連だった[3]。

あと、Takuro Mochizuki、Narutaka Ozawa氏など

外国の人はいないのかな？
しかし、すごいメンバーですね。目がクラクラします

よく公表しましたねぇー
711 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:02:13.29 ID:4GB05QaC.net]: >>665
ただの編集委員会のメンバーですね
査読者じゃないですから

頭…大丈夫？
712 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:02:24.94 ID:51gq4beO.net]: >>661-662
外しているかも知れませんが

>門外漢で申し訳ないのですが、欧州数学会の電子版って、
>公式サイトのpdfをそのまま転載しているのでしょうか

RIMSから頼まれたものを、そのまま印刷して配り、かつPDFも掲載するってことでしょう
もっと言えば、欧州数学会の中の印刷事業部みたいなこと

>私が気になっているのは、欧州数学会で出版されるものは、
>何らかの査読を通したものなのかということです

査読の責任は、
あくまでRIMSでしょう
713 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:05:47.77 ID:4GB05QaC.net]: >>662
査読は形式上しているでしょうが、
掲載するかどうかはRIMSが決めるので
EMSは関与してないでしょう

形式上、といっているのは
今回の件で、中身を読んで理解した上で
アクセプトしたとは思えないからです
ショルツの疑義に対して望月が答えるべきであるのは当然ですが
査読者もアクセプトしたのだから査読者だといわなくても
ショルツに対して説明できなくてはダメですね
714 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:11:09.58 ID:4GB05QaC.net]: IUT論文がプレプリントのままであったなら何もいうことはありません

プレプリントに対してショルツが指摘し望月の回答が要領を得なくても
それは所詮論文がその程度のものだったということです

問題は、数学界の人たちが理解できない論文を
PRIMSがアクセプトし掲載したことです

これは日本の知的後進性を示す最大の恥辱と言わざるを得ません
こんなことを「日本の誇り」という人はまったく反知性的です
715 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:11:44.10 ID:VG2x3XdJ.net]: >>666,667
なるほど、欧州数学会はほとんどそのまま転載しているだけなのですね
査読を通していたとすれば、それはPRIMSのときに行った査読までということですね
ありがとうございます
716 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:13:33.27 ID:51gq4beO.net]: >>663
>Editor-in-Chief(編集長)

はははっｗｗｗ
そこ「編集長」じゃおかしいよね
少年ジャンプじゃないんだからさｗｗｗ
英語は出来ても、日本語あやしい？ｗｗｗｗ
717 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:13:56.42 ID:4GB05QaC.net]: >>669
EMS PressはPRIMSの出版社にすぎませんから
718 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:16:04.53 ID:51gq4beO.net]: >>669
どうもです

>査読を通していたとすれば、それはPRIMSのときに行った査読までということですね

そう理解しています
719 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:16:16.85 ID:4GB05QaC.net]: >>670
editorが査読者でないことは理解した？

査読者はreviewerだよ　覚えておいてね
720 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:18:09.39 ID:51gq4beO.net]: >>667
それ
向井茂先生に言いなさいよｗｗｗ
721 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:19:03.10 ID:4GB05QaC.net]: >>674
向井茂が査読者なの？
違うよね
妄想はいけないよ
722 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:19:21.47 ID:51gq4beO.net]: >>673
ふふ
おサルのタコ踊りは、面白な
723 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:20:19.92 ID:4GB05QaC.net]: フュルスト君はどうしてニッポンイチバン！っていいたがるんだろう？
724 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:21:47.86 ID:4GB05QaC.net]: フュルスト君の「ニッポンイチバン！」タコ踊りは別の板でやってね
どうせフュルスト君に数学の話はできないししないから
数学板じゃないほうがいいよね？
725 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:23:25.50 ID:4GB05QaC.net]: フュルスト君は数学板の桜井誠
韓国人の代わりにドイツ人のショルツェを叩く
いくら望月の邪魔をしたからって
そんなに発狂しなさんな
726 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:32:44.68 ID:51gq4beO.net]: >>675
おサルが、必死のタコ踊り
面白な

https://pbs.twimg.com/media/EvrPbU3VcAMv-lD?format=jpg
Preface to the Special Issue

ここで、文中の最後のパラグラフ
"Several mathematicians ・・・"で
”to referee the papers ・・・”
からの繋がり読めませんかね？

厳密には、査読者は別にいるのかもしれないが
”we had numerous editorial meetings.”
とあるので、メンバーがちゃんと議論した上での掲載可の結論ですよ
査読者と同程度の理解はあると思いますけどね

どうぞ、向井茂先生に直接お聞きくださいｗｗｗｗ
727 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 11:41:33.01 ID:TYoDaIV5.net]: >>648
これをもって、いよいよ正式に出版されたことになるわけね。

とりあえずオメ！
728 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:42:25.97 ID:4GB05QaC.net]: >>680
>（編集者は）査読者と同程度の理解はあると思いますけどね
数学を知らない素人の妄想ですね

あなたが向井茂に尋ねたら
「あなたが査読者なんでしょ？」
って

どうでもいいですけど、
なんでそんなに必死に
「ニッポンイチバン！」
とタコ踊りするんですか？

痛々しいですよ　フュルストさん
729 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:43:32.44 ID:4GB05QaC.net]: こんなことを喜ぶなんておかしな人ですね
730 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 11:46:47.07 ID:4GB05QaC.net]: まさに黒歴史の記録
731 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 12:05:56.40 ID:OAmsAzip.net]: IUT関連は予算獲得のための八百長さ
732 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 12:18:15.33 ID:TYoDaIV5.net]: >「ニッポンイチバン！」

別にいいじゃないですか。微笑ましくて。
叩くようなことではない。

否定的な発言ばかりして
733 名前：周囲をドン引きさせる 性格の捻じくれた人よりマシかと。 []: [ここ壊れてます]
734 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:08:52.04 ID:4GB05QaC.net]: >>686
>微笑ましくて。

頭おかしいね
735 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:10:30.41 ID:4GB05QaC.net]: ID:TYoDaIV5
ウソでほほ笑むとか頭おかしいよ
完全に狂ってるね
736 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:12:39.92 ID:4GB05QaC.net]: 愛国自慢という「病気」の理由はなんなんだろう？
737 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:19:38.36 ID:4GB05QaC.net]: ウソでも自慢したい、と思ったら愛国依存症
738 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 13:28:57.87 ID:4GB05QaC.net]: >>685
>IUTは予算獲得のための八百長さ

そういうことやっちゃダメだけどね
予算っていったい何に使うんだろう？
739 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:16:48.97 ID:51gq4beO.net]: >>681
>これをもって、いよいよ正式に出版されたことになるわけね。
>とりあえずオメ！

そうですね
目出度いですね
一つのマイルストーンではありますね
740 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:18:51.76 ID:51gq4beO.net]: >>692
取りあえず、勝利宣言しま～す！
「おサル、まいったかぁ～！！」ｗｗｗ
741 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 14:35:20.26 ID:51gq4beO.net]: >>660
補足
意義としては
１．正式に出版されたという事実
２．Preface に名を連ねるビッグネームの面々

数学的な内容としては、論文PDFは望月先生のサイトからゲットできるでしょう
が、Preface に名を連ねて、IUTを支持してくれる先生方の名前が公表されたことは大きいですね
742 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:49:17.11 ID:4GB05QaC.net]: >>692　ignobleな実績ですね
743 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:50:54.14 ID:4GB05QaC.net]: >>693
>勝利宣言しま～す！
「STAP細胞はありまぁす」といってた人、いたなあ
今、なにやってるんだろう？

>「まいったかぁ～！！」
ああ、恥ずかしい
744 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 14:54:18.49 ID:4GB05QaC.net]: >>694
同じ専門の人すら理解してない論文が
査読でアクセプトされて雑誌に掲載された
という不名誉な実績は恥ずかしい

そしてそんな不名誉な雑誌に名を連ねざるをえなかった
RIMSの研究者の方々、御愁傷様です
特に柏原は晩節を汚したね
745 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:24:10.04 ID:4GB05QaC.net]: 数学分からない人が自慢だけでIUTに興味もつのはみっともない
746 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:24:34.20 ID:4GB05QaC.net]: STAPで懲りたでしょｗ
747 名前：Schlecht mailto:sage [2021/03/05(金) 15:26:55.36 ID:4GB05QaC.net]: STAPで違和感を感じたのは・・・割烹着
IUTで違和感を感じたのは・・・欅坂
748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 16:48:21.95 ID:xBeG6Rn/.net]: 「足し算と掛け算の関係にまつわるもの」って説明にいちゃもんつけてる人は何が言いたいのか
重要そうな感じが端的に伝わっていいだろう何も簡単な問題だよ😆、とか問題文自体は簡単だよ😆 とか伝える意図があるわけじゃない
749 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 19:34:18.32 ID:elgGZD6d.net]: 同じ人がずっと書き込んでるw
750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 20:14:19.53 ID:l9RMgbtm.net]: 公開されてアップデートされ続けているプレプリントと正式出版された論文の内容の違いはあるの？
751 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:04:30.56 ID:+c36Qsr1.net]: >>703
>公開されてアップデートされ続けているプレプリントと正式出版された論文の内容の違いはあるの？

正式出版にアクセスできないので、外しているかもしれないが
アップデートされ続けていたが、下記「(2020-12-23)」が最終みたいだ
だから、きっと同じでしょうね（推定ですが）

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/papers-japanese.html
望月氏論文サイト
宇宙際Teichmuller理論
[1] Inter-universal Teichmuller Theory I: Construction of Hodge Theaters. PDF NEW !! (2020-05-18)
[2] Inter-universal Teichmuller Theory II: Hodge-Arakelov-theoretic Evaluation. PDF NEW !! (2020-12-23)
[3] Inter-universal Teichmuller Theory III: Canonical Splittings of the Log-theta-lattice. PDF NEW !! (2020-05-18)
[4] Inter-universal Teichmuller Theory IV: Log-volume Computations and Set-theoretic Foundations. PDF NEW !! (2020-04-22)
752 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:07:00.56 ID:+c36Qsr1.net]: >>693
「持ちいい」「ちょー気持ちいい」
IUTの大勝利！ｗ
日本の大勝利！！ｗｗ

https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/othersports/swim/2019/05/01/___split_1/
web Sportiva
2019.05.01
北島康介の名言「ちょー気持ちいい」が
生まれたアテネ五輪の舞台裏
折山淑美●取材・文　text by Oriyama Toshimi
　2004年アテネ五輪の100ｍ平泳ぎで優勝した北島康介――。彼が、テレビカメラの前で発した第一声は「ちょー気持ちいい」というセリフだった。
753 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:09:05.73 ID:+c36Qsr1.net]: >>660
補足
ここに名を連ねる日本の数学界の重鎮のお歴々
ショルツェ氏が正しく、彼らが全員間違っている？
そんなわけないでしょｗｗｗ
754 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 21:23:27.87 ID:GtwlA808.net]: IUT IVの査読を通したのもな
レッドヘリングでABC予想の証明とは無関係だからみんな目を瞑ってあげてるだけで、滅茶苦茶なんだから通しちゃだめでしょ
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 22:22:08.21 ID:Y+gbh3dz.net]: Gをテニュアで取り、強行掲載で死に恥の上塗りをした教授陣
756 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 22:28:39.94 ID:od5SG3sz.net]: ScholzeとWoitがヘタレでブログの話ぶった切ったから今こうなってんだろ

と言おうとしたら、丁度Woitがまたグダってたわｗ
757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 22:40:28.89 ID:73LavtbT.net]: >>709
逃がしてもらっただけのカスが大きく出たな
758 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 23:06:29.02 ID:GtwlA808.net]: IUT IVは著者自身がP67で「セクション3では、極めてナイーブで非専門家ではない観点だけれど展開します」と述べており、実際数学的な主張になってるようでなっていない
ABC予想の証明とは関係ないからテレンス・タオも「レッドヘリング」と呼び、無視されていた

だが、査読者はアクセプトする前にその部分について指摘するべきだろう
ワンチャン、IVはカットされた可能性もあったが、EMSではIVもしっかり掲載されているため、その可能性も限りなく薄くなってしまった
査読者はIVをどのように査読したんだ？
759 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 23:15:50.68 ID:HOTrwony.net]: >>679
ドイツ人のショルツェを叩いてる訳では無い
ショルツェを叩いている
ショルツェがスイス人だろうとフランス人だろうとイギリス人だろうと叩く時は叩くんだよ
日本人は個人主義を確立できてないやつが多過ぎる
ショルツェ個人を叩いてるに過ぎないものを韓国人だのドイツ人だの論点ずらしも甚だしい
760 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 23:28:14.86 ID:uONzePwP.net]: >>706
それが普通にあるんだなｗ
ＰＲＩＭＳは恥かくよ
761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/05(金) 23:35:03.51 ID:Ck9DOC0A.net]: 望月さんがこれで気が済んだらいいんじゃない
762 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 23:44:27.02 ID:+c36Qsr1.net]: >>709
>丁度Woitがまたグダってたわｗ

ありがとう
見ました
Woitって、あほやね
SS文書の一方のStixがショルツェ氏と異なる立場になっていることに、気づいていないよね、彼はｗ
763 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/05(金) 23:49:11.09 ID:+c36Qsr1.net]: >>715
>SS文書の一方のStixがショルツェ氏と異なる立場になっていることに、気づいていないよね、彼はｗ

Stix氏は、昨年4月のRIMSプレス発表にも、ショルツェ氏と異なり、ノーコメントで通したんだ
多分、今回のPRIMSの出版の序文と同じような情報を、独自ルートで入手していたろうし、
Stix氏自身も、望月IUTを理解したんじゃないかな？
SS文書から、Stix氏をひき離せば、SS文書は空中分解ですね
764 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 00:04:00.45 ID:hDSkQe6F.net]: >>660
補足

・A)SS文書と、B)それへの望月氏の反論と
・二つの比較で、Aが正しいか
765 名前：、Bが正しいか？ ・2018年から2020年2月まで1年以上かけて検証して、それで間違うわけないでしょ ・1）IUTの証明にギャップがないかどうかと、2）AとBと正反対の二つの文章でどちらが正しいかと ・この二つは全く性質の違う問題ですよ ・1）の検証は大変難しい。しかし、2）については、サイコロでも確率50％で正解する問題だよ。それを日本の大数学者が間違うわけないでしょ いくらショルツェ氏が天才といえど、2）については1年以上かけて検証したんだからね []: [ここ壊れてます]
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 03:16:27.47 ID:fZPPqzUh.net]: 低学歴のアホアンチ、
一生懸命に望月を叩いてたのに
負けが決定して
しかも高齢童貞で
かわいそう・・・
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 03:17:24.31 ID:qJH4sY3I.net]: 星裕一郎@hoshiyuichiro　3時間
宇宙際タイヒミュラー理論に関する論文が，本日，オンライン出版されたそうです．本日，セミナーの際に，ご本人から，そのように伺いました．
咄嗟に相応しい反応を発想することができず，「今更ですけれど，改めて，おめでとうございます」みたいな，あまり意味のないことを申し上げたのでした．
768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 06:05:48.68 ID:7w/EjUwa.net]: >>716
妄想多いなあ
これ書いてるのあにバカ女か？
769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 07:39:24.30 ID:13IJCbpX.net]: math_jin

望月新一の最新情報
2021年03月06日
・（論文）宇宙際タイヒミューラー理論に関する論文4篇の出版を記念して、新論文を掲載：
On the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory in Terms of Logical AND "∧"/Logical OR "∨" Relations:
#IUTABC
770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 07:39:46.21 ID:fG2AcoCR.net]: >>1
99％確定ってどういうこと？
771 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 07:40:11.89 ID:13IJCbpX.net]: 読んだけど、SSレポートのこと完膚なきまでに論破してるわ。
772 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 07:41:38.66 ID:13IJCbpX.net]: IUTたたいてる奴、これ読んで反論してくれ。
これにお前が反論できたらオレも懐疑派になるわ。
773 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 07:59:14.66 ID:hDSkQe6F.net]: >>722
>>>1
> 99％確定ってどういうこと？

・えーと、まず>>1は2021/02/20の記述であることにご注意。ここ数日の動きは、当時は考慮されていません
・正確な文章を引用すると「査読が終り、IUTが正しいことは、99％確定」です
・意図は、下記の代数学の基本定理のようなイメージです。
・もし、数学の神がいたら、IUT理論とその証明に何点をつけるか？人間のすることですから、100点でなく謙虚に99点としました
・下記の代数学の基本定理の「現在ではさらに多くの証明が知られている」のように、多くの人から別証明が出るようになれば、100点満点の状態、つまり100％
・だんだん、そうなると予想しています

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A3%E6%95%B0%E5%AD%A6%E3%81%AE%E5%9F%BA%E6%9C%AC%E5%AE%9A%E7%90%86
代数学の基本定理
「次数が 1 以上の任意の複素係数一変数多項式には複素根が存在する」という定理である。

歴史
17世紀前半にアルベール・ジラール（フランス語版、英語版）らによって主張され、18世紀の半ばからジャン・ル・ロン・ダランベール、レオンハルト・オイラー、フランソワ・ダヴィエ・ド・フォンスネ（英語版）、ジョゼフ＝ル�
774 名前：C・ラグランジュ、ピエール＝シモン・ラプラスらが証明を試み、その手法は洗練されていった。1799年にカール・フリードリヒ・ガウスが学位論文でそれまでの証明の不備を指摘し最初の証明を与えた（ただし、現在ではガウスの最初の証明も完全ではなかったことが分かっている[1]）。後年ガウスはこの定理に3つの異なる証明を与えた。現在ではさらに多くの証明が知られている。 []: [ここ壊れてます]
775 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 08:28:23.83 ID:yw/hH17g.net]: >>723　モノドロミーについてはどうやって論破したと君は理解したの？
>>724　上の問いに的確に答えられたら僕もIUTによるABC予想解決を認めるよ
776 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 08:34:13.12 ID:yw/hH17g.net]: >>722　数字には意味ないんじゃないかな
任意の0＜p＜1について（1-p）(1+p+p^2+…)=1だから
p=0.1の場合　0.9(1.11…)=0.999…=1
･･･スレ違いでしたか？
777 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 08:41:50.79 ID:hDSkQe6F.net]: >>721
ありがとう
下記ですね
”§1. General summary for non-specialists”がいいね

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
On the Essential Logical Structure of Inter-universal Teichmuller Theory in Terms of Logical AND "∧"/
　　Logical OR "∨" Relations: Report on the Occasion of the Publication of the Four Main Papers on
　　Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2021-03-06)

Contents:
§1. General summary for non-specialists
§1.1. Publication of [IUTchI-IV]
§1.2. Redundancy assertions of the “redundant copies school” (RCS)
§1.3. Qualitative assessment of assertions of the RCS
§1.4. The importance of extensive, long-term interaction
§1.5. The historical significance of detailed, explicit, accessible records
§1.6. The importance of further dissemination
§1.7. The notion of an “expert”
§1.8. Fabricated versions spawn fabricated dramas
§1.9. Geographical vs. mathematical proximity
§2. Elementary mathematical aspects of “redundant copies”
§2.1. The history of limits and integration
§2.2. Derivatives and integrals
§2.3. Line segments vs. loops
§2.4. Logical AND “∧” vs. logical OR “∨”
§3. The logical structure of inter-universal Teichm¨uller theory
778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 08:52:52.19 ID:yw/hH17g.net]: >>728　読んだら理解したこと説明してね
779 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 09:03:53.45 ID:hDSkQe6F.net]: >>726
>モノドロミーについてはどうやって論破したと君は理解したの？

維新さん、朝早くご苦労ｗ
Dupuy氏が下記arxiv投稿を書いているよ
”The assertion of [Moc18, C14] is that [SS17, pg 10] is not what occurs in [Moc15a]. ”
ってこと
平たく言えば。ショルツェ氏のモノドロミーはIUTの外だと
この議論は、woitブログでのショルツェ氏とDupuy氏との論争でもあった
Dupuy氏の主張に対して、ショルツェ氏は「ホッジ劇場が超難しい」とか逃げた
違うよね。「モノドロミーはIUTの内だ」とちゃんと示さないと、「こんなモノドロミーを考えたら矛盾だ」と言っても無意味
望月氏の新論文は、そこを説明していると思うよ

（>>6テンプレより）
（メモ）TAYLOR DUPUYは、arxiv投稿で [SS17]を潰した（下記）
https://arxiv.org/pdf/2004.13108.pdf
PROBABILISTIC SZPIRO, BABY SZPIRO, AND EXPLICIT SZPIRO FROM MOCHIZUKI'S
780 名前：COROLLARY 3.12 TAYLOR DUPUY AND ANTON HILADO Date: April 30, 2020. P14 Remark 3.8.3. (1) The assertion of [SS17, pg 10] is that (3.3) is the only relation between the q-pilot and Θ-pilot degrees. The assertion of [Moc18, C14] is that [SS17, pg 10] is not what occurs in [Moc15a]. The reasoning of [SS17, pg 10] is something like what follows: P15 (2) We would like to point out that the diagram on page 10 of [SS17] is very similar to the diagram on §8.4 part 7, page 76 of the unpublished manuscript [Tan18] which Scholze and Stix were reading while preparing [SS17]. References [SS17] Peter Scholze and Jakob Stix, Why abc is still a conjecture., 2017. 1, 1, 1e, 2, 7.5.3 ( http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/IUTch-discussions-2018-03.html ) [Tan18] Fucheng Tan, Note on IUT, 2018. 1, 2 []: [ここ壊れてます]
781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 09:23:25.69 ID:yw/hH17g.net]: >>730　
Ⅰ．僕は維新さんじゃないよ　残念でした
Ⅱ．726はID:13IJCbpXへの質問　君には尋ねてないよ
Ⅲ．門外漢のデュピュイの発言は、意味ないな　
　　モノドロミーの問題がないなら、どうしてそうなのか、望月自身が説明しないとね
Ⅳ．君がどうしても望月が正しいといいたいんなら、
　　まずその望月の新論文を読んで、理解したこと書いてね
　　それ以外は書き込んでも、数学板では無意味だよ　分かった？

P.S.
　全部読むと混乱する、っていうんなら、まず§2.4を読みなよ
782 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 09:50:51.03 ID:LF8VMfKE.net]: >>728
このタイトルって当人がブログでも述べてた話だが、∧と∨みたいな命題論理の話なんて数学者は「ほとんど(≠「みんな」)」が知っている
新解釈を投げかけるような論文だったら凄いけど
783 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 10:05:16.94 ID:yw/hH17g.net]: 今、望月新論文を読んでる

§2.3で
I を点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β　は　点αとβを同一視する、と読む）

一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I　を　†αからγJへの有向線分
‡I　を　γJから‡βへの有向線分
として、その上で
M　を　J/<†I~‡I>と定義する
（†I~‡I　は　有向線分†Iと‡Iを同一視する、と読む）

で、望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？

つまり　†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？

理解したという人は一般人にもわかるように教えてくれる？
784 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 10:22:08.42 ID:hDSkQe6F.net]: >>731
ど素人が、学会ごっこか？　５ｃｈで
いまや、絶滅危惧種のアンチさんｗ

本格的な議論したければ、下記
”03/18 Q&A Q&A Session on Inter-Universal Geometry* Mochizuki”

へ、どぞｗｗｗ
行けるわけないよね、ど素人

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~bcollas/IUT/IUT-schedule.html
RIMS
Promenade in Inter-Universal Teichm?ller Theory

March
03/18 Q&A Q&A Session on Inter-Universal Geometry* Mochizuki
785 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 10:32:05.78 ID:yw/hH17g.net]: >>734　落ち着けって
>>733では単に質問してるだけだよ

望月はLとMの違いに基づいて　§2.4で
　（γJ＝†β⊂I）∧
786 名前：（γJ=‡α⊂I）　（AOL1） （γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I）　　　（AOL2） だが （γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　（AOL4） ではないといってる けど、ほんとにそうなの？ （AOL1）と（AOL4）って違うの？ 理解した人　教えて！ []: [ここ壊れてます]
787 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 10:33:39.48 ID:yw/hH17g.net]: >>735　修正

望月はLとMの違いに基づいて　§2.4で
　（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I）　（AOL1）
　（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I）　　　（AOL2）
だが
　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　（AOL4）
ではないといってる

けど、ほんとにそうなの？
（AOL1）と（AOL4）って違うの？

理解した人　教えて！
788 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 12:17:26.86 ID:OcSGJltg.net]: 望月論文が出版されたという事は、もうこの問題についてはこれ以上の進展はないという宣言ですね。
足掛け１０年にわたる「Inter-universal geometry と ABC予想」もこれで終了。
当初から存在した欠陥は一切修正されることなく、大山鳴動して鼠一匹ですね。
望月さんたぶん、３・１２が無理な論法であることは自分でも知っていて、
論文を公開することにより、誰かいきのいい若い人に補ってもらおうとしたんだろうね。
でもだめだったいうことで、結論から言えばＡＢＣ予想を３・１２という、
別に困難な解決の見込みの立たない予想に置き換えたという事でしょう。
残念な結果に終わりました。
789 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 12:39:32.87 ID:hDSkQe6F.net]: >>735

・落ち着け、>>734のリンクは、>>731であって、>>731ではない！
・望月の新論文>>728に、疑義があるなら直接望月に言えｗ
・ド素人の学会ごっこ、皆さんのご迷惑だよ、維新さんよｗｗ
790 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 12:42:26.85 ID:hDSkQe6F.net]: >>737
>望月論文が出版されたという事は、もうこの問題についてはこれ以上の進展はないという宣言ですね。

証明がない
「望月論文が出版されたという事は、単に論文が出版された」ということでしかない
後の文は、あなたの解釈にすぎない
791 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 12:58:02.74 ID:hDSkQe6F.net]: >>738
訂正スマン

・落ち着け、>>734のリンクは、>>731であって、>>731ではない！
　　↓
・落ち着け、>>734のリンクは、>>731であって、>>733ではない！

（＾＾；
792 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 13:17:15.56 ID:7PTZO/x+.net]: なんか、クレームに関して真っ向からの反論を論文というかたちで出したわけだから、更なる反論がなければ一件落着ということだね。woltはちょっと読んで、内容が無礼だって怒ってるだけだし。まあ、最初のほうしか読んでないけど、確かにだいぶバカにしたような感じだが。
793 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 13:30:23.52 ID:LF8VMfKE.net]: ∧と∨を説明するのにわざわざ向きを持つ境界付き一次元位相多様体を使うのは、まさに燻製ニシンだな……
1-圏と2-圏の違いは幾何的イメージから生じるという発言もあったが、やはり抽象的な思考は苦手なのだろう

もちろん誰しも苦手な部分はあり、プロブレムソルバーとして優秀である著者のことは尊敬している
悪いのは間違っていることを間違っていると指摘できなかった風土だ
794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 14:27:38.97 ID:qJH4sY3I.net]: 直接指摘すればいいじゃん。ヒーローになれるかもよ？
795 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 14:33:13.80 ID:hDSkQe6F.net]: 話は飛ぶけど、下記によれば
1）望月論文で、非明示
　”Mochizuki verified various numerically non-effective versions of the Vojta, ABC, and Szpiro Conjectures over number fields.”
　が出る
2）南出論文で、明示の
　”ABC, and Szpiro Conjectures over number fields.”と、“Fermat’s Last Theorem”
　とが出る
3）いま、ある人が”Szpiro Conjecture”を研究していたとする
　そして、例えばなんらかの証明を得たとする
　そのとき、望月論文や望月論文が成立しているならば
　その人の研究は、二番煎じになる
4）あるいは、ある人が何か”ディオファントス方程式”の研究をしてある結果を得たとする
　もし、その結果が、南出 effective ABCの系として簡単に得られるならば
　その人の研究は、
796 名前：殆ど二番煎じに過ぎないことになる 望月論文、南出論文のインパクトは、非常に大きいと思いますね （参考） http://www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文 Abstract. In the final paper of a series of papers concerning interuniversal Teichm¨uller theory, Mochizuki verified various numerically non-effective versions of the Vojta, ABC, and Szpiro Conjectures over number fields. In the present paper, we obtain various numerically effective versions of Mochizuki’s results. Theorem A. (Effective version of the ABC inequality over monocomplex number fields) Theorem B. (Effective version of a conjecture of Szpiro) Corollary C. (Application to “Fermat’s Last Theorem”) []: [ここ壊れてます]
797 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 16:03:04.29 ID:yw/hH17g.net]: >>738
Ⅰ．僕は維新さんじゃないよ　残念でした
Ⅱ．落ち着くのは君のほうだよ
Ⅲ．理解する気もない人が応援しても意味ないよ　分かった？
798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 16:05:52.06 ID:yw/hH17g.net]: >>737
別のところで「一旦借りて儲かったら返す」っていってたけど
アクセプトは借りで、儲けは若手による補足だったんだね
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 16:07:35.68 ID:yw/hH17g.net]: >>741
早速、3/18のQ&Aで火を噴きそうな予感…
800 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 16:10:28.02 ID:yw/hH17g.net]: >>742
§2.4は「∧と∨を説明する」というより
「LとMでの（∧の扱いの）違いを説明する」もののようですが
で、LとMってやっぱり違うの？
801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 16:39:18.33 ID:qJH4sY3I.net]: モッチーをトランプ、周囲のファンをQanonって喩えて侮辱してるブラジルの数学者。。。

JoseFelipe Volochはブラジルの数学者で、数論と代数幾何学に取り組み、カンタベリー大学の教授です。
ーーーーーーーー
Felipe Voloch@meu_gato
Mochizuki is the Donald Trump of Mathematics and his followers are its QAnon, fashioning their own reality.
Fortunately, in this case, they can be safely ignored (at least if you're not at RIMS).
午後0:14 ・ 2021年3月6日・Twitter Web App
802 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 17:54:49.31 ID:4v9kYwu6.net]: その人はアナルズとかインベに載せてるんだね。
これからは高潔な大物のリムス招待リジェクトが少なからぬ頻度で起こるんじゃないかな。
100%問題ないと公共の場で言い切った玉川は、口だけの美辞麗句だけじゃなく
講義などで理解者を増やす責任があるよね。
予算取ってるなら尚更。
ダンマリを突き通すなら批判されて当然だし、死後も残る恥辱となるよ。
803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 18:06:10.90 ID:CkhRnN7D.net]: >>749
もっちーとトランプの類似性は別にして信者は似てると思う��
根拠があって信じてるんじゃなくて信じたいから信じてるところがね
804 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 18:20:50.99 ID:hDSkQe6F.net]: >>745
何を言っているの？
IUTは日本数学の金字塔です
日本数学の伝統
高木-小平-伊原-中村-玉川などなどの
系譜につながる望月IUT
日本の誇り
805 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 18:47:29.71 ID:yw/hH17g.net]: >>751
>(トランプと望月の)信者は似てると思う
>根拠があって信じてるんじゃなくて
>信じたいから信じてるところがね

わかります
信じたい理由が自国の自慢、ってところもそっくりですね

>>752
>日本数学の金字塔
>日本数学の伝統
>日本の誇り

これじゃ、Janonって言われちゃいますよね
これから「じゃのん」�
806 名前：ｳんって呼びますか []: [ここ壊れてます]
807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 18:47:32.26 ID:qJH4sY3I.net]: そういや両者とも「壁」の大切さを訴えてたな。。
808 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 19:12:00.59 ID:yw/hH17g.net]: >>742
>プロブレムソルバーとして優秀である著者(=望月)のことは尊敬している

アイデアが非常識であっても、別に悪いことではない
微分だって十分非常識なわけだから

ただ整合性がなければ数学としては意味がないし
他人の指摘に耳を傾けられないのでは数学者としては失格だろうね
809 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 20:53:32.86 ID:AgphAyqV.net]: 論文出たのは良いことなんだろうけど、まだ不完全燃焼なとこが強いな
810 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 20:55:46.04 ID:hDSkQe6F.net]: >>753
>信じたい理由が自国の自慢、ってところもそっくりですね

アナーキズムよりましと思うけどね
もっとも、トランプさん
口ではアメリカファースト
ホントは、自分ファースなので
トランプさん＝アナーキストかも
「おい、おまいら、議会へ突撃だぁ～！」なんてねｗ
811 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 20:55:51.27 ID:AgphAyqV.net]: 数学界に浸透してる感じはないし、これから浸透するかどうか
812 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 20:58:22.41 ID:hDSkQe6F.net]: >>756
>論文出たのは良いことなんだろうけど、まだ不完全燃焼なとこが強いな

まあ、だから
今年の4本の国際会議の導火線か、助燃剤か
813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 21:01:16.85 ID:yw/hH17g.net]: 自分ファースト＝アナーキズム？　なんか違くね？
814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 21:06:55.23 ID:yw/hH17g.net]: じゃのん的な非数学的発言は無意味なので
論点を数学に戻して接着剤で固定するね
絶対動かすなよ　じゃのん君

§2.3で
I を点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β　は　点αとβを同一視する、と読む）

一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I　を　†αからγJへの有向線分
‡I　を　γJから‡βへの有向線分
として、その上で
M　を　J/<†I~‡I>と定義する
（†I~‡I　は　有向線分†Iと‡Iを同一視する、と読む）

で、望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？

つまり　†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？

望月はLとMの違いに基づいて　§2.4で
　（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I）　（AOL1）
　（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I）　　　（AOL2）
だが
　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　（AOL4）
ではないといってる

けど、ほんとにそうなの？
（AOL1）と（AOL4）って違うの？

理解した人　教えて！
815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 21:18:56.11 ID:TtsFCSBZ.net]: >>757
「おい、おまいら、議会へ突撃だぁ～！」なんて言ってない
フェイクニュースにすっかり洗脳されちゃってて可哀想だなw
CNNのジェイド・サッカーが極左のアンティファメンバーと一緒に議事堂に突入した映像を放送しちゃってる
うかつにも程があるよなw
「やったぜ！」と任務を祝福する声と映像がしっかり入ってる
暴動を扇動したジョン・サリバンはユーバーのCMに出ていた
アンティファメンバーのサリバンはCNNと協力関係にあったことが報道されてる
CNNがアンティファに巨額の資金提供をしていたこともね
フェイクニュースをメジャーメディアが率先して垂れ流してたから騙されても仕方が無いけど、賢くならないとすぐに騙されてしまう時代だよ
816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 21:33:28.30 ID:yw/hH17g.net]: >>762
>フェイクニュースをメジャーメディアが率先して垂れ流してた
ABC予想解決を喧伝したＡ日新聞のＩ倉氏みたいな感じ？
817 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 21:54:11.81 ID:hDSkQe6F.net]: >>762-763
>賢くならないとすぐに騙されてしまう時代だよ

同意だな
詳しくは下記の通りだよ
トランプ氏の煽動演説があったればこそだよ
（必要なら英語版をご参照）

https://ja.wikipedia.org/wiki/2021%E5%B9%B4%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E8%AD%B0%E4%BC%9A%E8%AD%B0%E4%BA%8B%E5%A0%82%E8%A5%B2%E6%92%83%E4%BA%8B%E4%BB%B6
2021年アメリカ合衆国議会議事堂襲撃事件

1 背景
1.1 トランプ支持者の抗議集会と連邦議事堂への行進

1月6日の朝、抗議デモ参加者はホワイトハウスに隣接したエリプス広場（英語版）にてドナルド・トランプ・ジュニアとルドルフ・ジュリアーニ出席のもと「Save America（アメリカを救え）」という集会を開いた[102][103]。その集会でトランプ大統領は午後12時から演説を開始[注釈 8]。「選挙の勝利は極左の民主党の連�
818 名前：�ﾉよって盗まれ、さらにフェイクニュースのメディアによっても盗まれた」と述べ[105]、「この後、議事堂へ歩いて向かおう。俺もいっしょに行く」[106]「強さを見せるんだ。あなたたちは強くならなければらない。なぜなら弱さでは私たちの国を取り戻すことはできないからだ」「我々は戦う。ともかく死ぬ気で戦う（We fight like hell）。もし死ぬ気で戦わなければ国はもはやない」と支持者を鼓舞した[105][107][108][109][110]。ジュリアーニも支持者に「決闘裁判」に参加せよと声を上げて求め[106][111][112]、トランプ・ジュニアもジュリアーニと同じような口調で、バイデン陣営との「総力戦」を主張した[113]。 左中央:集会会場のエリプス　左上から右下への斜めの通り:ペンシルベニア大通り　右下:連邦議事堂 トランプは演説の終盤に「ペンシルベニア大通りを歩いて行こう、私はペンシルベニア大通りが大好きだ、そして議事堂へ行こう」(”So we're going to, we're going to walk down Pennsylvania Avenue — I love Pennsylvania Avenue — and we're going to the Capitol...”)と呼びかけ、トランプの呼び掛けにより抗議集会に参加していた少なくとも数千人のトランプ支持者が連邦議事堂へ向けて行進を開始した[114][注釈 9]。 https://en.wikipedia.org/wiki/2021_storming_of_the_United_States_Capitol 2021 storming of the United States Capitol []: [ここ壊れてます]
819 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 22:10:51.90 ID:hDSkQe6F.net]: >>759
>今年の4本の国際会議の導火線か、助燃剤か

(余談)
何年か前に「IUTは難しいというが、プロ数学者には”難しい”ことが論文ネタだろ」って趣旨のカキコがあったけど
実にそう思うわ

南出論文で、明示公式を導くのに、
Legendre form “y2 = x(x－1)(x－λ)”
j-invariant of E
Weil height h(j(E))
などを使っているけど、だいたいはこんな程度では

で、この程度しか使ってないなら、もっと簡単にできるかっも（＾＾
「宇宙ガァ～」とか、まあ、個人的には大げさすぎの気もする

ここらをすっきりさせることができれば
「論文一本！！」じゃないですかね？（＾＾

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Explicit%20estimates%20in%20IUTeich.pdf
Explicit Estimates in Inter-universal Teichmuller Theory. PDF NEW!! (2020-11-30) いわゆる南出論文
820 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/06(土) 22:30:54.99 ID:yw/hH17g.net]: 南出論文をいくら読んでも
Cor3.12を前提として使ってるだけで
Cor3.12を証明してるわけではないから
IUTの正当性に関しては意味ない

望月の新論文読みなって
とくに§2.3から§2.4
ここが最重要点
821 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 23:18:26.04 ID:hDSkQe6F.net]: >>766
それは、あなたのレベルで発言するのは、不遜というものでしょ
ド素人
822 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/06(土) 23:59:04.58 ID:hDSkQe6F.net]: >>660 補足
なるほど、全員RIMSの人ですね

Tomoyuki Arakawa 荒川知幸
Masahito Hasegawa 長谷川真人
Takashi Kumagai 熊谷隆
Kazuhisa Makino 牧野和久
Takuro Mochizuki 望月拓郎
Shigeru Mukai 向井茂
Hiraku Nakajima 中島啓
Kenji Nakanishi 中西賢次
Tomotada Ohstuki 大槻知忠
Kaoru Ono 小野薫
Narutaka Ozawa 小沢登高
Michio Yamada 山田道夫

https://researchmap.jp/read0121940
荒川知幸 researchmap
経歴 2019年5月 - 2019年7月リール大学

https://researchmap.jp/hassei
長谷川真人 researchmap
圏論の歩き方
圏論の歩き方委員会(担当:共著, 範囲:第４章)
日本評論社 2015年9月

https://researchmap.jp/read0014409
熊谷隆 researchmap

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list/makino.html
牧野和久

https://researchmap.jp/7000008400
望月拓郎 researchmap

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list/nakanishi.html
中西賢次

https://researchmap.jp/read0007858
大槻知忠 researchmap

www.kurims.kyoto-u.ac.jp/ja/list/ono.html
小野薫

https://researchmap.jp/read0157397
小沢登高 researchmap

https://researchmap.jp/Shiro-Kuro
山田道夫 researchmap
823 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 01:29:54.16 ID:+GSW0Dow.net]: >内容に懐疑的な海外の数学者もいるが、編集に携わった同研究所の
>玉川安騎男教授は数学的な議論は歓迎しつつも「（望月氏への）反論
>は出尽くしており、今後も平行線のままではないか」との見方。

つまり、どういうこと？ｗ
824 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 01:33:42.93 ID:ZqKfwnIC.net]: 物理的な書籍としてIUT論文集手に入れたいな
825 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 02:26:28.77 ID:ZXsbgksA.net]: >>769

望月、玉川、取り巻き)
(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰきこえなーい
826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 06:59:50.12 ID:3B2+vBia.net]: 関係者です。数学者ではありませんが。
まず、ショルツの反論は根本から誤りというのはRIMSの数論幾何グループの総意です。望月星山下譚陽南出辻村院生などなど。やや研究範囲の違うIUTに懐疑的なある若手も「3.12は証明なの？の疑問だが炉シックは合ってる。けどショルツの批判は入口から間違えていて論外」と明言してる。

この日本側の空気感と、そこんとこをなんも知らない海外の容赦ないディスりように、なんだかなぁと思ってます。

なぜ反論しないのか？あまりに根本的な誤りのため、本格的に論じるとショルツ側が恥をかくため控えてる。まあ、望月はがっつりSSページや新論文でディスってますが。
827 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 07:14:43.52 ID:3B2+vBia.net]: とにかくSS特にSの罪は大きいね。フィールズ賞ウィナーで彼の言うことなんだから指摘は正しいのだろう、と盲目（もしくは全く論文を看破せずつまみ食いだけで分かったような気になってる状態で）減らず口叩くにっくきジャップめ！という感情論が先行してて、目も当てられない。それが数学の世界だけでなく一般のnon-specialistsまで巻き込んでの愚闘になりつつある。日本側はもう無視するしかやりようがない状況にまで事態が悪化してる。
828 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 07:44:38.80 ID:nnvFXyr5.net]: math_jinさんがリツイート
‎アヴィラヴェセス‎
@avillavecesn
‎それは、アンティエの望月によるこの新しい書き込み、超興味深い(そして論争の可能性の発電機)です。ショルツェとStixに反応しますが、それははるかに進み、数学と科学の議論を中心に置いているようです。‎‎ ‎‎ ‎‎kurims.kyoto-u.ac.jp/~motizuki/Esse%20Logical%20Structure%20%20インターユニバーサル%20帝国ミュラー%20理論.pdf.‎‎ ‎
‎午前6:16 · 2021年3月6日‎‎·‎‎ ‎‎Twitter Web App‎
829 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:03:06.09 ID:EcMJkuCa.net]: >>772
>関係者です。数学者ではありませんが。

事務の人？
830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:04:00.31 ID:QOyv6MWp.net]: そかもしれないね。
しかし、元々abcは狭い分野の専門家しか知らないマニュア向けの問題に過ぎなかった。
それが、この10年のごたごたで、メジャーな問題になったとも言える。
MとSがしっかりと自分の役割を演じて、数学のセールスとしては大成功した。

ということで、abcは本当に重要な問題なの？
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:05:47.74 ID:EcMJkuCa.net]: >>773
>にっくきジャップめ！という感情論

ニッポンファーストなJアノンの方ですか？
832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:11:31.62 ID:EcMJkuCa.net]: >>776
ABC予想なんて、昔も今もマニアの問題ですよ
まあ、一般人からみれば現代数学自体がマニアの世界ですけど
数論の問題はステートメントだけなら一般人でも理解できるから食いつける
これが代数幾何だったらそもそも何言ってるのかわからない
小平や広中や森の業績なんて一般人は知りませんから
複素構造の変形？特異点解消？極小モデル？何それ？って感じでしょう
833 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:13:03.30 ID:EcMJkuCa.net]: math_jinはRIMSの事務の方みたいですね
内部事情には詳しいけど数学は分からないみたい
834 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:16:46.37 ID:EcMJkuCa.net]: >炉シック
ロジックですね

昨日、とある方が書かれてましたが
↓これ、あってるんですか？
私も（AOL1)と（AOL4）の違いがわからないので
論理で証明できるならお示しください
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
§2.3で
I を点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β　は　点αとβを同一視する、と読む）

一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I　を　†αからγJへの有向線分
‡I　を　γJから‡βへの有向線分
として、その上で
M　を　J/<†I~‡I>と定義する
（†I~‡I　は　有向線分†Iと‡Iを同一視する、と読む）

で、望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？

つまり　†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？

望月はLとMの違いに基づいて　§2.4で
　（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I）　（AOL1）
　（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I）　　　（AOL2）
だが
　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　（AOL4）
ではないといってる
835 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:31:54.51 ID:EcMJkuCa.net]: >>774
ファイルの名前が翻訳されて違っちゃってますね
正しくは以下の通り

Essential%20Logical%20Structure%20of%20Inter-universal%20Teichmuller%20Theory.pdf
836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 08:45:10.90 ID:EcMJkuCa.net]: >>772
>なぜ反論しないのか？
>あまりに根本的な誤りのため、本格的に論じるとショルツ側が恥をかくため控えてる。
その昔（昭和時代）、fjで流行った慣用句でこんなのがありました

「ということにしたいのですね？」

ショルツのみならず多くの数学者が「根本的な誤り」を犯しているなら
大いに示す意義がありますけどね　何を恐れているのでしょう？
837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 09:00:54.38 ID:EcMJkuCa.net]: >>773
>とにかくSS特にSの罪は大きいね。
そんなことないでしょ
フィールズ・メダリストだから正しい、ってことはないですから

ショルツのいうことがおかしかったら、彼が黙殺されます

望月自慢の「リンク」については、
星・山下・譚陽・南出・辻村の各氏も
公然と支持してはいないようです

彼らもCor3.12の証明の「ストーリー」はもっともらしいけど
望月のリンク機構でそれが正当化できる、とまでは思っておらず
何か別の「ロジック」が必要だろうと思ってる
しかしそれが何なのかまでは見つけられていない、
というところでしょうか？

つまり、IUTはヘヴィサイドの演算子法のようなもので
「うまくいくみたいだけど、なんでそうなるのかはよくわからない」
という「マジック」
838 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 09:11:54.58 ID:5XF9Uzbd.net]: >>772-773
コメントありがとうございます

１．昨年の４月のRIMS記者会見のとき、海外ではネイチャー誌の記事が出たりで、いろいろコメントがありましたし
　Stix氏はノーコメント（態度保留）、ケドラヤ氏は「いますぐ勢力を注いてIUTを研究する必要があるとは考えない」と（肯定も否定もしない立場）
　ショルツェ氏もwoitブログで論争しました
２．昨年、Promenade in IUTが始まり、仏リール大の方が大勢参加されています
　また、南出論文で明示公式が出ることも示されました
３．さて、今回のPRIMS掲載時（2021年3月）とを比べると、結構静かと思います
　ネイチャー誌などの記事もなく、woitブログも昨年と比べると、静かなものです
４．ところで、ショルツェ氏は、いまどう考えているのか？
　おそらくは、悟りを�
839 名前：Jきつつあるのではないでしょうか？ ネイチャー誌がコメントを取ってくれると面白いのですがｗ 追伸 ＜なぜ反論しないのか？＞ ・反論はしており、（日常語の）望月反論で必要十分だという判断でしょう ・反論に時間をかけるより、IUTの研究を進めることで、周囲の理解が進むという判断もあるでしょうね ＜にっくきジャップめ＞ ・それだけでもないと思います ・（感情論としては）ガリレオ宗教裁判のように、従来の常識を超える新説が出たときによく起きる反応ではないかと ＜SS特にSの罪は大きいね。フィールズ賞ウィナーで彼の言うことなんだから指摘は正しいのだろう＞ ・それは日本的感覚であって、論争することに罪はありません（大論争をしても、感情的しこりはなく、ケロとしている） ・フィールズ賞ウィナーになる前の論争ですし、彼に罪はありません ・周りが引きずられるのは、周りの責任です []: [ここ壊れてます]
840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:03:01.77 ID:UBXJEmwN.net]: ショルツの誤りってORとANDを間違えたってやつ？
841 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:08:10.74 ID:EcMJkuCa.net]: >>784
>Stix氏はノーコメント

自分の研究の妨げになるから対応しないんでしょう

>ケドラヤ氏は「いますぐ勢力を注いてIUTを研究する必要があるとは考えない」

要するに価値をみとめてないってことですね

>ショルツェ氏もwoitブログで論争しました

あれは論争でもなんでもないな
デュピュイが
「モノドロミーなんてIUTに出てこない！」
といってたけど、実にトンチンカン
モノドロミーがあるというのはIUTとは無関係に生じること
IUTがこの問題をどう解決してるのか全然不明瞭というのがショルツの指摘

望月は∨はみたすが∧は満たさないという
「リンク・マジック」で説明したいようだが
そもそもそこが望月以外の人（弟子も含めて）には
「それ、正しいの？」と言われてる核心

3月のQ&Aではそこに質問が集中するね
望月炎上？
842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:09:32.96 ID:2jvG7yN8.net]: Essentially the claim Mochizuki is making in these first two sections is that the most accomplished and talented young mathematician in his field is an ignorant incompetent, and that everyone Mochizuki has consulted about this agrees with him. It’s hard to imagine a more effective way to destroy one’s own credibility and to convince people not to bother to try and make sense of the third section.
望月が初めの2節で行っている主張は、実質的に、彼の分野で最も熟練し、最も優れた才能を持つ若き数学者が無知かつ無能であり、さらに望月が相談した誰もがこれに同意するというものだ。
自身の信用をこれ以上失わせ、第3節をわざわざ読もうとする気をこれ以上なくさせる方法を想像するのは難しい。
843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:12:41.18 ID:EcMJkuCa.net]: >>784
>ショルツェ氏は、いまどう考えているのか？
>おそらくは、悟りを開きつつあるのではないでしょうか？

ショルツはもはや望月にもIUTにも全く興味ないでしょう

望月はここにきて∨と∧に関する「怪文書」を発表しましたね
自分では最終兵器とおもってるようですが、
さて3/18のQ&A　どうなることやら
844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:15:15.72 ID:EcMJkuCa.net]: >>785
>ショルツの誤りってORとANDを間違えたってやつ？

望月はそういってるが、実際間違ってるのは望月の方かも
845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:21:01.69 ID:EcMJkuCa.net]: >>787
そんな5chの煽り文句みたいな文章読むひまがあったら
§2.3から§2.4の核心部分読んだほうがいいよ
正直読んだ誰もが望月が本当に有能な数学者であるかと疑わせるに十分
846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:27:10.43 ID:EtTdghbw.net]: 関係者でたな。
ま、そんなに詳しいなら事務ではなさそう（院生？）

IUTが正しいかどうかはさておき、RIMS数論幾何グループが「ショルツが初�
847 名前：燗Iな誤りをしている」という認識を共通で持ってるということがわかっただけ、一歩前進ですね。 []: [ここ壊れてます]
848 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 10:35:18.27 ID:5XF9Uzbd.net]: >>784
追加、これ面白かった
＜IUTメモ＞
下記記事で
最新コメント 2020-10-08
最初が 2018-09-23
この中で、Xyan Xcllet氏のコメント（2019-09-03）が面白いと思った

（下記表題は、googleクロームの日本語翻訳から。タブ中国漢字ままだと、この掲示板では文字化けする。内容も日本語翻訳で読んだだけですが）
https://www.zhihu.com/question/295600802
知乎
望月のabc予想の証明が無効であるというシュルツの主張をどのように扱うのか？
849 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 10:44:14.03 ID:UrORCwc2.net]: ∨と∧なんて「論理結合子」の一言でほとんどの数学者は納得する
それを向きを持つ境界付き一次元位相多様体を具体例に持ち出して説明しているのは違和感しかない

また、Cor 3.12の証明のロジックが合っていると分かってるのであれば、ギャップを埋めることは造作もないのだから、新論文を書く時間でギャップを埋めたペーパーを書けばいいだけ
そうすればフィールズ賞受賞者のお墨付きが貰え、理論の理解も進む
京都だけで理論の理解が進めばいい、と思っているのであればギャップを埋めなくても筋は通るが、査読を依頼したり新論文を読んだりを踏まえるとそうは思っていない

本人は論理的抽象的な考え方が不得手で、分かった(気になってる)のだから証明として成立している、というバイアスがかかっていると考えると辻褄が合う
査読者すら命題論理について知らない、ということはあまり考えたくはない(もしそうなら日本の数学のレベルが低すぎる)が、いずれにしても様々な理由から口を出すことが出来なかったように感じる
850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 10:56:28.37 ID:EcMJkuCa.net]: >>793
単純に∨と∧の意味というより、
M＝J/<†I~‡I>　（詳細は>>780）
という仕掛けだけで都合よくすり抜けられる
と思ってる点が問題かと思う

査読については「構想の有用性」という観点からアクセプトしたのかもしれん
理由はわからんがどうもうまくいくようだという判断か
ただ、そもそもうまくいってるかどうかも人によって評価が分かれるから
そんな状況ならわざわざアクセプトする意味はないといっていい
何のためのプレプリント公開か分からん
851 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 11:14:35.60 ID:UrORCwc2.net]: >>794
自分はwoitの最新コメントに完全に同意見で、
それですり抜けられると思っているのは、意図的に燻製ニシンを置いてるのではなく、本当に具体例を介すことが癖になってるように見える

本人は証明できたと確信しているわけだから、査読を通るのは当然で、でも理解できているのは周りしかいないから、周りで通したとも考えられる
いずれにしても重要なのは、もし当人が周りが理解してくれればいいと思っているのであれば、査読を依頼する必要はないということ

直接の理由としては論理的・抽象的な考え方の不得手だが、何もかも得意な人はめったにいないし、数学がそういう人を拒絶するわけでもない
一番の問題はwoitも述べてる通り、周りが誤りを指摘しない、そういう環境がないこと
852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:15:16.56 ID:S/2/Ok8O.net]: 関係者ですが、私はRIMS内部の人間ではないですよ。

IUTの成否はまだ議論を呼びそうですが、観測によって一定以上の客観性が確保できるのであれば、ガチガチに論理固めしなくてもいいんじゃないとは思います。
853 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:20:31.56 ID:EcMJkuCa.net]: >>796
�
854 名前：шﾏ測によって一定以上の客観性が確保できるのであれば、 「観測」という言葉だけで数学者および数学専攻の学生でないことは分かります 数学では一切使わない言葉ですから たかだか有限個の計算事例で満足するなんてことは 数学では決してあり得ません ＞関係者ですが、 望月の親族なら、わけもわからず支持する愚挙は止めたほうがいいですね 本人のためになりませんよ []: [ここ壊れてます]
855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:26:58.30 ID:S/2/Ok8O.net]: >>797
観測や観察という言葉はガチガチの数学者が使ってますよ
856 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:46:39.56 ID:UBXJEmwN.net]: まぁちゃんとした証明ではなかったとしても
望月予想としては成立するわけだよね？
それだけでもこの論文は意味があったのでは
857 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 11:54:14.37 ID:EcMJkuCa.net]: >>798
使ってませんよ　素人さん
858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 12:06:04.51 ID:S/2/Ok8O.net]: >>800
あれ？もっともらしいこと書いてると思ったけどあなた素人なの？
観察行為を知らないとは？
859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 12:19:19.73 ID:/MBbRF1F.net]: 理解できない人に理解させるにも限度がある
アインシュタインが言ってたよw
860 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 12:43:24.27 ID:UrORCwc2.net]: >>802
それはその通りだが、証明を理解しているのであれば証明を詳述することができることに変わりはない
だから詳述しないのはおかしい、ということにも変わりない
861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 12:52:30.69 ID:5l4CIfLd.net]: アイディアを馬鹿でも理解できるように簡潔に説明したら
世間にペテンがばれてしまうからではないかと思ってぞっとした
862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:18:32.78 ID:EcMJkuCa.net]: >>801
知りませんね　そんな非数学的行為は　素人さん
863 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:21:20.49 ID:EcMJkuCa.net]: §2.3で
I を点αから点βへの有向線分とし
L を I/<α~β> と定義する
（α~β　は　点αとβを同一視する、と読む）
864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:21:52.34 ID:EcMJkuCa.net]: 一方
Iのコピー、†I,‡Iをつくり
Jを、両者をつなげたものとして
接合点をγJとする、つまり
†I　を　†αからγJへの有向線分
‡I　を　γJから‡βへの有向線分
として、その上で
M　を　J/<†I~‡I>と定義する
（†I~‡I　は　有向線分†Iと‡Iを同一視する、と読む）
865 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:22:57.99 ID:EcMJkuCa.net]: >>806-807
望月は「MとLは違う」といって、
§2.4で説明しているようですが
そもそもMとLは違うの？
866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:24:29.90 ID:EcMJkuCa.net]: >>806-807
†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
であると思うが、上記と α~β はどう違うのか？
867 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 15:26:06.96 ID:EcMJkuCa.net]: >>806-809
望月はLとMの違いに基づいて　§2.4で
　（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I）　（AOL1）
　（γI＝β⊂I）∨（γI=α⊂I）　　　（AOL2）
だが
　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　（AOL4）
ではないといってる

しかしそもそも（AOL1)と（AOL4）の違いがわからないが、違うのか？
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 16:02:02.72 ID:EtTdghbw.net]: >>810
本人にきけよ
869 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 16:14:58.09 ID:qoncYZLK.net]: 出版オメ
870 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 16:16:07.32 ID:qoncYZLK.net]: >>796
？？
871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 16:41:37.07 ID:EcMJkuCa.net]: >>811
まず、数学板の方々のご意見をお伺いしたいと思いまして
872 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 17:14:17.19 ID:bJWg2jxU.net]: まず「MとLは違う」って主張してるのはどこの部分なの？
パッと読んだ感じ、強調したいのは「MとJは違う」ってことに見えるけど
873 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 17:17:38.98 ID:hNgjnPPg.net]: 長谷川がなんで、査読しとんねんw
草不可避w
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 17:21:55.78 ID:EcMJkuCa.net]: >>815　
読んでないでしょ？　読んだうえで、
（γJ＝†β⊂†I）∧（γJ=‡α⊂‡I）　（AOL1）　と
（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）　　　　　（AOL4）　の違いがあるなら、
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない場合を具体的にお示しくださいね
875 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 17:30:42.94 ID:hNgjnPPg.net]: 中○とか、曖昧性も考えられんオタクと
線形代数をまともに教えることのできん、拓○に。
物事の核心を理解していない下働きのオタクばっかりやないか。

こんなメンツで、よう論文通したな。

公理系やモデルについて基礎的部分について疑問を持つ能力に欠けた
お子ちゃまばっかりやないか。
代数幾何できるやつひとりもおらんやないか？

ただの専門外の論文通す馬鹿共の吊し上げやないかw
876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:13:47.10 ID:bJWg2jxU.net]: >>817
いやそうじゃなくて、まず「MとLが違う」って主張が論文のどこを指してるのか教えてもらわんと
何を問題にしてるのか分からないよ
877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:17:32.45 ID:EcMJkuCa.net]: >>819
いやそうじゃなくて、そもそも
（AOL1）が成り立つのに（AOL4）が成り立たない
というのがMとLの違いだから、まずそこが正しいかどうか
あなたの理解と判断を示してもらわんと
貴方が玄人か素人か分からんよ

どっち？
878 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:23:06.38 ID:EtTdghbw.net]: >>814
いやいや、こんなとこで聞いててもただの俺知ってるマウントにしかならん
一番喜ばれるのは「本人にその疑問を聞いた答えをここに貼る」ことだよ
879 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:26:06.21 ID:EcMJkuCa.net]: >>821
いやいや、難しいことじゃないと思ってるから尋ねてるんで
単純に教えてくれればいいですよ

３人くらい回答があったら、本人にメールしてみてもいいかな
メールアドレス知らないけど
880 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:26:43.86 ID:bJWg2jxU.net]: >>820
僕が言いたいのは貴方の「MとLが違う」という論文内の主張が見当たらないってこと
「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」これは実際に論文で主張されてるけど
「MとLが違う」ってどこから読み取ったの？
881 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:28:06.97 ID:EcMJkuCa.net]: >>823
>「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
>これは実際に論文で主張されてるけど

主張は見た、でも論拠が分からん、教えてくれる？
MとLの違いとはAOL1とAOL４の違いだから
読めばわかるとおもうけど　わからなかった？
882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:31:48.08 ID:EcMJkuCa.net]: 僕がMとLは違わないだろうといってるのは
>>809で書いたように
†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となる、と思ったから

違うんなら、どう違うか教えて
で、その違いによって
AOL1は成立するが、AOL4は成立しない
となることまで明確に示してくれる？
883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:33:07.21 ID:bJWg2jxU.net]: >>824
>>「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
>>これは実際に論文で主張されてるけど
>
>主張は見た、でも論拠が分からん、教えてくれる？

論文に書いてあるとおりの自明な命題としか言えんわ
せめて具体的にどこの部分が追えないのか言ってくれんと

>MとLの違いとはAOL1とAOL４の違いだから
>読めばわかるとおもうけど　わからなかった？

論文に書いてないことを勝手に「論文の主張」として取り上げてる状態やね
「MとLは違う」ってのは論文の主張じゃなくて貴方の主張に過ぎない
884 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 18:36:08.50 ID:91/f8Kmu.net]: >>818
論文アクセプトまでの仕組み分かってないだろ
885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:36:45.34 ID:EcMJkuCa.net]: >>826
＞論文に書いてあるとおりの自明な命題としか言えんわ

なぜ自明なの？

†I~‡I　とした時点で
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β
となるわけではない、と？
じゃどうなるの？

もし上記が成り立つとして、それでも違うとしたらそれはなぜ？

>「MとLは違う」ってのは論文の主張じゃなくて貴方の主張に過ぎない
重要なのはAOL1とAOL４の違いだから、そこを説明してくれる？
886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:39:46.18 ID:EcMJkuCa.net]: ID:bJWg2jxU
いわれたことだけやってくれる？
887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:42:24.34 ID:bJWg2jxU.net]: >>828
論文のどこの部分がフォローできないのか教えてよ
「AOL1とAOL4は違う」みたいに勝手に自己流の曖昧な主張に置き換えるのはあかんよ
888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:50:53.64 ID:EcMJkuCa.net]: >>830
君、>>823で

＞「AOL1は成り立つけどAOL4は成り立たない」
＞これは実際に論文で主張されてるけど

と言い切ったよね？

で、>>826で

＞自明な命題

といったよね？

じゃ、
「AOL1が成り立つけど、AOL4が成り立たない例」
示せるよね？

やってみて　いまさら逃げたらあかんよ
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:53:54.64 ID:EcMJkuCa.net]: ID:bJWg2jxU
なんでいわれたことができないんだろう？
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:56:47.85 ID:EcMJkuCa.net]: じゃ、これは答えられるよね
†I~‡Iとは、†α~‡α＝γJ＝†β~‡βとなることではないの？
違うとしたらどういう意味なの？
891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 18:58:49.52 ID:EcMJkuCa.net]: >>833
†α~‡α＝γJ＝†β~‡β　なら
†α~†β　かつ　‡α~‡β　だから
α~β　と考えられるけどな

違うの？　違うとしてどう違うの？
892 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:04:32.02 ID:bJWg2jxU.net]: >>833
>†I~‡Iとは、†α~‡α＝γJ＝†β~‡βとなることではないの？

†Iの各点を‡Iの対応する点と同値と他定めるってことでしょ
†α~‡αも†β~‡βも成り立つけどそれだけじゃない
893 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:08:00.95 ID:EcMJkuCa.net]: >>835
>†α~‡αも†β~‡βも成り立つけど

そこは否定しないんだね

じゃ聞くけど、なんでそれでAOL4が成り立たないの？

>それだけじゃない

「それだけ」といってる？
「それだけではない」といってる？

後者なら別にいいですけど
前者の場合、「それだけ」だから「α~βとはいえない」といってる？
その理由は？
894 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:21:09.88 ID:bJWg2jxU.net]: >>836

>じゃ聞くけど、なんでそれでAOL4が成り立たないの？

AOL4はI上の話だよ？
IからLに自然な写像があってγ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定
この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
だけどもちろん
895 名前：γ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない >「それだけ」といってる？ >「それだけではない」といってる？ それだけではないの意味 他にも同一視される点はたくさんあるからね []: [ここ壊れてます]
896 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:36:36.61 ID:EcMJkuCa.net]: >>837
>IからLに自然な写像があって
>γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定

設定＝前提という意味ですね？

>この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
>だけどもちろんγ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない

では、そもそも上記の前提はありえないのではないですか？
897 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 19:40:29.72 ID:Rl5tk4Ie.net]: 新論文§2.3のExample 2.3.1についてわかる方教えて下さい
[0,1]がRの部分位相を持ち、{0},{1}が離散位相を持っていてこの2つは同相というのは分かります
ただ、[0,1]の商集合を取るには[0,1]の「元」に同値関係を定める必要がありますよね
{1}は[0,1]の元でないのに、L:=[0,1]/<{0}〜{1}>というものを考えています
Lはどういうものでしょうか？
898 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:42:38.99 ID:EcMJkuCa.net]: つまり、
「IからLに自然な写像があって
　γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合」
となるのは
「α＝βであるとき」
となりませんか？
899 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:43:23.17 ID:bJWg2jxU.net]: >>838
>では、そもそも上記の前提はありえないのではないですか？

たとえばγ_I= ｛α｝とすればちゃんと成立するよ
900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:47:57.08 ID:EcMJkuCa.net]: >>841
>たとえばγ_I= ｛α｝とすればちゃんと成立するよ
ええ　そしてその場合に限られませんか？
901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 19:57:58.21 ID:bJWg2jxU.net]: >>842
γ_I= ｛β｝の場合もあるよ…
902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:05:41.10 ID:EcMJkuCa.net]: >>843
そういう意味ではなくα＝βの意味
その場合に限られるとした場合、
この定式化にいったいいかなる意味があるのかな？
903 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:10:15.26 ID:bJWg2jxU.net]: >>844
Iにおいてαとβは等しくないでしょ
根本的に何か勘違いしてる
904 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:11:55.22 ID:EtTdghbw.net]: >>822
motizuki [at] kurims.kyoto-u.ac.jp

こんな便所の糞溜めで虚勢張ってないでさ、直接聞いてなよ。で、結果教えてよ。
905 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:17:58.69 ID:EcMJkuCa.net]: >>845
αとβが等しくないとして
「IからLに自然な写像があって
　γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合となる」
は成立しますか？しませんか？
906 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:19:35.33 ID:EcMJkuCa.net]: >>846
望月の答えが知りたいのならあなたが聞いたら如何ですか？
私は望月ではなく他人の反応が知りたいのです
907 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:21:13.34 ID:EcMJkuCa.net]: >>845
>何か勘違いしてる
何「が」勘違いか教えてください
あなたが分かっているならできるはず
908 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 20:24:39.89 ID:Rl5tk4Ie.net]: たとえばZの「要素」に差が正の整数mで割り切れるという同値関係〜を入れることで、商集合Z/〜を定義できます
ところが、{1}は[0,1]の要素ではないので、{0}と{1}が同相であることを使って[0,1]/〜を定義することって出来るのでしょうか？
(確かに同相は、「位相空間全体」上の同値関係ではありますが……)
909 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:25:05.53 ID:bJWg2jxU.net]: >>847
成立するよ
まずIからLへの自然な写像がどういうものかちゃんと理解してる？
910 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:27:50.98 ID:EcMJkuCa.net]: >>851
じゃ、示してください
あなたが理解していれば説明できるはず　さあどうぞ
911 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:30:13.14 ID:EtTdghbw.net]: >>848
ああ、真実より、他人の反応がみたい性癖ですか。
なら、もう少し謙虚にやりとりした方がいいですよ、はなから否定否定と決めつけたような物言いは反感を生みますよ
912 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:33:04.47 ID:EcMJkuCa.net]: >>853
いや、当人の反応より、真実が見たい性格です
私は大変謙虚ですよ　わけもなく反感を感じる貴方の精神がおかしいんでしょう
913 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:33:32.80 ID:bJWg2jxU.net]: >>852
IからLへの自然な写像が与えられてて、
γ_I=｛α｝かあるいはγ_I=｛β｝と置くだけじゃん
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:34:59.21 ID:EcMJkuCa.net]: >>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください　何も書けてませんか
あなたこそ「自然な写像」の意味　本当にわかってますか？
915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:35:53.71 ID:EcMJkuCa.net]: >>855
＞IからLへの自然な写像が与えられてて、
与えてください　何も書けてませんが
あなたこそ「自然な写像」の意味　本当にわかってますか？
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:43:46.27 ID:bJWg2jxU.net]: >>856
Iから†Iへの全単射(†Iの定義から定まる)
†IからJへの包含写像
917 名前： JからLへの商写像 の合成 []: [ここ壊れてます]
918 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 20:45:31.60 ID:ZXsbgksA.net]: 言うに事欠いて、SSはand/orの区別がわかってない！だもんな。
究極の自殺点だろ。
多摩川も背中から刺されたような気分だろうな。
919 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:48:31.01 ID:EtTdghbw.net]: >>854
いや、当人の反応じゃなくこのゴミ溜めのみなさんの反応をみたい性癖かさのことですよ。
真実を本当に知りたいなら望月氏に問いなさい。
920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:49:15.31 ID:EcMJkuCa.net]: >>858
‡Iはどうしました？　忘れましたか？
921 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:50:49.43 ID:EcMJkuCa.net]: >>860
なぜ望月が真実だと思うのですか？
今まで誰も理解させられなかった人のいうことはなぜ真実なんですか？
922 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 20:52:09.08 ID:bJWg2jxU.net]: >>861
定義には不要なだけ
923 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 21:02:54.73 ID:hNgjnPPg.net]: >>827

お前がな。
査読にどうして専門外の人間が加わるねん。
どう考えても、専門の人間が否定してるからやろが。

ラムダ計算の専門家がなんで、遠アーベル幾何や、対比ミュラ、選択公理意識しながら、数論できねんwwww
924 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 21:20:09.37 ID:91/f8Kmu.net]: >>864
長谷川氏が査読したってのは、どこの情報なの？
925 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 21:53:16.12 ID:hNgjnPPg.net]: >>865

俺に聞かれても知るかwwwwww
このスレの上の方で誰かが書いてあったわwwww
926 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 21:53:51.41 ID:qVajg/ox.net]: >>810　(AOL2) で α ∩ β とか α ∪ β とか考えたらどうなんの？
927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 21:55:55.16 ID:EtTdghbw.net]: >>862
真実かどうかを著者に聞いたら一番早いだろっていってんだよ
928 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 21:56:15.08 ID:hNgjnPPg.net]: ショルツら以外に、peer review できるやつおらんから、
そして、反論はでつくしたから、
（反論に答えることなく）
編集し発表を決定したのこいつらやろwwwww
929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 21:57:07.65 ID:EtTdghbw.net]: >>866
編集委員と査読者は別ですよ
930 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:00:03.38 ID:hNgjnPPg.net]: >>870
んなもん知っとるわ。
まともな review 無視しとるわけやから実質査読したようなもんやろがwww
反論は出尽くしたから、通すwww
931 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:02:31.54 ID:hNgjnPPg.net]: カスみたいな政治家とか批判する前に、
てめえらの研究所の母体の組織構造もっと批判しろよ、おまえらwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:03:29.62 ID:yq6Wui5s.net]: >>862
あなたの言動はちっとも謙虚ではないね
自称者はやはりダメだな

>今まで誰も理解させられなかった

平然と事実でないことを吐けてしまうわけだからね
仲間がいて賛同者がいて理解者がいて追随者がいるよ
論争するつもりは無いからレス不要
933 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:03:30.21 ID:EtTdghbw.net]: >>871
ショルツ以外に査読者いるよ
てかショルツは厳密にいうと専門分野が違うので査読者ではない
934 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:11:27.13 ID:hNgjnPPg.net]: >>874
どこにモデル理論の専門家で、
選択公理の繊細さをもった、
p-adic Teichmuler 理論に精通し、
遠アーベル幾何を理解している
査読者がいるんだwwww

宗教内部以外で。
935 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:14:05.87 ID:hNgjnPPg.net]: やってることは数論で、
フィールズ章受賞した数論のプロと、
モデル理論の大元であるグロタンディーク学派が
こぞって「我
936 名前：々の批判に対する正しい批判が得られていない」といっている状況で、 なんで査読とおるの????wwwwwwwwwwwww []: [ここ壊れてます]
937 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:14:21.24 ID:EtTdghbw.net]: >>875
いるんだなこれが。あんたは知らんだけで。
938 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:14:58.03 ID:hNgjnPPg.net]: ねえねえ、査読者どっから沸いたの？
939 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:15:41.34 ID:hNgjnPPg.net]: >>877
ねえねえ、どっから湧いたの？ww
940 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:16:19.01 ID:Rl5tk4Ie.net]: >>875
これ限りなく満たすの結局ピーター・ショルツだな
941 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:16:32.81 ID:EtTdghbw.net]: >>879
いえるかそんなもん。わかるだろいえないことぐらいお前も。
942 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:16:48.03 ID:hNgjnPPg.net]: スタップ細胞はあります！
IUT はあります！
査読者はおります！

全部これ日本やないかwwww
943 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:17:22.59 ID:EtTdghbw.net]: >>880
だから上で関係者がショルツは解釈間違ってるっていってたろ？わかってねーんだよ。
944 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:18:15.13 ID:hNgjnPPg.net]: まじで、お前らなめんのもいい加減にしろよ。
てめえの保身のためだけに、お前らの根幹を支えている日本人の顔全員に泥を塗るな。

ショルツに土下座しろ。
945 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:20:57.94 ID:hNgjnPPg.net]: 顔に銃口向け合ってる資本主義国家での peer review と、
お前らのやってるうちわのごっこを同列にするな。

それができんなら研究所さっさと解体しろ。
946 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:21:44.82 ID:EtTdghbw.net]: だめどこりゃ糖質ご登場だ

なにいっても意味をなさなくなってきた
947 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:23:54.96 ID:hNgjnPPg.net]: おまえらがな、何をやっても意味をなさんだけやろが。
最後まで、仕事しろ。
IUT をやるなら、最後までちゃんとやれ。
いまの状況はどう考えてもあかん。
948 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:24:18.26 ID:313VtE7u.net]: 新しい望月レポートに対する反応見てると

「効いてる、効いてるw」

って感想しかないw
949 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:26:38.10 ID:hNgjnPPg.net]: p 進 Teichmueller はみとめられてるわけやろがい。
なんで、同じように最後まで説明せんのや。
説明いうんは、望月のポエムやなしに、「批判に対して正しい批判で返すことや」
それが今のお前らでは能力不足でできんわけや。
それを認めろ。
950 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:27:18.30 ID:Rl5tk4Ie.net]: ところで>>839,850分かる人いますか？
勉強不足ですみませんが……
951 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:28:18.17 ID:hNgjnPPg.net]: >>888
馬鹿がなんかいうとるwwwwww
お前、完全に頭行かれとるなwwww

効いとる、で数学やってんのかwwwww
952 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:30:25.31 ID:bJWg2jxU.net]: ここの人間は識者ぶってるけど数学者ですらなさそうなのばっかりだね…
ID:EcMJkuCaは偉そうに批判してたけど簡単な数学の議論すら追えないみたいだし…
953 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:36:57.31 ID:bJWg2jxU.net]: >>890
[0,1]を「0～1,x～x(任意のx)」という同値関係で割ってるだけだよ
954 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:40:55.99 ID:hNgjnPPg.net]: >>892

数学に素人もクソもないでしょう。
∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、
元もとれない集合論をAC の上でやってるわけだろ？

ACの回避の論文が盛んに更新されて、
選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで
んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろwwww
955 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:42:28.53 ID:E5RQxN96.net]: 結局批判派は、海外含め、ブログとかツイッターとか刑事板でグチるしかしてないよな。
少なくとも、編集者として名前出して論文を出版したことを少しは尊重しなよ。
ＳＳ盾にしてないで、名前出して勝負しろや。
956 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:42:3 ]: [ここ壊れてます]
957 名前：4.27 ID:Rl5tk4Ie.net mailto: >>893
{0},{1}が離散位相を持っていてこの2つは同相という記述はなんの関係もないということですか？ []: [ここ壊れてます]
958 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:45:28.44 ID:hNgjnPPg.net]: >>895
お前馬鹿か？
なめんのもいい加減にしとけ？
それならお前が先にてめえのつらと写真と住所をここに晒せ。

根性論で、数学を語るな。
ど阿呆が。
959 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:48:44.77 ID:hNgjnPPg.net]: 正しいことの確証がえられていないような、モデルを使うようなことは、
危険であるから、親切にも、海外の天才は警告してくれているわけであろう。

彼らは彼らの仕事時間を大幅に削っている。

こんなバカげたモデルのために、
彼らに対する誠意を示すのは、当人。

IUT を持ち上げるのはもってのほか。
朝日はじめ、理解しないまま変な拡散するのはやめろ。
960 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:53:10.44 ID:bJWg2jxU.net]: >>896
そうだね
商集合の定義には直接関係ない
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 22:58:05.26 ID:65alYkoG.net]: 望月が以前「反論があるなら直接私宛てに来てください」
と言ったとき、ここのアンチは普段の威勢はどこへやら
借りてきた猫のようだったもんな

あれでよくわかった、アンチは真実を追究してるんじゃないんだ、
単に国内の身近な成功者が妬ましい、
だから外国の有名なブランドで潰してやれ
としか思ってないと言うことを
962 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 22:59:47.79 ID:E5RQxN96.net]: 批判派の意見が、数学界のコンセンサスなら
是非、日本の数学界の内部からそういった声明でも出して欲しい。
これは、煽りでもなく、もしそうならそうしてほしいということ。
963 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:02:04.02 ID:hNgjnPPg.net]: >>900

お前は馬鹿か？

どうして、こちらに、なんの利益もないのに、
組織の長に対して、いちいち反論するんや？

しかも、反論は、すでに天才がしている。

それ、
ジャイアンが、弱いものに向かって、
「俺になんでも直接言ってこい」といっているようなもん。
以下は、ジャイアンの母が、ジャイアンに対してすでに言っていること。

-----引用開始----

数学に素人もクソもないでしょう。
∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、
元もとれない集合論をAC の上でやってるわけだろ？

ACの回避の論文が盛んに更新されて、
選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで
んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろwwww
964 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:02:20.91 ID:Rl5tk4Ie.net]: >>899
なるほど、
任意のx∈[0,1]に対してその同値類が[x]で、0と1に限って[0]=[1]となるものの集合が、L:=[0,1]/〜なんですね
そして[0,1]の部分集合とみなせるLに相対位相が入ると
読み進められそうです、ありがとうございます！
965 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:04:43.61 ID:hNgjnPPg.net]: >>901

同意見。
しかし、日本の数学会に属しているとまともに批判などできるのか？
健全な人間は、もはや少数派ではないか？
966 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:10:46.37 ID:u7YtHJ1m.net]: >>901
>批判派の意見が、数学界のコンセンサスなら
ということはないのでは？
てゆーか専門外だとさっぱりだから
専門家の中で議論し尽くして欲しい
967 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:15:43.26 ID:Qm04iwlR.net]: やっと掲載されたようだけど、数学業界、理系業界でのインパクトはどの程度なの？
968 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:16:39.18 ID:hNgjnPPg.net]: >>905

ということないということはないでしょう。
969 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:19:01.45 ID:313VtE7u.net]: 海外の権威を笠に着て批判してたら
「お前の担いだ神輿はクッソ単純なミスしてるで～」
って煽られて、図星なので顔真っ赤にしてるんですよねw
分かりますw
970 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:19:59.56 ID:hNgjnPPg.net]: >>906

「PRIMS がなんか出版しとるわ（笑）」いうだけでしょ。

「PRIMS がIUT 認めたのかおおおすげー」とはならんでしょwww

実際
「冒頭はポエムじゃん。」
「また、RIMSか」
って言ってるし。
本当にどうでもいいんだと思う
971 名前：。 []: [ここ壊れてます]
972 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:22:08.67 ID:hNgjnPPg.net]: >>908
とうとう批判（具体的に指摘する）ことをやめたな。
ポエムはポエム部屋で。
973 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:23:45.53 ID:313VtE7u.net]: >>910
フィールズ賞のショルツが批判してる

が具体的な内容を伴った批判なの？w
おもしろ～いw
974 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:24:33.65 ID:hNgjnPPg.net]: >>911
おまえスレッドさかのぼることもできんのwwwwwwww
975 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:26:13.40 ID:hNgjnPPg.net]: 一般人でも分かる批判を書いたつもりだけど、
信者って、一般人以下なんだな。
（まあ、当たり前か）
976 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:32:08.67 ID:313VtE7u.net]: 遡って読んだら、内容については863くらいで論破され切って
あとは権威に傘を着た批判してるだけやないかーいw
977 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:36:25.96 ID:hNgjnPPg.net]: >>914

いや別に傘着てないやろ。
元をとってこいという批判に対しては、
元を持ってこずに、「全体をみろ」って望月が返してるやないか。
一般人でもわかる論理すりかえやないの？
(現にAC で新理論とか空気よめないにもほどがあるし、相手してもらえるだけでも奇跡）

-----引用開始----

数学に素人もクソもないでしょう。
∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、
元もとれない集合論をAC の上でやってるわけだろ？

ACの回避の論文が盛んに更新されて、
選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで
んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろwwww
978 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:39:33.48 ID:hNgjnPPg.net]: （それなのに警告してくれたショルツに感謝しない意味がわからない、ってのが一般人の感覚。論文読むモチベーションがない。矛盾から任意の命題を導いた宗教でない証拠がどこにもない。ただの宗教でしょ。）
979 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:40:14.11 ID:313VtE7u.net]: ＞ACの回避の論文が盛んに更新されて、
＞選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで

国際的な流れw
息を吸うかのように権威を笠に着てきた～w
980 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:41:12.20 ID:313VtE7u.net]: ショルツに感謝w

うんうん、内容を伴った批判だねw
981 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:41:49.69 ID:hNgjnPPg.net]: >>917

wwwwwwww
いや、知ってる数学者みんな同じ考え方なだけなんやがwwwwww
批判ポイントそこwwwwwwww
982 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:42:35.60 ID:hNgjnPPg.net]: おまえのまわりが、日本の理学部でた、ちょっと頭いかれた、数学者で固められてるのはよくわかった。
983 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:44:37.69 ID:hNgjnPPg.net]: >>918
能無しの解析忠にも理解してもらえて光栄ですwwwwwwwwwww
984 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/07(日) 23:45:14.49 ID:QOyv6MWp.net]: 下らない論文は、箔をつけるために専門論文誌かもしれないが、
ポアンカレー予想でもArchivなんだから、望月もArchivにすれば、よかったのに。
985 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/07(日) 23:46:51.58 ID:hNgjnPPg.net]: 頭ちょっとやばい、「プログラミングちょっとはじめてみようかなw てへw」
とか言っている時代遅れの解析厨に、どうしてショルツの言い分わかるんだろうか。
は謎。
986 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 00:00:38.99 ID:7CelKdRJ.net]: スレ主です
次スレが立てられないので、だれかよろしく
次は、Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 53 です。
987 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 00:01:25.99 ID:US/c6mMI.net]: 100年前ならともかく、今わざわざACを避けるような流れあんの？
988 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 00:14:47.94 ID:7HlgTKDy.net]: 分野によるとしか言いようがない
989 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 00:19:12.60 ID:wmtPtfWh.net]: 分かりづらいので§2.3.1以降の状況を私なりに整理しました
I=[0,1]の要素に[0]=[1]で他はそのままの同値関係を入れ、商集合L=[0,1]/〜={[x] : 0≤x<1}を定義します
[0,1]の異なるコピーですが、正直定義がないためよく分かりませんでした
ただ、文脈上†I=[1,2]、‡I=[2,3]と考えるのかなと思います
前者のendpointsは1と2、同様に後者は2と3ですね
†Iと‡Iを2で結合したJ=[1,3]を考え、γJ={2}と定義します
Jの要素x,yに対して、
990 名前：x=yまたはx+1=yのときx〜yとすると、〜は同値関係になります M=J/〜=[1,3]/〜={[x]':1≤x<2}と定義し、 自然な写像J→Mを用いてγJ={2}の要素を移した同値類[2]=[1]から1を選んで(*)、γM={1}とします M={[x]':1≤x<2}からL={[x] : 0≤x<1}の自然な全単射が存在し、これを用いてγMの要素を移した同値類の代表元を要素に持つ集合{0}をγLとします I=[0,1]からL={[x] : 0≤x<1}の全射の像がγL={0}と一致するIの部分集合{0}をγIと定義します 改めてまとめると γJ={2}, †β={2}([1,2]の終点), ‡α={2}([2,3]の始点) γI={0}, α={0}, β={1} です これを踏まえると、たしかにAOL1〜4は成立することが分かります(補足. *の選択によってAOL2のORのどちらが成立するか変わります) []: [ここ壊れてます]
991 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 00:35:30.17 ID:US/c6mMI.net]: 多分大した話はしてないとは思うんだけど、めちゃくちゃ複雑で草生える
目で読んでても、やっぱ手を動かさないとダメかな
992 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 02:59:03.27 ID:w9UWGKjv.net]: >>894
>ACの回避の論文が盛んに更新されて、
>選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れ

そんな流れがあったのか…
993 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 06:39:40.59 ID:0w5UrYWF.net]: >>922
それ俺も理由が知りたい
994 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 07:15:45.72 ID:mTHq96PQ.net]: arXivだと以前のverが全部残るのが嫌なんじゃないの？
論文はもちろん、その他の文書も改変しまくりだからね。
995 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 07:42:26.97 ID:tHlTN7kN.net]: 亀レスですが　昨日(3/7)の展開読んで
肝心なところがよくわからないので質問

837 >IからLに自然な写像があって
>γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合ってのが設定
>この仮定だとγ_Iは｛α｝もしくは｛β｝、
>だけどもちろんγ_I= ｛α｝=｛β｝はあり得ない
847 >αとβが等しくないとして
>「IからLに自然な写像があって
　 > γ_Iはγ_Lへ移るような連結部分集合となる」
>は成立しますか？しませんか？
855 >IからLへの自然な写像が与えられてて、
>γ_I=｛α｝かあるいはγ_I=｛β｝と置くだけじゃん
856 >与えてください
858 >Iから†Iへの全単射(†Iの定義から定まる)
>†IからJへの包含写像
>JからLへの商写像
>の合成
861 >‡Iはどうしました？　忘れましたか？
863 >定義には不要なだけ

なぜ†Iだけでいいの？

たとえば858の「†写像」と同様に
　Iから‡Iへの全単射
　‡IからJへの包含写像
　JからLへの商写像
の合成である「‡写像」も考えられるよね

†写像と‡写像って一致する？
一致しないとして、問題ないの？
996 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 08:03:30.97 ID:tHlTN7kN.net]: 昨日の　ID:hNgjnPPg　は概ねいいこといってると思う
・・・ただ選択公理ACを否定したがってる点を除いては

864 >ラムダ計算の専門家がなんで、
>遠アーベル幾何や、対比ミュラ、選択公理意識しながら、
>数論できねん

ここ、選択公理なければよかった

874 >どこにモデル理論の専門家で、
>選択公理の繊細さをもった、
>p-adic Teichmuler 理論に精通し、
>遠アーベル幾何を理解している
>査読者がいるんだwwww

ここも「選択公理の繊細さをもった、」がなければよかった

894 >数学に素人もクソもないでしょう。
>∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、
>元もとれない集合論をAC の上でやってるわけだろ？
>ACの回避の論文が盛んに更新されて、
>選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで
>んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろ

ここは三行目以降書き直しかな
”∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、”の後は
「じゃ、その一番外側の集合の要素って何ですか？」と書いて
”んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろ”につなぐ
これなら一般人でも何がおかしいかわかるね
997 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 08:21:03.69 ID:tHlTN7kN.net]: >>927
>分かりづらいので§2.3.1以降の状況を私なりに整理しました
ありがとうございます

>[0,1]の異なるコピーですが、正直定義がないためよく分かりませんでした
そうですね

>ただ、文脈上†I=[1,2]、‡I=[2,3]と考えるのかなと思います
確かにそう考えないとと辻褄が合わないですね

>自然な写像J→Mを用いてγJ={2}の要素を移した
>同値類[2]=[1]から1を選んで(*)、γM={1}とします
STOP!
上記の同値類ですが、†I、‡Iの始点に関するものですね　だから[1]=[2]だと
同じく終点で考えると、[2]=[3]ですよね？
ここで、始点の同値類と、終点の同値類は
異なる同値関係によるものだと考える
ということでしょうか？

つまり、始点の同値類と終点の同値類で、共通元はあるが
一方に含まれ他方に含まれない元もある
しかし同値関係としては異なるから矛盾していない
といいたいんでしょうか？

もしそうなら、それは∨と∧の問題というより同値類の区別ですよね？
998 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 08:27:59.10 ID:tHlTN7kN.net]: >>934
私は始点の同値関係と終点の同値関係を区別してませんでした
つまり[1]=[2](始点)で、[2]=[3](終点)なら、
推移律から[1]=[3]になると思ってました
おそらくショルツもそう考えたと思います(推測ですが)
999 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 08:50:20.38 ID:tHlTN7kN.net]: 望月のリンク？の仕方から変なこと考えた

区間を２つじゃなく３つ以上にした場合
「終点以外同値」と「始点以外同値」の
２つの同値関係ができる

前者を「ハゲ同値」、後者を「フサ同値」という
★理由
　前者は
　　「髪の毛０本」はハゲ
　　「一本増えたって」ハゲ
　　「もう一本増えたって」ハゲ
　　・・・
　後者は
　　「今の状態」ならフサフサ
　　「一本抜けたって」フサフサ
　　「もう一本抜けたって」フサフサ
　　・・・
　という感じだからｗ
1000 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 09:50:54.60 ID:lrQeWltU.net]: 取りあえず、次スレ建てた
テンプレは後で
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1615164505/1-
Inter-universal geometry と ABC予想 (応援スレ) 53
1001 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:07:47.78 ID:tHlTN7kN.net]: ID:wmtPtfWh　さん
>>934への回答はこのスレッドにてお願いします
1002 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 10:18:34.72 ID:NM2BnIxM.net]: >>934
>自然な写像J→Mを用いてγJ={2}の要素を移した同値類[2]'=[1]'から1を選んで(*)、γM={1}とします
(Lの同値類と区別するためプライムをつけてましたが、ここでつけるのを忘れていましたので修正しました)

確かに[1]'=[2]'=[3]'ですね
代表元を3として取り、γM={3}とした場合、

>M={[x]':1≤x<2}からL={[x] : 0≤x<1}の自然な全単射が存在し、これを用いてγMの要素を移した同値類の代表元

ここで[1]'=[2]'=[3]'を[0]=[1]に移しますが、[0]=[1]の代表元が自然には決まらないことになりますね
ただ、結局代表元の候補は0か1かなので、γL={0}∨γL={1}で、それ以降の議論も同じになる感じですね
なのでAOL1〜4は成立する(4はnot holdが成立するということです)と思います
1003 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:27:14.06 ID:N2VUacU+.net]: >>932

>なぜ†Iだけでいいの？
>
>たとえば858の「†写像」と同様に
>　Iから‡Iへの全単射
>　‡IからJへの包含写像
>　JからLへの商写像
>の合成である「‡写像」も考えられるよね
>
>†写像と‡写像って一致する？
>一致しないとして、問題ないの？

一致するからどっちで定義しても同じ
1004 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:41:40.65 ID:tHlTN7kN.net]: >>939
>確かに[1]'=[2]'=[3]'ですね
ですよね

>ここで[1]'=[2]'=[3]'を[0]=[1]に移しますが、
>[0]=[1]の代表元が自然には決まらないことになりますね
ここで質問
(AOL4)　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）
のα、βは同値類ではなくその元ですか？
つまり[0]=[1]という同値関係とは全く無関係ですか？
1005 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:46:56.34 ID:tHlTN7kN.net]: ところで、望月新論文に関しての話はこのスレッド終了後
以下のスレッドでしたいのですが如何でしょうか？

Inter-universal geometry と ABC 予想 43
rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1577518389/
1006 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:50:49.70 ID:N2VUacU+.net]: >>941
>ここで質問
>(AOL4)　（γI＝β⊂I）∧（γI=α⊂I）
>のα、βは同値類ではなくその元ですか？
>つまり[0]=[1]という同値関係とは全く無関係ですか？

関係ないね
α,βはIの元だしγ_IはIの部分集合
1007 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 10:57:20.84 ID:tHlTN7kN.net]: >>943
ID:N2VUacU+氏は、ID:wmtPtfWh氏＝ID:NM2BnIxM氏と異なる、
という前提で話をします
あなたは、>>927及び>>939を認めた上でそういってますか？
1008 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 11:01:39.99 ID:NM2BnIxM.net]: >>941
α、βはP18の定義通りα={0},β={1}と考えています
{0}≠{1}なので、γI=β={1}∧γI=α={0}は当然成り立たず、AOL4は成立するということになると思います
AOL4だけを見ると、同値関係もγIの定義もあまり関係無くほとんど自明に成立しますね
1009 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 11:11:26.81 ID:tHlTN7kN.net]: >>945
なるほど
そもそも、同値関係を抜きにすればAOL4が成り立たないのは明らかです
ただAOL1のようなことをわざわざいうので理解できないわけです

>>927で、あなたも
「[0,1]の異なるコピーですが、正直定義がないためよく分かりませんでした」
といってましたが、
「†I=[1,2]、‡I=[2,3]」
とした場合、厳密にいえば、コピーではないですよね？
何等かの意味で同値として、
一方の終点ともう一方の起点を一致させることができる
という主旨なら（同値関係に依存することかと思いますが）
できてもおかしくはないですね

もしその程度の話に過ぎないとしたならば
望月の論文の書き方が悪いのではないですか？
1010 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 11:13:01.71 ID:hW/TJfzK.net]: >>933
1011 名前：

選択公理は分野によるから、お前の分野ではつかってればいいんじゃね。 []: [ここ壊れてます]
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 11:18:04.83 ID:tHlTN7kN.net]: >>947
単にこの件とは無関係として言及しないほうがよかったと述べました
選択公理について貴方と話をするつもりはありません
選択公理から矛盾が導ける証明があるならば論文として提出されたほうがいいでしょう
そうでないならただの好き嫌いの問題なので聞かなかったことにします
1013 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 11:34:05.00 ID:LxQtzEAd.net]: 今のトレンドは選択公理の可否より決定性公理の可否の方が重要になってる
1014 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 11:46:33.10 ID:NM2BnIxM.net]: >>946
そうですね、コピーの定義がないのでなんとも言えません
一応、Rの相対位相を入れた[0,1]と[1,2]は同相のはずで(チェックしていないですが)、著者も何度か同相を強調していますが……

著者は∧と∨が混同されてしまう状況を初等的な例で説明しているのだと思いますが、確かに初等的な話でさえここまで捏ね繰り回されるとAOL1〜4について判定することが困難ということは、十分伝わりました
著者にとっては、IUTはここまで捏ねくり回す必要がある理論で、書き方を直すことなんて出来ないと思ってるのではないでしょうか
1015 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 12:49:07.87 ID:hW/TJfzK.net]: >>948

「選択公理から矛盾を導くことができるという仮設は矛盾」を
「選択公理から矛盾を導くことはできない」
と勝手に解釈するのはやめたほうがいいんじゃないでしょうか。

そもそも人に求めるなら、
自分の言動に責任を持って下さい。
「選択公理が無関係である」こと
の証明を先に示せ。
1016 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 12:51:20.93 ID:hW/TJfzK.net]: 選択公理から排中律は出るわけで、
排中律あってはいかん分野が数学ではある。
お前が知らんだけで。
1017 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 13:21:47.89 ID:Sig1PTiq.net]: 望月が「コピー」や商空間をよくわからず使っていることが露呈しただけだったな。
1018 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 13:36:16.25 ID:N2VUacU+.net]: >>953
新論文のセクション2の話ならどこも間違ってないでしょ
簡単すぎて問題をすり替えてるって批判ならまだ分かるけど
1019 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 13:42:09.25 ID:tHlTN7kN.net]: >>951
>「選択公理から矛盾を導くことができるという仮設は矛盾」
そんなこと証明されてませんけどね

ZFが無矛盾なら、ZF+ACも無矛盾　（ゲーデル）
ZFが無矛盾なら、ZF+￢ACも無矛盾　（コーエン）
なら証明されてますけどね
1020 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 13:46:04.76 ID:tHlTN7kN.net]: >>952
>選択公理から排中律は出るわけで、
正しくは　IZF（直観主義論理上でのZF）+AC→排中律　ですね

>排中律あってはいかん分野が数学ではある
具体的には何ですか？
「排中律を前提しない理論」ならあってもいいと思いますよ
「あってはいかん」というのはないでしょう　大丈夫ですか？
1021 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 13:48:05.07 ID:tHlTN7kN.net]: >>954
>新論文は簡単すぎて問題をすり替えてるって批判ならまだ分かるけど
今まで話を伺ってそんな気がしてきました
1022 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:02:08.34 ID:tHlTN7kN.net]: ここだけ教えてください

†Iと‡Iは結局Iそのままのコピーではなく端点の位置を変えて
†Iの終点＝†Iの始点となるようにしているんですね？

おそらく†Iと‡Iの差を評価したいようですが

そのやり方でショルツの言うモノドロミーの問題は回避できるんですか？
1023 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:02:47.07 ID:tHlTN7kN.net]: ここだけ教えてください

†Iと‡Iは結局Iそのままのコピーではなく端点の位置を変えて
†Iの終点＝‡Iの始点となるようにしているんですね？

おそらく†Iと‡Iの差を評価したいようですが

そのやり方でショルツの言うモノドロミーの問題は回避できるんですか？
1024 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:17:27.70 ID:tHlTN7kN.net]: 端的に云うと
§3.4の"the desired assignment"　{†q^(j^2)}→‡qは
(AOΘ4)が不成立でも(AOΘ1)は成立する、という理屈だけで
正当化できるんですか？
1025 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:29:58.88 ID:hW/TJfzK.net]: >>956
日本語話せ。
選択公理は、文脈からどう考えても、ZFC ととれんか？
揚げ足とった気になってる馬鹿はお前。
1026 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:37:22.41 ID:tHlTN7kN.net]: >>961
選択公理をACと表し、
ZF+AC=ZFC
IZF+AC=IZFC
と表し
1027 名前：ます ZFCは古典論理上の理論なので、排中律は成立してます ZF も古典論理上の理論なので、排中律は成立してます IZF は直観主義論理上の理論なので、排中律は成立してません IZFCも直観主義論理上の理論ですが、ACのおかげで排中律が成立してしまいます つまりIZFC=ZFCとなる、ということですよね？ 分かってますか？　ID:hW/TJfzKさん []: [ここ壊れてます]
1028 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:48:32.82 ID:N2VUacU+.net]: >>958

>そのやり方でショルツの言うモノドロミーの問題は回避できるんですか？

知らんがな
新論文のセクション2の論証は論理的に正しいということしか分からない
IUT論文が正しいかどうかは知らん
1029 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:51:02.07 ID:hW/TJfzK.net]: >>962
わかってますかやないやろww

お前が勘違いしただけで、
ほなら、最初からそうかけや。

お前が、好意的解釈の上で成り立つ日本のコミュニケーションできんわけやから、「選択公理はどこでも使ったらあかん」
いうてるわけやろwww
1030 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:53:46.60 ID:hW/TJfzK.net]: どこらかしこでもバカみたいに、選択公理に対する警告に対して突っかかるなや。
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:55:24.94 ID:tHlTN7kN.net]: >>963
>>そのやり方でショルツの言うモノドロミーの問題は回避できるんですか？
>知らんがな

あはは…

でもショルツにも他の人にも
「これでモノドロミーの問題は回避できる」
と理解させないと意味ないですよね？

なんか話がかみ合ってない感じがするんですが…
1032 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 14:58:14.05 ID:N2VUacU+.net]: >>966
いや君らがセクション2.4の論証すら追えてないから横槍入れてただけやで
(正直この程度の論証も追えないなら学部生の数学からやり直すか数学から離れた方が身のためやと思うけど…)
僕はあくまで望月論文が正しいかどうかについては中立
1033 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:02:19.53 ID:tHlTN7kN.net]: >>964
そもそも排中律はIZFC上の定理として正当化されてるわけではないんですが…
>>965
選択公理の何が気に入らないのか知りませんが
選択公理を否定せよというあなたの主張には同意しません

他にも「無限公理を否定せよ」とか
「平行線公準を否定するな」とか
「時刻不変の法則を否定するな」とかいう
カルト宗教を宣教する人がいますが
一切同意いたしません
無限集合論も双曲幾何も相対性理論も
有限集合論やユークリッド幾何やニュートン力学が無矛盾なら
同様に無矛盾ですから
1034 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:06:38.17 ID:tHlTN7kN.net]: >>967
>(正直この程度の論証も追えないなら
>　学部生の数学からやり直すか
>　数学から離れた方が身のためやと思うけど…)
わかりました
私は数学者ではないので数学から離れてます
つまりあなたの忠告はすでに受け入れ済みです

ところであなたの専攻と今の職業を教えてください
あなたがどれだけ数学をやってきたかとその結果が知りたいので
1035 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:10:43.13 ID:N2VUacU+.net]: >>969
代数系専攻のポスドク
1036 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:11:42.49 ID:hW/TJfzK.net]: >>968

> 選択公理を否定せよ
どこにそんなことを書いた？

大枠の公理としてあかんのちゃうか、いうてるだけや。
1037 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:13:11.25 ID:tHlTN7kN.net]: >>967
＞僕はあくまで望月論文が正しいかどうかについては中立

つまり「望月論文が正しい」と思ってはいない、でいいですね？
「望月論文が間違ってる」という人はお目にかかったことがありません
ショルツも
「望月論文は肝心なところが曖昧だ
　解釈によっては意味のない式しか出ない
　意味のあるような定式化が必要だが、簡単にできるとは思えない」
といってるだけで、
「望月論文の論証が間違ってる」
とはいってませんからね　
（ここ、誤解してショルツを目の敵にする人が多いので）
1038 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:16:13.43 ID:tHlTN7kN.net]: >>970
差し支えない範囲で今の研究について書いてくれますか？
代数系というだけでは広すぎるので
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:20:34.03 ID:tHlTN7kN.net]: ＞大枠の公理としてあかんのちゃうか、いうてるだけや。
「あかん」理由が、非可測集合とバナッハ・タルスキ
なら聞かなかったことにします
同様の問題はコンパクトという制限を外せば選択公理なしで実現できます
例えば実数直線全体とか双曲平面全体の場合です

つまり選択公理が上記の問題の発生原因ではないということです
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:24:35.08 ID:tHlTN7kN.net]: 素人に「貴様らに
1041 名前：数学は無理　諦めて田舎でトマトでも作ってろ」と有難い説教を垂れる 玄人の代数系専攻のポスドクの方ですら「望月論文は正しい」と判断できない望月新論文は 数学的には意味がないってことでよろしいですか？ 偉大なポスドク様 []: [ここ壊れてます]
1042 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:33:18.48 ID:lrQeWltU.net]: >>964
>お前が、好意的解釈の上で成り立つ日本のコミュニケーションできんわけやから、「選択公理はどこでも使ったらあかん」
>いうてるわけやろwww

横レスすまんが
そこ同意です

最初は下記引用
(>>894)
∈のタワーつくって、しかも一番外側勝手に決めて、
元もとれない集合論をAC の上でやってるわけだろ？

ACの回避の論文が盛んに更新されて、
選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもとで
んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろwwww
（引用終り）

で、
”ACの回避の論文が盛んに更新されて”？
”選択関数の使用をなるべく抑えようという国際的な流れのもと”？？
”んなもん普通に考えて一般人でも納得するわけないだろwwww”？？？
全く正当なロジックの議論（三段論法？）になっていないと思う
1043 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:36:34.54 ID:hW/TJfzK.net]: >>974

www 勝手に制限外すなやwwww

コンパクトでないものなんて普通の人間興味ないだろwwww

「最初から知りませんでした。」
っていっとけ、一言多い。
1044 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:40:06.04 ID:hW/TJfzK.net]: >>976

社畜はだまっとけ。
んで、ツイッタでもしとけ。
1045 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:42:21.54 ID:0NQRKcCf.net]: RIMS、死んでしまうん？

理研CDBみたいに
1046 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:43:21.88 ID:lrQeWltU.net]: >>975
>お玄人の代数系専攻のポスドクの方ですら「望月論文は正しい」と判断できない望月新論文は
>数学的には意味がないってことでよろしいですか？
>偉大なポスドク様

すまん
横レスついでに
１）「望月論文は正しい」と、ポスドク氏が数学プロないしセミプロとして発言するためには、IUTの700ページを読まないといけない
　厳密には、査読しないといけない
２）多分、そこまでしていないから、「望月論文は正しい」という判断は保留だってことでしょ（態度保留）
３）それ、排中律不成立の例ｗ
　白と黒と灰色と、３色（排中律なら白か黒かの２色）
1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:46:20.44 ID:tHlTN7kN.net]: >>977
>コンパクトでないものなんて普通の人間興味ないだろ
そんなことはありませんよ

>>976
>そこ同意です

てっきり
ID:hW/TJfzKの「選択公理はどこでも使ったらあかん」
に同意かとおもったんですが、
文章を読むと、ID:hW/TJfzKの主張を列挙した上で、
「全く正当なロジックの議論（三段論法？）になっていないと思う」
と書いてますね

誰の何に同意されましたか？

日本語が苦手な北朝鮮人でしたらすみません
1048 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:56:33.74 ID:Fd/zLlsR.net]: 珍しく数学の話してるな
1049 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:57:49.37 ID:k6AAgiAT.net]: >>773
真実が残ります
時間は誤りを洗い流し、後には真実が残ります
真に価値あるものだけ見えていれば、後は全く問題じゃないです
1050 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 15:59:38.11 ID:tHlTN7kN.net]: >>980
ポスドク氏の専攻が不明なので読んだかどうかはわかりませんが
数論幾何専攻なら読んでる可能性はありますね
何しろ偉大なポスドク様ですからね　数学者といえば神も同然ですよ

正しいと認めるが「白」
誤りと認めるが「黒」なら
どちらでもないのが「灰色」

P.S
＞（排中律なら白か黒かの２色）
とはいえません　ブール代数＝２値代数ではないので
1051 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 15:59:46.65 ID:hW/TJfzK.net]: >>981
そんなことあるやろ。

一個次元上げて、コンパクト化したら大抵の話はすむ。
何のための injective object ?

ZFC 上の集合の虚をついて、
数学的に意味のないロジックをだしてきてどうこうなんて、
普通の人は興味ない。
コンパクトでもないもの、そもそもどうやって、
普通の感覚で人間が肉眼で認識できるんや？
1052 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:01:14.84 ID:hW/TJfzK.net]: ありもせん、事実に基づくのは、
科学でなくて、宗教や。

選択公理は ZFC / AC ともにちょっとばかり度が過ぎる。
1053 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:03:38.50 ID:lrQeWltU.net]: >>981
>誰の何に同意されましたか？

　>>976は、記載の通りです
「お前が、好意的解釈の上で成り立つ日本のコミュニケーションできんわけやから、「選択公理はどこでも使ったらあかん」
　いうてるわけやろwww」

　の発言に同意ってことですよ

>日本語が苦手な北朝鮮人でしたらすみません

冗談でも、そういう発言は良くないでしょうね
特に、リアルで地位の高い人�
1054 名前：ﾈら特に ”５ｃｈなら”という意識かも知れないが、つい出てしまうと、どっかの元総理みたいな失言で、大炎上になる可能性がある 普段から、不用意な差別発言は控えましょうね []: [ここ壊れてます]
1055 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:04:21.30 ID:hW/TJfzK.net]: 古典的事実をしっかりと認めた上で、
現代理論を展開できるようなまともなやつおらんのか。
1056 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:05:39.70 ID:tHlTN7kN.net]: >>982
そんな日もありますよ

やれ、スキームだ、層だ、圏だ、関手だと
素人には何が何やらわけわからん概念を操り
素人には理解すらできない素晴らしい成果を上げられた
偉大なポスドク様から見ればゴミのような話でしょうけれども
1057 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:11:27.76 ID:tHlTN7kN.net]: >>985
>一個次元上げて、コンパクト化したら大抵の話はすむ。
コンパクト化するのに、一個次元を上げる必要はありませんが

>>987
>　(>>964の)発言に同意ってことですよ
しかし、その後で非難されてますが、論旨がねじれてませんか？

>>日本語が苦手な北朝鮮人でしたらすみません
>冗談でも、そういう発言は良くないでしょうね
すみません、北朝鮮人ではなかったんですね
日本人の統合失調症の方でしたか
1058 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:14:17.01 ID:tHlTN7kN.net]: >>986
>選択公理は ZFC / AC ともにちょっとばかり度が過ぎる
ID:hW/TJfzKさん、一つだけ確認させていただいていいですか？

選択公理の言明をここに記載していただけますか？
どういうものかわかった上で書かれているんですよね？
1059 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:20:14.52 ID:lrQeWltU.net]: >>990
>>　(>>964の)発言に同意ってことですよ
>しかし、その後で非難されてますが、論旨がねじれてませんか？

同意は、(>>964の)発言の方
非難は、(>>894の)あなたの元発言の方ですよ

全ては、>>976の通りです
1060 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:22:42.84 ID:hW/TJfzK.net]: tHlTN7kN

頭やばいな。
R を 0,1 でかんがえたところで、射影空間ほどの効果が得られるのか？

> 選択公理
自分で調べろ。
1061 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:23:12.64 ID:tHlTN7kN.net]: 本日のまとめ
１．望月新論文の∨と∧の話は特におかしな点はない
２．しかしながら望月新論文を読んだ、神の如き偉大なポスドク様でも
　　IUTの理解には至らなかった
３．反選択公理の方はむかつき易い
４．スレッド主は外国人ではないが精神な病のために
　　論理的な思考ができない状態にあるらしい
1062 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:27:06.56 ID:tHlTN7kN.net]: >>992
ID:hNgjnPPg ＝ ID:hW/TJfzK　だと思いますよ

やはり統合失調症のようですね
おだいじに

>>993
>R を 0,1 でかんがえたところで、射影空間ほどの効果が得られるのか？
ちょっと何言ってるのかわかりませんが

選択公理・・・やっぱり御存知なかったんですね
いっときますが、超限帰納法と同値ではないですよ
1063 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2021/03/08(月) 16:39:08.50 ID:N2VUacU+.net]: >>994

>２．しかしながら望月新論文を読んだ、神の如き偉大なポスドク様でも
>　　IUTの理解には至らなかった

そもそもIUT論文は読んでないので
このスレの人達みたいに知らないことを知った風に語れないよ
1064 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:40:49.78 ID:hW/TJfzK.net]: >> 995
transfinite induction と同値ってどっからでてきたのwwwwwwwwwwww
1065 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:41:15.12 ID:hW/TJfzK.net]: 馬鹿ばっかww
1066 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:43:18.01 ID:hW/TJfzK.net]: 「言っときますが、...」の意味がわからん。
コントならもっと大衆受けするのやってもらえますか。
1067 名前：１３２人目の素数さん [2021/03/08(月) 16:43:53.73 ID:gnKEnWAO.net]: >>943
βはIの元ではないですよ
{1}は[0,1]の元ではありません
1068 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 6時間 21分 21秒
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