現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む58

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1 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/13(日) 23:09:14.16 ID:YBA+ZVNe.net]: このスレは、皆さまのご尽力で、伝統あるガロアすれは、
過去、数学板での勢いランキングで、常に上位です。

このスレは、現代数学のもとになった物理・工学の雑談スレとします。たまに、“古典ガロア理論も読む”とします。
それで宜しければ、どうぞ。
後でも触れますが、基本は私スレ主のコピペ・・、まあ、言い換えれば、スクラップ帳ですな～（＾＾
最近、AIと数学の関係が気になって、その関係の記事を集めています～（＾＾
いま、大学数学科卒でコンピュータサイエンスもできる人が、求められていると思うんですよね。

スレ主の趣味で上記以外にも脱線しています。ネタにスレ主も理解できていないページのURLも貼ります。関連のアーカイブの役も期待して。
話題は、散らしながらです。時枝記事は、気が向いたら、たまに触れますが、それは私スレ主の気ままです。

スレ46から始まった、病的関数のリプシッツ連続の話は、なかなか面白かったです。
興味のある方は、過去ログを（＾＾

なお、
小学レベルとバカプロ固定
サイコパスのピエロ（不遇な「一石」https://textream.yahoo.co.jp/personal/history/comment?user=_SrJKWB8rTGHnA91umexH77XaNbpRq00WqwI62dl 表示名:ムダグチ博士 Yahoo! ID/ニックネーム:hyperboloid_of_two_sheets （Yahoo!でのあだ名が、「一石」）
（参考）blog.goo.ne.jp/grzt9u2b/e/c1f41fcec7cbc02fea03e12cf3f6a00e サイコパスの特徴、嘘を平気でつき、人をだまし、邪悪な支配ゲームに引きずり込む 2007年04月06日
High level people
低脳幼稚園児のAAお絵かき
上記は、お断り！
小学生がいますので、18金（禁）よろしくね！（＾＾

（旧スレが512KBオーバー（又は間近）で、新スレを立てた）
540 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/21(月) 21:42:20.91 ID:N+Tp28BE.net]: あと、確率変数に妄想している人がいるね
京大の重川研(>>62)とか、神戸大の樋口研（>>292）とかの人が見てたら
笑っているだろうね

確率変数って、当然そういう”変数”とはちょっと違うんだよね
まあ、解答の文書は準備したけど、暫く手元において
あなた方たちの”確率変数”に対する面白カキコで暫く、私も笑うことにしますよ（＾＾
541 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:05:51.39 ID:EmbRO8Qx.net]: 時枝記事にはご親切に

＞１．時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定はこうだった。
＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
＞どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.
＞もちろんでたらめだって構わない.そして箱をみな閉じる.

と書いてあるので、ディーラーはすべての箱にπを入れればよい
もちろん、すべての箱にπを入れたことをプレイヤーには知らせない

πという定数はまさに定数なので動かない
この設定下では、固定がどうこうというアホ主のイチャモンは全く通用しない
542 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:12:42.22 ID:EmbRO8Qx.net]: さて、プレイヤーが1つの箱を除いたすべての箱を開けると、
πしか出てこない…(1) わけだが、この(1)の情報を以てしても、
残った1つの箱がπであるかどうかはプレイヤーには全く予測できない
(1)の情報だけでは、そもそも「正の確率で当たる」という帰結すら得られないはず

もちろん、(1)の傾向から短絡的に「残った1つもどうせπである」と賭ければ、
実際には100％当たるが、この「実際には100％当たる」という結論は
「全ての箱にπを入れた」というディーラー側の情報を駆使したときの結論であり、
プレイヤーが得ている(1)の情報だけから論理的に「実際には100％当たる」ことが
結論できるわけではなく、(1)の情報だけでは、そもそも「正の確率で当たる」という
帰結すら得られないはず
543 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:16:05.87 ID:EmbRO8Qx.net]: しかし、「残った1つもどうせπである」という短絡的な賭け方を
時枝記事の戦略に沿って解析すると、プレイヤーが得ている(1)の情報でも
99/100以上の確率で正答することができるという結論が論理的に得られるので、
ここがパラドックスになる

この例では、箱に入れる実数を異なるものにした場合よりも不思議さは減ってしまうが、
プレイヤーが得ている(1)の情報から論理的に帰結できる正答率が
正の確率になるというパラドックスの本質は全く損なわれていない
544 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:23:33.45 ID:EmbRO8Qx.net]: つまり、時枝記事のパラドックスを読者に紹介するときに、
ディーラー側は "でたらめに選んできた実数" を箱の中に入れる必要はなくて、
すべての箱にπを入れてもパラドックスは完璧に成立している
(そもそも記事にそのように書いてあるが)
545 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 00:23:57.95 ID:gdR4Hjt5.net]: >>489
> >>481
> ＞箱の中身は定数であり、1回のGameにおいて「固定された数」である。
>
> 「1回のGame」じゃなく「Gameの連続試行」だろう

Gameの定義が異なる。
Gameはプレイヤーが箱に数字を入れるところから始まると考えている。
したがって実数列が固定されるのは「1回のGame」においてである。
考えている標本空間はΩ＝｛1，2，...，100｝であり、試行とは100列から1列を選ぶ操作を指す。
よって連続試行とは、固定された実数列に対して、(例えば)100面サイコロを連続して振ることに相当する。
その試行の結果、固定された実数列に対して「数当てが成功する確率99/100以上」が観測される。
546 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 00:49:53.88 ID:L8sSfR7P.net]: 固定で躓くスレ主に時枝は理解できない
547 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/22(火) 06:08:56.04 ID:EF3IY4Qw.net]: >>506-509
はい、わかりました
「固定」については、>>504に書いた通りで、>>490の麻雀の例は「固定」だと
これを否定するものではないということだね

>この設定下では、固定がどうこうというアホ主のイチャモンは全く通用しない

"イチャモン"とか、それどうなんかね？　（＾＾
数学で、定義を確認するのは当然だよ
かつ、時枝先生も「固定」という言葉は使っていない
「確率論」のどのテキストも、「固定」という言葉は使っていない
だから、その定義を確認しないと、数学にならんぜ

(>>507より)
>さて、プレイヤーが1つの箱を除いたすべての箱を開けると、
>πしか出てこない…(1) わけだが、この(1)の情報を以てしても、
>残った1つの箱がπであるかどうかはプレイヤーには全く予測できない
>(1)の情報だけでは、そもそも「正の確率で当たる」という帰結すら得られないはず

全く同意見だよ
で、それはゲームの確率を考えるときは、当然のこと

例えば、ポーカーで考えると、
自分の手札は分っているが、
相手の手札は分らない。
だから確率でしかない

自分の手札で、ストレートフラッシュとか強い手が出来た
それを、悟らせずに弱い手に見せて、掛け金をつり上げる
逆に、弱い手のときは、強く見せて、相手を下ろさせる

相手には、自分の手の内が見えているわけではない
だから、確率計算の対象になるわけ

さて、確率変数について、解答のさわりだけを書くと
（>>34 時枝記事より）
「独立な確率変数の無限族
X1，X2，X3，…」
「n番目の箱にXnのランダムな値を入れ」

（>>33 確率論の専門家さん）
「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．」
(引用終り)

これ、”確率変数”と書いてあるが、
”未知数”と考えて貰った方が
イメージは合うと思うよ

まあ、そんなこと（”確率変数”について）は、
重川先生の「確率論基礎講義ノート」を、ちゃんと読めば、
書いてありますよ
（>>62より）
重川一郎京大数学教室
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
2013年度前期確率論基礎講義ノート
548 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 06:16:18.52 ID:liCx0TFn.net]: >>510
>>>箱の中身は定数であり、1回のGameにおいて「固定された数」である。
>> 「1回のGame」じゃなく「Gameの連続試行」だろう
>
>Gameの定義が異なる。
（中略）
>連続試行とは、固定された実数列に対して、
>(例えば)100面サイコロを連続して振ることに相当する。

一回のGameの中で連続試行を実施するということならかまわない
549 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 06:36:40.44 ID:liCx0TFn.net]: >>512
>時枝先生も「固定」という言葉は使っていない
読めば明らかなことをわざわざ書く馬鹿はいない

>自分の手札は分っているが、
>相手の手札は分らない。
>だから確率でしかない

間違い
毎回の試行で、相手の手札が同じだから

>相手には、自分の手の内が見えているわけではない
>だから、確率計算の対象になるわけ

自分の選択は、毎回の試行で変えていいから確率変数になる
時枝記事では、それが１～１００の選択にあたる

ということで、スレ主は時枝記事で何が確率変数になっているか誤解している
時枝記事では箱の中身は確率変数ではなく定数　
記事を読めばそういう前提で確率計算していることがわかる
550 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 06:41:16.83 ID:liCx0TFn.net]: >>512
>（時枝記事より）
>「独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…」
>「n番目の箱にXnのランダムな値を入れ」

戦略の説明とは無関係の
蛇足の箇所を引用しつづけるのは
馬鹿以外の何者でもない

>（確率論の専門家さん）
>「X=(X_1,X_2,…)をR値の独立な確率変数とする．」

時枝記事の確率計算で、
箱の中身が確率変数でないことに
気づけなかった奴が専門家なわけがない
551 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 06:43:07.30 ID:liCx0TFn.net]: スレ主が
「箱の中身は確率変数であるべきだ」
と言い張るのなら

・無限個の箱の中から１つ選んで固定する（箱の番号は定数）
・代わりに箱の中身は変化させる（箱の中身は確率変数）

という設定で、自分の箱以外の全ての箱を開けて
「尻尾の同値類」の代表元をとったとき
箱の中身と代表元が一致する確率を求めてごらんよ

いっとくけど上記は時枝記事とは別の問題だから
答えが違っていても当然だよ
552 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 08:01:16.17 ID:L8sSfR7P.net]: 時枝記事とは別の問題をやるのは構わないが、時枝解法成立を認めた後でやってくれ。
時枝解法成立を認めないなら
・数当てできない数列（反例）
・時枝記事の間違い箇所（証明の欠陥）
のどちらかを提示すること。
それ以外（有限列モデル、箱に確率変数を入れる、等々）は認められない。
553 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/22(火) 08:20:51.27 ID:EF3IY4Qw.net]: 話しは逆で、
１）時枝記事は、現代確率論に真っ向反する結果を出している＊）
２）そのことは、時枝自身が記事の後半で書いている通り。まずはそれを認めるべき
３）その上で、なぜ時枝記事が成り立つと主張できるるのか？
４）「固定」されているからだという
５）じゃ、その「固定」ってなんだと

＊）
現代確率論に真っ向反する結果を出していることは、重川でもきちんと読めば分る
それさえ分らずに時枝を論じるなと
554 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 08:25:18.3 ]: [ここ壊れてます]
555 名前：7 ID:L8sSfR7P.net mailto: で、スレ主は延々と固定問答を続けて、結局何が言いたいの？
「s∈R^N を固定する」とはある特定の s∈R^N を一つ定める、只それだけのことなんだが。

これ以上固定問答を続けるつもりなら、先に言いたいことを書け。 []: [ここ壊れてます]
556 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 08:28:23.79 ID:L8sSfR7P.net]: >>518
＞１）時枝記事は、現代確率論に真っ向反する結果を出している＊）
1行目から大間違いｗ
時枝解法は当てずっぽではないので、99/100は確率論と何ら矛盾しない。
557 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 08:31:55.13 ID:L8sSfR7P.net]: >>518
＞２）そのことは、時枝自身が記事の後半で書いている通り。まずはそれを認めるべき
スレ主の読み間違い

＞３）その上で、なぜ時枝記事が成り立つと主張できるるのか？
時枝記事が証明だから。異を唱えるなら>>517を実行すべし。
558 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/22(火) 08:49:05.21 ID:L8sSfR7P.net]: 逆に、代表元から情報を貰う解法なのに、なんで当てずっぽと同じ確率でないといけない
と考えるのか？　たんに代表元から情報をもらう仕組みが理解できてないだけじゃないの？
559 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 09:56:05.21 ID:EmbRO8Qx.net]: >>506-509では言葉足らずだったが、>>522で指摘があるように、
プレイヤーが得ている(1)の情報から「正の確率」が得られるタネは

「(1)を踏み台にすることで代表元が算出できて、そこから新しい情報がもらえる」

という事実による。つまり、

「(1)だけでは正の確率は得られない」

のは時枝記事に関係なく正しいことであるが、しかし時枝記事では、
その(1)の情報を踏み台にすることで、代表元から新しい情報を
もらっているのであり、それが「正の確率」の根拠になっている。
560 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/22(火) 18:53:55.62 ID:liCx0TFn.net]: >>518
>時枝記事は、現代確率論に真っ向反する結果を出している＊）

スレ主の直感には反するだろうが
現代確率論には反してない

>その上で、なぜ時枝記事が成り立つと主張できるのか？

箱の中身が確率変数じゃないから

時枝記事は、いわば
「数列を決めた上で、代表元と一致する箱を探すゲーム」
だから

すくなくとも
「箱を決めた上で、その中身を当てるゲーム」
ではない

両者は異なるゲーム
（前者は各試行において箱の中身は変わらないが
　後者は各試行において箱の中身が変わる）

だから、確率が違っていても矛盾ではない
561 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/22(火) 23:34:10.24 ID:EF3IY4Qw.net]: >>518
> １）時枝記事は、現代確率論に真っ向反する結果を出している＊）
> ２）そのことは、時枝自身が記事の後半で書いている通り。まずはそれを認めるべき

以前、>>391で、
数学科の人がいるかという話しと、
数学科生で４年生以上の人いるという話しをした
名乗り出る人は居なかった。なので、まあROMなら居るかもね

まあ、>>62の京大重川先生 2013年度前期確率論基礎講義ノート
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf
あるいは、>>262の神戸大樋口先生確率論　I 第９回講義ノート2006.12.08
www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/higuchi/h18kogi/prob1-9.pdf www.math.kobe-u.ac.jp/HOME/higuchi/h18kogi/h18prob1.html
など、３年生から４年生には、現代数学の確率論、確率過程論をやるだろう

数学科３年生が終了するころには、おそらく彼らは、私のレベルを超えていると思うので
まあ、以下で書くことで、間違いがあったら、どうぞツッコミ入れて下さい

で、時枝が、上記の「現代確率論に真っ向反する結果を出している」の話しを補足すると
１）時枝氏自身も、かれの記事に書いている。「独立な確率変数の無限族 X1，X2，X3，…」これは、当然現代の確率論で取り扱える
２）現代の確率論の結論は、時枝記事とは異なる。99/100なんて確率になりはしない（それも記事中でほのめかしている）
３）時枝記事の”ふしぎな戦略”なんてのは、１～２年でちょっと集合論や代数の初歩を学んで、同値類だの代表だのをかじった初心者が引っかかる類いのものだと
４）３～４年になって、確率論・確率過程論をキチンと学ぶと、時枝記事は成り立たないことが分る
５）あとは、「なぜ成り立たないのか」を、自分なりに考えることだけが残る。まあ、簡単に「非可測集合を使うから」でも良いだろうと思うよ

つづく
562 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/22(火) 23:34:26.21 ID:EF3IY4Qw.net]: つづき

私としては、「非可測集合を使うから」をもう少し掘り下げたいから、このスレのテーマとして議論してるんだがね
まあ、結構良く出来た話だと思う。
繰返すが、ちょっと集合論や代数の初歩を学んで、同値類だの代表だのをかじった初心者が引っかかる類いのものだと。
（>>
563 名前：30を書いたのも、上記が根拠です。大学の数学科プロ教員で時枝が成り立つという人はいないよと） 繰返すが、現役数学科生で３～４年以上で、確率論と確率過程論を修得した人で、 「その理解は間違っている。時枝記事の”ふしぎな戦略”は、現代数学の確率論で正当化できるぞ」 という人がいれば、どうぞ ツッコミ入れて下さい （おっと、落ちこぼれはだめだよ。確率論と確率過程論を修得した人に限定だよ。単位とってない、落ちこぼれはお断りだ） （なお、Ａ大数学科４年とか名乗って下さいね。Ａ大ってイニシャルは、全く推測ができないものでも可。もちろん、実名でもなんでも可です。 但し、数学科に成り済ましはだめですよ。おそらく、それ、成り済ましやっても、本物が出てきたら、すぐ化けの皮が剥がれるだろうから（＾＾；） 以上 []: [ここ壊れてます]
564 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 00:25:45.80 ID:ZGkfjznX.net]: >>526
その理解は間違っている。時枝記事の”ふしぎな戦略”は、現代数学の確率論で正当化できるぞ
565 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 00:29:31.83 ID:ZGkfjznX.net]: てゆーかバカスレ主、なんでてめー話逸らすんだよ
>>522に答えろや、話逸らすんじゃねーよ
566 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 00:57:39.62 ID:qkunEMxe.net]: ここまで数学や論理が分からなくても工学屋さんは生きていけるんだね。
素直に驚いた。
567 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 01:24:45.68 ID:ZGkfjznX.net]: >>525
＞それも記事中でほのめかしている
証明は信じないのにほのめかしは信じるアホ主
568 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 01:30:32.93 ID:ZGkfjznX.net]: >>525
＞５）あとは、「なぜ成り立たないのか」を、自分なりに考えることだけが残る。まあ、簡単に「非可測集合を使うから」でも良いだろうと思うよ
己がアホでない自信があるなら、どの非可測集合をどう使っていて、それが何故不成立の理由になるのか示せ
「良いだろうと思うよ」じゃねーよバカ
569 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 08:01:24.04 ID:JF7m6dzy.net]: >>525
1)時枝記事では箱の中身は確率変数じゃないよ
2)箱を一つ決めて、箱の中身を確率変数とした場合
　箱の中身があたる確率は計算できるかもしれないが、
　それは時枝記事とは別の問題だから
　答えが違っても全然不思議じゃないよ
3)時枝記事の「ふしぎな戦略」は
　箱の中身を確率変数としていない点では
　「トリック」といえるかもね
4)確率変数を理解していれば
　時枝記事では、箱の中身を確率変数としていない
　(確率変数は列の附番)と分るよ
5)非可測は関係ないよ
　箱の中身が確率変数じゃないから
　これが答えだよ

スレ主は「確率変数が！」とわめいてるくせに
肝心の時枝記事で、何が確率変数になってるか
も読み取れないんだね　バカだね
570 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 08:07:18.36 ID:JF7m6dzy.net]: >>526
時枝記事の確率計算に非可測集合なんて全然関係ないよ
だって箱の中身が確率変数じゃないんだから
だから誰も非可測集合について語りゃしないよ
だってそんなものから確率なんか計算できないもん

「よくできてる」というのは確率変数をすりかえてる点だね
スレ主のような粗忽な奴は必ずひっかかる
でも計算をよく見れば、箱の中身が確率変数でないことに気づく
連続試行では箱の中身は全然変えない
変えたら非可測だから計算できない
571 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 08:13:33.90 ID:JF7m6dzy.net]: >>526
＞時枝記事の”ふしぎな戦略”は、現代数学の確率論で正当化できる

その通り。なぜなら箱の中身は確率変数じゃないから。
連続試行では箱の中身は全然変えないから

スレ主は時枝記事もろくに読まず
「箱を一つ選んだ上で、連続試行で箱の中身を変えた上で
　数列の同値類の代表元を使って箱の中身を当てる確率」
ばかり考えてるんだろうけど、それは時枝記事とは別の問題

どの問題が確率論的に正しくて、
どの問題が確率論的に間違ってる
なんてことはない

時枝記事の問題とその答えは確率論的に正しい
しかし、それはスレ主の
「箱の中身が確率変数としたときの
　ある箱の中身の予測可能性」
とは全然別の話なんだな

いいかげん気づけよ　このウスラバカ
572 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 08:19:23.11 ID:JF7m6dzy.net]: まあ、選択公理による代表元の選出は、
確率変数の無限族の独立性と関係あるかもな

だって、確率変数の無限族から任意の無限部分集合を選んで
「全部が代表元と不一致となる確率」をもとめたら
０になるだろ、不一致なのは有限個の項だけなんだから

それは、仮に「１つの箱の中身が代表元と不一致になる確率」が
１だったとしても変らない。つまりその場合無限乗積による
計算は正確でないってことだね。（１を無限に掛けても１だから）
573 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 08:52:59.87 ID:ZGkfjznX.net]: P(列1の決定番号＞列2の決定番号) は計算不要だし計算していない。
しかし列1と列2から一列を無作為に選んだとき決定番号が大きい方を選ぶ確率はたかだか1/2。
これが確率論となんら矛盾しないことはさすがのスレ主でも分かるだろう。
574 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:03:33.54 ID:69vKfGyL.net]: >>506-509で書いたように、箱の中身は全部πでいい
それでもパラドックスは完璧に成立している
(そもそも記事にそのように書いてあるが)

連続試行する場合も、ディーラーは「毎回」箱の中身を全部πにすればいい
プレイヤーはその情報を知らないので、それぞれの試行で
「1つの箱を除いた全ての箱がπ」になっていても、

「さてはこのディーラー、毎回必ず全ての箱にπを入れてるな？」

と推測することはできない
感情的にはそのように邪推したくなるが、論理的にはできない
それでも、時枝記事に沿って解析すれば、「残りの1つの箱もπである」
という賭け方で99/100以上の確率で当たるという結論が論理的に導かれる
ここがパラドックスであり、パラドックスの原因は
「代表元から新しい情報をもらっている」ということ
575 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:11:55.21 ID:JF7m6dzy.net]: >>537
>連続試行する場合も、ディーラーは「毎回」箱の中身を全部πにすればいい

「すればいい」じゃなくて「する」だな

箱の中身を確率変数にしてしまうと、
非可測だなんだで確率計算ができなくなる

ついでにいうと、連続試行の場合、過去のことは忘れる
過去の情報に依存しないわけだから
576 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:22:02.16 ID:69vKfGyL.net]: ちなみに、プレイヤーが提示する賭け方について、

・ディーラー視点の情報を駆使したときの正答率は0％(当てらてっこない)
・プレイヤー視点の情報(と代表元の情報)を駆使したときの正答率は99/100以上

という状況に「もし」なっているなら、時枝記事はインチキである
しかし、時枝記事ではこのような状況になってない
実際、箱の中身を全部πにした場合、
「残りの1つの箱もπである」というプレイヤーの賭け方は、

・ディーラー視点の情報を駆使したときの正答率は100％
・プレイヤー視点の情報(と代表元の情報)を駆使したときの正答率は99/100以上

であり、不整合は起きてない。このことを以ってして「時枝記事は正しい」とは推論できないが、
しかし少なくとも不整合は起きていない
(そして、時枝記事が正しいことの根拠は「代表元から新しい情報をもらっている」という部分である)
577 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 09:52:38.28 ID:JF7m6dzy.net]: >>539
ディーラー視点とかプレイヤー視点とか
いう言葉で何をいおうとしてるのかが
不明だな

例えば
・箱固定で、箱の中身変化の場合で、当たる確率０
・箱の中身固定で、箱選択の場合で、当たる確率１
で確率が違ってもそれは当然のこと
不整合でもなんでもない
578 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 09:58:02.50 ID:l2Ea4kN7.net]: 「代表元から新しい情報をもらう」なんてことにはならない！！
だろ？（＾＾

例えば、
mod2で考えて、（合同は下記ご参照）

２で割り切れると偶数、
２で割り切れないと奇数
と呼ばれる

偶数の代表を２とする
奇数の代表を３とする

偶数で
２と任意の数2nとの共通点は、「２で割り切れること」以外なにもない。
だから、代表２と任意の数2nとを比較したところで、新たに得られる情報などなにも無い！
代表を2mにとり直して、任意の数2nとを比較したところで、新たに得られる情報などなにも無い！
「２で割り切れること」は、もともと数2nが持っていた性質であって、代表と比べて得られた情報ではない！

奇数で
３と任意の数2n+1との共通点は、２で割り切れないこと以外なにもない。
だから、代表３と任意の数2n+1とを比較したところで、新たに得られる情報などなにも無い！
代表を2m+1にとり直して、任意の数2n+1とを比較したところで、新たに得られる情報などなにも無い！
「２で割り切れるないこと」は、もともと数2n+1が持っていた性質であって、代表と比べて得られた情報ではない！

つまりは、
「数学における同値類で、同値類の代表 r と、その同値類内の任意の元 x との共通点は、単に同じ同値類に属するということのみ」
「同値類の代表 r と、その同値類内の任意の元 x とを比較したところで、得られる新たな情報などなにもない！」

数学の同値類の基本でしょ？
まあ、初心者には分かり難いかも知れないがね
その錯覚を利用しているのが、時枝記事の”ふしぎな戦略”

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%B4%E6%95%B0%E3%81%AE%E5%90%88%E5%90%8C
整数の合同
(抜粋)
同値律
法 n に関する合同という関係は以下の性質を満たす:

・反射律: 任意の整数 a に関して a ≡ a (n);
・対称律: 任意の整数の対 a, b に関して a ≡ b (n) ←→ b ≡ a (n);
・推移律: 任意の整数の組 a, b, c に関して a ≡ b (n) かつ b ≡ c (n) ならば a ≡
579 名前：c (n). 即ち法 n に関する合同という関係は同値関係である。 (引用終わり) 以上 []: [ここ壊れてます]
580 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 10:01:56.70 ID:l2Ea4kN7.net]: また「固定」か
「固定」を、しっかり定義しろよ、おい
「固定」をブラックボックスにして、そこに逃げ込んだら、数学にならんぜ（＾＾；
581 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:07:20.93 ID:69vKfGyL.net]: >>540
そういうことではない
プレイヤーが提示する数当て戦略の正答率を
ディーラーとプレイヤーがそれぞれ計算すると、

ディーラーが算出した確率 ≧ プレイヤーが算出した確率

が必ず成り立つということ
なぜなら、ディーラーよりプレイヤーの方が持っている情報が少ないからだ

ここで、ディーラーが算出した確率がもし0％ならば、
この不等式により、プレイヤーが算出した確率も0％でなければならないが、
時枝記事では「99/100以上」という確率になるので不整合が起きる。
だから、「ディーラーが算出した確率が0％なら時枝記事はインチキ」となる

しかし、実際には、箱の中身を全部πにした場合、
「残りの1つの箱もπである」というプレイヤーの賭け方の正答率は、
ディーラーが算出した確率だと100％であるから、不整合は起きていない
582 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 10:13:02.60 ID:l2Ea4kN7.net]: >>541 タイポ訂正

「２で割り切れるないこと」は、もともと数2n+1が持っていた性質であって、代表と比べて得られた情報ではない！
　↓
「２で割り切れないこと」は、もともと数2n+1が持っていた性質であって、代表と比べて得られた情報ではない！
583 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:14:04.94 ID:HKVgzcom.net]: 工学バカが無限を理解できていないこと

それが3年も紛糾した本当の理由
584 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:14:19.16 ID:Km2b43zB.net]: おっちゃんです。
まあ、箱の中の実数はπでも何でもいいけど。
確率論を用いてプレイヤーが1に近い確率で勝てると解析出来るような賭け事はないといっていいだろうね。
そういう観点からすると、時枝記事のゲームはプレーヤーにとっての賭け事ではないね。
時枝記事は、プレーヤーにとって必勝法があるゲームだね。
585 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:15:49.36 ID:JF7m6dzy.net]: >>541
同値類の一般論の話をしても無意味

重要なのは「尻尾の同値類」の意味

「有限個の例外を除いて一致」という同値関係だから
その代表元は、同値類のどの要素と比較しても
違いは有限個の項しかないわけ

だから「新しい情報をもらう」という表現をしている
ただ本当に新しい情報を貰っているかどうかは不明

つまり、時枝記事では箱の中身を確率変数としていないから
単に代表元と一致する箱を高確率で当てる方法を提示してるだけ
箱を決めた上で、他の箱の情報から代表元を特定して
その情報から箱の中身が当てられるかどうかは問うてないし
仮にその場合の確率が偶然以上の確率でないとしても
実は時枝記事とは矛盾しないだろう
両者は違うゲームだから
586 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:24:48.22 ID:JF7m6dzy.net]: >>545
スレ主はいろいろ理解してないが
時枝記事に関していえば
「何が確率変数になっているか」
が理解できてないのが一番の問題

時枝記事よりもっと簡単なゲームで考える

箱の中身が各試行で変化せず
あける箱の附番を各試行で変化させる場合
当たる確率はほぼ１になる
（なぜなら、代表元の不一致の箱の数はたかだか有限だから）

時枝記事の確率計算もやり口としてはほぼ同様
587 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:29:07.83 ID:JF7m6dzy.net]: 例えば有限個の項だけ0でない数が入ってる数列を考える

「各項の値が0でない確率」と
「数列を固定した上で、0でない項を選ぶ確率」は
は異なっていてもいい

前者と後者では確率変数が違っている
ただそれだけの話
588 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:37:12.33 ID:69vKfGyL.net]: プレイヤーが提示する数当て戦略の正答率を
ディーラーとプレイヤーがそれぞれ計算したときに

・ディーラー視点の情報を駆使したときの正答率は0％(当てらてっこない)
・プレイヤー視点の情報(と代表元の情報)を駆使したときの正答率は99/100以上

となるような具体例は存在しない(なぜなら時枝記事は正しいから)のだが、
仮定の話として具体例を挙げる
589 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:40:57.73 ID:69vKfGyL.net]: ディーラーが箱の中身を全部πにした場合を考える
時枝記事の戦略に沿って導かれたプレイヤーの戦略がもし

「残った1つの箱は e である」

というものだったとして、しかもこれが当たる確率が99/100以上であることが
論理的に導出できると時枝記事が言い張っているとするなら、これは

・ディーラー視点の情報を駆使したときの正答率は0％(当てらてっこない)
・プレイヤー視点の情報(と代表元の情報)を駆使したときの正答率は99/100以上

の具体例になっている。この戦略は明らかに「必ず外れる」ので、
それにも関わらず「99/100以上」というのは首をかしげるほかない
つまり、時枝記事がもしこのような状況になっているなら、時枝記事はインチキである
590 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:47:53.01 ID:69vKfGyL.net]: この不整合を「別のゲームだから確率が違っていても構わない」で片付けるなら、
プレイヤーはディーラーが開催する数当てゲームとは無関係の
別のゲームに関する確率を計算をしていたことになり、
つまりディーラーが開催する数当てゲームには何も答えてないことになり、
どっちにしろ時枝記事はナンセンスとなる

もちろん、時枝記事に沿って導かれる実際の戦略は
「残った1つの箱はeである」ではなくて「残った1つの箱はπである」
という戦略であるから、時枝記事はインチキとはならないし、
プレイヤーは正しく99/100以上の確率(実際には100％の確率)で数当てに成功する

…ということを言いたかった
591 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 10:52:15.40 ID:gGVi6hFs.net]: >>548
それは代表元は予め分かってるという前提ですか？
予め知らないなら、どうやって知ったのか？
ということが問題になります。
それに箱が無限にあっても実際に選択するのは有限の範囲ですね？
「その有限」はいくらでも大きくできるが、どのくらい大きくすればよいかが分からない。
時枝解法（実際には時枝氏が考えたわけではないが）は、その点でもよくできてると思う。
592 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:00:56.88 ID:gGVi6hFs.net]: ディーラー視点とかプレイヤー視点とかが何を言ってるのかよく分からない。
593 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:04:56.02 ID:JF7m6dzy.net]: >>553
>代表元は予め分かってるという前提ですか？

いや、選んだ箱以外の箱を全部あけて代表元を知る

>箱が無限にあっても実際に選択するのは有限の範囲ですね？

いいえ　選択範囲は自然数の集合N全体です

時枝氏がこのゲームを採用しなかった理由は
自然数全体を均等に選ぶ分布が
測度論的に問題があるからだと思う

但しNの代わりに例えば区間[0,1]を取るとすれば
上記の問題は解決できる
594 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:08:15.41 ID:JF7m6dzy.net]: >>554
ID:69vKfGyLの云ってることは
確率論と無関係なので
コメントしないことにする
595 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:18:38.46 ID:69vKfGyL.net]: >>554
ディーラー視点での確率とは、
単にディーラーが知っている情報を使って確率を計算すること
プレイヤー視点での確率とは、
単にプレイヤーが知っている情報を使って確率を計算すること

ディーラーとプレイヤーの頭の中に入っている情報量が違うので
「視点」と言っている(プレイヤーの方が少ない情報しか持ってないのが普通)
596 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:21:11.66 ID:gGVi6hFs.net]: >>555
>但しNの代わりに例えば区間[0,1]を取るとすれば
>上記の問題は解決できる

なぜですか？それで解決するなら、xを無理数として、frac(nx) （nxの小数部分）
も[0.1]で一様分布しますが、自然数全体でうまくいかない理由は何ですか？
597 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:25:53.21 ID:gGVi6hFs.net]: >>557
それがディーラー視点であれば、ディーラーは自分が何を入れたか知ってるので
100%正答できるのでは？

無限個の箱の中身を見通して代表元を引っ張ってくるとか
そういう超絶的な能力はプレイヤー側に備わっている（とする）
が、ディーラーにはそういう前提はない（あってもよいが）
598 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:28:52.96 ID:69vKfGyL.net]: >>559
＞それがディーラー視点であれば、ディーラーは自分が何を入れたか知ってるので
＞100%正答できるのでは？

そうですよ。さっきからずっとそう言ってます。
ディーラーが箱の中身を全部πにした場合で、プレイヤーの戦略が
「残った1つの箱はπである」というものなら、この戦略の正答率は、
ディーラー視点での確率なら100％であり、
プレイヤー視点での確率なら「99/100以上」となる(時枝記事に沿ったなら)

…と、さっきからずっとそう言ってます
599 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:32:40.66 ID:69vKfGyL.net]: プレイヤーが「残った1つの箱はπである」という戦略を提示したとき、
ディーラーは「当てやがったな。くやしい」と感じる
なぜなら、ディーラーにとってこの戦略は100％当たってしまうからだ。
100％当たってしまうことがなぜディーラーに分かるかというと、
ディーラーはそれを知るに足りるだけの情報を持っているからだ
(全ての箱にπを入れたことをディーラーは知っている)

プレイヤーが「残った1つの箱はπである」という戦略を提示したとき、
プレイヤーは「1/100の確率で外れるかもしれんけど、まあ当たるやろ」と感じる
なぜなら、プレイヤーにとってこの戦略は99/100以上の確率で当てられるからだ。
99/100以上の確率で当てられることがなぜプレイヤーに分かるかというと、
プレイヤーはそれを知るに足りるだけの情報を持っているからだ(時枝記事により)
また、それが「100％」にできず「これ絶対に当たるよね」とプレイヤーが確信できないのは
なぜかというと、プレイヤーはそこまでの情報を持ってないからだ

…このことを「視点」と書くのがそんなに語弊があるかなあ
あんま書かない方がいいのかなあ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
600 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:37:59.48 ID:69vKfGyL.net]: >>559
＞無限個の箱の中身を見通して代表元を引っ張ってくるとか
＞そういう超絶的な能力はプレイヤー側に備わっている（とする）
＞が、ディーラーにはそういう前提はない（あってもよいが）

代表元を知る能力については、そういうルールでもいいし、

「ディーラーとプレイヤーがともに代表元の情報を共有している」

というルールでもいいし、

「ディーラーだけが知っていて、プレイヤーは知�
601 名前：閧ｽい代表元を その都度ディーラーに質問して、ディーラーは正しく答える」 というルールでもいい 個人的には、「ディーラーだけが知っている」というルールが好き なぜなら、このルールを採用して、かつ箱の中身を全部πにした場合は、 ディーラーは(π,π,π,…)の同値類だけを考えて、 その同値類から代表元を1つ決めておくだけでよいから。 なぜなら、時枝記事の戦略上、プレイヤーは (π,π,π,…)が属する同値類の代表元しか質問してこないから []: [ここ壊れてます]
602 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:42:58.20 ID:JF7m6dzy.net]: >>558
>>Nの代わりに例えば区間[0,1]を取るとすれば
>>上記の問題は解決できる
>なぜですか？

可算加法性を満たす測度が定義できる

>自然数全体でうまくいかない理由は何ですか？

自然数１つづつの重みが均等なら
可算加法性を満たす測度が定義できない
（可算加法性を有限加法性に緩和すればOK)

>xを無理数として、frac(nx) （nxの小数部分）も
>[0.1]で一様分布しますが、

上記の文章で何をいおうとしてるのかが不明だが
[0,1]からランダムに1点を選ぶ方法で
[0,1]の関数fと、「有限個の点で不一致な関数の同値類」
の代表元gが、不一致となる点を選ぶ確率は0
なぜなら、不一致となる点は有限個で、測度が0だから
603 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:45:24.67 ID:JF7m6dzy.net]: >>561
そもそも「ディーラーの視点」とか言い出す時点で
この人は確率論がわかってないとわかるので
話しあう意義を全く感じない
604 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:49:59.46 ID:69vKfGyL.net]: 書き方が雑だった気がする

＞「ディーラーだけが知っていて、プレイヤーは知りたい代表元を
＞その都度ディーラーに質問して、ディーラーは正しく答える」

このルールは、次のような意味。

・プレイヤーは、既に得ている実数列 s＝(s_1,s_2,s_3,…) を1つ選んで、
　 s∈C を満たす同値類Cを作成する
　これはプレイヤーにも可能で、単に C＝{ t∈R^N｜t～s} と置けばよい

・このCをディーラーに見せて、「Cの中にある代表元を知りたい」と
　ディーラーに質問する

・ディーラーは代表元を正しく答える
605 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:53:02.66 ID:JF7m6dzy.net]: >>562
>代表元を知る能力

自分の箱以外の全ての箱を開ければ、代表元がわかるんだがね

どこか一か所にｅを入れたところで、
時枝記事の方法では、必ずその箱を選ぶ
とは限らないんだがね

一つの列を除いて全部の列がπだけとして
代表元もπだけだとしよう
そうしたらｅの入ってる列の
ｅの入ってる位置の次の場所が
決定番号d＞1になり、
他の列の決定番号は1になる

つまりｅの入ってる列を選ぶかどうかが
予測が失敗するかどうかの分かれ目

ディーラーも、プレイヤーがどの列を選ぶか分からない
ディーラーがプレイヤーの予測を妨げるよう
操作することはできそうもない
606 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:54:52.16 ID:69vKfGyL.net]: 細かいけど訂正ｗ

＞「ディーラーだけが知っていて、プレイヤーは知りたい代表元を
＞その都度ディーラーに質問して、ディーラーは正しく答える」

このルールは、次のような意味。

・プレイヤーは、既に得ている実数列のしっぽ (s_M,s_{M＋1},s_{M＋2},…) を1つ選んで、
　 C＝{ t∈R^N｜∃m≧M such that t_i＝s_i (i≧m) } という集合を作成する

・このCをディーラーに見せて、「Cの中にある代表元を知りたい」と
　ディーラーに質問する

・ディーラーは代表元を正しく答える
607 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:55:46.61 ID:JF7m6dzy.net]: ID:69vKfGyLはそもそも時枝記事で
プレイヤーがどうやって代表元を知るか
全く理解できてないようだ

無限列の場合、どこでもいいから
ある箇所から先の箱を開ければ
それだけで代表元がわかるんだがね

まさか、どうしてそうなるかわからないのか？
608 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:57:35.60 ID:JF7m6dzy.net]: だいたい代表元を設定するのはディーラーではない
そこから間違ってるんじゃどうしようもない
609 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 11:58:15.34 ID:69vKfGyL.net]: >>567のルールが個人的に好きな理由はもう1つあって、
プレイヤーがディーラーに代表元の情報を質問するという形式だと、
いかにも新しい情報をプレイヤーがディーラー側から
引き出しているかのような感じが表現できていて、
パラドックス感が減るから。

まあこれは精神的な理由であって、論理的には
「ディーラーもプレイヤーも知っている」というルールと変わらんのだけど
610 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:03:44.59 ID:69vKfGyL.net]: >>569

「プレイヤーが代表元を設定して、プレイヤー自身が代表元を取得する(ディーラーは代表元を知らない)」
「プレイヤーとディーラーで代表元を共同制作する(どちらも代表元を知っている)」
「ディーラーが代表元を設定して、プレイヤーは代表元をディーラーに質問する」

どれでも同じはず(時枝記事の戦略に沿う限り)
611 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:09:28.46 ID:gGVi6hFs.net]: ディーラーがプレイヤーに代表元を答える形式なら
ディーラーはプレイヤーが開けた99個の列の決定番号が
残り一列の決定番号より小さくなるように細工することも考えられる
話が無駄にややこしくなるだけのように思う
そもそもそんな無駄な設定は必要ない
612 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:11:29.50 ID:Km2b43zB.net]: >>561
>プレイヤーが「残った1つの箱はπである」という戦略を提示したとき、
>ディーラーは「当てやがったな。くやしい」と感じる
>なぜなら、ディーラーにとってこの戦略は100％当たってしまうからだ。
>100％当たってしまうことがなぜディーラーに分かるかというと、
>ディーラーはそれを知るに足りるだけの情報を持っているからだ
>(全ての箱にπを入れたことをディーラーは知っている)
ディーラーとプレーヤーで行うゲームをしたとき、プレーヤーが勝つには、
基本的には確率論を用いずにゲームに関する多大なデーターの分析をするとか他の何らかの戦略と膨大な労力が必要になる。
例えば、麻雀もそのようなゲームの一例になる。
これに反して、将棋やチェスは先手が勝つ確率と後手が勝つ確率はほぼ1/2だが、基本的に先手が有利になっている。
そのようなこともあり、ディーラーとプレーヤーとで行うゲームとしての観点から時枝記事を考えることは間違っている。
613 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:12:11.72 ID:69vKfGyL.net]: >>568
＞無限列の場合、どこでもいいから
＞ある箇所から先の箱を開ければ
＞それだけで代表元がわかるんだがね

「代表元は各同値類ごとに1つしかない」ことと
「代表元が判明する」こととを混同してないか？

たとえば、(π,π,π,…) が属する同値類を C としたとき、
C から取り出す代表元は (π,π,π,π,…) かもしれないし
(e,π,π,π,…) かもしれないし (e,1,√2,π,π,π,…) かもしれない

・(π,π,π,π,…)をCの代表として決めたなら、Cの代表元は(π,π,π,π,…)の1つのみ
・(e,π,π,π,…)をCの代表として決めたなら、Cの代表元は(e,π,π,π,…)の1つのみ
・(e,1,√2,π,π,π,…)をCの代表として決めたなら、Cの代表元は(e,1,√2,π,π,π,…)の1つのみ

どれを代表として決めるのかは予め誰かが決めておかなければならない
そして、誰が決めても同じはず。つまり

「プレイヤーが予め決めておいて、ディーラーは知らない」
「プレイヤーとディーラーの共同制作で予め決めておく」
「ディーラーが予め決めておいて、プレイヤーは知らない(プレイヤーはその都度質問する)」

のどれでも同じはず
614 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:17:19.04 ID:69vKfGyL.net]: >>572
＞ディーラーはプレイヤーが開けた99個の列の決定番号が
＞残り一列の決定番号より小さくなるように細工することも考えられる

開ける99個の列はプレイヤーがランダムに選べるので細工できないのでは？

また、こっちはずっと「全ての箱にπを入れる」というケースのみを考えているので、
どの列を開けても(π,π,π,…)しか出てこないわけで、細工の意味がない
そもそもなぜ「全ての箱にπ」というケースを考えているかというと、

・これでも時枝記事のパラドックスは完璧に成立している
・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた

という経緯による
615 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:29:13.37 ID:gGVi6hFs.net]: >>575
>開ける99個の列はプレイヤーがランダムに選べるので細工できないのでは？

開けたあとから代表元を取り直すことはできる→細工
それは許されないというなら同義でしょうが、無駄な設定と感じます。

>・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた

それだとアホ主からも、時枝問題とは違うじゃんというツッコミが可能です
616 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:34:15.80 ID:69vKfGyL.net]: >>576
＞開けたあとから代表元を取り直すことはできる→細工
＞それは許されないというなら同義でしょうが、無駄な設定と感じます。

そうです。それは許されないという立場です。だったら同義でしょう？

ちなみに、>>567で「ディーラーは正しく答える」と表現したが、
それはまさに「後から代表元を取り直すことを許さない」という
意味あいのつもりだった。まあ言葉が全然足りてなかったな。すみません
617 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:39:23.61 ID:69vKfGyL.net]: >>576
＞無駄な設定と感じます。

ディーラー側にとっては、>>562の

＞ディーラーは(π,π,π,…)の同値類だけを考えて、
＞その同値類から代表元を1つ決めておくだけでよいから。

というメリットがある
つまり、ディーラー側には選択公理が必要ないというメリットがある
あと、>>570も理由の1つ。

ちなみに、プレイヤー側が確率を計算するときには、
「任意の実数列に対する決定番号」が確率計算の根拠になっているので、
どのみちプレイヤー側には選択公理が(論理的な根拠のために)必要になるはず
618 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:40:06.89 ID:gGVi6hFs.net]: 失礼。時枝問題では「すべてπ」でもいいんでしたね。
619 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:41:49.79 ID:69vKfGyL.net]: >>576
＞>・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた
＞それだとアホ主からも、時枝問題とは違うじゃんというツッコミが可能です

さすがにアホ主でもそのツッコミは不可能だよ
時枝記事にはご親切に「全ての箱にπを入れてもよい」と書いてあるのだから。
詳しくは>>506ね
620 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 12:44:09.86 ID:69vKfGyL.net]: >>579
こちらも失礼。>>580は無視してください。
621 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:17:06.06 ID:JF7m6dzy.net]: >>574
>「代表元は各同値類ごとに1つしかない」ことと
>「代表元が判明する」こととを混同してないか？

何言ってんだかわからんぞ

代表元の選出は選択公理で決まるんで
ディーラーとやらが選ぶわけじゃないぞ

>どれを代表として決めるのかは
>予め誰かが決めておかなければならない

だ・か・ら、それは選択公理で決まるの！
記事読んでるか？分からない箇所読み飛ばすなよ！

第二のスレ主の登場か？勘弁してくれよ！
622 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:20:06.42 ID:JF7m6dzy.net]: >>576
>開けたあとから代表元を取り直すことはできる

駄�
623 名前：ﾚ　選択公理によって存在が示された選択関数を用いて 代表元を選択するのはプレイヤーでもディーラーでもない []: [ここ壊れてます]
624 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:25:17.07 ID:JF7m6dzy.net]: 代表元の選択は公理によって保証されるのだからいわば天が行うこと
もちろん、プレイヤーもディーラーもそれを知ることができる

ディーラーが代表元を知ったからといって自分に有利な操作が可能か？
せいぜい単独の最大決定番号をもつ列必ず一つつくるくらいだろう
（二つ以上あったら必ず予測されてしまう）
つまり、プレイヤーが時枝戦略をとるとわかっていても
99/100より確率を下げる術はない

しかしこんなくだらない話確率論と全然関係ないだろ
ID:69vKfGyLはいったい何がいいたいんだ？ただの暇つぶしか？
625 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:48:22.37 ID:69vKfGyL.net]: >>582-584
言っていることが的外れで会話が成立していない
「代表元の選出」という言葉の響きから機械的に「選択公理」とだけ解釈して
あさっての方向に思考がすっ飛んでしまっている
君はアスペルガーか何かかね？

「代表元を決める」とは、「写像 f：R^N/～ → R^N を1つ決める」ということに
完全に対応する。この過程において、選択公理はどのような役割を果たしているかというと、

「写像 f：R^N/～ → R^N が少なくとも1つ存在することを保証している」

という役割を果たしているに過ぎないのが選択公理なわけで、
そのような写像 f 自体が選択公理によって唯一に定まるということではない

実際、写像 f：R^N/～ → R^N は、1つ存在すれば無数に存在するだろ
626 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:53:16.43 ID:69vKfGyL.net]: つまり、写像 f：R^N/～ → R^N の決め方には自由度があり、たくさんの f が存在する

そのようなたくさんの f の中から1つ f：R^N/～ → R^N を取り出して固定するのは
選択公理の役割ではない(選択公理は、f が少なくとも1つ存在するという存在性を保証しているだけ)。
よって、選択公理でない他の誰かが f を1つ固定しなければならない

では誰が固定するかといえば、それはプレイヤーかディーラーしかいない。
プレイヤーでもディーラーでもない第三者に任せることも可能だが、
プレイヤーにとっては第三者もディーラーも同じなので、
「プレイヤーかディーラー」としても本質は失われない
627 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 14:59:47.03 ID:69vKfGyL.net]: そして、

・プレイヤーがfを1つ取り出しておく(ディーラーはどのfを選んだのか知らされない)
・プレイヤーとディーラーで共有したfを1つ取り出しておく
・ディーラーがfを1つ取り出しておく(プレイヤーはどのfを選んだのか知らされないが、
　プレイヤーが同値類Cをディーラーに提示するたびに、ディーラーは予め取り出しておいた
　 f を使ってCの代表元 s＝f(C) を求め、この s だけをプレイヤーに知らせる)

という3つのルールが考えられ、

「どのルールでもやっていることは論理的には変わらないよね」

という話をこっちはしているのだ。
「こっちは」というより、そもそもこの話を持ち出したのはID:gGVi6hFsだがね(>>553,>>559)
そして、この話に関してはID:gGVi6hFsとの間で既に決着がついている(>>577)

そこにあなたが横やりを入れて、何の話をしているのか分からないからと言って
こちらにイチャモンをつけているのが今の構図だ
628 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:09:00.97 ID:69vKfGyL.net]: つまり、「ディーラーが代表元を決める」とは、
「無数にあるfの中からディーラーが1つfを決める」という意味だし、
「プレイヤーが代表元を決める」とは
「無数にあるfの中からプレイヤーが1つfを決める」という意味だし、
こっちもID:gGVi6hFsもその意味において「〇〇が代表元を決める」
という言葉遣いをしているし、それできちんと意思の疎通ができて
話の決着がついている(>>577)わけで、そこに

「代表元を決めるのは選択公理であってプレイヤーでもディーラーでもない」

とかいう機械的な翻訳をしてあさっての方向に思考がすっ飛んで
わけのわからないイチャモンをつけているのがID:JF7m6dzyということだよ
629 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:14:23.59 ID:JF7m6dzy.net]: >>585
もちろん選択関数は１つとは限らんよ
しかし、時枝問題のなかで、選択関数の交換とか
自由だとか思ってんのか？そう思うヤツがオカシイだろ

当然誰にも明らかな形で選択関数が一つ定められる

>>586
>誰が固定するかといえば、
>それはプレイヤーかディーラーしかいない。

そこがID:69vKfGyLのおかしい点

プレイヤーでもディーラーでもなく第三者が決める
630 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:16:34.26 ID:JF7m6dzy.net]: >>587
>そもそもこの話を持ち出したのはID:gGVi6hFs

>>553は>>548へのレスになってるが、レス番違いかね？
631 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:19:57.35 ID:JF7m6dzy.net]: >>588
>「代表元を決めるのは選択公理であってプレイヤーでもディーラーでもない」
>とかいう機械的な翻訳

「代表元を決めるのはプレイヤーかディーラーしかいない。」
とかいうのはまさに狂人的解釈だろ！！！

あさっての方向に思考がすっ飛んた
わけのわからないイチャモン
それがID:69vKfGyLのの>>539
632 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:21:06.74 ID:69vKfGyL.net]: >>589
＞プレイヤーでもディーラーでもなく第三者が決める

言ってることがどんどんおかしくなってますね

第三者が決めた f をプレイヤーとディーラーが数当てゲームの中で運用することと、
プレイヤーやディーラーが決めた f を数当てゲームの中で運用することは何の違いもない。
何の違いもないがゆえに、わざわざ第三者を導入してもこちらは構わないが、

「導入することこそが正しくて、プレイヤーやディーラーがfを決めることは間違っている」

というあなたの態度は間違っている
633 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:25:54.94 ID:JF7m6dzy.net]: >>587
>・プレイヤーがfを1つ取り出しておく(ディーラーはどのfを選んだのか知らされない)
>・プレイヤーとディーラーで共有したfを1つ取り出しておく
>・ディーラーがfを1つ取り出しておく(プレイヤーはどのfを選んだのか知らされないが、
>　プレイヤーが同値類Cをディーラーに提示するたびに、ディーラーは予め取り出しておいた
>　 f を使ってCの代表元 s＝f(C) を求め、この s だけをプレイヤーに知らせる)
>という3つのルールが考えられ、

まず、3番目はありえないので却下
常識的には2番目だと思っているが
1番目は可能だろう

>「どのルールでもやっていることは論理的には変わらないよね」

ディーラーが選択関数を知っていたとしても
自分に有利な操作の使用がないがね

そういう意味では1番目と2番目には差がない
634 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:28:07.09 ID:69vKfGyL.net]: >>591
実際にID:gGVi6hFsと自分との間では何の問題もなく意思の疎通が
できているので、あなたがおかしいとしか言いようがないね

しかも、君は最初は「代表元を決めるのは選択公理だ」と言っていたのに、
>>589では「代表元を決めるのは第三者だ」と主張を変更している。
第三者が決めてもプレイヤーが決めてもディーラーが決めても同じことだろｗ

なぜ今さらそんな見苦しい主張をぶちまけるのか？
おそらく、自分がヘンな読み違いをしていた事実を認めたくないから、

「代表元を決めるのはプレイヤーでもディーラーでもない」

という立場を貫くために、

「代表元を決めるのは第三者だ」

という新しい詭弁を持ち出したのでしょう。バカだね
635 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:30:38.14 ID:JF7m6dzy.net]: >>592
オカシイのは君

そもそも、代表元を知るのはプレイヤーなのだから
「ディーラーだけが知る」という設定はナンセンス

その上で、プレイヤーだけが知る選択関数を用いるのか
そうでなくディーラーも知る選択関数を用いるのか
というなら話はわからないでもない

しかし、そうしたところで具体的にディーラーにどんな細工ができると？
どれが予測不能列か決めることはディーラーには可能だが、
理論上一つしか設定できない予測不能列を二つも三つも作ることはできない
だから選択関数の知識によって失敗の確率を増やすことはディーラーにはできない

そんなこと自明だろ？わざわざ他人に聞かないと気づけないのか？
636 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:32:29.18 ID:69vKfGyL.net]: >>593
＞まず、3番目はありえないので却下

却下されない。時枝記事を遂行するにあたって、
1番目から3番目まで、論理的には全て同じ

時枝記事を遂行するときにプレイヤーにとって必要なことは、
同値類Cが与えられたときにCの代表元 s を「知ること」であり、
つまり s さえ知ることができれば何でもいいのであって、
プレイヤー自身が f を知らなくても、f を知っている他人(つまりディーラー)に
質問することで s を知ることができるならそれで何の問題もない
つまり、3番目でも時枝記事は完璧に遂行できる

1番目や2番目でも理屈は同じ
だから、1番目から3番目まで、論理的には全て同じ
637 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:37:23.71 ID:JF7m6dzy.net]: >>594
>ID:gGVi6hFsと自分との間では何の問題もなく意思の疎通ができている

上記の文章はそもそもID:gGVi6hFsが君の話に大した興味を持ってない
という情報が完全に欠如してるな

>君は最初は「代表元を決めるのは選択公理だ」と言っていたのに、
>　>>589では「代表元を決めるのは第三者だ」と主張を変更している。

変更？選択公理に基づくから第三者だろう
頭おかしいのか？

>第三者が決めてもプレイヤーが決めてもディーラーが決めても同じことだろｗ

だから、君の云ってることはナンセンスだといっているｗ

プレイヤーが自分だけの選択関数を使うことは可能だが
それでプレイヤーが得をするかといえばしない

君が長々と書き散らかしたことには全く意味がない
スレ主の長文コピペとかおっちゃんのヘナチョコ証明くらい無駄な書き込み
三匹目のトンデモとしてデビューしたいのかもしれんが勘弁してくれ！
638 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:38:03.33 ID:69vKfGyL.net]: >>595
＞そもそも、代表元を知るのはプレイヤーなのだから
＞「ディーラーだけが知る」という設定はナンセンス

確かにその意味ではナンセンスだが、ナンセンスであることと
「その設定では時枝記事と同じにならない」こととは別物。
�
639 名前：ﾀ際、その設定でも時枝記事と論理的に同じである(>>596) また、>>578でも書いたように、「ディーラーだけが知る」というルールのもとで 全ての箱にπを入れた場合、ディーラーは(π,π,π,…)の同値類だけを考えて、 その同値類から代表元を1つ決めておくだけでよいので、ディーラーが 数当てゲームを開催するときに選択公理が必要ないというメリットがある 一方で、プレイヤー側が確率を計算するときには、 「任意の実数列に対する決定番号」が確率計算の根拠になっているので、 どのみちプレイヤー側には選択公理が(論理的な根拠のために)必要になる つまり、「ディーラーだけが知る」というルールのもとでは、 選択公理が概念的にどこに影響しているのかがより明確になる []: [ここ壊れてます]
640 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:41:18.95 ID:JF7m6dzy.net]: >>596
>>まず、3番目はありえないので却下
>却下されない。
却下される

別にディーラーに聞く必要がないから
プレイヤーは自分勝手に選択関数を取ってきて
代表元も決定番号も得られるだろ？

それをディーラーも知ってたらディーラーが得するのか？
というところしか議論の余地はないが、そうしたところで
ディーラーは何も有効な細工ができないから無意味だろ

議論する意味がない　そんなことここに書く前に気づけよ
641 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:44:32.59 ID:69vKfGyL.net]: >>597
＞変更？選択公理に基づくから第三者だろう
＞頭おかしいのか？

変更でしょ？え？変更じゃないの？もし変更でないなら、
君が言うところの第三者とは選択公理そのもののになっちゃうけど？
だって、変更じゃないんでしょ？

さて、君は「変更ではない」と言っているようなので、
じゃあ君が言うところの第三者とは選択公理そのものですね。
選択公理そのものなのに、どうして「第三者」という別の表現を使ったの？
従来通りに「選択公理そのもの」と言えばいいじゃないか。

ところで、選択公理は f の存在性を保証しているだけであり、
無数にある f の中から唯一のfを決めてくれる作用は
選択公理にはないことを既に説明した。
つまり、無数にある f の中から1つ f を決めるのは選択公理ではない
君の言葉遣いを使えば、無数にある f の中から1つ f を決めるのは第三者ではない

つまり、君の主張は矛盾している
642 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:47:35.24 ID:JF7m6dzy.net]: >>598
>>「ディーラーだけが知る」という設定はナンセンス
>確かにその意味ではナンセンスだが

だったらそこで終わりだよ　言い訳の余地なんか１ミリもないんだよ

>「ディーラーだけが知る」というルールのもとで
>全ての箱にπを入れた場合、
>ディーラーは(π,π,π,…)の同値類だけを考えて、
>その同値類から代表元を1つ決めておくだけでよいので、
>ディーラーが数当てゲームを開催するときに
>選択公理が必要ないというメリットがある

これほど馬鹿げた言い訳をいまだかつて見たことがないｗ

ディーラーが列を決めるから、全部の代表元を決める必要がないとか池沼か？
643 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:50:25.71 ID:69vKfGyL.net]: >>599
＞別にディーラーに聞く必要がないから
＞プレイヤーは自分勝手に選択関数を取ってきて
＞代表元も決定番号も得られるだろ？

何を言ってるんだ。ディーラーが得をするなら「論理的に同じ」にならないだろ

別にディーラーに聞く必要はないし、ディーラーが得をするわけでもないが、
だからこそ「論理的に同じである」と言ってるんだよ

つまり、1番目から3番目について、基本的にはトートロジーというか
ナンセンスであることはそのとおりだなのだが、
だからこそ「論理的には同じ」だと言ってるの！なぜ分からない？

別の言い方をしようか？

ディーラーに聞いたって代表元も決定番号も得られるだろ？
何でわざわざプレイヤーが自前の選択関数を1つ決める必要があるの？
ディーラーに任せればいいじゃん。

君が批判しようとしていることは、こういうことなんだよ。
これで何を批判したつもりになってるの？
644 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:51:31.84 ID:JF7m6dzy.net]: >>600
>君が言うところの第三者とは選択公理そのもののになっちゃうけど？

別に第三者が人格を持っている必要はない

>選択公理は f の存在性を保証しているだけであり、
>無数にある f の中から唯一のfを決めてくれる作用は
>選択公理にはない

実につまらんことに固執するね
だからつまらん議論をベラベラと書きたがるわけだ

自分が無駄な議論を書き散らかしてることを反省しろよ
645 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:53:03.46 ID:69vKfGyL.net]: >>601
＞ディーラーが列を決めるから、全部の代表元を決める必要がないとか池沼か？

きみ、「全ての箱にπを入れた場合」という一文を見逃してるだろ？
よく読み直してごらん

>「ディーラーだけが知る」というルールのもとで
>全ての箱にπを入れた場合、

きちんとこう書いてあるだろ？
この場合、時枝記事の戦略に従う限り、プレイヤーは(π,π,π,…)の同値類に関する代表元しか
聞いてこないのだから、ディーラーは(π,π,π,…)の同値類だけを考えて、
その同値類から代表元を1つ決めておくだけでよい
646 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:56:55.39 ID:JF7m6dzy.net]: >>602
そもそも「ディーラーだけが知る」という状況がおかしいと云ってるんだがね

＞ディーラーに聞いたって代表元も決定番号も得られるだろ？

聞く必要がないだろ？　そういうことだよ　なぜこんな簡単なことが分からない？

＞何でわざわざプレイヤーが自前の選択関数を1つ決める必要があるの？

プレイヤー自身がそれで予測を行うから　なぜこんな簡単なことが分からない？
647 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 15:58:59.09 ID:JF7m6dzy.net]: >>604
＞きみ、「全ての箱にπを入れた場合」という一文を見逃してるだろ？

そういう自分勝手な設定による省力化には興味ないので黙殺した
648 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:03:56.47 ID:JF7m6dzy.net]: >>598
>「ディーラーだけが知る」というルールのもとでは、
>選択公理が概念的にどこに影響しているのかが
>より明確になる

君の考え方に沿えば
「選択公理はプレイヤーがどんな列にも対応するために必要」
ということ

予測そのものは
「元の有限列とたかだか有限個の違いしかない無限列」
に基づいて行われるから、同値類が存在して
その中の要素が存在すれば済む

で、こんな自明なことが分かって君はいったい何が嬉しいんだい？
649 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:05:25.33 ID:69vKfGyL.net]: >>603
＞別に第三者が人格を持っている必要はない

やっぱり変更じゃん
君が使っている「第三者」という言葉は、少なくとも

「無数にある f の中から1つ f を決めることができる」

という作用を持っている。しかし、選択公理にはそのような作用はない
つまり、「選択公理」と「第三者」は君の中で違う概念になっているから変更である

じゃあ、なぜ変更したのか？
自分がヘンな読み違いをしていた事実を認めたくないから、

「代表元を決めるのはプレイヤーでもディーラーでもない」

という立場を貫くために、

「代表元を決めるのは第三者だ」

という新しい詭弁を持ち出したのでしょう。バカだね
650 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:08:06.81 ID:69vKfGyL.net]: >>605
＞そもそも「ディーラーだけが知る」という状況がおかしいと云ってるんだがね

こっちは「論理的に同じである」と言っているんだがね

＞聞く必要がないだろ？　そういうことだよ　なぜこんな簡単なことが分からない？

聞く必要があったら論理的に同じにならず、
「ディーラーに聞く」という3番目のルールに統一するしかなくなる
しかし、こっちは1番目から3番目まで全て「論理的に同じだ」と言っているのだ
聞く必要はないけど、聞いても論理的に同じだから「論理的に同じだ」と言っているのだ
なぜこんな簡単なことが分からない？
651 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:10:43.96 ID:69vKfGyL.net]: >>606
＞そういう自分勝手な設定による省力化には興味ないので黙殺した

>>575に書いたとおり、「全ての箱にπを入れる」という設定は
自分勝手ではない。再掲すると、

・これでも時枝記事のパラドックスは完璧に成立している
・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた

という経緯による
652 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:11:37.83 ID:JF7m6dzy.net]: >>539のおかしさは
「ディーラーはプレイヤーがどういう戦略をとるか分からない」
という点が見過ごされていること

上記の観点からいえば、ディーラーは
プレイヤーがそもそも尻尾の同値類を使う
のもわかりようがないということになる
当然代表元も決定番号もわかりようがない

で、もし箱にπしか入ってなかったとして
どんなヘナチョコな代表元をとってきても
皆同じ決定番号になるから、
この場合確率１で当たる

操作のしようもない
653 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:13:41.25 ID:JF7m6dzy.net]: >>608
「無数にある f の中から1つ f を決めることができる」作用
が重要だと思ってるのはID:69vKfGyLだけ

勝手に吠えろ　狂犬
654 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:17:16.08 ID:JF7m6dzy.net]: >>611の考え方だとそもそも>>593の三パターンのうち
第3点はもとより、第2点の
>・プレイヤーとディーラーで共有したfを1つ取り出しておく
すら必要なく、必然的に第1点の
>・プレイヤーがfを1つ取り出しておく(ディーラーはどのfを選んだのか知らされない)
になる

そもそも無理矢理ディーラーを持ち出すのは頭がオカシイ
655 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:18:20.27 ID:k3AKo1Wi.net]: あれ？
１はどうした？
656 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:18:40.13 ID:69vKfGyL.net]: >>612
何を言ってるの？そこが重要じゃないなら、

「プレイヤーやディーラーが代表元を決める」

という表現だって問題ないじゃないか。
この表現にイチャモンをつけてきたのは一体なんだったの？

>>592で書いたように、こっちの立場としては、別に "第三者" が
代表元を決めたって構わないと既に言ってるからね？その上で、

「第三者を導入することこそが正しくて、プレイヤーやディーラーがfを決めることは間違っている」

というあなたの態度は間違っていると言ってるんだよ？
657 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:19:39.79 ID:JF7m6dzy.net]: 狂犬がワンワン吠えたおかげで
「代表元も決定番号もプレイヤーが勝手に知ればいいので
　ディーラーがそんなこと分かったら逆におかしい」
ということが明らかになった

これこそ明確な態度の変更　君子豹変

ありがとよ　狂犬！！！
658 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:23:03.11 ID:JF7m6dzy.net]: >>615
その話ならもう君子豹変したからｗ

「代表元も決定番号もプレイヤーだけが勝手に分かってりゃいい話」
と気づいちゃったから　

プレイヤーがディーラーにいちいち
「ボクはこういう戦略でいきますから」
なんてバラす必要ないことに
今更ながら気づいちゃったから

ということで君の三パターン、全然無駄だから

どうだ　狂犬　自分の発言で自爆した気分は？
659 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:24:58.66 ID:69vKfGyL.net]: >>613
もし第3点にする必要があったら、第3点に統一されてしまう
もし第2点にする必要があったら、第2点に統一されてしまう

しかし、こっちは第1点から第3点まで「論理的に同じである」と言っているのである
論理的に同じであるがゆえに、第3点にする必要はないし、第2点にする必要もないが、
必要ないからこそ「論理的に同じ」なのである

そう、こっちはずっと「論理的に同じだ」としか言ってない
この発言を批判するなら、論理的に同じでないことを指摘するしかない
しかし、どれでも論理的に同じなので、君は原理的に何も批判できない。

しかし、批判できないことに気づかずに迂闊に批判してしまったから、
今さら後に引くことができず、

＞そもそも無理矢理ディーラーを持ち出すのは頭がオカシイ

このように「頭がオカシイ」としか言えなくなっている
何がしたいんですかねこの人
660 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:28:53.60 ID:JF7m6dzy.net]: >>618
そもそもプレイヤーが勝手にやってる戦略の話だから第１点しかない
�
661 名前：墲ｴわざディーラーに教える第2点にする必要はないし、 さらにディーラーに仕切らせる第3点にする必要など毛頭ない ディーラーがプレイヤーの戦略を知っていると思う時点で 自閉症というかアスペのニオイがプンプンする 狂犬は「ディーラー」を持ち出すことで、 利口ぶりたかったんだろうが 結果は見事な空振り そりゃそうだろ　中身無いんだから []: [ここ壊れてます]
662 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:31:00.95 ID:JF7m6dzy.net]: 狂犬はスレ主を喜ばせただけだったな

スレ主は自分の失敗が
他人の失敗で目立たなくなれば
万々歳だから
663 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:32:37.96 ID:69vKfGyL.net]: >>619
「する必要がない」＝「論理的に同じ」＝「反論できてない」

君はさっきからずっと「する必要がない」としか言ってないが、
それはつまり「論理的に同じ」というこっちの主張を
そのまま繰り返しているだけであり、何の反論にもなってない

何がしたいんですかねこの人
664 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:36:47.35 ID:69vKfGyL.net]: >>619
＞ディーラーがプレイヤーの戦略を知っていると思う時点で

ここは第3点にしたときのメリットの話をしているのだと思うが、
これについては確かにこっちに落ち度がある

つまり、「第3点ならディーラー側は選択公理が必要ない」というメリットは、
時枝記事の設定そのままでは実際にはメリットにできず、
「第3点でもディーラー側は選択公理が必要だ」ということになる

しかし、これは第3点にするメリットがつぶれただけの話であり、
「第3点は間違っている」あるいは「第2点は間違っている」ということではない

つまり、依然として、第1点から第3点まで「論理的に同じ」である

そして、君はこの「論理的に同じである」という事実に反論できていない
いや、反論のしようがないのだが、むやみに批判してしまった君は
今さら後に引けないので「頭がオカシイ」と煽るしかなくなっている
665 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:36:50.06 ID:JF7m6dzy.net]: >>621
「する必要はない」は「論理的に同じ」という意味ではないよ
そもそも「反論」ではなく、無意味だという指摘

狂犬はいつまで無意味なことを吠え続けるつもりかね？
いくら吠えてもこんな中身のない話で
君に名誉が得られる日は永遠に来ないよ

何がしたいんだ　このイヌ
666 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:41:45.08 ID:JF7m6dzy.net]: >>622
>確かにこっちに落ち度がある

一番の落ち度は「ディーラー」を絡ませれば
なんか面白いだろうと思った君の浅はかさだな

>「第3点は間違っている」あるいは
>「第2点は間違っている」ということではない

「間違っている」のではなくゲームとして不自然だと言っている
プレイヤーが勝手にやっていることをディーラーに教える義理などないし
ましてやディーラーに情報の獲得まで仕切らせるとか愚劣

もちろん、そうしたとしてもプレイヤーは損しないだろうが
そんなことが何だというのか？
要するにディーラーは時枝戦略を知ったところで、
その成功確率を減らすことは根本的にはできない
ってことだろ　それ、ほとんど自明だろｗ
667 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:42:15.96 ID:69vKfGyL.net]: ちなみに、時枝記事におけるプレイヤーの行動を少しだけ制限すれば、
「第3点ならディーラー側は選択公理が必要ない」というメリットは復活する。
次のように制限すればよい

・プレイヤーは、実数の「しっぽ」から同値類Cを作成し、
　そのCの代表元をディーラーに質問してよい
　ただし、開けた箱の実数を任意に並べることで作られた
　「しっぽ」でなければならない

この場合、ディーラー側は、箱に入れた実数を任意に取り出して実数列を
作ったときの同値類に関する代表元のみを用意しておけば十分である

特に、すべての箱にπを入れた場合、これらの箱から任意に実数を取り出して
実数列を作ったとき、それは(π,π,π,…)にしかならないので、ディーラーは
(π,π,π,…)の同値類に関する代表元のみを用意しておけばよく、これにて、
「第3点ならディーラー側は選択公理が必要ない」というメリットが復活する
668 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:44:13.45 ID:JF7m6dzy.net]: >>622
>今さら後に引けない

それは>>539でディーラーを持ち出した君のことだろ

後に引けよ　あんなつまらないアイデアがおもしろいと思うセンスがダサいｗ

人間様なら自らクビ掻き切って死ぬところ　

イヌは命が惜しいからできまいがな
669 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:45:33.94 ID:69vKfGyL.net]: >>623
こっちはずっと「論理的に同じだ」としか言ってない
そのようなレスに対して批判するなら、その批判の中身は

「いや、論理的に同じではない」

というものでなければならない
君はそのような批判をしていない
君がやってるのは「頭がオカシイ」という煽りだけ

>>624
＞もちろん、そうしたとしてもプレイヤーは損しないだろうが
＞そんなことが何だというのか？
＞要するにディーラーは時枝戦略を知ったところで、
＞その成功確率を減らすことは根本的にはできない
＞ってことだろ　それ、ほとんど自明だろｗ

うん、だから、「論理的に同じだ」としか言ってないのだが？
670 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:47:23.57 ID:JF7m6dzy.net]: >>625
まだ下らないこと考えてるのか　この狂犬はｗ

そもそも時枝記事の戦略知ってたら
全部の箱にπを入れたりしないがな

だって全部の列が予測可能になっちゃうじゃないか
少なくともどこか一つの箱にはπ以外の数を入れる

なんか狂犬は自分ではリコウなつもりなんだろうが
肝心なところがヌケサクだよな
671 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:49:47.13 ID:JF7m6dzy.net]: >>627
>「論理的に同じだ」

そもそもそんなことに大した意味がない
つまり「批判」ではなく、ナンセンスだと斬って捨てた

ナンセンスなことを意味があるかの如く語れば
頭がおかしいといわれるのは当然のこと

はっきりいおう
君が人間だとはじめから思ってない
君は所詮イヌコロだｗ
672 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:54:07.43 ID:JF7m6dzy.net]: 狂犬のしたこと

・プレイヤーだけが心得ていればいいことを
　ディーラーに知らせろだの、ましてや
　ディーラーに仕切らせろだの、わけわからん
　越権行為に出た

・しかもそのような越権行為があっても
　時枝記事の戦略の成功確率に変化がない
　ことをさも大事のように語った

まだスレ主の「確率変数ガー」のほうが全然マシ
（スレ主の指摘は、スレ主自身が時枝記事に当てはめて考えれば
　時枝記事がなぜ当たるかの明確な回答になってる点で有意義
　しかし、スレ主はなぜかこの行為をサボりつづけている）
673 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 16:56:40.03 ID:69vKfGyL.net]: >>628
＞そもそも時枝記事の戦略知ってたら
＞全部の箱にπを入れたりしないがな

>>575に書いたとおり、「全ての箱にπを入れる」という設定には以下のような経緯がある

・これでも時枝記事のパラドックスは完璧に成立している
・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた

大切なのは、これでも時枝記事のパラドックスは完璧に成立しているというところだ。
ディーラーが勝つことだけを考えたら、「全ての箱にπ」なんてしないだろうが、
ここでの目的は、ディーラーの勝率を上げることではなくて、

「時枝記事のパラドックスが完璧に成立するという性質を保ちつつも、
　アホ主が言うところの固定がどうこうという難癖を回避すること」

がここでの目的なのだ。だから「全ての箱にπ」なのだ
674 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:00:39.27 ID:69vKfGyL.net]: >>630
＞・プレイヤーだけが心得ていればいいことを
＞　ディーラーに知らせろだの、ましてや
＞　ディーラーに仕切らせろだの、わけわからん
＞　越権行為に出た

本当に越権行為なら、それらの行為は「論理的に異なる」はずだが、
実際には「論理的に同じ」である。つまり、越権ではない

＞・しかもそのような越権行為があっても
＞　時枝記事の戦略の成功確率に変化がない
＞　ことをさも大事のように語った

誤読だね。最初の時点で「論理的に同じである」と書いているじゃないか
この時点で既に、大事として書いてない
自分としても、大事として書いたつもりはない

結局この人は、むやみに振り上げてしまった拳をずっとおろせずに
「頭がオカシイ」としか言えなくなっている
675 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:00:45.19 ID:JF7m6dzy.net]: >>631
>>そもそも時枝記事の戦略知ってたら
>>全部の箱にπを入れたりしないがな
>・アホ主は固定がどうこうとウルサイので

他人のせいにするなよ
何も考えずに漫然と書き流しただけだろ

固定するだけなら、別に全部の箱に同じ数を入れる必要はない
そもそも、ディーラー云々は、スレ主の指摘とは全く無関係の話

はっきりいって、おまえはスレ主のこと笑えない
676 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:03:41.92 ID:JF7m6dzy.net]: >>632
>むやみに振り上げてしまった拳

ああ、お前の>>539な

勝手に降ろせよ　だれも振り上げろなんて頼んでないし

だいたいディーラーを持ち出すことで何がどう面白いのか結局語れずじまい
「論理的に同じ」とかいう自明な話したいだけなら、最初から云うなよ
だれもそんなクソ話聞きたくねえよ！
677 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:05:56.26 ID:69vKfGyL.net]: >>633
＞他人のせいにするなよ
＞何も考えずに漫然と書き流しただけだろ

俺が「全ての箱にπを入れればよい」と初めて提案したのは>>506である。
もうこの時点で、

＞πという定数はまさに定数なので動かない
＞この設定下では、固定がどうこうというアホ主のイチャモンは全く通用しない

と明記している。つまり、「全ての箱にπ」という設定は、
提案当初からまさしく「アホ主のイチャモンを回避するのが目的」である。
また、この>>506に続く>>506-509の一連のレスによって、
「全ての箱にπ」でもパラドックスが完全に成立していることを述べている。
つまり、最初の時点で既に

・これでも時枝記事のパラドックスは完璧に成立している
・アホ主は固定がどうこうとウルサイので、最初からπという定数だけを箱に入れた

という目的のもとに「全ての箱にπ」という設定を提案しているのである。
他人のせいにしているのではなく、何も考えずに漠然と書いたわけでもない
まさにこの2行を目的として「全ての箱にπ」という設定を提案しているのである []; [ここ壊れてます]
679 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:06:47.20 ID:JF7m6dzy.net]: ついでにいうと>>543の
＞ディーラーよりプレイヤーの方が持っている情報が少ない
も明確に間違い

プレイヤーがどういう戦略をとるのか、
ディーラーは分かりようがない
680 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:12:02.88 ID:69vKfGyL.net]: >>634
＞「論理的に同じ」とかいう自明な話したいだけなら、最初から云うなよ
＞だれもそんなクソ話聞きたくねえよ！

やっと認めましたね？
そうです。「論理的に同じ」とかいう自明な話なんです
「自明」とは「わざわざ書くまでもなく正しい」という意味であり、
つまりこちらの書き込みは正しい書き込みなんです
まあナンセンスな話だったかもしれないけど、でも正しい書き込みなんです

それにも関わらず、あなたは執拗に批判してきました
しかも、あなたは途中で「君子豹変」とか言って主張内容を変化させています

誰がどう見ても、あなたは無暗に振り上げてしまった拳をずっとおろせずに
「頭がオカシイ」としか言えなくなっています
681 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:13:35.98 ID:JF7m6dzy.net]: >>635
>俺が「全ての箱にπを入れればよい」と初めて提案したのは>>506である。

時枝記事に「すべての箱にπを入れてもよい.」と書いてあるから
漫然とそれをそのまま写したんだろ？考えないイヌコロがやりそうなことだ

>πという定数はまさに定数なので動かない
>この設定下では、固定がどうこうというアホ主のイチャモンは全く通用しない

おまえ、固定の意味誤解してるだろ？

各試行で箱の中身を変化させないのが固定の意味だぞ
「πが定数」とか全然関係ないぞ

ということで

>「全ての箱にπ」という設定は、提案当初からまさしく
>「アホ主のイチャモンを回避するのが目的」である。

全然見当違い　お前　この時点でスレ主と同レベルのアホぶりさらけだしたぞｗ
682 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:18:55.31 ID:JF7m6dzy.net]: >>637
＞正しい書き込みなんです
＞それにも関わらず、
＞あなたは執拗に批判してきました

狂犬は「批判」といってるが全くの誤り

私は「ナンセンス」だといってるのである
「自明な正しさ」なんてまさに「ナンセンス」の極致
そんな話を長々と数学板でするんじゃねえ
というのはまさに当然のことｗ

＞「君子豹変」

ええ、イヌにはできないことを人間様としてやって差し上げました
そもそもディーラーを持ち出すことに違和感があったのですが
それは「プレイヤーが勝手にやってることをディーラーが知る」
という点にあったと気づいたので、それを明確にしました

あなたは「全部の箱にπを入れる」ことにまだ固執してるようですが
それはあなたが「固定」の意味を誤解したままそれすら認めないから
でしょう　あなたは君子ではない　人ですらない　イヌコロですｗ
683 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:22:24.55 ID:JF7m6dzy.net]: ＞無暗に振り上げてしまった拳

狂犬君は今日の「ディーラー云々」はもとより
昨日の「全ての箱にπ」から全否定したほうがいいね

「πという定数はまさに定数なので動かない」

「固定」の意味を完全に取り違えてることは明らか
スレ主同様　定数の意味をはじめから勉強しなおしましょうｗ
684 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:23:25.22 ID:69vKfGyL.net]: >>638
＞おまえ、固定の意味誤解してるだろ？
＞
＞各試行で箱の中身を変化させないのが固定の意味だぞ
＞「πが定数」とか全然関係ないぞ

だめだこりゃｗこの人は前提となる話の流れが全く読めてないｗ

「固定」に関するアホ主の妄言については、
>>432の「箱の中で転がり続けるサイコロ」やその周辺の流れを参照のこと

簡単に言うと、アホ主は箱に実数を入れた時点で既に何かを勘違いしており、
「箱の中の実数が箱の中で値を変化させながら動き続けている」みたいな
不可思議な状況をイメージしている。時枝記事に「でたらめに実数を入れたってよい」
という内容があるのが原因の1つと推測されるが、まあトンデモの脳内を考察してもしょうがない

とにかく、アホ主はそのような「箱の中で転がり続けるサイコロ」みたいな状況を
イメージしているので、「いや、箱の中の実数は固定されてるだろ」という指摘が
いくつも来たわけで、するとアホ主は「固定って何ですか？定義は？」とゴネ出したのである
(これも、周辺の流れを参照して自分で把握してくれ)

こういう流れがあったから、「全ての箱にπを入れればいい」と>>506で提案した、
というのが>>506周辺の流れ
685 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:30:46.27 ID:69vKfGyL.net]: それにしてもなぜ「π
686 名前：」なのかというと、アホ主のイチャモンを回避するためである 全ての箱に同じ実数を入れるなら、πではなくeでもいいし0でもいいし√2だっていい それにも関わらず「π」にした理由は、πでない値を入れたときにアホ主が 「時枝記事にそのようなことは書いてない」 「時枝記事の状況設定と異なる」 と言い出すリスクを回避するためである さすがにそんなイチャモンはつけてこない可能性が高いが、 >>432の「箱の中で転がり続けるサイコロ」を見ると、 アホ主の頭の中は "計り知れない" ので、せっかく時枝記事に 「全部π」という記述があるのだから、同じ設定を使ったのである []: [ここ壊れてます]
687 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:31:09.91 ID:JF7m6dzy.net]: >>641
＞だめだこりゃｗ
それは私が君に言うセリフｗ

「箱の中で転がり続けるサイコロ」が誰の発言かは知らない

ただ各試行ごとに箱の中身が変わるのであれば、
箱の中身は確率変数ということになる

スレ主がこのように考えるのは決しておかしなことではないが
時枝記事の確率計算の仕方を見れば、実際はそうなってないと気づく
つまり各試行において、箱の中身は変わっていない
それが「固定」の意味である　そう説明すればいい話

＞こういう流れがあったから、「全ての箱にπを入れればいい」と>>506で提案した

それが見当違い

全ての箱に同じ数をいれるかどうかは固定とは無関係
全ての箱に違う数をいれたとしても、各試行において、
その中身がそのまま維持されればいいだけのこと

語れば語るほど、君が「固定」の意味を理解してないことが露見するｗ
君にスレ主のことは笑えない　マジで
688 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:34:31.13 ID:69vKfGyL.net]: つまり、「時枝記事に書いてあることを漠然と写した」のではなく、
「時枝記事に書いてあるからこそ写した(そうすればアホ主は批判できないから)」
のである

ID:JF7m6dzy はどうしても

「狂犬君が何の意図もなく漠然と時枝記事を写しただけ」

という方向性に持っていきたいようだが、実際にはそうではない

こっちはきちんと明確な意図を持って>>506-509を書いている
また、>>432周辺からの流れを追いながら>>506-509まで見れば、こっちが>>506で
唐突に提案した「全部π」が「漠然と時枝記事を写しただけ」という意図ではないことが明白だろう
689 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:36:07.27 ID:JF7m6dzy.net]: >>642
>アホ主が
>「時枝記事にそのようなことは書いてない」
>「時枝記事の状況設定と異なる」
>と言い出すリスクを回避

君がスレ主なみに薄っぺらな読解しかしてないことが露見したな

そもそも「固定」に関して時枝記事の記載をなぞる必要性などない

「箱の中で転がり続けるサイコロ」はスレ主自身の言葉ではないだろう

スレ主の頭の中を上記の言葉で表現した奴はスレ主と同レベルの馬鹿だろうな

もしかしてその馬鹿は貴様か？狂犬よ
690 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:37:56.64 ID:JF7m6dzy.net]: >>644
>こっちはきちんと明確な意図を持って>>506-509を書いている

明確に見当違いの方向に突っ走ってるがなｗ

そもそも君が「固定」の意味を分かってないから
そういう見当違いな書き込みをやらかすのである
691 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:40:05.94 ID:JF7m6dzy.net]: >>644
>「時枝記事に書いてあるからこそ写した
>　(そうすればアホ主は批判できないから)」

バカ丸出し
おまえ　スレ主並のバカだな

スレ主みたいなバカはスレ主一人で沢山なんだよ
おまえには数学板無理だから他所行ってくれないか
ニュー速でもどこでもあるだろ　バカが書き込みできる板なんか
692 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:42:26.45 ID:69vKfGyL.net]: >>643
＞つまり各試行において、箱の中身は変わっていない
＞それが「固定」の意味である　そう説明すればいい話

するとアホ主は「麻雀」の例を持ち出して意味不明な屁理屈を捏ね始めるのである
(これも自分で検索してくれ。このスレを「麻雀」で検索すればすぐに引っかかる)

こうなっては手のつけようがなく、実際にみんな手を焼いていたので、
こっちは>>506を提案したという流れである(頼むから>>432周辺の流れを読めよクソッタレ)

＞全ての箱に同じ数をいれるかどうかは固定とは無関係
＞全ての箱に違う数をいれたとしても、各試行において、
＞その中身がそのまま維持されればいいだけのこと

完全に誤読である。「箱の中で転がり続けるサイコロ」というバカな発想を
封印するための最も簡単な手段が「全部π」なのであって(πは箱の中でもπでしかない)、

「ぜんぶ同じ実数でなければ固定ではない」

などとは一言も言ってないし、そのように思ってもいないし、
こっちの書き込みをどのように読んだら
そのような誤読ができるのか首をかしげるほかない
693 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:50:09.03 ID:JF7m6dzy.net]: >>648
＞アホ主は「麻雀」の例を持ち出して意味不明な屁理屈を捏ね始める

無意味な戯言はほっときゃいい　おまえそんなこともできないのか？

＞こうなっては手のつけようがなく、

手をつけるのはバカだけ

＞実際にみんな手を焼いていたので

別に放置してるだけで困惑はしていない
おまえがじれてただけで、オレはなんとも思ってない

＞こっちは>>506を提案した

それが馬鹿

＞頼むから>>432周辺の流れを読めよクソッタレ

クソったれはお前、よりにもよって誰が云いだしたか分からん
「箱の中で転がり続けるサイコロ」を持ち出すとかおまえ○違いか？

＞「箱の中で転がり続けるサイコロ」というバカな発想を
＞封印するための最も簡単な手段が「全部π」なのであって
＞(πは箱の中でもπでしかない)

そんなもんπでもeでもγでも同じだろｗ
しかも全部同じにする必要などない
だからおまえは考えなしのバカだというんだ

もうお前は黙ってろ　
スレ主なみのAI読み野郎のお前にスレ主の相手なんか無理
694 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:52:40.04 ID:69vKfGyL.net]: >>648の続きになるが、そういえば君、最初からずっと
こちらの書き込みについて誤読がつづいてたね
途中で「君子豹変」とか言って主張を変えてみたりしながら。

君のクセは大体わかってきたよ

ロクに今までの流れを把握することもなく、その貧弱な読解力で
表面的に他人のレスを1回だけ読んでみて、それで発言の意図や
書き込みの意味が分からなかったら「こいつはバカだ」と言って
相手を批判するというわけだ。君の誤読の中でも最高にヤバイのは

＞全ての箱に同じ数をいれるかどうかは固定とは無関係

これだね。バカじゃないのｗ　一体だれが

「ぜんぶ同じ実数でなければ固定ではない」

なんて言ったんだよｗ「箱の中で転がり続けるサイコロ」というバカな発想を
封印するための最も簡単な手段が「全部π」なのであって、そういう意図で
>>506が書かれていることは>>506周辺の流れを見れば一目瞭然だろうが。
「全部π」と「固定」を機械的に結び付けるからそういう誤読になるんだよ
695 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 17:55:23.02 ID:JF7m6dzy.net]: >>432と同じ日に>>440の書き込みがあるな
こっちのほうがよほどまともだ
なんでこっちを引用しない？
理解できないのか？
こんな簡単な文章が
696 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:00:15.90 ID:JF7m6dzy.net]: >>650
誤読してるのは君だよ、キミ
ナンセンスの指摘を反論と読み違えるのがいい例

>「箱の中で転がり続けるサイコロ」
>というバカな発想を封印するための
>最も簡単な手段が「全部π」なのであって

そもそも「箱の中で転がり続けるサイコロ」
というのはスレ主の発言じゃないだろ
一番のバカはその言葉を吐いた奴だな

で時枝記事の丸写しの「全部π」で
相手の反論が封印できると思うのもバカ
要するにおまえは議論もAI読みしかできないから
そういうバカな脊髄反射しかできないんだよ

おまえみたいな池沼に数学板は無理　もう書き込むな
697 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:08:43.45 ID:69vKfGyL.net]: >>652
＞おまえみたいな池沼に数学板は無理　もう書き込むな

いやあ、「君子豹変」とか言って途中で
主張を変えてしまうような池沼の発言は一味違うね

君のクセは大体分かってきたと既に書いた

まとめると、君はAI読みしかできず、相手の発言もその前後の文脈もまともに読まず、
それで発言の意図や書き込みの意味が分からなかったら「こいつはバカだ」と言って
相手を批判し、後になって気が変わると堂々と「君子豹変」とか言って
自分の主張を変えるクズだということ

こういう唯我独尊な感じ、アホ主の高圧的な態度にそっくりだね
さすがに君への興味は薄れたというか、「お里が知れた」ので、
もう君の相手は十分かな
698 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:12:36.55 ID:Km2b43zB.net]: >>597
>おっちゃんのヘナチョコ証明くらい無駄な書き込み
アレ、よく考え直したら発散級数の正則化とか、それなりの構造分析は無意識に行っていて価値があることが分かった。
γ＝lim_{n→+∞}(1＋1/2＋…＋1/n－log|n|) は発散級数の一例になっていた。
任意の2以上の整数nに対して 1＋1/2＋…＋1/n－log|n| は超越数だから、γは代数的数になることはいえる。
699 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:14:11.90 ID:Km2b43zB.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
700 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:18:50.05 ID:Km2b43zB.net]: >>654の訂正：
発散級数の一例 → 発散級数の正則化の一例

それじゃ、おっちゃんもう寝る。
701 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:38:31.48 ID:gGVi6hFs.net]: ID:JF7m6dzy氏がこのスレで一番透徹している。
ID:69vKfGyL氏の言うことも分からんではないが
スレ主に振り回されて余計な設定を持ち込んでる気もする。
ところで、時枝記事の付け足し部分の意図が分からんとは前から言われていたけど
おそらく時枝氏自身がこの戦略でID:69vKfGyL氏の言うディーラー側
（Hart氏のpaperではPlayer1側）が何とか勝つ理屈はないものかと考えた思考の痕跡のように思う。
（結果的にうまくいかず、戦略成立を認めざるを得なかった。）
702 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 18:45:11.83 ID:gGVi6hFs.net]: >>654
>アレ、よく考え直したら発散級数の正則化とか、それなりの構造分析は無意識に行っていて価値があることが分かった。
間違いをはっきり認めることができず、「意味があった」とか言うところがいつまで経ってもトンデモな理由。
>γ＝lim_{n→+∞}(1＋1/2＋…＋1/n－log|n|) は
1＋1/2＋…＋1/nがn→∞で発散するからlog|n|を引いて収束するようにしている
そんなことはオイラー自身が十分承知してやってること。
>γは代数的数になることはいえる。
それが本当なら世界初の快挙だから論文にして発表するべきだろう。
だが、おっちゃんのことだから100%間違ってると予測がつく。
そういう「世界初」が簡単に成し遂げられると思ってるところがトンデモの特徴。
703 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 19:20:33.19 ID:ZGkfjznX.net]: >>541
どうやったらそれほど馬鹿になれますか？
704 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 19:22:19.16 ID:ZGkfjznX.net]: >>542
また「固定」か
「固定」を、しっかり理解しろよ、おい
「固定」をブラックボックスにして、そこに逃げ込んだら、数学にならんぜ（＾＾；
705 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:30:42.70 ID:JF7m6dzy.net]: >>657
>ID:JF7m6dzy氏がこのスレで一番透徹している。

ま、これでも数学科卒だから（ボソッ）
706 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:33:03.73 ID:JF7m6dzy.net]: >>658
>>γは代数的数になることはいえる。
>おっちゃんのことだから100%間違ってると予測がつく。

そもそもなんで
「代数的数になることはいえる」
と思ったのかわからんよな
707 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:36:22.83 ID:JF7m6dzy.net]: >>657
>（ID:69vKfGyL氏は）スレ主に振り回されて余計な設定を持ち込んでる

このスレの基本は、スレ主に追従しないこと

スレ主は思いつきと自己弁護で勝手なこというが
それにいちいち追従したら負け

時枝記事の幹が分かっていれば
スレ主の揺さぶりにいちいち反応せず
いうべきことだけをいうことができる
708 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/23(水) 19:41:15.03 ID:ZGkfjznX.net]: >>557
出題者は全ての箱の中身を知っているので、任意の箱を確率１で当てられる。
という自明でつまらない事を考えて何か意味が有るの？
709 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:44:11.29 ID:JF7m6dzy.net]: >>657
>時枝記事の付け足し部分の意図が分からんとは前から言われていたけど

非可測の件は、突っ込みがあることを予測して書いたと思われる
ただ、確率計算は、箱の中身を確率変数としてないので、非可測集合を用いていない

確率変数の無限族の独立性の件だが、同値類の代表元を使えば
任意無限個の確率変数をとれば、同値類の代表元と一致する変数が
無限個出てきてしまうので、確かに「まるます無限族独立」とはいえない
ただ、そういう説明はなかったので、意図が伝わりにくい気がする
710 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 19:46:10.12 ID:JF7m6dzy.net]: >>665
誤　「まるます無限族独立」
正　「まるまる無限族独立」
711 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 22:16:47.00 ID:br9Lqh9A.net]: サイコバスが暴れたのか？（＾＾；
712 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 22:17:57.19 ID:br9Lqh9A.net]: 狂犬はテメエだろうよ、誰彼構わず噛みつくやつ（＾＾；
713 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 22:18:57.26 ID:br9Lqh9A.net]: あんたの噛みついた相手は、おそらく時枝を最初にこのスレに紹介したTさんだろうぜ
おまえのレベルじゃ、無理だよ（＾＾
714 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 22:20:41.52 ID:br9Lqh9A.net]: まあ、おれが適当にあしらうから、不満なんだろうね
だが、おれもサイコパスをマトモニ相手するほどヒマじゃ無いんだ。悪いねサイコパスちゃん（＾＾
715 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/23(水) 22:23:03.39 ID:br9Lqh9A.net]: 数学科卒というが、落ちこぼれはレベルが低い
716 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 23:05:55.34 ID:qkunEMxe.net]: >>６５７
>ID:JF7m6dzy氏がこのスレで一番透徹している。

な
717 名前：に言ってんだこいつ。 ID:69vKfGyLは終始一貫正しいことしか言ってない。 いらんイチャモンつけて取り乱してるのがID:JF7m6dzyという構図だろどう見てもｗ ちなみにID:JF7m6dzyは最近までR^Nを確率変数として議論してた奴なんだがｗ ↓が証拠なｗ 書き方にも特徴があり、間違いなく同一人物である。 >>384 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/25(火) 06:19:06.11 ID:LFNNMehR > >>377 > ＞スレ主は数当てができないとずっと主張しているが > > スレ主は決定番号の分布に固執するから間違うわけだ > > 決定番号の分布は非可測だから、積分計算はできない > だからといって、時枝論法の予測確率が計算できないことにはならない > １００個の列があれば、１００個の代表元があり、１００個の決定番号がある > １００個の中から１個えらんで、それがたまたまハズレの1個でなければいいだけ > 初等的な確率の計算だけ　ザ・ン・ネ・ン・デ・シ・タ 固定列を考え標本空間をΩ＝{1, 2, ..., 100}と取るならば決定番号の分布d_iは確定しているのである。 こいつはR^Nを確率変数と考えているからこそ、dが非可測だと書いたのである。 その後ID:JF7m6dzyはこっそり鞍替えして「固定が分からんのか？」とスレ主に吼えているわけだが、滑稽である。 []: [ここ壊れてます]
718 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 23:11:48.61 ID:qkunEMxe.net]: >>582 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 14:17:06.06 ID:JF7m6dzy
>だ・か・ら、それは選択公理で決まるの！

ID:JF7m6dzy君は「・」を使うのが好きだということを補足しておくｗ
719 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 23:17:21.12 ID:qkunEMxe.net]: ちなみにオレはID:69vKfGyL氏ほど根気がないので言いっ放しでオシマイである。
懇切丁寧に相手してくれたID:69vKfGyL氏に数学科卒が自慢のコミュ障ID:JF7m6dzyは礼のひとつでも言うべきである。
ではオ・ヤ・ス・ミ・ナ・サ・イ
720 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/23(水) 23:44:35.73 ID:qkunEMxe.net]: よく読んでなかった。
ID:JF7m6dzyの得意技は君子豹変なのかw
合点がいったw

>>653
>>>652
>＞おまえみたいな池沼に数学板は無理　もう書き込むな
>
>いやあ、「君子豹変」とか言って途中で
>主張を変えてしまうような池沼の発言は一味違うね
>
>君のクセは大体分かってきたと既に書いた
>
>まとめると、君はAI読みしかできず、相手の発言もその前後の文脈もまともに読まず、
>それで発言の意図や書き込みの意味が分からなかったら「こいつはバカだ」と言って
>相手を批判し、後になって気が変わると堂々と「君子豹変」とか言って
>自分の主張を変えるクズだということ
721 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 00:38:09.80 ID:DwL3DJvh.net]: ＞代表元の選出は選択公理で決まるんで
↑
同値類の代表元を決める公理てｗ
スレ主顔負けのトンデモ発言ｗ
722 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 01:03:12.75 ID:zDKzY2HG.net]: 彼は口は悪いが言ってることは一番論理的にすっきりしてるよ
＞代表元の選出は選択公理で決まるんで
何も間違ってないよ
選択公理=集合（各同値類）から、元（代表元）を一つずつ選び出して新しい集合を作ることができる
代表元の選び方に選択公理が保証する以外の一切の恣意性はないということ
勿論、Hart氏のTheorem2にあるように、循環小数の各桁の数字の場合とかだと
代表元として純循環小数を選ぶなどの「特別な選び方」があるのは皆知っている
だが、一般的な場合は選択公理が保証する「代表元の集合の存在」しか言えないだろうし
またそれが最もシンプルな論理だ
723 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 01:34:05.59 ID:DwL3DJvh.net]: いや間違いでしょ
選択公理は代表系の存在保証はするけど選出はしない
恣意性がどうのこうのと言い訳しても無駄
724 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 05:46:49.98 ID:HmyDNHis.net]: ”得意技は君子豹変”というより、サイコパス性格そのものだろう
自分の内部で、数学の論理の筋を通せない性格
自分にもウソをつく
だから、彼には数学は、できない

（参考）
karapaia.com/ar
725 名前：chives/52164745.html サイコパス（精神病質者）に見られる共通した20の特徴 2014年06月03日 17.慢性的に平然と嘘をつく 息を吐くようにウソをつけるのも大きな特徴の一つだ。サイコパスはよくウソをついたり、ささいなことでもつくり話をする。 []: [ここ壊れてます]
726 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 05:50:24.56 ID:HmyDNHis.net]: >>676-678
サイコパス＝ピエロが、選択公理を分っていない、というか勘違いしていることは明白
このスレに登場した当初、
「時枝記事の”ふしぎな戦略”を否定するなら、選択公理が否定される」
みたいなことを繰り返し発言していた

だれが考えても、そんなことにならないだろうと
そう思うでしょ？（＾＾

そのときに、「ああ、こいつ選択公理をきちんと理解していないんだろうな」と思った
（”選択公理”については、過去何度か彼と議論した。また、彼も類似の発言を、繰返した）

そいつ（”選択公理”勘違いくん）が、数学科卒だという
選択公理を勘違いして、数学科で何を学んできたんだろう？と
その時から、不思議に思っている

だから、彼を”落ちこぼれ”と呼んでいる
727 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:40:25.12 ID:0uASnVzB.net]: おっちゃんです。
>>658
＞>アレ、よく考え直したら発散級数の正則化とか、それなりの構造分析は無意識に行っていて価値があることが分かった。
＞間違いをはっきり認めることができず、「意味があった」とか言うところがいつまで経ってもトンデモな理由。
第n項が γ_n＝1＋1/2＋1/3＋…＋1/n－log|n| である数列 {γ_n} の第n項 γ_n について大小関係などの分析は既に行っている。
{γ_n} の極限がγだから、実は少し修正すればγが実数の代数的数になること、及びγの有理性証明出来る論法に通用になっている。
仮にディオファンタス近似が通用しなかったら、ディオファンタス近似がトンデモだったということになるだろ。
そもそも、実数の無理性や超越性を示すにはそれに特化した手法が必要になるということに捕らわれている。
有理性(実数の代数的数)と無理性(超越性)との証明法は異なる。

>>662
>そもそもなんで
>「代数的数になることはいえる」
>と思ったのかわからんよな
γ_n n≧2 は超越数だから或る定理を用いればいい。
実数で代数的無理数でない実数は必然的に越数になる。
728 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:44:09.83 ID:0uASnVzB.net]: >>662
>>681の一番下の行は
>実数で代数的無理数でない実数は必然的に「超越数」になる。
に訂正。
729 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:47:09.20 ID:0uASnVzB.net]: >>662
>>5682は取り消して
>実数で「代数的数」でない実数は必然的に「超越数」になる。
に訂正。
730 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:50:46.29 ID:0uASnVzB.net]: >>662
どうでもいいけど、>>683の「>>5682」は「>>682」。
731 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:52:43.53 ID:Cu7VZica.net]: >>680
>「時枝記事の”ふしぎな戦略”を否定するなら、選択公理が否定される」

「ふしぎな戦略」の要は代表元だから、
ふしぎな戦略の否定は代表元がとれないことしかない
つまり選択公理が否定される　何も間違っちゃいないね

スレ主こそそもそもふしぎな戦略を理解してないのではないのかな

だから工学馬鹿っていわれるんだよ
732 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:55:30.12 ID:Cu7VZica.net]: >>669
ID:69vKfGyL氏は時枝を最初にこのスレに紹介したTさんではないな

スレ主は平気で嘘つくサイコパスだから困るな
733 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 06:58:45.17 ID:Cu7VZica.net]: >>670
>おれが適当にあしらう
>おれもマトモニ相手するほどヒマじゃ無い
もう、相手の言うことが理解できないんで
反論もできないってことですね　わかります

正規部分群も理解できないスレ主に
数学板は到底無理だから失せて下さい
数学書を丁寧に読めないほど忙しいんでしょ
だったら一切書かなくていいから
734 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:04:53.32 ID:Cu7VZica.net]: >>672
＞こいつはR^Nを確率変数と考えているからこそ、dが非可測だと書いたのである。

ん？君なんかおかしなこといってないかい？

「R^Nを確率変数とした場合、R^Nからdへの関数は非可測になる」からといって
引用文の書き手が時枝問題でR^Nを確率変数と考えているとは言えないが

むしろ
「１００個の中から１個えらんで、
　それがたまたまハズレの1個でなければいいだけ
　初等的な確率の計算だけ」
と書いているから標本空間をΩ＝{1, 2, ..., 100}と
とっていると読めるね

文章は丁寧に読もう　言葉だけ見て脊髄反射すると間違うよ
735 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:07:36.88 ID:Cu7VZica.net]: >>681
>>「γは代数的数になることはいえる」
>γ_n n≧2 は超越数だから或る定理を用いればいい。

おっちゃんまた定理の使い方間違ったな

何度同じミスすれば気が済むんだろう []; [ここ壊れてます]
737 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 07:09:41.49 ID:HmyDNHis.net]: 四字熟語”君子豹変”を使って、
自分の発言が”豹変”した（＝現在では主張や態度が急にがらりと変わることをいう。また、その無節操ぶりを非難する語なのだが）
ことを、擁護しているわけ？
いやー、凄い国語の表現力だね～（＾＾；
意味が読み取れずに、目をシロクロさせてしまったよｗ
さすがサイコちゃんだね～

(引用開始)
(>>616 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 16:19:39.79 ID:JF7m6dzy [35/62])
狂犬がワンワン吠えたおかげで
「代表元も決定番号もプレイヤーが勝手に知ればいいので
　ディーラーがそんなこと分かったら逆におかしい」
ということが明らかになった
これこそ明確な態度の変更　君子豹変
ありがとよ　狂犬！！！
(>>617 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 16:23:03.11 ID:JF7m6dzy [36/62])
>>615
その話ならもう君子豹変したからｗ
「代表元も決定番号もプレイヤーだけが勝手に分かってりゃいい話」
と気づいちゃったから　
プレイヤーがディーラーにいちいち
「ボクはこういう戦略でいきますから」
なんてバラす必要ないことに
今更ながら気づいちゃったから
ということで君の三パターン、全然無駄だから
どうだ　狂犬　自分の発言で自爆した気分は？
(引用終り)

(参考)
https://dictionary.goo.ne.jp/word/%E5%90%9B%E5%AD%90%E8%B1%B9%E5%A4%89/
君子豹変の解説 - 三省堂新明解四字熟語辞典 goo辞書
(抜粋)
くんし-ひょうへん【君子豹変】
君子が過ちを改めて善に移るのは、ひょうの皮のまだら模様のように非常にはっきりしているということ。
転じて、現在では主張や態度が急にがらりと変わることをいう。
また、その無節操ぶりを非難する語。
▽「君子」は教養や徳の高い立派な人。人格者。
「豹変」は季節によってひょうのまだら模様が美しくなることから、主張や態度などが急に変わること。
出典『易経えききょう』革かく
738 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:14:02.47 ID:Cu7VZica.net]: スレ主はもう確率変数とすら云わなくなったな

時枝記事で、箱の中身が確率変数でない、という指摘に反論できないんだろう

無限個の箱から一つ選んで、箱の中身を確率変数としたときに
箱の中身が代表元と一致する確率を計算する問題は、
時枝問題とは全然別なんだよ

両者の答えが異なっていても　時枝問題が間違ってるとはいえない

「時枝問題は箱の中身を確率変数としてないから只の手品だ」
というならわかる　しかし手品はちゃんと実行できるから嘘ではない
手品にはタネがある、ってこと

もういい加減、スレ主は諦めてここから去れよ
739 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:16:15.91 ID:0uASnVzB.net]: >>689
>おっちゃんまた定理の使い方間違ったな
>
>何度同じミスすれば気が済むんだろう
ミスしても成功につながればいい。
740 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:16:16.28 ID:Cu7VZica.net]: >>690
誤りを改めるなら「無節操」のほうがいいけどな

誤りを改める障害にしかならない
「節操」なんてゴミ箱に捨てなよ　スレ主は
741 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:17:59.29 ID:y7IfUpRB.net]: 3年以上前の一般向けの記事にここまで熱くなれるなんてすごいよね
742 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:19:21.14 ID:Cu7VZica.net]: スレ主の誤りは
「時枝記事で箱の中身が確率変数であると思い込んだこと」

さ、改めるなら今だよ
三年も頑張ってきて今更・・・なんてつまんない感情は捨てなよ
過去にしがみつくものに明るい未来はないよ
743 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 07:26:59.34 ID:HmyDNHis.net]: 下記の如く、選択公理をおもっきり勘違いしているし
選択公理をおもっきり勘違いしているから、
それゆえ、時枝記事�
744 名前：燗ﾇめてないね つまり、時枝記事に書かれている数当てゲームが、根本から分ってないねと なので、彼は二重に間違っている だから、 ”時枝記事の”ふしぎな戦略”を否定するなら、選択公理が否定される”(>>680)とか ”狂犬がワンワン吠えたおかげで 「代表元も決定番号もプレイヤーが勝手に知ればいいので ディーラーがそんなこと分かったら逆におかしい」 ということが明らかになった”（>>690）とか・・ (今更、”明らかになった”と喜んでいるバカ) トンチンカンも、ここに極まれりだねｗ（＾＾ (引用開始) (>>582 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 14:17:06.06 ID:JF7m6dzy [17/62]) >>574 >「代表元は各同値類ごとに1つしかない」ことと >「代表元が判明する」こととを混同してないか？ 何言ってんだかわからんぞ 代表元の選出は選択公理で決まるんで ディーラーとやらが選ぶわけじゃないぞ >どれを代表として決めるのかは >予め誰かが決めておかなければならない だ・か・ら、それは選択公理で決まるの！ 記事読んでるか？分からない箇所読み飛ばすなよ！ 第二のスレ主の登場か？勘弁してくれよ！ (>>583 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 14:20:06.42 ID:JF7m6dzy [18/62]) >>576 >開けたあとから代表元を取り直すことはできる 駄目　選択公理によって存在が示された選択関数を用いて 代表元を選択するのはプレイヤーでもディーラーでもない (引用終り) []: [ここ壊れてます]
745 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 07:42:42.96 ID:HmyDNHis.net]: ほんと、サイコパスって性格（>>679及び>>1ご参照）てのは、面白いわｗ（＾＾
数学の論理を自己の内部で貫徹できないから、ころころ宗旨替えして
それを、四字熟語”君子豹変”で正当化（>>690）するかね～、ｵｲｵｲ（＾＾
そんなだから、「確率変数は箱に入れられない」だの「固定」だの

自分の主張が行き詰まると、苦し紛れに
現代数学の確率論の外のノンスタンダード用語（上記）に飛びつく
（数学科でない”High level people ”（>>2）の使う用語に、数学科が乗ってどうするの？
　自分がちゃんと理解してその用語を使うならともかくも・・　ｗ（＾＾；）

だがしかし、彼は現代数学の確率論（特に確率過程論）が、根本から分っていないから、
その主張と発言とが、全く支離滅裂になるのだったｗ

なので、彼には、時枝の議論は無理
これが、結論だなｗ（＾＾
746 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 07:47:29.94 ID:HmyDNHis.net]: >>681
おっちゃん、どうも、スレ主です。
お元気そうで、なによりです（＾＾
747 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 07:55:14.14 ID:hkN+p3+v.net]: >>688
>引用文の書き手が時枝問題でR^Nを確率変数と考えているとは言えないが

コラコラ。ドサクサに紛れて「引用文の書き手」なんて言い方すんなよ白々しいw
これはオ・マ・エだろ？

明らかにお前は確率変数と考えている。
再度引用する。

>>384 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2018/12/25(火) 06:19:06.11 ID:LFNNMehR
> >>377
> ＞スレ主は数当てができないとずっと主張しているが
>
> スレ主は決定番号の分布に固執するから間違うわけだ
>
> 決定番号の分布は非可測だから、積分計算はできない
> だからといって、時枝論法の予測確率が計算できないことにはならない
> １００個の列があれば、１００個の代表元があり、１００個の決定番号がある
> １００個の中から１個えらんで、それがたまたまハズレの1個でなければいいだけ
> 初等的な確率の計算だけ　ザ・ン・ネ・ン・デ・シ・タ

こいつはR^Nを確率変数と考えているからこそ、dが非可測だと書いたのである。
確率変数でなければ　dは非可測でない　と書けば良いのだが、お前は非可測と書いた。

なぜ言い逃れするのか？
お前は過去の過ちを認めて君子豹変すべきである。
748 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 09:46:58.68 ID:mhXKBVc2.net]: 暴れ回った人たちはコテを付けてやって欲しい。

１はもう出てこなくていいから。
749 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 10:11:25.00 ID:raH/3Aw5.net]: >>700
こらこら
自分が一番暴れまわったんだろ？
サイコバスよ

懲りないやつだね、まったく・・（＾＾；
てめえが、まずコテつけろ！

人から誤りを指摘されて
自分を正当化するために、「君子豹変」だぁ？ｗ（＾＾
それで、誤りを教えてくれた人を、「狂犬」呼ばわりかよ？（>>616-617）（＾＾；

普通、日本の通常人なら
「教えて頂きありがとうございます」だろ？
サイコパスのいうことは、ほんと意味わからんぜ（＾＾；
750 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 14:03:56.65 ID:7pVg3aNv.net]: 少なくとも昨日62レスしたやつと>>700は別人だろ
751 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 14:20:00.2 ]: [ここ壊れてます]
752 名前：5 ID:raH/3Aw5.net mailto: どうかな？（＾＾ []: [ここ壊れてます]
753 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 14:20:23.58 ID:raH/3Aw5.net]: サイコパスが、「固定」とか言い出したのは、最近でね。
今年の１月になってから
それまでは、「固定」とか言っていなかったんだよね

おれが、>>525で、
数学科生３年生から４年生に呼びかけたことで、狼狽したかね（＾＾

現役数学科生から突っ込まれそうなところを、
「固定」によって補強したつもりだったんだろうね
（そこ（「固定」）を元祖につっこまれて、破たんするから、こいつ笑いものだよね）

で
”決定番号の分布は、普通に発散して積分計算はできない
　だから、時枝論法の予測確率が計算できないことになる”
こいつはR^Nを確率変数と考えているからこそ、dが非可測だと書いたのである！

それで良いじゃない
なぜ言い逃れするのか？
お前は自分の過ちを認めるべき
”時枝の”ふしぎな戦略”は成立しない”と

うろたえて、初志貫徹できずに
素人確率論の「固定」とか「確率変数は箱に入れられない」だの、
ノンスタンダードの素人確率論に逃げた
そして、にわかのサイコパスが、「固定」の元祖にぼこぼこに論破された

なんで、ちゃんとした大学教程の”確率論・確率過程論”で、貫徹できないの？
時枝記事で使う確率変数の定義は、
>>62 重川 2013年度前期確率論基礎講義ノートにあるよね
落ちこぼれの学力じゃ、読むのつらいかもしらんが、読めなきゃ、時枝を論じる資格ないよ
https://www.math.kyoto-u.ac.jp/~ichiro/lectures/2013bpr.pdf

”確率変数の定義”は、もう少しお前（＝サイコパス）を晒しものにして、笑ってから、解説してやるよ（＾＾
754 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 16:52:31.69 ID:L4vbQktU.net]: 一番笑われてるのは、決定番号=∞とか言ってる「無限に疎い」工学バカスレ主と
何度も「世界初の快挙」を成し遂げてるが平凡な（かつ間違ってる）「証明もどき」
しか提示できないおっちゃんなんだが
二人とも既存の数学を間違って利用するタイプのトンデモだ
755 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 17:03:21.29 ID:0uASnVzB.net]: >>705
>平凡な（かつ間違ってる）「証明もどき」しか提示できないおっちゃんなんだが
間違っている証明だとかいうことはどうでもよくて、ミスから何かをつかむことの方がずっと大事なんだが。
それじゃ、おっちゃんもう寝る。
756 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 17:36:57.83 ID:0uASnVzB.net]: >>705
>何度も「世界初の快挙」を成し遂げてる
ついでにいうと、何回も定数γに関する証明をここに書いてはいない。
実代数幾何とかいう何かよく分からん分野があるようだが、これでも恐らく証明は出来ないだろうね。
757 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 17:38:50.92 ID:0uASnVzB.net]: それじゃ、おっちゃんもう寝る。
758 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 18:11:36.25 ID:emrzQW+i.net]: 昨日レスしまくった中に、１も含まれていそう。
759 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 18:20:21.83 ID:raH/3Aw5.net]: おっちゃん、どうも、スレ主です。
スタイルが違いすぎるけど
おっちゃん、もうちょっと文献読まんとあかんで
我流すぎるわ（＾＾
760 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 18:21:53.04 ID:raH/3Aw5.net]: >>709
ピエロちゃん
昨日は
恥さらし
ご苦労さんｗ（＾＾
761 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:28:34.63 ID:Cu7VZica.net]: >>699
>>スレ主は決定番号の分布に固執するから間違うわけだ
>>決定番号の分布は非可測だから、積分計算はできない
>(R^Nが)確率変数でなければ　dは非可測でない　と書けば良い

「時枝記事の確率変数の定義域は
　R^Nじゃなく{1,･･･,100}だから
　決定番号の分布は可測だ！」
「問題は決定番号の分布ではなく
　そもそもその定義域として
　R^Nを想定することだ！」
という主張かい？

その通りだが、今更ジローだな

引用文を書いた奴もそこに気づいたから
今は決定番号の分布がどうこうとかいう
主張は聞かれなくなり
「確率変数はR^Nじゃなく{1,･･･,100}」
という主張が大勢を占めてるわけだ

つまり君子は既に豹変済
遅かったなｗ
762 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:29:21.30 ID:Cu7VZica.net]: >>697
>現代数学の確率論（特に確率過程論）が、根本から分っていない

なぜ、確率過程論が出てくるのか
いつまでたってもスレ主から説明がないが
（ただのハッタリなら無駄だから止めてほしいね）

>>701
また、スレ主は「敵は同一人物」の妄想に陥ったか
ていうか、君がコテ外せばいいんだよ
763 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:30:49.22 ID:gNkxxE1+.net]: >>713
いやお前がコテつけろよ
毎日ID真っ赤にしてニートか？
764 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:31:24.72 ID:Cu7VZica.net]: >>704
>R^Nを確率変数と考えている・・・
>それで良いじゃない

よくないな　時枝記事はそうじゃないから

>”時枝の”ふしぎな戦略”は成立しない”

それが間違い
時枝記事はR^Nを確率変数と考えていない
確率変数は、列の附番{1,…,100}
だから、成功確率は99/100なんだよ

>素人確率論の「固定」とか

固定は確率変数ではない、の意味

>「確率変数は箱に入れられない」だの、

これは
「箱の中で転がり続けるサイコロ」
と同様、他の人のコメントだから知らんよ

箱の中身を確率変数とすることはできる
(具体的には、各試行において
　箱の中身を変えることができる
　という意味）

しかし、時枝記事ではそうなってない　
（つまり、各試行において、
　箱の中身は変わっていない（固定されている）
　という意味）

これが真実

>ノンスタンダードの素人確率論に逃げた

Ω={1,･･･,100}はスタンダードな確率論だよ
小学生でもわかる、という意味で「素人」というのは結構だが、
だから間違ってるというのはそれこそ間違い
765 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:32:28.35 ID:Cu7VZica.net]: >>704
>なんで、ちゃんとした大学教程の”確率論・確率過程論”で、貫徹できないの？

ちゃんとした大学教程の”確率論”で貫徹した結果が
「時枝記事はR^Nを確率変数と考えていない」だよ

ちなみに確率過程までは必要ない
なんで確率過程が出てくるのかわからんけど

>時枝記事で使う確率変数の定義は、
>　>>62 重川 2013年度前期確率論基礎講義ノートにあるよね

ないよｗ

たしかに、確率変数の定義は上記の講義ノートにあるよ

でも時枝記事で何を確率変数としているか、は
上記の講義ノートには書かれてないよ

それは時枝記事から読み取るべきこと
スレ主は読み間違えた　そういうこと

読むべきは時枝記事

>”確率変数の定義”は、
>もう少し晒しものにして、笑ってから、
>解説してやるよ（＾＾

シロウトのウソ解説は必要ないよ
君が時枝記事で何が確率変数か
読み間違えたのは明らかだから

晒しものになって笑われるのは
スレ主だよｗ
766 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:35:44.25 ID:Cu7VZica.net]: >>711
また、スレ主は「誰も彼もピエロに見える」妄想に取りつかれてるな

>>713
コテで一貫性だけを主張するとかダサい
そういうダサいことやってるから豹変できない
昨日は昨日　今日は今日
767 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:38:18.65 ID:Cu7VZica.net]: 今日の一曲
https://www.youtube.com/watch?v=SINKAiyZKZY

昔は昔　今は今

しゃぼん玉だね　カキコなんてｗ
768 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:44:17.82 ID:Cu7VZica.net]: >>709
もし　スレ主がコテハン捨てて書き込んだんなら結構なことだ

今のコテハンは「バカ」という評価が染み付いてるからな
昔の間違いごと捨てちまえばいいんだよ
769 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:54:56.83 ID:x+9qt3Fa.net]: お前も同類だからはやくつけろ
770 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 19:55:42.70 ID:Cu7VZica.net]: >>713
>毎日ID真っ赤にして

俺のテーマ曲
https://www.youtube.com/watch?v=iuTHk2teBAI

紅に染まったこの俺を～　慰める奴は～　もう～いない～
771 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:05:20.83 ID:HmyDNHis.net]: >>714
>いやお前がコテつけろよ

同意同意
激しく同意（2ch古語）（＾＾；
d.hatena.ne.jp/keyword/%B7%E3%A4%B7%A4%AF%C6%B1%B0%D5
激しく同意 @hatenakeyword
激しく、心の底から同意しているさま。同意するだけなのに気合いが入っているさま。自作自演で用いられる事も少なくない。
「禿同」と省略されることも多い。

>毎日ID真っ赤にしてニートか？

サイコのピエロはそれに近いだろうな
こんな性格をリアルで現出させれば、
どこの職場でもトラブル頻発だろうぜ（＾＾；
772 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:06:46.99 ID:HmyDNHis.net]: >>720
激しく同意（2ch古語）（＾＾；（>>722）
ピエロは、同類だよねｗ
773 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:09:56.60 ID:DwL3DJvh.net]: >>694
誰も熱くなってないよ、時枝解法に議論の余地なんて残ってないからね
ただスレ主とかいう電波君が毒電波を発しまくるのを善良な人々は見逃せないだけのこと
774 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:11:52.31 ID:HmyDNHis.net]: >>717
>コテで一貫性だけを主張するとかダサい

みんなの目を節穴だとでも？（＾＾
サイコの臭いフンプンのカキコだから

みんな「また、これサイコだな」と分るんだが

まあ、コテを付けるのがマナーと思うよ、くさいから
で、みなさんNGできるしｗ（＾＾

>そういうダサいことやってるから豹変できない
>昨日は昨日　今日は今日

君子豹変かい
それ悪い意味の方でな（＾＾
775 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:14:46.55 ID:HmyDNHis.net]: サイコのピエロちゃん、熱いよね
毎日、ご苦労さんなこった（＾＾
776 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:17:14.07 ID:HmyDNHis.net]: >>716
>>時枝記事で使う確率変数の定義は、
>>　>>62 重川 2013年度前期確率論基礎講義ノートにあるよね
>ないよｗ

あるよ（＾＾
重川先生の京都大学の講義を受けた人は、分っているだろうがね
777 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:19:10.72 ID:DwL3DJvh.net]: >>696
＞三年も頑張ってきて今更・・・なんてつまんない感情は捨てなよ
スレ主にそのような度量の広さは無いだろう
スレ主が何より重んじるのは面子、数学は二の次三の次だから
端から見れば滑稽だけどね
778 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:21:45.88 ID:Cu7VZica.net]: >>ないよｗ
>あるよ（＾＾

ないよ

重川氏のpdfには時枝記事の記載なんかない

だから時枝記事で何が確率変数になってるかは
時枝記事を読み解くしかない

スレ主は読み解けなかった

正規部分群も理解できない馬鹿には無理
779 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:21:55.52 ID:HmyDNHis.net]: >>710 追加
>おっちゃん、もうちょっと文献読まんとあかんで

どうせ、おっちゃんいは読めないと思うけど、オイラーのγについて、下記のAMS 100ページくらいだけど
良く纏まっていると思う。但し、これ2013年だから、この後2019年までを何かで補う必要があるだろうね

もし、自分がおっちゃんの立場だったら、下記のAMS 100ページくらいは半日で読んで
あと、部分的に深読みする部分を決めて

さらに読むけどね
www.ams.org/journals/bull/2013-50-04/S0273-0979-2013-01423-X/
AMS
Euler's constant: Euler's work and modern developments
Author: Jeffrey C. Lagarias
Journal: Bull. Amer. Math. Soc. 50 (2013), 527-628
MSC (2010): Primary 11J02; Secondary 01A50, 11J72, 11J81, 11M06
www.ams.org/journals/bull/2013-50-04/S0273-0979-2013-01423-X/S0273-0979-2013-01423-X.pdf
780 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:23:37.38 ID:Cu7VZica.net]: >>728
>スレ主が何より重んじるのは面子
馬鹿の面子って何だろうなw
781 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:26:07.95 ID:Cu7VZica.net]: >>730
馬鹿が馬鹿に助言とは
恐れ入谷の鬼子母神
782 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:27:12.20 ID:DwL3DJvh.net]: >>704
お前はホントに馬鹿丸出しだな
もう出てくんなよ

「選択公理が代表系を選出する」は間違いだけど、単に筆が滑っただけだろ、誰にでもあることだ
お前が根本的にわかってないのといっしょにすんな
783 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:28:27.55 ID:HmyDNHis.net]: >>729
>重川氏のpdfには時枝記事の記載なんかない

あるわけないでしょ（＾＾
ばかだね～、ほんにお前はサイコパス（一句できた（＾＾；）

重川先生は、2013年
時枝記事は2015年だし、Hart氏のPDFでさえ2013年

そもそも、時枝が正しければ
2015年以降、これを取り扱う論文なり、テキストが存在して良いはず

だが、皆無
数学界での確率論専門家達の、時枝記事に対する扱いが見えるでしょ（見えない人は、>>30を実行願います）
784 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:28:45.34 ID:Cu7VZica.net]: >>722-723
残念ながら、私はスレ主のような自己顕示欲はない
コテハンつけたがるのは自己顕示欲の塊のような奴

そんなみっともないピエロには成�
785 名前：濶ｺがりたくないなｗ []: [ここ壊れてます]
786 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:31:41.98 ID:Cu7VZica.net]: >>734
>>重川氏のpdfには時枝記事の記載なんかない
>あるわけないでしょ（＾＾

だろ？だから
”時枝記事で使う確率変数”
の定義はないんだよ

確率変数の定義なら、探せばどこにでもある
スレ主は読んでも理解できなかったようだがねｗ

>時枝が正しければ 2015年以降、
>これを取り扱う論文なり、テキストが存在して良いはず

そんな身勝手な妄想語られても困るね
787 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:31:55.75 ID:HmyDNHis.net]: >>733
はいはい、ご意見ご苦労さまです（＾＾
つまらんことを書くヒマがあったら、重川先生>>62を読みましょう
あとで、現代数学の確率論での確率変数の解説をしますので、予習願います（＾＾；
788 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:33:36.38 ID:HmyDNHis.net]: >>736
＞確率変数の定義なら、探せばどこにでもある

そう、探せばどこにでもある
だけど、学力が低いと、探せない（＾＾
789 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:35:22.37 ID:Cu7VZica.net]: >「選択公理が代表系を選出する」は間違い

「選択公理は代表系を選出する関数の存在を示す」
という意味では間違っていない

一意的でない関数の中から一つを選ぶところまでは書いてない
とかいうのはつまらない難癖
790 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:36:15.91 ID:HmyDNHis.net]: >>732
>馬鹿が馬鹿に助言とは

まあ、助言というほどのこともない
単に、”研究ごっこ”をやるにしても、
せめて文献はきちんと読みましょうと、
言っているだけのこと
791 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:36:50.48 ID:DwL3DJvh.net]: >>704
＞”決定番号の分布は、普通に発散して積分計算はできない
＞　だから、時枝論法の予測確率が計算できないことになる”
決定番号の分布と時枝解法はなんの関係も無いことを、>>256がスレ主でもわかるような
簡単な事例で例示してくれたわけだが、それすらも理解できなかったのか
馬鹿にも限度ってもんがあるぞ
792 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/24(木) 21:37:19.44 ID:HmyDNHis.net]: >>739
書くな書くな
恥の上塗りを
お前は分っていないんだよ！
793 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:38:15.35 ID:Cu7VZica.net]: >>737
>あとで、現代数学の確率論での確率変数の解説をしますので

必要ありません

時枝記事では、何が確率変数で、どうやって99/100を計算したのか
解説してごらんなさい

いかにスレ主が馬鹿でも、時枝記事の確率変数の定義域は
R^Nではなく｛1,・・・,100｝だと認めざるを得なくなりますからｗ
794 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 21:39:30.35 ID:Cu7VZica.net]: >>742
分かってないのはスレ主

なんたって正規部分群も分からない馬鹿だからなｗ
795 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:42:05.98 ID:DwL3DJvh.net]: >704
＞素人確率論の「固定」とか「確率変数は箱に入れられない」だの、
＞ノンスタンダードの素人確率論に逃げた
箱に入れられるか否かは確率論ではなく時枝記事が規定する。

＞「箱がたくさん，可算無限個ある.箱それぞれに，私が実数を入れる.
確率変数はRの元ではないのでダメ。馬鹿ですか？
796 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 21:44:11.40 ID:DwL3DJvh.net]: >>706
＞間違っている証明だとかいうことはどうでもよくて、ミスから何かをつかむことの方がずっと大事なんだが。
で？何を掴んだの？
797 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/24(木) 22:01:12.16 ID:DwL3DJvh.net]: >>734
＞そもそも、時枝が正しければ
＞2015年以降、これを取り扱う論文なり、テキストが存在して良いはず
存在して良いけどしなくても良い
だから存在しないことを理由に正しくないとは言えない
ホント馬鹿だね君
798 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 22:01:19.34 ID:Cu7VZica.net]: >>741
｛1,2｝→dを使えば>>256よりシンプルな例が作れると思うが

iを1,2のいずれかとし、jをｉ以外の{1,2}の元とする

Dをd(i)＞d(j)を満たすd(i)としたとき

d(i)=Dとなる確率は、Dが存在すれば1/2
Dが存在しなければ（d(1)=d(2)の場合)0
799 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 23:48:32.41 ID:lCDCS7R2.net]: 「代表が選出された」とは、fが1つ指定済みになった状態のことを指す
もし選択公理が代表を選出するなら、「選択公理」と書いた時点で
「fが1つ指定された状態」になっていなければならない

ところで、(A_λ｜λ∈Λ)を空でない集合族とするとき、
この集合族に対して選択公理を使ったときの書き始めの部分は次のようになる

1. 選択公理により、Π_λ A_λ≠φ である。
2. そこで、f∈Π_λ A_λ を1つ取る。

この2行において、選択公理を使っているのは「1」の部分であり、
この行では Π_λ A_λ≠φ としか言ってないので、まだfは指定されていない。
fを指定しているのは「2」の部分であり、明らかに人間がfを指定している。
そして、この「2
800 名前：」によって「fが1つ指定された状態」になる。 つまり、選択公理そのものは代表を選出しない まあ細かいニュアンスの違いに過ぎないことには同意するけどね。 []: [ここ壊れてます]
801 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 23:53:05.23 ID:lCDCS7R2.net]: >>739
＞「選択公理は代表系を選出する関数の存在を示す」
＞という意味では間違っていない

結局その書き方でも、代表の選出が可能であることを
保証しているだけで、実際には何も選出してないでしょ
つまり、その書き方でも厳密には間違ってる
選出するのはあくまでも選択公理のユーザーである人間。

まあ細かいニュアンスの違いに過ぎないことには同意するけどね。
802 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/24(木) 23:58:07.08 ID:lCDCS7R2.net]: >>739
＞一意的でない関数の中から一つを選ぶところまでは書いてない
＞とかいうのはつまらない難癖

その細かいニュアンスの違いをつまらないと感じるなら、そもそもの

「代表系を選出するのは選択公理であって人間ではない」

という主張こそが難癖だよね？だって、この主張はまさに、
細かいニュアンスの違いに目をつけて文句たれてるという主張なんだからね
803 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 00:02:41.50 ID:XAUTmHWR.net]: そして、細かいニュアンスの違いがどうでもいいなら、君は

「代表系を選出するのは人間でもいいし選択公理でもいいしどうでもいい」

という立場でなければならない。しかし、君は最初、明確に

「代表系を選出するのは人間ではなく選択公理だ」

と言ってきたのだ。この主張は、「こう解釈することこそが正解だ」という立場に
基づいた主張である。つまり、細かいニュアンスの違いを厳密に考えるという
立場に基づいた主張である
804 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 00:07:34.94 ID:XAUTmHWR.net]: それなのに、

「ニュアンスの違いを厳密に考えるなら、実は選択公理は代表を選出していない」

ということが明らかになると、

「そんな細かいニュアンスの違いはどうでもいい！
　好意的に解釈すれば、選択公理が代表を選出しているとも読めるだろ！」

といつの間にか意見を変更している(>>739)

まあ別にいんだけどね
805 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 00:35:01.86 ID:nSust6QQ.net]: 代表系は選出できないよ、できるなら選択公理は不要。
一方で代表系は存在しさえすればよい、選出する必要はない。
そこが数学の面白いところ。工学バカには無理。
806 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 00:40:36.77 ID:Scwen+9S.net]: おっちゃんです。
>>746
今は、むしろ或る超越方程式の不等式の解を解析的な手法で見つけることの方に興味がある。
807 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 00:45:58.09 ID:Scwen+9S.net]: >>746
>>755の訂正：
或る超越方程式の不等式 → 或る超越関数が出て来る不等式
808 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 00:48:43. ]: [ここ壊れてます]
809 名前：59 ID:nSust6QQ.net mailto: あ～>>754はR^N/～の代表系の話ね
昨日の π, π, ... という一つの列の代表元はもちろん選出可能 []: [ここ壊れてます]
810 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 03:29:42.08 ID:Scwen+9S.net]: >>746
他は、γについて、もし証明出来るとしたら、かなり複雑で長い議論になる。
まあ、単純で短いディオファンタス近似だけでは証明出来ないということは分かった。
811 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 04:41:48.90 ID:9ZTI/ojo.net]: >γについて、もし証明出来るとしたら

なぜそう思えるかが不思議。
世界中の数学者・学生が証明できないことが何故あなたにできる？
まず練習問題（既知の定理でもいい）からキッチリ証明することから始めてはどうだろうか。
812 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 05:50:13.94 ID:Scwen+9S.net]: >>759
>まず練習問題（既知の定理でもいい）からキッチリ証明することから始めてはどうだろうか。
以前から数学書を読むときはそうしていたんだが。
線型代数や微分積分の本を読むときから、書かれていることは疑いながら行間を埋めたりして読んでいた。
勿論、そのとき証明はトコトン丁寧に書いていた。本の節穴を開けるように読んでいた。
そのようなことをすると時間がかかるけどな。練習問題はいうまでもない。
余計なこと書かなくていい。
813 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 05:55:06.22 ID:Scwen+9S.net]: >>759
殆どの定理を証明することはいうまでくやっていた。
考えても考えても証明出来なかったら、読むときがあった。
814 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:03:35.43 ID:arcY11Uy.net]: >>749-753
そこ、時枝記事で重要か？
どうでもよくね？
815 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:07:40.26 ID:arcY11Uy.net]: >>754-757
関数が存在するなら関数を使って選出できるよ
どの関数を選ぶかは時枝問題では重要じゃない
816 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:11:28.75 ID:arcY11Uy.net]: おっちゃんの「証明」に興味はないな
凡ミスだからだから
817 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:13:13.93 ID:Scwen+9S.net]: >>759
>>761の訂正：
いうまでくやっていた。 → いうまでもなくやっていた。
818 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:15:40.23 ID:Scwen+9S.net]: >>764
勝手な妄想はしなくていい。
819 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:30:59.91 ID:arcY11Uy.net]: >>766
「自分は証明できる」とかいう
根拠のない自信は要らない　邪魔
820 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 06:35:26.99 ID:sw2GMLb3.net]: >>762
それさ、時枝記事の話じゃなく
例えば下記の彼の発言引用みたいに

誰彼かまわず些末な揚げ足を取って
その実自分が間違えていて、

あるいは、理解不十分な難癖で
それが明らかになったら、

”君子豹変”で自己を正当化するが
その途中で相手に暴言を吐く

そういうサイコパス（＝ピエロちゃん）を、たしなめている
そういうことだと思うよ

もっと言えば、それを繰返すなら、コテ付けろと
NGするからみたいな（＾＾

”実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう”

か、全くサイコパスだねー
この発言が通常人にどう受け止められるか、理解できないんだろうね、彼には

(引用開始)
(>>351より)
実際に人を真っ二つに斬れたら
爽快極まりないだろう
(>>352より)
なんだ、スレ主と同じ自己中か
焼かれて死ね
(>>612より)
勝手に吠えろ　狂犬
(>>616より)
狂犬がワンワン吠えたおかげで
「代表元も決定番号もプレイヤーが勝手に知ればいいので
　ディーラーがそんなこと分かったら逆におかしい」
ということが明らかになった
これこそ明確な態度の変更　君子豹変
ありがとよ　狂犬！！！
(>>617より)
必要ないことに
今更ながら気づいちゃったから
ということで君の三パターン、全然無駄だから
どうだ　狂犬　自分の発言で自爆した気分は？
(引用終り)
821 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 06:59:44.75 ID:Scwen+9S.net]: >>767
まあ、昔の本を読むときに>>760-761のようなことをみな。
そうせざるを得なくなる。読むのに時間かかる。
822 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 07:01:02.27 ID:sw2GMLb3.net]: >>763
>関数が存在するなら関数を使って選出できるよ
>どの関数を選ぶかは時枝問題では重要じゃない

えーと
１）時枝記事の中では、代表の選び方に制限はない。だから、任意でしょ？
２）そしたら、同値類の分類が完了したら、それ即ち、必ず代表を選ぶことができるってことでは？
３）そこだけが、選択公理が必要なのかな？むしろ、何でも良いなら、選択公理でなくとも類似の公理で良いんじゃない？　
４）つーか、基礎論に詳しい人がいたら教えて欲しいが、選択公理以外にも、無限集合中からその元を取り出す公理はあるでしょ？
５）そもそもが、時枝の最初の設定が、実数R中から任意の数を取り出して、実数列s1,s2,s3,・・・を構成している。ここでも、選択公理を使っているでしょ？いや、選択公理でなくとも、なにか無限集合からその元を選ぶ公理が必要でしょ？

だから、この点でも、ピエロのいう
「代表を決めるところだけで選択公理を使っている」
という理解は間違っていると思っているんだ
（繰返すが、最初にRから実数を入れるところで、
なにがしかの選択公理類似の公理が必要であって、
類別が完了したら、むしろなんでも良いなら、
選択公理より弱い公理でも代表は取り出せるだろうと）

で
６）で、時枝で問題になるのは、決定番号で、決定番号がどの箱を的中させるかと、確率計算のカギでもある。なので、代表の選ばれ方が代表番号に影響するよね
　　だから、確率計算が可能かどうか。そこは、数学的な考察の対象と思う
823 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 07:10:15.32 ID:Scwen+9S.net]: >>767
訂正出来るとは思うが、>>769の訂正：
ことをみな。 → ことを「して」みな。
824 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 07:16:14.01 ID:sw2GMLb3.net]: あと、蛇足だけど
時枝記事の非可測集合の話で

１）非可測集合は、ビタリ集合のような集合を構成して初めて問題になる
２）代表を選んだから、即非可測だというはずもない
３）では、この時枝のR^Nで、ビタリ集合に類似の集合がどう構成できるのか？
４）時枝先生は、そこは類推で逃げている。なので、記事を読んでも、具体的なことが分らない
５）RとR^Nとでは、全く違うよね。当たり前だけど、
６）仮に、ビタリ集合に類似の集合がどう構成出来たとして、R中には普通に距離が入るが、しかし、そもそもR^Nに距離とか計量（＝測度）を入れるところから問題になると思うんだけど。どう？
　（量子力学で、ノイマン先生がヒルベルト空間（下記）を使ってうまくやったが、生のR^Nなんて、簡単に扱えないでしょ？その中で、ビタリ類似を構成しても、それの可測非可測を論じるなんて、測度の構成から問題になりそうに思うけど）

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%AB%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A9%BA%E9%96%93
ヒルベルト空間
825 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 07:21:45.78 ID:sw2GMLb3.net]: >>755
おっちゃん、どうも、スレ主です。
お元気そうで何よりです
おっちゃんのために>>730な
まあ、読まないだろうけどね（＾＾
826 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 07:45:02.13 ID:Scwen+9S.net]: >>773
γの有理性とか無理性のことを考えている間に、
対数関数や指数関数などの超越関数が出て来る不等式の解の存在性や、
仮に解が存在したときはその解を解析的に見つける問題の方にも興味が移った。
三角関数も超越関数だが、一般には -1≦a≦1 なる実数aが与えられたとき、
超越方程式 sin(x)＝a の解xを出来るだけ簡単な形で表すことは大変だ。
オイラーの公式は使わないという前提での話だが。
まあ、「出来るだけ簡単な形」という表現が曖昧になっているが。
827 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 08:33:16.14 ID:sw2GMLb3.net]: >>774
おっちゃん、どうも、スレ主です。

x=sin^(-1) (a) | sin^(-1)はsinの逆関数

sinの逆関数をテーラー展開でもしたらどう？

確かに、「出来るだけ簡単な形」ってのが問題だが

www.geisya.or.jp/~mwm48961/electro/dif_inverse_trigono1.htm
高卒数学基礎
逆三角関数の微分法
828 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 08:34:08.61 ID:nSust6QQ.net]: >>763
じゃあ選出してみて
829 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 08:47:55.68 ID:nSust6QQ.net]: >>770
＞「代表を決めるところだけで選択公理を使っている」
は間違い。但しスレ主の言ってるのとは全然違う意味で。
代表系は決められない。存在が示されるのみ。しかし時枝成立にはそれで十分。

＞（繰返すが、最初にRから実数を入れるところで、
＞なにがしかの選択公理類似の公理が必要であって、
間違い。
反例：s_n=0 for ∀n∈N で無限個の箱に実数を入れられる。
より一般には f:N→R を構成可能か？という問題。構成可能だからスレ主は間違い。
830 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 08:58:59.06 ID:9ZTI/ojo.net]: 練習問題
Qを有理数体とする。
Q(a)はQにaを添加して得られる体を表す。
nが奇数のとき
cos(2π/n)∈Ｑ(sin(2π/n))　を示せ。
831 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 09:44:08.57 ID:Scwen+9S.net]: >>775
まあ、逆三角関数の無限級数を使っても、そのような類の問題の解xを見つけることは、私にとっては難しい。
832 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 09:48:19.15 ID:Scwen+9S.net]: >>775
まあ、このような超越方程式の解xを見つけても出来ないことがまだあるんだが。
833 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 13:50:38.73 ID:LWXgfoa5.net]: >>776-777
＞じゃあ選出してみて
＞代表系は決められない。存在が示されるのみ。しかし時枝成立にはそれで十分。

ピエロちゃんの話は、いつも言葉がすべって、何を言っているのか、意味わからん
”代表系”ってのは、下記の”完全代表系”のこと？院試とかでさ、標準的に定
834 名前：まっている用語があれば、それに従っておかないと、印象悪いだろうね（＾＾ （院試なんて、天才を採用するより、ちゃんと勉強しているかを見るのが重点だろうから（天才を取るなら数オリ問題だした方がいいかもよ）） で、下記の”完全代表系”のことなら、各同値類から勝手に一つ選べがいいだけでしょ？そんなに難しいことなんか？（＾＾ あと、下記、”定理 (標準射影の普遍性)[4]”で、”Saunders Mac Lane”が出てくるけど、圏論かな・・？（＾＾ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%80%A4%E9%96%A2%E4%BF%82 同値関係 (抜粋) 商集合 定理 (標準射影の普遍性)[4] 写像 f: X → B が a ～ b ならば f(a) = f(b) を満たすならば、商集合からの写像 g: X/～ → B で f = g ＊ π（π は標準射影）を満たすものが一意に存在する。 さらに、f が全射かつ a ～ b ⇔ f(a) = f(b) を満たすとき、g は全単射となる。 また、S の相異なる同値類からはひとつずつ、全部の同値類から代表元を取り出して作った S の部分集合を、集合 S における同値関係～の（あるいは商集合 S/～の）完全代表系 (complete system of representatives) と呼ぶ。 つまり、S の部分集合 A が同値関係～に関する完全代表系であるとは、包含写像と標準射影の合成 A → S → S/～; a → [a] が全単射となることである。 [4]^ Garrett Birkhoff and Saunders Mac Lane, 1999 (1967). Algebra, 3rd ed. p. 35, Th. 19. Chelsea. []: [ここ壊れてます]
835 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 14:00:54.30 ID:LWXgfoa5.net]: >>777
(引用開始)
＞（繰返すが、最初にRから実数を入れるところで、
＞なにがしかの選択公理類似の公理が必要であって、
間違い。
反例：s_n=0 for ∀n∈N で無限個の箱に実数を入れられる。
より一般には f:N→R を構成可能か？という問題。構成可能だからスレ主は間違い。
(引用終わり)

じゃ、聞くけど、時枝で冒頭に、”私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由”とあるよね
で、私は、ああ「選択公理を仮定している」ねと読んだけど
で、選択公理は使わないというんだね？あなたは

では
Ｑ１）選択公理を使わずに何を使う？
Ｑ２）選択公理を使わずにＲ中の任意の元が選べることを証明せよ

なんのための選択公理なんだろうかね、まったく
”選択公理を使わずにＲ中の任意の元が選べる”なら、少なくとも連続濃度の集合については、選択公理いらんだろう

過去スレ20 再録 rio2016.2ch.net/test/read.cgi/math/1466279209/2-7
時枝問題（数学セミナー201511月号の記事）の最初の設定
(抜粋)
「私が実数を入れる.
　どんな実数を入れるかはまったく自由，例えばn番目の箱にe^πを入れてもよいし，すべての箱にπを入れてもよい.」
(引用終わり)
836 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 16:53:52.81 ID:Scwen+9S.net]: それにしても、最後で間違えた部分は不等号を用いた奇妙な論法だった。
何でああいう論法になったんだろうな。
何らかの証明に使えるような気はしないでもないが。
何か不思議な論法ではある。
837 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 17:31:44.29 ID:Scwen+9S.net]: >>773
万が一のことだが、もしかしたら役に立つかも知れないこともあり、一応 odf の保存はしておいた。
読むかどうかはまだ分からん。
838 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 17:34:44.80 ID:Scwen+9S.net]: >>773
>>784の訂正：
一応 odf の保存 → 一応 pdf の保存
839 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 17:38:12.67 ID:Scwen+9S.net]: まあ、間違えたにしては不等号を用いた何か奇妙な論法が途中にあった。

それじゃ、おっちゃんもう寝る。
840 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:22:07.85 ID:arcY11Uy.net]: >>770
選択公理が必要なのは、同値類の数が無限だったら
一つづつ代表を選ぶ関数が具体的に構築できるとは
限らないから

>選択公理以外にも、無限集合中から
>その元を取り出す公理はあるでしょ？

ポイントがずれている

集合が有限でも無限でも
そこから１つの代表元をとるのに
公理はいらない

問題は、集合の要素の数じゃなく集合自体の数
同値類でいえば、�
841 名前：Pつの同値類の要素の数ではなく 同値類そのものの数が問題 無限に存在する同値類から それぞれ１つづつ代表がとれる というには選択公理が必要 選択公理を除いたZFの公理では そんなことはできない >時枝の最初の設定が、実数R中から任意の数を取り出して、 >実数列s1,s2,s3,・・・を構成している。 >ここでも、選択公理を使っているでしょ？ 使っていませんね >選択公理でなくとも、なにか無限集合から >その元を選ぶ公理が必要でしょ？ 繰り返しますが、選択公理とは 「無限集合から１つの元を選ぶ」 という公理ではありません 選択公理は 「無限”個”の集合から、 ”それぞれ”１個づつ 代表元をとることができる 関数が存在する」 という公理です >だから、この点でも >「代表を決めるところだけで選択公理を使っている」 >という理解は間違っていると思っているんだ スレ主の選択公理の理解が間違ってます 尻尾の同値類R^N/～の数は非可算無限個あります その中からそれぞれ一つづつ代表元をとるのに 非可算選択公理が必要ということです []: [ここ壊れてます]
842 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:22:59.05 ID:arcY11Uy.net]: >>770
>（繰返すが、最初にRから実数を入れるところで、
>なにがしかの選択公理類似の公理が必要であって、

そこは必要ありません
一つの集合Rから一つの元を選ぶだけですから

>類別が完了したら、むしろなんでも良いなら、
>選択公理より弱い公理でも代表は取り出せるだろうと）

R^Nの場合は、できません

無限列が有理数の無限小数展開とかいう
特別な性質を有している場合には、
その性質を利用して、代表元を選ぶ関数が
具体的に構築できることもありますが、
R^Nの場合にはそういう都合の良い関数は
構築できません

>時枝で問題になるのは、決定番号で、
>決定番号がどの箱を的中させるかと、
>確率計算のカギでもある。
>なので、代表の選ばれ方が代表番号に影響するよね

実は関係ありません

むしろ列が１００個でも１００００個でも
「他の列より大きな決定番号をもつ列」
がたかだか１個しか存在しないことがカギです

それ以外に何の仕掛けもありません

>だから、確率計算が可能かどうか。
>そこは、数学的な考察の対象と思う

列自体は各試行において変化しないので
単純に１００個なり１００００個なりの列から
１列選ぶだけの話です

数学的には全然難しい話ではありません
843 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:23:54.28 ID:arcY11Uy.net]: >>772
>時枝のR^Nで、ビタリ集合に類似の集合がどう構成できるのか？
>代表を選んだから、即非可測だというはずもない
>時枝先生は、そこは類推で逃げている。

2^Nとかなら簡単証明できます

代表元を選んだ集合に対して、有限列の差をとってずらす操作が可能で
ずらしたものは、もとの集合と重ならない　
そしてもとの集合と測度が一致する

任意の有限列で上記のずらし操作を実行して足し合わせたものは
2＾Nと一致するが、これは「代表元を選んだ集合」の可算和である
可算和の全体が１となる　

可算和が１となるような測度ｘは存在しないから、非可測

同様の手はそのままR^Nでは使えないが

　代表元を選んだ集合
＜長さ１の有限列のずらしの和集合
＜長さ２の有限列のずらしの和集合
＜・・・

はいえるし、それぞれの測度が
任意のε＞０についてεより小さいのに
全体の和が１になると可算加法性を満たさない
ので非可測だといえる

ただ、時枝記事では、R^Nを確率変数と考えていないから
非可測問題は、確率計算には一切現れない
844 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:24:18.78 ID:arcY11Uy.net]: >>776
同値類をe
選択関数をfで表して
f(e)が代表元
845 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:25:03.28 ID:arcY11Uy.net]: >>782
>時枝で冒頭に、
>”私が実数を入れる. どんな実数を入れるかはまったく自由”
>とあるよね
>で、私は、ああ「選択公理を仮定している」ねと読んだけど

誤り　そこに選択公理は必要ない

>Ｑ１）選択公理を使わずに何を使う？

何も使わない

>Ｑ２）選択公理を使わずにＲ中の任意の元が選べることを証明せよ

証明の必要はない

>なんのための選択公理なんだろうかね、まったく

そもそも選択公理を誤解している

(非可算）無限個ある同値類から
それぞれ１個の代表元がとれる
というのが（非可算）選択公理
846 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:26:07.57 ID:arcY11Uy.net]: スレ主って、ほんと、何も知らないし知ろうともしないな

選択公理
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%B8%E6%8A%9E%E5%85%AC%E7%90%86

「選択公理（選出公理ともいう）とは公理的集合論における公理のひとつで、
　どれも空でないような集合を元とする集合（すなわち、集合の集合）があったときに、
　それぞれの集合から一つずつ元を選び出して新しい集合を作ることができる
　というものである。」

書いてある通りだよ　
なんで一度も文章を読まないの？
文章が読めないの？
847 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 19:37:36.37 ID:6SDbolW7.net]: >>792
そういうところを指摘したいのならこのスレを開くべきではない
848 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:01:08.62 ID:arcY11Uy.net]: 頭が★すぎて、数学が分からないスレ主

１）頭が★すぎて、定義をきちんと覚えてないで、その場で
849 名前：作ってしまう人 ２）頭が★すぎて、難しことだけを書いて、求められている易しいことを書かない人 （「問題が易しすぎる」と思って、裏読みしすぎるとか。） ３）頭が★すぎて、問題文を読み違える人 （問題文に書かれていないことまで、読んでしまうとか） ★に入る字を当ててください []: [ここ壊れてます]
850 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:04:22.96 ID:9ZTI/ojo.net]: おっちゃん（とスレ主）への練習問題

Qを有理数体とする。
Q(a)はQにaを添加して得られる体を表す。
nは3以上の奇数とする。
問1
cos(π/n)∈Q(sin(π/n))　を示せ。

（高校数学の範囲で解ける。多少工夫は必要。）

問2
sin(π/n)はQ(cos(π/n))には含まれないことを示せ。

cos(π/n)=√(1-sin(π/n)^2), sin(π/n)=√(1-cos(π/n)^2)
という関係があるので、最初のルートは外れるが、2番目のルートは外れないことになる。
（但し、ルートを外すという方向で考えても解けない。）
851 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:09:22.10 ID:wUkKq8Nd.net]: >>794
スレ主が頭悪い、文字を読まないのはこのスレに於いては公理だからそこを受け入れないのなら他の公理系で数学を考えるスレに移動しろ
852 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:35:55.33 ID:arcY11Uy.net]: >>796
スレ主は、自分が頭悪くて文章が読めない、と認めるんだろうか？
認めない場合、スレ主自身がこのスレから移動しろ、ということか？
853 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 20:49:45.24 ID:sw2GMLb3.net]: >>787-792
なるほど、詳しい説明ありがとう
もう一つ質問していいかな？

・R^Nから、数列のしっぽの同値類を作るよね
・この同値類を作るところでは、選択公理は必要か不要か？
（代表を選ぶ前のところだが。非可算の同値類を作ることと、出来た非可算の同値類から一つ代表を選ぶことと、同じような集合の操作になると思うが、どう？）
854 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 20:50:25.98 ID:sw2GMLb3.net]: >>793
全く同意見だよ（＾＾；
855 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 20:56:48.09 ID:arcY11Uy.net]: >>798
>R^Nから、数列のしっぽの同値類を作るよね
>この同値類を作るところでは、選択公理は必要か不要か？

必要ない

>非可算の同値類を作ることと、
>出来た非可算の同値類から一つ代表を選ぶことと、
>同じような集合の操作になると思う

非可算の同値類ではなく、非可算個の同値類ね

同値類を作ることと、同値類からそれぞれ一つ代表を選ぶことは
全く異なる集合の操作

同じ操作だと思うのがおかしい
856 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 20:58:30.21 ID:sw2GMLb3.net]: >>796-797
それは>>796が正しい。読みたい分しか読まない。まあ、殆ど読まないと思ってくれ
まあ、それはテンプレ>>7-12に書いてある
857 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 20:58:58.88 ID:sw2GMLb3.net]: >>800
証明は？
858 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:03:46.34 ID:arcY11Uy.net]: >>801
>　>>796が正しい。
それはあなたが頭が悪く
文章を読んで理解する能力が
欠如していることを認める
という意味ですか？
859 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:04:48.39 ID:arcY11Uy.net]: >>802
何の？
860 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:05:53.77 ID:ryeXFamV.net]: >>803>>797
読めないと読まないは別物だぞ
861 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:07:24.53 ID:arcY11Uy.net]: >>805
文章を読まないのは、文章が読めないから？
862 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:08:28.19 ID:arcY11Uy.net]: 自分が読めないpdfをリンクするのは無意味
863 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:09:47.81 ID:sw2GMLb3.net]: >>795
どもありがとう

>（但し、ルートを外すという方向で考えても解けない。）

それ、>>778でルートを外すという方向で考えてたんだがね（＾＾
まあ、自分も考えてみるが、きっとおっちゃんが乗ってくれるだろうよ
864 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:10:23.44 ID:ryeXFamV.net]: >>807
お前のゴミみたいなレスも読まないから無意味だぞ
キチガイだしわかっててやってるんだろうけど
865 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:12:34.47 ID:sw2GMLb3.net]: >>803
頭が悪いのは、以前から認めているよ（＾＾
それ以外の解釈は、どうぞご勝手に
会話の相手も、選ばせて貰う

なお、時枝は認めないよ
それらがいやなら、どうぞよそのスレへ
866 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:13:52.25 ID:arcY11Uy.net]: >>809
まあそう怒りなさんな
867 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:15:16.76 ID:sw2GMLb3.net]: >>804
選択公理なしで、R^Nから、時枝の数列のしっぽの同値類を作ることができる
ということの証明は？
868 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:15:45.56 ID:arcY11Uy.net]: >>810
選択公理について述べるなら
選択公理がどういう命題か
869 名前：確認するのが 当然の行為ですが なぜ確認しないのですか？ []: [ここ壊れてます]
870 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:16:36.59 ID:sw2GMLb3.net]: >>811
みんな怒っているよ
怒っていないのは、おれくらいだよ（＾＾
まあ、たまにオレも怒るがね
871 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:17:33.61 ID:arcY11Uy.net]: >>812
同値関係が定義されれば、同値類が形成されます

ただそれだけのことですが、何かわからないことがありますか？
872 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:18:31.49 ID:sw2GMLb3.net]: >>813
それ（選択公理について）、自分が解説してくれたでしょ？
貴方は、確かに、選択公理について、私より詳しいわ。認めるよ

だから、>>812 選択公理なしで、R^Nから、時枝の数列のしっぽの同値類を作ることができる
ということの証明をよろしく
873 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:18:59.89 ID:sw2GMLb3.net]: >>815
証明がないことだけは、分ったよ
874 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:19:01.77 ID:arcY11Uy.net]: >>814
あなたが怒っていないのなら
「みんな怒っているよ」は偽ですね
875 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:20:08.63 ID:arcY11Uy.net]: >>817
>証明がないことだけは、分ったよ

証明が必要ないことを分かりましょうね
876 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:22:37.77 ID:arcY11Uy.net]: >>810
>時枝は認めないよ
>それらがいやなら、どうぞよそのスレへ

時枝は正しいよ
認めないなら、どうぞよそのスレへ
このスレはあなたの所有物ではありませんから
877 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:29:43.91 ID:UEaiRYPP.net]: >>820
お前が去れキチガイ
878 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:37:34.68 ID:sw2GMLb3.net]: >>820-821
おれは、>>821に賛成だな
証明（>>819）が出来ないなら、去れ
879 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:39:07.60 ID:sw2GMLb3.net]: >>819
＞証明が必要ないことを分かりましょうね

数学では証明は必須です
証明が必要なことを分かりましょうね
880 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:41:02.96 ID:sw2GMLb3.net]: >>820
時枝が正しくないことは、少なくとも確率過程論くらいは、学ばないとね
それは、そのうち解説するが、早く知りたければ、>>62の重川先生をどうぞ
881 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 21:45:14.04 ID:sw2GMLb3.net]: >>818
>あなたが怒っていないのなら
>「みんな怒っているよ」は偽ですね

面白いねサイコちゃん
良い遊び相手だわ

>みんな怒っているよ
>怒っていないのは、おれくらいだよ（＾＾

自然言語では、だいたいこういうんだ
それで分るんだよ（＾＾
882 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:48:06.56 ID:arcY11Uy.net]: >>823
>数学では証明は必須です
いいえ
883 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:49:18.34 ID:arcY11Uy.net]: >>824
確率過程が何なのか確認してないんでしょう？
その発言は誤りですね
884 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:51:12.61 ID:arcY11Uy.net]: >>825
自然言語でも矛盾です
そうでないなら、あなたが怒ってないといったのは嘘ってことです

いい格好をしたがる人にはありがちですね
885 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:53:42.97 ID:arcY11Uy.net]: >>824
>それは、そのうち解説するが、

結構ですよ
選択公理のときみたいに誤解を書き込まれても読むに堪えませんから

>早く知りたければ、

いや、知りたくないので他所に行ってくれませんかね　
誤解はつまらないので
886 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:54:39.38 ID:arcY11Uy.net]: それにしても数学に興味がないのに
なぜ数学板に書き込みたがるんですかね？
887 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:56:18.86 ID:UEaiRYPP.net]: >>830
お前がこのスレにレスしてることの方が不思議だわ
はやく精神病院か刑務所に収容されるべき
888 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 21:58:13.96 ID:arcY11Uy.net]: スレ主が>>831に賛同したら
スレ主はサイコパスってことですね
889 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:00:38.08 ID:arcY11Uy.net]: サイコパスの主な特徴は、極端な冷酷さ・無慈悲・エゴイズム・感情の欠如・結果至上主義

なるほど
890 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:05:13.19 ID:arcY11Uy.net]: それにしても数学に興味がないのに
なぜ数学板に書き込みたがるんですかね？

自分が理解できない文章をコピペするなんて
全然楽しくないでしょうに
891 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:21:45.22 ID:UEaiRYPP.net]: >>832
サイコパスはお前だよ
無価値なレスしかしない、できない
まさにお前の人生そのもの
892 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:30:43. ]: [ここ壊れてます]
893 名前：22 ID:sw2GMLb3.net mailto: >>826
>>数学では証明は必須です
>いいえ
いいえ []: [ここ壊れてます]
894 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:31:19.63 ID:sw2GMLb3.net]: >>827
ヒント
重川先生>>62
895 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:33:08.53 ID:sw2GMLb3.net]: >>828
まあ、たまにオレも怒るがね(>>814)
面白いねサイコちゃん（>>825）
良い遊び相手だわ（＾＾
896 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:34:22.30 ID:sw2GMLb3.net]: >>829
「証明は、証明わ」と苛めるからって、いやがるなよ（＾＾
897 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:35:34.31 ID:sw2GMLb3.net]: >>834
このスレの定義は、テンプレ>>7に書いてあるよ
898 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:38:55.37 ID:sw2GMLb3.net]: >>832
おれは>>831 ID:UEaiRYPPさんに賛同する
多分、おれ以外の大多数もだろうね
それは、>>768を読めば、
あんたがサイコパスであることは明白だからね
899 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 22:40:37.30 ID:sw2GMLb3.net]: （>>816より）
選択公理について、自分が解説してくれたでしょ？
貴方は、確かに、選択公理について、私より詳しいわ。認めるよ

だから、>>812 選択公理なしで、R^Nから、時枝の数列のしっぽの同値類を作ることができる
ということの証明をよろしく
900 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:45:00.47 ID:arcY11Uy.net]: >>839
いや、わけもわからず証明、SHOW ME、とかイタイ人だな、と

https://www.youtube.com/watch?v=xlI5zi9BW7g
901 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:45:57.15 ID:arcY11Uy.net]: >>841
やっぱりサイコパスだったんですね
902 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/25(金) 22:53:42.15 ID:arcY11Uy.net]: >>845
いいかげんわけもわからず確率過程とかいうのやめましょうよ
イタイですから
903 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 22:56:49.23 ID:nSust6QQ.net]: >>790
選択関数fとは？
904 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/25(金) 23:03:56.01 ID:nSust6QQ.net]: >>782
＞Ｑ２）選択公理を使わずにＲ中の任意の元が選べることを証明せよ
選択公理の主張は直積が空でないことだけだよ？
わからないなら選択公理を書き下してごらん
905 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 23:39:32.07 ID:sw2GMLb3.net]: >>847
いや、そこは、ピエロちゃん正しいよ。認めるよ（>>842）
で、じゃ、>>812 選択公理なしで、R^Nから、時枝の数列のしっぽの同値類を作ることができる
のか
を問題にしている（>>842の通り）
どう？証明できる？　やれるなら、代わりにやってあげて
906 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 23:40:28.54 ID:sw2GMLb3.net]: 自分が証明できないってことを、証明不要と言い換えているみたいだね
907 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/25(金) 23:42:28.20 ID:sw2GMLb3.net]: >>845
いいかげんわけもわからず確率過程を否定するのはやめましょう
重川先生>>62を読みましょうね
908 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 00:02:24.47 ID:JfQZB3iV.net]: >>795
どもありがとう

ガロア拡大ってのが、キーワードかな？
ガウスの手法？

それ、面白いね
おっちゃんが、また証明を書いてくれそうな気がする（＾＾
909 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 00:20:44.42 ID:OJu9z/7w.net]: >>770
＞６）で、時枝で問題になるのは、決定番号で、決定番号がどの箱を的中させるかと、確率計算のカギでもある。なので、代表の選ばれ方が代表番号に影響するよね
＞　　だから、確率計算が可能かどうか。そこは、数学的な考察の対象と思う
大間違い
決定番号の分布は無関係と何度言えば
時枝解法が決定番号に対して要求する要件は自然数であることだけ

スレ主は>>256を百回音読しろ、終わるまでROMってろ
910 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 00:44:49.32 ID:OJu9z/7w.net]: >>848
同値類は定義。証明不要。
集合X上に同値関係～があるとき、x∈Xが属す同値類 C(x):={y∈X|x～y}
911 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 00:57:27.13 ID:OJu9z/7w.net]: >>810
＞頭が悪いのは、以前から認めているよ（＾＾
じゃあ時枝成立も認めろ
頭が悪いお前が時枝不成立と思うということは、真実は時枝成立ということになる
違うかい？
912 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 01:00:30.61 ID:OJu9z/7w.net]: スレ主は同値類別ができるのか？と問いたいんだろうが、忖度はしない。
913 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 01:04:51.58 ID:OJu9z/7w.net]: >>824
スレ主のするする詐欺は聞き飽きた
914 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 04:16:20.57 ID:wk4gK6o/.net]: おっちゃんです。
>>851
>おっちゃんが、また証明を書いてくれそうな気がする（＾＾
私は証明を書かないよ。スレ主でどうぞ。
915 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 04:25:41.33 ID:wk4gK6o/.net]: >>851
そんなことより、γの証明の最後で間違えて使った、
間違えたにしては不等号を用いた何か奇妙な論法の謎がやっと分かった。
その論法で示せる命題があって、その論法の活用法があった。
話が更に続いて、最後まで行ける可能性はある。
916 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 05:04:28.48 ID:wk4gK6o/.net]: >>851
昨日保存した pdf はしっかりというか殆ど読んでいない。
0＜|γ－q/p|＜1/p^2＜|γ－1/p| かつ γ＞q/p を満たすような既約有理数 q/p p≧2 は存在しないんだな。
917 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 05:37:15.38 ID:JPQLFeq+.net]: >>852
ここは精神病のお前がレスしていいところではない
スレ主のルールに従わないならお前が出ていけ

「嫌なら見るな」
918 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 06:48:20.38 ID:JfQZB3iV.net]: >>860
賛成だ
ピエロは、>>768を百回音読しろ（＾＾
そして、自分の発言を百回反省しろ！
919 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 07:59:29.68 ID:JfQZB3iV.net]: 次スレ立てました
いま、506KBで、上限512KBなので、もうすぐ上限一杯になる
少しだけ使うことも可です（＾＾

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1548454512/
現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む59
920 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 08:42:51.03 ID:lol9d9rN.net]: >>860
>>>852
>ここは精神病のお前がレスしていいところではない
>スレ主のルールに従わないならお前が出ていけ
>
>「嫌なら見るな」

目に触れるのが嫌だからお前とスレ主が出ていけ。
数学板は数学を解さない人間がレスしていいところではない。
921 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 08:45:20.70 ID:JfQZB3iV.net]: サイコパスちゃん、ご苦労さん
じゃ、ここの残って下さい
私は、次スレへ移りますからｗ
922 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/01/26(土) 09:04:14.89 ID:JfQZB3iV.net]: >>859
おっちゃん、どうも、スレ主です。
おっちゃんは、次スレへどうぞ（＾＾
923 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 09:08:03.21 ID:JPQLFeq+.net]: >>863
それあなたの感想ですよね？
なんかそういうローカルルールあるんですか？

はい論破

精神分裂ガイジは5ちゃんやめた方がいいぞ
924 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 09:38:00.41 ID:wO7yV35e.net]: >>866
>それあなたの感想ですよね？
>なんかそういうローカルルールあるんですか？
>
>はい論破

どこらへんが論破なんだよｗ
数学が語れるというなら時枝記事について語ってみろよ。

箱の中身は確率変数なのか？
その場合、そうでない場合、どのような確率空間を考えることになるのか？
ほれ、書いてみろ。
925 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 11:52:52.44 ID:JPQLFeq+.net]: >>867
数学を語る必要も数学を理解する必要もない
精神分裂ガイジの身勝手な妄想
とっとと精神病院に収容されろゴミ
926 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 12:01:57.47 ID:1Gs8ZJkx.net]: なんだよｗ
やっぱり数学できない子ちゃんか。
数学板で数学を一言も語れない君には用はないよ。

>>867
> 数学を語る必要も数学を理解する必要もない
> 精神分裂ガイジの身勝手な妄想
> とっとと精神病院に収容されろゴミ

「数学を語る必要も数学を理解する必要もない」で改行しちゃってるから
「私自身は数学を語る必要も数学を理解する必要もない」と主張してるように読めるんだがｗ

あまり言いたくないが、お前バカだろ？ｗ

お前が言いたいのは、「数学を語る必要も数学を理解する必要もない精神分裂ガイジ」だろ？
「数学を語る必要も数学を理解する必要もない」は「精神分裂ガイジ」にかかる形容句だろ？
国語も数学もできない子どもに誰も用はないよ。
927 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 12:39:11.74 ID:JPQLFeq+.net]: >>869
用がないならそれこそこのスレから出てけよ
なんでレスしてんだこのキチガイは
928 名前：１３２人目の素数さん [2019/01/26(土) 12:56:45.52 ID:OJu9z/7w.net]: >>870
君は時枝成立と考えてるの？
929 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/01/26(土) 12:58:36.29 ID:1Gs8ZJkx.net]: なんだよなんだよｗ
＞「私自身は数学を語る必要も数学を理解する必要もない」と主張してるように読めるんだがｗ

まさかと思ったが、本当にそう主張してたんだなｗ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1548454512/57

君子危うきに近寄らずｗ
お大事にどうぞ。
930 名前：１３２人目の素数さん [2019/03/30(土) 16:46:37.30 ID:qL5oEibx.net]: 上げとくか
931 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/03/31(日) 07:29:29.53 ID:pd4YzCEG.net]: おつ
932 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/06/04(火) 21:16:02.25 ID:mVuY9Ydx.net]: imgur.com/18yVSel.jpg
933 名前： [2019/10/19(土) 08:41:07.88 ID:x16MRUxI.net]: 上げとく
934 名前： [2019/10/19(土) 08:43:46.15 ID:x16MRUxI.net]: 絶対ガロア群・・・
はじめて聞いたｗ

mathsoc.jp/section/algebra/algsymp_past/algsymp18_files/houkokusyu/09-Nakamu
935 名前：ra.pdf []: [ここ壊れてます]
936 名前： [2019/10/19(土) 08:59:29.74 ID:x16MRUxI.net]: 絶対ガロア群とトポロジー
https://kaken.nii.ac.jp/ja/grant/KAKENHI-PROJECT-10874010/

ううむ・・・何言ってんだかわけわかめｗ
937 名前： [2019/10/19(土) 09:13:58.86 ID:x16MRUxI.net]: 基本群に付随するGalois表現
www.sci.u-toyama.ac.jp/~iwao/SS2003/Bin/Reports/ss03rep-tsunogai.pdf

「基本群は Galois 群なり」

そう来たか・・・
938 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 09:56:28 ID:x16MRUxI.net]: ガロア被覆ってのもあるんだな

www.gem.aoyama.ac.jp/~kyo/preprint/invariants_2005summer.pdf
939 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 10:40:10 ID:x16MRUxI.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/15

今日の爆笑書き込み

>私は原則として5ちゃんねるを去ります。

原則として？

>5ちゃんねるに何らかの件で書くことは時々あるかも知れません。

全然去ってないじゃん！！！
940 名前： [2019/10/19(土) 10:52:53.78 ID:x16MRUxI.net]: 今、BxMxC聞いてるが…これクセになるな　やべぇ
941 名前： [2019/10/19(土) 10:57:56.68 ID:x16MRUxI.net]: ところどころxとか入ってるのはscarlxrd 的な感じ？(o→x)
942 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/10/19(土) 11:00:40.65 ID:v2QLN099.net]: >>881
私(＝おっちゃん)とガロアスレのスレ主は全くの別人で、
そういうレスがなければ、5ちゃんねるに書かないという意味で書いた。
5チャンネルのレスで被害者が受けた誹謗中傷から生じる弁護士沙汰の法的問題はあるようだ。
943 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 11:18:57 ID:x16MRUxI.net]: >>884
＞私(＝おっちゃん)とガロアスレのスレ主は全くの別人で

ああ、Gスレの1は底抜けの馬鹿だが●違いではないからなｗｗｗ
944 名前： [2019/10/19(土) 12:09:24.76 ID:x16MRUxI.net]: ●違いではない、というのは「偏執狂的なこだわりがない」という意味

良くも悪くも浅い　印旛沼並みに浅いｗ　軽薄才子の典型ｗｗｗ
945 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 16:35:25 ID:x16MRUxI.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/16-17

ちょっとヤバい感じだな

放置かな
946 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 16:38:45 ID:x16MRUxI.net]: Da Da DanceはMVがほしいところだな
https://www.youtube.com/watch?v=ZS_T2PmxLeY
947 名前： [2019/10/19(土) 19:44:46.83 ID:x16MRUxI.net]: 馬鹿は相変わらず位数20の群とかトンチンカンな書き込みしてるな
948 名前：◆y7fKJ8VsjM [2019/10/19(Sat) 19:48:02 ID:x16MRUxI.net]: 馬鹿と●違いの共依存関係

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/20
949 名前： mailto:sage [2019/10/19(土) 23:49:19.09 ID:x16MRUxI.net]: 馬鹿　Gスレ78で発狂中ｗ
950 名前： mailto:sage [2019/10/19(土) 23:50:04.11 ID:x16MRUxI.net]: 馬鹿がいくらコピペしても
文章読んでないからリコウにはならない
951 名前： mailto:sage [2019/10/19(土) 23:54:43.88 ID:x16MRUxI.net]: じゃ、今日はこの曲で〆ようか
https://www.youtube.com/watch?v=8hbKphtDiOk
952 名前： mailto:sage [2019/10/20(日) 16:58:50 ID:n9MZ9SCV.net]: ヨタ話はこっちに書くかｗ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/57

>１）まあ、学部レベルで一通り、一般レベルの方程式のガロア理論はやったんだろう
>　だが、その学部レベルとは、たいていは、アルティンの本レベルで、
>　ガロア群を導入してガロア対応から5次以上の一般方程式がベキ根で解けないことを示して終りだね

代数学の講義でガロア理論をやるのは定番
ちなみに教科書はアルティンじゃなかったな
教授自身が書いた本だったかもしれん
ちなみに自分では世界的名著といってた
（これ書くと知ってる人はどこの大学か分かるな）

>２）～３）しかし、ガロアの第一論文の最後は、
>「素数p次の代数方程式が解ける条�
953 名前：潤＜Kロア群が位数p(p-1)になるとき」という定理と >　5次の場合に具体的に位数20の群を例示して終わっているのだが >　それは、普通は、学部レベルには入っていないのです >　（和書の学部教科書でこれを取り上げているのは、寡聞にして知らない） >ガロアの第一論文を取り上げている和書は、過去、守屋本、倉田本などがあったけど >　（最近は、英文でCoxのガロア理論が出て、訳本も出たけど） 安達氏がこの板で紹介するまで知らんかったｗ 作図不能問題とか正１７角形が作図可能とかいうのは知ってるがね >５）ぼくちゃんの一般学部レベルのガロア理論だと、 >　いましている”ガロアの第一論文”の議論には、ちょっと足りない >　まあ、代数の群・環・体は、一通りはやったらしいということは、認めるけれどもね 位数p(p-1)の可解群がどういうものかは 馬鹿が引用した論文に書いてあったぞ 数学科を卒業した奴なら読めばわかるｗ 馬鹿は中身を細かく読んでないから 分かってないだろうがねｗｗｗ []: [ここ壊れてます]
954 名前：{} mailto:sage [2019/10/20(日) 22:26:04.05 ID:n9MZ9SCV.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/83
>あんたは、学部のガロア理論レベルまでなんだよね

正規部分群も理解できなかった馬鹿が歯軋りしてるな
そのうち歯のエナメル質が磨滅するなｗ

>ガロアの第一論文の最終定理
>（素数ｐ次の代数方程式の可解条件）
>まで、到達できてなかったし、
>おそらくまだ到達できていなんじゃね？

「Qにaの5つの5乗根を添加した体をKとする
　ガロア群G(K/Q)は位数5の巡回群と位数5の巡回群の直積の群で、位数25の群」
なんてトンチンカンなこといってる馬鹿が歯軋りしてるなｗ

初めの位数５の巡回群が、位数４の巡回群の誤りであるのは指摘したが
その他にも直積とかいってるのも全くの誤り　実際は半直積だからｗ

一つの文章の中で二つも間違えるとか器用なヤツだｗ
955 名前：{} mailto:sage [2019/10/21(月) 20:13:45.12 ID:fwDtM7dP.net]: 今日の格言

・計算は＊＊Ｘ
・計算しないヤツはDo Tea
956 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/10/22(火) 11:57:35.96 ID:u309yKT7.net]: 文字化けしそうな記号お試し
≦≧⊆⊇
957 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/10/22(火) 11:57:57.60 ID:u309yKT7.net]: OKか（＾＾
958 名前：{} mailto:sage [2019/10/22(火) 15:51:16.75 ID:DEgJ0Qgt.net]: S3
(1,2,3)(2,3,1)(3,1,2)
(1,3,2)(3,2,1)(2,1,3)

F20
(1,2,3,4,5)(2,3,4,5,1)(3,4,5,1,2)(4,5,1,2,3)(5,1,2,3,4)
(1,3,5,2,4)(3,5,2,4,1)(5,2,4,1,3)(2,4,1,3,5)(4,1,3,5,2)
(1,5,4,3,2)(5,4,3,2,1)(4,3,2,1,5)(3,2,1,5,4)(2,1,5,4,3)
(1,4,2,5,3)(4,2,5,3,1)(2,5,3,1,4)(5,3,1,4,2)(3,1,4,2,5)
959 名前：{} mailto:sage [2019/10/22(火) 16:12:05.12 ID:DEgJ0Qgt.net]: F20　逆元

(1,2,3,4,5)^1=(1,2,3,4,5) C5
(2,3,4,5,1)^1=(5,1,2,3,4) C5
(3,4,5,1,2)^1=(4,5,1,2,3) C5
(4,5,1,2,3)^1=(3,4,5,1,2) C5
(5,1,2,3,4)^1=(2,3,4,5,1) C5

(1,3,5,2,4)^1=(1,4,2,5,3)
(3,5,2,4,1)^1=(5,3,1,4,2)
(5,2,4,1,3)^1=(4,2,5,3,1)
(2,4,1,3,5)^1=(3,1,4,2,5)
(4,1,3,5,2)^1=(2,5,3,1,4)

(1,5,4,3,2)^1=(1,5,4,3,2) F10
(5,4,3,2,1)^1=(5,4,3,2,1) F10
(4,3,2,1,5)^1=(4,3,2,1,5) F10
(3,2,1,5,4)^1=(3,2,1,5,4) F10
(2,1,5,4,3)^1=(2,1,5,4,3) F10

(1,4,2,5,3)^1=(1,3,5,2,4)
(4,2,5,3,1)^1=(5,2,4,1,3)
(2,5,3,1,4)^1=(4,1,3,5,2)
(5,3,1,4,2)^1=(3,5,2,4,1)
(3,1,4,2,5)^1=(2,4,1,3,5)
960 名前：{} mailto:sage [2019/10/22(火) 16:51:50.55 ID:DEgJ0Qgt.net]: F42
(1,2,3,4,5,6,7)(2,3,4,5,6,7,1)(3,4,5,6,7,1,2)(4,5,6,7,1,2,3)(5,6,7,1,2,3,4)(6,7,1,2,3,4,5)(7,1,2,3,4,5,6)
(1,4,7,3,6,2,5)(4,7,3,6,2,5,1)(7,3,6,2,5,1,4)(3,6,2,5,1,4,7)(6,2,5,1,4,7,3)(2,5,1,4,7,3,6)(5,1,4,7,3,6,2)
(1,3,5,7,2,4,6)(3,5,7,2,4,6,1)(5,7,2,4,6,1,3)(7,2,4,6,1,3,5)(2,4,6,1,3,5,7)(4,6,1,3,5,7,2)(6,1,3,5,7,2,4)
(1,7,6,5,4,3,2)(7,6,5,4,3,2,1)(6,5,4,3,2,1,7)(5,4,3,2,1,7,6)(4,3,2,1,7,6,5)(3,2,1,7,6,5,4)(2,1,7,6,5,4,3)
(1,5,2,6,3,7,4)(5,2,6,3,7,4,1)(2,6,3,7,4,1,5)(6,3,7,4,1,5,2)(3,7,4,1,5,2,6)(7,4,1,5,2,6,3)(4,1,5,2,6,3,7)
(1,6,4,2,7,5,3)(6,4,2,7,5,3,1)(4,2,7,5,3,1,6)(2,7,5,3,1,6,4)(7,5,3,1,6,4,2)(5,3,1,6,4,2,7)(3,1,6,4,2,7,5)
961 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/10/30(水) 11:43:46.09 ID:79rd+awF.net]: なんだこりゃ
962 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/01(金) 17:40:55.46 ID:Ceaoafi6.net]: https://i.imgur.com/aX8AlTw.jpg
963 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:21:09.36 ID:oqlpJxgy.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/28
>憐れだねえ

ホント、何がしたいんだろね

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/28
>おサルはいらんぜ

おまえがいらんわ　ゴキブリ(￣ー￣)
964 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:23:13.59 ID:oqlpJxgy.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/35
>数学：2ch勢いランキング
>11月17日 0:05:28 更新
>”5位 = 現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む79　32 　19”か、まあまあですな

アタマおかしいな、こいつ
965 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:42:56.06 ID:oqlpJxgy.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/33
>STAPだってあるんだから
>ダメでも・・・

STAPがただの失敗だといいたがる◆e.a0E5TtKE

ま、小保方と同類のコピペマシーンだからな

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/296
>高次元Abe1多様体の虚数乗法論

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1571400076/302
>Abe1多様体・・・オボカタ論文のKC1(KClの誤り)と同じか？
966 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:50:00.34 ID:oqlpJxgy.net]: 誤　現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む
正　a∈b　b∈c　ゆえに　a∈c

フェルマー、奇数完全数、0.999…=1でない、と並ぶ4大トンデモスレ
967 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:54:45.96 ID:oqlpJxgy.net]: rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/34
＞日本村では、IUTに表だってダメ出しする人はいない
＞なんとか、OKが出ることを祈っている
＞まあOK出るんじゃないですか？

ネトウヨかｗｗｗｗｗｗｗ

望月のとりまき以外は、IUTの正しさに疑念がある
森重文がショルツを呼んだのがその証拠
NGだな　こりゃ　
日本の恥　いや人類全体の恥
968 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 07:57:08.98 ID:oqlpJxgy.net]: 数学界から「オボカタ」を出したくないし
森重文は「ササイ」になりたくない

当然だろ
969 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 08:30:23.70 ID:oqlpJxgy.net]: 「小中学校の式典での国旗掲揚・国歌斉唱」
「小中学校での愛国心教育」

そもそも国家なんて悪であるから
国旗も国歌も悪の宣伝ツールとしか思ってない
愛国心なんて権力者に媚びる乞食根性

「憲法9条第1項改正」
「憲法9条第2項改正」

軍隊とか警察とかいうのも国営ヤクザだと思ってる
災害救助とか結構だが、戦争なんかバカげたことだし
そんな下らぬことのためにヤクザを雇うなど最低最悪

「首相や大臣のの靖国神社への公式参拝」

宗教組織も国家の支配のためのツールであり害悪
靖国神社なんて成り立ちからして胡散臭い
970 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 08:37:51.27 ID:oqlpJxgy.net]: 「ネット利用者全般というよりも
　特に2ちゃんねる利用が排外的ナショナリズムと関連しており、
　2ちゃんねるの利用はネット上の悪口や過激な書き込み、炎上に対して
　許容的な態度と有意に関連している」

要するに●違いが暴言を吐くゴミ捨て場と化している

●違いが哀れなのは本当の敵が誰かも気づかず
権力者に媚び諂って自分だけいい思いをしよう
というみっともない考え方に陥ってる点
結局利用されるだけで用済みになったら屠殺される
971 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 08:43:44.80 ID:oqlpJxgy.net]: 「近所付き合いをしている人数が少なく、一般的に他人を信頼せず、
　�
972 名前：F人数は少なくはないが対人関係での孤独感が高いという特徴」 上記の特徴を有する人物がただちにネトウヨになるとはいえないが 貧困層だと他人に対する敵意ばかり増大する傾向がある ただ貧困は個人の罪でもなんでもない 貧困を生むのは経済システムのせいである []: [ここ壊れてます]
973 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 08:51:44.10 ID:oqlpJxgy.net]: 茂木健一郎曰く
「北朝鮮にも、ものすごく魅力的な女性、たくさんいるらしいぞ」

今の日本の大人数アイドルグループのアイデアの元って
実は北朝鮮の「喜び組」なんじゃないかと思ってる

大人数アイドルグループのコンセプトが
韓国や中国に「輸出」されるのは、
根本的に同じ傾向があるからだと思う

ただヨーロッパでは難しいだろう
974 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 08:59:48.28 ID:oqlpJxgy.net]: rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/36
＞5位 = 現代数学の系譜工学物理雑談古典ガロア理論も読む79：
＞このスレです。まともな数学スレとして、1位だろｗ（＾＾

◆e.a0E5TtKEが、数学用語に脊髄反射して
検索した結果をコピペしてるだけのスレッドの
どこがまともなんだ　●違いにも程があるｗ

＞おれ一人でも、ガロアスレは勢いで10くらいは出せる。
＞トップテンには常時入るだろう

●違いの見当違いな自己顕示欲にも困ったもんだｗｗｗ

そんな下らぬことしてる暇があったら
数学書を最初から読み直せよ

∈の定義すら間違ってるようじゃ
数学なんて理解できるわけないだろｗ
975 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:06:37.43 ID:oqlpJxgy.net]: rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/36
＞5ch数学板の寂れと惨状

◆e.a0E5TtKEとかいう正真正銘の馬鹿＆●違いが
訳も分からず検索した結果をコピペするだけの
全くのクソスレが１位になることこそが
5ch数学板の寂れと惨状の現れだろｗｗｗｗｗｗｗ

＞ガロアスレの初代のころは、まだましだった

貴様の馬鹿っぷりが露見してなかったからなｗ
しかし、すでに11で正規部分群について
「部分群HがgHg^(-1)と”同型”であること」
とか初歩的な誤りをかたって壮烈な自爆を
やらかしたあたりから
「こいつ・・・マジでヤバイ奴じゃね？」
と皆が気づきだしてそれから祭り状態ｗ

Gスレが人気なのは馬鹿の貴様が
●ったように踊りまくってるから
要するに皆、異常者を見に来てるんだよ
奇形の見世物に群がるのと同じ
976 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:11:35.03 ID:oqlpJxgy.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/37

◆e.a0E5TtKEの検索の中にはいかにも社畜という感じのものがあるな

こういう馬鹿がクソ仕事で高給もらって
自民党に投票してると思うと世も末だな

貧民はもっと怒ったほうがいいぞ
自民党政権で得するのはこういう「余計者」だぞ
977 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:18:09.27 ID:oqlpJxgy.net]: ◆e.a0E5TtKE曰く
「自分で、数学ブログなんか立ち上げてもさ、人っ子一人来ないだろう」

そりゃ「{}∈{{}}　{{}}∈{{{}}}　だから　{}∈{{{}}}」とかほざく
正真正銘の馬鹿が、闇雲に検索した結果をコピペするだけのクソブログなんか
誰が読むかよｗ

ここだって同じ　馬鹿の検索結果自体に興味があるわけではない
馬鹿が粋がってるのをつついて、馬鹿なこというのが面白いだけ

いい加減自分が笑いものになってることが「人気」なんだと気づけよ
それが嬉しいとしたら、心底マゾだといっていいなｗ

まともな人間ならそんなことまで晒して人気者になりたいとは思わん
数学板が閑散板で、数学ブログが閑散ブログでも別にかまわんだろ
他人の注目を得るためにやるなんて精神異常だろ
978 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:23:32.00 ID:oqlpJxgy.net]: 特殊関数グラ�
979 名前：tィックスライブラリー http://math-functions-1.watson.jp/index.html ここは偶然見つけたが気合入ってるので好きだ 検索＆コピペしか能がない◆e.a0E5TtKEには絶対できない芸当 だから◆e.a0E5TtKEは数学は諦めろといってるだろ お前は実は数学が好きじゃないんだよ []: [ここ壊れてます]
980 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:33:02 ID:oqlpJxgy.net]: ◆e.a0E5TtKEの不快さはポストモダン思想家の不快さに通じるものがある
981 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:35:11 ID:oqlpJxgy.net]: https://noos-academeia.com/
これも胡散臭いので有名
982 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:44:32.62 ID:oqlpJxgy.net]: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%AB%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ソーカル事件（ソーカルじけん、英: Socal affair）とは、
ニューヨーク大学物理学教授だったアラン・ソーカルが、
1995年に現代思想系の学術誌に論文を掲載したことに
端を発する事件をさす。

ソーカルはポストモダン思想家の文体をまねて
科学用語と数式をちりばめた無内容な論文を作成し、
これをポストモダン思想専門の学術誌に送ったところ、
そのまま受理・掲載された。
その後ソーカルは論文がでたらめな内容だったことを暴露し、
それを見抜けず掲載した専門家を指弾するとともに、
一部のポストモダン思想家が自分の疑似論文と同様に、
数学・科学用語を権威付けとしてでたらめに使用している
と主張した。

論文の発表につづいてソーカルは、
フランスのポストモダン思想家を厳しく批判する著作を発表し、
社会的に大きな注目を集めた。
983 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 09:47:57.62 ID:oqlpJxgy.net]: >>921
1997年、ソーカルは数理物理学者ジャン・ブリクモンとともに
『「知」の欺瞞』と題する著作を発表した
(原題は "Impostures Intellectuelles"で「知的詐欺」の意) 。
この中でソーカルは、ジャック・ラカン、ジュリア・クリステヴァ、
リュス・イリガライ、ブルーノ・ラトゥール、ジャン・ボードリヤール、
ジル・ドゥルーズ、フェリックス・ガタリ、ポール・ヴィリリオ
といった思想家を俎上にあげ、ポストモダニストを中心に、
哲学者、社会学者、フェミニズム信奉者（新しい用法でのフェミニスト）ら
の自然科学用語の使い方が、自分の作成した疑似論文と同様に
いいかげんで無内容だと主張した。

こうした批判の真意は、思想家が数学や物理学の用語を
その意味を理解しないまま遊戯に興じるように使用している
ことへの批判だった、とソーカルは後にコメントしている。
ポストモダン・ポスト構造主義の思想家であっても、
ジャック・デリダやロラン・バルト、ミシェル・フーコー
は、ソーカル事件においては直接批判対象になっていない
（ただし、ソーカルは事件前にデリダの批判を行っている。）
984 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 14:39:41.21 ID:oqlpJxgy.net]: スレ１
uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1328016756/

＞「数学は自由だ！」「直感をもっと重視しよう！」
＞「右脳を使え！」「もっと楽しく！」

右脳とかいうトンデモ主張を信奉する馬鹿ｗ

「直感」とかいう大義名分で何の思考も計算もしない
そんな馬鹿には数学はまったく理解できない
985 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 14:41:43.64 ID:oqlpJxgy.net]: uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1328016756/220
＞以前、将棋の羽生善治の脳の働きを調べたら、右脳を使っていたという
根拠のないホラ話を信
986 名前：じる馬鹿 「右脳」に関する話はほぼホラといっていい これは科学的に否定されているのだが いまだに信じてる耄碌爺がいるらしい まあいずれ死に絶えるだろうが []: [ここ壊れてます]
987 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 14:51:32.49 ID:oqlpJxgy.net]: スレ１を読めば◆e.a0E5TtKEが
日高と同レベルの不勉強なド素人だとわかる

ド素人は
「５次以上の代数方程式は根号では解けないんだってー」（JK風）
って開き直ってりゃいいんだよ　
どうせ考えない奴には分かんねぇんだから
988 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:06:00 ID:oqlpJxgy.net]: 世の中には見てわかることとわからんことがある

例えば射影平面やクラインの壺の
よくある３次元空間内での実現が
交差を許す「埋め込み」であることは
目がついてる奴ならだれでもわかる

しかし、なぜそうならざるを得ないのかは
見ただけではわかりようがない
989 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:21:04 ID:oqlpJxgy.net]: https://abductionri.jimdo.com/%E3%82%81%E3%81%96%E3%81%99%E3%82%82%E3%81%AE/

「多様な姿をもつ自然の破壊や自律的な人間の精神の荒廃を伴う
　地球規模の難題が様々な時間・空間のスケールで生起している．
　これへの対処が喫緊の課題である．
　○地球環境問題
　○資源・エネルギーの枯渇
　○貧富の差の拡大
　○人口の爆発
　○難病の発生
　○災害や事故の巨大化
　○民族・宗教・文化・政治・経済をめぐる対立と紛争の激化
　○凶悪な犯罪やいじめ・虐待行為の多発
　等」

大袈裟ｗ
990 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:23:41 ID:oqlpJxgy.net]: >>927
「地球規模の深刻な問題群に有効に対処するためには，人間の営みを，
　知識の領域化と資源の集約化に基づくものから，
　知識の広域化と資源の節約化に基づくものへと
　転換しなければならない．

　人間の領域的な知による営みの間に共通する広域的な知を発見し，
　更には，より高次の領域的な知を創造して，実践に移し，
　人間の生存の営みを，より高次の領域的な知に則したところの，
　互いに矛盾がなく，連続性のあるものとして，実現しなければならない」

問題をどう解決するつもりか全然考えてない独りよがりのオナニーｗ
991 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:31:53.50 ID:oqlpJxgy.net]: https://abductionri.jimdo.com/%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A%E5%90%88-1/
「自然の循環と融合の論理が知の統合を実現する」

突如として黄金比が出てくるあたりで
「こいつイカレてるな」と思うｗ

数秘術に凝る馬鹿は後を絶たない
992 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:35:19.96 ID:oqlpJxgy.net]: Abnormal研究会の代表はその昔マネシタ電器におったらしい
人材開発センターなんてどうせ精神論丸出しな研修やらせるブラック部門だろう
ロクなもんじゃないな
993 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:38:41.44 ID:oqlpJxgy.net]: https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%B9%E6%80%A7%E8%AB%96
「根性論（こんじょうろん）とは、苦難に屈しない精神=根性があれば、
　どんな問題でも解決できる・またはどんな目標にも到達できるとする考え方である。」

「なお「根性」とは、本来は仏教用語の機根に由来する言葉である。
　現在の根性は「異常なまでの努力」といった意味で使われる場合が多いが、
　本来は「その人間が持って生まれた性質」であり、
　より深くは
994 名前：衆生が仏の教えを受け入れられる能力や器の浅深のことと言われる。 これが現在のような意味合いに変化（誤用）されるようになったのは、 東京オリンピック（1964年）の女子バレーボール日本代表チーム （いわゆる『東洋の魔女』）に特訓を課し、金メダルに導いた指導者 大松博文の発言がきっかけと言われている。」 体育会系の連中は言葉の意味を知りもせずに平気で捻じ曲げる野蛮人 []: [ここ壊れてます]
995 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:41:57.52 ID:oqlpJxgy.net]: 「根性論は現代では営業職をはじめとするビジネスの世界にも用いられ、
　ビジネス本には根性論の色彩が強い。」

「「苦労に挫折せず、さらなる向上を目指した結果、今までできなかったことが可能になる。
　そして、そのような利益を得るためには、努力するしかない。
　努力を続けるために必要なのは根性であり、何事にもめげない精神力こそが必ず人を成功へと導く」
　という思考法である。」

経営者が社員に根性論を求めるのは、自分が儲けたいから
実にクソだと言わざるを得ない

そんな経営者のクソな要求に唯々諾々と答える社畜のイヌもクソ
996 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:50:20.78 ID:oqlpJxgy.net]: https://uni.5ch.net/test/read.cgi/math/1328016756/18
＞ε－δによる微分は厳密性を得た代わりに、微小量の直感性を失った。

本音
「ε－δは分からん！！！」

馬鹿は数学やめろよｗ
997 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 15:53:23.76 ID:oqlpJxgy.net]: 馬鹿の根性論

「オレも数学用語を検索してコピペし続ければ
　いつか直感でわかるようになるっ！」

全然見当違い　時間の無駄ｗ
998 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 16:08:06.34 ID:oqlpJxgy.net]: ◆e.a0E5TtKEは何かというとスレの勢いとかほざくが
結局「数学の理解」という目的が達成できないので
とにかく投稿数だけ稼げば達成できる「スレの勢い」に
目的をすり替えただけ

馬鹿はこのことに気づきたがらない
馬鹿に気づかないのは利口ということではない
999 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 16:49:37.15 ID:oqlpJxgy.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/45
>スレランキング維持に必死だなｗ

というか
「俺、数学勉強してるんだぜ」
ってアピールに必死だよな

実際はただ検索してコピペしてるだけの
ゴキブリでもできることやってるだけなのにｗ
1000 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 17:08:27.66 ID:oqlpJxgy.net]: ◆e.a0E5TtKEがどんな仕事してるのか知らんが
ABなんとか研究会の代表みたいな知的詐欺師なら
まさにBullshit Jobsの典型だな
1001 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 17:09:47 ID:oqlpJxgy.net]: >>937
＞知的詐欺師

「知的な詐欺師」ではなく
「知的」だと見せかける「詐欺」をおこなう奴の意味
1002 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 17:17:21 ID:oqlpJxgy.net]: まあ、森田真生とか典型的な知の詐欺師だよな

＞2016年、初の単著『数学する身体』で第15回小林秀雄賞を受賞。

小林秀雄は反科学主義者みたいだから
反数学的なホラ吹きの森田がとる賞には
ちょうどいいなｗｗｗｗｗｗｗ
1003 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 18:57:18.65 ID:aEoIhzOL.net]: ▓▓▓▓▓▓▓▓▓
1004 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/17(日) 18:58:09.48 ID:aEoIhzOL.net]: ▓▓▓▓▓
焼き海苔
1005 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/18(月) 06:21:09.55 ID:Ix4cusyz.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/47
支離滅裂な検索コピペスレがまともとかいう●違いｗ

そして自分だけ「スレ勢いゲーム」を闘う馬鹿ｗ
1006 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/19(火) 00:35:18.73 ID:5iMEimcJ.net]: おサル（ID:Ix4cusyz）は、おサルと見抜かれて、バカにされているなｗ（＾＾；

Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/246-
246 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/18(月) 20:01:33.82 ID:Ix4cusyz [5/5]
俺は誰かさんみたいな国粋馬鹿じゃないので
望月のIUTが大失敗でも全然残念じゃないな

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/250-
250 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/18(月) 21:55:22.76 ID:ZidPjuhf [2/2]
>>246
アホか。どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
シンプルな話が通じないおまえみたいな感性がズレたやつが何故か増えたよな
何故だろうな？
国粋でもなんでもないことに国粋というワードを持ち出してるのがヒントとは思うが
1007 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/19(火) 06:50:48.71 ID:VEH/BijA.net]: ID:G5Kc1m4aもトンデモスレの主◆e.a0E5TtKEとバレて馬鹿にされましたね

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/50
50 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/11/18(月) 10:37:07.97 ID:G5Kc1m4a

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/247
素人と言ってもいろいろあって
ID:G5Kc1m4aとかは尤もらしいこと書いてるつもりかもしれんが
中身はホントのバカ、学力は学部一年も怪しいど素人レベルですから。
なんでこんなスレに口出しするのかねぇ？

御愁傷様(-||-)
1008 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/19(火) 11:01:23.47 ID:NP7FWnJl.net]: バカにされているのはおサル
IUT本体には、１ミリも入れていないだろｗ（＾＾

無意味なレスでだれにも相手にされない
”国粋”論ｗ

おれは、（数学よりも）行政の視点で
レスを書いていたんだけどｗ（＾＾；

いまの混乱したIUTの状況を整理するには
RIMSの行政としての視点が大事だろうね

来年（2020）のシンポジュームで
軟着陸させる戦略の構築が求められていると思うぜ

純数学の視点では
IUTの現状を収拾できないだろうね
1009 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/19(火) 13:38:45.12 ID:NP7FWnJl.net]: みんなちゃんと分かっているんだ（＾＾；

Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/258-
258 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 13:01:45.36 ID:dom+W0IS
レス数増えてて何かと思えばパーのレスか

259 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 13:33:25.84 ID:7JqfX4/X
国粋イキリ頭打ちはむかず
1010 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:33:02.40 ID:VEH/BijA.net]: >>945
>おれは、行政の視点でレスを書いていたんだけど

これかい？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/241

数学とは全く関係ない

>いまの混乱したIUTの状況を整理するには
>RIMSの行政としての視点が大事だろうね

見当違いも甚だしい

数学の問題に行政は無関係

>純数学の視点ではIUTの現状を収拾できないだろうね

行政の視点では、数学としてのIUTは全く見えないし、
行政はそんなもの見る気もない

検索コピペ小僧の君と全く同じ

>来年（2020）のシンポジュームで
>軟着陸させる戦略の構築が求められている

誰に求められているんだい？文科省？

君、役人なの？道理で数学分からんわけだ
1011 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/19(火) 19:43:23.24 ID:VEH/BijA.net]: >>946
＞イキリ

이키리？

朝鮮語？
1012 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/19(火) 20:55:54.71 ID:fICyy33/.net]: >中身はホントのバカ、学力は学部一年も怪しいど素人レベルですから。
εN論法すらチンプンカンプンなので入学直後に早くも落ちこぼれたのでしょう
あるいは入学すらできなかったのかも
それがコンプレックスとなって数学板でコピペ（数学分かってますアピール）の日々を送っているようです
憐れだねえ
1013 名前： mailto:sage [2019/11/19(火) 20:58:15.27 ID:4X4n0y+/.net]: >>948
>>948
二文字目は「キ」じゃないですよ
1014 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/19(火) 21:06:19.36 ID:VEH/BijA.net]: >>950
Googleの自動翻訳だと
日本語のカキクケコは、
韓国語の有気音と
判定するようですね
1015 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/19(火) 22:08:45.25 ID:5iMEimcJ.net]: おサル（ID:VEH/BijA）は、なんだ、こんどはIUTスレを荒らしまくっているのかね（下記）？（＾＾；
やめておけ、おまえバカにされるだけだよ

おまえ、IUT本体には、１ミリも入れていないだろｗｗ（＾＾
おまえなんで、ガロアスレの話を、IUTスレに輸出するのかね？ｗ

発狂しているね
おまえ、ガロアスレで、コテンパンにされたのが、そんなに悔しいのか？ｗ（＾＾

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/274-
274 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 21:20:56.11 ID:/971rhDr [2/2]
精神病レッテルで大迷惑なので、そのことは書かないでね

275 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 21:25:20.35 ID:VEH/BijA [10/10]
>>274
精神病なら治るからいいですよ
馬鹿は治りませんからね

◆e.a0E5TtKEなんて数年間「ガロア理論」と言い続けたのに
円分体のガロア群をものの見事に間違えましたからね　
国語ができないゴキブリには数学はもとよりどんな学問も無理
1016 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/19(火) 22:11:38.96 ID:5iMEimcJ.net]: IUTスレの住人も、おまえの異常性格には、すぐ気付くだろうなｗ（＾＾；
1017 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 06:24:24.91 ID:1X0AGAA3.net]: >>953
数学板の住人全員、貴様の白痴っぷりは先刻ご承知ｗｗｗ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/50
50 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE 2019/11/18(月) 10:37:07.97 ID:G5Kc1m4a

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/247
>素人と言ってもいろいろあって
>ID:G5Kc1m4a(=◆e.a0E5TtKE)とかは
>尤もらしいこと書いてるつもりかもしれんが中身はホントのバカ、
>学力は学部一年も怪しいど素人レベルですから。
>なんでこんなスレに口出しするのかねぇ？
1018 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 06:30:11.77 ID:1X0AGAA3.net]: >>952
>おまえなんで、ガロアスレの話を、IUTスレに輸出するのかね？
>おまえ、ガロアスレで、コテンパンにされたのが、そんなに悔しいのか？

正規部分群の初歩的誤解と円分体のガロア群の誤りで
自爆したのは貴様だよ　き・さ・まｗ

https://www.youtube.com/watch?v=Vgh1wxMnLGY
https://www.youtube.com/watch?v=N73NqjoEizA

>おまえ、IUT本体には、１ミリも入れていないだろｗｗ
ガロア理論に入ろうとして、入り口で締め出された馬鹿が
なにエラそうにほざいてんのｗｗｗ
1019 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 06:37:07.16 ID:1X0AGAA3.net]: https://dic.nicovideo.jp/a/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%A2
「トンデモ本の著者たちはいたって大真面目であり、
　読者を笑わそうなどとはこれっぽっちも思っていない。
　しかし、常識ある人間が見れば、
　その内容は爆笑するしかない代物なのである。」

「トンデモ本の世界」まえがきより

　◆e.a0E5TtKEの書き込みもいたって大真面目であり、
　読者を笑わそうなどとはこれっぽっちも思っていない。
　しかし、常識ある人間が見れば、
　その内容は爆笑するしかない代物なのである。
1020 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 06:42:36.73 ID:1X0AGAA3.net]: >>952
＞やめておけ、おまえバカにされるだけだよ

…と数学板の住人から再三いわれてるのに
「そんなことないもん　ぼくちゃん賢いもん
　なんたって国立O大学卒だもん（K学部だけど）」
といいはって、初歩的な数学の誤りを散々書き散らかし
「なんだこの馬鹿はｗｗｗｗｗｗｗ」と嘲られる◆e.a0E5TtKE
1021 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 07:06:17.06 ID:1X0AGAA3.net]: >>949
＞εN論法すらチンプンカンプンなので
＞入学直後に早くも落ちこぼれたのでしょう

◆e.a0E5TtKEは例から仮説を推量する
「アブダクション」しか能がないからね
これ、数学ではやったらあかんことだけど
中高で秀才だった奴に限って必ずこれやって
肥溜めにおちてウ●コまみれになるよなｗ

＞あるいは入学すらできなかったのかも

日本の入学試験は計算だけできる馬鹿でも
一流大学入れちゃうヌケサクぶりだから
O大卒は本当でしょう
一旦入れば、馬鹿でも卒業させちまいますから

＞それがコンプレックスとなって
＞数学板でコピペ（数学分かってますアピール）
＞の日々を送っているようです

動機が劣等感なのか単純な知的好奇心なのか知らんが
いずれにしても例に基づく「アブダクション」に頼る
勉強法はダメだな
ちゃんと公理と定義を読み、定理と証明を読みましょう。
それ以外、数学書には読むとこなんてないんだから
1022 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/20(水) 08:05:44.08 ID:Zz2wBuXu.net]: 数学板に、数学のド素人が一人いる（おれのことだが）
まあ、他にもいるかもしれないが
だが、それと、IUTとどんな関係があるのかね？ｗ

おれは、下記の通り、呼ばれたから、カキコしただけ
普通はROMですよ
だから、コテハンもトリップも外した

名乗る必要もないからね
だが、おサルは、その後延々とガロアスレのことを粘着カキコ
異常性格だよ、おまえ（＾＾；

まあ、コテンパンにしてやったから
悔しいんだろ？ｗ

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/207
207 自分：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/17(日) 21:15:33.80 ID:ybAPn3Jm [1/4]
>>205
呼んだ？
能書き垂れるヒマあったら
arxivにでも
てめえの主張を英文にして
”ＩＵＴはデタラメだ”って投稿しなよ
1023 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 18:47:17.26 ID:BFzfA/fD.net]: いいかげん数学板から出て行け白痴野郎
1024 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 19:30:05.69 ID:1X0AGAA3.net]: >>959
>コテンパンにしてやったから

池乃めだか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E4%B9%83%E3%82%81%E3%81%A0%E3%81%8B
「喧嘩でボコボコにやられた後、”よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ”」
　（この後、めだかをボコボコにしていたチンピラ達が全員一斉にズッコケる）
1025 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 19:34:07.00 ID:1X0AGAA3.net]: >>959
＞呼ばれたから

幻聴

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/205
＞◆e.a0E5TtKE の数学のレベルは以下を読めば明らか
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1566715025/845
＞　１）二つの集合A,Bで、A ∈ B　→ A ⊂ B
＞　∵ 集合Aの全ての元aは、集合Bの元だから
＞　２）二つの集合A,Bで、A ⊂ B　→ A ∈ B
＞　∵ 集合B中で、集合Aの全ての元aを集めて、内部に集合Aを構成できるから
＞　３）”A ∈ B　→ A ⊂ B” ＆ ”A ⊂ B　→ A ∈ B”が成立つから、二つは同値」

＞アタマいてぇｗｗｗ

単に馬鹿の言動を紹介しただけ
これで「オレ、呼ばれた！」と思う貴様は●違い

精神病院で診て貰えｗ
1026 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/20(水) 20:47:02.38 ID:Zz2wBuXu.net]: おサル必死だな
おまえ、脳みそ腐っているなｗ
IUTで、IUTと全く関係ない話を必死になってしているおサル、笑えるおサルさん
がんばれよ（＾＾；

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/278
278 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/20(水) 19:37:04.35 ID:1X0AGAA3
>>276
◆e.a0E5TtKEの馬鹿が粋がって検索結果をコピペするので
他の連中が「お前、わかってねぇだろ」とツッコミ入れる

◆e.a0E5TtKEがマジボケかましたら思いっきり嘲り笑うｗｗｗｗｗｗｗ
1027 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/20(水) 21:12:44 ID:1X0AGAA3.net]: >>963
◆e.a0E5TtKE　自業自得

馬鹿が利口ぶるから初歩的な間違いを連発して恥かきまくる
1028 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む ◆e.a0E5TtKE [2019/11/20(水) 23:44:40 ID:Zz2wBuXu.net]: 恥かいているのは自分だろ？
IUTスレが、雑談スレになったぞ
おまえ、おサルが参加してからはｗｗ（＾＾；
1029 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/20(水) 23:56:58.61 ID:Zz2wBuXu.net]: おサルの主張は、一体全体なんなの？
私スレ主より、自分が賢いとでも！？

それをIUTスレで、言いたいわけか？
たかが、修士しか出ていない分際でｗ

博士号がないと、数学では半人前でしょ？ｗ
ろくに、論文書いたことがないんでしょ？ｗ

数学の研究者に、なれなかったんでしょ？ｗ
数学落ちこぼれじゃんか、あなたは！！ｗ（＾＾
1030 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/21(木) 00:09:09.08 ID:+nFZ/H2N.net]: こういう流れ（下記）だよねIUTスレで

１．おれは、241で「じゃあな ROMに戻るよ」として、その後全くカキコはしていない
２．おサルは、246で「国粋馬鹿じゃないので望月のIUTが大失敗でも全然残念じゃないな」と書いた
３．で、「アホか。シンプルな話が通じないおまえみたいな感性がズレたやつが何故か増えたよな」と反論されて
４．さらに、「レス数増えてて何かと思えばパーのレスか」「国粋イキリ頭打ちはむかず」は、あきらかにおサルに向けられた言葉だろう
５．いい加減、悟れよ。おまえには、IUTスレは無理だってｗｗ（＾＾

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/241-
241 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/18(月) 19:01:21.56 ID:G5Kc1m4a [6/6]
じゃあな
ROMに戻るよ

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/246-
246 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/18(月) 20:01:33.82 ID:Ix4cusyz [5/5]
俺は誰かさんみたいな国粋馬鹿じゃないので
望月のIUTが大失敗でも全然残念じゃないな
250 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/18(月) 21:55:22.76 ID:ZidPjuhf [2/2]
>>246
アホか。どんな仕事でも失敗より成功したほうがいいだろうが
シンプルな話が通じないおまえみたいな感性がズレたやつが何故か増えたよな
何故だろうな？
国粋でもなんでもないことに国粋というワードを持ち出してるのがヒントとは思うが

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/258-
258 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 13:01:45.36 ID:dom+W0IS
レス数増えてて何かと思えばパーのレスか
259 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/19(火) 13:33:25.84 ID:7JqfX4/X
国粋イキリ頭打ちはむかず
1031 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/21(木) 01:45:21.31 ID:Ng1rwFBl.net]: ◆e.a0E5TtKE←異常だなこいつ
1032 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/21(木) 06:15:17.65 ID:+nFZ/H2N.net]: おサル必死だなｗ（＾＾；
1033 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/21(木) 07:17:40.16 ID:c9ubocMO.net]: >>966
主張もクソもない
◆e.a0E5TtKEが数学の入口レベルで誤解しまくりの馬鹿�
1034 名前：ﾌくせに 「ボクちゃん数学が分かるんです！」と粋がって、 数学用語をめったやたらと検索して結果を読みもせずに （読んでも理解できないことに耐えられずに）コピペしまくる 「数学板荒らし」だと他の人に知らせてるだけ []: [ここ壊れてます]
1035 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/21(木) 07:21:21.66 ID:c9ubocMO.net]: >>967
＞「国粋イキリ頭打ちはむかず」

これ、日本語の文章か？ｗ
そもそもなにいってんだかわからんだろ

こんな「言葉のサラダ」が「分かる」というなら
◆e.a0E5TtKEって逆にアタマおかしいだろｗ

ホントこいつ超ド級の馬鹿だなｗ
1036 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/21(木) 07:25:13.11 ID:c9ubocMO.net]: >>968-969
◆e.a0E5TtKEが頭オカシイのはもはや数学板では周知のことになったようだ
で、御多分にもれず、自分に対する文句は全部同一人物が云ってると妄想

あのな、そんなこといったら、ほぼすべての読者が同一人物になるぞ
なんたって、大抵の人は
「ああ、◆e.a0E5TtKEってεNも∈も正規部分群の定義も間違えた馬鹿ね」
と思ってるからな
これってはっきりいって
「ああ、◆e.a0E5TtKEって数学が全然理解できない白痴ね」
といわれてるのと同じだからｗｗｗ
1037 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/21(木) 10:01:39.70 ID:W0+ORYap.net]: >>972
　ああ、>>968 ID:Ng1rwFBlは、別人か
　だが、ガロアスレでも、おサルとは別に、おサルと似たような劣等感のカタマリみたない人いたから、それかな？ｗ

　ところで、下記IUTでの必死の粘着連投カキコご苦労さん
　おまえの異常性格がよくでているな

　下記が、IUTスレに相応しい話題かどうか、よく考えてみなよ、おっさん
　それに、おまえIUTの内容について、何にも書けないじゃんかよｗ（＾＾

　数学落ちこぼれさんよ！！ｗｗ

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/283-
283 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/21(木) 07:28:12.98 ID:c9ubocMO [1/3]
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/56-62
◆e.a0E5TtKE、失った面目をIUTで取り返そうと必死の足掻き
284 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/21(木) 07:37:03.72 ID:c9ubocMO [2/3]
>>282
数学に興味があるといいながら、全然勉強してないのは
要するにウソツキってことですよ　ウソツキはいいことかな？
285 名前：１３２人目の素数さん[sage] 投稿日：2019/11/21(木) 07:40:46.40 ID:c9ubocMO [3/3]
>>279-280
何年たっても何も勉強せずに初歩的誤りを繰り返し絶叫する人相手なら
どんな「いい人」もブチ切れますよ　
1038 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/21(木) 10:13:37.33 ID:W0+ORYap.net]: 「低レベルな争いわろた」だって
見抜かれているぞ
おっさんの低レベルｗ（＾＾

（参考）
Inter-universal geometry と ABC予想 42
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/285-
286 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/21(木) 09:10:55.31 ID:xjIzXqwt
低レベルな争いわろた
1039 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/21(木) 17:28:30.11 ID:c9ubocMO.net]: >>973-974
＞おまえIUTの内容について、何にも書けないじゃんかよ

なに発●してんだ、この馬鹿ｗ

貴様のクソ書き込みから、貴様よりはるかに有意義な提案をしてやったぞｗ
1040 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/21(木) 19:08:11.39 ID:c9ubocMO.net]: あああ、IUTスレが祭り状態だよｗ

https://www.youtube.com/watch?v=4WGDNFzYu-o
1041 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/21(木) 19:15:53.00 ID:c9ubocMO.net]: あいつもカワイイＪＣかＪＫだったら
ポンコツでも愛されたんだけどなｗ

ＣＤのＤはデロリアン（　＾ω＾）
https://www.youtube.com/watch?v=jUkg6jyZqXI

姉は秀才なのに・・・
https://www.youtube.com/watch?v=AJ1yubnd3uI

すぅ「器用貧乏より一芸馬鹿」
ひめ「何開き直ってんだ」
1042 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/21(木) 19:28:38.52 ID:c9ubocMO.net]: >>977
ちなみに運動神経もないｗ

反復横跳びで線をガシガシ踏みまくり（　＾ω＾）
www.youtube.com/watch?v=jUkg6jyZqXI

一方、姉は背面飛びで高跳び
https://www.youtube.com/watch?v=gyJ8IzuUOzE

すぅ「・・・でも、飛べた高さは100㎝」
ひめ「うるっせーよｗ」
1043 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む mailto:sage [2019/11/21(木) 21:22:34.30 ID:+nFZ/H2N.net]: >>976
＞あああ、IUTスレが祭り状態だよｗ

ほとんど、おサルが書いているんだろ
（下記ほぼ8個連投）
1044 名前： なにが、祭り状態だい？ｗ おサルが、バカ踊りでIUTスレを荒しているだけじゃんかｗ いまだに、数学セミナーの時枝記事が間違っているって分からないのかよ、おい？ｗ（＾＾； 恥ずかしいやつだな～ｗ（＾＾ （参考） Inter-universal geometry と ABC予想 42 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1572150086/298- 298 名前：１３２人目の素数さん[] 投稿日：2019/11/21(木) 19:06:11.32 ID:c9ubocMO [8/8] >>297 あれは人一倍自惚れ屋だから 数セミの記事が間違ってると何年も発●してたし 正真正銘の気●いなのは間違いない strange atomosphereってやつだなｗ []: [ここ壊れてます]
1045 名前：現代数学の系譜雑談古典ガロア理論も読む [2019/11/21(木) 21:25:53.26 ID:+nFZ/H2N.net]: おサル
無理するな

おまえには
IUTは、無理無理ｗ（＾＾；
1046 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:04:01.01 ID:Bkswyrq8.net]: >>979
なんでこいつIUTでムキになってんの？
望月本人じゃあるまいしｗ

数セミの記事も読めない馬鹿には数学無理　諦めなｗ

>>980
実はIUTについては一切語ってない
身の程知らずの馬鹿の貴様とは違うよｗ
1047 名前：１３２人目の素数さん mailto:sage [2019/11/22(金) 06:10:20.97 ID:Bkswyrq8.net]: https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/math/1573769803/75
>本当はε-δとかいうから、高校図書館にある数学書で独学した

でも、いきなり∀とか∃とか文字がひっくり返った記号が出てきたんで
慌てて数学書をそっ閉じした、だろｗ

俺は小学生のときに遠山啓の「数学入門」読んで知ったけどな
ま、あの本には「ε-δ」なんてことは書いてないが

>大学では使わなかったし

「使えなかった」だろ

>その後も別に使わなかったし

よかったな　だから馬鹿の貴様は数学に興味持つな

む・り・だ・か・ら
1048 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:16:25.37 ID:Bkswyrq8.net]: じゃ、今日も連投するかｗ
1049 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:16:52.95 ID:Bkswyrq8.net]: 神様仏様稲尾様（古いｗ）
1050 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:17:39.52 ID:Bkswyrq8.net]: 職場の後輩に若い頃の稲尾に似てる奴がいる
1051 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:18:00.46 ID:Bkswyrq8.net]: でもオレより全然優秀だけどな
1052 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:19:23.19 ID:Bkswyrq8.net]: 余談だが・・・
1053 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:19:54.83 ID:Bkswyrq8.net]: 次の大河ドラマの沢尻エリカの代役が川口春奈に決まったらしい
1054 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:22:17.10 ID:Bkswyrq8.net]: 彼女は私の好みのタイプ（＾＾）
https://www.youtube.com/watch?v=bMQbb-pyT60
1055 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:25:31.58 ID:Bkswyrq8.net]: 川口春奈が映画「もしドラ」に出演したとき
「え？AKBにこんなカワイイ子いたんですか？
　名前なんていうんですか？教えて！」
とかいう問い合わせが殺到したとか（ねぇよｗ）
https://www.youtube.com/watch?v=Mfpe88nFxJM
1056 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:27:50.71 ID:Bkswyrq8.net]: ９
1057 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:01.09 ID:Bkswyrq8.net]: ８
1058 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:09.40 ID:Bkswyrq8.net]: ７
1059 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:17.59 ID:Bkswyrq8.net]: ６
1060 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:27.88 ID:Bkswyrq8.net]: ５
1061 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:37.21 ID:Bkswyrq8.net]: ４
1062 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:46.92 ID:Bkswyrq8.net]: ３
1063 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:28:57.83 ID:Bkswyrq8.net]: ２
1064 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:29:07.74 ID:Bkswyrq8.net]: １
1065 名前：１３２人目の素数さん [2019/11/22(金) 06:29:18.55 ID:Bkswyrq8.net]: ０！
1066 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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1067 名前：1002 [Over 1000 Thread.net]: 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
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