- 1 名前：1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
- 過去スレ
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/
関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
- 527 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:33 ]
- 裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ
- 528 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:35:29 ]
- そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね
- 529 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:36:17 ]
- >>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな
- 530 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:38:56 ]
- そうそう、
正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする
- 531 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:39:50 ]
- うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ
- 532 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:40:24 ]
- >>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき
荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな？
- 533 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:36 ]
- >>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね
残念ながら
- 534 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:21 ]
- >>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない
- 535 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:07:14 ]
- 弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。
- 536 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:10:16 ]
- >>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな
- 537 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:11:34 ]
- 裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト！
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。
- 538 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:19 ]
- 唐沢にそれだけのネームバリューあるかね？
- 539 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:14:40 ]
- トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ
- 540 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:15:05 ]
- 明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント！
イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
（パクリま～す！）
イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
（ご愁傷さま～ぁ！）
- 541 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:16:54 ]
- ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。
- 542 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:21:45 ]
- 法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。
- 543 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:26:47 ]
- つまりは結局脅しだからな。
- 544 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:31:14 ]
- 某雑学系ブログより勝手に（無断）引用
かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。
- 545 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:10 ]
- やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ
- 546 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:19 ]
- >>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。
そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
③参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが
- 547 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:38:21 ]
- 文章が変になったorz
③→②
分かる思のだが→分かると思うのだが
- 548 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:39:24 ]
- >>546
盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった
どうもこんなふうに（唐沢の頭の中で）
つじつまが合ってしまったみたいに見える
- 549 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:45:08 ]
- そりゃ５日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。
これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ？
- 550 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:46:22 ]
- >>546
> ①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
「どうり」：こっちも訂正しようね。
- 551 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:47:48 ]
- きっと、偶然とうっかりが重なった事故にしたいんじゃないの？
- 552 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:49:28 ]
- 原典（サンナイン）持たずにあらすじ紹介しようとしたんだよ？ｗｗｗ
パクる以外に方法なかったと思うがｗ
- 553 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:52:53 ]
- これで漫棚さんがブログに書いてあったサンナインのあたすじに、
勘違いで間違った文章があったら面白かったのにねｗ
アシモフの名言すら調べようとしないヤツが、そんなの調べるハズがない。
他にもどっこから引っ張ってきた話か分からないのが満載で
怪しいったらありゃしない。
- 554 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:55:20 ]
- >>550
ぐだぐだだな俺
初めはどおりと打ったんだけど
変換が「通」になって読みにくいかなと訂正したとき間違った
- 555 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:56:32 ]
- そもそも5日間で本を一冊書くことなど自慢できることでは断じてない。
- 556 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:11 ]
- >>555
栗本薫温帯にもその言葉を言ってやってください＞＜
- 557 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:56 ]
- 温帯は推敲しないってのが自慢だからなあ。
- 558 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:14:15 ]
- 唐沢の「５日で書いた」というのは、その手の作家に憧れた末の言葉でしょ？
小説なんかと違って、アノ手の資料を羅列しなくちゃいけない本を５日で書けるとは
とうてい思えない。
- 559 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:16:04 ]
- 岡田はどう出てる。ポカした新人みたく切ることはできないし。
裁判起こして騒ぎがもっと大きくなって
唐沢ら周辺の第一世代の連帯感や地位がぐちゃぐちゃになったら面白いのになあ。
- 560 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:21:58 ]
- ま、これ以上大きくならないけどな。ネットだし。
唐沢の文は面白いから仕事なくならないだろう。
- 561 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:26:57 ]
- そこが業界ゴロの不愉快なところで……
- 562 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:27:45 ]
- 面白いのも盗作だから…だったらイヤだし
テレビじゃ使いづらいだろうね。
盗作ネタつかまされて苦情きたらスポンサーが逃げるもん
- 563 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:32:25 ]
- つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
つっこみが同じ。
- 564 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:37:35 ]
- >>559
とりあえず明日のトークの組みたてを考えてるんじゃないか。
唐沢をどう目立たなくするかって。
- 565 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:39:23 ]
- >>564
いやいやいや目立たなくするわけがないだろ。そんなん岡田じゃない。
- 566 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:43:38 ]
- トークにいくやつ
生卵持っていかないの？
- 567 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:18 ]
- パクリハゲコールだな。
- 568 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:46:35 ]
- 横断幕でいいんじゃね
- 569 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:48:33 ]
- そうやって空想を話している段階がいちばん楽しいんだよ。
- 570 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:49:32 ]
- 恋愛が発覚したアイドルみたいに
「今日はトークの趣旨に添った話題のみです」
とスタッフが唐沢を擁護する
- 571 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:52:25 ]
- そして質問した客がCM明けにはぬいぐるみに
- 572 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:54:21 ]
- えっ、「はい中止中止～！」ってコワイ大人が出てくるんじゃないの？
- 573 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:06:57 ]
- 明日の今頃のスレに漂うがっかり感が今から眼に浮かぶ
- 574 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:09:59 ]
- 全然報告が入らなくて「何だよ誰も結局行ってねーのかよー」みたいな展開もありがち
あとネタ報告。「脱帽したよ！」とか「顔に絆創膏貼ってきた！」とか
- 575 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:10:14 ]
- まあ質疑応答はやらないだろう。
問いただしたいんなら、トークの途中で割り込むくらいの覚悟で。
観客席からヤジるのはありなんだから。
- 576 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:11:20 ]
- 結局、何も起こらないとなると、あのハゲますます増長するだろうね。
まあでも増長するだけ増長して、さらに高転びをすればいいだけのことだが。
- 577 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:11:38 ]
- でもまあ唐沢以外も絡むイベントで
遠慮無しにこの件聞くのもアレな行動だろうし、粛々と終わるんじゃないの？
- 578 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:12:55 ]
- 以外も絡むったって岡田に眠田だろ？遠慮はいらないんじゃないの
- 579 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:14:24 ]
- 「カルフォルニア州オークランドから電報が届きました！」とか
- 580 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:16:30 ]
- わざと「盗作ネタ」するに決まってるだろ。
- 581 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:17:19 ]
- 「まあ特にその件に触れることなく、淡々と終わってしまいました。
最初に唐沢が「最近、世間をお騒がせしてる唐沢です」と、先手を打ったのが
大きかったんだろうな。便乗して岡田も爆笑。これでいちいちこの件に
真面目に突っ込むのは野暮だよという空気になってしまった」
的なコメントがありそう。
- 582 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:18:05 ]
- 振られて苦笑して「いやあそれは口止めされてるんでー。言いたいんだけどー」と。
- 583 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:19:57 ]
- 冒頭で岡田がネタにして笑いを取って、
唐沢が騒動を起こしたことを軽く謝罪(でもパクッたことは謝らない)
ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
- 584 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:20:37 ]
- >>581
まあ自虐ネタとして消化してしまうってのが逃げ方としては上策なんだろうね
- 585 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:21:57 ]
- 今回の一番の被害者は漫棚氏じゃなくて金を出した読者なんだから
おまえら『新・ＵＦＯ入門』買って集団訴訟起こせよ
ネットからコピペしていることを本人が白状したことを根拠に
過去に買った唐沢本すべての料金返還も求めればいい
金は返ってこなくても、マスコミの話題になったらそれだけで勝ちだろ
- 586 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:22:06 ]
- ＞ネタにしたし謝ったからもう触れないでねって空気を作る。
その瞬間に「うるせーパクリ！」とヤジって空気を変えるのだ
- 587 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:11 ]
- >>583
「唐沢さーん、今までにどれくらい、同じようなパクリをしてきたんですかー？」って茶々は駄目かな。
- 588 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:23:59 ]
- >>587
会場爆笑、和気靄々になる、に決まってるだろ。無理。
- 589 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:25:19 ]
- そう考えると、朝青龍に空港で「サッカー楽しかったですか？」とかガンガン聞く
記者ってさすがプロだよなとか思う。お前聞いてこいよって言われても困るもの。
- 590 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:26:57 ]
- 面と向かって何も言えないようなチキンが多いだろうね。
でも、相手の顔が見えないと何でも出来る、ネット中毒のキチガイどもは
５日のラジオでは何かやってくれるんだろうな
- 591 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:27:31 ]
- 田舎に住んでたころは「うわーロストプラスワンって毎日楽しそうすげー行きてー」と思ってた。
いざ上京して仕事に就くと、わざわざあんなところに出掛ける気って全く沸かないのな。
- 592 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:28:51 ]
- 貧相な小男のおっさんより、朝青龍の方が100倍は怖いのにねえ。
- 593 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:29:43 ]
- >>566
×生卵
○腐った卵
- 594 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:32:33 ]
- >>592
全然スレの話題と関係ないけど
筒井康隆の『走る取的』って短編を思い出した。
- 595 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:34:31 ]
- 当日飛び込みで行っても観れるもんなの？
なら、俺暇だし行ってもいいよ
- 596 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:39:19 ]
- >>595
そんなに広くないから、ちょっと早めに行って様子見たほうがいいよ。
いや混むかどうかは知らんけど。
- 597 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:42:34 ]
- なるほど ちょっと調べてみるわ
- 598 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:43:41 ]
- ロフトプラスワンの店長に経緯をメールで送れば、
直々にイベント中に聞いてくれたりして。
- 599 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:44:27 ]
- >>594
あれは恐かった。
「走る横綱」はもっと怖いが、走ったのはグラウンドだったｗ
そして唐沢は走れなry
- 600 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:45:41 ]
- >>598
ロフトプラスワン斉藤友里子様あてにファックスでOK
- 601 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:48:20 ]
- >>600
そういうのがやっぱチキンの俺たちに向いてるね。
取り上げてくれる保証は全然ないけどね。
- 602 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:49:43 ]
- 場所は分かったけど、録音機材がないのが痛いなあ
頑張って暗記するかｗ
- 603 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:51:03 ]
- せいぜいみんなでFAX
- 604 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:51:44 ]
- ICレコーダー、一個あると便利だよ
- 605 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 23:53:02 ]
- 明日のロフトでの盛り上がり次第だな
５日のラジオのお祭りは
- 606 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 23:58:00 ]
- >>522
数多くのトラブルの原因のほとんどはそれだもんな
- 607 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:07:19 ]
- 虚言癖というより、つく嘘には毎回いつもなにかしらの意図があると思うけどね。
意図といっても、プライドを守るため系ばかりだろうけど。
- 608 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:10:41 ]
- でも今回のウソ（盗作ではなく引用のミス）には無理がありすぎだろ
こんなのが通用すると思ってるのかね
盗作が発覚して、よっぽど錯乱してるのかな
- 609 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:17:13 ]
- 「引用」なら文章を変える必要はないわけだもんな。
引用して後で盗用だといわれないように文章をもっと変えるつもりだったにしては、
ちょっとしか文章を変えてない。
その「ちょっと変えた」っていうのが一番の問題。
明らかに盗用する気満々で、ミスもクソもない。
- 610 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:43:32 ]
- >>589
記者が恐れずに突っ込めるのは後ろに会社がいるからだよ
何かあったら会社が守ってくれる
- 611 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 00:57:35 ]
- イベント壊すのはやめろ
楽しい時間を無に帰すのは誰も得しないぞ
みんな金払ってんだから。
- 612 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:00:19 ]
- >>611
文句は唐沢に言ってくれ
- 613 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:01:43 ]
- そのイベントの何％が、何かが起こるのを期待しているんだろうね。
そりゃ歴史的瞬間に立ち会えるんだからｗ
今回のイベント、業界人も結構期待しているらしいよ。
- 614 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:05:38 ]
- >>611
「楽しい時間」？
あんた、この期におよんでまだパクリ野郎の話聞いて純粋に楽しめるわけ？
- 615 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:06:35 ]
- 別の意味での楽しい時間が到来するかもしれんｗ
- 616 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:07:40 ]
- エヴァ世代への痛烈な批判を聞かされて辛抱たまらんようになった奴が暴走するパターンに期待
- 617 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:08:59 ]
- ライターの某氏にＬＰＯの岡田唐沢のトークライブで機会があったら盗作の件も取材してもらうよう依頼しておいたよ
- 618 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:15:56 ]
- >>616
それは関係ない。あんた誰？
- 619 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:16:05 ]
- 空気的によく言えて「唐沢先生、裁判になったら頑張ってください」ぐらいだろうなあ
さすがに空気ぶちこわす勇気はないわ
- 620 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 01:17:40 ]
- >>619
ヘタレめ
- 621 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:18:27 ]
- 煽ってるだけの奴がんばるなあ
かなり初期からいるだろお前
- 622 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 01:46:25 ]
- なんか裁判に勝つとか負けるとかに拘ってる人いるけど、ホントどうでもいいんじゃないかなあ。
だって、漫棚氏はそもそも最初から金銭よりも「やりとりを公開させてくれ、謝罪文も公開してくれ」って方に拘ってたんだから
（そりゃ勝った方が嬉しいだろうけど）。
仮に負けたとしても盗用された事実は動かないし、漫棚氏側が無茶な要求したわけでもない（多少手続きがルーズだった可
能性があるだけ）だから、裁判官の判決がどうなろうが、結局事を大きくして名声を失うのは唐沢だと思う。
- 623 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 02:01:03 ]
- だから裁判した段階で唐沢の「博学で何でも知っている物知りライター」という世間の認識から「パクリ常習犯で理屈こねているオッサン」という事が白日の下に晒されるだけだからな。
- 624 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:04:03 ]
- >>622
やりとりを公開することに何でそこまで拘ったのかなぁ。
- 625 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:05:50 ]
- >>624
パクリハゲ唐沢がどんだけ醜悪な存在かつまびらかにするため。
- 626 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:13:09 ]
- それじゃ最初から交渉にならないｗ
一応合意を目指して話し合っていたはず。
- 627 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:37 ]
- 公開してネット世論を味方にしないと、向こうにどんな高圧的な態度に出られるか
わかったもんじゃないからだろう。
素人一人でプロのモノ書き＆出版社という組織と戦わなきゃいけないんだから、
当然の戦術。
- 628 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:19:43 ]
- >>624
相手の一方的な言い分だけが世間に広まるのを避けるためじゃないの。
すでに食い違ってるし。
- 629 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:22:30 ]
- 経過を公開できないんじゃ、
漫棚さんの言い分の正当性も判断できないしね
- 630 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:02 ]
- すべて公表したところで結局は食い違い、唐沢だけでなく
漫棚氏も不当な誤解や中傷を受けたりすると思うけどね。
なんかお互い言葉の定義が違ってるような雰囲気だし。
- 631 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:22 ]
- >>626
合意を目指すって言ってもさあ、
裁判じゃないんだから妥協点見つけるために話し合ってたわけじゃないんだよ
- 632 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:29:49 ]
- ただ、まあ、一旦裁判になってしまえば
経過を漫棚で公開するわけには行かなくなる。
その間は、漫棚氏ひとりで戦わなきゃ行けないわけだし
今の段階で頭痛を訴えてる氏にとってはかなりハードだろうな。
- 633 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:31:46 ]
- >>631
相手との交渉のテーブルについたのだから、
なんらかの落としどころを探してのことでしょう。
相手憎しだけで二ヶ月も交渉できるとは思わないな。
- 634 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:34:18 ]
- >>633
漫棚の経過読めば分かるけど、話し合いになってないんだよ
- 635 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:37:33 ]
- >>630
それはそれでいいと思ったんじゃないの。
事件の解釈と、どちらが正しいかは世間に決めてもらう。
それでも充分、自分の方に多数の支持者がでると踏んだのだろう。
事実そうなった。
金が欲しくないって言ってる以上、欲しいのは、世間に自分が正しいって
認めて欲しい、この一点だろう。
本音を言えば唐沢の誠意なんて二の次だと思う。
これまでの交渉で既にそんなもん期待しちゃいないだろうし。
- 636 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:40:50 ]
- 話し合いになっていないならば、話し合いの舵取りするしかない。
結構相手のペースに巻き込まれてキレてしまったのは残念。
早い段階で専門家（弁護士）の助言が必要だったと思うよ。
もう決裂したから今さら詮無いことだけど。
- 637 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:43:54 ]
- 世間に自分が正しいって認めて欲しいかぁ…。
うーむ……
- 638 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 02:45:17 ]
- 愛読者だったのに悲しい
この一言引き出しただけでも漫棚ＧＪｗ
- 639 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 04:00:12 ]
- >>559
>岡田はどう出てる
>>578
>岡田に眠田だろ？
それぞれのサイトへ質問状を書き込んだ人がいる。その結果は、
唐沢俊一の盗作問題 眠田直の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_b.html
↑完全無視。
唐沢俊一の盗作問題 岡田斗司夫の対応
www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/5814/material2007_10_c.html
↑２回書き込んで、２回とも瞬殺で削除。
つまりは、そーいうこと。
>>638
他スレからの受け売りだけど、
「伊藤剛の時も、『愛情』がどうとか、まるっきり同じ事を言い出してた。要は『俺は悪くない』と珍妙な言い訳をしてるだけ」。
それにしても、自他ともに認める「悪意の塊」で、商業誌上で「もっともっと嫌われるぞ！」と宣言までしていた奴が、
こともあろうに「 愛 」。
- 640 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:04:40 ]
- 漫棚は唐沢に突然レイプされた。
「ひどいわ」と世間に言ったら、唐沢は「レイプではなく、合意を得るのを忘れただけだ」と釈明した。
そして弁護士連れてきて、「賠償するから、この交渉の過程を公表するな」と要求した。
その要求を飲んだら、レイプではないという唐沢の主張を世間が信じてしまうと恐れた漫棚は賠償よりも、レイプの事実を公表し続けることを選んだ。
そしたらKyomoeだかClannadだか地蔵だかネット馬鹿どもが「金目当てだろ」「目立ちたいのか」とレイプの被害者を中傷しはじめた。
- 641 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:08 ]
- >>639
面白かったｗ 試す奴もなかなかチャレンジャーだな。。
この手のトラブルはネタとして披露する人かと思ったが、身内ネタはタブーなんだなぁ
- 642 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:44:19 ]
- 原典と似ても似つかないくらいつくり変えればもう盗用じゃないだろ
自爆とか言ってる子猫ちゃん達は消えれ
- 643 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 04:48:41 ]
- そう、ちょっとしか変えなかったから「盗用」
まったく変えなくても出典元の名前を出さなければ「盗用」
まったく変えずに出典元の名前を出せば「引用」
- 644 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 05:52:40 ]
- 唐沢先生、大変です！
あのディズニーが！ あ の 大ディズニー帝国が！
公式に、パクリを認めて謝罪してますよ！
www.disneyhotels.jp/news.html
- 645 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:55:58 ]
- ディズニーよ、なぜライオンキングの時には謝らなかった。
- 646 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 05:57:26 ]
- 手塚もディズニーからパクったからな
- 647 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 06:21:13 ]
- nov.2chan.net/q/src/1185902183585.png
- 648 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:00:27 ]
- >>644
唐沢もこれをやればよかったんだ
- 649 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:04 ]
- 再来週くらいの電脳なをきさんでネタにされそうだな
- 650 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:12:34 ]
- なんで漫棚を貶めてる奴が定期的に沸いてくるの？
そんなことしても唐沢を擁護することにはならんよ。
そもそも漫棚の要求は"盗用を認めて謝れ"ってだけなのに（こじれてるのは唐沢が盗用を認めないから）
それを漫棚は交渉が"下手"だとか、交渉決裂して"損"をしたとかの話になるんだ。
盗んだのを謝れって要求なのに、それを、損得・上手い下手とかいってる奴は頭は悪いことは勿論、人間としても最低。
それとも、まさか唐沢は盗用してないっていうのか？
- 651 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:16:48 ]
- >>644
そのディズニーホテルは、オリエンタルランドがライセンス運営している別会社では。
日本のディズニーランドはオリエンタルランドの経営で大ディズニー帝国じゃなかったはず。
- 652 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 07:54:46 ]
- >>650
唐沢を擁護しきれないと思ったから
- 653 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 07:55:44 ]
- 岡田って、盗作問題おこした奴と一緒に出した本を、
売る為のイベントするのかよ。
こいつも相変わらず倫理観の欠片もねぇな。
問題おこしている奴とのイベントなんて自粛するのが
常識じゃねぇか。
岡田が起こした事件じゃないから岡田自身が何か
する必要はないが、盗作問題おこした奴と一緒に
何かするのは違うだろ。
物書きのくせして、盗作問題を悪いことだと思っていない
と取られても仕方ないぞ。
社会派を休止した村崎の方が鬼畜キャラなのに、
全然常識的だ。
- 654 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:56:29 ]
- 交渉決裂したのは漫棚も悪い、って部分しか攻撃できないもんな
- 655 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 07:58:18 ]
- >>653
7年前のレスをどうぞ
272 名前：唐沢もそうだけど……[age] 投稿日：2000/11/04(土) 03:18
何かここらへんの人脈のライターって、平気で間違い書いて
ろくに校正チェックもしないで本にしてるパターンが多くな
い？ 今出てるモノマガの岡田日記読んだら、毒舌対談本の
間違いをネタにされた本人に指摘されて「増刷かからないん
で直せないんです」と世にも間抜けな謝り方してるし。と学
会で人の本の間違いあげつらうヒマがあったら、自分の本の
間違いをなくせや
- 656 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 08:03:02 ]
- ケアレス（careless）→不注意な人ですから
- 657 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:03:45 ]
- 今回の騒動で一番バカを晒したのは誰か
欲に目がくらんだKSか
商品の品質管理もできないGT舎の編集者（馘首確定）か
専門バカで人倫が分からなくなったGT舎法務（馘首検討中）か
違います
世間の人間はバカばかり（その実その「世間」とやらはせいぜい２ちゃんｗ）と言いたい
kyoumoeちゃんです
- 658 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:10:10 ]
- 岡田が、客を前にして
あからさまに唐沢を斬ってみせて
自分の名を上げようとする、ってのはないの？
- 659 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:11:34 ]
- 岡田も黒いからありえない
- 660 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 08:12:50 ]
- 岡田も「世界征服」でテキトーなこと書きまくってるよな
- 661 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:00:31 ]
- 唐沢にUFO本を書かせているＢ書房（白夜？）の見識を疑うよなあ。
その本、確実に売れなくなったよ。固定ファンが離れたから。
電脳丸三郎太みたいな腰巾着が一人十冊くらい買うなら話は別だがw
唐沢の最大の問題は読者をバカにしていること。これにつきる。
『アジアンコミックパラダイス』だっけ？タイの漫画にツッコミを
入れてた本。あれタイ語の誤訳やタイの風俗に対する無知を指摘され
てたんだが、唐沢、後で別の本で「そんなことを言うのは言うやつが
野暮」みたいな言い訳をしてた。なんだそれ、と思ったよ。
もう7～8年前の話だけど、こいつどんどん悪化してるのな。
- 662 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:03 ]
- 唐沢が白夜書房で出している本はＫ子との共著「森由岐子の世界」だけでは？
- 663 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:14:48 ]
- これから白夜でUFO本を出すって日記に書いてたの。書き方悪くてすまん。
- 664 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:28:22 ]
- あの、客に暴行したグーフィーは、
最後まで、人間が入っていないとし、
犬という事を前提にしたまま、
謝罪文を送った
デ ィ ズ ニ ー で、さえ
丁重に謝ってるじゃ～ん。
- 665 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:39:55 ]
- 今晩のトークってオタクアミーゴスじゃなくて、岡田と対談本の出版記念トークだったんだね。
だったら思い切り空気壊しても大丈夫じゃん。
- 666 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:49:24 ]
- >>650
交渉は勝ち負けだからね
負ける交渉なら最初からやらない方がいい
あと、盗用の定義が分からない
著作権法に触れるか触れないかって事？
- 667 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:07 ]
- >>631
妥協点を見つけるために行うのが交渉
見つからなかった場合に強引に白黒付けるのが裁判
- 668 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:53:21 ]
- 現時点では明らかに唐沢が交渉で負けてる訳だが
- 669 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:56:19 ]
- >>629
公表するなとは一言も言っていない
法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
拡大解釈した可能性はある
- 670 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:57:48 ]
- >>622
何も法的措置を起こさない場合。漫棚通信さんが
著作権の侵害を黙認したと受け取られかねない
- 671 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 09:58:44 ]
- >>644
もし漫棚さんが唐沢氏個人を相手に訴訟を起こしたら、
幻冬舎がディズニーホテルに似た
ニュースリリースを突然出すこともありうる訳だ。
盗用の事実が社内調査で判明したと。
- 672 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 09:58:45 ]
- 昨日アップされた唐沢の見解読んで、ガキの使いのヘイポーの、
西川史子と根本はるみへの謝罪文を思い出した。
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/Blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1174.entry
ttp://hokeypokeyonline.spaces.live.com/blog/cns!8BE1CFB36CBFF0C4!1451.entry
- 673 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:01:38 ]
- >>669
>法的措置云々のくだりを漫棚通信さんが
>拡大解釈した可能性はある
はぁ
どう拡大解釈したと言うのかね？
- 674 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 10:15:25 ]
- >>495
村崎が相槌うちながら「って、お前が言うなハゲ！」と毎回言うなら違う意味で面白すぎるけどなｗ
- 675 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:46:07 ]
- >>670
そのとおりだな、著作権侵害は親告罪だから被害者が訴えない限り罪に問われない。
さらに、親告の期限が過ぎた後は、唐沢が漫棚を名誉毀損で訴えること
さえできる。たとえ盗作が事実であってもそれを公表されて名誉を傷つけ
られているということであれば。
唐沢と幻冬社側は漫棚にたいして「要約ごときでがたがた言うな、お前だって
山川の著作権を微妙に侵してるだろ」と思ってる気がする。
- 676 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 10:51:24 ]
- これから漫棚さんが自分のブログでどんな好き勝手やろうと、
これまでの交渉のやり取りを全部暴露しようと、
唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
ホントに自分から訴えたら、たとえ勝っても地獄だよ。
- 677 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 11:56:30 ]
- ＞唐沢は訴えたりせずに全部黙認すると思うけどね。
いや、訴えるかもよ。自滅で。
- 678 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:20:08 ]
- ヤツに滅びの美学があるとも思えんが・・・
- 679 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:28:14 ]
- >>676
漫棚通信は好き勝手できる
唐沢さんは漫棚通信の著作権を好き勝手に侵害できる
win-winの関係だな
- 680 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 12:36:35 ]
- つまり、挟み撃ちの形になるな（←ちょっとどうか）
- 681 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 13:40:41 ]
- >>671
社内調査は必要ないからｗ
- 682 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 14:23:04 ]
- >>676
唐沢が訴えなくても出版社が訴えるかもな
- 683 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 14:47:31 ]
- 幻冬舎がバ唐沢の為にそこまでするかよ！ｗ
転覆不可とみるや掌を返すようにバ唐沢を見捨てるぜ
- 684 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 15:00:02 ]
- 妻のペンネームがＫ子なのは、実名を出すな！という唐沢の指示による物ですか？
- 685 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 16:12:18 ]
- >>681
唐沢氏が盗用していないと主張したから
担当者が彼のため漫棚さんとの交渉に応じたことを
幻冬舎は「調査」、確認しておかないと。
- 686 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:27:48 ]
- ふっ。お詫び版にもこちらにもあまり人がいない。
オイラは遠いゆえ、行けないが、みんなイベントに行ったのか？
- 687 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:40:57 ]
- >>686
町山さんですか？
- 688 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 19:57:53 ]
- 漫棚叩いているカキコが急に減ったから落ち着いたんじゃね
- 689 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 19:58:46 ]
- レポ待ち。
- 690 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:02:38 ]
- 消化部隊も唐沢と一緒にイベント行っちゃったわけかｗ
- 691 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:33:42 ]
- 唐沢と一緒 だったらいいけど 唐沢は だったら目も当てられない。
唐沢、２日ぐらいで掛かるはずの原稿、３倍ぐらい掛かったんでしょ？
ネット活動が忙しかったのでは？
- 692 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:38:09 ]
- 実況はないのか。残念
- 693 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:44:20 ]
- 実況しようとしたものたちは唐沢一派の手にかかり……
- 694 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:53:50 ]
- 地下だから厳しいかも、携帯の電波
- 695 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:54:23 ]
- 偽情報来ても判断できなさそう。
- 696 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 20:57:22 ]
- 「すごいよ！乱闘になってる！」みたいな？
まさかね。
- 697 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 20:58:26 ]
- 「トークイベントでの様子を公開したら訴えます」
- 698 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:01:27 ]
- 「手塚治虫と潮健児とアイザック・アシモフが舞台脇でニコニコしながら見てた」
とか
- 699 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:03:13 ]
- >>698
それこわいなw
- 700 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:05:29 ]
- 講演、トークイベント等のご依頼を承ります。こちらまでご連絡下さい
講演テーマ、内容例
* 「コミュニケーションと雑学の関係」
* ＊知識のインプット・アウトプット
* ＊雑学的”転機”の迎え方
* ＊雑学がつなぐ人間関係
* ＊古書は楽しい
* ＊本（読書）の愉しみ
* ＊金融・株に関するトリビア・クイズ
* ＊生活の中のトリビア
「知識のインプット・アウトプット」というので講演をたのみたい物だ
- 701 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:07:04 ]
- * ＊雑学的”転機”の迎え方
博学で尊敬されていた私がいかにて盗作に手を染め地位が失墜していったかについて
- 702 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:10:18 ]
- www.tobunken.com/kouen.html
ほほう。
- 703 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:10:26 ]
- * 「コミュニケーションと雑学の関係」
コミュニケーション取るのへったくそじゃんｗ
- 704 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 21:13:24 ]
- コミュニケーションの極意ですか？
相手が知らないような事をまくし立て、煙に巻いて、一歩上から話をする。
これで決まりですよ。
- 705 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 21:18:05 ]
- オタとして、岡田は一応クリエイターの側の人だから、上から目線で話されてもまだ納得できるが
唐沢ってそういうバックボーンが何もないような。
- 706 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 22:22:46 ]
- >>395>>435>>442
レポートなしか
- 707 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 22:25:06 ]
- >>706
まだイベントやってるだろ
- 708 名前：無名草子さん [2007/08/02(木) 23:10:17 ]
- さぁて今週の盗作さんは
・交渉は長期化させるべくふり出しに戻す
・漫棚のコメント欄で漫棚の味方や通りすがりを装って暴れる
・イベントではだんまり
の3本です。んがとっと
- 709 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:11:01 ]
- そろそろ終わったかなー
- 710 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/02(木) 23:13:07 ]
- そもそも客入ったのか？
- 711 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:04:02 ]
- こっちは過疎ってきたなあ。
- 712 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:12:51 ]
- <* ＊金融・株に関するトリビア・クイズ
こういうジャンルも扱い始めたのか
- 713 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:15:25 ]
- ここに居づらくなった唐沢信者が、漫画板のいしかわじゅんスレで暴れてる。
スレ違いなど一向に意に介さず必死に漫棚叩き。
これでまたあらためてヤツらの非常識さ、品性下劣さが分かりますね。
ttp://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1166715373/l50
- 714 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:20:41 ]
- >>713
見てきたけど、文体も一緒なら論理展開も一緒。
漫棚さんのコメ欄に出てるヤツ
も含めて、唐沢信者かどうかはともかく、せいぜい二、三人がやってる感じだね。
- 715 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:36:15 ]
- イベントいってきた。結構混んでた。前説で創の篠田？編集長が
質疑応答ありみたいなこといってて、ほんとにやんのか？とか
思ったけど、やっぱりなかった。物販コーナーにはオタク論以外の
唐沢の本もおいてあったけど、例のUFOの本はなかったｗ
- 716 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:43:57 ]
- まあ会長の山本が最も知ネームバリュー低いという事で
- 717 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:45:04 ]
- 篠田氏はイマイチ状況が飲み込めてない感じだったね。
- 718 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:47:54 ]
- >>715
前説で質疑応答ありみたいなこと言うのは上手いなー
じゃあその時に聞いてやろうと思うから、乱入みたいなことされないで済むな
最初になくても最後に質問時間と勝手に思うしな。
時間切れで質問時間なしにしてもいいな
- 719 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:50:14 ]
- 創は？篠田編集長はどう思ってるんだろ？問題意識のある雑誌なんでしょ、創って。
- 720 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 00:51:19 ]
- >>718
悪辣だね。
してやられたって感じか。
- 721 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 00:55:39 ]
- なぜかは知らないが「創」の篠田編集長は
岡田・唐沢・大塚英志には言うなりになる。
- 722 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:25:43 ]
- バカを相手だと思わないと、と唐沢俊一はいった。
d.hatena.ne.jp/kaien/20070803/p1
- 723 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:29:25 ]
- ＞「と学会」という集団はインテリの貴族主義の集まりですよね。
＞本というものを疑おうという、とてつもなく高度なことをしているわけですから。
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 724 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:17 ]
- どうせならもう少し多く盗作問題にからめて書けばいいのに。
このタイミングだと漫棚問題の尻馬に乗って唐沢叩きしてるようだ。
- 725 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:33:35 ]
- >>722
リンク先おもろい
- 726 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:38:30 ]
- ＞お金を使わないというのは、知的レベルの低さの現れですね。
資料の「サンナイン」くらい金だして買えよ。
- 727 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:38:39 ]
- 世代論として面白いけど、唐沢の人格やと学会が叩かれて
バカにされて収束していくんかね。
盗用と認めることはないのかな。
- 728 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:42:24 ]
- イベントとかラジオとかで唐沢を叩くなんて安易なことじゃなくてさ
もっと騒ぎを外へ波及させるためには何したら良いかを考えようよ。
- 729 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:43:52 ]
- お前言うだけで何もやらないからヤダ
- 730 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:51 ]
- >>728
漫棚が訴訟を起こす以上のことはないと思うが。
他の奴らが何言っても、所詮野次馬発言だろ。
- 731 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:45:54 ]
- ↑はぁ？ それはてめぇのことだろ。
建設的なことも言えずに「○○に突撃しようぜ」って
場当たり的な提案で盛り上がって、結局何もしない。
しょせんチキンの集まりか。
- 732 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:46:28 ]
- すぐチキンって言葉使うからバレるんだよ
もうちょっと頭使いなさいねカス
- 733 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:46:50 ]
- チキンはチキンなりに考えましょうよ。
それでいいじゃないの。
- 734 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:54 ]
- 唐沢のネット依存度を考えると２ちゃんの現状が一番ツライんだよ
だからネチネチ粘着的に叩くのが一番効果的
- 735 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:48:55 ]
- チキンの考え休むに似たりってね
- 736 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:35 ]
- うわっつまんね
- 737 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:49:40 ]
- >>734
ほらねｗ これが>>735
- 738 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:50:38 ]
- ラジオは騒いどくべきじゃね？秋からポケット再開させないためにも
- 739 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:51:10 ]
- チキンの考え休むに似たり？
唐沢先生の駄洒落レベルじゃないですか！！
- 740 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:26 ]
- giga.txt-nifty.com/gigablog/2007/08/post_6b1a.html
こいつが唐沢信者かっていうと違う。
この手の道理のよく分かってないヤツが湧くように唐沢は誘導したんだよ。汚い男だ。
- 741 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:36 ]
- >>728
2ちゃんとブログで騒ぐだけっぽいな。
- 742 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:51:49 ]
- >>722
要約すると、唐沢も岡田も自分たちを特別知的階級扱いしてるけど、
結局いつの時代、どこの国でも延々と言われ続けている、
「最近の若いもんは…」と言ってる、凡百のおっさん達と同じなんだよ・・・
というところか。
オタクっていうのは、自分と社会の関係を冷静に見つめられる客観的な視線を持ってるって
昔から岡田も唐沢も言い続けてるけど、そんな人間でも、歳を食うと若者がバカに
見えてくるという普遍的な現象からは逃れられないのね。
- 743 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
- 煽る暇あるなら自分が動け
- 744 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:52:12 ]
- >>738
同意。できることからこつこつと
- 745 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:53:06 ]
- ほらほら案は考えなくていいんですかｗ？
要するに誰かを叩きたいだけなんだよ、お前らは。
漫棚の為に動く気もなくてさ。
- 746 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:54:36 ]
- 唐沢俊一（←ちょっとどうか）
岡田斗司夫（←ちょっとどうか）
と学会（←ちょっとどうか）
- 747 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:55:57 ]
- あの俺が俺がの塊みたいな宮崎パヤオでさえ、
「歳くったせいか、若い者のやる事がなんでもバカに見え始めてるから、
もう引退した方がいいと思ってる」
なんて冷静に分析してるんだよな。
口だけで引退しないのが問題なんだけどｗ
- 748 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:56:17 ]
- しょせん２ちゃんでしか何もいえないんだよな。
イベントも結局誰一人突っ込めずに唐沢の大勝利だし。
ラジオだってどうせ何もしないんだろ？
唐沢批判のブログを貼ってみんなで大喜び。馬鹿じゃねえの。
漫棚もあれだけ強気に出て自ら交渉決裂させたくせに裁判起こす素振りもなしで
情に訴えるような体調不良の気持ち悪い糞記事を書いてるしよ。
こりゃ「こいつらは何もいえないからパクれ」ってやった唐沢の判断が正しかったな。
唐沢はとんでもない悪党だった。それを許したのはお前ら。馬鹿はそうやって一生泥棒に貢いでろ。
- 749 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:04 ]
- 世代論ってどっちもお互いにバカにしてるだけだから意味ねえ
- 750 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 01:58:05 ]
- 世間的な騒ぎにしなくても
出版社やメディアが仕事を依頼しなくなれば
フリーライターなんて終わりなわけだから
そっちに伝えるのがいいだろ。
- 751 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 01:59:30 ]
- 850 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/08/03(金) 01:56:36
唐沢やっちゃったなｗ
前から嫌いだったからうれしいよ 死ねバーカ
これがスレの総意っしょ。２ちゃんだし。
- 752 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:02:15 ]
- >>748
大体、唐沢が出るからって無関係なラジオの他の出演者や
スタッフに迷惑をかけることを良しとする時点で、おかしいんだけどな。
相手がDQNだからって同じ方法を取れば、主張が正しくても門前払い。
下手するとネットイナゴ扱いでこっちが加害者扱いされるだけ。
- 753 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:03:51 ]
- >>748としてはこんな風にチキンたちを挑発して何とか、ラジオの時は行動させようと
思ってるのかもしれないが、無駄だな。
言ってる事はまったくもって正しい。なにも起こら（せ）ないよ。
- 754 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:09:15 ]
- この時間になると熱い人が出てくるね
がんばってねー
- 755 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:09:48 ]
- なかなか手が込んできたなｗ
打ち上げでミーティングした成果かね？
- 756 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:09 ]
- カラサワビリーバー認定とブログ貼りがこのスレの仕事です。
がんばろーねー
- 757 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:10:39 ]
- >>728
J-CASTに採り上げられることが効く
- 758 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:12:00 ]
- 岡田はガイナックス設立したり「洗脳教室」とか評論家としても良書出してるからまだ許せるんだけど唐沢は何の結果も出してないのに偉そうだからむかつくんだよな。
こいつが評論家として鋭い見識を見せたこともないし、コラムと称してくだらない与太話を書いてるだけ。
知識だって所詮過去の書物からの寄せ集めだし。一定の信者がいることがずっと信じられなかった。
みんなで唐沢が叩けて俺は嬉しいよ。それだけでもう満足だね。結局裁判は当事者間の争いだし、俺たちはウォッチするくらいしかできないよ。
- 759 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:14:53 ]
- 編集者としては唐沢先生の本はとにかく売れないので困ります。
と学会の名前をつけないと、せいぜい１万部がいいとこ。
それなのにいろいろ注文が多くてね。
やっかいな作家ですわ。
- 760 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:19:14 ]
- 漫棚さんは生真面目で潔癖症すぎるな。
万事もっと横着かつ自分の本音に正直になった方がいい。
いかにして唐沢と幻冬舎をいたぶって、いじめてやるか、
どうやれば奴らの地位や名声を地に落とすことができるか、
もっと端的にいえば、どうすれば奴らを世間の笑い者にできるか、
それだけをゲーム感覚で楽しんだらいいのに。
- 761 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:22:13 ]
-
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、
~｀! ,､,､ |´~＜ 6ヶ月の親告期限までのらりくらり
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ それが今の戦術ですな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 762 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:22:22 ]
- 裁判に入ったら逆に俺らつまんなくねえか？
新情報ゼロだぜ？
- 763 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:25:03 ]
- 裁判膨張したって嘯いてあること無いこと書けばいいじゃない。
- 764 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 02:25:55 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ぶっちゃけ、裁判になったら
~｀! ,､,､ |´~＜ 元弟子との裁判記録が
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ 一番やっかいになりますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 765 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 02:26:21 ]
- 唐沢は100匹の猿が延々キーボードを叩き続ければ、シェイクスピアの全作品が書き上がるのだと信じているのだろうか
- 766 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 03:22:08 ]
- 別に１匹でも可能だと思うが
- 767 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 06:14:38 ]
- >>722
その文章から、オタク密教のキーワードでリンクされていた文章もおもしろかった。
web.soshisha.com/archives/otaku/2006_0824.php
例えば、岡田が大泉に謝った事件に触れたこれ。今回の唐沢にもぴったりする。
>―――謝り方が演技過剰でしたね。そういう性格の人なんでしょうが、人が
>本当に謝る時はあんなふうに多弁にはならないですよね。芸でやったとしたら
>むしろひどい芸ということになる。一応謝ったので何も言いませんでしたけど、
>ああいうことを続けて行くと、取り巻きはいくらでもできるんでしょうが、信頼
>できる人間関係というのがどんどん減っていくんじゃないでしょうか。
- 768 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 07:00:36 ]
- ライターが文章盗用ってべったべたすぎて萌えないなあ
犯罪やるなら新奇でデカイことやってくれ
たのむよ唐沢さん
- 769 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:11:06 ]
- このへんも面白いな。唐沢・岡田がクリエイターになれない理由、
自分が常に上の立場から批評するポジションにいたい理由が分かった気がする。
竹熊 プロデューサーというか、評論家ですよね。僕自身もそうなんですが、
評論家になるタイプって、クリエイターにはなれない人が多い。批評意識が
強すぎて、たとえば自分の作品にどういうツッコミが入るかということを
異常に警戒してしまう。自己批評意識というのはクリエイターにとっても
実は必要な資質なんですが、それが勝ちすぎてしまうと、なかなか創作が
できないんですね。
クリエイターってさ、ある意味バカになって、ノーガードで自分の実存を
ぶつけなきゃいけないところがあるでしょう。そこがお客を感動させる原動力にもなる。
批評の対象になることを恐れてはならないというか、作品を世に問う最後の段階では、
あえて考えないようにしないといけない。その反面、批評家タイプの密教オタクって、
他人の作品にはあれこれ突っ込むくせに、自分が批評の対象にされるのは嫌なわけですよ。
これはまあ自戒も込めて言うわけですが。
？？？批評の対象になるのは嫌か。それは思いつかなかった。
竹熊 （密教オタクは）突っ込まれるより突っ込む側、つまり常に批評する側にいたいわけ。
だから『エヴァ』で庵野さんが、創作者の立場からオタク批判をぶった時に、激烈な
反発をかったのはそのせいですよ。
？？？そこか。それは非常に本質的な発言ですね。
竹熊 自分は頭がいい位置にいたいわけ。それで誰からも突っ込まれないかわりに、
創作はできなくなっちゃうと。
- 770 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 07:25:54 ]
- >>769
竹熊に言われないと分からんことか？コレ
あと単純にクリエイターとしての才能がないだけってこともあるだろ
- 771 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/03(金) 07:50:32 ]
- 唐沢の場合は何の才能もないことがはっきりしたけどね。
- 772 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 08:09:44 ]
- 昨日のイベントルポ
blog.livedoor.jp/eclipse1983/archives/63925.html
このブログ主、「岡田斗司夫さんと唐沢俊一」と書いてるがワザとか。
サインも岡田にしかもらっていないし。
- 773 名前：無名草子さん [2007/08/03(金) 08:10:53 ]
- ↑サインはちゃんともらってました。すまん。
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