- 1 名前：1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
- 過去スレ
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/
関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
- 459 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 14:44:57 ]
- 7/24 幻冬舎からのメール
やはり今回の交渉経緯及び当方からご提案した対応策の内容等については、
非公開とすることにご同意いただきたいと思います。（中略）
なお、漫棚通信様において非公開に同意頂けず、
本件にかかる交渉経緯等を公表された場合、
公表された内容につき、事実又は弊社側の認識と
相違している内容等があった場合、
若しくは漫棚通信様において、弊社側より送信した
通知内容をそのまま若しくは翻案してご使用した場合、
弊社側としましては、これに対して反論し、又は法的措置を
とることもありますので、ご了承下さい。
経過内容を翻案したら、法的措置？
「締結まで非公開」なんて、幻冬舎からの
メールにはなかったのに、翻案してるのは唐沢側じゃん！
- 460 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:45:06 ]
- >>453
＞＞謝罪そのものを非公開
は、後になって撤回してる。
まあ、当たり前なんだけどね
- 461 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:46:09 ]
- 単に拒否しただけなのか？
漫棚側も拒否した上で納得できる条件を出した、とか
そういうわけではないの？そのあたり良くワカラン。
- 462 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:48:34 ]
- 偽装盗作：解脱編
- 463 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:52:10 ]
- 厳冬者側は裏取引をしたかったから非公開の交渉をしたかったのではないか
- 464 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:55:18 ]
- だがちょっと待ってほしい
一度だけなら盗作かもしれない
- 465 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 14:59:02 ]
- 裏だろうが何だろうが漫棚氏が納得できる交渉結果だったならば解決しただろう。
漫棚氏の不信感が交渉の過程においてぬぐわれることなく、むしろ増してしまった様子。
- 466 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:07:11 ]
- 漫棚氏の基本的な要求は「すべての事実をオープンにせよ」というだけのことなのに
「あれは公開したくない」「公開してもいいけど期間を短くしたい」とゴネて
まとまる話もまとまらなくしてるのは唐沢のほうなのでは。
- 467 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:09:03 ]
- 幻冬舎の担当者は石原とかいう男？
- 468 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:12:26 ]
- 編集イニシャルは
「Y」
でがす。
- 469 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:16:18 ]
- あの報告文、常習者なのを
自分でさらけ出してるようなもん。
- 470 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:21:16 ]
- 164 ：転載です：2007/08/01(水) 12:43:18
唐沢サイドの「法務的に正しい罵倒」についての覚え書き。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
（2007年7月12日付け）
>自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさをさんざんバカにして批判してきた >そういう薄汚いクソどもと同じことをするくらいなら死んだほうがマシだ >それは唐沢氏も同じ気持ち
>今後も「身内かばい」的な唐沢氏擁護など一切しない >唐沢氏本人がそんなことは絶対に望まない
と、ここまでタンカを切っておきながら、翌13日にアップされた下記ページでは、
www.shakaihakun.com/data/vol066/main05.html
>村崎▲ >逆ギレして人殺ししたりする >「オレがオレが」主義で自分の権利を守ろうとする >人の書いたものを自分のパクリだと言ったりする
>著作権ばっかりにこだわっていたら、文化なんてマジで停滞して滅びる >それで広がっていく文化ってのもあるわけで、それで世の中が面白くなるなら、ああ、ナンボでもパクってもらってOK
>唐沢●夏目漱石が『我輩は猫である』のなかで、「すべての人間が己の言い分を通す時代になったら、誰も他人の書いたものを読む気がなくなる」みたいなことを、あの時代に見事に予言してる。
>村崎▲ >自分なんてものは常に守るべきものなんかじゃなくて、手放してもいいときはさっさと手放してもいい
>唐沢● >別にたいした存在じゃなくて、世の中を漂ってるだけのちっぽけな人間なんだ
>村崎▲オレの文体や文章なんかも、いくら他人にパクられても絶対文句は言わない >オレはチンポも人間もモノすごくデカい
二枚舌をフルに活かして、“薄汚いクソどもと同じ、身内かばいの唐沢擁護”を展開。
なお、この嘘つきっぷり、および
「身内への批判はけっして載せないが、 著作権を侵害された被害者への罵倒なら、『人殺し』呼ばわりさえ載せる」
という狂いっぷりから推して、「唐沢批判がアスペクト社に削除された」という主張は疑わしい。つーか嘘だ。
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185844277/164
- 471 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:22:49 ]
- 最初から非公開の要請をしていたなら
「名前は出さないで、イニシャルにして」なんて言わないだろ
辻褄があってねえよグダグダなんだよ
- 472 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:26:55 ]
- これ唐沢側が勝ったら日本中の情報系ブログをパクリ放題ぢゃん！
相手に訴えられたら「参考にさせていただいた、盗用ではない」でオケ
- 473 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:29:31 ]
- >>469
>文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
ケアレスじゃない場合はコピペして上手く改変してますって言ってるようなものだよな。
んで、「ほぼそのままの形のものをペースト」とあるけど
コピーした物を改変してストックでもしてんのかね、この人。
- 474 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:33:31 ]
- 無駄にちょろちょろ改変したのが致命的だな(←ちょっとどうか)
- 475 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:38:15 ]
- 他人の著作をコピーした「資料」「参考文献」と、
そこから自分で抜き書きした「覚え書き」を
混同するケースはわりとあるにはあるよ。
ただまあ、漫棚通信氏は正直それ以前の、サンナインの資料に関する
説明のあたりから唐沢を信用してないだろ。
嘘と証明できない嘘によって見え見えの嘘を隠そうとしてる、というのが
わかってるから不信を抱いてる。
だから万事公開ベースで事にあたってるんだよ。
- 476 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:39:30 ]
- 悪しき前例を作らない為にも
全国の新聞、週刊誌はこの問題を取り上げるべき
とりわけ幻冬舎の対応は最悪
- 477 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:39:45 ]
- 公開したところでますます相手は巧妙になっていくだけなんだから
さっさと弁護士に相談する方がよかったんじゃないの。
- 478 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:42:20 ]
- 資料として書き留めたモノをそのまま書いてしまったって…
こいつ安倍なつみが盗作した時同じような言い訳してたのをボロクソにこき下ろしてなかったか？
マジでサイコパスなんじゃねえの
- 479 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:45:01 ]
- コピペを自分のメモと混同していても盗用は盗用なんだよな。何故それを認めないんだろう。
窃盗の意思がなかったとしても、盗めば窃盗。
しかし痴呆とか精神の病気だと法廷では罰せられないかもしれない。
だから唐沢が自分が精神異常なので無罪ですっていう主張をしているのならわかるけど、そうじゃないんだよなー
- 480 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:46:02 ]
- >文章の参考として手元にコピーし、メモしておいた漫棚通信氏のサイトの文章を、
>原稿執筆時、当方のケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい
これは本当、唐沢にとって自殺と同じ告白だなあ。
だって、今までの唐沢の原稿だって、ネットからコピーしているとさんざん言われてきたんだから、
これはそれを本人が認めたも同じことだからなあ。
もう、知ったかぶりできないし、これを知ってもまだ原稿依頼する出版社はいるのかね？
- 481 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:46:46 ]
- 「悪意はなかったから」
「うっかりしていた」
こんな言い訳が通用するなら警察も裁判所も存在しねぇ～
- 482 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:47:26 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ ネットに流れてるモノに版権はないから何やってもいい、
~｀! ,､,､ |´~＜ なんて思ったら大間違い。法で定められていないからこそ
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ 絶対非難轟々になるのは当たり前なんだから(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一]
- 483 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:47:29 ]
- 928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 20:56:12
ところで、「サンナイン」ってそんなに入手困難な書なの？
唐沢が一言持ってると嘘を言った後、大急ぎで探してデジカメに採った画像の一つでもメールで送ってれば
以前から持ってたかのように振る舞うこともできたと思うんだけど。
唐沢だったら古本屋とのコネもあるだろうし。
931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/16(月) 21:14:40
>>928
入手困難ではあったが、国会図書館には蔵書がある。
だが、その情報は漫棚さんが唐沢に持ってる証拠を見せてくれというメールを送った報告がblogでされてすぐ２ちゃんで晒されて、
多分翌日になったら唐沢必死になって国会図書館に行くだろうから見物に行くか、などすでに先手を打たれてしまってたｗ
てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
- 484 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:49:10 ]
- 村崎さーん。ほとぼりが冷めた頃に全文公開って、
「自分たちの不祥事を隠して一切報道しないマスコミのズルさ」とどこが違うんですかー？
薄汚いクソどもと同じことをしてるのに、何で死なないんですか？
- 485 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 15:50:56 ]
- >>480
ネタもとを改変してでっち上げる手法自体はありふれたことじゃないのか。
出版業界なんてそんなピュアなところじゃないだろう。
依頼する方はさくさく原稿書いてそこそこ面白ければいいんだよ。
- 486 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:51:18 ]
- ＞てゆーか、何で国会図書館に行って取材する程度の手間省いてまでして盗作なんて取り返しの付かないことに手を染めるかね？
全ては"虚栄心"ですよ
文才がないのに文才があるかのように振る舞う
または文才があると見られたい
あわよくば物書きとして生計を立てたい
身の丈にあわない真似すると惨めな事にしかならない教訓ですね
- 487 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 15:55:28 ]
- >>484
社会派くんをよおく観察してみ
ほとんどの事件で村崎に攻撃させておいて
唐沢は村崎の発言に対して発言してるよ
村崎なんて初めから唐沢の小道具的な存在なんだからｗ
- 488 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:02:16 ]
- >>485
違う違う。
「ものしり」こそが唐沢の最大にして唯一のウリだったのに、
「ネットで検索してるだけの人」という実態が読者にバレてしまったら
出版社も売りにくいだろうという意味だよ。
- 489 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:05:44 ]
- ああ、なるほどね。
自分はもともとその程度の物知り（あくまでもサブカル界隈での”物知り”）だと
思ってたんで。結構テキトーな記述も多いし。
- 490 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 16:06:13 ]
- 今は(一応)しおらしく糞みたいな言い訳を並べている唐沢が
どうなるかわからんが問題が解決したあと
漫棚やこの件にコメントした連中、叩きまくりのネットに対して
どういう罵詈雑言を出すのかが楽しみだな
- 491 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:12:18 ]
- 先月号の社会派対談で削除された対談部分については、ネットまたは書籍上
で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、その約束が破
られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、破られた場合は
オレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、読みたい奴らはもう少し我
慢しろ。社会派対談については、とりあえずその約束を履行させるためにも
、打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。オレとしても、ここで
自ら対談を打ち切るよりも、今後も毎月、唐沢氏の味方面して対談に行って
「よっ！肚をくくって極悪人ロードまっしぐらとは天晴れですな！」「裁判
マダ～？」「傍聴行くよ、傍聴。応援しねえけど（笑）」「このさい裁判前
に痴漢でもやって現行犯逮捕されて、今から刑務所慣れしといた方がいいん
じゃね？」などと、面と向かってネチネチとイヤミをかます方が面白いし、
何より話題の事件の当事者から直接、騒動の最新情報を聞いて楽しめる役得
は捨てがたい（笑）。まあ、そんな感じで「来月から対談のタイトルを『社
会派くんがゆく！』から『ドロボーくんがゆく！』にしようぜ。その方が語
感も良いし、幸いオレも10歳の頃から下着泥棒やってたし、今も現役で他人
のゴミ漁りをしてるゴミ泥棒だし、それならみんなも納得だあ！」とか「こ
れでやっとオレが理想とする“犯罪者の犯罪者による犯罪者のための犯罪対
談”が実現するねえ！」とか、「ああ、最近、なんだか無性に、『すぐにパ
クれる文章術』という本が書きたくてたまんねえええええ！」なんてことを
普通に言っちまってるから、向こうの法務担当が対談でのオレの発言にカン
カンになって激怒して削除を命じたのもうなずける。向こうにしてみれば、
部分削除どころか社会派対談そのものを止めさせたいのが本音だろう。そう
思うと、嫌がらせのためにも、かえって社会派対談を続けたくなるのが鬼畜
の心情というモノである。
data-house.oc.to/users/100/diary/history.html
- 492 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:37:33 ]
- 新著「とんでも裁判の世界」
- 493 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:01 ]
- >491
おっ
村崎発言きたね！
- 494 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 16:51:33 ]
- 新著「とんでもクレーマーの世界」
- 495 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:00:51 ]
- >先月号の社会派対談で削除された対談部分については、
>ネットまたは書籍上で時間を置いて適当な時期に公開することになっているので、
>その約束が破られない限りオレがその内容を自ら公開することはないが、
>破られた場合はオレの発言部分だけでも全文暴露してやるから、
>読みたい奴らはもう少し我慢しろ。社会派対談については、
>とりあえずその約束を履行させるためにも、
>打ちきられるヤメねえでとことん続けるつもりだ。
公開にはふみきって欲しいが、社会派くんの連載を
続けるのはもう厳しいだろうな～。
- 496 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:10:49 ]
- >>491
あ～。
(笑)(アナル)(満足)……
「ああ違うな…いややっぱこれくらい…」とかいろいろ考えて書いたんだろうな…
- 497 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:26:50 ]
- 昔、年金問題の時も、自民党を追求して「未納三兄弟」とか言っていた
菅直人が実は未納だったというオチの時に散々笑い物にしていたよね。
これまでパクリ問題に対して散々ネタにしてきた唐沢センセの見事な
悪態はどのような展開を見せるか楽しみです。
しかも「あれは無断引用で、その事を明記するのを怠っただけ」と
言い訳しておきながら、最新の言い訳の中で
「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
えっと、結論としまして「この唐沢って人は馬鹿ですか？」という
事です。
- 498 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 17:36:49 ]
- >>497
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
ワロス
「ばれないように盗用するつもりだったけど、ばれちゃった」
じゃねえか
- 499 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:45:14 ]
- 今回の報告文でも自爆したな～。
謝罪文なんて、いったいどんな事になっているやら。。。
- 500 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 17:47:14 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
７ （＠)(＠）ゝ ／ 現在の私の心境を申し上げますと、
~｀! ,､,､ |´~＜ どうすればいいのか分からない
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼ のでありますな(笑)
| < | Y | > l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
[唐沢俊一] 8/5TBS聴いてねwww.tbs.co.jp/radio/nichiten/
- 501 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:05:43 ]
- なんか事情をよく知らない人なのか、mixiとか見てると「唐沢をそこまで叩かなくても……」みたいな論調が結構見えるけど、
やっぱそこらへんはテレビの「物知りおじさん」的イメージに負うところなのかな～。
社会派君とか、普段から唐沢の著作を眼にする機会が多い人ほど、今回の対応に関して「お前が言うな」的感想を抱くと思う。
- 502 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:34:44 ]
- 綾小路きみまろの対処法から学んだ方がいいな、唐沢は。
パクリネタで一番ダメージが小さかったぞ。
- 503 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 18:43:14 ]
- ついでに帽子を脱ぐのも見習ったほうがいい
- 504 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 18:45:12 ]
- あの時は回りの芸人も気を遣って擁護してくれたんだよね
苦労人のいい人へのフォローって感じで
ビートたけしに至っては、浅草時代の先輩だった綾小路さんが
客席に向かって毒づく漫談をしているのをみて
辛口漫才というのを考案した、というかパクったんだよ
とＴＶで謝罪していたぐらい。
- 505 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 18:46:59 ]
- きみまろは颯爽とパクリ全面的に認めたからなあ
- 506 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:05:08 ]
- あらためてコピペ。
唐沢が取り巻き（と学会員）に書かせたミクシィレビュー。
もしこいつが自発的に書いたとしたら、度し難いバカだ。
唐沢を糾弾するなら取り巻きごとやらないといかん。
----------------------------------
電脳丸三郎太 レビュー
一昨日、立ち寄った本屋で購入した「新・UFO入門」を読む。UFOそのものの
実在を論ずるのではなく、人間の自我崩壊を防御するための「緊急避難装置」
としてUFOを捉えて、古今東西のUFO目撃談，CBA騒動などを通じて現代日本に
おけるUFOの存在意義を論ずる、 B級文化の泰斗である唐沢俊一氏の真骨頂が
発揮された傑作。UFO懐疑派のみならず、ビリーバーさんにとっても目から鱗
の一冊です。お薦め。
文献の引用に関して、ちょっとしたトラブルがあったようで、週刊誌にもそ
の記事が出ている模様。だが、しかし、そんな程度でこの本の価値が減する
ようなことはない。逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれ
ることを期待したい。
作成日時
2007年06月14日 14:39
満足度★★★★★
------------------------------------
「ちょっとしたトラブル」
「そんな程度で」
「逆にそれがきっかけとなって、もっと多くの人に読まれることを期待したい」
正気か、この男。
- 507 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:07:14 ]
- それがキッカケでこれまで色々な所に散らばっていた唐沢俊一の悪行が集まり、もっと多くの人に悪行が知れ渡る事となった
- 508 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:11:25 ]
- 正気だと思うよ
- 509 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:19:05 ]
- 唐沢にとっては盗作が知れ渡るのが一番痛いんだろうな。
これをきっかけに色々広めていきたいね。
他人を誹謗中傷しまくって裁判になって実質負けたとかもね
- 510 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 19:26:13 ]
- 参院選挙ネタは？
- 511 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 19:26:48 ]
- あーあ、水掛け論に引き込まれちゃったね
これは法的措置以外に方法はないだろうが、
先方は百も承知だしなあ
- 512 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:06:11 ]
- ニュー速にスレはまだ立ってないの
- 513 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:07:35 ]
- 杉村タイゾーみたくすぐに認めて謝っていればねぇ
- 514 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:11:16 ]
- 全面的に謝罪、自分のサイトトップに謝罪文掲載、本は回収して、当該部分を書き直すor改変部分を元に戻して引用した
旨を記載……ってのを即座にやれば、速攻で火は消えただろうにねえ。
- 515 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:14:40 ]
- 発覚してからもう二ヶ月だよ。
ずいぶん長い間くすぶってたもんだ。
くすぶらせたのは全部唐沢だけどな。
明日のイベントが楽しみだね。
- 516 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:16 ]
- >>514
それだけが問題なら合意できたはずなんだよね
漫棚さんも後悔しているんだろうなあ。合意しておけばよかったと
裁判起こしても合意条件以上のものは手に入らないだろうね
- 517 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:16:29 ]
- >>514
そういうこと。
現状は、バレてしまってまだ自分に泥のつかないやり方を考えるという信じられない思考様式と、そういう事ばっかりに慣れてしまって身についた手口の結果。
潮健児さんのお墓に「新・UFO入門」を飾って手向けたいくらい美しい成り行きだよ。
- 518 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:19:42 ]
- ここまで酷いとショッカーO野との件も
かなり脚色されてるんだろうなあと思える
- 519 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:20:23 ]
- >516
「盗用である」と認めるかどうかが抜けてないか。
- 520 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:20:26 ]
- >>472
唐沢さんが勝つ可能性はあるよね。
だから、漫棚通信は負けるリスクを常に念頭に置いて
裁判を進めなければならない
- 521 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:23:48 ]
- >>520
勝つの負けるのってあんた、どういう裁判でどういう状態を指して言ってるの。
無責任だなあオイ。
- 522 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 20:25:39 ]
- 唐沢は相当嘘つきだよ。虚言癖があると言っていい。
トークイベントだと書き原稿よりももっとひどい。
その場を面白くするために脚色するのは、まあ誰でもあることだが、
あの男のは程度が過ぎるし、相手のことを考えてない。
- 523 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:26:19 ]
- 謝罪条件とかじゃなくて著作権を争点とした裁判としたら
唐沢のどこに勝つ可能性があるんだよｗ
516＝520だろうけど状況を理解できてないし言ってる事がアホすぎ。
- 524 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:27:59 ]
- >>459
勉強になるね
いつまで非公開なのか、事前に幻冬舎と詰めておくべきだったとは言える
でないと後になって
「すいません、行き違いがあったみたいです」
「弊社としましては、交渉が終わるまでの期間、非公開にしていただければ
よかったのですが」
「まことに申し訳ありませんでした」
と言われても反論できないと言うことだね
どっちみちこんな所は裁判では問題にならないだろうし
- 525 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:30:40 ]
- >>523
勝つか負けるかは裁判所の判断することだから分からんね
「著作権法を抵触しているとは言えない」って判断されたらどうするよ
- 526 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:31:50 ]
- 裁判しても何のトクもないんだよな漫棚にとっては
- 527 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:33:33 ]
- 裁判で勝つ以上のダメージは与えちゃったしなあ
- 528 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:35:29 ]
- そう思ってくれれば向こうは万々歳じゃね
- 529 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:36:17 ]
- >>527
それは外野の無責任な意見だな
漫棚通信さんの方も深手を負っている事をわすれるな
- 530 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:38:56 ]
- そうそう、
正直、犯人が相手を殺したあとで好き放題言ってる光市母子殺人事件と
似た展開になってる
あんまり卑劣なんで吐き気がする
- 531 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:39:50 ]
- うやむやで終わろうが裁判になろうが
唐沢は岡田とか学会とかの馴れ合い軍団とヌクヌクやるんでしょうよ
- 532 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:40:24 ]
- >>525
>結果的に漫棚通信氏の権利を侵害することとなった『新・ＵＦＯ入門』の一部分につき
荒唐無稽な事を言う前に謝罪文ぐらい読めよ。
周りも本人も認めてるのに裁判所の判断を仰いでみないと判らないとでも言うのかな？
- 533 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:43:36 ]
- >>532
著作権法に抵触しているかどうか判断できるのは
裁判所だけなんだよね
残念ながら
- 534 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 20:45:21 ]
- >>530
裁判を起こさない限り前には進めない
とはいえ、望むものは裁判では手にはいらない
- 535 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:07:14 ]
- 弱小サイトをやってる身としては
漫棚さんは他人事じゃないんだよねえ。
- 536 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:10:16 ]
- >>535
クリエイティブ・コモンズを活用するべきだな
- 537 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:11:34 ]
- 裁判になったら一番困るのは唐沢本人
マスコミが面白可笑しくこのネタを取り上げるようになったらアウト！
言い逃れが出来ない「唐沢が素人のブログをパクって原稿書いていた」という部分が
白日の下にさらされるワケだから。
- 538 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:13:19 ]
- 唐沢にそれだけのネームバリューあるかね？
- 539 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:14:40 ]
- トリビアがバンバン高視聴率取ってる時期だったら
裁判になるまでもなくネタになった気もするが、今はどうかねえ
- 540 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:15:05 ]
- 明日は唐沢先生が人前に出てきます。トークイベント！
イベント イベント うれしいな
パクリも きれいに バレました
みんな あきれて ごあいさつ
（パクリま～す！）
イベント イベント うれしいな
なんでも コピペで よく改竄
ファンも ひき気味 ごあいさつ
（ご愁傷さま～ぁ！）
- 541 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:16:54 ]
- ネームバリューないから余計にやばいんじゃないの。
トリビア作った雑学おじさんとしてバラエティとかにコメンテーターとして出演しようと目論んでた矢先に
「実は単なる盗作家だった」
ってバレたら、使ってもらえなくなるじゃん。
荒俣のポジション狙ってるんだろうな。格が違いすぎるけど。
- 542 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:21:45 ]
- 法的措置をちらつかせるのは、悪徳企業が個人と喧嘩する時の常套手段
裁判をするしないとは別の話だからな。
- 543 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:26:47 ]
- つまりは結局脅しだからな。
- 544 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:31:14 ]
- 某雑学系ブログより勝手に（無断）引用
かつてトリビアの冒頭で毎回「アシモフ曰く・人間とは無駄な知識を・・・」
という言葉が使われ、トリビアの本にも掲載され有名になった。しかし、あの
言葉はアシモフ研究家の間でも「あの言葉の原典はどこだ？」と話題になって
いたという。
どうやら研究者でさえ、あの言葉をあの番組によって初めて知ったというのだ。
実は、唐沢周辺の話ではこのような事が囁かれている。
あの言葉を唐沢氏に尋ねた所「以前ネットでそのような事が書いていたのを見
たことがある」というレベルの名言だというのだ。
つまり唐沢がネットで見た信憑性の低い「アシモフの名言」をそのまま引用し
ただけで、どうやらそのネットでの記述が根拠の無いものだと言われている。
以前から、その雑学に関して信憑性の薄い事でトリビアの泉でも放送直後から
訂正の電話・メールなどが多く寄せられており、問題になっていたらしい。
そして、ある時からトリビアの泉の冒頭からこの言葉が消え、かわってアリス
トテレスの名言に変わった。
実はその直後からトリビアの泉のなかで取り上げる雑学の内容が変化したと言
われる。
それ以前の物は唐沢が提供した雑学が中心で（といいつつ、唐沢の掲示板に書
き込まれた雑学）、その投稿者の名前を適当に捏造した物で構成されていたが
（そのため、本編で紹介した名前と、ラストの「今日のトリビア」として紹介
された時の投稿者の名前が違っている事もあったり、単行本化した際の名前が
違うことなどが頻繁にあった）、そのアリストテレス以降から、本当の投稿作
品が中心になった。
さらに「検証シリーズ」や「ガセビア」なども始まった。
この時点で唐沢と揉めたという話を関係者から聞いた事があり、その関係から
唐沢が別の場所で語った雑学を「ガセビア」として紹介するようになった。
番組のテロップには契約の関係で最後までスーパーバイザーとの名はあったが。
- 545 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:10 ]
- やっぱりそうか
アシモフはおかしいと思ってたんだよなあ
- 546 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:35:19 ]
- >>498
> 「ケアレスで、ほぼそのままの形のものをペーストしてしまい」と
> 書いていますよね。これをどう読んでも「引用」しようとしていた
> ワケではなく、コピペした文章を元ネタが分からなくなるようにまで
> 改竄して発表しようとしていたと、自ら告白してしまっているワケで....。
他所でも同様の指摘があったが、俺は唐沢の報告読んでわけが分からなくなった。
なぜなら唐沢が盗用を認めてるようにしか読めなかったから。
それなのに”盗用の意図は全くなかったことなどをご説明し”ってありえんだろ。
そもそも唐沢が盗用を認めないこと自体が理解できない。だって
①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
③参照を忘れて、文章を変えて、そのまま出してしまった←こういのうはふつう盗用という
どう考えてもまともな思考力の持ち主なら、唐沢が盗用したことは明らかだと分かる思うのだが
- 547 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:38:21 ]
- 文章が変になったorz
③→②
分かる思のだが→分かると思うのだが
- 548 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:39:24 ]
- >>546
盗用するつもりだったが、無断引用になってしまった
どうもこんなふうに（唐沢の頭の中で）
つじつまが合ってしまったみたいに見える
- 549 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:45:08 ]
- そりゃ５日間で一気に本を書いたら
「ここの文章の改竄はあとでやろう」と
思っていた箇所を見落としちゃう事もあるよね。
これが
「コピペを改竄しようと思っていた」→
「少ししかしないまま掲載しちゃった」→
「無断引用って事でいいや」の流れでしょ？
- 550 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:46:22 ]
- >>546
> ①唐沢の主張どうり引用モトを参照してなかっただけ→引用するつもりなら文章をいじる必要ない
「どうり」：こっちも訂正しようね。
- 551 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:47:48 ]
- きっと、偶然とうっかりが重なった事故にしたいんじゃないの？
- 552 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:49:28 ]
- 原典（サンナイン）持たずにあらすじ紹介しようとしたんだよ？ｗｗｗ
パクる以外に方法なかったと思うがｗ
- 553 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 21:52:53 ]
- これで漫棚さんがブログに書いてあったサンナインのあたすじに、
勘違いで間違った文章があったら面白かったのにねｗ
アシモフの名言すら調べようとしないヤツが、そんなの調べるハズがない。
他にもどっこから引っ張ってきた話か分からないのが満載で
怪しいったらありゃしない。
- 554 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:55:20 ]
- >>550
ぐだぐだだな俺
初めはどおりと打ったんだけど
変換が「通」になって読みにくいかなと訂正したとき間違った
- 555 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 21:56:32 ]
- そもそも5日間で本を一冊書くことなど自慢できることでは断じてない。
- 556 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:11 ]
- >>555
栗本薫温帯にもその言葉を言ってやってください＞＜
- 557 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:05:56 ]
- 温帯は推敲しないってのが自慢だからなあ。
- 558 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 22:14:15 ]
- 唐沢の「５日で書いた」というのは、その手の作家に憧れた末の言葉でしょ？
小説なんかと違って、アノ手の資料を羅列しなくちゃいけない本を５日で書けるとは
とうてい思えない。
- 559 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 22:16:04 ]
- 岡田はどう出てる。ポカした新人みたく切ることはできないし。
裁判起こして騒ぎがもっと大きくなって
唐沢ら周辺の第一世代の連帯感や地位がぐちゃぐちゃになったら面白いのになあ。
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