- 1 名前：1 mailto:sage [2007/07/25(水) 03:04:18 ]
- 過去スレ
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1076435320/
唐沢俊一 ２
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087882302/
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1087126532/
唐沢俊一は政治家の奴隷
love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1179986186/
関連スレ
［お詫び＋］【トリビア】唐沢俊一・著「新UFO入門」に盗作発覚→1／3の曖昧な謝罪【社会派くんがゆく】
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
［クイズ・雑学］*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜唐沢俊一ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
game12.2ch.net/test/read.cgi/quiz/1068165902/
［ラジオ番組］唐沢俊一のポケット
tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1143972880/
- 272 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:37:33 ]
- >>261
バトルウォッチャーパティオって唐沢が主宰してたんじゃなかったの?
- 273 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:46:04 ]
- >>272
主宰は哭きの竜だよ。
- 274 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/30(月) 21:49:21 ]
- やっぱあの時代のネットの状況って気持ち悪い。
昔は良かったとか言う奴も多いが、今のほうがずっとましだ
- 275 名前：無名草子さん [2007/07/30(月) 23:31:11 ]
- ついに身内からの蹴りが入りました。
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 23:22:52
十年くらい前から知っているけど、昔はこんな人ではなかった。
たしかにアクは強いが、情には厚いし、倫理観もきちんとしていて、
たとえ２ちゃんねるであれ愛人疑惑を書かれるような人ではなかった。
奥さんのことも尊重していた。
テレビ局とつながりができて、お金がはいってきてしまったことで
ダークサイドに堕ちてしまったのか。
テレビ、ラジオ、劇団と、あのスケジュールではきちんと資料に当たって
本を書くことはむずかしいかもしれない。
書物の世界への愛情が薄れた、ということではないのかもしれないが、
こつこつと本を書くよりも、本人にとってもっと楽しいことがたくさんある。
要するにそういうことなのだろう。
絵に描いたようなw堕落への道をたどりつつあるようにも見えるが、売れていて
本人が楽しければ、まわりがとやかく言うことではない。
でも、何も悪くない一般人に迷惑をかけては駄目だ。
伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
イガミあえばいいと思う。
でも、カタギの人に迷惑かけちゃいかんよ。そゆことするのはヤクザ以下。
- 276 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:05:00 ]
- >>275
839本人？
蹴りじゃなくて単なる擁護発言じゃんｗ
こっちでも唐沢擁護と、脳内伊藤君と脳内業界人叩きで
大暴れする気か？
- 277 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:06:13 ]
- 843 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:45:16
>839
昔からこんな奴じゃん
十年くらい前も、他人を傷つけるトラブルいろいろおこしている
>昔はこんな人ではなかった。
そりゃあんたの前でいい人ぶって＆あんたに人を見る目がなかったってことでしょうな。
極端な話、麻原や上祐だって、最初は尊敬できたりいい人としてオウム信者に
写ってただろうし、あいつらの性根は信者から金をいっぱい巻き上げる前から一緒。
別に麻原や上祐と、唐沢が同じだという意味じゃないが、身内の人物評ほど
あてにならねぇものはない。
いくら10年来の身内がそんな奴じゃないとかばったところで、奴が残した発言や
行動がすべてを物語っている。
- 278 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 01:07:20 ]
- 840 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/07/30(月) 23:29:30
＞伊藤剛氏は、まああの時点では「身内」だったし、サブカル業界人たちも
＞どうせ狭い世界での身内みたいなもんだから、今後ともお互い好きなだけ
＞イガミあえばいいと思う。
そういう身内意識がキモいよな。自分たちはヤクザだから許されると思ってるところがダメだと思う。
>>839みたいなクソ業界人が唐沢を育てたんだよ。
お前、十年来の知り合いらしいが、おまえらここまで育て上げたんだよクソが。
それから、テレビに関わってからおかしくなった一面もあるかもしれないが、
お前ら自分の利益になる相手の前ではいい人ヅラしてみせてただけだろ。
本性がはっきりしてきたんだよ。せいぜい裏切られた気分にでもなってろってことです。
- 279 名前：277=278 mailto:sage [2007/07/31(火) 01:15:24 ]
- >>839は本当蹴りじゃなくて単なる擁護だよなぁ（笑
俺が
news22.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1185015616/
から、コピペした発言をはじめとして、>>839は突っ込まれまくってる。
そしたら逆切れして、暴れだして伊藤認定とか業界人認定とかはじめて
痛すぎ。
- 280 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 02:24:02 ]
- どうする？ 泣いちゃったよ？
流しの三郎だってさ。。。
- 281 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 02:50:16 ]
- 唐沢は馬鹿にしてたけど、
丸川みたいにプライドも何もかなぐり捨てて公衆の面前で泣いて謝るようなやつが
結局は当選すんのかねえ。
……真似したくないけど。
- 282 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 03:10:02 ]
- ようつべにあがってる何かの番組で
バ唐沢が必死に「ゲーム脳」を叩いてるのがキモ過ぎる
あんなの一笑にふして終わらす話題だろうけど
何でしつこくああもバ唐沢は叩き続けるんだろうか
あの執着心がまたキモさ倍増
- 283 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 03:27:37 ]
- mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
716 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/20(月) 14:04
最近の唐沢の日記にモロそういう実例がある。
＞鶴岡との対談原 稿に手を入れていたら、当人から電話。
＞山本竜二が唐沢さんのものまねがうまいんで すよ、と言う。
＞口調とかのことかと訊くと、イエ、ビッコ引きながら早足で歩く
＞形態 模写です、もうソックリですよ！ と大喜びしている。
平気でこんな口をきく鶴岡も鶴岡だが、大喜びして早速日記に書いて
しまう唐沢も唐沢だ。
実際､鶴岡のそういう部分も唐沢の気に入っている所のひとつなのだろう。
件の叱責にしても､単に悪意からの発言ではなかろう。
モノカキが食っていくためには量やスピードも大事だ。
実際､唐沢はかなりの量をこなしている。
しかも、鶴岡とは比較にならぬほどの量をこなしながら、と学会や
映画の試写、旅行に飲み会とあちこちに出かけていく。
そういうバイタリティがモノカキには必要だし､またそうやってネタを
方々で吸収する事が肥やしにもなるわけだ。
唐沢は鶴岡に「お前もそのくらいでネをあげてないで､まだまだガンバラにゃだめだぞ」
といっているのだ。
単に上っ面だけを見ているから悪意のある罵倒にしか見えないのだ。
717 名前： 名無しさん＠そうだ選挙にいこう 投稿日： 2000/11/20(月) 17:34
ちょっとうらやましくなってしまいました、715さんと716さんの書かれて
いるような師弟関係。最近、そういうの少ないからなあ。心のつながり、とか
いうと、すぐＪＵＮＥっぽく思われるけど、私の職場でも、技術職の人とか同士
に、まだ師匠と弟子のうるわしい間柄って残っているように思います。
伊藤さんは、今からでも唐沢氏に頭を下げて、関係を修復するといい。壮大な辛口ジョーク
だったと言えば、案外げらげら笑ってくれるんじゃないでしょうか。
- 284 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 03:33:09 ]
- いや、>>283 は、そこで引用した 717 のあまりの素晴らしさに感動して
ついコピーしちゃたんだけど、やおいの人ってマジで「うるわしい間柄」とか
思っていそうでシャレにならない。
「唐沢さんはね、伊藤くんが可愛くてしょうがないんだよ。本当は戻ってきて
欲しいんだよ。戻って来ないだろうけどね。どっちも可哀想だね」とか。
なーんか、裁判で盛り上がってたとき、真顔でそんなこと言ってた人いたし。
みのうら氏だったかなあwww
- 285 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 04:57:20 ]
- たぶん出版業界には出版業界の常識というものがあって、
唐沢も幻冬舎もそれに従っただけなんだろうね。
計算外だったのは、漫棚さんがそういう「業界の常識」の外の人間だったということ。
金もいらない、有名になりたいわけでもない、欲しいのは誠意だけ、
こういう人間を相手に交渉ごとをするなんて、初めてなんじゃないか。
- 286 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 05:32:15 ]
- ここまで対応が酷いのは業界内でも非常識だろ
- 287 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 07:36:27 ]
- 悪い常識は正すしかない。
- 288 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 08:26:53 ]
- 漫棚のコメ欄で必死に火消ししようとしてる奴がいるが
よっぽど書かれたくない話が飛び出すのを恐れてんだろうな
- 289 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 08:37:27 ]
- 恐れるんなら黙ってる他ないのにね
火消しに走る（or騒ぐor荒らす）からには痛いとこがあるんだなって思われる
- 290 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 08:38:29 ]
- >>286
漫棚通信さんの対応は確かに酷いね
一方的に交渉打ち切りだし
ま、幻冬舎はよろこんでいるだろうな
これ以上交渉を続ける必要がなくなったわけだし
- 291 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:00:15 ]
- 昨日からお詫び板で唐沢が荒らしまくってるね。
- 292 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:10:25 ]
- いや、そう断定すると
「根も葉もない中傷を…」みたいなこと被害者面して書か…ないか
- 293 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 09:16:05 ]
- じゃあ訂正。
KSっぽい人が荒らしてました。
- 294 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 09:27:48 ]
- 幻冬舎は日垣の件も抱えている。同じ新書で、ほぼ同時に二冊の著者が盗作、
というのはたぶん前代未聞の事態だ。
日垣本の盗用元は平凡社新書、相手の著者は大学教授だ。「匿名ブロガー」の
漫棚とは格が違う、と勝手に判断したんだろ。それで、こういうぞんざいな
対応になった可能性がある。
幻冬舎は業界でも異常に社員へのノルマが厳しい会社だときいている。
会社に損害を与えるような「絶版・回収」が二冊続くとなると、担当社員の
クビが飛びかねない。（そんなに大きな会社ではないから、担当が同一人物で
ある可能性もある。）
幸い（？）漫棚は裁判も起こしてないし、金銭的要求も、絶版回収要求も
していない。だから担当としては、この際ネットでの祭りは目をつぶって、
「放置」してもかまわないと踏んでいるのではないか。
ネットの悪評判は、唐沢にとっては不利になっても、幻冬舎には別に
痛くもかゆくもない。そもそも会社は「被害者」の側面だってあるのだから。
盗作は著者が悪いことは間違いがない。
担当者としては、自分の保身が第一なのであって、会社の損害さえ回避できる
なら、唐沢がどうなろうがどうでもいい。
- 295 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 09:40:01 ]
- GT舎、
田口ランディの大量盗作事件
日垣盗作事件
唐沢盗作事件
と複数の盗作事件を抱えているところに松井今朝子の直木賞受賞。
そりゃ盗作事件なんてもみ消したいだろうね。必死で。全力で。
- 296 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 10:03:46 ]
- GT舎wの体質については>>294さんが書いているとおりだと思うけど、
こういう「ぞんざいな対応」の結果、漫棚さんの態度が硬化して
訴訟に持ち込まれる可能性もあるよね。
そうなればネットにとどまらずこの件がマスコミで報道される
逆効果になるよ。
出版社の法務って、それが考えられないほどバカなもの？
訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果、という
可能性が同じくらいあると思う。
- 297 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:15:45 ]
- > 訴訟恫喝については、やはり唐沢氏がネットで叩かれるのにムカついて、
> 漫棚さんのバックに伊藤氏一派がついていると誤認した結果
それはないね。あの「恫喝」はそもそも「恫喝」のつもりで出されたものじゃないし、
むしろ法務関係者と一般の常識の差が招いた悲劇として見るべきだろう。
おそらく、唐沢の意思とは関係がない。すでに彼はこの件に関して口出しできなくな
っていると考えたほうがいいだろう。幻冬舎そしては、会社の体面のほうが唐沢より
も大事なんだし、あと弁護士や法務はネットを軽く見ているんだろう。日垣隆のこと
もあるしな。唐沢も自業自得ではあるけど、気の毒だよ。幻冬舎にしたって、あんな
ヤツを使うからこういう目にあう。いま『パチモンUFOとポストモダン』もとい『新・
UFO入門』の続編的な本を書かせようというＢ書房とやらも、何かしでかされないと
いいけどなと思うよ。もはや全然売れなくなっていましたという事態も含めてね。
- 298 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:16:47 ]
- 唐沢しっかり口出してますｗ
＞７月２８日
＞自室にもどり、出版社からのメールなど。
＞返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。
- 299 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:34:29 ]
- >>297がたった1分で否定されててﾜﾛﾀw
- 300 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:34:33 ]
- > 自室にもどり、出版社からのメールなど。
> 返信書いて出す。すぐ出しても、事がすすむのは週明けだろうが。
出版社としか書いてないが、およそ幻冬舎なんだろうな。
28日の朝か。
> 寝たのが２時近くなのだが、朝までウトつきしか出来ず。
> 困ったもの。
と書いているから、前夜深夜の漫棚さんの更新は見ているな。
そのうえでの対応ということか。
> 電話あり、ＴＢＳのＴ氏。『安住紳一郎の日曜天国』
> 出演依頼。こないだＴＢＳからは『ピンポン！』出演依頼
> あったばかり。来るときは集中する、これは仕事と
> いうものの特性。
しかしそのうえでこういうアピールは欠かさないのな、唐沢。
こんな事態になってますが仕事は引きもきらないですよ、
どれだけネットで騒いでも無駄ですよ、てか。
誰かTBSに電凸したらどうだ？
- 301 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:36:51 ]
- 電話代もったいないからメールでも出そうかな。
- 302 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:41:46 ]
- www.tbs.co.jp/radio/nichiten/
8月5日のゲストが唐沢俊一。
番組中に電話やファックスを受け付けてるそうだから、
みんなで電話＆ファックスしようぜ。
- 303 名前：297 mailto:sage [2007/07/31(火) 11:44:40 ]
- そりゃメールのやりとりくらいはするだろうよ。でも幻冬舎が唐沢の意向を汲んで
くれるかといえば話は別。唐沢も本当は幻冬舎の愚痴を書きたいところだろうが、
それをやってしまうといよいよ身の破滅だからできない。眠れぬ夜の続くことよ。
- 304 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:46:46 ]
- これは皮肉か？
８月5日に唐沢がゲスト出演するラジオ番組のメッセージテーマ
「どうすればいいのか分からないこと」
ははは。。。
- 305 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:47:15 ]
- テーマは「どうすればいいのか分からないこと」だそうです。
先生、僕が運営しているブログの文章をプロの作家の人に
勝手に文章の語尾を変えられた物を本に掲載されてしまいました。
その作家の人、頭が色々な意味で不自由な人らしく
文章変えているのに無断引用なんて日本語にない日本語でごまかしたり
実名を出すなとか言い出したり、あげくの果ては裁判すっぞ！と脅したり
キチガイの考える事がよく分かりません。
どうしたらいいでしょうか、教えて下さい。KS先生
- 306 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:48:05 ]
- www.nicovideo.jp/watch/sm529709
これ観ると、やっぱり唐沢は薄いなあ。
ネットで手軽に情報集めてるだけだから、本気で濃い連中と一緒に話すと薄さがバレバレ。
- 307 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 11:49:51 ]
- >>297
田口ランディの時とくらべると、今回のネットでのＧＴ舎wの叩かれ方は非常に
マイルドだと思うよ。あの時は担当編集者の名前が特定され、オナ編だとか
ひどい呼称で繰り返し揶揄されてた。それだけ書物が好きで、著者の
オリジナリティを大事に考える人たちの怒りが大きかったということだろう。
でも今は担当編集者の名前、もしくは法律事務所の女性弁護士の名前を特定して
叩こうという動きは出てきてないよね？これはやはり盗作に対する純粋な
怒りというよりは、唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
どちらかといえば大きいということではないのかな。
- 308 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:50:47 ]
- これは素敵な実況中継なお祭りになりそうですね。
今回の唐沢センセの所行をもっと世に（ネット内ですが）広めて
ＴＢＳ唐沢祭りにしましょうか？
番組的にパニックになる部分もありますが
ＴＢＳ側にこのような事件が起こっているというアピールにもなりますし
大きな話になれば、どっかの週刊誌や新聞が取り上げそうな気もします。
- 309 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:52:25 ]
- 締め切りが迫ってしまい、新書を五日で書くハメになったんですが、
そこでついいつも読んでいるブログの文章を使ってしまったんです。
ブロガーはもともと私のファンだったのでまあ大丈夫だろうと思った
んですが許してくれず、誠意をつくして謝ってるんですが、とうとう
交渉が決裂してしまいました。
そのうえ、出版社は上手く対応してくれないし、ネットの連中はある
事ない事をデッチ上げて騒ぎを続けています。あ、便乗してる業界人
に関しては後できちんとしたご挨拶をさせていただきますので、楽し
みに（笑）待っていてくださいね。もう本当にどうしていいかわかり
ません。Ｋ沢Ｓ一先生、ご教示ください。
- 310 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 11:57:47 ]
- ＞これはやはり盗作に対する純粋な怒りというよりは、
＞唐沢氏に対してこれまで含むところのある人の私怨が
＞どちらかといえば大きい
「私怨」の人も中にはいるだろうが、それ以上に「唐沢に裏切られた」
という思いの元ファンが多いと思う。盗作に対する感情が「純粋な怒り」ではなく、
「博識だと信じてたのに、実はそうじゃなかったのか」という落胆や、
これまで偉そうなことばかり言い垂れてきたことへの「怒り」に転化してる。
これを「私怨」だと思うと、事態を見誤ると思う。たとえば、無闇矢鱈に唐沢を
叩いている藤岡真氏の動機は「私怨」とはちょっと違うだろう。
- 311 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:00:53 ]
- ネットでさらっと検索して博識ぶっているヤツは多いよね
中学生ぐらいの作ったサイトなんかで
まさか20歳すぎて、そんな痛い事やっているヤツはいないだろ？
- 312 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:09:55 ]
- >>310
尊敬してた口なの？
その藤岡って人は
- 313 名前：藤岡氏の日記より [2007/07/31(火) 12:16:43 ]
- わたしは、唐沢俊一の大フアンだったのだ。新作が出れば即購って、貪り読んだ
ものだ。と学会で声をかけたら、数年前に送ったメールのことを覚えていてくれ
て、感動までしたのだ。年齢から言ったら、わたしの方が、７年年上だけどさ。
裏切られた思いは大きい。
そして、なんら落ち度はなく、知的財産を窃盗され、著名人と大出版社という
強者から、追い込まれようとしている「漫棚通信」氏に大いに同情する。わた
しなんかが味方になっても何の役にも立たないかもしれないが、唐沢を潰すこ
とぐらいなら出来なくはない。
幻冬舎の石原氏は『ゲッベルスの贈り物』を世に出してくれた大恩人であり、
わたしのような弱小作家が幻冬舎を敵に回すことは、ただただ不利益なだけな
のだろうけれど、不正は見逃せない損な性格なんでね。
- 314 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:21:11 ]
- 唐沢俊一『新・UFO入門』盗作問題まとめサイト
www.jarchive.org/temp/copyright2.html
※上サイトは、Googleに法的要請がなされており検索結果に表示されません。コピペ推奨。
きっこのブログ 2007.06.11 「唐沢俊一」という人間のクズ
megalodon.jp/plus/?url=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_fd4e.html&date=20070611054623
※きっこのブログからは該当記事が「なんらかの理由により」削除されている。上はウエブ魚拓。
- 315 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:23:51 ]
- >>313
なんか不器用でまじめだね。
こういう人こそ足を掬われないように気をつけてほしい。
表現が感情的になってるのなんかは傍で見てて不安になったりする。
- 316 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:27:57 ]
- 安住さん、ラジオでつっこんでくれないかな〜。
- 317 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 12:31:46 ]
- 局アナの安住がそんなこと聞くわけないよ。
でも、ラジオのスタッフにわからんように文章に何か仕込むのなら読まれるかもね…
- 318 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 12:58:42 ]
- 読まれるかどうかより、局の連中に実情を知らせることの方が重要だろう。
- 319 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:05:34 ]
- 質問 唐沢先生にとって、
雑学本はドル箱（笑）ですか？
ボクは（ちょっとどうか）と
思います。あと話題の最新刊が
あるそうなんですが、
（えっと、UFOの本だったかな？（笑））
詳しく教えて下さい！
- 320 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:07:43 ]
- 質問
幻冬舎の新書、１０年計画で
出版されるという噂を聞いたのですが、
出だしのUFO本の売れ行きはどうでしたか？
- 321 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:08:24 ]
- 唐沢先生は実名を出されるのが嫌いみたいなので
ＴＢＳへのメールには「ＫＳ先生」で統一ね。
- 322 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:12:23 ]
- KS先生にとって、
ごく最近の「どうすればいいかわからないこと」
は、なんですか？
- 323 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:14:05 ]
- 生放送♪実況起こるか？
- 324 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:23:05 ]
- 事前にメールやハガキで糾弾を送って局の連中に警戒されるとつまらんので、
みんな生放送中に送るようにしよう。藤岡さん、とくに気をつけて！
フライングはなしよ！
- 325 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:37:17 ]
- ニュー速のスレが、まだ５００くらいだったのに、
急に消えた。つうか、ニュー速って、そういうもんなの？
- 326 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:43:26 ]
- 2ちゃんにも圧力を掛けるマジックがあるのか？唐沢(KS)先生
政治力を発揮すればするほど、墓穴を掘るってのに気づかないのか？
- 327 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 13:51:09 ]
- ニュー速は72時間で自動dat落ち
- 328 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 13:58:29 ]
- サンキュ！そういんもんなんだね。
- 329 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:49:01 ]
- ks氏のサイトで、情報更新
www.tobunken.com/news/news20070530155748.html
- 330 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:54:48 ]
- >>329
問題がある本なのに、その問題についての説明がずーっと下のほうにあって
ぱっと見わかんないように出来てるのな。
ああ素晴らしい。
- 331 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 14:57:54 ]
- >>329
読んだけど、何を言ってるかよくわかんない。
- 332 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:21:38 ]
- ☆現在の状況についてのご報告（７／３１）
当方からの経緯報告とご挨拶の文章を作成させていただきました。
実際の経緯と相違ないか、編集部および法務担当者のチェックを
待って、別ワクを作り、そこにアップさせていただきます。しば
らくお待ちください。
経緯報告ねえ。被害者には口止めしておいて、
ずいぶんともっともらしく言うもんだ。
その経緯も、偽証しそ〜。
- 333 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:26:43 ]
- 「俺は悪くないんだけど」からはじまる、漫談への訴訟宣言に1000ペリカ
- 334 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 15:28:28 ]
- >>333
漫棚だな失礼。
でもまあ、パクられた当事者は悲劇だが、そのやりとりを端で聞いてりゃ漫談だよな。
- 335 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:36:04 ]
- 経緯を偽りそうだな。敵を増やす予感。
一度の盗作発覚（一度じゃないけど）は、
これから発する全ての発言を無にするものだな。
- 336 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 15:46:23 ]
- >経緯報告とご挨拶の文章
田口ランディの時と同じだな。
田口の時も幻冬舎が公式サイトに掲載したのは謝罪やお詫びではなく、「改稿のおしらせ」だった。
- 337 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 16:03:48 ]
- >>329
初めて問題の本の紹介読んだけど、UFO問題は見た「もの」ではなく見た
「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
（本文中では言及されているのかもしれないが）
逆に言えばそれを不審とも思わない人をマーケットに想定しているという
ことなのか。紹介文の軽い調子といい、あきらかにウスい人たち相手の本。
今後、この層をターゲットに書いていくというのなら、ネットでの悪評なんて
おそれることはない。田口ランディの本だって未だにウスくてユルい、
スピリチュアル大好き癒し大好きなゆとり脳の人たちに売れてるみたいだ。
とりあえず出だしでつまずきはしたがシリーズ化され、ＧＴ舎w新書のドル箱、
とまではいかないが、そこそこの収益はあげることを予言しとくww
- 338 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:04:28 ]
- >>332
それが口止めはしてないんだよねえ
あきれるほど巧妙だが
つまり、幻冬舎は違法行為があれば法的措置を執るとしか言っていない
経緯の掲載自体に関しては何も言っていない
- 339 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 17:32:47 ]
- 漫棚の対応は完璧
せこせこと姑息に立ち回っていたら
どんどん悪い方へ動いてしまいのが
わからないのか？ バ唐沢
- 340 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 17:39:57 ]
-
/Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
~｀! ,､,､ |´~＜ パクるんだったら自分よりマイナーな作家から、これに限りますよ(笑)
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 341 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:08:08 ]
- これソルボンヌ版の似顔絵だね。
個人的にはなをき版のが好き。
- 342 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:14:05 ]
- >>337
問題は、ランディと違いそのウスくてユルい人々がUFOなんぞに今さら興味は持って
くれないということ。手堅い固定読者や書店員の支持があってはじめて、
ウスくてユルい人のところへ届くポジションが得られていたわけだ。
今後はもうそういう商売はできんと思うんだがね。
- 343 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 18:24:09 ]
- /Ｖヽ.
. / i､
/二二二l
／＿＿＿ ＼
７ （＠)(＠）ゝ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜｀! ,､,､ |´〜＜ まあドル箱というか(笑) １０年はかせぐつもりでいたんですがね。
,,.-ヽ､_ _.,/-.､ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| < | Y | > l
ヽ､/,O〈〉|Oレ′
|＿/==.|＿_|
- 344 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 18:38:15 ]
- >>339
決裂さえしていなければなあ
- 345 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 19:12:54 ]
- 唐沢俊一（パクリ君）
え、愛情ですよ、愛情。文句言うならあなたへの愛情を抱くのをやめますが。
って言われたら喜ぶんだろうか、唐沢は
- 346 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:36:35 ]
- >>339
完璧はさすがに言い過ぎでしょ。
自分のブログを過信しすぎてちょい暴走した（させられた）感じ。
これから良いところに落ち着くといいんだけど。
- 347 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 20:43:59 ]
- なんかこう、いわゆるテキストサイトでも侍魂の時代の前だが、
あの頃のものは本当に何も残らなかったな。
この人たちに使われた連中は。
- 348 名前：無名草子さん [2007/07/31(火) 20:53:05 ]
- 濃い人たちより一段上に立ってるように見せるのが上手い人だよね唐沢も岡田も
- 349 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:03:12 ]
- >>347
それこそまともなたぐいの鶴岡氏だって仕事を積み重ねてる感じがなくてスカスカだもんな。
基礎学力がないと仕事の格も上がらないって事の、いい証明だよ。
- 350 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:06:05 ]
- 過去スレ
［雑誌］正味な話、唐沢俊一ってどうなんですか
mentai.2ch.net/zassi/kako/972/972513699.html
唐沢俊一知ってる？
natto.2ch.net/books/kako/976/976511498.html
★ 唐 沢 俊 一 ★
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1076/10764/1076435320.dat
唐沢俊一 ２
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10878/1087882302.dat
唐沢俊一によって価値を変えられてしまった本
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/book3.2ch.net/books/kako/1087/10871/1087126532.dat
唐沢俊一は政治家の奴隷
mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/books/love6.2ch.net/books/kako/1179/11799/1179986186.dat
- 351 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 22:48:39 ]
- 唐沢俊一っていったら、自分の悪口が流されることを極度に恐れる
病的なまでのプライドを持っているから、
この事件をうやむやにするためなら、100万くらい平気で出すような人だと思ってたがなあ。
たった20万って……。
- 352 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:37:55 ]
- 20万はせこいよなぁ
仮に刑事と民事で両方やられたら20万じゃすまんだろ
- 353 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/07/31(火) 23:58:57 ]
- 問題の本の印税収入から計算したら、せいぜいそんなもんになるのでは？
- 354 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:14:02 ]
- 幻冬社の取り分からも出せよ
- 355 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:22:42 ]
- >>337
＞「人」が主体である、とのコンセプトなのに、なぜユングの名前が出てこないかな？
非科学的だから
- 356 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 00:26:24 ]
- 収入が２０万だから２０万てｗ
儲からなかったら０円ですって言ってもいいわけだｗｗｗ
- 357 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 00:47:44 ]
- 他人を分析するのはお得意なのに、自分が悪役ロードを
まっしぐらに走ってることに気がつかないのか。
人は自分を客観的に見れないものなんだなぁ。
漫棚を強引に権力で潰して、仕事さえ減らなければすべてよしって
図太い性格じゃないだろうに。
周囲のこれまで親しかった人間や、ネットでこれから先、延々と陰口を叩かれても
金さえ儲かれば一生悪役ってポジションでいいや・・・なんて開き直れる神経を
してないだろうに。
- 358 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 00:49:08 ]
- 悪役への憧れは強いみたいだけどね
えてしてそういう奴ほど気が小さいんだなこれが
- 359 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:10:28 ]
- 確かに社会派くんを読むと、悪役を気取るのは好きそうだ。
だが、真似をするのと実際になってしまうのは天と地ほど違うだろうな。
今回の場合、悪役といってもリアル悪人と同意語だからな。
社会派くんで、なんちゃって悪漢ぶりっ子をやりながら
悦に浸ってたのとはわけがちがう。
- 360 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:26:56 ]
- 20万円か。
単純にあの本で唐沢が受け取った印税額に全体に対する該当ページ数の割合をかければそのくらいだろう。
でも、そこにはお詫びの金額、つまり慰謝料が入ってないじゃん！
慰謝料払わないんじゃ交渉決裂するのは当たり前。
唐沢が自腹切って200万くらい払ってれば口止めできたのに。
金を惜しんで評判を落とした唐沢。バカというか、ケチすぎ。
- 361 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 01:59:23 ]
- >>360
漫棚側がしなくていいやせ我慢して拒否したんだから仕方ないジャン。
謝罪や反省なんて大して期待できないし（むこうが誠実なつもりで
対処したとしても漫棚側からしたら納得できない部分が多そう）
お金で解決を図るのも手だと思う。
それはべつに汚いことでもなんでもない。
- 362 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:00:47 ]
- >>307
ただまあ、あれは田口ランディ本人が、メルマガその他で編集者の実名こみで
ネタになりそうな面白いw ことを散々書き連ねていたせいもある。
オナ編とかいうのも、田口ランディがエッセイかインタビューで言ったのが元だし。
漫棚氏はそんな面白いネタ出してくれてないからなあ。まともな人だからか。
編集者情報は、イニシャルと、一週間前と同じメールを間違えて出したポカくらい？
- 363 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:04:04 ]
- しかし漫棚さんだって、いきなり目の前に200万円つきつけられたら、
やっぱりグラッと心が揺れたんじゃないかねえ。
それはそれで悪いことではないと思うし。
- 364 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:06:53 ]
- 200万は多すぎだと思うけどｗ、そこそこ気が済む額の慰謝料をもらうのは
悪い事じゃないよね。
- 365 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:11:50 ]
- >>361
20万円ぽっちなら、そりゃ拒否しても無理ないわな。
200万円だったら……うーん、金に目がくらみそうな反面、かえってビビるかも。
50万円程度だったら、口止め料にもなって、裁判費用とつりあって良かったかも。
- 366 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:14:16 ]
- 200万ぐらい出すべきだったな最低でも100万
- 367 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 02:26:14 ]
- >>361
だから賠償金額が不当に安すぎるんだよ。
漫棚じゃなくても交渉決裂するに決まっている。
裁判になれば、裁判所が命じる支払額は、印税×該当ページ数÷全体のページ数プラス迷惑料という計算だけど、
20万円って明らかにそれより安い。
幻冬舎もどうして、こんな額で済むと思ったのか？
- 368 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 02:41:59 ]
- >>367
あえて唐沢を弁護すると、だ。
その式の中の「印税」というか部数が超少ないからじゃね？www
- 369 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:05:29 ]
- >>367
安すぎると思ったのなら交渉すればよかった。
なにも「そんならいらない」なんて突っぱねなくても良かったんだよ。
- 370 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 03:45:54 ]
- 普通、人は安く見積もられた時に怒るでしょ？
あんたのように卑屈な人ばかりじゃないんだよ。
- 371 名前：無名草子さん mailto:sage [2007/08/01(水) 04:04:00 ]
- 自分が安く見積もられたと感じたのなら堂々と「正当な金額」を
返答すればいい。怒りはきちんと交渉相手に伝えないと意味がないだろう。
っていうか卑屈の意味、わかってる？
- 372 名前：無名草子さん [2007/08/01(水) 04:21:14 ]
- 漫棚さんからすれば金の問題ではないんだろ？
それより、自分と自分のブログの読者に向けての謝罪と、
納得がいく事情説明のネット上の公開を優先したわけで。
それを唐沢側が拒否したからこういうことになった。
交渉が決裂した以上、漫棚がああして経緯の公開に
踏み切って、結果ネットの祭に持って行ったのは
当然のことだし、ある意味これで目的は達したともいえる。
あとは、自分のエントリをいかに長期間ネット上で
保持できるかという問題しかない。
伊藤剛は、自分の裁判に関するウェブサイトを１０年間
ネットで晒し続けた。それが今になって効いてきている。
唐沢が今後問題を起こす度に、伊藤や漫棚のエントリは
晒され続ける。何度でも。
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