- 1 名前：尊氏 [01/09/03 00:28 ID:ml.JHcOs]
- らしい
- 191 名前：login:Penguin [02/01/29 23:35 ID:78J518x7]
- 確か PC の原価償却は 6年だっけか。6年も誰が使うんだ。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/29 23:37 ID:78J518x7]
- 今 4年だっけか?
- 193 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 00:31 ID:LlgS96mm]
- 僕が知ってるメディアセンターは、Windows3.1、日立のHP-UXでした。
WindowsにはAL-Mailがデフォルトのメーラーだったかな。
日立とは♪このーきなんのき〜〜 のつながりでログインの画面に
「このーきなんのき」がはってありましたか・・・・
テニスコートを壊して騒人に資源の建物からメディアセンターを
移してましたか・・・・・
なちゅかしー。
- 194 名前：login:Penguin [02/01/30 01:22 ID:s4FtrWrU]
- >>189
機械はともかく、OSのversion upは人件費さえ出たら出来るんだが、
人件費は文部省の補助対象にならないのだよ。
後、Windowsはライセンス契約の形態がコロコロ変わる…
3年機器をリースしている間、常に最新のOSが使える、
というような商用UNIXだと当たり前の契約が出来ない。
だから、Microsoftのリリースに合わせて、予算を組まないといけない。
しかも前年度末に…。で、やらない傾向になる。
そもそもソフトウェアの予算に補助はほとんどつかない。
情報工学系には特別なライセンス契約があるとかないとか。
- 195 名前：めでぃあせんたぁ mailto:sage [02/01/30 01:47 ID:HQ1YJRs7]
- 京大メディアセンターは機器の入れ換えが完了 (多分) した。
OS は Windows 2000 で、RedHat Linux も使える (VMware) けど、
いつもがらがらで使い放題だった HP-UX のようには行かないと思う。
安定性ゼロで必要なソフトウェアも全然揃ってない今のシステムより、
遅くても安定してて使いやすかった以前のシステムの方が良かった。
特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
そんなわけで、2, 3 年単位で機器の入れ換えなんかしてたら
今のシステムが使いものにならないうちに次のシステムに移行
みたいなことになると思うんだけど、どうなんでしょ??
- 196 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 17:05 ID:LlgS96mm]
- >>195
メディアセンターってNISがたまに落ちたりして授業が成り立たなかったり
するんだよ。1回生のように実習しかこない人にとっては悲劇だろうね。
しかもマシンのハードウェアー面からの不備も日常茶飯事だしね。
たしかに、不特定多数の人が使う環境でのメンテナンスが大変なのは
わかるけど、運用面なども含めてすこし様々な面で考えてなさすぎに
みえるのは僕だけ？
昔は計算機を使う授業をとらないとメールのアカウントがもらえなかったので、
その授業に興味のない人までくるので定員オーバーし、抽選をするので本当に
興味のある人まで授業が受けなかったりしたもんだよ。今は違うんだろうけど。
>特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
それ許されんよ。大学だろ。ワードなんか使って授業で「センタリング」なんぞ
教えるわけでないのだから。TeXを使えばいいというわけではないが、ものの
仕組みを理解できるような環境「も」ちゃんと備えておいてほしいよ。
実学というか、ものの動きを理解しないで上っ面だけを使うことは社会に出れば
いやほどやらされるから、大学生活ぐらいはごりごりした生活をおくってほしいね。
- 197 名前：login:Penguin [02/01/30 17:11 ID:M5cp9s5Y]
- >>196 最後の２行、いい事言うね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/30 18:14 ID:s4FtrWrU]
- >>196
メディアセンターの授業で、NISが必要な事やるの? Windowsだけじゃないのかな?
それともWindowsにUNIX extensionいれて、NISでユーザ管理してるのかな。
- 199 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 19:53 ID:LlgS96mm]
- >>197
会社や部署によって異なるけど、社会に出て物の仕組みがしりたいです！とか
いってられないしね。広範囲な知識の習得は求められるけど、その理解の仕方とか
意義とかについては問われてなさそう（とわれていないところにいるのが悪いのか？）
そういう意味で、最近の「スキル」とか言う言葉には辟易すている今日このごろ。
>>179
>あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
>そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
学生としては当然のことだけど、社会人の僕は最近知識詰め込みまくりの日々送ってるよ。
かなりうわっつらだけのね。そのへんのバランスをちゃんととりながら技術者として
満足した日々をおくるにはまだまだ先は遠そうだー。
>>198
HP-UXからはユーザ管理はNISで管理しています。とらぶるとi-nodeがとんでもないことに
なってたりするね。Windowsはつかったこともありませんし、どこに設置されているのかも
知りません。らくゆう会館か？
おもいっきり社会人の愚痴になってしまったか。いまからびーるびーる。
ちょっとこのスレとは方向違ってしまったけど。
- 200 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/01/30 20:41 ID:D0a3xFv7]
- そうでもないよ
- 201 名前：login:Penguin [02/01/31 16:37 ID:vLK59rn2]
- >>199
ふーん、HP-UXがそんなに不安定なんて信じられないけどね。何が原因なんだろ。
- 202 名前：login:Penguin [02/01/31 20:55 ID:uCgGtdJJ]
- 大学のソラリスは全部リナックスに置き換えですか？
独立行政法人化もあるし。
- 203 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/31 21:43 ID:vCgnzo9q]
- 狂大って昔は使用時間制限して時間オーバーしたら課金てのやってたよね
俺そーいうのが嫌であまり使ってなかった
今思えばもったいないことしたな
学生時代に戻ってもっと勉強やり直したいよ
今学生の人は頑張って下さい
- 204 名前：あいまいなデバイスさん mailto:sage [02/01/31 22:57 ID:Czn+dKxr]
- >>202
ありうるかもね。
大学も おおいに巻かれろてことで、多く使われているLinuxを
メインとするかもね
- 205 名前：login:Penguin [02/03/03 22:15 ID:nyjmAkCL]
- 確かに、個人では手を出しにくい商用うにくすがあるってのは、
それはそれで悪くない環境ですなぁ。
しかし、コストのこと考えると、Linuxという流れは仕方がないかぁ。
しかも、学生にやらせれば人件費もかからないし（藁
- 206 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/03 22:29 ID:ZcYT+1qI]
- 例えば東大だと情報基盤センターのfile serverは、
Sun Ultra Enterprise 10000でしょ。Linuxに置き換えは不可能。
Desktopだけがコンピュータじゃないからね。
Desktopでも保守契約も含めたらLinuxの方が安いとは限らないし。
ユーザアプリケーションの管理は楽だけど。
- 207 名前：login:Penguin mailto:sage [02/03/04 12:08 ID:jBwNNPI7]
- 情報基盤センターなら端末はNC端末でしょ？
Linuxに置き換え不可能じゃん。
- 208 名前：login:Penguin [02/04/03 00:32 ID:/SbYjctq]
- ところが置き換えちゃったんだなこれが・・・。
もし予言したんだったら1は神だｗ
- 209 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/03 01:03 ID:x4xWnJFs]
- とんぺーの川内は、ちょっと前はAIX＋X端末だったけど、
そろそろリプレースだよね。
何になったんだろ？
- 210 名前：login:Penguin [02/04/03 12:19 ID:TB2/ID9S]
- >>208
NC端末(NetBSD)に、Debian GNU/Linuxを入れたって本当?
ありゃ富士通だったはずだから、富士通がportしたのか?
- 211 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/04/03 16:06 ID:rmJpfz2P]
- >>210 うわさではそうらしいね。
ためしにnc上のktermでuname -a したら
Linux ncxxxxx 2.4.5 #111 SMP Tue Feb 19 xx:16:08 UTC 2002 i586 unknown
なんて答えが返ってきた。
ATOKやらTexやらMozillaやらをnc上で使えるし、もうSoralisが要らない感じ。
が、いかんせんまだ不安定だな。何をやってもしょっちゅう固まる。
ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
- 212 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/04/03 16:51 ID:rmJpfz2P]
- Solarisじゃないや、SunOSだ。
なお諸事情によりこれはSunOS上から書いていますw
- 213 名前：login:Penguin mailto:意味なしレス [02/04/03 17:53 ID:TB2/ID9S]
- >>211
ほほう。
> ちなみにこれはnc上のemacs+navi2chから書いています :-p
(･∀･)ｲｲ!!
- 214 名前：login:Penguin [02/04/03 17:55 ID:TB2/ID9S]
- >>211
あ、Debianかどうかはどうなってる?
$ cat /etc/debian_version
testing/unstable
はどう? /var/lib/dpkg, /var/lib/aptある?
- 215 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/03 20:56 ID:31cXYY2r]
- >214
dpkgがあるかどうかは未確認だけど、debian_versionは2.2だよん。
なんかunix板でも話題になってる。
- 216 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/04/10 17:27 ID:vojcWrg9]
- そういえば起動時にオモイッキリDebian GNU/Linuxと
出てきたw
Loading Linuxうんたらかんたらも。
なんか感慨がw
- 217 名前：腐れ東大生 [02/04/26 22:34 ID:Mgxun4s7]
- 今日初めて端末触ってきたが、ありゃウンコだな。
デフォでWindowmakerがダサダサのOSXのテーマで立ち上がったときには
もうぶち切れですよ。
- 218 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [02/04/26 23:13 ID:0W/7lYc3]
- potatoだったらwmakerのデフォってなかなかイケてる
赤渦巻きの背景じゃないの？
- 219 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/26 23:55 ID:TRhLsC6Y]
- でもまあ、wmakerは軽くて馬鹿でも分かるinterfaceだとは思う。
KDEやGNOMEなら重くてぶち切れですよ。qvwm、もうお前はアフォかと
- 220 名前：login:Penguin mailto:sage [02/04/29 20:06 ID:+OcpYh+q]
- >>217
テーマくらい自分で変えろ。
- 221 名前：login:Penguin [02/05/10 09:40 ID:up11SU+x]
- 大学が、商用ソフトから距離をおく態度は良いことだ。
従来は管理をメーカーにおんぶにだっこで、メーカーも
安値で入札した分を取り返すべくサポートがウルトラ手抜き
で、結局ユーザー（特に先進的な環境を望む）が損を
かぶっていた。計算機センター管理者とメーカーがお互いに
馴れ合いで、最終的には納税者が大学とその卒業生から
長期的に得べかりし社会的利益（先進技術を学んだ学生や
技術者、将来有望なソフトウェアテクノロジー）の芽を
つんできたのが、日本。学生にシステムの保守をさせる
のも、金の卵を産む鶏をつぶしていることにほかならないし、
情報科学・工学の研究者にワープロやアウトルック、HTML
の教育をさせているのも、たとえて言えば自動車工学の
研究者に、自動車運転教習の科目をうけ持たせている
ようなものだ。建築学科の教員が、大学のビルの保守を
受け持ったり、ガラスの割れたのを直したりするか？
電気電子工学の教員が蛍光灯を取り替えたり、送電系を
保守したりするか？ なぜ情報系の教員ばかりが計算機の
保守をさせられねばならないのか？
- 222 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/05/10 11:17 ID:96RA/JcK]
- >>221
# ﾃﾞﾑﾊﾟっぽいがとりあえずレス
商用ソフトと距離を置けば良いという考えは間違いだよ。
最大の原因は現場（研究室なり情報処理センターなり）でコンピュータの
管理作業（ハードウエアの設置からOS／アプリケーションのインストール、
および日々のデータバックアップからアップデート作業、および修復作業まで）を
まともに行なえる人間があまりに少なすぎるっていうことだ。
腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
以外になく、技術面で頼ってしまえば納入業者を変更することなど無理に
なる（ノウハウを納入業者が蓄えてしまうので、別の業者に変更しようとすると
そのノウハウをゼロから構築しなければならなくなる）から、費用面でも
納入業者の意のまま、すなわち常に高い金額を吹っ掛けられるという悪循環に
なってしまう。
あともう一つ突っ込んでおくと、学生にシステムの保守をさせるのは面倒なこと
を押しつけているという側面より、学生に学問以外の経験をさせるという側面を
重視したほうが良いと思う。情報系の学問ではシステム管理者の苦労なんて
わかるはずもないし、上辺ばかりの「知識」でしかなくなってしまうから、
社会に出たとしても知識ばかりで経験の無い役立たずを大量生産することに
なってしまう。だからこそいわば「泥臭い」ことをさせて、知識に経験を
裏打ちして役立つ人材を育成することが重要なのだと思う。
- 223 名前： mailto: [02/05/10 12:33 ID:XH1gHQrw]
- ウチの大学はwin2000を大量導入しますた。
んでUNIXを使うには、Ｘサーバソフトを介して
Sunのアプリケーションサーバにログインするしくみ。
こっちのほうが現実的でいいと思うけどな。
学生のうちunixを日常的に使う必要があるのって極一部でしょ。
- 224 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/10 23:29 ID:1vXknlii]
- >>222
> 腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
(以下引用略)
後、教育用のシステムは教授会系の人間が仕切るんだけど、
教授ってのは一に研究、二に教育、三以下はなしって人が多いから、
基本的にシステム導入に関する各部署調整、業者との契約なんてやる気なし。
まともな企業だとシステム導入も担当者の仕事として評価されるから、
駄目なシステム導入されて、業者にぼったくられ続けるということはない。
- 225 名前：小悪魔 [02/05/11 16:55 ID:TxwPHJ3y]
- Linuxを捨てよう。
- 226 名前：login:Penguin [02/05/12 08:36 ID:YvI9FPi0]
- Windowmaker、segmentation faultで落ちすぎ。皆困ってるよ〜
ていうか去年より明らかに重くなった。萎え
- 227 名前：login:Penguin [02/05/12 10:02 ID:voPAjk66]
- >>226
~/.xsessionでWindow Manager変えられるんじゃないの?
$ COLUMNS=180 dpkg -l | egrep -i 'window manager'
で何があるか調べたら?
- 228 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/15 06:13 ID:qqKrge1I]
- >>227
いや、/etc/Xsession.confだか何だかで.xsessionは効かなくされて
いる。.xsessionを書き間違ってloginできなくなるユーザーが
出ないようにってことだろう。よく落ちるのは、どうやら
Windowmakerのバージョンが古いのと、Xnestがタコなのが原因
らしい。VNCじゃダメなのかなあ？
- 229 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/17 01:17 ID:9sxJuyjq]
- 俺がいた頃は、教育用計算機センターは、ちょうど
SunのＷＳからＮＣに乗り換えたときだった。余計に遅くなって笑えた。
あれだけあったＮＣはどうなったんだろう？
あと、スレタイは「東京大学がLinuxを大量導入」にして欲しかった。
- 230 名前：login:Penguin mailto:sage [02/05/17 01:42 ID:BoUF9fyH]
- 俺がいたころは（つうか今もいるが）FMRからSunのWSに切り替わったとき。
思えば変わったもんだ。でも感動していたのはその頃までだな。
NC端末は研究室でLANをつかったり、自宅でネット使えるようになると
とてもじゃないけど遅くて使ってられない。
- 231 名前：login:Penguin [02/05/18 19:08 ID:8KqRszj0]
- >>228
流石にWindowMakerの設定(~/GNUstep/...)は変えられるんでしょ?
/etc/X11/WindowMaker/menu.ja を参考に、
WindowMaker起動後に(w、別のwmに切り替えてくれたまえ。
「RESTART wm名」をアクションにすればいいよ。
- 232 名前：login:Penguin [02/05/19 22:25 ID:TA85Te6I]
- おれが居た頃は、三菱のメルコム7000だか8000だかが入っていたよ。
ゼロックス社のマシンのコピー商品だという噂だったな。
- 233 名前：login:Penguin [02/06/02 00:48 ID:FfMzCWPm]
- WindowMaker以外にはTWMしか入ってなかった鬱だ。。
それにしても相変わらず劇遅
- 234 名前：乙武 [02/06/02 01:09 ID:7Z2IBDa9]
- >>222
> 腕を持つ人が少なければ（または居なければ）納入業者に全面的にお任せする
差別だろそれ！！
腕が無くてかったな！
訴えてやる誤れ！！！！
- 235 名前：login:Penguin [02/06/03 01:34 ID:LmGvpGHA]
- ＞229
＞俺がいた頃は、教育用計算機センターは、ちょうど
＞SunのＷＳからＮＣに乗り換えたときだった。余計に遅くなって笑えた。
X端末からNCへの間違いだろ？
遅くなるわけないジャン。サーバーがSS10->E450になったのに。
- 236 名前： [02/06/03 02:04 ID:6iJl5ZZs]
- 九工大の情報センタではディスクレスLinux端末使ってます。
高速ファイルサーバが利用可能だが、回転系のメディアは一切ないという仕様。
ダウンローダにはお勧めできない。
- 237 名前：login:Penguin mailto:sage [02/06/06 09:46 ID:NBW6znkk]
- どうでもええが。
>>1 の日本語おかしいな。
「東京大学がLinuxを大量導入」とあるべきではなかろうかと。
小耳に挟んだ噂だけど、経済産業省の一部では、
「官公庁にオープンソースもんを積極的に導入するために、
うちに限っては、オープンソースもの以外は買わないようにしよう」
って話があるらしい。
これがほんまなら、くだらんバグを 「仕様です。。。」なんて言って
逃げ切る、回りくどい税金の無駄が減るかも知れないな。
- 238 名前：login:Penguin [02/06/06 10:33 ID:5t1V3l4i]
- 京大のVMware上のWindows 2000はどうよ?
profileはどのくらい自由に設定できるの?
東大みたいに辞書の学習、単語登録なしって事はないよね?
- 239 名前：login:Penguin [02/06/06 15:28 ID:PQSb3YQB]
- >>238
京大はhostがWINで、GUESTがVINEだと思ったが。
- 240 名前：login:Penguin [02/06/06 16:34 ID:rrqoWATD]
- 東大のは4年前のがよかった。
有志が作ったFVWMのカスタマイズ本とかも出てて面白かった。
- 241 名前：login:Penguin [02/06/14 21:15 ID:kremcPOq]
- >>223
なんだか同じ大学のような．．．
ｻｲﾄｳﾋﾃﾞｵエディタがｲﾊﾟ-ｲですよね？
まあ，UNIXも窓も環境が整えられていれば，個人の好みになるので窓が大勢になるとは思う．
でも，ちょっと聞いてくれ．うちの大学は，どっちの環境もスヴァラしいんだよ．
CやC++プログラミングするのに，軽快エディタNotepadやﾋﾃﾞｪ丸で作って，
DOS窓開いて補完の効かない環境で一生懸命キー叩いてんの．
bcc32とかって．みんなファイル名短かいYO!もー見てらんない．
で，学科によってはUNIXを教えているんだが，勧めているのが CDE, OpenWindow!
だって，XじゃあデフォルトなWindowManagerがfvwm2だもん，仕方ないよね．
これでもカスタマイズすれば十分強くなれるんだけど，そうでないなら
操作性，デザイン，どれを取ってもCDE とかと同レベル．まあ最初に開くのがktermだから，
OpenWindowのしょぼいターミナルやNotepad未満のエディタよりは可能性がある．
もちろんログインシェルはcsh．やっぱみんなファイル名短かい．
>>224
> まともな企業だとシステム導入も担当者の仕事として評価されるから、
> 駄目なシステム導入されて、業者にぼったくられ続けるということはない。
という事は，うちの大学がガムバってアレなシステムにしたのかな？
理系大学のくせに，課題やるのより，動画観たり音楽聞く方が適してる．
- 242 名前：login:Penguin [02/06/20 02:03 ID:F09Ddjlq]
- 今の学生は、計算機を２４時間でも、課金なしに使えるから、しあわせ
だよなぁ。昔は３分７円とかの接続料金が課せられていて、年間予算が
５万とか１０万しかなかったし、CPUタイム１秒あたり７円とか５円も
とられていたんだよ。その計算機の性能といえば１０MIPSぐらいだった。
アレイ計算付加機能を使うと５０MFLOPSぐらい出たけど、大抵のコードでは
10〜15MFLOPSもでれば上出来だった。
- 243 名前： [02/07/13 10:44 ID:JsMJx7IZ]
- 大量って何百台ぐらいなんだろか？
- 244 名前：login:Penguin [02/07/13 19:05 ID:N3BJg+Eq]
- >>242
おじいちゃんに戦争の話を聞かされるみたいでヤダ。
- 245 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/14 03:39 ID:qMl3E38B]
- みなさん激しく勘違いをしているようですね〜。
よくスレタイみましたか？
なんかLinuxを東京大学に大量導入した話で動いてますけど
このスレは Linux「が」東京大学に何かを大量導入した件について
話し合うべく あぁ〜 つまんないから もうかくのやめた
- 246 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/14 10:15 ID:FhKOw5yV]
- >>245
>>47 で既出だしな。
- 247 名前：login:Penguin [02/07/14 11:09 ID:TYNSfBFG]
- >>245
「何か」ならよくNC上で動かしてる香具師を見るぞ
小一時間問い詰めたくなるがな
- 248 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/14 12:08 ID:q78/6+g2]
- １じゃないが題名の最後に”される”をつければいいんだろが。
- 249 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/15 10:33 ID:f4mOjY8q]
- それは気づかなかったＹＯ！
- 250 名前： [02/07/25 00:19 ID:pZH6nQCZ]
- 大学にLinuxを大量導入して、税金で学生がエロゲームばかりしているかと
思うと、納税者としては腹が立つ。
- 251 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/25 06:43 ID:rj7YcBG7]
- >>247
まぢ？情報棟にはよく逝くけど、さすがにそんなのは見たこと無いぞ。
それともどこかの学科の分散端末とか？数学科の連中とかやりそうな気はする。
>>250
それは無理でそ。50MBのquotaをウン人で出し合ってsymlink貼りまくるくらい
しないと。XEmacsの倉庫番とかは探せばやってる奴いるだろうな。
- 252 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/25 09:40 ID:1wBOtXIJ]
- これがもし スタンフォードとかマサチューセッツ工科とかなら BSDとか、まあUNIXになるんだろうな。
- 253 名前：login:Penguin [02/07/25 19:33 ID:1YqxDEUo]
- 昔は休みの日にも情報棟にこもって課題をやっていたもんだが、
家のLinuxマシンの方が快適だし、ブロードバンドなので、情報棟の
役目はもはやなくなった。
- 254 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/25 23:20 ID:0S6BwKdn]
- >>253 どこの大学もそんな感じだね(´ー｀)．
- 255 名前： [02/07/26 14:51 ID:hqzfU9HA]
- 学生がみんな自宅でクーラーを回しながら、ブロードバンドでネット
接続して大学の教育用計算機にアクセスしたり、自宅のPentium4の
マシンでブイブイと計算をしているというイメージなのかな？
情報塔が無用の産物になってしまったのなら、早速スクラップアンド
ビルトということになるのかな。建物としてはまだもったいないな。
- 256 名前：login:Penguin [02/07/26 19:18 ID:m53278Yk]
- >>255
> 接続して大学の教育用計算機にアクセスしたり、自宅のPentium4の
> マシンでブイブイと計算をしているというイメージなのかな？
大学にある計算機，いやパソコンって，ゲームとか動画見るのにしか向いてないんだもん．
大学のはPen4のくせに，私愛用ClassicPentium100MHzノートの方が課題がはかどる．
- 257 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/27 12:02 ID:e9sOpB5A]
- ふつー自分のノーパソ持ち込んで、さりげにイーサ抜き刺しだろう
- 258 名前：256 mailto:sage [02/07/27 16:14 ID:sncyVH30]
- >>257そんな (･∀･)ｲｲ!! 物付いてません．それに，大学で計算機いじってても (･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
- 259 名前：login:Penguin mailto:sage [02/07/28 19:10 ID:XIYSRqsj]
- >>251
よく見るは言い過ぎたな。2回ほど見たことがある。
某学部の分散配置端末だな。
DHCP使ってｴﾑｴｸｰｽしている輩は即刻氏んでください
違法合法以前に回線的に大迷惑じゃ
- 260 名前：login:Penguin [02/08/03 18:33 ID:1QWYCXNk]
- ＞＞２５１
USB端子で接続できるHDDやMO、USB端子で接続できるメモリ
などをつなげるのであれば、個人でもウンGBやウン十GBのファイルを
もてるのではないのか？
- 261 名前：login:Penguin [02/08/14 15:54 ID:2nAWbwWD]
- WindowsNTターミナルサーバーで動いていたWindowsNTのPCは
無くなる・無くなったのか？
- 262 名前：login:Penguin [02/08/14 20:57 ID:H3T5rCI+]
- 1万円で20GBに、一人50MBしか使えない。それって、管理の都合を優先
しすぎて、あまりに時代錯誤なんじゃないか?
>>260
FirewireかUSB 2.0 なら、そういうことでしょう。だとしたら、ハード
ディスクをつけない意味ってなんだろう? ないものは故障しないって
いうメリットか?
- 263 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/14 21:36 ID:6t175nsu]
- >>262
MTBFを調べりゃすぐ分かるだろ。HDDがなければ随分助かる。
が、電源もかなりMTBFが短いから電源もなければもっと助かる(W)
- 264 名前：login:Penguin [02/08/15 01:19 ID:/0GLx8QN]
- 今１マン円だせば、裸のIDEドライブなら６０GBのものが買える。
７大学大型計算機センターで、最近並列計算機などを導入し、
年間１００マンとか２００マン払えば、CPUは使い放題という
サービスをしているところが多いが、なぜかファイルの方は
もてるサイズが極めてしょぼくて、しかも課金がきちがい
じみて高い。今なら、最高速度のアクセス速度を要求するので
なければギガビットイーサあるいはやむなくも１００MBPSの
イーサーで計算機本体からケーブルを延ばし、その先に
ネットワークをつなぎ、NAS方式のディスクストレージをユーザーが
預けておくか、レンタルするやり方で、記憶容量を確保する
のであれば、一人あたり数十〜数百GB程度は楽勝であり、
予算をはれば、数TBも可能なのである。これはわずかな管理の
手間で、並列計算機本体とは独立に増設や除去、変更が可能なのだ。
もちろん、超巨大なRAIDによる棚を何個もたちならべて部屋をひとつ
埋め尽くす覚悟であれば、莫大なストレージが提供できるのだ。
- 265 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/15 01:32 ID:2TY074iU]
- だって、大学教授で特に情報ってアレな人がかなり多いもん…。
授業もつまんねーし役立たねーし。
外から非常勤で来る人は好きでつ。
- 266 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/15 09:07 ID:gxuo5NQN]
- みなさんは，大学から割り当てられたディスクスペースを，何に使いたいですか？
研究室とかにほぼ住んでいる方でないと，大学の情報機器はあまり使わないと思うのです(ｳﾁﾀﾞｹ?)．
- 267 名前：login:Penguin [02/08/15 09:49 ID:yg24g9Y2]
- >>264
そして、毎週HDDが、どこかで新しく壊れるという話ね... 巨大なRAID
の再構築には数時間じゃぁすまないからなぁ。富士通のあれみたいに、
一斉に壊れるなんていう技もあるし... HDDにはメンテの手間がある
というのはその通り。
>>266
倉庫だと思えば、結構便利。自分でデスクトップとかノートを持っている
場合だと、バックアップに使うなんてのありだね。VMware とか使うよう
になると、2GB単位で使うので10GB以上は欲しいでしょう。
大学の機器にネットワークからアクセスできれば、サーバとしての用途が
あるので、大学に常駐しない人でもメリットはあります。ただ、そういう
ように使うには、技術がいるね。Windows はリモートから制御するサーバ
にはあまり向かないから、Linux の方が有利かな。最近はそうでもない
って話も聞くけど...
- 268 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/16 11:36 ID:ZTyZaNus]
- >>267 「学生専用の無料ストレージサーヴィス」ｗ
大学が流行りものにお金をかけるのを見ると不愉快だよ．
とはいえ，貧乏学生に流行りものぐらいは提供するのが大学．
でも映画を見られるようにするのは不要だと思うなぁ．そういった学科は無いんだし．
このスレの方々の意見を伺います．
ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱマンセー(ﾏﾙﾁﾒﾃﾞｨｱ云々が第一目的)な計算機は必要だと思いますか？
- 269 名前：login:Penguin [02/08/17 02:33 ID:A5d07DSw]
- >>264
ふつ〜のPCのストレージとSANではコストが違うのよ。
ベアドライブだってクソ高いのよ。
前のシステムは15MBだったんだし、99年当時としては50MBは
それなりに妥当だと思うけどなぁ。
ちなみにストレージシステム丸ごと交換するのは、
年度途中でできるような金額ではないのであしからず。
- 270 名前：login:Penguin mailto:age [02/08/17 16:56 ID:e2Bw10bT]
- 別にはやりものでなくったって、今どき、PCを買えばDVD-ROMぐらいついているでしょ。
それにつりあうくらいのハードディスクがある方がシステムのバランスとして当然でしょう。
>>269
サーバーっていうか、ホームページの容量としてそれくらいってなら理解できるけど、
gcc もコンパイルできないような容量でコンピュータを学べるわけないと思う。
WWWキャッシュとかを考えてもロカールストレージは重要だと思うよ。
- 271 名前：login:Penguin [02/08/17 17:49 ID:p0Yei+nt]
- >>270
> gcc もコンパイルできないような容量でコンピュータを学べるわけないと思う。
そうですよね．でも，各種コンパイラは大学が用意してある は ず なので，
自分で揃える心配はしなくて大丈夫ですね．
大学が学生の興味を引きそうなものを予め入れておけば50MBくらいでよし．
流行りの勉強をするには足りませんが．(Lopsterで共有を試してみるとかｗ)
# 私の行っている大学では，C, fortran, pascal, common lisp(･∀･)ｲｲ!!が用意されています．
# C++ は入ってないのに講義があるので窓．
# それでも自分の好きな環境にしようとコツコツ入れていくと50MBじゃ足りない．．．これは例外？
- 272 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/17 18:05 ID:DM2Z+N7d]
- >>270
gccのコンパイルとかに使える/tmpスペース無いの？
コンパイル終わったらバイナリだけ自分の所に置いて…みたいな
- 273 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/17 18:43 ID:p0Yei+nt]
- みんな，そんなに大きなバイナリ作ってるの？具体的に何MB？
- 274 名前：login:Penguin [02/08/17 23:42 ID:kM0wB+jo]
- >>43
激しく遅レスなのだが、
たぶん同じ大学だと思われ。
あのGNOMEは初期設定がヘボだし重いしで良いことないね。
日本SGIの担当がヘボっぽいらしい。
- 275 名前：login:Penguin mailto:age [02/08/18 12:48 ID:Vg2FBXMg]
- >>273
自分でスクラッチから作るとかでソースでMBいくのは無理だ。しかし、
gTkだのQtだと使うとできるバイナリは意味なく巨大になるよね。
(今のわかいもんは) 自分でconfigure/makeなんてしないんだろうけど、
Perl/Tkだろうとgcc, Emacs あるいは Linux Kernelなんて必ず100MB
必要です。
そういうことをしない! って割り切ったり、MP3やMPG4は禁止とかいう
なら50MBとかもあるんだろうが... ディスクスペースくらいうさぎ小屋
から脱却してもいいんでないかい?
- 276 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/18 14:04 ID:RYyqi8Rl]
- >>275
アプリケーションの構築はやるべきだ。覚える事は多々有る
MP3, MPG4そういうものは不要、当たり前。
せめてテンポラリで数ギガあってもよさそう。。と思った
- 277 名前：271 mailto:sage [02/08/18 16:43 ID:XLPntz87]
- >>275
> gTkだのQtだと使うとできるバイナリは意味なく巨大になるよね。
なるほど．．．電気系の学科なので，GUIアプリという発想が無かったや．
> (今のわかいもんは) 自分でconfigure/makeなんてしないんだろうけど、
> Perl/Tkだろうとgcc, Emacs あるいは Linux Kernelなんて必ず100MB
> 必要です。
perl/tk, gcc, emacs を自分で入れるの？いまいち分かんない．ｽﾏｿ｡
ライブラリなやつは大学に頼んで入れられるのかなぁ．
configure/make 無しでどうやって make するの？
>>276
> MP3, MPG4そういうものは不要、当たり前。
> せめてテンポラリで数ギガあってもよさそう。。と思った
そうそう，うちの大学，テンポラリ少なくてダメだなぁーと思っていたのですが，
実はあったのです！窓でアクセスできる領域にだけね！(astecXからはダメ)
つまり，窓プログラミングや mp3, mpeg においては十分にディスクを使えるが，
UNIX でとなると，50MB + 共用のdir数十MB．アフォだヽ(`Д´)ﾉ
- 278 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/18 18:57 ID:43piSn0J]
- >>264
> 最近並列計算機などを導入し、(略) なぜかファイルの方はもて
> るサイズが極めてしょぼくて、しかも課金がきちがいじみて高い。
例えば流体力学系の計算でvisualizationしようと思うとさ、
途中の計算結果を全部保存しておかないといけない。
だから、storage arrayも、(相対的には)processor並みに速いことを要求される。
各CPUと対応するstorage array moduleが直付の世界だから。
- 279 名前：login:Penguin [02/08/18 19:20 ID:Vg2FBXMg]
- >>278
圧縮しながら書き出すのが吉なんじゃないかい? 流体力学の出力だったら、
圧縮すれば1/10以下でしょ。zlib かなんかで十分だと思うよ。
- 280 名前：login:Penguin [02/08/31 22:24 ID:Jrnphh7d]
- 大量に導入しているということは、裏でMPIとかScoreとかが走っている
んだね？
- 281 名前：login:Penguin mailto:sage [02/08/31 23:21 ID:L/3hwUxj]
- >>280
なんでそういう話になるのかまったく理解できませんが
- 282 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/01 08:11 ID:87Z+LiUH]
- コンピュータの勉強をする人は学科とか研究室のマシンを使います。
情報棟は主に学科とか研究室にコンピュータがない人たちが、メールしたり
Ｗｅｂにアクセスしたりするのに使います。
ディスクを山ほど用意しなくてもいいと思う。
- 283 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/01 16:35 ID:40NdEf81]
- >>282
ほんと．ただし，大学がキチンと必要なものを入れておいてくれればの話ね．
わざわざ旧世代向けの書き方をしないとならないときって最低．
そんな時は自分で入れちゃうから，ディスクスペースは必要．
- 284 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/04 20:00 ID:Xz8v7m9a]
- 東大はいいよな、５０MBもあってさ。うちは３０MBだ。
昨日２９MBだったから、w3mとnetscapeのcache消したら17Mまで減ったが
- 285 名前：login:Penguin [02/09/04 22:17 ID:SiHlya1i]
- >>284 どーせ大学は帯域広いんだから，cache を消す .logout を書いておこうよ．
- 286 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/05 08:18 ID:SAbTaIRx]
- >>285
.loginに書いたのですが、まずかったですか？
Cシェルスクリプトはよくわからないのですが、
~/.w3m/w3m*があったらrmするみたいのはどうやってかくのだろう。
- 287 名前：285 mailto:sage [02/09/05 09:35 ID:8zMQdGUq]
- >>286 Cシェルかよ！って，大学ではなぜか多いんだよね．
数少ないCシェル解説サイトを探してもらうか，
bash -c 'for file in $HOME/.w3m/w3m*; do rm -f $file; done'
# これで動くかしら．．．$HOMEがだめならフルパスで．．．
もし良かったら， bash が /bin 以外にあったらどこにあるか教えてね．
うちは /usr/大学名/bin ｗ
- 288 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/05 21:16 ID:uRtNptQo]
- なるほど、forでやるのですか。じゃあ、cshでもforeachでできそうですね。
bashは/usr/local/binでした。tcshもです。
zshもあるのですが、ログインシェルにはできないみたい(´･ω･`)
でもtcshなんか使ってるﾔｼはほとんどいなくて、みんなcsh使ってます。
もちろんhistoryなんか使えないわけで。かわいそうに。
おまけにCDE+dtpad。solarisは使えね〜、なんて思ってることでしょう。
- 289 名前：285 mailto:sage [02/09/05 23:01 ID:8zMQdGUq]
- >>288 ログイン後，bashと打つだけでかなり良い環境になるかも．
/usr/local/bin は違うけど，cshばっかって，うちと同じだ．．．かわいそうだよね．
結局，大多数の大学は脱UNIX,linuxなわけね？もう．
どうせawk, perlのバージョンも壊滅的に古いんだろうなぁ．
- 290 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/06 05:06 ID:8nucIPer]
- foreach i ($HOME/.w3m/w3m*)
rm $i
end
で試してみたら、foreach一致しませんって怒られた。
うーん、エラーを出さずにやるにはどうすればいいんだろう。
- 291 名前：login:Penguin mailto:sage [02/09/06 05:42 ID:cj0NL+ft]
- foreach i (`find $HOME/.w3m -name 'w3m*'`)
糞shell, (t)cshさげ
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