- 1 名前：尊氏 [01/09/03 00:28 ID:ml.JHcOs]
- らしい
- 101 名前： [01/10/05 13:39 ID:pTkLfz5w]
- 東京大学うらやましいね。これでどのぐらい一般ユーザー
にシステムプログラミングの余地を許しているのか
わからないけど、ゴリゴリとシステム周りのプログラミング
をする人間を養成し、ソースに触れる機会を提供する
という方向は、大賛成。 これまでの大学教育は
メーカーの提供のブラックボックス文化であって、
中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
本当は大学環境のアカデミックなディストリ
ビューションなどが出てくるとなおよい。日本語
処理の問題も変な商売上の戦略とは無縁で
純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
という文化や技術上の観点から作り直して、
いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
- 102 名前：login:Penguin [01/10/05 13:57 ID:ejUcdeO.]
- >>101
＞一文字４バイト均一というアプローチ
TRONコード方式「のような感じ」ではダメですか？
www.wdic.org/?word=TRON%A5%B3%A1%BC%A5%C9+:WDIC
良いのか悪いのか私にはよくわかりません。
＞これまでの大学教育はメーカーの提供のブラックボックス文化であって、
＞中身を見たり換えたりすることは許されなかった。
これは大学という場所に相応しいとはとても言えない状態ですよね。
>>97
その評価基準はどういったものなんでしょう。
（べつにPythonやPascapを持ち上げようとしているわけじゃなく、
ただ知りたいのです）
- 103 名前：102 mailto:sage [01/10/05 14:00 ID:ejUcdeO.]
- >>102の訂正。
X Pascap
O Pascal
QWERTYをすっかり忘れてミスタッチ。
- 104 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/05 19:30 ID:wI1x0Ci2]
- >>101
>純粋に日本語や多国語の処理はどうあるべきか
>という文化や技術上の観点から作り直して、
>いっそ一文字４バイト均一というアプローチで
>ＯＳからコンパイラから全部作り直すとかぁ。。。。
すまん、煽るつもりはないんだが、激しく藁た。
既存の国際化の仕組み知ってる？ワイドキャラクタって知ってる？
- 105 名前：login:Penguin mailto:sage [01/10/07 15:13 ID:HlwbTAnA]
- 萩谷先生のSchemeの授業ってまだあるのかな。
出たいなぁ。
- 106 名前： [01/11/10 15:39 ID:MEN42ph1]
- 日本の大学版の教育用を強く意識した
ディストリビューションがあればよいと思う。
EｄｕLinux とかなんとか。もちろん
最初から完全に日本語はクリーンに扱えて、
コンパイラでも文字は内部構造をもたない
データとして扱えるようにする。（４オクテット文字）
- 107 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 16:38 ID:d/HbI9YA]
- >>106
コンパイラうんぬんのあたりに厨房さを感じますが？
- 108 名前： [01/11/10 18:13 ID:mIgCi5GL]
- まぁ(立方メートル)の２バイト文字は入れといて
くれや。他にも単位記号とかいっぱいあるよな〜
PCになってからうん十年、土木見積り系 泣かされるわ。
- 109 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 18:35 ID:W8cSvp8b]
- >>101と>>106の言うディストリが必要なら大学が理数系学生使って
作ればいいこと。
出来上がったら文科系の学生に使わせとけバグとりとUIの向上目指せや。
学生も鍛えられて一石二鳥じゃん。
それにしても素人くさい意見だな２つとも。
- 110 名前：login:Penguin [01/11/10 19:14 ID:5uxltfzP]
- >>108
見積りだったら、ほとんど定型だろ？
Web使ってパラメータ入力させて、後ろで
PerlあたりでLaTeXのコード吐かせるってのはどーよ？
立方メートルも m^3でサクっとでる。これ最強。
でも書式変更には対応めんどいっていう両刃の剣。
素人にはおすすめできない。
まぁ、101,106は、文豪mini5RXでも使ってなさいってこった。
- 111 名前：login:Penguin [01/11/10 20:33 ID:l3MGWRuE]
- だったら、NEWS-OS 使うべきだろう。
完璧な日本語ニューフェースが出迎えてくれるだろう(w
今だったらVineかな。あの日本語化は驚かされました。
大学生だったら無理せず英語で使っていけば？
自分は大学時代しこしこと英語Linuxだったからなぁ.
- 112 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/10 20:44 ID:dKb8HLfI]
- ニューフェースに乾杯
- 113 名前：login:Penguin [01/11/10 21:51 ID:u7Yy/f9u]
- 別にメッセージが英語なのはかまわんが、
日本で使う以上日本語が扱えないと話にならんだろう
- 114 名前：login:Penguin [01/11/10 22:09 ID:dIR4AUtt]
- >>113
いや、それはそうなんだが、そこからなぜに話が
コンパイラーにいく？
VC++は、4バイト均一なのか？
っつー話。
- 115 名前：名無し mailto:sage? [01/11/11 16:15 ID:9LrRWw80]
- >>114
初耳?
VC++ って SJIS 決めうち系っすよね。
- 116 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/11 16:31 ID:4REDKW6B]
- >>115 はいったい何を言ってるんだ!?
- 117 名前：login:Penguin [01/11/14 17:10 ID:ng7qaXwt]
- うちの学科の計算機室も今年度からVine Linux導入。
しかしなぜかGNOMEを使わせず、twmとか使って去年までのSun OS(？)の見た目にそっくりな環境を作っている。
奴らは何を考えているのだ。
- 118 名前：login:Penguin mailto:sage [01/11/14 18:29 ID:OlhS89SV]
- てかGNOME使いにくい。
- 119 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/11/18 10:01 ID:W1rKg8GL]
- >>117
親切な学生が共用なディレクトリにWindowManeger入れてくれたりしないの？
うちの大学にはAfterStep(古すぎ)、qvwm(嫌い)、Enlightenment(嫌い)とかあるよ。
入れられるスペースがあるなら自分でやってみるとか。SKKｷﾎﾞﾝ
- 120 名前：117 [01/11/20 16:41 ID:JbTme+Vv]
- やろうと思えば出来ると思う。
俺は学科の計算機室より研究室にいることが圧倒的に多いからやらないけど。
むしろ新入生がそういう環境に置かれているのがかわいそう。
Linuxは使えないという印象を抱かなければいいのだけれど。
- 121 名前：login: Penguin mailto:sage [01/11/21 01:01 ID:79oGTH08]
- 今の AfterStep はなかなかいけるよ。
GNOMEアプリもいけるし、GNOMEのWinMangagerに使える。
今、After使ってるので、GNOMEアプレット起動してない.
こないだ大学逝ったら、GNOMEだった...
- 122 名前：ログイン: プゥェングィン mailto:何だって、twmだって？ [01/11/27 03:24 ID:BCNo21nL]
- >>117
~/.xsession書いたり、
Alt+Ctrl+F1で、console行って、startx -- :1したり、
する知恵がないガキに限って、「GNOMEじゃない」とか抜かしやがる。
奴らは何を考えているのだ。
という君の教官の心の叫びが聞こえてきました。
- 123 名前：119 [01/11/27 20:30 ID:69W5KvnB]
- 今日の学内WorkStation日記。かなり深刻。
OpenWindowとかいうのを使ってる友人にXを使わせたかったのでfvwm95を使わせてみた
(~/.xsessionがないとtwmより寒いWindowManagerが起動するように~/.xinitに書いてある為)。
彼は驚いてた。これで課題で使う必要がなくなってもUNIXを使い続けてくれるだろう。
僕も驚いた事がある。
彼のホームディレクトリに255個のヒゲファイル(~)が転がっていた事だ。
とりあえずEmacsのdiredモードを教えたよ。
- 124 名前：login:Penguin [01/11/29 18:28 ID:tdzQbQQq]
- 知らないと思われるのも癪なので一応書いておくが、
要は~/.Xcliantsで言語の設定とgnome-sessionの起動をすればいいんだろ？
これがbashのスクリプトだということに気がつかなくてちょっと手間がかかったけど。
俺が言ってるのは、玄人好みの設定を初心者に使わせることの愚なんだがね。
- 125 名前： [01/12/06 02:10 ID:tn79Zt8S]
- 「東大で使っているLinux」というのは、どのディストリビューションなの
でしょうか？ ハードの内容はどうです？ あと、沢山のクライアント
をサポートするNFSサーバーは、ネットがボトルネックになるのと、
サーバーの性能の限界で相当に苦しくありませんか？ NFSはネットを
盗聴されているとセキュリティなさそうだし。
- 126 名前：M治大理工学部生 [01/12/08 01:45 ID:0Q49Bhxv]
- うちの大学が来年度からWorkstation全廃してWin2000機にするとかいってるyo!
理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だからだとよ。
理系の学部でこの理由はありなの？w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
「Workstation環境を利用したい場合は、パソコン上でX Serverソフト(Astec-X)を起動し、
そこからリモートルグインして使用」だって。ガッカリ。
しかも、「Solaris7または8を予定している」(今は5ぐらい)ってなってるけど、使う側としては、
Linuxの方がかなり便利なんですよね。だから使いたがらない人が大量発生してるんだと思うし。
なぜUNIXなんでしょう？
- 127 名前：login:Penguin [01/12/08 02:55 ID:aUyaq+Jq]
- >>126
最後の一行は、
「なぜSolarisなんでしょう？」の間違いでしょ。
Hardware/software合わせて、保守契約に入れることが大きいと思うよ。
Softwareの方も、package群をごっそりversion upするんじゃなくて、
versionはそのままでpatch当てられるのも、安定運用するには重要だし。
けど、その利用方法ならDebian GNU/Linuxでもいいと思うけどさ。
- 128 名前： [01/12/08 03:01 ID:ESxu/Mpf]
- >>126
予算担当が◯ＳＫ◯に接待受けただけだろ。
うちの学校にもしつこく来てる。
いまあの会社では、教育機関攻略が再優先タスクの１つらしいよ。
- 129 名前：login:Penguin [01/12/08 03:08 ID:Qs4AZN+2]
- > w3mがあれば十分でしょ(入ってないし)？
こんなこと言うのはやめてくれ。恥ずかしい。
- 130 名前：名無し mailto:sage [01/12/08 10:11 ID:KrN6BKit]
- >>126
おいおい。PDFが弱いって、昔 うちの大学でも聞いた話だな。
こうやってWSからW2Kに逝こうしていくんだろうか。。
- 131 名前：126←Linuxの方が窓よりｶｺｲｲと思っている犬厨 mailto:sage [01/12/08 13:16 ID:lcYIk37T]
- >>129 ｽﾏｿ．感情的なDQN文でした。
大学がWSを熱心に良くしようとする前にWindowsに逝こうしようとしてるように見えたもんですから。
ソフトの数が少ないんですよ。自分でいれてもいいのですが、makeがうまくいかなかったり、
実行してもSegmentation Faultだと自分のスキルじゃお手上げなんです。(←w3mの話)
>>127
そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。それとも >>128 か。
Debianなら楽そうですよね。知らないんですが。
訂正 今は5ぐらい → 日本語Solaris 2.6(SunOS 5.6 + 日本語OpenWindows 3.6)
- 132 名前：login:Penguin [01/12/08 15:09 ID:C8x09pHK]
- > 理由がwebブラウザの機能(プラグインとか)やPDFの閲覧がUNIXでは貧弱だから
> だとよ。
ものすごくDQNな理由に思えるのですが…
M治大理工学部のせんせゐって、、、?
gs使っても読めないpdfって、ほとんど出会ったことないぞ。
むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
- 133 名前：login:Penguin [01/12/08 15:48 ID:aUyaq+Jq]
- >>131
> そうなんですか。独立自治(校歌より)は難しい事なんですね(理系でも？)。
保守なんてDQN仕事を、なんで大学が自前でやらないといけないんだ？
ちなみに、SolarisとWindowsを比べたのではなくて、SolarisとLinuxあたりを比べたのね。
> 保守をしてもらうとなるとWindowsにした方が安かったりしたのかな。
コストは、Windowsの方がかかるに決まってるよ。
お金を払わなければ安定性は下がるし、
お金払ったからといってUNIXと同じ安定性を実現できるわけはないし。
- 134 名前：126←UNIXはあまり知らない犬厨 mailto:sage [01/12/08 16:47 ID:MVqXzX8+]
- >>132
いやpdfはacroreadでキチンと読めます。なので、不便なのは重いwebサイトのブラウズだけです。
実際、自分は不便に思った事はあまりありません。
あえて挙げると、
FTP使用不可ゆえ自宅PCとのファイル交換が不便
GNU Tarがない!うちでtar -czfして大学でgzip -dしても伸長不可能
文字にしか用のないwebブラウズをするときも重く操作性がアレなネスケしかない
Windowsなら解決というのでもないのです。
>>133
なんと!お金をかけてまでwindowsにしたがってるということか．．．
実は使う学生がDQNという可能性が出てきたかも。
- 135 名前：login:Penguin [01/12/08 16:51 ID:C8x09pHK]
- >>134
そのDQN具合いでは、Windows導入後もNimdaみたいなのを
ばらまいて逝ってしまうだけの気がする。
- 136 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ mailto:sage [01/12/08 17:01 ID:v2S9ve07]
- openrbl.org/ によると is.tsukuba.ac.jp の MX が black list に乗っ
ている模様
- 137 名前：login:Penguin [01/12/08 17:29 ID:8IolzmvF]
- うちは最初から「Unix系以外は不可」だったな。
- 138 名前：login:Penguin [01/12/08 19:50 ID:aUyaq+Jq]
- >>132
> むしろ、acroread で読めない pdf は、作り方がわるい。
> そういうの見てると、「何のための pdf だゴルァ!」と思う
Macで作ったPDFが、(コメントにクリエータが書いてあった)
Win, Solaris, LinuxのどのReaderでも読めなかった経験がある。Font関係のエラーで。
- 139 名前：login:Penguin [01/12/08 22:08 ID:ddeBiLHP]
- うちの大学はSun Ultra 5 とwin98 だけだな〜。
Linuxが入ってくる気配は全くないな〜。
地方国立・総合の中堅大学なんてこんなところかな？
- 140 名前：login:Penguin [01/12/09 00:25 ID:pzEq2AWP]
- >>138
まだリース期間が残っていると思われ。
結構大学のセンセ達Winでヒドい目にあってるので
次の導入期にはLinux大量導入の嵐かと。(^^;;
- 141 名前： [01/12/09 01:55 ID:dtTlk84u]
- Windows95を１２０台とサーバー２０台のお守り５年間には懲りたな。
- 142 名前：login:Penguin [01/12/09 02:35 ID:0haODJ+e]
- >>140
Windowsなんて個人向けのsystemだからな。
今ごろmulti session対応してんじゃねーよ。> Windows
ま、WindowsはXPのTerminal Server数台入れるだけだろう。
- 143 名前：login:Penguin [01/12/09 03:14 ID:8/yLugEU]
- LinuxのMicroSoft Officeが発売されれば大学ではLinuxが主流になるかもね。
みんなOfficeを使いこなせるようになるためにWinを使っている。
まあLinuxにもOffice製品はいろいろでているんだけどね‥
- 144 名前：143 [01/12/09 03:16 ID:8/yLugEU]
- でもLinux版でもライセンス認証なんてのがあると痛いな。
やっぱり完璧なMicroSoft Office互換なOfficeでいいか‥
- 145 名前：134←MS-Wordｶｺﾜﾙｲと思っている犬厨 [01/12/09 11:50 ID:deT1eLfp]
- >>143
我等理系学生はWordなんか無くたってｶｺｲｲ文書が書けます。
でも求人広告で良くある「パソコン,Word,Excelを使える人」ではないんですよね。
学問オンリーならWordの入ったマシンは要らないんだろうけど、
そういうわけにはいかないんでしょう。
この前電気回路を教えてる教授が、
「マメに保存しないと良く止まるから困る」(Wordとは言ってないが)
と愚痴っているのを聞いてﾋﾞｸ-ﾘ!
まぁ電気な高いソフトはWin版しかないみたいだけど。
- 146 名前：login:Penguin [01/12/09 12:07 ID:pzEq2AWP]
- >>145
どうだろう？けっこうKOfficeも固まるけどね。
- 147 名前：login:Penguin mailto:サルベージage [01/12/09 12:56 ID:RU3r3MZA]
- 別の見方を紹介しよう。
折れが、大学時代の担当共感は30代の若助教授だったが
(一太郎論文世代だな)、先生、研究室はWin98だった。言語はDelphi
だった。
初期UNIX WS時代じゃない、これらの世代から見ると、PC-UNIXは
厨房の集まりに見えるのではないだろうか？
Delphiもひとつの理由だろうが、研究室に厨房を増殖させたくない
っていう理由もあるんじゃなかろうか？
Winで、Texとか書いていたしな。
- 148 名前：login:Penguin [01/12/09 13:15 ID:9cJApfby]
- >>146
OpenOffice（StarSuite）モナー
- 149 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 14:39 ID:0haODJ+e]
- >>147
PC-UNIX厨房が増えなければ、Windows厨房が増えていいのか?
両者は何が違うのだ?
Delphiで書いたprogramは、一体何年くらい研究室の資産となるのだ?
別スレで書いたが、3年前のVC++のprogramが今や動かずに、(新しいVC++では)
GUI部分を書き直す、という無駄な時間を費やしている研究室があるぞ。
Windowsでもこういう問題をうまく避ける方法はあるが、
結局の所、ゼミ運営の長期計画、新人教育という初期投資を惜しんで、
だらしなく世間の動向に追従していることから問題が起きているのではないか?
- 150 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 15:25 ID:pzEq2AWP]
- 漏れが学生だったとき(もうン年前・・・)
理学部のセンセは生徒にCを教えてましたよ。
「もうFortranは葬らねば。これからはCだ。」と言っておりました。
いや、もちろんVC++ではない、UNIXのcのことですが。
- 151 名前：login:Penguin [01/12/09 15:34 ID:+Fu1AqlX]
- しかし、Fortranはまだまだ使われる運命にある。
- 152 名前：login:Penguin [01/12/09 16:38 ID:iR4lrJ6V]
- Linux/UNIXにEXCELが無いためにM$に固執する先生は多いね。
けど、そーゆー先生がTeX for Windowsの設定が大変とか言って
四苦八苦している。
まぁ、人それぞれなので「大変なんですね」って言って見守ってます。
- 153 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/09 18:08 ID:X2tQdkPM]
- うちの大学は未だSS20 + Solaris2.6が現役で動いてる地方国立。
来年度にハード総入れ替えで、
学生端末向けにSolaris8(x86)とwin2000が導入されるらしい。
ちなみにLinuxは全く考慮されなかったらしい。
- 154 名前：145 mailto:sage [01/12/09 19:31 ID:imNI/H/D]
- >>147
PC-UNIX厨の方が学問をやる人として良質だと思います。
だってWindowsってちょっとしたスクリプトで済むような事もjavaだし、
そうでなければVector逝きですから、大抵みんな考えないでVector逝き。
やらされなければ自分で作ってやる必要が無い。
>>150
いいセンセでしたね。こっちはPascalを1年だけやらされるyo.
で、Cをやる講義の教授はCもUNIXも初心者のようで、見てて痛々しいよ。
お陰でうちの学科の人はPascalの方が使えるという異常事態。
やっぱりこういうのを趣味でない人に教えるのは難しい？
>>152 aptで幸せにしてあげたい。
>>153 m治と同じ感じですね。ｺﾝﾋﾟｭ-ﾀ初心者がいる限りwindowsはなくせないか。
- 155 名前：147です [01/12/09 21:03 ID:RU3r3MZA]
- >>149
資産になるのか.. それがWindowsの仕様に握られているなんて..憂鬱
>>154
そういえば、教室の1台PCがベクタフリーソフトであふれてましたね。
参考になる、ソースとかならダウンもOKなんだけどな。
Pascalをしっかりやってるならまだいいんじゃないの？
うちなんか教科書横流しで、結局はアルゴリズムまで到達しなかった
のだから。
- 156 名前：ミゲル・デ・イカーサ mailto:sage [01/12/13 07:39 ID:Amw7sTmg]
- 実現困難な「メキシコの公立学校リナックス整備計画」
www.hotwired.co.jp/news/print/20010807306.html
つまりWindowsプリインストールPCしか手に入らなくて、Win95時代のPCは
ブータブルCDが使えなくて、Win98時代になるとWinmodemが。なんてこった。
工場で入れちゃえばいいのに。メキシコには工場がないのか？
- 157 名前： [01/12/14 03:37 ID:Up+Fx3Ox]
- ブータブルCDが使えなければFDブートを使えばいいのに。
同一モデルのPCならHDDのデュプリケーと装置を使うという手もあるのに。
（PC自身でも、ケーブルつなげばデュプリケートは可能）
- 158 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/15 12:45 ID:CCIavVJk]
- 「GNU Linux」ってDebianの事かなぁ。それともメキシコ独自のDistributionかな。
メキシコ政府って真面目なんですね。最近の大学より(･∀･)ｲｲ!!
だって情報科学科とかあるのにWin(以下略)
- 159 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/15 14:56 ID:3O8PxsWk]
- >>158
Debian に限らない。
そんなこと言ってるとrmsに怒られるYO!
www.gnu.org/gnu/linux-and-gnu.ja.html
- 160 名前：158 mailto:sage [01/12/15 16:38 ID:NxIThc/X]
- >名称のあいまいな使い方は理解を促進しません
>>159 のお陰で理解が促進されたYO! ｽﾏｿ>RMS ｻﾝｸｽ>159
- 161 名前：login:Penguin [01/12/16 15:07 ID:S8UpfFXv]
- UNIXどころか計算機も初心者な人のために
大学のWSにドットファイルジェネレータとやらを入れれば(又は作れば)
普及がすすむんじゃないかと思ったんですがどうなんでしょう？
コメントが説明書みたいなのだといいかなっと。user-ja-confみたいなの。
こう考えた私はDQN？首吊った方がいい？
- 162 名前：login:Penguin [01/12/16 17:22 ID:OfrvEB0u]
- >>161
氏なんでいい。首も吊らんでいい。
先輩とかに教えてもらわんの？最近は。
中途半端な知識の教えたがりの先輩とかいない？そーいうの踏み台にすれ。
- 163 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/16 18:23 ID:NlnjQ0ES]
- 教育用計算機システム、今日は電気工事で使えなかった。
東大は工事とかでしすてむとめすぎ。
- 164 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/16 18:43 ID:SkQPxnwj]
- >>161
俺もおなじこと考えたことがある…
逝くか…？
>>162
俺の大学はWinばっかりUNIXどこに置いてあるかさえ
見当がつきませぬ…
んで、学科がわるいんだろうけど先輩でUNIX触ってる人は
おりませぬ…(欝
だから全部独学、、、
- 165 名前：161 mailto:sage [01/12/16 23:04 ID:TMzJ77n0]
- >>164
2chがあるさ．
それに周りの人より詳しいんだから，教えて回ってｵﾅ-ﾆしよう．
>>162 ｻﾝｸｽ．さあこれで冬休みは悪趣味配色ドットファイル作りで決まりだ!
- 166 名前：login:Penguin [01/12/17 16:03 ID:xr78DWe0]
- >161
うちの計算機室にはそんなのがあった。
でも、その存在をアナウンスしてなかった。
- 167 名前：login:Penguin mailto:sage [01/12/17 22:13 ID:JBJPgfg6]
- 来年の常用端末は Sun blade だってよ。
しかし、まぁ、alpha といい、使えんマシンばっか、
どういう基準で選んでるんだか。
やはり理経とフガフガなのか...?
- 168 名前： [01/12/18 11:56 ID:tjZdQ5M4]
- 理経といえば、国井先生はいまどうしておいでだろうか？
- 169 名前：名無しさん＠なぞ mailto:sage [01/12/18 14:23 ID:K2/DhKhl]
- 常用端末が Sun blade か... なぞ
- 170 名前：login:Penguin [02/01/18 06:09 ID:zg6FgKpG]
- 京大もredhatを導入しだした。
W2kとlinuxをデュアルブートするのでシステム全体の稼働率があがりそう。
コスト削減か？
これまでのHP-UXはがらがらで好きだっただけに残念。
- 171 名前：login:Penguin [02/01/18 10:04 ID:XcEQDuRr]
- >>167
その年の機器納入担当者の趣味100%だろう :-)
- 172 名前：login:Penguin [02/01/18 17:37 ID:9lkI9h3T]
- 東大の馬鹿が、Linuxつかえるんかよ？
- 173 名前：login:Penguin [02/01/18 17:56 ID:LcFhpHwQ]
- Sun Bladeって1000？ 100？
1000だったら高いよ。2,300万はするよ。
100だと、20万以下
- 174 名前：login:Penguin [02/01/18 18:58 ID:MTdK0H90]
- >>172藁タ
- 175 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 20:01 ID:vS5GEjxo]
- >>172
東大の馬鹿でかつLinux使っていますが、何か?
#マジレス
- 176 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 20:51 ID:bLxii9o8]
- 東京農業大学?
#マジレス
- 177 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/18 21:05 ID:vS5GEjxo]
- 東淀川大学。
いしい被災地のマンガにでてくるやつ。
#マジレス
- 178 名前： [02/01/19 03:27 ID:EPNncPjO]
- ヂュアルブートじゃなくて、vmwareとかのPCエミュレータｰを乗せる方が
面白いし、教育的だ。なぜなら一般ユーザーアカウントでも、アカウント
内部に仮想マシンや仮想ディスクを作れて、仮想マシン上で
アドミニストレータｰとして仮想マシンの管理者になれたりするからだ。
（それなりにディスクスーペースを与えなければならないけれども）
- 179 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 06:20 ID:MwYjOHk2]
- >>178
京大のシステムは情報系学科用のシステムじゃなくて、
インターネットへのアクセスなど全学生が利用する情報端末を
目的にしたものだと思われ。
あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
- 180 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 08:07 ID:nPghETyC]
- >>175
ログインできれば使えたことになるからね、あそこは。
- 181 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 12:34 ID:TZI87X4c]
- このスレってレベル低すぎるんですけど・・・
みんな本当に大学生なの?
- 182 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 12:48 ID:sIq3KvOH]
- >>181
大学生ってレベル低いもんですよ。俺もだけど。
- 183 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 15:25 ID:aao2/Am+]
- >>182
レベル低い奴しか来てないだけ.
高い奴はこんな所来ないよ.
それ以前に本質的では無いというのもあるでしょう.
- 184 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/19 15:26 ID:aao2/Am+]
- >>179
も言ってるけどね.
- 185 名前：login:Penguin [02/01/21 04:17 ID:ilCYCNAC]
- >>178
京大はディスク領域一人あたり50MB。
- 186 名前：login:Penguin [02/01/21 05:05 ID:Mn1ri9hF]
- ちなみに東大も５０MB。けちぃ。
- 187 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/21 19:58 ID:jarGFBI5]
- >>173
blade 100 だった。
サーバ系もSunだったし、いったい今年はどこが受注したんだろう...
- 188 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/24 13:09 ID:qWxTqX5t]
- 京大のメディアセンターって機種更新したの?
僕が知ってるメディアセンターは、WinがPen2の233MHzくらい、UNIXがHP-UXだったんだけど。
Win部屋はいつも満員、UNIX部屋はいつもガラガラだったので、
Winのソフトで印刷するときはPSに変換→UNIXで印刷ってやってたな。
- 189 名前： [02/01/29 22:59 ID:PECJA2Mi]
- いまのようにシステムの性能向上が激しく、基本OSのバージョンの
変化も激しいときに、５年とか６年のリースで教育システムを入れる
というのは、ばかげている。２年が適当だと本当に思う。
- 190 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/29 23:14 ID:k5560xnv]
- >>189
同意。実際は難しいけどね。
うちの大学はTurboLinux 4.0が入ってるんだけど、
古すぎて使いにくい。GIMPはよく落ちるし。
- 191 名前：login:Penguin [02/01/29 23:35 ID:78J518x7]
- 確か PC の原価償却は 6年だっけか。6年も誰が使うんだ。
- 192 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/29 23:37 ID:78J518x7]
- 今 4年だっけか?
- 193 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 00:31 ID:LlgS96mm]
- 僕が知ってるメディアセンターは、Windows3.1、日立のHP-UXでした。
WindowsにはAL-Mailがデフォルトのメーラーだったかな。
日立とは♪このーきなんのき〜〜 のつながりでログインの画面に
「このーきなんのき」がはってありましたか・・・・
テニスコートを壊して騒人に資源の建物からメディアセンターを
移してましたか・・・・・
なちゅかしー。
- 194 名前：login:Penguin [02/01/30 01:22 ID:s4FtrWrU]
- >>189
機械はともかく、OSのversion upは人件費さえ出たら出来るんだが、
人件費は文部省の補助対象にならないのだよ。
後、Windowsはライセンス契約の形態がコロコロ変わる…
3年機器をリースしている間、常に最新のOSが使える、
というような商用UNIXだと当たり前の契約が出来ない。
だから、Microsoftのリリースに合わせて、予算を組まないといけない。
しかも前年度末に…。で、やらない傾向になる。
そもそもソフトウェアの予算に補助はほとんどつかない。
情報工学系には特別なライセンス契約があるとかないとか。
- 195 名前：めでぃあせんたぁ mailto:sage [02/01/30 01:47 ID:HQ1YJRs7]
- 京大メディアセンターは機器の入れ換えが完了 (多分) した。
OS は Windows 2000 で、RedHat Linux も使える (VMware) けど、
いつもがらがらで使い放題だった HP-UX のようには行かないと思う。
安定性ゼロで必要なソフトウェアも全然揃ってない今のシステムより、
遅くても安定してて使いやすかった以前のシステムの方が良かった。
特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
そんなわけで、2, 3 年単位で機器の入れ換えなんかしてたら
今のシステムが使いものにならないうちに次のシステムに移行
みたいなことになると思うんだけど、どうなんでしょ??
- 196 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 17:05 ID:LlgS96mm]
- >>195
メディアセンターってNISがたまに落ちたりして授業が成り立たなかったり
するんだよ。1回生のように実習しかこない人にとっては悲劇だろうね。
しかもマシンのハードウェアー面からの不備も日常茶飯事だしね。
たしかに、不特定多数の人が使う環境でのメンテナンスが大変なのは
わかるけど、運用面なども含めてすこし様々な面で考えてなさすぎに
みえるのは僕だけ？
昔は計算機を使う授業をとらないとメールのアカウントがもらえなかったので、
その授業に興味のない人までくるので定員オーバーし、抽選をするので本当に
興味のある人まで授業が受けなかったりしたもんだよ。今は違うんだろうけど。
>特に TeX が入ってないのは非常に痛い。
それ許されんよ。大学だろ。ワードなんか使って授業で「センタリング」なんぞ
教えるわけでないのだから。TeXを使えばいいというわけではないが、ものの
仕組みを理解できるような環境「も」ちゃんと備えておいてほしいよ。
実学というか、ものの動きを理解しないで上っ面だけを使うことは社会に出れば
いやほどやらされるから、大学生活ぐらいはごりごりした生活をおくってほしいね。
- 197 名前：login:Penguin [02/01/30 17:11 ID:M5cp9s5Y]
- >>196 最後の２行、いい事言うね
- 198 名前：login:Penguin mailto:sage [02/01/30 18:14 ID:s4FtrWrU]
- >>196
メディアセンターの授業で、NISが必要な事やるの? Windowsだけじゃないのかな?
それともWindowsにUNIX extensionいれて、NISでユーザ管理してるのかな。
- 199 名前：login:Windows3.1 [02/01/30 19:53 ID:LlgS96mm]
- >>197
会社や部署によって異なるけど、社会に出て物の仕組みがしりたいです！とか
いってられないしね。広範囲な知識の習得は求められるけど、その理解の仕方とか
意義とかについては問われてなさそう（とわれていないところにいるのが悪いのか？）
そういう意味で、最近の「スキル」とか言う言葉には辟易すている今日このごろ。
>>179
>あと、大学はシステム管理者の知識を勉強するところじゃないよ。
>そういうことは自習するなり専門学校で学ぶべきこと。
学生としては当然のことだけど、社会人の僕は最近知識詰め込みまくりの日々送ってるよ。
かなりうわっつらだけのね。そのへんのバランスをちゃんととりながら技術者として
満足した日々をおくるにはまだまだ先は遠そうだー。
>>198
HP-UXからはユーザ管理はNISで管理しています。とらぶるとi-nodeがとんでもないことに
なってたりするね。Windowsはつかったこともありませんし、どこに設置されているのかも
知りません。らくゆう会館か？
おもいっきり社会人の愚痴になってしまったか。いまからびーるびーる。
ちょっとこのスレとは方向違ってしまったけど。
- 200 名前：名無しさん＠Ｅｍａｃｓ [02/01/30 20:41 ID:D0a3xFv7]
- そうでもないよ
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