- 1 名前：login:Penguin mailto:sage [2009/09/05(土) 23:55:07 ID:iuoWKna4]
- このスレはTurboの悪行を世間に伝え被害者を減らすためのスレです。
救済はできなくても減らすことはできるので。
前スレ
【893百万円】Turbolinux24【皮算用】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/linux/1237009086/
関連スレ
【3777】TL Holdings【中国人と口約束】
anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1242655832/
- 700 名前：696 mailto:sage [2010/06/17(木) 15:50:56 ID:UjQwrdXs]
- >>699
鯖ごと移行であれば他にも選択肢があると思う。
契約先に打診できないの？
問い合わせの段階でこの体たらくだと、ソフト保守
もサポートも全く期待できないな。
- 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 20:31:46 ID:P+HISAMp]
- 勤め先に恨みが有って、導入後バックれるなら有りだと思うけど。
今後ず～っと面倒見るなら、賢者の助言に従ったほうが吉。
貴方がＭ男君なら、敢えて止めはしないけどね･･･
- 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 21:31:16 ID:WntpF8PC]
- >>699
RaQつうとBlueQuartzですか？
今のターボにはそんなん面倒見る能力ないと思うでよ。
ど してもというなら開発者探して直接お願いした方が
よいのではないかと。
- 703 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/17(木) 21:36:14 ID:N5Wdn/Zv]
- >>690
このフォームに書いたんだよね？もしそれでも答えが無いとすると。。。
https://service.turbolinux.co.jp/tech/form/question/
- 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 00:17:42 ID:sc5HYp+9]
- 既に応えられる従業員がいないと見た。
- 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 02:41:13 ID:hYQ0jYAg]
- もう技術者残ってないと思うよ
- 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/18(金) 08:49:55 ID:zFOQd+F1]
- アレの開発ってターボチャイナじゃなかたっけ？
なら問い合わせに答えないのはデフォのなのでは。
基本自分の部署で開発したのでも答えない（しどろもどろだったり、たらい回しにする)んだから。
wizpyやFUJIの先例があるうえで、１年サポート付きって信用できるの？
- 707 名前：sage mailto:sage [2010/06/19(土) 01:21:34 ID:SNPeIEpM]
- >>706
一行目と２行目が間違い
３行目は、本当に実体験したこと？
４行目は、まっとうな心配ｗ
- 708 名前：login:Penguin [2010/06/21(月) 07:25:37 ID:qh9K73KD]
- AntiturboLinux
TwincamTurboLinux
IntercoolerTurboLinux
だめだ。
なんか新商品ネーミングいいのないかな？
- 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/21(月) 12:15:46 ID:SNighFe7]
- >>708
そもそも自動車のターボチャージャーの位置づけが昔とは全く異なるこのご時世に
ツインカムとかインタークーラーとか付けてもかえって古くさく感じるな
もうちょっと前向きなことを書くと、これまでのブランドを引き継ぎたいのか
一から出直したいかによってネーミングは変わると思う
前者なら「Turbolinux」の名前をそのまま使う（細部は変えても良い）べきだし
後者なら全く別の名前にするべき（TとかTLくらいなら残してもいいが）
- 710 名前：login:Penguin [2010/06/21(月) 17:04:32 ID:o3TYXhpN]
- Turbolinux FUJIは「2009年11月24日」をもって通常メンテナンス期間が満了となりました。
本製品は2009年11月25日から2010年11月24日までの1年間、 Turbolinux FUJI用セキュリティ
対策済みパッケージの適用を希望される方のためのアップデート用ライセンスです。
発売日:2010年04月19日
www.ec-shopping.net/shop/TUR00010/product_info.php/cPath/32_5/products_id/224
2010年4月18日までのアップデートできなかった期間もメンテナンス期間1年に含まれている。
- 711 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 00:44:12 ID:7BKEA9tl]
- 散々けなされてるけどUbuntuよりかは好感度上だな
10年前のTurboしか知らないけど
現在のUbuntuか10年前のTurbo
どっちかを使わなきゃいけないとしたらTurbo使うよ
今Ubuntu触ってみてるけど10年前から進歩した印象は無いな
EUCにするだけでまともに動かなくなるし
これから10年先も状況はあまり進展しないが変化ばかりはしていくのだろうな
GUIに期待しないのなら
uniconとかあったTurboの方が気が利いてたと思う
僕は初心に帰って頑張ってほしいとおもうね
- 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 00:49:46 ID:hCXlU+2j]
- 縦読み，斜め読みも無いのかな
10年前のTurboなんて最近のほとんどの機種でまず走らんがな
- 713 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 01:19:58 ID:7BKEA9tl]
- なんで?
- 714 名前：login:Penguin [2010/06/22(火) 01:21:24 ID:7BKEA9tl]
- 何が走らない?
- 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 02:23:22 ID:nP2o4mkp]
- 10年前というと6.0だな。
そのころは俺もturboを使ってたけど使いたいアプリのパッケージがなかった。
ソースをもってきてコンパイルしようとしたけどエラーがいくつも出てうまくいかない。
今だったらエラーの原因を一つ一つつぶしていくことも出来るだろうけど当時の俺には無理だった。
で、turboは諦めて他へ移ったんだけど。
今でもturboはアプリのパッケージ少ないよね。
- 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/22(火) 02:35:40 ID:Y0EM4fkg]
- なんつうか、まあ、ネタなんだろ？
10年前のターボを今使う位なら、10年前のWindows2000使うわ。
- 717 名前：login:Penguin [2010/06/24(木) 08:51:31 ID:s5YFC9TZ]
- よくIT記事で、記者が新しいOSの試験運転をする際、
「今○○上で、××のβ版を走らせているが･･･」
などという記述を見かける。
runという英単語を見てそう書いているのだろうが、
しかし英和辞典をもう一度弾き直して欲しい。
runという英単語は自動詞では「走る」という意味がある。
しかし「レストランをrun」すると言う場合「レストランを経営する」という意味になるし、
プログラムをrunするといったらこれは当然「プログラムを実行する」という意味になる。
他動詞のrunには「走らせる」という意味はない。
これは中学一年生時点で知っていなければならない知識なんだが、
IT業界の記者たちの教養水準って何なんだろう？
- 718 名前：login:Penguin [2010/06/24(木) 15:48:52 ID:jIeB+M3Z]
- >>717 はコピペか？
なんで英語の話をしてるの？
日本語の「走る」には動く・流れるっていう意味があるのだが
- 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/24(木) 19:25:21 ID:WwPMA9IV]
- 古いディス鳥は、ビデオチップのデバイスドライバが最近のに対応していないからX-Windowが起動しない。
その他、サウンドドライバとか、ネットワークドライバが全滅で音声もネットワークも機能しない。
ただし、VM wareなら動かせる可能性が高い。
古いディス鳥を仮想環境ではなく直に動かすなら古いビデオカード、古いサウンドカード、古いネットワークカードを持ってくる必要があるけど
ISAバスやPCIバスやSCSIバスがないならそれすらできない。
>>717
板違いだが、runは実行するって意味があるよ。
- 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 01:47:26 ID:WP5aj3u9]
- >>679
どうするんだろ。
「危険」な3.3のパッケージをC2008用や11S用につくるのかな。
Samba 3.0～3.3.12に危険度の高い脆弱性
ttp://slashdot.jp/security/10/06/24/0833214.shtml
- 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/25(金) 02:20:51 ID:OOvst3YM]
- >>720
3.0用のパッチも出てるとか…
- 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 00:32:02 ID:spqaMEV+]
- wizpty Style TCA02 (\9,450)
www.turbolinux.co.jp/products/thinclient/tca02.html
↑
誰かコレ買ったひと居るｗ？
- 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 06:00:18 ID:eqhjvHxT]
- >>722
今更ここの会社の商品に手を出すやつなんているのか？
もう売上高を誤魔化すために社員が自社製品を買うしかないだろ･･･
つーか・・・その社員は今何人だ？
- 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 17:54:07 ID:W3WdV30O]
- 何でもいいから、抱き合せでTurbolinuxを売れっていう方針が見て取れる。
www.turbolinux.co.jp/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?mode=index
- 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 17:59:26 ID:W3WdV30O]
- ごめん違った。
- 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/26(土) 19:58:36 ID:Bb6DRy2q]
- >>722
*1. 最小ロット数は5個からです。
- 727 名前：login:Penguin [2010/06/27(日) 01:37:20 ID:IwIwkoxs]
- >>722
サーバーを用意せずにシンクライアント端末だけ買ってもどうしようもないと思う。
- 728 名前：login:Penguin [2010/06/28(月) 23:59:37 ID:rtvVJhFE]
- 矢野広一辞任
ttps://www.release.tdnet.info/inbs/140120100628049519.pdf
- 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 00:52:08 ID:by/f5p73]
- こういう場合の辞任は本人にとって良いことなのか悪いことなのか…
残っていても特に良いことありそうな感じはしないが
- 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 05:10:07 ID:b0H35g4A]
- >>728
中国人に乗っ取られたみたいだな。まあ経営者の器じゃなかったから当然か。
Ⅰ代表取締役の辞任について
（１）辞任する代表取締役
代表取締役社長矢野広一
（２）辞任の理由
代表取締役社長である矢野広一より、平成21 年12 月期まで当期純損益で４期連続の赤字決算を計上し、さらに
平成22 年12 月期第１四半期においても改善ができなかった経営責任を明確にするという理由から、辞任届が提
出されたため
※本日開示しました「株式交換によるQiujia Media Japan 株式会社の完全子会社化の中止に関するおしらせ」
に記載した株式交換の中止と今回の辞任に関して、一切関係はありません。
（３）辞任の時期
平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって
（平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって、取締役も辞任）
Ⅱ代表取締役及び役員の異動について
（１）代表取締役及び役員の異動（平成22 年６月28 日開催の取締役会閉会をもって）
新役職氏名現役職
代表取締役社長 Huang Liaozhan 取締役財務統括
取締役財務統括兼海外事業統括 佐藤浩二取締役海外事業統括
- 731 名前：login:Penguin [2010/06/29(火) 12:00:42 ID:XbVNMI2J]
- (￣ ￣)/~~ 矢野さんさようなら
ストックオプションで一儲けできたでしょうが
もうあなたを信用してくれる人がいるのか心配です
頑張っていきてください
- 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 16:32:42 ID:DkcCu1W5]
- >>729
辞任という名の追放じゃあねえ。
まあこの先会社がどうなってもまともな評価はされないだろうな。
- 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/29(火) 19:59:14 ID:bbs+0zKb]
- 2001年 日本法人の社長に就任
2002年 Turbolinux事業をアメリカから買収した新会社の社長に就任
以降、すべての製品・事業を失敗に導く
2010年 社長を辞任
この歴史を本にまとめてほしいな。
本人が恨み節で書くんじゃなくて、第三者の冷徹な目線で。
- 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 01:04:59 ID:P0tKgjeV]
- ブログの内容からすると4月にはすでに実権を握られてたんじゃないか。
本社を追い出されてワンルームマンションに移ることになったけど、会社から荷物を運ぶのに使う金を出してもらえないので
自分で運んだとか、ある人にブログを糞味噌に言われたのでやめることにしたとか。
前にこんなことを書いてたけど、その人の言うことは黙殺できなかったんだろ。
ameblo.jp/itadaki-nikki/entry-10406444140.html
>したがって、このblogに関しては、私は何人の要求も指示も仰ぐ必要もない
>わけです。
>たとえ、それが株主からのコメントだろうが、天皇だろうがお釈迦様だろうが、
>です！
>もちろん傾聴すべきご意見であれば、ありがたく拝聴はしますが、上から目線で
>｢あれを書け！｣だの｢書くな！｣だのの、失礼極まりないコメントは、１００００％
>黙殺します。
- 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 08:11:03 ID:Oy9uIZkT]
- 叩く相手がクビでブログも停止。
このスレも終わりか
- 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 10:38:59 ID:etYsvUac]
- >>735
人を叩いてるわけじゃなく、詐欺製品を叩いてるわけで。
詐欺製品出さずに心いれかえたなら応援するだろ。
- 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 12:11:42 ID:BMe6ir/K]
- >>736
もはや詐欺製品すら叩けない・・・
新しい事業に手を出すと発表しても
結局途中で立ち枯れしちゃってるし
今叩いているのは株券しか刷ろうとしない会社そのものかと・・・
- 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:20:42 ID:OIGiBmj2]
- GPL、バイナリ非互換、ソース互換のみっていうのが悪魔の考え方だったんだよ。
誰も儲けられないから、全ての人が損をするシステム。
エンドユーザーは無料のように見えても開発側や販売側が長続きしないから結局損をする。
Turbo Linux 2.0日本語版が出たころはLinuxには夢と希望があった。
でも今は現実を見てしまい夢も希望もない。
全員が損をしてしまう、誰も儲からないLinuxは無いほうがいいのかも知れない。
バイナリ互換がないOSなどには手を出すものではない。
自分で作ったプログラムもソース出すしか方法がなく支配権が他人に奪われるから儲からない。
無料。ボランティア。タダ働き。
今まで誰もバイナリ互換が必要ということに気がつかなかったバカOSだよ。
Turbo Linuxは犠牲者のひとつ。
儲けられないからあまり進歩しないしシェアも伸びない。
儲けられないから本気で真面目に頑張る人もいない。
- 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:31:24 ID:etYsvUac]
- >>738
それはおかしいよ。
だったらなぜ企業が開発費をかけてLinux(や有名どころのOSS)の
開発を行っているの？
- 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 14:52:55 ID:nkqX3FdK]
- >>738
偏った考え方だ。
OSがフリーでも、付随するアプリケーションで、儲ければ良い事である。
企画や自社開発が出来ず、結局他社製品頼みだった（フォントやATOK）
Turboは劣化Linuxと、インチキアプリで客を騙したからこうなったのだ。
- 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:04:32 ID:5/vHP4GJ]
- >>738
WindowsはMSしか出せないけど、その上で動く有料アプリはどの会社でも出せる。
LinuxはWindowsより市場は小さいけど、Windowsアプリの移植版でもいいから出してくれれば
買う人は多いと思うよ。特に今ならUbuntuなんかはインストールも楽で初心者にも使いやすくなったし。
- 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:10:46 ID:m0Nrl426]
- 別にOSもできが良ければ売れたと思うけどね。
俺は10D買ったけどそれなりに良かったと思う(SRAが一時絡んだ頃かな）
ちゃんとした漢字変換が付いて日本語周りがキチッとしていて高くなければ
次も買うつもりだったけど、次はFUJIで傾向違ったし間開いたのでやめたけど。
デスクトップで使うこと考えると日本語関係問題無く動いてDVDもグレー
でなく見られればそれなりに需要はあったんじゃないかな
そういえばあの頃「いただき日記」なんてblog書いてた野郎がいたな
- 743 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 15:46:21 ID:pIBWH6mE]
- >>738
以前にも同じような主張を読んだ気が．．．コピペ？
それはともかく、「自分もよそ様が書いたコードを利用している」という自覚から
出発しない限り、儲け所を見つけるのは無理だよね。
まあ、ターボ社について言えば、「自分が書いたコード」の分くらいは
売り上げ出せたんじゃない？
- 744 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 20:34:26 ID:hH1/bLXd]
- バイナリ互換がないからアプリケーションで儲けられない。
いろんな理由でソース出したくないからな。
ソース出すしかないから個人のプログラマーもほとんど参戦せずVectorのようなサイトに自作プログラムをのせることもできない。
歴史は古いのに、こんなだからWindowsに圧倒的に抜かれてしまった。
Windowsのプログラムなんて元々なかったのに猫も杓子もWindowsプログラム作って、Windowsプログラムだらけだよ。
中学生でさえ気軽にWindowsプログラムを作って自分のためにバイナリで公開できるというのにLinuxは企業でさえそれができない。
Linux関連の会社の多くはつぶれた。
多くの人が解雇にされて路頭に迷った。
CP/MもMSX-DOSもMS-DOSもWindowsも、よそ様のコードを利用させていただいているなんて考えないで利用できた。
コンパイラぐらい金出して買うから、俺の作ったプログラムの著作権は俺だけにあるんだと言いたい。
GPLの悪魔に、何をやっても全員が悪者にされ、一年中遊んで暮らせる金持っている引きこもりの趣味にはなっても
これで儲けようという会社のためにはならない。
いったいどれだけのディス鳥があったと思う。
ディス鳥企業がマイクロソフトのように大きくなれとまではいわないが
つぶれたり、日本から撤退したり、経営責任を問われて社長が交代したり、儲けられないから社会に害を与えることしかできない。
絶対に損をする企業というのは少なくとも日本にあって欲しくない。
迷惑かけて不景気になるからな。
GPLは企業を倒産させたり、社員を解雇させたり、自殺者、浮浪者を作る悪魔なんだよ。
それなのに、ソースを無料で利用させていただいていると思え。自分でなおせタコなんだろ。
誰もいい気分しない。
コンパイラぐらい買うよ。バイナリ互換と自分の著作権が手に入るのならな。
Linuxでそれができないから皆、Windowsへ行く。
賢い者は使わせていただいているなんて卑屈にならずに威張って堂々とプログラム作って好きなライセンスで配布している。
ソース見せないから自分の知的財産も守られるし、コントロールできる。
- 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:21:58 ID:nkqX3FdK]
- 長くて読むの面倒だから２、３行にまとめろよ。
って言うか本人降臨？？
- 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:37:07 ID:pIBWH6mE]
- いくつもの話をチャンポンにされてもレスしようがないな。
頭の中を整理してからまたお越しください。
というか、ターボ社の話をする気がないならスレ違いなのでよそへどうぞ。
あと、>>743の俺の話は卑屈とか感謝とかそういう意味の話ではない。
- 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:38:08 ID:pIBWH6mE]
- >>746は>>744へのレスね。
- 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/06/30(水) 21:57:05 ID:etYsvUac]
- GPLすら理解してないのか・・・哀れだな。
GPLは著作権が厳密に守られてますがな。
- 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 00:07:36 ID:83ZpkFG5]
- ＴＬＨ 経営合理化の取り組みに関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100630053446.pdf
・役員報酬削減
・人減らし
・渋谷オフィス、青山オフィス閉鎖
- 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:23:55 ID:tav3j87Q]
- 合理化するなら会社そのものを（ｒｙ
- 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 02:42:38 ID:wOLTSnb2]
- バイナリ互換ないってほんとかな。わざわざ非互換にしようとしない限りx86 32bit/64bit用なら
いくつかのディストリでも動くと思うぞ。
ディストリが違ってもカーネルとライブラリがほぼ同じなら動かない理由がない。
設定ファイルとかその辺がちょっとずつ違うくらいだろ。
- 752 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 04:45:43 ID:Rpd36EnR]
- 自分に著作権があれば自分のソースを非公開にできる。
GPLはその権利がなく、勝手に他人に自分のソースが使われるという著作権侵害に甘んじるしかない。
なぜ自分が作ったプログラムがGPLに縛られるのかがわからない。
他のディストリどころか同じディストリですでにバイナリ互換がない。
バージョンちょっと変わっただけでアウト
バイナリ互換なくてソース公開したくないから企業はWindowsで作ってwineで動かすみたいな変なことやっているところもある。
一太郎とかな。
仮にバイナリ互換があったとしてもLinux上で普通に作ったプログラムはバイナリだけ配布することはできずGPLの規則でソース公開が義務づけられる。
100%自分で作ったプログラムであってもGPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用という変な考えだから。
- 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 07:22:21 ID:V5FCtoOl]
- Wizpy とかの計画で他人の意見に耳を傾けてから実施を決めたり、製品スペックをモット慎重に検討したりすればよかったのけれど、
Linux のディストリ ライセンス販売やサポートでは食べていけない、 Linuxを使って、その上でする「何か」で稼ぎをださなければ、という矢野氏の考えは正しい。
- 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 09:18:46 ID:4xP8IZu0]
- >>752
GPLのソースコードには著作者名が記述されてますが。
自分の著作権に基いてGPLで公開してることすら理解できないのか？
- 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:19:41 ID:46HLG2Hx]
- >>754
著作権の意味を理解してないから仕方ない。
>GPLのライブラリをリンクしたからGPL規則適用
嫌ならGPLのライブラリ使うなよw
そういう自由もあるだろうが。
- 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:36:47 ID:4xP8IZu0]
- 仮に本当に中の人だとすると、事業が
ことごとく失敗するのも納得だ。
- 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 12:41:33 ID:U98I6neP]
- 多分LGPLとかも知らないんだろうな
あと、Linux上で「普通に」作ったって「普通」の定義によるが
自分でスクラッチから書けば別にソース公開の義務なんてないし。
事実Linux上でのソース非公開の商用アプリだってある。
Linux上でコンパイルやリンクしてるわけだけどな。
- 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:05:29 ID:yh7pouQL]
- >>757
GPLライブラリをリンクしてできたバイナリはGPLで要ソース公開。
ソースを公開しない著作者の権利。
バイナリ公開してもソース公開しない著作者の権利。
バイナリがOSのバージョンを問わず動く権利。(できるだけでもよい)
のことを言っているわけで
ソースに書いてある署名の話などどうでもよし。
ソースを見られるなら誰もプログラムを真面目に作らない。
Vectorサイトにアップされているソフトを見てみろ。
著作者に権利のあるWindowsの勝利。著作者の権利をほとんど認めないGPLの負けだ。
- 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:09:32 ID:yh7pouQL]
- >>757
LinuxはGPLライブラリを使っているのであって
LGPLライブラリなど使ってないが
君は頭が悪いのか?
- 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:20:38 ID:U98I6neP]
- 「Linux上で普通に作ったプログラム」について話してるからだけど
「Linux上で普通に作ったプログラム」とは Linux OS とかの改変
を考えてるの？それは普通の人からすれば「普通のプログラム」じゃないよ
普通のプログラムと言えば通常はオフィス系とかゲームとかブラウザーとか
その他もろもろの処理系（画像，数値，etc）とかだと思うが
- 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:25:57 ID:46HLG2Hx]
- こりゃ議論にならんな。
スルー推奨
- 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 13:41:53 ID:yh7pouQL]
- シェアードリンクしたらGPLを逃れられるかっていうのはよく議論になったけど
GPL側の主張はシェアードリンクしても実行時にGPLライブラリを呼ぶだけでそのバイナリはGPLになるという。
つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
(これには反発もあり、別の意見を主張するものもでているが、GPL側の考えは変わらない)
LGPLのソースを使ってWindowsネイティブで動かした場合はLGPLになるがLinuxの場合はそうはいかない。
仮にシェアードリンクでライセンスの問題が回避されると仮定してもライブラリのバージョンが変わると動かないからバイナリ互換がなくなって意味なし。
バイナリ互換のある完全なstaticリンクの方法もよく議論されるけど、やろうとして失敗した話ばかり聞く。
staticオプションつけてリンクしてもシェアードライブラリ呼びまくり。
結論はソース互換にすればstaticは必要ないって話。
プログラマーは逃げるだけ。
プログラマーに対する嫌がらせが全くもってひどいから結果が今の状態。
GPLライセンスを捨てていちから別のライセンスで作り直さないと普及できないよ。
デバイスドライバの方法もWindowsのほうが格段に上で、Linuxなんてカーネルバージョンがちょっと変わればデバイスドライバが動かないとかまぬけなことになっていて、
デバイスドライバ作成者にはソース出せと平気でいう。
バイナリのデバイスドライバ出せないから対応デバイスが少なく性能も劣る。
この問題は10年以上待っても全く改善されなかった。
GPLに関わった企業はろくなことがない。
TurboLinux社も儲かるわけがない。
- 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:03:13 ID:4xP8IZu0]
- >>762
だからさ、Googleとか、そういった企業が
開発費をかけて、OSSの開発を行っていることについては
どう思うのよ？
Googleは儲かってませんかそうですか。
- 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:11:18 ID:DCNE9Wcm]
- 濡れ手に粟とはいかない。
- 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:19:58 ID:yh7pouQL]
- >>763
googleはLinuxディストリを売って儲けたわけでもなく、
Linux上のアプリケーションを売って儲けたわけでないでしょ。
インターネットの広告収入とLinuxは直接関係ない。
googleは、yahooとか楽天とか、はてなとかそういう企業と比較するべきであってTurboLinux社やソフトウェア会社と比較するべきではない。
別のことですごく儲かっている企業が潰れない程度にLinuxに手を出すのはいいと思うよ。
つうか、儲かると思うなら、○○Linux社とかいう会社を君が立ち上げればいいじゃん。
TurboLinuxに負けないディストリ出して儲けてみせてよ。
儲かるんでしょ?
ママがスポンサーのオタクが個人でするにはいいけど企業には向いてないと思わないか?
- 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:37:52 ID:ZfWUQMfk]
- >>765
わかった、こう言って欲しいんだな。
お疲れ様でした。あなたはすばらしい経営者でした、矢野さん。
- 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:44:45 ID:U98I6neP]
- >>762
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
そこまで凄い頭の持ち主とは知らなかった
たとえば icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow とかはGPLでは
ないしGPLだという主張は（君の以外は）見たことない
- 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:45:31 ID:4xP8IZu0]
- >>765
つまり、>>738は別人ってことでOK？
同一人物だと思って相手してたのだけれども。
- 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 14:57:54 ID:yh7pouQL]
- >>760
重複スマソ
実行時にGPLライブラリを少しでも呼び出せばそのプログラムはGPLライセンスにされる。
例えLGPLのソースを利用しても、あるいはソースを100%自分で全て自分で作ったつもりでもね。
ソースを全て自分で作ってもLinux上で実行したら、自動的にGPLライセンスにされる。
普通のプログラムとは普通のプログラム。
Linuxの改変とかは言ってない。
ソースを100%自分で作って、そのバイナリを自分の好きなライセンスにすることがLinuxではできない。
ソース資産を無料でGPLに寄付しないといけないということ。
ソース出したら、他人がいじってまるで他人が作ったかのようになる。
例えば、秀丸作ったとして、
自分の知らぬところで、秀丸Xとか、禿げ丸とか、Turbo丸とか、ヒデちゃんマンとかいうソフトができて
それらのほうが本家秀丸より人気が出たら精神的にもいやだし
シェアウェア料金の回収も不可能だから真面目に作らないだろ。
実際、秀丸作者はLinux版を作っていない。
俺は秀丸作者じゃないけどね。
- 770 名前：login:Penguin [2010/07/01(木) 15:01:00 ID:oD/W1S7f]
- VMwareのソースがほしいんだけど、言ったらくれるのかなあ？
- 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:08:29 ID:yh7pouQL]
- GPLは一見、無料のように思えてお得な気分になるが、
プログラマー締め出しにより、ソフトが少なくなり、結果不人気になり
得することより損することのほうが多い。
その結果がWindows人気とLinux人気の差。
誰だってたくさんのソフトが動くほうがいいのだから。
- 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:34:41 ID:yh7pouQL]
- GPLの主張とソフトウェア作成者側の主張は必ずしも一致しない。
裁判しないと決着はつかないかも知れない。
GPLの主張は無効だとか違法だとかいうことを真面目に言っている人もいる。
裁判覚悟でやっているところもあるし、訴えても必ずしもフリーソフト陣営の得ににならないということで黙認している場合もある。
各ソフトウェア作成者側のなぜGPLではないかという意見はさまざまだろう。
単純に俺が作ったから俺がライセンスを決めるというのもあるだろうし、
Windwosで作成し、陰でwineで動かしているからGPLには適合しないとか。
後はFSFと和解してやっているとか。(FSFに金払えば黙認あるいは許可される?)
君らが言うようにソフトウェア作成者に自由や権利があるなら、シェアウェアやソースなしフリーソフトが出まくりだよ。
一太郎やkylixはWindowsプログラムをwineで動かしてGPL回避を主張していた。
kylixは撤退したけど一太郎と違ってコンパイラだから、kylixで作成したプログラムのライセンス問題とかもある。
撤退せざるをえないよね。
実際、GPL違反だと訴えもフリーソフト陣営には損することばかりだからあまり訴えないよ。
フリーソフトOSで動くソフトが減るだけだからね。
ライセンス問題抜きにして個人でバイナリ配布するのは難しい。
全てのディストリはstaticライブラリが不完全だから相当な手間と知識がないとstaticバイナリを作れない。
- 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:37:55 ID:5B39PmtJ]
- 元社長の矢野さんと楽しくお話しできるスレはここですか？
- 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:39:04 ID:yh7pouQL]
- >>770
もしGPLのはずでソース公開していないのなら
一度請求し、拒否されたら裁判という手がある。
裁判に勝てばソースくれるかLinuxから撤退するからどちらかになると思う。
普通に考えてLinuxから撤退するよ。
- 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:48:11 ID:yh7pouQL]
- 王様の翻訳みたいな名前のIBMの翻訳ソフトもwine使ったWindowsプログラムだったと思う。
どのソフトウェア会社も普通のLinux版作る実力がないわけではない。
GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。
アホなLinuxユーザーはLinux版だと思って一時的に喜んでも
所詮はwineだから使いづらく、Windowsのほうがいいやになる。
GPL回避のためにWindowsで作成なんてWindowsの人気が出るだけなんだよね。
wineの精度があがり、Linuxが高性能の海賊版Windowsになれば人気は出るだろうよ。
GPLには抵触しなくても、今度はMicrosoftの著作権侵害になって結局闇に葬り去れるだろうけどね。
結論、Linuxには未来はない。
- 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 15:49:33 ID:EcEW0XyH]
- 会社を放逐され暇なのは判るが、此処でカランでもしょうがないだろ。
敏腕経営者だったんだしｗ、もう一旗あげろよ。
まぁ捨てるネ申しか居ないんだけどね。
- 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:23:06 ID:yh7pouQL]
- おまえらがwizpy買えばよかったんだバカ
ゆうこりんまで起用したのに買わないとはよっぽど趣味悪いんだな
- 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:34:46 ID:U98I6neP]
- >>772
なんか全部一緒に考えている 0 か 1 しかわからない脳みたいだな
icc もコンパイラだよ
君の理屈では「撤退せざるをえない」
> つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。
なぜ icc, Mathematica, Skype, Maya，RealFlow は GPL なの？
そう主張しているのは君だけでは？
- 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:37:01 ID:F2YubWfL]
- ライセンスを云々する前にこれまでの Turbo の悪行を反省すべき。
Turbo がだめでも RHEL や SUSE は成功しているわけだし。
cloud.watch.impress.co.jp/epw/cda/topic/2004/03/26/1786.html
だったのが
japan.internet.com/busnews/20091021/4.html
となってしまったのはライセンスの問題ではないでしょう。
- 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:39:51 ID:yh7pouQL]
- >>778
説明しただろ。
FSFと各ソフトウェア会社の意見を聞けよ。
その後、裁判すれば結果がでる。
はっきり分かっているのは、実行時にGPLライブラリを呼んだだけで
そのプログラムはGPLというGPL側の主張。
信じないなら検索してみな。
これを決めたのは俺じゃないし。
昔から議論になっている。
俺に反論しても俺はリチャード・ストールマンじゃないからな。
俺が決めたことで決まったわけではない。
世間でそうなっているということ。
ソースは自分で調べな。
- 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:49:02 ID:yh7pouQL]
- 何度も何度も重複するがな、
GPLのプログラム作者の権利を取ってしまうライセンスには批判もあり、
無効だ違法だっていう人もいるんだよ。
長い間対立している。
対立している人(企業)がいるから裁判なしでGPLライセンスは無効でしたとは言えないだろ。
プログラム作者には著作権があって当然で、当然バイナリにもプログラム作者にあって当然で、それが著作権だという意見もある。
GPLというライセンスはプログラム作成者の著作権侵害で違法という意見もある。
こういう例があるから、ソース公開しなくていいという話は無意味だよ。
各ソフト会社にどういう主張があるのか誰も把握してねーよ。
しりたきゃ、自分で調べろ。
GPLにとって大切なのは各ソフトウェア会社の主張や行動ではなくて、GPL側の主張のみだろ。
それがなぜわからないんだ馬鹿か
- 782 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:52:29 ID:F2YubWfL]
- Turbo にはキラーアプリがあったけど、GPL が足枷となって普及
しませんでしたという話は聞いたことがない。Turbo が廃れたのは
ディストリビュータとしての姿勢の問題。
ということで、yh7pouQL はスレ違い。
それにサーバ向け用途では多くの商用ソフトウェアがあって利益
もちゃんと出ている。一部のアプリを持ち出してきてバランスの
欠いた議論されても説得力はないよ。
- 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:54:01 ID:yh7pouQL]
- つーか、ソース公開しなくていいって真面目に思うんなら、
Windowsサイドのフリーソフト作者やシェアウェア作者に
ソース公開しなくていいからLinuxプログラム作ってくださいって頼んでこいよ。
そして、おまえ自身もソースなしプログラム公開してみろよ。
な、さっさとやれ。
- 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 16:56:34 ID:46HLG2Hx]
- >>777
なんていうか、すまんかった。
マジで本人だったのか。
- 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:34 ID:U98I6neP]
- >>780
嘘付くなって。
もっとも極端なFSFでさえ non GPL のソフトウェアがLinux上に
ありうることは否定してない。
全て GPL であれば良いという希望は持っているだろうが…
ましてや普通の企業や団体で「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLに
なる」なんて主張しているところは無いはず。
> ソースは自分で調べな。
出せないだけでしょ
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて主張は君の脳内の勝手な解釈だけでしょ
Linux上のicc, MathematicaのようなソフトウェアがGPLだとはFSFすら主張してない。
自分勝手にそう決めつける方がおかしいと思うけどな。
GPL自体が成り立ってないという主張をしている人もいるがそれは別問題。
- 786 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:00:41 ID:yh7pouQL]
- また重複するけど
FSFに金払って特別にGPLライセンスを守らなくていいみたいなことができるという話を
聞いたことがある。
本当かどうかは知らないけどな。
どこのソフトウェア会社がそうしたとこは知らないからソフトウェア会社に聞け
俺に特定のソフトウェア会社のことを聞くなバカ
少なくとも何社も答えているのに、無限に会社名出されてもしるかボケ
- 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:03:07 ID:yh7pouQL]
- >>785
検索しろよw
- 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:05:33 ID:F2YubWfL]
- スレ違いの粘着は見苦しいよ。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html
でも読んで出直して来てくれ。
- 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:12:13 ID:F2YubWfL]
- >>784
矢野元社長なわけないでしょう。レスを見る限り
MIRACLE Linux 社長から Turbolinux 社長 と
Linux で食ってきた人間とは思えん。
- 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:20:30 ID:ZfWUQMfk]
- >>788で出てるけど一応貼っとく。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.html#PortProgramToGL
日本語はこっち。
www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ja.html#PortProgramToGL
- 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:23:03 ID:nt2TZ6Mz]
- わーい、引きこもりニートばっかりw
- 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:39:52 ID:yh7pouQL]
- 自分で検索できない低脳のために、説明加えてこの部分な。
sourceforge.jp/projects/opensource/wiki/licenses%2FGNU_Library_or_Lesser_General_Public_License
slashdot.jp/comments.pl?sid=374589&no_d2=1&cid=1221574
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
これはGNUライセンス。
共有ライブラリは、Linuxで言えばsoファイル。
共有ライブラリとリンクということは、共有ライブラリを呼び出すということ。
Linuxのプログラムを実行すれば呼び出される。当たり前と言えば当たり前な。
soライブラリにGPLライセンスが含まれていれば、実行したプログラムは自動的にGPLライセンスになる。
共有ライブラリが全部LGPLになっていれば、LGPLが適用されるが
現在はGPLが必ず含まれると思う。
もしかしたら、ライブラリの入れ替え、もしくはライセンスの変更で全てLGPLになっていたらごめんな。
長い間議論されてきているんだこの部分は。
実行して、共有ライブラリを呼んだらプログラムまで共有ライブラリのライセンスに従うという点ではこれで間違いないよな。
このライセンスだけでわからないのは、共有ライブラリにGPLライセンスが含まれるかどうかだね。
あとさ、自分でも検索して考えてから書き込んでね。
- 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:55:15 ID:yh7pouQL]
- バカ君。さらに説明が必要だろ。バカなんだから。
日本語訳のライセンス読んでも理解できてないバカのためにさらに説明な
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
「静的にリンク」とは、static linkのこと。
と、いってもバカにはわからんかw
実行ファイル内に、ライブラリも含めるということだよ。
実行ファイルにライブラリを合体するというだ。
この、static linkしなければ、ライブラリのライセンスに従う必要ないというのは、GNUライセンスでは間違い。
>あるライブラリがあるプログラムとリンクされる場合、
>それが静的にリンクされるか共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
>両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
だろ。
意味わかるかバカ君?
>共有ライブラリとして利用されるかは問わず、
とあるだろ。
つまり、実行して、共有ライブラリ(soファイル)を利用する(呼び出す)かどうかは問わず(関係なく)
ということだ。
実行すれば共有ライブラリは自動的に利用される。呼ばれるんだよ。わかるかな?バカ君
- 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:57:42 ID:yh7pouQL]
- >両者の結合したものは法的に言って結合著作物、
>すなわち元のライブラリの派生物となります。
「結合著作物」わかるかな?バカ君
合体したひとつの著作物でひとつのライセンスってことだ。
「元のライブラリの派生物」わかるかな?バカ君
元のライブラリから派生したもので、ライセンスは元のライブラリと同じってこと。
ソースファイルを100%書いたプログラマーが決めたライセンスは全て無効ってことだ。
ライブラリのライセンスが有効で、アプリケーションのプログラマーの著作権は無視される。
多分バカだから幼稚園児に説明するように説明してやったのにまだわからないんだろうなｗｗｗｗｗｗ
まあバカ君、がんばれや
その悪い頭下げて死ぬまでがんばれ
ファイト！バカ君
- 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 17:59:09 ID:U98I6neP]
- >>792
ご苦労さん。探してもやっぱり
「Linux上で動くプログラムはすべてGPLになる」
なんて書いてあるソース見つからなかったね。
君の脳内だけでしょ。
自分だけしか GPL 知らないと思って得々と書き込んでいるんだろうけど。
ちなみに glibc とかは LGPLだからね。
- 796 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:00:51 ID:yh7pouQL]
- つーか、Linuxやってて基本的なことも知らないし
日本語も読めないし、日本語訳が意味もなさないバカがいるんだな。
相手するこっちもばかばかしいよ。
勝手にやってな。
俺は遊びに行くからな。バイバイ
- 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:02:57 ID:yh7pouQL]
- いや、GPL含まれているんだなこれが。
検索してみな。
つーか、おまえなんにもしらねーじゃねーか
俺と対等に話できるレベルじゃねーよ
検索できないし日本語読めないから自分の解釈でやってくしかないかわいそうなやつよの。
おまえバカなんだから
- 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:05:58 ID:yh7pouQL]
- 例えばglicの
sunrpc/des_impl.c
はGPLだ。
LGPLじゃない。
もうバカ相手にするのは疲れたからな
勝手に自分は正しいと思ってな。
無知のくせにいっちょまえに反論なんかしよって
- 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:10:43 ID:yh7pouQL]
- 実行すればプログラムはライブラリのライセンスに従うという
新しい知識を身につけたようでよかったな。
ま、がんばれよ
- 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:17:28 ID:F2YubWfL]
- 話をすり替えるのはやめた方が良いよ。恥の上塗りにしかならない。
>>762 は間違い。GPL でない商用アプリはある。
いい加減に
「つまりLinux上で動くプログラムはすべてGPLになるということ。」
は撤回したら。いくら話を逸らしても無駄。
- 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:19:25 ID:yh7pouQL]
- >>795
めんどくさいな
これ最後な。ソース
search.luky.org/linux-users.8/msg02743.html
君、Linux暦浅いだろ。話してわかるよ。
いろんなこと氏らなすぎだからさ。
自分の無知を他人の無知にすんなって。
- 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:21:01 ID:yh7pouQL]
- search.luky.org/linux-users.8/msg02928.html
ソース2
- 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:22:12 ID:yh7pouQL]
- glibcの大半はLGPL
全部じゃない。
- 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:24:48 ID:yh7pouQL]
- >>800
おまえしつこいな。
自分の無知を認めろ。
しらべりゃわかることを調べる知能もないのに
いいかげんにしとけ
- 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:06 ID:yh7pouQL]
- >次に、一部のソースで使用されているライセンスBSDライセンス、
>libioの例外つきのGPL、The Inner Net License,
>Sun RPC license,DECのresolver
>のライセンスも添付しましょう。LGPLだけがglibcのライセンス
>ではなくこれらのライセンス全てがglibcに適用されることを
>忘れないようにしましょう。
ここを良く読め。上のリンクな。
- 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:27:54 ID:F2YubWfL]
- 話を逸らさずに「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」のソース出せよ。
無いなら素直に誤りを認めろ。
- 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:32:12 ID:qErkCyFq]
- 自分が全然ライセンスの知識も研究もリサーチもしたことないのに
なんで、意見言えるんだ?
せめて一年ぐらい勉強してから出直せな。
俺を誰だと思っているんだ
ほんと笑っちゃうよ
- 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:35:23 ID:qErkCyFq]
- >>806
おまえ、バカの中のバカだな。
実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされて
GPLライブラリになるって言って、ソース出しても読めないのか
おまえさ、
ま、遊ぶからバカ相手するのはまじやめる
- 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:39:26 ID:058rpWFo]
- >>807
> 俺を誰だと思っているんだ
すみません。
あなたは誰ですか？
- 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:45:49 ID:qErkCyFq]
- ソース出してもソース出せよとか
まじ基地外だな
論理で勝てなきゃ発狂して勝とうとする。
ライセンスのソースと
glibcのライセンス種類のソースは出ている
それで理解できなきゃ市ねだね
だいたい無知なおまえのためにソースなど出してやる必要性もない
自分で勉強してこいバカ
- 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:50:08 ID:F2YubWfL]
- 何かもうアホかと。今問題にしているのは yh7pouQL=qErkCyFq が
「Linux上で動くプログラムはすべてGPL」と言ったことであって
「すべて」というのは間違いだということ。ライブラリリンクの
話は関係ない。yh7pouQL の理屈で言うと
「実行すればGPLライブラリがダイナミックリンクされてGPLライブラリになる」
の主語は「すべてのプログラム」ということになってしまう。
これは明らかな誤り。例えば gcc の例外規程とか。
- 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 18:57:30 ID:83ZpkFG5]
- >>775
その「未来がないLinux」で儲けようとして10年以上やってきたのに儲からず、
でも格好悪いから撤退することもできずグダグダやっているのがターボリナックス。
ターボリナックスに未来はないから早くやめて商売換えしろという意見はずいぶん前に
出ていたけどな。
- 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:23:33 ID:vINy0zCy]
- Linuxってkernelだから、Linux上で動くって変な表現だけど
Linux上で動いてる非GPLならたくさんあるぞ
Apache.
X11.
BSD.
Zlib.
W3C.
Python.
Perl.
etc
- 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:32:04 ID:ZfWUQMfk]
- glibc 2.11.2において、>>798が指摘したdes_impl.cはLGPL。
全部見たわけじゃないので現在のglibcにGPLのコードは無いとまでは主張しないが
9年前の情報が現状に当てはまるかどうかは疑ってかかるべきだね。
少なくとも他人をバカとか無知とか呼べるほどの情報ではない。
- 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:34:55 ID:I4tzb0MN]
- 矢野社長無き今、TurboLinux社はもう破滅が決定したようなものだ。
矢野社長がいれば数年後には世界一のディストリビューターになれたものを。
- 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:38:43 ID:DgznYfey]
- OIGiBmj2 = hH1/bLXd = Rpd36EnR = yh7pouQL = qErkCyFq
>>762 以上に >>756 が・・・
- 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:40:04 ID:DgznYfey]
- スマソ。>>759 だった。
- 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/01(木) 19:46:34 ID:DgznYfey]
- >>814
>>798 glibc LGPL でググって最上位に来たものをコピペしただけw
底浅すぎww
- 819 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:22:26 ID:KSjYNknG]
- で、結局ターボは終わりって結論でいいかな、おまいら
- 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 03:31:50 ID:fGe26WP1]
- 矢野さんが日本オラクルの専務に就任が決まった。
次期日本オラクル社長確定だな。
- 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 05:44:24 ID:o8PLJv4e]
- 法則発動ですかｗ
- 822 名前：login:Penguin [2010/07/02(金) 06:31:55 ID:rKHrow0o]
- >>738
おまえが言っているのはこういうこと。
儲けは関係なく、ソフトを作りたい人が作り使いたい人が使い、それなりにうまくやっている集団があった。
その集団にうまく関われば儲かると思って近づいた。けど儲からなかった。
こんな集団はないほうがいい。
- 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 09:04:32 ID:dBXWVgXm]
- まさかturboスレがこんなに賑わうことがあろうとは
感謝の気持ちが沸いてくる
- 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:15:40 ID:W42Zdf/n]
- まったくだな。
で、>>807は誰？
> 俺を誰だと思っているんだ
- 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:49:06 ID:Cp//AQGO]
- ウエンディの後任だろ。
- 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 10:52:05 ID:Cp//AQGO]
- レス番忘れた。↑は>>820へのレス
- 827 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:05:46 ID:R9+wLTWX]
- >>775
IBM の「翻訳の王様」なら、wine で動かしているわけではないよ。
あなたは、atok かなにかと勘違いしているんじゃない?
もしくは、翻訳の王様は、GUI の部分に、Java を使っているので、
そこのところで勘違いしているのかなーと思った。
いずれにしても、翻訳の王様の、翻訳エンジンの部分や、辞書引きの部分は、
Java でも、wine でもないよ。
- 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 12:12:21 ID:R9+wLTWX]
- それとあと、翻訳の王様には、
IBM 社謹製の、Linux 用の Java VM も同梱されているので、
あなたの言う、
「GPLに納得いかないからWindowsプログラムをwineで動かしている。」
という事実はないように思うよ。
とはいえ、もしその翻訳の王様が同梱している IBM 社謹製の Java VM が、
実は、Windows 用のものとまったく同じものだとしたら、
そしてその Windows 用の Java VM を、
wine を用いて Linux 上で動かしていたというのなら、話は別だけど。
ただ、10年前の wine は、そこまで高性能のものではなかったような気がする。
- 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/02(金) 19:18:43 ID:rNhpDrm4]
- >>820
廃業請負人か。
- 830 名前：sage mailto:sage [2010/07/02(金) 23:53:00 ID:4TqFAk/X]
- 流れ はえぇ。。
>>763
>>765
補足しておくと、
Google etc. は、有償OSの代わりに Linux を使うことで節約できる金額が、
Linux に投入する人件費よりも多ければペイするわけよ。
で、お金を払って Linux サポート受けたい、という、ある意味綱渡りの
ニーズを狙ってうまく行っているのが Red Hat,
悲惨なのが Turbo Linux (w
- 831 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 00:03:09 ID:0t2vXo5z]
- それにしても、去年、渋谷モリモビルから渋谷神南という賃料の
高いところへの移転じゃなく、
湯島でもっと広くて安いところあるよ、と 2ch のどこかのスレで推奨したわけだけれど、
結局神南は１年ちょっとしか居なかったね。
移転のためのコストが無駄。貧すれば鈍するの典型だね
- 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:56:31 ID:5jdQFSAG]
- 渋谷網を始めるから、流行の最先端の街にある会社ということにしたくて、渋谷に留まったんじゃないかな。
結局出て行くはめになったけど。
- 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 01:57:42 ID:W81OAnYI]
- >>830
Googleの目的は違うよ。
Googleは、自分のホームページであるwww.google.com
に誘導して、アクセスを増やし、広告収入を得るという目的があるんだよ。
ブラウザしか動かないGoogle Chrome OSも google.comにアクセスさせるため。
必ずgoogle.comにつながって、そうしないと何もできないんだから考えたもんだよ。
自社ホームページへのアクセスを増やす手段よ。
検索サイトは広告会社だから、人が見に来てくれないと商売にならないからね。
客はアクセスの多いとこに広告出したいからね。
Linux使って金を節約というのが目的ではないよ。
- 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:25:45 ID:kBUrraRs]
- 恐らくだけど、Googleは広告収入がなくても困らないレベル。
有能なところには放っておいても金が集まるんだよな。
- 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:37:27 ID:Z/Q/taAo]
- Turboはまだ現在も名前が知られているだけましだったとは思う。
別にTurboだけがだめだったわけではない。
ディストリ全般がだめだよ。
昔、店頭にLinuxの商用パッケージがずらっと並んでいた時期があったけど成功したディストリはひとつもでなかったと思う。
もうほとんどのディストリは忘れ去られているし、今どうなっているか調べてもよくわからないものも多い。
LASER 5 Linux 撤退。
Lindows 日本から撤退。その後は知らない。
前身がcalderaのSCO Linux powered by United Linux まだあるのかな?知らない。
オモイカネ 一応まだあるみたいだけど儲かってなさそう。
Plamo Linux 趣味で細々やっているようにしかみえない。
Kondara 解散。
Vine 一応まだあるみたいだけど。
Momonga どうなったんだろう?知らない。
Miracle Linux どうなっだろう?知らない。
UNIXWare どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
BSD/OS どうなったんだろう?知らない。(非Linux)
- 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:43:47 ID:QnJn//uQ]
- >>830
>>833
>>834
internet.watch.impress.co.jp/docs/column/ij_chrome_os/
Android もお忘れ無く
- 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:46:48 ID:ejrKCIZO]
- FreeBSDは堅実に存在してますよ。FreeBSDは当然BSDライセンスだから著作権問題もなくて安全だし、
少数精鋭で開発・管理してるからカーネルに変なコードが入りにくい。
Linuxのような派手さはないが、サーバや組み込み機器などの業務用に使われることが多いので性能もいい。
- 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:53:50 ID:QnJn//uQ]
- 商用ディス鳥とフリーのディス鳥がごった煮だ。
RHEL や SUSE は無視ですか？サーバ市場も HPC 向け需要も無視ですか？
japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20415482,00.htm
viva-ubuntu.com/?p=1921
- 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 02:55:10 ID:QnJn//uQ]
- すまん。>>838 は >>835 へのレスね。
- 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:06:23 ID:Z/Q/taAo]
- パソコン屋の店頭にRedhatもSUSEも置いてないし
名前すら聞かないじゃん
まだあるのかよ?
海外の話だろ。日本と関係あるのか?
Turboは日本で日本人がよく耳にするディストリだからな。
KondaraとかVineとか忘れ去られたディストリでも昔はパソコン屋の店頭で商用パッケージ売っていたんだよ。
Turboと一緒にならんでな。
SUSEなんか見たこともないわ。論外。
- 841 名前：login:Penguin [2010/07/03(土) 03:09:47 ID:BB3CJgXm]
- クビになって暇を持て余す、矢野「元」社長が降臨していると聞いて。
- 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:15:17 ID:kBUrraRs]
- 日本日本って言ってる間に
海外発ディストリも日本語環境整ってきたんだから、
メリットなくなるわな。
- 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:15:32 ID:QnJn//uQ]
- >>840
日本語読めない？↓は国内市場の話。
japan.cnet.com/news/business/story/0,3800104746,20415482,00.htm
自分が知っているショップに無いからと無いってバカなの？
それにパーソナルユースのことしか頭にないようだし。
- 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:34:11 ID:Z/Q/taAo]
- これからは日本オラクルの時代。
Linuxなどどうでもいい。
Turbolinuxも倒産。
- 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:46:15 ID:Z/Q/taAo]
- 最後まで日本のパソコン屋の店頭で売られ続けた唯一のディストリがTurbolinuxだった。
2010年6月までは日本のLinuxの中で最高のディストリといわざるを得ない。
しかしだ。
2010年7月からはTurbolinuxはまるでUbuntu並みのどうでもいいディストリに落ちてしまった。
もう倒産は決定だ。
これもしかたないことだ。
未来はMS-Windowsにある。
MS-Windowsで動くデータベースソフトこそ、輝ける道なのである。
みんなも今日からMS-Windowsユーザーとしてがんばってくれたまえ。
- 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 03:55:28 ID:QnJn//uQ]
- >>844
Linux がどうでも良いという話ではない。RHEL だろうが SUSE だろうが
CentOS や openSUSE がある以上、 OS を売るだけではなく Linux-based
solution を売っている。日本オラクルも同じ。
Turbolinux も solution を売ろうとしたけど失敗した。
また、数々の悪名でパーソナルユースでもユーザを失った。
Z/Q/taAo=yh7pouQL のバカはいい加減巣に帰ったら。
- 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 04:41:24 ID:ejrKCIZO]
- >>846
何も解決できないのにsolutionを売ろうとするとは・・・
- 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 05:10:53 ID:QnJn//uQ]
- >>847
確かに。まあ、Turbolinux ではなく TLH でみたらターボ・ソリューションズ
が手がける InfiniTalk のコールセンターソリューションくらいがほぼ唯一
成功例かな。後は全然だと思う。PHPソリューションを手がける Zend も微妙
だしね。
- 849 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 09:39:30 ID:QnJn//uQ]
- よく理解していない人もいるようなので、ちょっと古いけど。
OSS のビジネスモデルの話。
Open Source Business Strategies
pascal.case.unibz.it/retrieve/1537/Opensourcebusinessmodels.pdf
- 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 10:29:59 ID:6N7EiEqp]
- ここで喚いてるのって、Linuxは儲かるってホラを鵜呑みにして、糞株つかまれたデイトレだろ。
- 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 13:47:50 ID:kBUrraRs]
- >>848
InfiniTalkって元々Turbolinux社の製品だったのにな。
- 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 14:50:39 ID:LhUmFWNw]
- >>833
830は違う事言おうとしているかも知れんよ
Google 自体が Linuxを使ってること
サーバでも社内でも（最近はデスクトップもWin無しになるって報道あった）
ついでに Android でも
know-how があるならば有償 OS を使う代わりに Linux使うことには
金銭的にもメリットはある
Google の場合には社内に十分知識の蓄積はあるはず
人件費高くて OSなんてそれに比べれば安いから，社内でLinux使うのは
それ自体にメリットが無ければやってないだろうけど
- 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 15:20:50 ID:Nq5jdhah]
- GPLもLinuxも関係ないよ。
ここがダメになったのは、「経営陣が無能だったから」、ただそれだけだよ。
俺が悪いんじゃないって言いたいのは、勘違いで投資したアホルダーか、
それとも、まさか本人か・・・
某所でちょっと話題になってたんだけど、矢野氏が今後どうなるかは確認しときたいな。
野良猫にもエサをやる人間がいるように、ダメ人間を助ける人もいる。
思わぬ所に潜り込む可能性があるからね。
変な関わりが出来てトバッチリを喰らうのはゴメンだし。
- 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 15:47:01 ID:kBUrraRs]
- >>853
まぁ会社的にはまさに
> 「経営陣が無能だったから」
でしょうな。
本当にLinuxが儲からないものだとして、
それに気付いていながら捨てる選択を
しなかったのなら問題だ。
- 855 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 17:22:07 ID:SP78mdq8]
- 矢野が社長つとめたのって何年だ？7,8年か
8年の中で黒字決算ってライブドアが上場益得るためにでっち上げた1期だけだろ。
- 856 名前：login:Penguin [2010/07/03(土) 17:27:16 ID:zINBUlqY]
- 個人向け製品で儲けようとしても無理と考え、企業向け製品だけを売ることにしてうまくいったのがRed Hat。
個人向け製品で儲けようとして、おかしな方向に逝ってしまったのがターボ。
ターボは個人向け製品の売り上げを増やすために無料版の配布をやめたけど、これは、オープンソースのソフトを実際に開発している
人たちからも金をとろうということで、そのために、ソフトを開発している人、これから開発するかもしれない人たちがターボから離れていった。
開発コミュニティが活発じゃないのがターボリナックスの弱点と矢野は言ったけど、その原因をつくったのは矢野やその他のターボ経営陣。
- 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 19:54:53 ID:DmNK2Fdc]
- 矢野さんの経営は完璧に良かった。
日本のユーザーのレベルが低すぎることに問題があったのだろう。
日本の開発レベルの低さも相当なものがあった。
自分では何もしない何もできないのに文句ばかりいうだけでとかそんなのばっか。
知恵遅れか基地外と思われる日本人相手によくここまでうまくやった。
矢野さんはすばらしいよ。
- 858 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 20:06:52 ID:fS1Fu/Fo]
- >>832
企業の立地と、その企業が最先端かどうか、って本当は関係ないのにね。
例えばキシリトースという糖類を食品産業に供給している岡山県の林原が一つの例
でも、立地にしろ、「酵素」ｗにしろ、従業員的にはわざわざ口に出してにらまれるのもソンだから、
誰も面と向っては言っていないかもね
>>833
あぁ～、 Chrome のことすっかり忘れてた（笑。
Chrome についてはそういう目論見があるかもね。
>>852
フォローサンクス
- 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 20:23:54 ID:XLdKZ+41]
- >>857
>>738を批判しているんですね、よくわかります。
経営の話なのか開発の話なのかはわからないですけど。
- 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/03(土) 21:29:27 ID:kBUrraRs]
- >>857
経営が完璧なら、
日本のユーザーレベルが低いと判断した時点で
止めれば良かった。
それが出来てないわけで、経営者としては無能。
- 861 名前：sage mailto:sage [2010/07/03(土) 21:42:19 ID:+/fY3+2k]
- >>848
2008年から2009年まで Z の社長だった F安氏の功績って一体ナンだったのかな？
ホームページリニューアルくらい？
- 862 名前：レス代行人 mailto:sage [2010/07/04(日) 00:30:47 ID:Y50mCEDT]
- 完璧な経営の結果>>749
>>831
過去スレにこんなのがあった。結局湯島行きだけど。
51：login:Penguin：2008/12/06(土) 00:02:30 ID:zOTpt8EP
湯島オフィスの５階を契約終了にするよりも、
渋谷から全員湯島に移転して渋谷のオフィスを契約終了にするほうが
固定経費の削減効果が高いのに。
52：砂糖：2008/12/06(土) 00:21:04 ID:woNrJohQ
その案は二年前から何度もでているが、ぼくの家が会社から遠くなるからという理由で
毎回反対してることに言いがかりを付ける気？
ぼくは役員だよ？
- 863 名前：login:Penguin [2010/07/04(日) 03:09:31 ID:PM5dh78O]
- Turbolinux社の経営は完璧。
何も問題なかった。
問題は足を引っ張るバカ日本人にあった。
唯一の国産ディストリであるTurbolinuxに協力すればいいものを
買わない、開発しない、海外フリーディストリを平気な顔して使う非国民、裏切り者ばかりだった。
開発できない知能が低い頭さげて文句しかいわない。
女の趣味も悪く、ゆうこりんが嫌いとか。
趣味の悪い日本人ユーザー相手にここまで健闘したんだからTurbolinux社は立派。
優秀な経営者である社長も、とうとうアホユーザーに見切りをつけちゃったってこと。
- 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 04:13:32 ID:U/1O8+Yl]
- >>863
そんなバカな日本人に商売をしようと考える方がバカじゃないか？
更に言うと、バカを相手にして商売で利益あげられないって、よっぽどのお馬鹿じゃんｗｗｗ
- 865 名前：login:Penguin [2010/07/04(日) 04:25:52 ID:/m2P3Mw0]
- >>858
>>852
パソコン買ったら希望しなくてもWindowsついてくるわけで、
わざわざそれ消してインストールとかしても人件費増えるだけで
OS代の節約にはならない。
- 866 名前：login:Penguin [2010/07/04(日) 05:13:50 ID:U/1O8+Yl]
- 現状においてわざわざTurboを選択する人間なんて居ないわな
大抵Ubuntu入れるだろうし
- 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 05:18:08 ID:hnMr6cBr]
- >>866
良いものが必ずしも普及するわけではないという例ですよね。
- 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 10:28:39 ID:15CM49/e]
- >>865
それは違う。
サーバには「Windowsついてくる」とは限らない
別に日本でもWindows無しでパソコン買うこともできるし俺もそうすることもある
特にGoogle規模で買う時にはデスクトップでも必ずしもWindows付いてくるわけではない
ついでにMac使ってる人間もいる（無料でWindowsは付いてこないのわかるよね）
あとAndroidみたいに自分で用意する場合はOS代は節約になる
だからOS代の節約になる場合になりうる
それがどの程度Googleに重要なのかは別問題だが
- 869 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 10:34:32 ID:R0FqG/6q]
- Turbolinux社の経営は最低。
何もいい所はなかった。
問題は日本人に愛想を尽かされたことにあった。
「唯一の国産ディストリ」という無意味でしかも間違ったステータスの上にあぐらをかいて
使えない、サポートしない、海外フリーディストリの方がましというゴミ製品、裏切られる製品ばかりだった。
開発できない知能が低い頭も下げずに文句しかいわない。
宣伝の趣味も悪く、ゆうこりんが誰の得になったんだ？
趣味の悪い社長相手にここまで健闘したんだからTurbolinux社員は立派。
愚昧な経営者である社長も、とうとうスポンサーに詰め腹を切らされたってこと。
- 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 10:50:30 ID:15CM49/e]
- 外から見るとTLは八方塞がりだから辞めたのはむしろ良かったかも知れんと思うけどね
本人にとっても
乗っ取られたとかいう人もいるけど，そうだとすると「乗っ取った」
方が勝者か敗者かわからん
- 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 11:04:18 ID:1vdP4FHS]
- >>868
Linuxを入れることを前提としたOS無しパソコンは、
Windowsが最初から入っているパソコンより値段が高いことが多い。
Linuxが対応しているデバイスの範囲内で買おうとするから安くて速いパソコンを選びにくい。
周辺機器も安いのが使えず、泣いて高いものを買うなんてこともざら。
パソコンや周辺機器を買ったがLinuxが対応していないくて使えないなんて被害もある。
OS代で安くなるなんてことはない。
サーバーは普通のパソコンとは比較にならない。
サーバーはデスクトップOSの節約にはならない。
サーバーだと別にFree BSDでもいいんだし、LinuxがなくてもOS代はいらないと考えていい。
AndroidがOS代の節約になるって意味はわからない。
Mac買ったらMacが入っていたからOS代の節約になるって理論もわからない。
Macは高いんだから節約の話では出てこなくていいはず。
デスクトップパソコン、ノートパソコンでOS代が節約になることはない。
サーバーはまあ、Windows serverとの比較ならいいたいことはわかるが、サーバーはまた別の話な。
繰り返すが、YahooのサーバーはFreeBSDなんだし、サーバーがLinuxだったからFreeBSDより節約できたってこともない。
- 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 11:04:38 ID:KpW3Adm/]
- >>870
強いて言えば手遅れになる前に辞めていれば、
会社が立ち直れた可能性もったからなぁ・・・
- 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 11:09:42 ID:JE4pvTzq]
- 八方塞がりだった米TLを、日本法人が「国産」のステータス欲しさにSRAに買収させた。
で、今度は中国法人が同じことするのね。
黄さんは、矢野さんの轍を踏まないようにね。
- 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 12:43:25 ID:6s6t77EM]
- ここが無くなっても個人的に何の問題もない。
Linuxという視点から見ても何の問題もない。
OSという視点からも、PCという視点からも何の問題もない。
無くなりそうになった時に本当の価値が分かるのかも知れんね。
- 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 13:45:13 ID:J1WOQWz7]
- >>871
相変わらずだな。お前。>>868 は「パソコン買ったら希望しなくてもWindowsついてくる」
が間違いだと言っているだけ。FreeBSD だろうと Linux だろうとフリーで自分で用意する
なら安くなるよ。「Linuxを入れることを前提としたOS無しパソコンは、Windowsが最初から
入っているパソコンより値段が高い」の理屈の方が意味不明。後半は益々意味不明。
>「周辺機器も安いのが使えず、泣いて高いものを買うなんてこともざら。 」
個人サーバならあるかもしれないが、企業向けのエンタープライズサーバ
ではあり得ない話。
>サーバーは普通のパソコンとは比較にならない。
比較対象が示されていないので意味不明。
>サーバーはデスクトップOSの節約にはならない。
そんなの当たり前。何が言いたいの？
最後に IDC Japan の2009年調査によると、サーバ市場 OS の動向は以下の通り。
・Windows: 08年までプラス成長を続けてきたが、x86サーバーの低迷とともに前年比13.5％減
・Unix: 前年比30％以上のマイナス。縮小の一途。
・Linux: 唯一、前年比8.6％増
要するに Linux がダメとかではなくて Turbolinux はダメだということだ。
- 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 14:04:09 ID:1vdP4FHS]
- >>875
おまえ馬鹿だな。
間違いじゃないだろ。
パソコン屋いってみろ。
例外は無視でいいんだよ。あほ
- 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 14:15:31 ID:J1WOQWz7]
- >>876
お前の頭の中だけの例外を押し付けるな。パソコン屋ってどこだよ。
相変わらずだな。yh7pouQL は。
それに仕事で Windows なくても困らない人もいる。例えば↓とか。
it.toolbox.com/blogs/madgreek/open-source-and-microsoft-free-17339
だから、フリーの OS 使えば商用デスクトップOSの節約も可能。
- 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 14:39:56 ID:1vdP4FHS]
- >>875
カラスは黒いっていったら
奇形のカラスは白いとか
赤ペンキで塗ったら赤いとか
そんな話しなくていいんだよ馬鹿
- 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 14:51:49 ID:J1WOQWz7]
- >>878
俺とお前のどっちが奇形なんだろうね？
- 880 名前：login:Penguin [2010/07/04(日) 15:03:39 ID:IqX8Bdj4]
- なんか不毛な議論が続いてるから
おいらが勝手に結論をだしてやるよ
OSを選ぶとしても
有料・無料に関わらず
Turboを選択することはない
はい、終わり
- 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 17:45:15 ID:keyVxQ5s]
- Turboに罪はないんだけどな
元々、ある程度ユーザーコミュニティが育ってた環境で
ユーザーに尽く愛想つかされるような対応をとってきた経営陣の無能を責めるべきだな
- 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 17:56:47 ID:iqI2qX5b]
- >>870
今のままのTurboなら乗っ取ったのは失敗に見えるかも知れないけど、
もし乗っ取った中国人がまともな経営者なら、日本や中国で売れるディストリを出すかも知れないし、
今までやってきた赤字部門をきれいに処分してまともな会社に立て直すかも知れない。
どうなるかは経営者しだいでしょ。
- 883 名前：sage mailto:sage [2010/07/04(日) 18:15:06 ID:BEGXkxWs]
- >>862
そうそう、その 51 書いたのよ。
MBA 資格って一体役に立っているのかよ、と内心思う。
- 884 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/04(日) 18:54:33 ID:E3zHWZ9o]
- >>881
＞ユーザーに尽く愛想つかされるような対応をとってきた経営陣の無能を責めるべきだな
崩壊の序章はいきなり掲示板停止した時かの
みのむしがせっせと掲示板でサポートして
その後も自分のとこの掲示板でサポートしてたな
あんな気力あるなと感心してた
このスレも25までいくがお前らも株転がしの会社が好きなんだな
- 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 19:04:46 ID:J1WOQWz7]
- >>884
「みのむし」はその後、Fedora に移ったけどね。
- 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 19:36:55 ID:bTL51Ush]
- まあ、linuxをわざわざいれて使うって奴らにとってTLを選ぶメリットはないだろ。
評判も実績も未来もない。
- 887 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/04(日) 21:08:09 ID:E3zHWZ9o]
- >>863
| ...:::: || | ｼｸｼｸ・・･売れなかったのは全部ﾁｮﾊﾟｰﾘが悪いﾆﾀﾞ･･
i |..:::.. .／| | / _ ∧ _∧ - … /i...
| ／ .| | / （_< ;｀Д´>ヽ ）:. /.;|.
! ／ ⌒⌒ / / ⌒､ ｿ'.'）:: / /|
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ゆうこりんなんて趣味悪すぎる
せめて小野真弓にしてりゃよかったのにな
デスクトップにアイフルのアイコンでもつけとけば
誇れる祖国の同胞にも売れただろ笑
在日や創価すら票田にできないんじゃチョッパリどもは永遠に無理ﾆﾀﾞ
せめてウリナラ同胞の誇れるキーエンスくらいにならないとだめだと思うんですぅ
- 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 21:16:14 ID:Ltd+dW8T]
- ttp://www.amazon.co.jp/dp/4774120049
こんな感じで萌えOSにしてしまえば売れるかもしれないのに
俺も表紙買いしたけど、この本
- 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/04(日) 22:37:34 ID:OkQgLAU3]
- >>888
この絵、萌えるか？
まぁLinuxでロリ全快なキャライラスト載っけたら
狙いすぎではあるだろうが
- 890 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 03:54:05 ID:pafEAUH4]
- 社長は最高だった。
実に素晴らしい社長だった。
ディストリがうまくいくとは限らない見本。
ただそれだけのこと。
- 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 05:13:33 ID:asNakJka]
- こんな時間にそんな粗悪なエサじゃ釣れないだろ
- 892 名前：login:Penguin [2010/07/05(月) 05:25:00 ID:EsiWccfK]
- 業界屈指最高のOSの言われたTurbolinuxがこれじゃ
Linuxはもう終わりってことだな。
- 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 13:24:29 ID:OnNE1OiL]
- つまらん。もっと捻れ。
- 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 16:03:11 ID:MhTS3mrx]
- なんだ、久し振りに覗いてスレ伸びてると思ったら、
お馬鹿な無能君が伸ばしていただけか。
無能君の論理だと、IBMもHPもOracleも日立も富士通も、違反やってたんだ。
へー、凄いね。君のその優秀な頭脳は、大企業の法務部門以上なんだね。
誰なのか本当に知りたいなー。
MomongaやPlamoは地道に趣味鳥してるし、クライアントはUbuntuが半端無く優秀。
周辺機器も、普通のプリンタやスキャナーくらいなら大体動く。
Serverは、RedHatとSuseがあるし、最近はCentOSを商用サポートする所もある。
趣味の世界にも行けないTurboは全く存在理由が無くなった。
- 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 16:46:30 ID:A/aSpxqR]
- ２ちゃんねるに載ってる悪口必死にかき集めて書き込んだお爺ちゃんって感じw
- 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 17:50:51 ID:uB3WWM11]
- もう何をしたいのかよく分からん会社になったな。
www.turbosolutions.co.jp/pressrelease/100630.html
まあ、スレタイどおりか。
- 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 20:24:18 ID:aBPq8RyX]
- >>888
>>889
OS本の表紙が萌でも売れんよ。
miko.gnyo.org/
moeos.jp/
みたいになっても買わんけど。
- 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 20:54:33 ID:6SFIPMk3]
- Linux業界において、
店頭にパッケージ並べて売れる時代は、とっくに終わってんだよ。
- 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 21:49:39 ID:aBPq8RyX]
- ネタ投下
www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/1007/05/news016.html
- 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 21:59:51 ID:aBPq8RyX]
- >>896
今頃気づいた。こっちだった。すまん。
ターボソリューションズ株式会社、消費電力とCO2を大幅に減少させる「LED照明事業」の開始
www.turbosolutions.co.jp/pressrelease/100705.html
- 901 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 22:35:38 ID:SLdiX3On]
- 酵素様みたいに、やるやると言って、中途半端なことになるんじゃ・・・
不良投資になりそうで、今後が楽しみです。
- 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/05(月) 22:57:06 ID:tkCkg4pK]
- >>900
笑えるな これは
もう方向見失うどころの話じゃないな
- 903 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/06(火) 00:04:38 ID:/3Yzpg/9]
- cgi4.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail.cgi?content_id=2909
人笑う前に今日のクローズアップ現代NHKオンデマンドでも契約してみるんだな
つるぼの今後の動向次第で中国様に乗っとられたのか
www.turbolinux.com/cgi-bin/newsrelease/index.cgi?date2=20070931162256&mode=syosai
こういう大企業の税金ロンダリング会社のままか
- 904 名前：login:Penguin [2010/07/06(火) 00:15:06 ID:Ax7OllEY]
- >>900
提携先のニュースリリースにはなかったりする。
www.jtbtrading.co.jp/
最後のニュースリリースはこれ。
>2010.06.29 【女性誌MORE】にトラベシア「衣類の圧縮袋」が紹介されました!!
>ターボゾリューションズが LED照明の仕入れを担当
売れなかったとき、提携先は損しないでターボだけ在庫をかかえて大損ってことだろ。
- 905 名前：デムパゆんゆん＠ルーピーズ mailto:sage [2010/07/06(火) 00:27:18 ID:QyZLH5rM]
- 発注元である中国の新興LED企業がポアされるのか
日本の中国企業潰しだな
言うこと聞かないと外務省が出てきて中国の駐日大使呼びつけて
ODA減らすと恫喝するのか
日本と言う国は恐ろしいニダ
- 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 05:31:18 ID:Um363p6R]
- シナの日本乗っ取りに比べれば全然かわいいもんニダw
- 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 06:11:34 ID:qB30yNky]
- >>904
>売れなかったとき、提携先は損しないでターボだけ在庫をかかえて大損ってことだろ。
注文があってから取り寄せで十分だろ。
在庫を持っておくにも最小限でいいばす。
突然客がやってきて手で持って帰るとか今日中に取り付け工事しろとは言わないだろ。
倉庫量なんて中国のほうが安いんだし、なんでturboがまとめて買って日本に置いておかないといけないんだよ。
- 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 06:41:06 ID:qB30yNky]
- www.laser5.co.jp/
turboのホームページもこうなるんかな?
- 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 11:58:54 ID:DZ3jlPLf]
- >>907
それだと、他の2社のどちらかが取り寄せればすむので、ターボはいらないよね。
- 910 名前：login:Penguin [2010/07/06(火) 14:27:57 ID:TFu85j7f]
- >>909
どうせ潰れるなら
どんだけ夫妻を増やしてもいいだろ って発想か・・
- 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 17:43:22 ID:Y3PIPVss]
- Turbolinuxの知名度の高さで人は皆Turbolinuxに発注する。
これが人間の心理だ。
- 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/06(火) 17:50:59 ID:fXK3/2AT]
- 知名度？ああ、恥名度ね。確かに高いな。
- 913 名前：login:Penguin [2010/07/06(火) 18:10:00 ID:+F6/QWxG]
- 株券印刷業の中ではある程度の知名度があると思っていいんじゃない？
- 914 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 00:31:57 ID:qDxcJlxL]
- >>882
実質はご隠居さまの院政で、社長はお飾り、という可能性もある。
- 915 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 01:34:10 ID:2RUvNAVv]
- >>882
すべての事業が赤字なんだけど。
すべて終了?
- 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 01:35:11 ID:eJJKoxg1]
- >>914
いや夜の帝王が仕組んで、盆暗を追い出して息の掛かった傀儡を
トップに据えたんじゃないかな。
- 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 02:46:02 ID:eDa4fFaF]
- >>908
LASER5ﾜﾗﾀ いったいいつの間にそんなことに・・・
- 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 10:02:42 ID:Dnk8lMUE]
- 中国語勉強ソフトを作ったらうれると思うけどな。
谷原章介を起用して。
- 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/07(水) 12:12:27 ID:JK0f1Xsw]
- >>917
こういうのでしょ。
www.sem-r.com/08h1/20080118220156.html
- 920 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 15:20:50 ID:2S8l6+Wi]
- >>917
昔RedHatの日本語版出してた会社なのに…
当時Redhat.co.jp取ってたら、同じ事になってたのかな。
- 921 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう mailto:sage [2010/07/10(土) 21:02:54 ID:fbtacar0]
- 知人から、PC９８の再インストール頼まれる
ICM社のスカジー外付けHDDのドライバがない
本体に書いてある、icm.co.jp にアクセスしてドライバ探す
どこにもないので、「わかりにくい所においてるんじゃねえゴルア」と電話
実はICMはとっくに潰れて、そのドメインは伊藤忠の子会社のWeb
（たぶん伊藤忠コンストラクションマシンとかの略）になっており、赤っ恥
という経験がある
受付のお姉ちゃん、イミフの電話してすいません
- 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/12(月) 04:22:14 ID:F5sfg8Co]
- ICMかぁ…なつかしモノだな～
個人でICM製品のドライバ収集して配布してるサイトがあったはず.
ICM自体が無くなったのでお咎め無しに再配布してる.
イギリスにある同名のICMって会社の製品じゃ無いだろうね？
そっちの方はF社に買収されて無くなったけれど,
PC-9801シリーズ向けの製品は無かったはず…
- 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/12(月) 12:45:57 ID:9NM9sxnv]
- SpecOps Labsが消え、使っていたドメインが関係ないところに使われるようになってからも、
ターボは、Davidイネーブラ近日提供予定と書いたままだった[´・ω・｀]
- 924 名前：login:Penguin [2010/07/14(水) 00:01:01 ID:izPOEKDr]
- ICMはＳＡＳＩの２０ＭＢのＨＤＤを持っていた。
初代９８ノートに繋いで活躍してたよ。
懐かしいね。
- 925 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/14(水) 03:10:59 ID:glPx3lfL]
- DOS時代は20MBあれば充分だったね。今は2TBあってもすぐ満杯になるというのに・・・
- 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2010/07/15(木) 02:14:13 ID:DBbIXW5Z]
- 経営合理化の途中経過に関するお知らせ
https://www.release.tdnet.info/inbs/140120100714064740.pdf
日本人を3人、中国人を2人やめさせたそうだけど、何をやってた人なんだろ。
酵素様関連かディストリ関連か．．．
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