Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時46

1 名前：login:Penguin [2011/04/26(火) 19:41:44.32 ID:ITqsHjMV] 前スレ Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時45 hibari.2ch.net/test/read.cgi/linux/1300714403/ Windows 置き換えや一般人のデスクトップPC、ノートPC向けの普及について語れ 149 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 16:06:31.47 ID:QIn8eBcs] あ、ソース忘れてた。バッファロールーターのソースだっけ？wikipedia に乗ってるだろーが。ま、いいや。 ttp://opensource.buffalo.jp/　ここにある製品は、確認してないが、多分全部 linux ね。 linux をカーネルに据えるOS にはソースを一般公開してる所が多いから分かりやすい。 ついでに言えば、日本のメーカー製地デジテレビも、殆ど linux だ。 具体的には、AQUOS, BRAVIA, VIERA, REGZA, Woo が linux。 ほい、ソース。 ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20070115/258629/ ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061010/250243/?ST=oss ttp://www.sharp.co.jp/support/aquos/source/download/fileset_001.html ttp://www.sony.net/Products/Linux/common/search.html　→TV→DegitalTV選択 ttp://www.regza-asia.com/support/oss.asp?cat=sc2 ブラビアは窓口だけ設置 ビエラは知らん。海外でハックされてるみたいだけどｗ ttp://kramfs.com/panasonic-using-open-source-software-oss-on-its-viera-series-lcd-tv/ Woooもしらんｗ 150 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 17:34:05.63 ID:2R8nInmq] >>148 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には 回答ないし、薀蓄ばかりで筋道もなくちょっと返事に困るんだが。相手の言葉を引用してそれに対して 正面から反論せず、自分の主張を繰り返すばかりでは、対立する話は先に進まない。 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、 なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。 とりあえず薀蓄の内容については脱線するのでまとめてスルーする。 あと質問にはとりあえず回答しておく。 > 「Ubuntu は linux」でしょ？これはいいよな？ いいんじゃないかい？ > 別にこれを聞いて、「Ubuntu 自体＝カーネルのlinux 」って読む奴いないよな？ いないんじゃないかい？ > あえて読むとすれば、「Ubuntu は カーネルが linux の OS です。」って読むんだろ？ そんな読み方もしないんじゃないか？ >>149 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。 ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。 151 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 18:16:11.23 ID:+35M8WfC] こりゃ こりゃ普及するわけがない 152 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 19:55:40.43 ID:ntiDi/5O] あーこりゃこりゃ 153 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:02:04.62 ID:/p9tYcuI] POS 154 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:16:25.97 ID:QIn8eBcs] >>150 ID:2R8nInmq は、 なんで「 Ubuntu は linux 」だと思うの？ 155 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:47:24.62 ID:2R8nInmq] 続ける気なら先にこちらの要求に応えてから質問するのが筋だろ？ 156 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 20:59:12.52 ID:QIn8eBcs] >>155 既に、お前の大半の疑問の部分は答えてるだろ？ソース付きで。 まだあるのであれば、お前の質問内容がまとまってなくてよくわかりにくいから、 答えていないだけだから、改めて簡潔に質問しろよ。 俺が答えられる範囲でなら、答えてやるよ。 それから、早くお前が考える、 「 Ubuntu は linux である」 理由を言えよ。 157 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 21:08:34.49 ID:ZB8jW3Jv] デスクトップの話はいつはじまるの(´･ω･`)？ 158 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 21:33:07.37 ID:2R8nInmq] >>156 要求や質問がよくわからないならその場で言うこと。 どこがよく分からなかったのか、レス番号と該当箇所を引用してくれ。 俺の回答は>>155で書いたとおりは君の回答の後。 理由はこれまでの経緯から君が最後まで自分勝手に質問してきそうだから。 >>157 好きに始めてくれていいよ 159 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:01:30.42 ID:QIn8eBcs] >>158 単に答えられないだけだろｗｗｗ逃げんなよｗｗ それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？ 一番目の項目について カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 → 適切です。カーネルが Linux なら、それを含む環境全体は、Linux系のOS として 一般に認識されています。 例えば、「Ubuntu が Linux」であることは、世間一般的に認識されていると思うが、 （実際、お前自身もお前自身が、>>150で認めている。） その理由は、まさに、カーネルが linux だから。 また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、 wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。 その例は既にソース付きで示した。 二番目の項目について 「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」 まさにそのとおり。 最後の部分は、ちょっと意味不明。 Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。 そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。 OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。 Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。 160 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:16:03.82 ID:QIn8eBcs] 俺が ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd に答えたことまとめ >>43 等より。「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 ■例えば、日本のテレビ、Buffero のルータ、スマートフォン、HPC分野等について、 具体例やソースを実際に示した。どう見ても十分普及していてます。ありがとうございましたｗ >>53 等より。「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 ■カーネルが linux であれば、linux としてカウントしていいことを示した。 例えば、Android は、wikipedia で、組み込みLinux としてカウントされていることを、 ソースを交えて、具体的に示した。 >>55 より。「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」 ■MacOS は、BSD, FreeBSD をベースとしているので、BSD系のOSであると言ってもいいが、 カーネルはあくまで Darwin (XNU) であるので、BSD とは別にカウントされている事を示した。 >>113 より。「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」 ■Android は組み込みLinuxであることを、wikipedia を参考に、示した。 少しは、お前も答えていいんじゃないのか？ｗｗ あと、自分が如何に恥ずかしいこと書きこんでたか、少しは反省してね。 161 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:21:56.35 ID:Xq0ubkxw] >>144 kernelがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxと呼ぶのが適切でないなら UbuntuもFedoraもLinuxではなく、個々にわけなきゃならないと思うんだ 162 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:27:40.10 ID:Xq0ubkxw] ソースを出せというわりには、結局主張は片手落ちなんだよね UbuntuやFedoraはLinuxをkernelにしててOSとしてLinuxにカウントしてよくて AndroidはLinuxをkernelにしているのにカウントするのが適切でない理由を述べよ 163 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:28:15.69 ID:SVxZKmd1] つか>>139にあるNHKの番組でもLinuxは家電や携帯の組込みOSとして数多く使われていると一般人向けに放送しているのに･･･。 これ以上のソースはないと思うが。 164 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:30:54.39 ID:D6v2D/VY] 「Linuxベース」という言葉が意味することがやっぱり分からないっす(´・ω・｀) 「Linuxベース」＝＝「カーネルにLinuxをそのまんまそっくり使っている」でいいの？ 「UbuntuはLinuxベースのディストリビューション」？ 「AndroidはLinuxベースの組み込みOS」？ 165 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:38:10.54 ID:QIn8eBcs] >>163 まさにわかり易い例だよねぇ。他にも、色々ソース出している人いたのに、 全部スルーしてた。結局自分が認めたくないだけだったのだと思う。 >>164 既に>>148の後半で既出。 組み込みOSは、カーネルを一部カスタマイズすることがある。 だから、linux ベースっていう微妙な言葉になる。 他にも、カスタマイズだけではなくて、２つのカーネルを部分部分で組み合わせることもある。 166 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 22:47:04.78 ID:QIn8eBcs] >>164 あ、明確に答えておくと、 「Ubuntu は Linux ベースのディストリビューション？」 →「Ubuntu は、Linuxディストリビューションの一つです。」 ＊ 別に、「Linuxベース」としても意味は十分通じます。 「AndroidはLinuxベースの組み込みOS？」 → YES。 ＊ただし、将来的に、カーネルを別のモノにしたものが、「Android」ファミリーの一つとして 　　売りだされる場合は、その分に関しては、linux とは別にカウントしなければなりません。 　　 167 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:01:43.77 ID:Kx94WpL6] ID:2R8nInmqが主張する 組込みOSやAndroidはLinuxとして含めるべきではない というのもそれを明確に謳ったソースはなく、結局ID:2R8nInmq の主観的見解でしかないんだけどね。 168 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:03:08.83 ID:2R8nInmq] >>159 煽るな回答は用意されている。 > それと、お前の質問に答えてないって、>>144のこと？ Yes。質問が>>144にあることはわざわざ>>150に書いてある。 >>150 > 内容的には>>145になってるけど>>144に対するレスだな。アンカ違ってるからか>>144の質問には > 回答ないし、... しかし、質問は一番目の項目ではない。 > 一番目の項目について > カーネルがLinuxならそれを含む環境全体をLinuxというのは適切ではない。 > → (中略) > また、「世間一般の認識から決まる」という話であったとしても、 > wikipedia ではハッキリと組み込みLinuxの分野として Android は数えられている。 > その例は既にソース付きで示した。 これは>>150で書いたとおり、「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という 君の主張そのもの。そしてここに見解の相違がある。 >>150のその部分を引用すると、、、 > 全体的に君の話は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」という主張だけで、 > なぜそうなるのかが書かれていない。そこがポイントなので続けるならまずはそこを明確にしてほしい。 この引用部分が現在応えられていない俺の要求。どう見ても要求で間違えようがないよね。 169 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:04:44.25 ID:2R8nInmq] 質問は二番目の項目であり下記。 > >>53でAndroidのカーネルはLinuxベースと言ってるんだけど、同じこと言ってるよね？ > 要するにこの項目の反論も「カーネルがlinuxなら、それはlinuxです」ってことだよね？ で、君の回答が以下になる。 > まさにそのとおり。 つまり一番目の項目と重複ということ。こっちは棄却。 あとは最後の段落。 > 最後の部分は、ちょっと意味不明。 > Android は、組み込みOS の一種。実際、OS が組み込まれて販売されてるでしょ。 > そして、カーネルが linux ベースだから、組み込みlinux の例。 > OSシェアを語る文脈では、linux としてカウントして可。 > Windows版の組み込みOS である Windows CE も、Windows としてカウントしてるだろ。 ここで「最後の部分」がどこを指しているのか分からない。 > >>149 > 組み込み分野(ルータ、TV)での事例がいくつかあることは確認できた。 > ソースがあると実感できる内容がグッと上がる。 順当に考えると上記引用なんだが内容と回答が合ってない。ここはこちらの要求でも質問でもないので そちらの都合が悪くなければそのままでいい。 するとこちらとして残るは上記要求部分の回答のみ。 170 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:11:49.10 ID:Xq0ubkxw] > なぜそうなるのかが書かれていない。 と書くなら、UbuntuはLinuxでAndroidはLinuxではない理由を書いて欲しいね どちらも本来カーネルだけを指すLinuxを使ったOSであることには違いないのだから 片方はよくて片方は駄目な理由を明確にして欲しいね 171 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:14:34.83 ID:2R8nInmq] >>160 俺の認識は以下。 ■「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」 (>>43) これは基本出せばいいので、議論になっている部分ではない。 ■「AndroidはLinuxってわけじゃないだろ。カーネルがLinuxをベースにしてるだけ。」 (>>53) これに異論を唱えていて議論しているという認識。現在のテーマ。 ■「Mac OS Xの一部が元を辿るとFreeBSDをベースにしているからといって Mac OS XのシェアがFreeBSDのシェアとしてカウントされるかい？」(>>55) この点はされないという互いの認識が一致している。しかし、分類理由については意見の相違が見られる。 次の(>>113)の論点の決着すればお話ができる状態になる。 ■「Androidは組み込みLinuxとも一般PCのLinuxとも違う。」(>>113) この論点は「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」かどうか。現在理由の回答待ち。 172 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:14:56.27 ID:Xq0ubkxw] QIn8eBcs氏の>>115での書き込みはそういう事への皮肉だろうね おれは断然QIn8eBcs氏を支持するね 173 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:25:32.27 ID:2R8nInmq] >>161以降はとりあえず>>169の回答を受けてから。 174 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:43:51.70 ID:QIn8eBcs] ID:2R8nInmq　＝ ID:BvuN4Bfd は、>>1-60 あたりを もう一度よく読みなおすことをおすすめするよ。 ていうか、こいつの底の浅さはもう早い段階で皆分かってるのに、 未だに強がろうとしているのがなんとも香ばしい感じでね・・・ｗｗ ソースを出して示しても、「見解の相違」とか言い出せば、もうキリがないわけ。所謂「無敵くん」 dic.nicovideo.jp/a/%E7%84%A1%E6%95%B5%E3%81%8F%E3%82%93」 状態の奴に何言っても無理って奴？ とりあえず、初めっから皆が疑問に思っている質問に答えろよ。 「Ubuntu は Linuxでカウントしている」のに、「Android を Linuxとしてカウントしない」 お前の理由を晒せ。俺ではないが、>>57 で既に質問されてるだろ。 そして、お前以外の皆が、最も疑問に思ってるし、理解できないところだ。 皆が疑問に思っていることに先に答えないと、話は進まないって言うのはわかる？ とりあえず、答えてくれ。話はそれからだ。 175 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/29(金) 23:56:06.32 ID:2R8nInmq] 俺の要求が先>>150。話はそれからって>>155で言っている。早く要求に答えてくれ。 176 名前：175 mailto:sage [2011/04/30(土) 00:04:46.69 ID:bm8Np9Tw] 念のため書いておくと >>57には>>69でレスを返していて、音信不通。 君の質問は>>154。 177 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:14:49.46 ID:kRXyAzqm] >>175 もう既に答えたつもりだったんだけど、まぁまとめるわ。 １．「カーネルがLinuxなら、それを含む全体をLinuxと呼ぶ」　なぜそうなるか？ ■理由は、一般的に、カーネルが Linuxなら、それを含む全体を Linux 系統の OS として、 　　"Linux" というふうに分類されているから。 　例：Ubuntu, Fedora, Android, MontaVistaLinux, WindRiverLinux, などなど・・・ これでいい？ 178 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:16:19.44 ID:kRXyAzqm] >>176 ついでに質問追加。 >>69で言っている、 ＞定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？ について、「ディストリビュートしているもの」の定義って何？ 179 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 00:30:38.15 ID:bm8Np9Tw] >>177 つまりそれが定義であるから、ということなんでしょ？ そうであればまずは回答としてはOK。内容に対するレスはしばらく保留して質問に回答しておく。 まあ予想通りかとは思うけど。。。 >>159 理由は>>113の考え方に従い、Ubuntuにはもう環境をセットにした名称であるUbuntuがある。 UbuntuはLinuxであるという定義をCanonicalはしていないが、世間一般でもそう認識されているから。 >>161 >>162 基本的に上記と同様に>>113で考える。 >>163 Androidについての言及ではない >>167 組み込みOSについては言及してないけどね。 それを除けばソースは>>53で出した古い記事を事例に出したくらい。 >>170 >>159同様>>113で考える >>178 所謂配布物ということになる。例えばUbuntuならその配布メディアの中身とかが該当する。 カーネルだけでなく、Ubuntuという呼称の配布物全体という意味で言った。 180 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:01:50.15 ID:kRXyAzqm] >>179 １．>>159に対する回答がいまいちわかりにくいが、 つまり、Ubuntu が linux であるというのは、 �@「Ubuntu がカーネルに linux を採用しているからではなく」 �A「世間一般的で linux として認識されているから」 ってこと？？？？かなり意味不明で、この話で納得する人は皆無だと思うが、 仮にお前の定義に従っても、Android も、 linux になるよね。 実際、 wikipedia で、組み込みLinux の一例として、 Android が掲載されているのは既に>>134,135 で示したとおりだ。 ２．>>113の、＞定義をGoogleはしていないし世間一般でも特にそう認識されていない。 の部分は既に否定されているのであって、説明になってないでしょ。 Android についてよく知っている人達の一般常識では、Android は linux っていう認識だよ。 ソースは１．にある通り。 ３．>>163は俺ではないが、多分、アンタが>>43, 45, 50 等で散々、 　「デスクトップ分野以外で普及してるなら、そのソース出せ」って言ってたことに対する 　回答の一つだと思うよ。 ４．>>167もまた俺ではないが、スマホで使われているAndroid は組み込みOSであって、 　　いきなり「組み込みOSについて言及していないけどね。」なんて言い出すのは何故なのか、 　　意味不明すぎる。 　　ついでに、>>53のリンク先の原文ttp://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6764/1/を読むと、 　　きちんと、"Android Linux" と書いて、Android は Linux であるという認識をしている。 　　記事で "Linux" と "Android Linux"　を分けて書いているのは、 　　"Desktop Linux" と "Android Linux" を分けて書いてあるから。 　　デスクトップOS の Windows 7 や Ubuntu の話をしているところに、 　　Android（組み込みLinux)の話を絡めて書いているのだから、当然区別しなきゃダメ。 ５．>>170も俺ではないが、結局アンタの答えは、１．なんだろ？１．で書いたとおり。 181 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:08:31.20 ID:kRXyAzqm] >>179 ６．>>178の回答について。 アンタは、 >>57 「カーネル以外のどこをLinuxと呼べばいいんだ…？」という質問に対して、 >>69 で、「定義次第だが一般にはディストリビュートしているもの全部だろ？」と答えている。 つまり、一般には、「ディストリビュートしている物全部」を、Linuxとして呼んでいい、と言っている。 そして、「ディストリビュートしている物」のアンタの中の定義は、「所謂配布物」ってことだ。 例えば Ubuntu ならその配布メディアの中身が該当する。 「カーネルだけでなく、Ubuntu という呼称の配布物全体」という意味だよね。 まとめると、例えば、Ubuntu の場合、 【カーネルだけでなく、「Ubuntu という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい、】ということだよな。 俺もこれには賛成だ。 で、Android の場合、 【カーネル（Linux)だけでなく、「Android という呼称の配布物全体」を、Linux と呼んでいい」 ということには、何故ならないんだよ。 皆、その理屈が分からないっていってんだよｗｗｗ 182 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:10:20.17 ID:kRXyAzqm] >>181 あ、>>57と>>60勘違いした。>>181 は意味ないわ。忘れてくれｗ 183 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:13:20.19 ID:kRXyAzqm] >>182 あ、単に>>181で 誤）>>57　　正）>>60 と訂正すればいいだけか。 そのように>>181 を訂正するわ。 意味はありますｗ>>182が少し勘違い。 184 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:16:40.30 ID:KpdQ1QvJ] やだこのスレ 空気が読めない理系の臭いがするｗ 185 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:17:44.62 ID:JeuTlqfb] サーバーや組み込みの話、厳密な「Linux」の定義etcのコアな話は、別スレ建ててそっちでやれば？ 186 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 01:23:50.43 ID:kRXyAzqm] >>185 このスレ隔離スレだからいいんじゃないの？ サーバーの話や組み込みの話は、すんなって言っても、どうせドザがしだすんだし。 別スレに誘導しても、このスレに居座り続けるしｗ >>1 だって、「スレたてする時は Desktop用途であることを明確にスレタイにいれろ！」 って散々言われても、無視するようなKYだしｗ このスレで鯖の話や組み込みの話が出ないはずがない。 187 名前：login:Penguin [2011/04/30(土) 01:52:36.79 ID:OXn2eQy3] というより、理解できないドザにどうやって理解させるかというだけのスレだからｗ 結論は既に出ているんだし、これ以上を期待すること自体が無理 ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 188 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:29:58.76 ID:bm8Np9Tw] >>180-183 >>179が定義であるかどうかには回答は？ ■1.について 派生物を含む環境をどこまでLinuxと呼ぶかを>>113では考えている。�@は前提条件。 Canonicalが定義していないので、�AによりLinuxである。 >>134 >>135についてはそういう事例がある、という程度。 >>145でそういう見解を述べているし、別の微妙な事例(>>147)も見つけている。 >>131は、Linuxを派生物を含む環境全てを指す呼称に対する明確な定義がないので、 他力本願的になんとなく決める方法を書いたに過ぎない。定義がある前提の人が納得 しないのは自明。 ■2.について >>145に書いたとおり。>>134 >>135によるとそうなるだけ。 ■3.について 一事例であるという認識はしている。 189 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:30:21.31 ID:bm8Np9Tw] ■4.について 言葉の意味どおり。>>128で述べたとおり。 君が勝手に俺が主張したなどと間違って伝えるので事実誤認が起きている。 また原文に拘る必要もないし、筆者がどう考えたかは推測の域を出ない。 現在Android Linuxという名称は聞かないし>>113で書いたとおりなんとも言えない。 ■5.について レスに書いてあるとおり俺の答えは>>113。 ■6.について >>113とかでは明記してるが、OSシェアの文脈に対する依存は大前提としてある。 >>69では「定義次第だが」がそれを示していると考えてほしい。 >>69ではそれをLinuxと呼ぶ前提なのでAndoroidがLinuxでない場合は関係しない。 190 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 02:49:09.25 ID:1EcJOIsp] AndroidがLinuxの定義に入るのか？議論は レジや病院、発電所の制御・博物館に使われている限定用途のWindowsは一般Windowsの定義に入るのか？ と同じ臭いがする 191 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 05:31:33.16 ID:eoj+S+HX] >>187 >ここは隔離スレとして、デスクトップに関しては別スレを立てた方が良いね 同意します。 192 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 06:53:28.09 ID:9uZ67qoM] 徹頭徹尾無内容なゴミスレの質をあげようと試みる虚しさ 193 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 07:10:26.46 ID:PO1TgmmN] もう俺様定義でいいよ bm8Np9TwがUbuntuはLinuxではないといえばそうなるんだからｗｗｗ 194 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:01:38.75 ID:pqYJg+Fn] ○欲しさに屁理屈こねてる人に何言っても ○も無限に湧いてこないってわかってるから焦ってるとか？ 195 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:28:17.07 ID:kRXyAzqm] ていうか俺には無理だ。 ID:bm8Np9Tw ＝ ID:2R8nInmq ＝ ID:BvuN4Bfd と理解し合えることは不可能。┐(´ー｀)┌降参 分かり合えない理由だけ書いておくよ。 １．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】 100万事例くらい挙げれば納得するのかもしれないが、事実上不可能。 ２．【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】 例１： ttp://japan.internet.com/linuxtutorial/20090619/1.html（>>53） 「Android が Linux ではない」という主張を補強する事例として彼自身が出した事例である。 しかし、その原文 ttp://www.linuxplanet.com/linuxplanet/reports/6764/1/ を読むと、"Android Linux" としっかり書いてあり、どう考えても 「"Android" は "Linux"ではない」ということを補強はしない。 俺は、"Linux" と "Android Linux" について分けて書いてあることの理由は、 >>180の4.の後半に書いてある通りだと思っている。しかし彼は正反対の解釈をしている。 例２：ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems （>>147） このページのWeb Client の項目や、Mobile devices の項目を見てみれば、 Android は linux に分類されていることは一目瞭然である。 しかし、彼は、このページを見ても、「これは（Android を Linux と呼ぶには）"微妙な"事例だ。」と言う。 ちなみに、Mobile device の Linux based の小項目に Linux とあるのは、 MeeGo とか、その他のLinuxベースのOS をまとめた物だ。"Linux”という名の OS が有るわけではない。 ３．【たまにエスパーを要求してくる。】 例えば>>189の■6. 俺には、何が言いたいのか、さっぱり意味が分からない。 このスレでは皆、OSシェアの文脈を大前提として、linux という言葉を考えている。 デスクトップOSのシェアの文脈だとすれば、windows は windows 7, Vista, XP の事を指すし、 Linux は Ubuntu, Fedora, Mint, CentOS・・・のことを指す。 スマホOSのシェアの文脈では、windows は windows phone 7, windows mobile 等の事を指すし、 linux は、Android, Maemo, MeeGo 等の事をさす。 サーバOSの文脈も同様だ。 196 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 08:33:23.48 ID:kRXyAzqm] 一応、礼儀？として、最後に聞きたがっていた>>188の最初の質問には答えようと思う。 「>>179が定義であるかどうかには回答は？」 正直少し意味がわからなかったので、答えなかったのだが、 �@linux の厳密な定義は、あくまでカーネルの部分だけだ。 �Aそして、【カーネルがLinux なら、それを含む全体を"Linuxと呼ぶ"とする】などという 　「定義」？というものは存在しない。単なる「慣習」にすぎないんだよ。 　そして、そういう【慣習】なら、ある。例えば、Ubuntu は linux だし、 　組み込みRTOS の WindRiverLinux も linux といった具合だ。 　その慣習があることを示す端的な例として、>>135（>>136がいい）でwikipedia を挙げたわけ。 　そういう視点で、>>177をもう一度読み返せ。 それと、1万歩譲って、仮に彼の言うように、「Android を linux と呼ぶべきではない」 というのであれば、論理的には、全く同じ理屈から、 他の組み込みLinuxである、WindRiverLinuxをはじめとした MontaVistaLinu、Meego等も linux と呼ぶべきではないことになる。 つまり、彼は「linux は組込み系でのシェアはゼロだ」と主張していることになる。 そんな無理筋の主張をしようとしているんだよ？ ちょっと考えればおかしいことに気づくだろ。 皆、それはおかしいだろ？っていっているんだ。 ー結論ーーーーーーーーーー まず、Android について。今現在、Android は Linux という認識で良い。 特に、普及やシェアの話をしている文脈では、Linuxに入れて何も問題ない。 正確に言うと、Android携帯/スマホは、Google社製の組み込みlinuxである Android Platform をOS として搭載したものだ。 次に、普及について。Linuxは、既に十分普及していると考えられている。 ttp://en.wikipedia.org/wiki/Usage_share_of_operating_systems#Mobile_devices が一応まとまっているかな。デスクトップでは 1% 程度とまだまだだが、 組み込み（スマホ等）・サーバ・HPC分野では既にWindows を凌駕する程には 十分普及している。 日本における組み込みLinux の例は>>136, >>149 参照。 197 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 10:55:08.58 ID:bm8Np9Tw] とりというのも嫌なんだが、礼儀がどうのと言ってるので反論も書いておく。 君の反論は実際にはあるんだろうが、書かれないだろうという認識で書いておく。続けたければご自由に。 >>195 １．【一般的であろうと思われる例を出しても「一事例に過ぎない」とされる】 >>113に基づく判断に関する話であれば、そういう考え方で決める方法なので仕方がない。 本題ではないが、シェアの定量的な指標でそういう判断はしない。そうでなく事例ベースのものは そうせざるをえない。 2. 【同じソースを見て、全く違う解釈をされてしまう。】 >>189で書いたように 「正反対」ではなく、「筆者がどう考えたかは推測の域を出ず」と書いている。 さらに「どう考えても」ではなく、>>113の考え方に基づいて考えると、 「そういう名称で広報されないと分からない」となる。 これは>>108の似たような質問に回答したものである。 その他のLinuxベースのOS をまとめた物とも解釈できるし、 ここをLinuxという名称にしているとも解釈できるので微妙と言った。 198 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 10:55:52.33 ID:bm8Np9Tw] 3.【たまにエスパーを要求してくる。】 エスパーなど呼んでない。 俺は>>113で > まずカーネル自体をLinuxと呼ぶが、OSシェアを語るときは付随する諸々の環境をセットにしないと > 他との比較にならないので、便宜上Linuxという名称の分類をする(そういう言葉の使い方もするし)。 > 後は派生物を含む環境をどこまでLinuxという分類にするかという問題。基本的にはその環境を提供 > している人が定義するか、世間一般の認識から決まるかのいずれかだろう。 と書いている。 これだけ>>113を引用しているのに君は>>113を理解できてないのではないか？としか考えられない。 もう少し噛み砕いて説明しておこう。 まずカーネル自体をLinuxと呼ぶ。しかしOSシェアを語るときは、Linuxがカーネルだけでは他のOSとの 比較に都合が悪いので、付随する諸々の環境も含め(PC用のディストリであれば「ディストリビュート している物」。ここでは組み込みからスーパーコンピュータまで区別してないので付随する諸々の環境 と表現している)、便宜的にLinuxと呼ぶことにする。 しかし、カーネルとしてのLinux派生物とその付随する諸々の環境の集合がどこまでもLinuxと 呼称されていては分類上の都合が悪い場合もあるだろう。これはカーネル自体の改変量や、 その他付随する環境が、その集合に対する特徴をより強く持っている場合などで、ざっくり言えば 派生物だけど全然違うからもうLinuxとは呼ばない呼ばせたくない、という限界地点をどこにするか？ という問題である。 このLinuxかどうかを決める方法を、 その環境を提供している人が定義した方法 世間一般の認識 のいずれかにする、ということ。場当たりで他力本願でアバウトな決め方だがLinuxかどうかの 明解な定義があったとしてもそれとゆるやかに同期するはず。 Androidでの例は>>113にある。 199 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:01:49.78 ID:bm8Np9Tw] >>196 また1レス自分勝手に質問を無視したということか。 俺としてはこの部分は内容に対するレスを保留してたところでもある。 まず、定義がないという理解であれば、俺と同じ見解。 そして、そんな簡便な慣習は存在しない。 さっき噛み砕いて説明したが、どこまでLinuxと呼ばせるか？はそれほど自明ではなく 問題ではある。が、誰も決めたりはしない。 wikipediaにAndroidの分類例はあるが、分類理由がその慣習に因っている根拠はない。 一万歩譲った話については、まるで推測が違っている。そこの俺の見解はMeegoも WindRiverのLinuxも全て個別にLinuxかどうかを決めるべきだと言っている。 よって無理筋の主張とやらにはなってない。 結論は前提が違っているので却下なんだが、現在の俺の認識は以下のとおり。 AndroidをLinuxシェアとしてカウントするかどうかについては、現在カウントして 良いような一般認識が出つつある状況ではあるが、まだ明解ではない。 現実的には両ケース提示するべきだろう。 普及の度合いについては、分野ごとにいくつかの事例や定量データが上がっている。 しかし、不明点があるものもあり、またどれも十分な吟味はされていない。 ただし定量的なデータについては分野にもよるがLinuxの普及を示すものがある。 200 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:32:17.56 ID:P6k4aXBq] >>ID: bm8Np9Tw 後だしじゃんけんみたになレスや屁理屈をこねて悪あがきをしているようだけど、要するに負けを認めたくない訳ねw もう既に完膚なきまで論破されているし、誰が見ても君の負けは明らかだよ。 201 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 11:43:35.51 ID:lK0vEib2] 要するにiOSがさっぱり流行ってないということを まずはいい加減に認めろよ。 202 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 12:20:09.83 ID:KpdQ1QvJ] メールでやれ 203 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 14:18:08.84 ID:37AgSsLc] このスレ見てlinuxが普及する訳ないと思った 204 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 14:29:07.97 ID:pqYJg+Fn] ブラウザはOSの一部？ 205 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 17:06:45.68 ID:bm8Np9Tw] >>200 後出しじゃんけんみたいなことはしていない。早い段階でポイントがどこか、どこに食い違いがあるかを 指摘し>>113をくどいほど引用して説明していたが、そこを最後まで理解してもらえなかったようで、 延々噛み合わない話に付き合ったというだけ。正直議論自体は始まってもいない。 206 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 17:54:28.57 ID:EG338yvz] じゃあ今から議論始めろや 207 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 18:02:51.31 ID:lue6/DyL] いや、止めてくれ 208 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 18:18:25.04 ID:pqYJg+Fn] ここでからんでる理由がわからん 209 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:09:31.84 ID:bm8Np9Tw] >>194 >>208 どうやら俺に聞いてるようにも見えるので書いとくと、 ○など欲しくないし、屁理屈なつもりもない。 からんでるつもりもなく、自分の意見を言ってるだけ。 ここに書いているのは、事実無根か薄弱な根拠でLinuxが普及していると 喧伝しているようにも見える点について、その是正を目的としている。 上記理由は俺の言動から普通に導出可能だと思う。 煽る人や、こういう疑問をわざわざスレに書く人の方など、穿った見方しか しない人がそういう行動を取る理由も分からないが、興味もない。 210 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:13:58.54 ID:3OUrSaIi] そろそろ、シェアの話はやめないか？ 211 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 19:21:55.88 ID:TpxkCE6V] いいよ じゃあなんの話しようか 212 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 20:05:21.53 ID:3OUrSaIi] >>211 じゃ、GUIの話でもどうだい？ 213 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 20:43:37.74 ID:HoOfuJEr] LinuxライクなAndroidって言い方は正しいの？ 214 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 21:00:21.41 ID:pqYJg+Fn] 数字に騙されるようなこと考えないほうが 215 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/04/30(土) 22:36:50.50 ID:PO1TgmmN] >>213 bm8Np9Twの脳内では正しいんだろうｗ 216 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 01:48:14.40 ID:WLx41Fe6] なるほど。面白いね 217 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 02:03:09.74 ID:GXYzU+x2] シングライクなトーキングですよね 218 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 11:44:22.24 ID:RCUwokcj] マカーが絶対にOSXを独自だと言い張る理由。 　”カーネルをパクッテも、別のOSだと言い張れば別になる。” このような考えをする人たちがいる事を把握すれば、 一連の流れにも規則性を見いだす事ができるだろう。 219 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 13:47:59.62 ID:Y7lMFBdB] ここで騒ぐ理由がわからんのよ 220 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 14:45:33.36 ID:QrpmJNJr] まだやってんのか PO1TgmmNは反論できなくて逃げたGW厨かな？ ID変わった後に颯爽と現れて勝利宣言。かっこいいね。 221 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 14:53:15.43 ID:+Lj/uCNs] (ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ 222 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 16:05:47.97 ID:ljXdJ9kU] そもそもLinuxなんてOSは存在しないのに何の反論も必要ないだろ 毎度Linuxに対する勘違いが痛々しい。 無理やりOSということにしてもどのLinuxの話なのかまったく見えてこない。 223 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 16:08:22.75 ID:jKJnv/G+] 何に対して逃げたといってるのか、誰だと思ってるのかよく分からないのだが 224 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 18:52:32.33 ID:Vwof7Nh/] このスレの存在意義もよくわからない 225 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 19:05:32.84 ID:u7FcL9Yy] >>222 ＞どのLinuxの話なのかまったく見えてこない。 この発言。浅いのか深いのか判断に困るな。 226 名前：login:Penguin [2011/05/01(日) 19:19:54.01 ID:nnv/5O0O] NHKの７時のニュースでWindowsの画面を見たとき ttp://img.20ch.net/ana/s/ana20ch162837.jpg 227 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 19:22:07.08 ID:3mymW1qP] >>226 デスクトップ散らかり気味ww 228 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 20:17:33.26 ID:VRe1AyAw] >>226 お元気用？なんだそれ 229 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 21:07:06.38 ID:izoHkacn] プリンタの設定しに行った先のおっさんに 「テレビやビデオみたいにPCも使いたいねん、設定とかそんなんいじらんですむようにつくれや！」 と怒鳴られた時。 MacやWindowsでこれだもの、Linuxもメーカーが入れといてくれんと無理だわ。 230 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 23:55:40.28 ID:vosGeaK6] モニタのコントラストをいじるGUIが見つからなかった時 231 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/01(日) 23:59:12.68 ID:u7FcL9Yy] >>230 前面のボタン押せよ。 232 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:01:08.13 ID:QEjNWjwI] >>222 そうだねぇ。 最終的に、エンタープライズからエンベデッドまでごちゃ混ぜに、 全てのセグメントから優れた部分だけ寄せ集めたのが犬厨の言うLinuxになるからねぇ。 Linuxメインに使ってる奴のごく一部だけなのは判るんだけど、 LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する奴が行き過ぎるほどそういった傾向がある。 233 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:07:45.82 ID:tQzwydO/] >>231　そんなもんあったら苦労しねーよ 234 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 00:58:02.49 ID:ak2NuxHK] LinuxはWindowsよりいいもの? そもそもこのスレでシェアがと言い出したのは>>10だよな それに前スレにもwindows最強とか言ってた人が居たし そういう事を言いにきておきながら>>232みたいな事が言えるのが窓厨 235 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 01:02:35.33 ID:hScReBsh] >>234 >>3が見えないのか？ 236 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 01:26:29.81 ID:NpYD/fIB] WindowsとLinuxを比較するのは、自家用車と建機を比較するようなもの 237 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 02:06:24.48 ID:ak2NuxHK] >>235 >LinuxはWindowsよりいいものなんだと主張する じゃなくて結局は「linux板に来て、windows圧勝って万歳」しなきゃ気が済まないという事ですね 238 名前：2 [2011/05/02(月) 02:50:51.85 ID:IoWg5h+q] >>234 スレタイよく読め。 俺はlinuxのほうがOSの出来はいいと思うが、 デバドラやころころ変わる仕様やOSの細かい不具合はlinuxの負け。 極端だが、winはゲームユーザーだけでいいと思ってる。 239 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 03:06:10.42 ID:ak2NuxHK] >>238 >Linux使っててこりゃ普及するわけないと思った時 であってwindows万歳スレではないでしょ windowsが圧勝とかlinux板にマンセーしにきてる奴が窓厨って言ってんですよ シェアで圧勝、言う奴とか前スレにいたwindowsが最強とか言ったりする奴 240 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 03:12:15.50 ID:Z+QBUIP/] そんなにマジにならんでも… 241 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:17:43.41 ID:cYs2/lgV] >>235 Webブラウジングに使われているOS = OS全体のシェアと思い込んでいる情弱がいたとは…。 242 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:23:08.25 ID:oOD7rO3X] このスレ的にはシェアの話はデスクトップPCに限定した方がいいんじゃない? サーバー、HPC、家電、スマホまで範囲を広げてしまうとこれらの分野は完全にWindowsがLinuxに駆逐されてしまっているから 逆に普及していないのはWindowsってなってしまう…。 243 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 06:49:06.59 ID:XtzREiZO] 4月のOSシェアが出ました Windows　88.91% Mac　5.40% iOS　2.24% Java ME　1.01% Linux　0.94% 日本のOSシェアは来週かな? 244 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:00:07.31 ID:9fsHk9rn] >>243 これどうやって測ってるの？ パッケージ版の売上？ 245 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:02:24.92 ID:tQzwydO/] ブラウザのユーザエージェント見てんだろ 246 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:03:23.97 ID:9fsHk9rn] >>245 MSの？ 247 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:07:41.81 ID:Je/O7sd2] ブラウザのUAって・・・ UA偽装してもWindowsにカウントされてしまうのか？ 248 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:14:30.56 ID:MO0a4VKT] マイクロソフト、サーバ部門が好調　　Linuxとは何だったのか hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1304129509/ 249 名前：login:Penguin mailto:sage [2011/05/02(月) 08:17:38.29 ID:9fsHk9rn] >>248 IAに限定できて、台数が少ないなら、Windowsも悪くないね。

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