ファイルシステム総合スレ その15

1 名前：login:Penguin; mailto:sage [2012/06/30(土) 08:36:00.10 ID:q3w7kzQB] ●前スレ ファイルシステム総合スレ その14 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1326613113/ ●関連スレ ジャーナリングファイルシステム toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/979408065/ OpenSolaris/Illumos (OpenIndiana, etc.) 6 toro.2ch.net/test/read.cgi/unix/1337411922/ FS関連スレ kohada.2ch.net/test/read.cgi/os/1137387538/l50 過去スレ、関連リンクは >>2-10 あたりで。 481 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/09(金) 22:39:07.44 ID:nMUC+MIA] /usr/share/pixmaps/mlterm*を全部表示してみてください。 というかスレ違い。 482 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 03:08:21.46 ID:skqN2pV+] >>479 x86のFPUは倍精度で動いとるからdoubleの方が余計な変換処理入らない分速い てファイルシステムとどう関係あるんだ？ 483 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 03:42:22.35 ID:BtRf1foD] >>482 別にかわらんのじゃないのか。 変換処理なら内部80bitだからdoubleでも入るぞ。 484 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 06:07:04.85 ID:CGoNRL+B] SSE 485 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 08:08:42.58 ID:yA/REe8u] >>464 sys_timeシステムコールを見るとtime_t返してるし、libcと同じくカーネル内でもlongで定義されてませんか？ 486 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 08:51:07.94 ID:xknH4hBW] >>481 32bitと64bitで差がなかったyo 487 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 09:33:08.87 ID:J4Ln9o96] 80bitって今日日x87コードなんか誰も書かないと思うけど 現状x87はコードは推奨されてないしコンパイラーもんなコード吐かない 488 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 12:32:14.43 ID:VbwvG4Uy] >>482 コントロールレジスタを_FPU_DOUBLEに設定していようが変換入るんだがね 489 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 16:14:21.76 ID:DAGxbFTw] ext4 の defrag まだかな。 490 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 16:47:14.79 ID:PrjxxuV6] e4defragとかfake_defragとか？ 491 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/10(土) 17:08:37.17 ID:Swni5aMO] linuxのデフラグはコピーして戻すのが王道だろw 492 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 01:22:09.46 ID:troQki0D] >>489 なんでデフラグしたいの? 493 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 06:58:19.57 ID:2Eng4Y+V] 昔「デフラグする奴は貧乏人」ってスレがあったな 494 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 10:40:48.36 ID:osAwJNEG] デフラグする奴はアホ 初期化する奴のほうが情強 495 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 10:46:04.14 ID:bP6rS7i3] 本当の情強はLinuxなど使わない 496 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 10:48:05.27 ID:QIAgZ7z2] freeBSDでZFSを使う 497 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 11:07:33.39 ID:3kaPvPl7] SolarisやHaikuもいいな 498 名前：login:Penguin [2012/11/11(日) 16:23:07.56 ID:0JBWKQCc] そもそもLinuxが沢山のファイルシステムをサポートしてるのはなぜ？ 初期にメインファイルシステムをどれにするかで、迷走したとか？ 499 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 17:08:34.59 ID:qt5OlzxZ] >>498 最初はExt系だけで、Linux気質の「来る者拒まず、去る者追わず」でどんどん増えた様な。。。 500 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 17:30:17.28 ID:e/1Iatys] ext2の実装がひどかったのも、いろいろ作りたい人が出てきた理由だと思う。 ただ最近はきっちりと役割分担が出来ているので、もっとあっても問題ない。 501 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 17:43:17.09 ID:hvw58Qyv] 煽り要素ゼロで言うんだが、「ext2の実装がひどかった」てすごいな…。 ファイルシステムの実装について評価できるやつがこのスレにはいるのか。 502 名前：login:Penguin [2012/11/11(日) 17:57:57.77 ID:mNzMe6Pv] 十人いれば十人十色の需要があり、それに応えた/自分で開発した ってだけでしょ。仕様公開してないNTFSのサポートだけが不完全ってだけで。 503 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 19:11:03.72 ID:2c3JORIq] >>501 ジャーナルが無かったので、システムがフリーズしたり、 停電の後、再起動が出来るか不安なファイルシステムだったよ。 504 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 19:12:56.91 ID:hvw58Qyv] 不安定さはそうだろうけど、 ジャーナリングの有無なんてもんは単に仕様の話じゃね？ 505 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 19:14:06.30 ID:as9ZdwRQ] そのジャーナルのお陰でext3は遅いけどな 506 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 19:15:21.29 ID:OLX557RM] それはext2の実装じゃなくて設計の話じゃないのか 507 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 20:09:20.02 ID:MEPnKq2m] minixのfsがウンコだったから作ったんじゃなかったっけ？ 508 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 21:33:15.34 ID:qDC9w+h9] フリーズしたらマジックキー 停電はUPS使うだろ普通 509 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 21:36:06.58 ID:QIAgZ7z2] >>508 マジックキーって効かないこともあるんですけど UPSなんて一般家庭にないんですけど 510 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:19:40.90 ID:as9ZdwRQ] 一般家庭で使う事が限定の話だったの？ 511 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:22:41.98 ID:3kaPvPl7] 一般家庭でなくなったら困るデータとかないし 512 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:27:00.81 ID:QIAgZ7z2] だってLinuxはデータセンター専用OSじゃないもん データセンターやUPSがある自宅鯖宅でも使われるけど 組み込みやUPSなし自宅サーバー そして大きいのはデスクトップPC としても使われる 一般家庭や企業のデスクトップPCにUPSなんてつけませんよ 513 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:28:48.70 ID:QIAgZ7z2] >>511 あるし 家族の写真とか 仕事の書類とか コードとか ムフフ動画とか etc 514 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:36:14.35 ID:hvw58Qyv] UPSのバッテリが切れて、UPS機能失って単に電源タップとして使って早数年。 劣化したバッテリが溶け出してないか確認するのが怖い。 515 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:38:21.86 ID:KOknrrgB] 家は貧弱だったのでリホームするまでUPS必須でした。 エアコンのサーモスタットがONするとPCがリブートするんだよなあ... 516 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/11(日) 22:51:23.87 ID:OI+msgGo] UPSも冗長化しよう 517 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 01:53:04.86 ID:usLhJzvA] 電力自由化がほんとに実現しちゃったら家庭でもUPSあった方が良くなるかもね 518 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 01:53:10.22 ID:p4TTgDL2] >>500 初代extがクソだったのでext2で再実装されたという話と混ざってないか？ 519 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 02:01:17.16 ID:Mu3t822q] 多様性だろ〜 520 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 02:13:13.49 ID:06Vk+cuQ BE:512125632-2BP(1001)] ext2の時代は対抗馬のfatが恐ろしくクソだったけど ntfs知ってしまうとアレだよな。ext4もbtrfsも中途半端って幹事 521 名前：編集中のは失われて当然 mailto:sage [2012/11/12(月) 02:59:34.62 ID:UGWhY7R0] ntfsで動いているPCの電源コードを抜くのとext4で動いているPCの電源を 抜きそのまま再度何もせずに立ち上げたときどっちが何もしなくていいかで 評価するべきだよ。 ジャーナルファイルシステムとか言う以前にOSを含めた結果という事実が 重要になる。何もしなくて良いというなら1万回やって1万回同じ結果が でるかを確認しろ！ #UPSとかsyncしないやつ&処理手順の言い訳。 522 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 08:38:21.37 ID:W2Pfq0dm] リブート時はsyncを3回ですね判ります 523 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 08:53:45.05 ID:CX737Rul] 昔々、シングルユーザモードでSyncコマンドを実行すると、管理ブロックが 吹き飛んでしまうSUNのSoftware RAIDがあってね。（遠い目） 復旧は出来たけど、徹夜したっけな。 524 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 17:37:15.29 ID:8Qp/kenG] 人生からXFSを除かば、世界から太陽を除くにひとし。 525 名前：login:Penguin [2012/11/12(月) 23:26:50.03 ID:xQbnJAl3] ext3,4の利点は再起動時のfsckが速いだけ。それ以外は全てにおいてext2の方が速い。 526 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 23:40:27.82 ID:WaGtjXoi] >>525 ジャーナル切ったベンチマークでext2よりext3が速くなかったっけ 527 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 23:51:01.66 ID:MTTZ8jKH] そういえばXFSもLinux由来では無いんだよな SGI IRIXのをパクってきたんだっけか 528 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/12(月) 23:58:08.07 ID:WaGtjXoi] >>527 SGIが移植したんだからパクりとは違う。 529 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 01:13:48.21 ID:b+E15Mqx] reiserfsとか 530 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 03:38:06.23 ID:D/TVeJeO] >>527 JFSもIBMがAIXのために開発したのがベースだよな。 531 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 13:24:41.71 ID:4hnSewz5] >>526 ext3にはジャーナル切れるモード無いだろ 532 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 20:24:20.05 ID:W3Xvs8tT] JFSとかXFSとかZFSとか、名前の付け方に芸が無さ過ぎ。 やっぱりvfatがクールだね 533 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 20:30:49.76 ID:Li2kj3Ue] 日本初のファイルシステムがもしできたら YAKITORI とか FUJISAN とかそういう命名しちゃうんだろうな。 534 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 20:33:17.46 ID:Li2kj3Ue] NILFSのこと忘れてたorz 535 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/13(火) 22:12:00.26 ID:c6Gv8FFi] >>533 KOMADORIとかDOZEUとかの方がいいよね 536 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 08:36:45.12 ID:pwsZZAJP] aufsも日本人作だけど、普通のファイルシステムとは趣きが違うかな。 537 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/14(水) 20:24:11.63 ID:UGegE3lQ] aufsは早くカーネルとマージして欲しい。 538 名前：login:Penguin [2012/11/15(木) 05:19:36.12 ID:Mm3MRx8E] gizmodo.com/5959812/ 某ファイルシステム作った奴も殺人で転落したが、 セキュリティソフト作った奴も殺しで指名手配される時代になりました 539 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 06:40:04.05 ID:ug6bbry/] 社名とか製品名に人名が使われてるとこういうときに怖いよなあ 540 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 07:34:03.76 ID:FjYmvev5] だから空母みたく全部エンタープライズみたいににしときゃよかったのに 541 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 16:12:59.54 ID:6jjEVyY7] そうなるとLinuxはこのままの名前だと大きなリスクを抱え込んでることになるのか。 542 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 19:12:33.20 ID:qQS2lqjV] Debianは黒歴史 543 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/15(木) 20:10:39.57 ID:d0iNsTKG] Tomoyo Linuxとかな 544 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 08:13:24.01 ID:3ebm/7xg] 人殺しのRiserは普通に使われてんの？ 545 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 22:08:16.24 ID:OpER4CVb] 普通に xfs も reiserfs も使ってるよ。 あと xfs 誉め殺ししてるヤツがキモい。 以前執拗に叩いてたのと同一人物だろ。 546 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 22:11:10.14 ID:KdowCz7z] >>545 みんなわかってるよ。 だから無視している。 547 名前：login:Penguin [2012/11/16(金) 23:08:00.73 ID:8YtSUCDX] 最も軽くて速いのはreiserfs 548 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 23:32:24.36 ID:uLV1S0fd] うちのサーバでいちばん使ってるfsはcgroupだわ # mount | awk '{print $5}' | sort | uniq -c 1 autofs 5 btrfs 9 cgroup 1 cifs 1 configfs 1 debugfs 1 devpts 1 devtmpfs 1 ext4 1 hugetlbfs 1 mqueue 1 nfsd 1 proc 1 rpc_pipefs 1 securityfs 1 sysfs 4 tmpfs 549 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/16(金) 23:51:04.33 ID:xJSveBfa] ext4でなくbtrfs 使うメリットって何？ やっぱスナップショット？ 550 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 01:27:58.55 ID:1BNr4K4i] ramfs最強 551 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 01:46:01.81 ID:hmwTkRqk] >>549 subvolumeが作れるとかsoftware RAIDがあるとか 552 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 02:24:53.10 ID:TonMVE3C] >>549 ラリー・エリソンにケツの穴までどころか身も心捧げられる 553 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 02:48:32.34 ID:ogziJxY2] ZFSっていつ主流になんお 554 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 04:43:51.81 ID:Q1mEG0vK] >>548 なんでバラバラで使うの？ 555 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 10:08:19.13 ID:r562EpQO] >>548 何で29もマウントされてるの？ 普通10もないでしょ 556 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 10:17:15.99 ID:hmwTkRqk] >>552 メインの開発者がもう逃亡してるから滑ってるよ 557 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/17(土) 10:25:41.27 ID:yRzEMjtW] >>555 俺は26個だった 最近はcgroup関係とかusbfsとかそういうファイルシシステムじゃない カーネルモジュールによってmountされてるものが多いな 558 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 03:23:37.01 ID:dP2pFDuU] >>557 フォーマット（区画がない）しないのにmountされることはないだろ。 カーネルに実装されていればmountされているというなら誰でもmountされて いるというべき。 559 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 06:36:03.12 ID:J7i7lOLm] 犬がマウントしてる 560 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 09:58:36.51 ID:SxCqCLu6] >>558 devfs 561 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/18(日) 19:19:00.32 ID:3AJJp3i4] >>558 意味不明 nfsは？ 562 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 00:57:31.19 ID:j1bL7btg] mountされている一覧にでてこないものをmountというのって頭変じゃね？ 最低でもマウントポイントのディレクトリ作ってから家よ。 563 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 17:01:23.90 ID:DXm20sJ0] >>530 しかしLinuxのJFSはOS/2実装がベースなのだった。 最初のうちは「大文字小文字の区別ができない」とかそんな制限があったような。 564 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 20:12:57.87 ID:9Na0NKql] >>562 mount(2)システムコールを呼ぶ際に/etc/mtabに書き込むかどうかは アプリに依るんだしそれは言い過ぎじゃね? 565 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/19(月) 20:35:23.74 ID:AdHcY/+d] ここはmountについて語るスレではなくファイルシステムについて語るスレだ。 local,network,pseudoとくに限定してなさそう 566 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 05:45:15.78 ID:5COMWB25] [Phoronix] Linux 3.7 File-System Benchmarks: EXT4, Btrfs, XFS ttp://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_37_fsthree 567 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 15:18:59.96 ID:QR6MQbLl] >>530>>563 いやもともとOS/2でdevelopされて、その後LinuxとAIX。 OS/2以外ではcase insensitiveはoption。 568 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 15:32:33.29 ID:fiRGral6] JFSならAIXがオリジナルだろう HPFSならOS/2だが 　　 569 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/20(火) 16:28:21.32 ID:QR6MQbLl] JFS1がAIX上。1990 大幅に改定されたのがOS/2上。これがLinuxとAIXに移植。1999 移植と並行してAIXが主開発場になって、1997 JFS2へ。2001 570 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/22(木) 21:08:48.48 ID:aGVqJPfv] ZFSで冗長性なしでストレージプールを作成した場合 HDDが一台でも物理故障したらプール全体が死ぬという理解であってますか？ 571 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/22(木) 22:08:52.69 ID:V6Q46nve] >>570 合ってます。 一ファイルが複数台に分割されて書き込まれるので… 572 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 12:39:37.99 ID:DgCxL4o6] 2040年問題 - HFSのタイムスタンプは2040年2月6日までしか取り扱えない。 2048年問題 - 2038年問題の1980年起点版。FATファイルシステムのタイムスタンプなどが1980年起点である。 2079年問題 - FATファイルシステムのタイムスタンプの起点の1980年1月1日を基点として、年数を下2桁だけで処理するソフトウェアなどは、その起点の99年後（2079年12月31日）までしか正常動作しない。 2108年問題 - FATファイルシステムのタイムスタンプは2107年12月31日までしか取り扱えない。 ----------------------------------------------------------------------- 60056年問題 - NTFSのタイムスタンプは60056年5月28日までしか取り扱えない。 NTFSはいいとしてFATとかどうすんお 573 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 12:56:19.65 ID:pQi12ICh] FATの2048年とか2079年問題はファイルシステムの問題じゃないよね。 2108年問題はファイルシステムの問題かもしれないけど、あと90年もFATが現役かなあ？ 2040年のHFSの問題はファイルシステムの問題かもしれんけど、古いMacなんか趣味でしか使われてないから問題なさそう。 574 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 13:53:01.92 ID:1DjkZ8PV] OSやAPがFSのタイムスタンプを符号あり扱いするように仕様変えれば FSのブロックレイアウトは変わらないから68年先伸ばしできるお？ 作りかえれないOSやAPはコードよりデータの寿命を優先してそれまでに捨てる 575 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 17:45:22.26 ID:zzuUWSlp] そんなのもはやFATとよべない。 おれの誕生日に作ったファイルかはるか未来のファイルに化ける。 576 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 18:21:41.90 ID:B796Zs33] 2048年問題って聞いたことない FATの精度が2秒だからそんなのないんじゃないの？ 577 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 21:06:42.92 ID:unSoxewK] >>576 FATディスクフォーマットのタイムスタンプが累計秒数で記録されていると思ってないか 578 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/23(金) 23:43:26.49 ID:B796Zs33] ttp://free.pjc.co.jp/fat/mem/fatfile2.html FATは年(7)/月(4)/日(5) 時(5):分(6):秒(5)と カッコの数だけビットを割り当てて管理してるので 2048年に何か問題が起こるとは思えない 7bit確保されてるので1980+127=2107年まで大丈夫 でもDOSが内部的にどう時間を管理してるのかよく知らない 2048年に何か起こるんですか？ 579 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 00:31:42.14 ID:PEn0woT6] >>578 ファイルシステム上は問題は起きないが、ファイルのタイムスタンプを1980年1月1日深夜0時ジャストからの経過秒数として32bit整数で保持しているプログラムが正常に動作しなくなる。 ……ただし、そんなプログラムが実在するかは知らない。 580 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 00:53:51.90 ID:tmvWLVRx] DOSの時間系関数を使って管理してるDOSアプリには2048年問題は起こらない ダメなのはC標準関数使ってるDOSアプリということですね UNIXからFATをフォーマットしてる場合は48年以前に38年問題にひっかかるわけですし 581 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 00:57:26.99 ID:tmvWLVRx] ×フォーマット ○マウント 582 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 01:12:53.22 ID:tmvWLVRx] いや、やっぱりC標準関数は1970年を基点とするからそれはないだろうな FATで0x0000 0x0000というタイムスタンプのファイルがあったとして それはエポック秒で315500400と変換されてしまうから48年問題は起こりそうにない アプリで独自に符号付32bit値として保有してる場合だけに48年問題は起こる こんなアプリ作ってる人いるんかいな？ 583 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 01:35:11.25 ID:Khi9rNEZ] Linuxのmanpage見たら、ファイルの状態を取得する stat(), fstat(), lstat() 関数は、 ファイルの日時に time_t を使っていますね。 time()関数 〜 紀元 (1970年1月1日00:00:00 UTC) からの経過時間を秒単位で返す。 も、返すのは time_t。 time_t をたどると正体は 　/usr/include/bits/types.h:103:#define __SLONGWORD_TYPElong int で 32bitのようですが、time_t を使うもの全般が、ファイルシステムに関係なくまずいのかな。 584 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 01:39:16.07 ID:Khi9rNEZ] >>583 くっついてるw × > 　/usr/include/bits/types.h:103:#define __SLONGWORD_TYPElong int ○ > 　/usr/include/bits/types.h:103:#define __SLONGWORD_TYPE long int 585 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/24(土) 01:52:10.32 ID:ynQbzFjy] time_tの正体が何かはシステムによって違うでしょ。 586 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/26(月) 11:57:20.62 ID:5um68ud/] >>464 ＞time_tはカーネルの64bit化とは関係なく、既に64bit化されてる。 まじで？ time_tが64bit化されたlibcのバージョン教えてくださいおねがいします 587 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/26(月) 17:41:47.54 ID:fgUG4e/Q] GNU libcではtime_tはlong intであってlong intの大きさは処理系定義なので まあきっとあってもおかしくはないとかなんとかかんとか 588 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/26(月) 17:55:27.87 ID:kLZfMEml] 32ビットでフォーマットされているものを突然64ビットで扱おうとして データを壊しまくるファイルシステムｗ 589 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/26(月) 21:05:38.16 ID:AuvtZE0G] >>586 ＞>>464 ＞＞time_tはカーネルの64bit化とは関係なく、既に64bit化されてる。 ubuntu 12 i386でsizeof time_tをprintしてけど32bitだ 590 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 03:27:25.68 ID:Z/NY1RrE] Ubuntuは32bitということですが 64bitに対応したLinuxディストリビューションはどれになりますか？ 591 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 04:23:12.75 ID:Z/NY1RrE] あと初歩的な質問になりますが 32bitのLinuxからも、64bitのLinuxからも、 同一のファイルシステムをmountして問題なく扱えますよね？ 例えば、ファイルのタイムスタンプの扱いが気になるのですが、 そこは、どちらにしてもファイルシステムの仕様通りに きちんと処理してくれているということでしょうか。 592 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 20:37:59.37 ID:4DO8DdDv] Ubuntuにも64bitなかったっけ マウントの問題は大丈夫 593 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 21:02:09.58 ID:yZTntV89] __STD_TYPE __TIME_T_TYPE __time_t; /* Seconds since the Epoch. */ 594 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 21:11:04.70 ID:Z/NY1RrE] >>592 Ubuntuに64bitありますね ありがとうございます 595 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 21:17:04.40 ID:eYUehpwt] #include <time.h> #include <stdio.h> int main(void) { 　printf("%d\n", sizeof(time_t)); } 8だった@Debian sid/amd64 596 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 21:32:19.31 ID:+FTMVYlJ] ちょww8ビットてww 597 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 21:34:21.94 ID:yZTntV89] 8bytes 598 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 22:03:33.10 ID:2Faa51y/] >>595のやつ Debian6.0.6@amd64(サーバー) Ubuntu12.10@amd64(デスクトップ) どっちも8でした 599 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 23:05:11.14 ID:P3Z6acGK] >>591 x86とAMD64で何が違うのかをもうちょっと知れば、そういう質問は出てこない気がするなあ。 600 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 23:56:12.21 ID:huHpR5/K] Linux vmware-virtual-machine 3.2.0-33-generic #52-Ubuntu SMP Thu Oct 18 16:19:45 UTC 2012 i686 i686 i386 GNU/Linux Linux version 3.1.10-g22b4fcd (android-build@vpbs1.mtv.corp.google.com) (gcc version 4.6.x-google 20120106 (prerelease) (GCC) ) #1 SMP PREEMPT Fri Nov 2 10:55:26 PDT 2012 てもとだとこの2つはsizeof(time_t)は4だったが >>464の 「time_tはカーネルの64bit化とは関係なく、既に64bit化されてる。 」 と矛盾してないのか？ 601 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/27(火) 23:57:18.46 ID:+wYW/dtS] >>599 32bitと64bitとしか書いてないからx86とamd64とは限らない。 というかその二つに限定すると理解が疑われかねんな。 602 名前：595 mailto:sage [2012/11/28(水) 02:17:16.58 ID:nx7Okma8] なんとなく気になったので同じ環境で-m32つけたら4になった ちうことで2038年までに64bit環境に移行すれという事らしい 603 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 02:58:44.86 ID:5vfkeZf4] >>601 「初心的質問」でそれ以外のアーキテクチャを 持ち出すだろうか？ 604 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 03:05:49.48 ID:e8D1P1Xj] つかどう考えても>>591が言ってるのはamd64とi386のことだろ。 605 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 06:17:15.56 ID:0ObuYw3Z] ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1351769173/620 スレ立てるまでもない質問はここで 122匹目で話題になってたけど、 アップデートしない組み込みLinuxはヤバそうだね。 606 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 10:17:41.72 ID:2fJdxEv6] 単純な64bit化だと上4バイトは100年ぐらい使われないから その領域を有効活用しようという輩がいるかもしれない 607 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 10:35:01.64 ID:x4Xy9KNd] >>606 COBOL世代とはビット単価が違うからなぁ 608 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 16:42:42.18 ID:C+kCIV84] アップデートしない組込環境ではtime_tうんぬん以前に脆弱性がやばい 609 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 16:47:33.96 ID:bHHFTT80] 組み込みってネット繋がないじゃん 610 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 17:24:41.82 ID:lFI/pV4C] んなわけあるか 611 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 20:12:30.97 ID:U8I/LIIB] ext3では秒単位で2038年まで 612 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 21:50:06.73 ID:lh/AOkWt] ZFSの重複排除、当たり前だがメモリすげぇ食うな・・・ ファイル鯖としちゃあ便利な機能だがそんなにコストかけれないし重複排除は諦めるか 613 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 21:52:57.70 ID:hBeva0uk] メモリだけなら今安いから大したコストじゃないけど CPUもそれなりのがいるんだろ？ 614 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/28(水) 22:26:56.43 ID:Ne5o68ud] >>612 なんで当たり前なん？ メモリーがたくさんいるのはなんで？ 615 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 00:04:45.98 ID:o9n8bnB3] ファイル鯖にそんなCPU盛りたくないしねぇ。 ついでに他のアプリケーション動かせばいいんだろうが、なんにせよ個人じゃそんな鯖にゴリゴリさせる仕事がない。 重複排除とか圧縮かけても軽いくらいスペック盛るくらいなら、その金でHDD増設した方がいいんだよなｗ 616 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 00:24:01.11 ID:RhcfFgrp] 重複排除ってどのくらいのスペックあれば快適に使えるの？ 617 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 08:11:56.67 ID:5zmjOLOr] >>616 ZFSのrecordsizeによるけど、デフォだった場合、 データ1T辺り、重複排除だけで10G+ってオーダーでメモリーが必要になったはず。 L2ARCにSSDを用意しないと、メモリーから溢れた瞬間、とてつもなく遅くなる。 CPUよりメモリーの方を何とかしないとダメ。 618 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 16:13:34.55 ID:rgKmcfFs] >>612 l2arcの出番じゃね？ 619 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 18:36:14.17 ID:ELpMFPV8] 同一内容を検索・識別するんじゃなくて、 ファイルコピー動作とかを認識して重複排除するとかできないんだろうか？ 最近読みだしたデータに限って同一判定するとか。 620 名前：login:Penguin [2012/11/29(木) 18:54:19.39 ID:UP0NKDBj] >>619 よく意味が分からんけど 書き込みが発生したときにブロック単位で同じのがあるかどうかを見るんじゃないの そのテーブルがメモリをバカ食いするってことだと思うけど 621 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 18:55:27.61 ID:5r3O4WuD] それただのCoWじゃねーか？ NAS上で完結する世界ならそれでもいいけど、実際に求められてるものとは違う 622 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 19:48:42.51 ID:0qHQtO7n] 重複判定できるってことは、そのぶん余計なメタデータを読み書きしないといけないんだから性能落ちるよね 623 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 20:48:15.45 ID:pjalMcgj] 重複排除によって無くなった行われるはずだったユーザーデータの書き込み量のほうが多いかもしれない 624 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 20:57:57.56 ID:8G72Uq2S] >>623 クラウド、VPSの仮想HDDの中の/bin以下のファイルみたいなかなり特殊な用途？ 625 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 23:13:38.69 ID:pDJO4XkO] XFSを褒め殺しにしていると疑われているオレ様がやってきましたよ 褒め殺しではない 純粋に褒めているし実際に使っている 叩いた事など神に誓ってない ZFSなら叩きたい 626 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/29(木) 23:19:38.18 ID:Fy7iUFEH] そっか　よかったね 627 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 07:52:53.99 ID:+IUiRuU3] XFSとZFSの良いとこ取りの新ファイルシステム YFS 628 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 11:19:43.24 ID:O6Mkk6WA] >>619 特定の状況だけ適用してもらいたいんならその状況時にユーザーモード側でioctl発行しろと返されんのがオチ 629 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 13:06:34.15 ID:MBudbpC1] >>618 HDD増やした方がコスパよくね？業務に使うならともかく個人ならな 630 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 13:20:22.58 ID:97UtYzmP] 同じ形式のファイルをテラ単位で扱うような用途じゃないとあまり恩恵はないだろうな 少なくても自分は容量食ってるのは動画とか音楽とか写真だから全く意味無い 631 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 14:41:02.44 ID:+IUiRuU3] 仮想マシンのファイルはほとんど同じなので、 重複排除でバンザーイと思って、Virutalboxと ZFSの組み合わせを試してみた事がある。 ほとんど重複排除の効果は無く、一時停止で保存した ファイルでゲストOSが再開できないとか、逆の意味で バンザーイの結果だった。 632 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 14:45:50.73 ID:XBMblfhY] 世代バックアップとか 633 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 19:14:17.65 ID:+U2+nr9a] ハードリンクで済むような 634 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 20:43:12.76 ID:c5zYVaPD] 大きいファイルの世代バックアップには有効そうなんじゃない? 何ギガもあるsqliteファイルとか。 635 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 20:46:57.15 ID:+d+9eytJ] バックアップになってるのかそれ 前にもそんな議論があったような 636 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 20:50:49.19 ID:Wbr1Hrjf] まあ核攻撃に耐えられなければバックアップとは言えないからなあ バックアップでないものをバックアップと言う人が多いよ まったく 637 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 20:56:39.55 ID:+d+9eytJ] 前の議論もそうだけど 勝手にバックアップのハードル上げてるだけだと思うが 638 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/11/30(金) 21:21:07.01 ID:cH0j9TJP] 月面データセンターだと万全のバックアップできる 応答時間に数秒要するからバックアップにしか使えないけど 639 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 11:06:30.84 ID:57GOA1iw] 月は出ているか？ ってガンダムXごっこができるな。 スペースデブリの月面DCへの影響は無視してもいいよね。 640 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 11:11:57.60 ID:u17Es2jQ] 電磁波って宇宙だと減衰しないから 宇宙に向けて全データを電磁波の形で発信しておけば 少なくともこの宇宙がなくなるまでは保存されるな。 641 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 11:43:54.49 ID:N7ftY3AP] >>640 その発信したデータを読みたければ、電磁波より速く飛んで先回りして受信しなければならないのでは 642 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 12:13:10.05 ID:NaDxh72b] え？ｗ突っ込むとこそこかよｗｗ 文系かよｗ 643 名前：login:Penguin [2012/12/01(土) 15:37:17.27 ID:RSbxRGIT] ZFSの重複排除ってメモリに蓄えるから、 不意の電源OFFだと全部破壊されちゃうんだよね それだとバックアップに使うのは怖いな 644 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 15:39:14.11 ID:YCftnAyr] んなわけない 645 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/01(土) 16:17:37.35 ID:ahLWJFql] >>643みたいな幼稚な人が作ってるファイルシステムあったら教えて下さい。 646 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/02(日) 11:30:19.75 ID:7/pq8/aL] >>640 波長によって激しく減衰する、宇宙は完全な真空ではなく万年やら億年 経過したそれが何も影響しないというのはアフォ。 647 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/02(日) 19:04:34.13 ID:mVabdcTi] >>645 ZFS 648 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/02(日) 23:00:00.47 ID:rtnvhs7J] ファイルシステムとバックアップは分けて考えなければいけない 649 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 00:59:53.94 ID:NL3l4q/N] 分けて考えないのが近年の高機能ファイルシステムでしょ！ 650 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 02:01:26.58 ID:m+hsgesp] >>649 って誰が言ってるの？ 651 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 07:50:17.46 ID:XMtYyBax] 俺だよ。この俺が言ってんだし間違いない。 652 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 09:12:19.30 ID:IatjFUis] この前、自分定義のバックアップって言葉使って馬鹿にされた馬鹿が 粘着してるなぁ。 653 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 19:51:06.32 ID:jsdeVSEB] >>651 ソースは2ch (笑) 654 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/03(月) 20:16:29.29 ID:OnmaiFIf] その時馬鹿にした連中の方が勝手な定義してたな 655 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/04(火) 02:47:31.73 ID:/MyXzNsh] しつこいよ 656 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/04(火) 11:58:42.03 ID:0MaVXl3z] >>654 お前、本当に馬鹿なんだな… 657 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/04(火) 12:10:59.15 ID:4OSV5gGC] 定義なんて話の都度擦り合わせればいいのよ。 658 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/04(火) 12:19:44.14 ID:/MyXzNsh] はいはいビールジョッキ思想 659 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/07(金) 03:38:12.68 ID:Kmapfwof] zfs-win - ZFS for Windows code.google.com/p/zfs-win/ あるにはあるんやな 660 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/11(火) 10:48:11.30 ID:OC3w0rBs] ZFSのファイルシステムにMysqlのデータを置いた環境があり、 某システムの評価で圧縮して400MバイトのMysqlのダンプファイルを インポートしてみた。 平時はあまり使われない、Logsの領域にも激しく書き込みがあり、 Logsのallocの領域がみるみる増えて行く。raidz1のディスクで30MB/sec Logsの30MB/secと合計で60MB/secの書き込みが出来て、ZFSの 実力の一部が判った。 661 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/11(火) 20:46:17.33 ID:xycx3/qX] XFSが3.7でinode64がデフォルトになるから3.6以前に持ってく時は気を付けろー kernelnewbies.org/Linux_3.7 662 名前：login:Penguin [2012/12/24(月) 22:27:48.15 ID:sbyUtyUS] なんでext4には作成日時のタイムスタンプがないの？ 663 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/24(月) 22:40:45.97 ID:E6q8YXZl] >>662 いや、あるよ。 664 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/24(月) 23:08:00.12 ID:eKE+nVHw] ctime無いのはFAT位でないかい 665 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 00:49:11.63 ID:1QXwWvF5] ctimeってリンク数増やしたりとかしたら変わらないかい 666 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 01:24:41.49 ID:nEcZEp+3] それはmtime 667 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 10:35:35.06 ID:IP+RDtTj] ZFS Linux Native RC13が出てました。 いろいろ直っているみたいだが、ウチの 自宅サーバでは何の問題無く動いているので、 違いが判らん。 668 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 11:38:28.45 ID:h2WGgx8H] ctimeとcrtimeは混同してはいけない 669 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 11:43:42.21 ID:Y1A2QGKN] birth time があるよ 670 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 12:05:30.52 ID:XahNtSbC] >>666 誤り mtimeが変わるのはファイルの内容を書き換えた時 リンクカウントの増減はメタデータだけの変更に当たる 671 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/25(火) 15:42:44.80 ID:p7dp1Rj6] ctime をファイル作成日時だと勘違いしてるやつがいるのか? 672 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/28(金) 05:03:18.35 ID:Isi4WQd9] NTFS ボリューム上で新規ファイルが作成できない現象について blogs.technet.com/b/askcorejp/archive/2010/04/26/ntfs.aspx $Secure のデータは少しずつ登録される事が多く、非常にフラグメントが発生しやすい環境です。 $Secure のフラグメントが解消される事で、登録できるセキュリティ記述子の数が増える事が期待できます。 Windows7 / Windows Server 2008 R2 以降の環境で発生した場合には、まずはデフラグの実施をご検討ください。 ※ 現在、Windows 7 / Windows Server 2008 R2 環境でデフラグを実施したところ、反対に $Secure の File Record 数が増えてしまったという報告を受けています。 詳細が確認出来次第この記事をアップデートいたしますので、それまで $Secure の ATTRIBUTE_LIST を減らす事を目的としたデフラグの実施はお待ちください。 ;(；ﾞﾟ'ωﾟ'); 673 名前：login:Penguin mailto:sage [2012/12/31(月) 04:28:13.37 ID:dAiNz+QV] raidz や raidz2 で、玉を増やすほうの grow が出来るようにならないかなあ。 674 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/01(火) 21:53:27.45 ID:Nww2FIpd] >>672 その地雷を最初に踏んだ人がどれだけ悩んだか 話を聞いてみたい 675 名前：login:Penguin [2013/01/06(日) 23:12:39.85 ID:kYUtqyri] 重複排除と透過圧縮とファイルのチェックサムの機能がある ファイルシステムってZFSだけでしょうか? 調べてみるとlessfsは重複排除と圧縮機能があるみたいですがチェックサムはなさそうで ext4とbtrfsは圧縮とチェックサムがあって重複排除はない(btrfsは実装予定?)みたいです 676 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/06(日) 23:35:38.20 ID:Re23CH8E] >>675 en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_file_systems 677 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 10:19:35.98 ID:0RviA27S] ext4のチェックサムってメタデータだけでしょ 678 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 12:19:52.72 ID:AWuj5r3N] データが化けてもメタデータさえOKならファイルシステムの整合性は完璧だからな。 679 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 20:13:16.34 ID:ZaqHohDc] ファイルが壊れてもファイルシステムが壊れなければ意味があるっ 680 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 21:30:47.50 ID:zbCcU4Hg] raid5+xfsでデータ化けするて聞いたんだけど raid5で1ディスクの1ブロックだけ化けた場合でも修復できないんだっけ？ 681 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 22:40:40.63 ID:RNyulshO] 釣りか？ ソフトウェアRAID だろうが、ハードウェアRAID だろうが、RAID5 と ファイルシステムではレイヤーが違うから「RAID5+xfsでデータ化ける」なんてことはない。 データが化けるのは別の原因で xfs 以外のファイルシステムにしたときに、たまたまその ブロックを踏まなかったってだけだろ。 この場合ハードウェアRAID が何らかの故障を抱えているんだと思う。 ただ、アクセス速度を上げるために、パリティチェックしない製品／設定がある (ハードディスクに全くアクセスできない場合のみパリティから修復)らしいので、 「raid5で１ディスクの１ブロックだけ化けた場合でも修復できない」事はありえるが。 682 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 22:57:19.54 ID:zbCcU4Hg] ディスク3台で A,B,パリティ になってる所で パリティ部分がデータ化けしたらそのブロックは修復できんの？ 683 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/07(月) 23:57:05.50 ID:JEVZzUqP] RAID5ではどっちみち化けたら修復できない。どっちが正しいか判別できないからだ。 RAID-Zなら別だがな。 684 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/08(火) 00:00:55.60 ID:8lDKm/Dg] なるほどね、勉強になった 685 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/08(火) 00:28:39.57 ID:Atou43r/] 1ビットのパリティは1ビット以内の誤りを検出できるだけだからな。 化けられたらどうしようもない。 運を天に任せて1台切り離せば読めるかもしれないぞ。 686 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/08(火) 10:29:38.66 ID:/ogJNGIY] エラーにならずにデータ化けってありうるの？ HDDにCRCが付いてるだろ。 687 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/08(火) 19:40:17.92 ID:KdksbYEC] 何もせずとも、いつの間にかデータが書き換わってしまうことはありうる。 そのため最近の RAID 装置は、「書き直し」ジョブが定期的に走るようになってる。 688 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 16:11:44.04 ID:gRqgAReQ] HDDは10^-13から10^-16。RAMは10^-10から10^-17。NWは10^-12。 なので1[PB]とか読み出したら、上位（RAMならECCとか）でチェックしない限り確実に誤データが入り込むんでない？ 689 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/10(木) 23:26:59.15 ID:r/7w+A81] >>683 btrfsのRAID5も、実装されたら修復できるようになるんじゃないかな。 出る出るといわれ続けてもうすぐ4年経つんだっけかw btrfsではデータブロックのチェックサム(CRC)を記録してるから、 化けたブロックは特定できるはず。 どのデバイス上のブロックが化けているかが分かれば、 残りのデバイス上のブロックからXORでブロックの中身を計算して 書き戻せば修復できるはず。 もっとも、RAID5以前に「読み」「書き」以外のことをすると 高頻度であっさりハングする不安定さをどうにかすべきだと思うが。 690 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 15:26:03.19 ID:inrpPmjz] brtfs捨てて、ZFSのライセンスを見直すだけでいいんだけどなぁ 691 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 17:49:24.05 ID:oxVyIfiF] ZFSはクローズドソースになっちゃったんじゃないの? FreeBSDは、オープンソースの最終版からフォークしたような… 692 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:01:57.29 ID:F3CrXeKc] Linuxファイルシステムの進化ももZFSがクローズドでは、もう期待出来ないね。 真剣にNTFSライセンスの購入を検討した方がいいんじゃないの？ 693 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:07:04.30 ID:lbTcwCRM] >>692 ZFSはlinux界隈じゃなくてUNIX界隈だから関係ないよ。 694 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/11(金) 23:48:58.03 ID:juyFHRgg] クローズドからオープンになった事例は結構ある。 ってかオラクルは何でクローズドにしたんだろ。 695 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 00:16:46.64 ID:aNxW0D7F] >>694 ライバルを買収して相手製品を死蔵して潰す場合と、 ライバルを買収して相手製品を自社で売る場合がある。 オラクルには独自のFSがあるんで、死蔵させて潰す選択をしただけ。 696 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 00:46:35.27 ID:0Z5ZsCEg] >>695 > オラクルには独自のFSがあるんで、死蔵させて潰す選択をしただけ。 何言ってんだ? Solarisで使ってるだろ。 まさかbtrfsのことじゃないか? 697 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 04:13:36.30 ID:BOSy2gR3] ZFS Storage Applianceとか全然売れてねぇけどな 遅すぎるわ 698 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 10:26:25.88 ID:Y5noCBqR] 商用ファイルサーバなら既にIsilonがあるしなあ。 699 名前：675 mailto:sage [2013/01/12(土) 15:01:50.21 ID:cOhIruVB] 調べてみるとbtrfsも重複排除はできるようでした https://btrfs.wiki.kernel.org/index.php/Deduplication でもこれWindows 2012のNTFSのデータ重複除去と同じく 書き込み時に重複排除してくれるものではなさそうです 700 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 15:42:52.09 ID:KIJWX0q5] btrfsでその手の付加機能使うのは、まだ怖すぎる。。。 やっぱFSみたいな物は、昔から言われてるけど、企業がお金かけて作らないと 厳しいねぇ。 ドッグフードをガシガシ食って、主要部分だけでもバグ潰ししないと、いつまで経っても、 ドッグフードのまま・・・ 701 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 16:22:29.70 ID:Q49Svj5w] zfsでいいからgrowつけてー 702 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 16:36:35.20 ID:cOhIruVB] btrfsの重複排除は使ってるっていう情報が見当たらないですね 重複排除と透過圧縮とファイルのチェックサムがあって わりと使われていそうなのはZFSだけみたいなんでZFSを使ってみることにします 703 名前：login:Penguin [2013/01/12(土) 17:43:29.86 ID:uRAkZkwX] なんでみんなZFSなんだよ！ Linuxには、ext4っていう最先端技術が一杯盛り込まれた優れたファイルシステムがあるだろう？ 704 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 20:28:12.35 ID:3vA9nSNa] ORACLE様ならbtrfsやZFSなんての無視してASMでいいやん 705 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:07:33.39 ID:cOhIruVB] >>677 ext4 のチェックサムはメタデータに対してなんですね 何か勘違いしてました ZFSでもファイルデータの修復ができるのはRAIDZとかで冗長化している場合だけですよね ファイルのデータに対してチェックサムじゃなくて誤り訂正符号が 付けられるファイルシステムは聞いたことないですし もしかして3-way mirrorかRAID6なら(そんな頻繁に起こると思いませんが)データ化けが起ころうが訂正できるのかな いずれにせよlessfsってのとbtrfsの重複排除機能の情報は少ないのでZFSにしてみます 706 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:28:17.87 ID:eknoUllv] そんなに誤り訂正欲しきゃ RAID5+0でもRIDE6+0ででも組めばいいのに 707 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:33:42.79 ID:3Cj8wb7m] >>703 zlib圧縮すらstableでないfsじゃぁねぇ…。 708 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:43:08.44 ID:LY2IsmYi] RAID6も故障Diskが既知でないと訂正できないみたい。 正直、データの整合性はHWに任せてOKと思うんだけど… 709 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 21:44:47.86 ID:b65AxsL8] >>707 stableじゃない事がなんなんだ！ 皆でドッグフードの不味い部分をもっとガツガツ食べようぜ 710 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/12(土) 22:54:07.82 ID:cOhIruVB] 誤り訂正はできたら良いなってところで 透過的圧縮と特に重複排除が優先して使いたい機能です lessfsで良いじゃないかってところなんですが情報が少なくて躊躇してます・・・ よく考えたら3-way mirrorやRAID6にしようがファイルの読み出しで きっと毎回全部のディスクからデータを読んで比較なんかしてないですよね mdadm はそんな設定があるのかな? ZFSはファイルを読んだときにチェックサムが合ってなければ RAID-Zから復旧してくれるんだろうと思います 711 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 02:46:29.73 ID:NAAHtUCC] >>710 おまえがそもそもRAIDがなんなのかすら理解できていないことは理解できた 712 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 07:41:59.28 ID:UZ72D32g] 面倒くせーな… だったらEMCでも買えよ 713 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 09:20:57.78 ID:vcbLXZXa] >>710 RH系だとraid-checkってスクリプトがスケジュールに登録されてて 週一でアレイの整合性チェックが実行されるはず mdが内部でどんな処理してるのかまでは知らないけど 確かにRAID6なんかでデータ部の修復までしてくれたら嬉しいわな 714 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 10:11:21.77 ID:cyAX9XCn] 気にしすぎなんじゃないかと思うが 715 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 10:16:16.87 ID:cyAX9XCn] >>710 mdadmにそんな仕組みはないみたいだぞ serverfault.com/questions/391922/linux-mdadm-software-raid-6-does-it-support-bit-corruption-recovery www.spinics.net/lists/raid/msg32814.html もしディスク間で書かれているデータが異なっていたら checkでmismatch_cntが増える tkyk.name/blog/page/10/ で >>682-683 のとおりRAID1(2-way mirror)やRAID5なら どちらが正しいか分からない 3-way mirrorやRAID6なら修復できるのかは知らないけど 重複排除を使いたいならZFSで良いんじゃないか？ 716 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 10:42:31.20 ID:nef7rk8V] どんだけ大容量のファイル使ってんだかしらんが 数世代前でも無い限りRawデータだってCRCぐらい付いてるだろ 717 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 14:26:41.53 ID:WNNbjCZH] まず、HDDにはセクタ単位でECCがついている。 このため、かなりの数のbitが同時に都合よく化けない限り、エラー訂正できる。 (もちろんエラーが、検出は出来ても訂正は出来ない場合にはリードエラーとなる) そして、これは推測だけど「訂正可能なレベルのエラー」の中で、ある程度の回数だとかbit数だとかの規定値を超えたら それはファームにより「不良セクタ」としてマークされ、代替処理が行われると思われる(OSからは見えない)。 一方、RAID456で使われているのは「パリティ」で、これは誤り訂正も出来ないし エラー検出能力もきわめて低い。 しかし、「欠損」つまりどこのbitでエラーが起きたのか確実にわかるケースに限定すれば 正確に補完する能力があり、容量効率も良い。 これの欠損が、物理的な故障にぴたりとあてはまる。 718 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 14:27:24.11 ID:WNNbjCZH] というのが俺の認識。 719 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 17:12:42.97 ID:bhCnZe/+] CRCと言っても幾つもあって、訂正できるのもある。 訂正できるものでRAIDで使われているものもある。 720 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 17:22:37.59 ID:brteRuyx] なんでZFSスレ すぐdat落ちしてしまうん？ 721 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 22:28:03.82 ID:DWH82Koe] >>717 つ ja.wikipedia.org/wiki/RAID#RAID_6:_.E3.83.96.E3.83.AD.E3.83.83.E3.82.AF.E5.8D.98.E4.BD.8D.E3.83.BB.E8.A4.87.E6.95.B0.E3.83.91.E3.83.AA.E3.83.86.E3.82.A3.E5.88.86.E6.95.A3.E8.A8.98.E9.8C.B2 722 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 22:31:47.15 ID:DWH82Koe] RAID-5・6の欠点はパリティ更新時の障害によるサイレントクラッシュであって、 パリティの算出手法そのものには、まあ問題ない。 723 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 22:43:13.74 ID:ZgpfrF9Q] そこまでRAID5やRAID6に不満や疑義あるならEMCでも使えばいいじゃん 724 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/13(日) 22:44:30.77 ID:2ej4YTvr] >>721 708でも書いたんだけど、エラー位置が既知の場合しか訂正できない様に 読めるんだけど。 普通はそういうのは誤り訂正符号とは言わないと思う。(個人的感想) これを誤り訂正可能というなら、ただのパリティも誤り訂正可能だよ。 もちろん世の中すべてのRAID6の実装を知ってるわけでなく、wikipediaの 記述に関してだけ言っています。 725 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 13:16:39.96 ID:pwCvoTNK] >>724 それが所謂サイレントクラッシュな訳だが。 誤り訂正符号で治せないのと、破損位置が分からないのは、 別の問題じゃねーの。 726 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 15:29:49.71 ID:Ro+YnSj9] >>724は、>>717に対する>>721の良く分からないコメントに(横から)レスしました。 ECCと呼ばれるものはエラー位置が未知の状態で訂正します。 (パンクチャ/デパンクチャしたりもしますが…) ECCでは、エラー位置が分からないのと訂正不能なのは同じ問題です。 ECCを採用するのは符号化率や計算能力とのトレードオフになるので、 エラー位置が分かることになっているRAIDでは採用しないのも当然と思います。 727 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 17:06:21.54 ID:rDvtV583] > ZFSでもファイルデータの修復ができるのはRAIDZとかで冗長化している場合だけですよね RAID Z でないものも zpool scrub かけてエラーがあった場合に checksum からなんとかできる程度の修理はしてくれる > ZFS 限界はあるけど． っていうかどの程度までリカバリしてくれるのかは良く知らないのだ 728 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/14(月) 18:58:42.94 ID:bX8WHOA5] ZFSならmirrorからでも修復は可能 あと複数Diskで冗長化してなくても、zfs set copies=xでファイル書き込み時に同一Disk内の複数の箇所に分散コピーできる 素直にHDD増やした方がいいけどね 729 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/15(火) 11:09:35.36 ID:yizzDlNT] >>720 話すネタがないから。 730 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 08:46:39.55 ID:U38Qvbzd] zolってどーなってるの？ 731 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 17:12:46.94 ID:yaz60tN6] ReFSってもう一般向けでも使えるんだな www.k-php.com/lib/uploda/src/file703.png 732 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 20:26:34.41 ID:abhWrCo8] >>731 Windows Server 2012からね。 今のところWindows8とかのクライアントOSには載ってないよ。 重複除去使いたいからNTFS使ってるけど(´・ω・｀) 733 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 21:07:05.97 ID:1egIPtvs] ZFSとbtrfsって比較してる奴は……勝負になると思ってんのかなぁ？ 全然違うじゃない ……名前の格好良さが！ （SunとOracleの信頼の差というのと、初出の安定感とかもあるけどさ！使いたい技術ってまず名前で決めるじゃない！） 734 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 21:09:21.32 ID:evfYGKa7] 巣に帰ってどうぞ 735 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/16(水) 21:11:17.91 ID:abhWrCo8] Btrfsってあと何年でstableになるんだろう。 ZFSのRaidzは数増やせないから不便で不便で(´；ω；｀) 736 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 00:05:11.89 ID:jsQiDD7x] 速度的には同じくらいなん？ 737 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 00:07:52.99 ID:c2HKR1nc] ZFSと比較はしたことはないがスナップショット取るとIOが固まるとか スナップショットを削除するとIOが固まるとか時々deadlockが発生するとか 速度以前の問題。着実に改善はされてるがまだまだ。 738 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 09:28:19.77 ID:MiqQ2KX8] ext5のが先にくるよ 739 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 10:30:03.06 ID:5x9z15k4] fedora18ででたファイルシステムってどうなの？ 740 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 10:48:42.26 ID:2Vd5P3iH] >>739 なんていうファイルシステム? 741 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 10:50:04.67 ID:/E/SOxqL] >740 btrfsでしょ 昨日やってみたよ 742 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/17(木) 10:56:35.01 ID:2Vd5P3iH] FedFS のことかな。 >>741 btrfs は前からなかったっけ。 743 名前：login:Penguin [2013/01/17(木) 13:21:54.21 ID:rZx4pOd9] dragonflyBSD hammerの方が着実に実績を積んでる 744 名前：739 mailto:sage [2013/01/18(金) 00:42:49.27 ID:nOSdqiD+] >>741 ググってから発言してくれ頼む >>742 うん、それ うちではインストールが途中で止まったから諦めた 745 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 08:56:29.52 ID:Nz5w3DJD] >744 そうですか btrfsを選択してOSをインストール出来るようになったのはfc18からじゃない 746 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 09:54:36.26 ID:PpjrVu+E] >>744 ファイルシステム名くらい最初から書けよ……。 747 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 11:35:37.27 ID:4NJs1YxA] アホ二人 748 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/18(金) 17:15:33.73 ID:BFXIKgWW] ReFS Activator for Windows 8 www.firstever.eu/en/refs-activator-for-windows-8/ ;(；ﾞﾟ'ωﾟ'); 749 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/19(土) 10:57:58.65 ID:R6RWsy4T] Server 2012のシステムファイルをそのまま配布しているので真っ黒 750 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/20(日) 10:10:02.22 ID:amUzvKOm] そもそもボラクルにやる気があるのか 751 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/20(日) 15:44:03.92 ID:yDphgzgh] >>750 btrfsのことならメイン開発者はもうオラクルにはいないぞ 752 名前：363 mailto:sage [2013/01/20(日) 20:51:21.82 ID:VrfUmOPB] なに！ ならもうBtrfsはオワコンなのか 753 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/21(月) 07:14:24.40 ID:yz7bYEb+] 始まってすらいなかったような・・・ 754 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/21(月) 13:06:17.13 ID:jnnTl6z+] 早くbtrfs捨ててZFSを突っ込めばいいのに…… 755 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/21(月) 14:09:16.43 ID:dTBknlPR] FreeBSD, OpenBSDと共同で、OpenZFSとか作れないものなのかしらん。 ライセンスは、GPLv2とBSDのデュアルライセンスで 756 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/21(月) 14:34:32.36 ID:R33gZhm2] また初めから実装するのは無駄だしBSDと共同はないだろ 757 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/21(月) 16:28:38.22 ID:+enGwRpV] その方向ならHAMMERとかどうなん。使ったことないからよく知らないけど。 758 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/22(火) 00:32:05.83 ID:esLDsH/r] HammerをOpenBSDやデフォルトにしてほしい 759 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/22(火) 14:17:27.15 ID:IV9dmsLb] だからZOLどうなってンのよ。 760 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/23(水) 01:06:06.96 ID:ogQ2qGXu] >>759 一向にstable出ないけど1,2ヶ月にいっぺんくらいはrc更新されてるよ。 761 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/23(水) 11:33:57.90 ID:4gDUZnvC] FUSEベースのMicrosoft「exFAT」実装、「fuse-exfat 1.0」がリリース sourceforge.jp/magazine/13/01/22/0452214 762 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/23(水) 17:31:15.42 ID:4BudqjbT] >>760 返信ありがとう。気長にstable出るの待つかあ。 >>761 これでさらにexFAT/GPTで起動が出来れば、 USBメモリがより安全になり使い道広がるんだが。 763 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 08:15:07.80 ID:GZk0n1tK] Windowsに他ファイルシステムを使えるようにするフリーソフトは何故ないの 764 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 09:46:12.22 ID:1JCvRlM8] >>763 何故無いと思うの？ 765 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/28(月) 14:10:54.28 ID:A2Y2E2A+] Win版FUSEであるDokanもあるし、何が無いんだ？ 766 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 10:00:01.90 ID:jDJUY4NR] DokanてWin8未対応じゃなかったっけ 767 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 13:59:41.92 ID:aKG9Xclb] 互換モードでインストールできて動くんじゃなかったっけ 768 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 14:07:20.03 ID:s2x0j8Xb] つか、>>765-767のやり取りこそ>>763の思う壷だろ 769 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 14:08:09.12 ID:OC0WG3ry] 何かまずいか? 770 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 14:25:02.25 ID:JmjWVhoC] 煽りメソッドとかいう下らないのだろどうせ 771 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/29(火) 22:09:59.19 ID:sH/w0jmy] Dokan上でencfs4win動かしたらなんか動作が怪しかった 772 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/01/31(木) 01:08:56.64 ID:imwQWOHv] ext4をWinで使いたいです＞＜ 773 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/02(土) 20:46:12.53 ID:Zh/i4pOX] zfsで定期的にスナップショット取ってるんですけど スナップショットから特定のファイルだけ削除することは出来ますか？ 774 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 14:15:17.51 ID:mA+a2FZk] この記事がすごくおもしろかったんだけど、 【清水理史の「イニシャルB」】 予想以上に便利な記憶域スペースやSkyDrive連携 Windows 8＋NUC＋Thunderboltで作る自宅サーバー - INTERNET Watch internet.watch.impress.co.jp/docs/column/shimizu/20130122_582241.html win8の「記憶域スペース」と同等なことをLinuxで実現できるファイルシステムってあるのかな？ いまはLVMで 1TBのHDDを4本束ねて 4TBのボリュームを1つ作っているけど、 どれか1つでもHDDが欠けると、ボリューム全体が見えなくなってしまうよね。 ZFSは、ソフトウェアRAIDとLVMの「あいのこ」みたいな認識を持っているのですが(私の不勉強でしたらすみません) ZFSは、Raid1をやりつつオンラインで領域拡張をしたり、ボリュームを構成しているHDDの一台が壊れても、 マシンを止めたりファイルシステムをアンマウントせずともHDDの付け替えとかできるの? 775 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 16:29:42.30 ID:w3v5aG/Y] >>774 Linux NativeのZFSを使ってるけど、 1T4本なら3Tのディスクが確保できるよ。RAIDZ1というキーワードで google検索すると、機能の説明や設定方法がいろいろ出ているので、 そちらを参照。 オンラインで切り替えが出来るか、自分も不勉強だったが、SATAのコネクタは OSが起動中に抜き差しが出来るみたい。年末に会社の備品の整理をした時、 大量のHDDをこの手を使って、データのチェックをしたり、内容消去を したが、チェックに使ったLinuxマシンは一度も再起動せずにすんだ。 なお、ZFSには一応スペアディスクの機能があり、障害時にはこれに切り替わる はずなんだが、うまく動かなかったので、単純なRAIDZ1にして使っていた。 その時のバージョンはrc8で、昨年の5月の連休にテストしたから、 今のバージョンでは動くかもしれない。 776 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 16:54:56.01 ID:vfNYlBcm] >>774 冗長性を持たせた vdev (mirror, raidz, raidz2) を使えば大丈夫だよ。 箱は↓このへんがおすすめ。 www.supermicro.com.tw/products/chassis/2U/826/SC826BE16-R1K28LP.cfm LSISAS2008 や LSISAS2308 が乗った HBA を使えば、sas2iciru で故障したドライブの LED を光らせたりとかもできる。 777 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:27:46.31 ID:MdIqgtlM] 2012の記憶域プール/記憶域スペースは、zfsで言うなら、zvolを切り出すときにzvol単位で冗長性を指定できる感じだと思ってる zfsではプール(を構成するメンバ)単位での指定だから、2012の方が柔軟なのかも 冗長性不要のものも混ぜられるから 778 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 17:30:03.48 ID:ggbXULcg] >>775 ＞SATAのコネクタはOSが起動中に抜き差しが出来るみたい それはシステムによる コントローラ、電源、OS全部対応して初めて使える 779 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/04(月) 21:46:31.56 ID:w3v5aG/Y] >>778 なるほど、前に試した時には認識しなかったり、 Linuxがカーネルパニックになったりしたけど、年末に 試したシステムは、マザーボードが新しいヤツなので オンライン交換に対応してたのか。 780 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 01:48:55.59 ID:2nfprAI4] >>774 今のLVMってthin provisioningやraid 1/4/5/6が統合されたんだけど誰も使わないからノウハウが広まらなくて誰も使わないスパイラル 781 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 01:57:44.33 ID:pEXCZ1DL] >>780 その辺、fsまで統合しないといまいち気持ちよくならないしなぁ。 782 名前：login:Penguin [2013/02/05(火) 16:19:01.78 ID:8jmt/8C7] すみません、最近RAID1の機能を内蔵した外付けハードディスクがありますが、 こういうの↓って、Linux で使えるんでしょうか？ www.iodata.jp/product/hdd/hdd/hds2-ut/ 783 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 16:40:25.35 ID:1zAw6hnU] >>782 くだらねえ質問はここに書き込め！ Part 204 engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1358204325/ 784 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 16:41:03.90 ID:c/J197Jv] >>782 普通の外付けHDDとしては特に問題なく使えるだろうね。 ただ、RAIDの診断・管理機能はWindowsでしか使えないだろうね。 785 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 16:44:39.74 ID:c/J197Jv] >>783 ごめん、くだ質と間違えてレスした。 786 名前：774 mailto:sage [2013/02/05(火) 17:42:07.35 ID:iH+ZYp+S] みなさんレスありがとうございます。とても勉強になりました。 この Win8 の記憶域スペースや、VVAULTみたいなのが Linuxでもできたらおもしろいなと思いました。 自分の場合は、4TBの前は 320GB*4 (1.28TB) のボリュームだったんだけど、 1.28TBが足りなくなってきたら、以下のようにやってました。 ・いったん、べつのHDDにまるごとバックアップ ・1.28TBのLVMのボリュームを削除、320GB*4 の HDDは外す ・1TB*4 の HDD を買ってきて付けて、LVMで4TBのボリュームを作る ・バックアップからもどす こういうのをもっとスマートにやりたい。 でも、LVMの場合、オンラインリサイズできるかどうかは、そのボリュームのファイルシステムに依存しちゃいますよね。 (いちおうxfsをつかっています) 787 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 17:51:11.13 ID:8jmt/8C7] >>783 すみません、「くだ質」に行ってきます。 >>784 ありがとうございました。 788 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 18:36:21.07 ID:s9jDUl55] btrfsがやる気あるのかないのか 待てないのでzfs on linuxで構築始めた 789 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 21:55:28.53 ID:YWdPtsrM] >>786 mhddfsあたりじゃ不足なのか? 790 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 22:02:52.96 ID:pByXQYS9] ほうそんなものがあったのか 初代Windows Home ServerのDE（Drive Extender）ぽいな 791 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 22:07:31.65 ID:2nfprAI4] >>786 pvmove、って思ったけどオンラインのままデータ移動できるだけで対して手間変わんねーか 792 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/05(火) 22:32:54.79 ID:XpphixRH] >>786 いやそれで十分でしょ わざわざオンラインリサイズする必要ないような 793 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 00:28:33.95 ID:222syq/9] >>790 ただ書き込みのパフォーマンスはあまり良くなかった気がするな 794 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 02:59:15.13 ID:tvDfbunm] RAID 5/6 Support Finally Comes To Btrfs www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&amp;px=MTI5Mjc stableカーネルに降りてくるのはいつになるか。 795 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 05:57:00.67 ID:gb1SboyM] blog.keshi.org/hogememo/2012/12/26/tuning-xfs-physical-sector-size sectszなんて注目したことなかったなあ 796 名前：login:Penguin [2013/02/06(水) 10:12:30.76 ID:N5t3SmO4] >>786 前後読んでないので的はずれならごめん xfsは拡張のみリサイズに対応してる。 電源とsataの口に余裕があれば、オンラインでのリサイズに支障はないよ。 797 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 11:33:05.96 ID:Kj/Az8A+] >>793 パフォーマンス関係ないよ。 mhddfsは複数のドライブをまとめて 一本に「見せて」いるだけ。 798 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 13:04:19.10 ID:x4UXqhfb] >>797 一本に「見せる」ためにオーバーヘッドが発生してるわけで ある程度のパフォーマンス低下は避けられないよ しかもfuse実装だし まあ倉庫用ととしては問題ない速度出るし、俺自身愛用している 799 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 14:48:45.14 ID:oamzzSXW] >>798 そんなクリティカルな業務に利用するもんじゃなし 「ある程度」なんて適当なこと書かんでもw 800 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 20:01:26.86 ID:k9a5JBwS] > ZFSは、Raid1をやりつつオンラインで領域拡張をしたり、 RAID-Z系はオンライン拡張NG(FreeBSDしか知らないけど， たぶんソラリスでも同じ?)． ただしRAID1 が要求なら，RAID1じゃなくてRAID1類似の 「同じデータを複数記録する」モードなら 動的領域拡張含めて対応OK > ボリュームを構成しているHDDの一台が壊れても、 > マシンを止めたりファイルシステムをアンマウントせずとも > HDDの付け替えとかできるの ZFSとしては楽勝．すでに出てるようにOS側・ドライバとかの 対応の問題．FreeBSDでは出来てるです 801 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 20:32:44.68 ID:44A2GJXi] >>800 > > ZFSは、Raid1をやりつつオンラインで領域拡張をしたり、 > > RAID-Z系はオンライン拡張NG(FreeBSDしか知らないけど， > たぶんソラリスでも同じ?)． > ただしRAID1 が要求なら，RAID1じゃなくてRAID1類似の > 「同じデータを複数記録する」モードなら > 動的領域拡張含めて対応OK RAID-Z も大丈夫だよ。 > > ボリュームを構成しているHDDの一台が壊れても、 > > マシンを止めたりファイルシステムをアンマウントせずとも > > HDDの付け替えとかできるの > > ZFSとしては楽勝．すでに出てるようにOS側・ドライバとかの > 対応の問題．FreeBSDでは出来てるです HBA でOS上のデバイス名の特定とエンクロージャーのスロット番号の特定って どうやってる？ 802 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/06(水) 23:35:05.95 ID:P2UIfu+O] オンライン拡張はZFSの開発理由だからね メモリは刺せば全容量がすぐ使えるのにHDDは刺した後もなんだかんだと色々面倒臭い ってのが開発動機だったってあのsunのページどこいったんだろ 803 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 07:47:08.22 ID:KN+Ed4re] ZFSでいろいろ実験したときに、SSDと内蔵HDD、外付けUSBのHDDで Poolを作ってみた。容量は全てのストレージの合計となり、SSDに空きが ある時には読み書きも速かったが、SSDがいっぱいになったらショボーンな 結果に。アクセスの頻度をみて、中のデータをSSD->内蔵HDD->USBと 再配置するような高等な機能は無いみたい。 何か設定があるんだったけ？ 804 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 08:01:21.46 ID:84cj0TiZ] SunがOracleに買われてから、失われたwebページが大量にあるんだよな... 805 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 08:18:09.52 ID:NCEwuIXt] >>803 L2arc 806 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 08:37:33.88 ID:KDpJJ5+G] >>803 キャッシュとかL2ARCとか よくは知らんが、単にプールの1メンバーとしてSSD足したらそりゃそうなるわな 807 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/07(木) 19:04:33.57 ID:KAqc9A5R] >>802 これ？ tp://web.archive.org/web/20090412131623/jp.sun.com/communities/0612/feature01.html 808 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/10(日) 10:17:28.60 ID:tNh7kYdq] >>807 うんソレ Sunの読み物って結構面白いのあったのにね 809 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/12(火) 12:32:52.65 ID:h86r5JKh] >801 RAID-Z で例えば4本のpoolについて4本を大容量に交換，は 出来るけど，5本，6本へと「本数追加」は出来ないですよね? > HBA でOS上のデバイス名の特定とエンクロージャーのスロット番号の特定って エンタープライズ方面は知らないけど 個人運用だと smartctl -a あたりでHDDのシリアル調べて 実際の弾とのシリアル照合してます (オンラインで変えるのが前提だったら 設置時にシリアルを前面に貼っておくかな) 810 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/12(火) 14:34:50.02 ID:CCO74xDs] >>809 Linux だと sas2icru でエンクロージャ番号スロット番号と SAS address の対 応が取れ、SAS address との対応は、/dev/disk/by-path で取って、sas2ciru で該当のスロットのランプを点灯させることができて楽なんですが、FreeBSD だと似たようなことは難しいですかね…？ sas2ciru はあるので、camcontrol とかで SAS アドレスを取れるといいのだけども… 811 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/13(水) 09:58:37.20 ID:sjDU/M/G] 結論は板違いになっちゃうけど、 en.wikipedia.org/wiki/Zfs#Comparisons これみるとやっぱZFSで遊ぼうと思うとOracle Solaris 11 2011.11でバージョン33を楽しむのがベストなのかな？ 812 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 07:09:51.57 ID:0K4CdUAU] 遊ぶだけならなんでもいいだろ。 シリアスな用途ならSolaris一択。 813 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 07:45:54.20 ID:I2AesEGe] 昨年の5月の連休で、ZFS Native Linuxで遊びました。 USBディスクを5台使って、RAIDZ1、2の構築とか、 USBディスクを外してディスク障害発生！！とか。 スピードが遅いんであくまで遊びでした。 USB 3.0なら実用的な速度で動くんじゃ無いかと、 こんな構成のファイルサーバを構想中 本体内 HDD システム USB 1〜3 HDD (USB 3.0接続） USB 4 SSDデバイス（キャッシュ用） 814 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 13:23:56.43 ID:v07mzItn] なんでUSB接続？ 815 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 18:25:12.10 ID:KVTRKRut] >>813 いや帯域が 816 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 18:27:15.48 ID:bu+tK/mL] USBだと気軽にdetachできるからじゃ？ 817 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 19:25:56.79 ID:awn2R1pZ] >>813 どのフラッシュメモリにも寿命がある。 USBメモリの寿命の短さはSSDの比ではない。 USBメモリをファイルシステムとして常用したらあっという間に昇天するよ。 遊びならいいんだけどさ。 818 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 19:35:10.67 ID:DPs312Hr] どこにもUSBメモリなんて書いてないのに勝手に訓告してる奴 819 名前：817 mailto:sage [2013/02/14(木) 20:03:36.35 ID:awn2R1pZ] これは失礼。 820 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 20:09:47.77 ID:1QJShQV/] ZFSで遊ぶような人なら USBメモリの書き込み寿命の話なんて百も承知だよな 821 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 20:19:27.54 ID:KQgK/JTS] ZFSのRAIDZとかミラーリングでUSBメモリの寿命の短さを見かけカバーできるんでは？ ZFSがそもそもUSBメモリの障害を想定した設計になってるのか知らないけどさ。 822 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/14(木) 21:33:32.57 ID:C/WIIfjV] >>813に「HDD」って明記してあるやん 823 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 00:23:52.03 ID:hfMVZt2H] USB = USBメモリ だからな、一般人にとっては・・・。 824 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 00:28:43.77 ID:+Hx5Fmrt] 一般人はUSBメモリなんて使わないよ SDカード使うよ 825 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 16:06:49.12 ID:6Bfte6Bc] >>780 LinuxのソフトRAIDってmdadm+LVMのイメージだったがどんどんmdadmと機能被ってる気が・・・ >>809 ＞5本，6本へと「本数追加」は出来ないですよね? できない。 4本でRAID-Z1のプールに更に4本足して4+4本のプールは作れるけど。 ちなみにZoLだとSATAポートの位置かシリアル名使ってデバイス管理できるよ。 >>811 オープンソースがv28で止まったけど、各OSS実装はv28ベースで独自に機能拡張してるよ。 プラットフォーム毎に非互換になるとマズイので、feature flagsというので名前つけて管理してる。 そのページで28/5000ってなってるのがそれで、便宜上v5000ってことにしてバージョンではなく各feature flagsの有無を機能差としている。 なので本家以外が古いままというわけではなく、最新のillumosやZoLではlz4圧縮とか使えてこれはこれで楽しめるよ。 826 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 16:53:28.88 ID:LeXpeZkj] >>817 一般人乙！ 827 名前：813 mailto:sage [2013/02/15(金) 18:02:17.96 ID:cwGYnOZ9] 一日不在の間に話題の人になってしまった。 USBで接続したいのはディスクの交換が簡単にできる事と、 動作試験が楽かなと思った事です。RAIDZの障害復旧の テストで、3本のUSBディスクのうち1本の電源をコンセントから 抜けば障害発生の試験が出来ます。 ソフト的にディスクのハード障害をテストできれば良いのだが、 smartの機能で一部セクターの読み込み不可状態とか、ヘッドが 動かないとかエミュレート出来ないものかな。 828 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 18:15:15.24 ID:n7OiYagz] なんでわざわざUSB3.0なんか使う必要あるんだ こういうの使えばいいだろ www.century.co.jp/products/pc/hdd-case/crsj535eu3.html 829 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:09:14.49 ID:LeXpeZkj] むしろちょっと試したい人がなんでこんな高いもの買う必要があるのかと。 830 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:13:35.39 ID:n7OiYagz] いや遊びでって書いてるだけだったら別にいいんだけど その後に実用的なとか言ってるから 831 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:16:04.20 ID:qpgqgMCM] USBは固定出来ないから、掃除のおばちゃんが足ひっかけて抜けちゃうからダメ 832 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:30:17.38 ID:IbFBcbKJ] 置く場所が変わらないならeSATAでもリスク変わんねーだろ 833 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:30:56.73 ID:vU48AIKy] 掃除のおばちゃん障害復旧が優れているファイルシステムはありますか？ 834 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:31:25.90 ID:NsVxR9k9] 掃除しないこと 835 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:41:45.76 ID:vU48AIKy] 掃除のおばちゃんがいないとガベージコレクションできないんですが… 836 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 19:42:05.56 ID:zRe651xb] 抜けない方が大惨事になる可能性 837 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 20:07:29.08 ID:Xnrpj7M/] パソコンの電源を切った状態で掃除してもらえば どんなファイルシステムでも壊れることはない 838 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 20:29:03.69 ID:NsVxR9k9] 電源を落としたが最後、二度と起動しないシステム 839 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 20:29:51.22 ID:TzeCgnBV] 書き換えなければ大丈夫 840 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 20:35:58.17 ID:Oa5zxFIk] そういやZFSってファイルシステム全体をリードオンリにできるんだっけ 841 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/15(金) 20:44:41.58 ID:Xnrpj7M/] >>840 大抵のファイルシステムはroオプションに対応してるけど 842 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 14:26:47.74 ID:7mzU0Zne] android側から、linux のファイルシステムを外付けhdd、sdカード等で認識させた方はいらっしゃるでしょうか。 当方は、ディスクを複数にスライスしているためか、ext3を含め全てのパーティションを認識出来ませんでした。また、試す事が出来る空のメモリーも所持していません。 御存じな方、よろしくお願いします。 843 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 15:44:52.50 ID:OrETdnYm] できるかできないかだけでいえばもちろん出来る 844 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/16(土) 17:16:38.35 ID:xD+Eiwfi] >>843 ありがとうございます。その場合は、ntfs のように特別なappを必要とするのでしょうか。play で探しても見つける事が出来ませんでした。 ちなみに、当方、android3.2を否rootで使用しています。 よろしくお願いします。 845 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 03:50:21.11 ID:zPGthiZI] (´・ω・`)知らんがな 846 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 05:12:53.26 ID:KW21wsCg] 倉庫に最適な圧縮ファイルシステムはなに？ 847 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 10:44:17.44 ID:W2gzvFub] 何のデータ入れるかしらんけど普通の使い方じゃ大して圧縮なんか聞かんぞ 848 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 11:10:40.48 ID:uXmwu0MQ] reiserfsはスペース効率が高いよ /etcをreiserf->ext3にコピーしたら1.5倍くらいに膨れてしまう 小さい無数のファイルってパターンはreiserfsが最強かもね 異なるファイルシステム間のコピーはスペース効率の差を考えないと落とし穴にハマる 論理は同じ4kのファイルでも消費する容量は違ってくる 849 名前：456 mailto:sage [2013/02/17(日) 11:32:16.29 ID:dRMnzkv/] >>846 お前の好きなエロ動画もエロ画像もふぁいとして圧縮済みだから、小さくならないけどいいのか？ 850 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 11:50:22.46 ID:eB70SAUb] >>846 これだな。 $ tar -cJf /dev/sdb hoge 851 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/17(日) 17:32:37.95 ID:wt0UiBQl] >>850 それtar使う意味あんの。xz単体じゃ駄目なの? 852 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 01:10:59.80 ID:VVw+Uo3/] ｼｰｯ 相手しちゃダメよ 853 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 09:35:49.55 ID:iZYqbJKK] >>842 Andoridで直接外部デバイスをマウントするにはrootが必要。 rootなしで間接的に読み書きする売り物アプリはある。 854 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 12:50:59.99 ID:wF6iQP22] >>853 それが、出来たのよ。fat は、でふぉ。ntfs は、それ用のapp をインストールして。 無論、usb ホスト機能が備わったデバイスなんだけど。 出来なかったのは、複数にスライスしたディスクの認識。それと、(事情があって)未確認なのが、linux のファイルシステム。 これ、ぐぐっても上手く情報を見つける事が出来なかったので、質問させてもらいました。 855 名前：login:Penguin [2013/02/18(月) 14:50:32.13 ID:6pDBV4ub] >>854 fatがマウント出来るのはSDカードと同じ扱いだからじゃないの？ 856 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 15:44:46.34 ID:T3X8NHKW] 少なくてもこのスレの話題ではない 857 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 15:57:19.39 ID:SqiJYAtc] >>856 おっしゃるとおりですね。これで、止めておきます。 android のスレッドで答えが出てこなかったので、こちらにすがりました。android でlinux のファイルシステムが認識するかどうかを確認する事は難しくも手間でもないので、環境が整ったら自分で試す事にします。 858 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 16:08:58.53 ID:T3X8NHKW] あと質問するならどういう手順でやってどういうエラーがでてどうだめなのかもっと具体的に書かないと 859 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/18(月) 16:53:31.16 ID:0fCP/Bhc] Androidのroot化スレに来れば？ こんなアプリありませんかスレでも教えてくれると思う。 860 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/19(火) 17:31:56.68 ID:LFFgQYOS] スライスなんて言葉使うところでイラっときてしまったw 普通はパーティション切る、とかじゃないの。 861 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/19(火) 17:39:12.67 ID:sq7//BE5] SliceはSunOSとFreeBSDの方言だね。 862 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/19(火) 20:10:42.41 ID:iS/h+HyC] 方言っていうか、ちょっと違うものだと思うんだが。 863 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/20(水) 18:45:00.71 ID:+aAxh8gV] ext4にもinline extentきた kernelnewbies.org/Linux_3.8 864 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/22(金) 15:27:09.19 ID:MXk9yGpi] >>863 3.8はいつ酢テーブルになんだよ 865 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/22(金) 17:59:49.70 ID:TqmeszgD] いつなる、とか決まってるのか？ カーネルはいつだって発展途上だろうよ。 小数点以下の奇数偶数で性格が違ってた時期とは違うんだし。 866 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 06:40:22.06 ID:j88VOP6D] sourceforge.jp/magazine/13/02/19/2355244 386プロセッササポートを廃止した「Linux 3.8」リリース、SSD向けファイルシステムやExt4でのinode内へのファイル埋め込みなど新機能も搭載 2013年02月20日 15:30 末岡洋子 　大きな改良点としては、Ext4ファイルシステムでinode内にファイルを埋め込む機能の追加が挙げられる。 inodeはファイルシステム内に作成されたデータベースで、ファイルサイズやその作成/更新日、 実際のデータが格納されている位置といったファイルに関する情報が格納されている。 ファイルの中身はinodeとは別の場所に書き込まれているが、ext4では一定サイズ（通常は4KB）のブロックでデータを管理しているため、 数バイトのデータでも4KB分のブロックを消費してしまうことになっていた。 そこで、このようなサイズの小さいファイルについては、inode内で利用されていない空間に格納することでディスク容量の無駄な消費を抑え、また読み込みパフォーマンスの向上を図るという。 NTFSみたいな仕様になってきたな（700バイト前後のデータはMFTに格納） 867 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 18:09:18.18 ID:rdCjMQFw] NTFS「二十年前からやってたわー」 868 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 19:30:08.77 ID:cidNodeu] むしろ今までやってないことに驚愕した。 当然そういうことはやってるものだとばっかり。 869 名前：login:Penguin [2013/02/25(月) 20:39:00.96 ID:6sPbIYsJ] linux生まれのファイルシステムは本当にロクなものがないな 870 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 21:08:46.27 ID:mV5cRDa1] reiserfs使えばいいじゃんって言われていたところ 871 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/25(月) 21:18:40.17 ID:x7pv2yDI] >>867 MFTが無駄にでかくなるのは勘弁してほしいですな デフラグの邪魔になるし 872 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 02:43:12.39 ID:ef5xjufi] metadataはwrite throughがbasicだから、 そこにdataをembedするとgentleにhandleしないとtoo slow。 873 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 03:42:36.62 ID:G3wxh3nl] That's too bad. 874 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 08:56:16.17 ID:WYATSnO2] >>872 ルー乙 875 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 09:04:00.85 ID:g+AJMIjY] >>872 ついでに教えて欲しいんだが、gentleにhandleするひつようがあるのはだれ？ ユーザースペースのプログラム？それともファイルシステム実装？ 876 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 17:12:35.21 ID:WTsKSKql] >>871 デフォルトじゃ256バイトまでしか格納しないから大丈夫 877 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 21:20:04.95 ID:AIYFHxRR] 静的inodeのext4にサイズは元々関係ないだろ 878 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 21:26:46.70 ID:FrzYR6KA] >>876 NTFSってそうなんだ。 ぶっちゃけ意味ないよね、WindowsOSって粒度の小さいファイルがメインじゃないし。 879 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/26(火) 23:52:44.18 ID:73TZCEU/] ブラウザの履歴とかがショートカットファイルなんじゃなかったっけ? 880 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 00:00:46.00 ID:ef5xjufi] 履歴なんてまとめてDB系のファイルになってんのと違うの? まさか1件ごとに1ファイル? 881 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 03:56:54.81 ID:cy5vy5vd] 昔はCOOKIEとか1ドメインに1ファイルだったりしたな。 今はどうなってるのか知らんが。 882 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 04:43:31.01 ID:aOxhXnPj] 個人的には1件ごとに1ファイルがよかったな。lsとかgrepとかつかえるし DBの機能はファイルシステムが持つべきだった 883 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 08:23:30.15 ID:qJ9TH9xg] 256バイトはext4の話だろ 884 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 12:03:33.92 ID:u+i52t65] >>878 256バイトなのはext4の方 NTFSは700バイトくらいまでいける 885 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 13:10:18.77 ID:1C7Jz1S8] >>884 ん？ そうなの？ 今まで埋め込み機能はなかったんじゃないの？ >>886 で今回4k以下のファイルが埋め込み可能になったと。 886 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 13:11:38.23 ID:1C7Jz1S8] >>885 間違えた。 886じゃなくて >>866ね。 887 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 13:29:58.23 ID:qJ9TH9xg] まさかext4のinodeが4KBあると思ってる？ 888 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 13:54:22.85 ID:1C7Jz1S8] >>887 ん、いや >>866 の記事だと256バイトという記述はないので、 そうなの？って聞いているだけだけど。 889 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 14:53:37.22 ID:u+i52t65] >>888 さらに元の記事というか仕様をよむと書いてある 英語だけど中学生でも読めるから読んどけ 890 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/27(水) 15:03:34.45 ID:1C7Jz1S8] >>889 ヤダヨメンドクセー 891 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 07:57:02.49 ID:fJLMy7DH] 簡単な英語すら読まないクズがなんでこんなところに？ 892 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/02/28(木) 12:01:41.18 ID:2Lr9pQ0D] >>867 > NTFS「二十年前からやってたわー」 まるで UNIX みたいでつね。 893 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 22:04:08.92 ID:RsJmzJt9] 最近は英語を読む必要もないよ 自動翻訳の変な日本語を理解する能力があればいい 技術革新で生まれた新しいスキル 894 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/02(土) 22:18:22.57 ID:HLjoB6sk] NTFSってVMSの流れを汲んでるんですよね 895 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 02:45:38.64 ID:VbDecDD/] Sun ZFS用のソフトでOracle DBのプロビジョニングが迅速に ascii.jp/elem/000/000/768/768600/?new 896 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/04(月) 17:18:33.98 ID:+qMmS8Q0] 宮坂美樹さんHPからOracleへ転職したんだ。 ご愁傷さま。 897 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 01:18:46.40 ID:BSovtdgG] blog.livedoor.jp/ese_admin/lite/archives/52018976.html ZFSといえば、盲信してやってしまった話があったね。 今は性能でるのか、構成に問題があったのか。 898 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 01:24:53.79 ID:BSovtdgG] www.marubeni-sys.com/st/tintri/ 集中的な仮想環境だと、OSイメージが重複するので重複排除が効くらしい。 スパコンはコスパがどんどん悪くなってるけど、ストレージは専用ハードが優位な分野があって面白いね。 さらにオープンな実装で遊べるといいんだけど。 899 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 02:07:27.60 ID:vSp9+Cr1] >>897の先の報告書より > 処理可能な最大 IOPS に到達すると、性能が劣化し期待した > 処理能力を下回ってしまうことが判明しました。 そりゃそうだろうw 上限超えてるのに期待した処理能力もクソもない。 900 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 12:54:37.83 ID:rAjEtr7t] メモリ・ディスクとネットワークが一般的なパフォーマンスボトルネックだしね ここ10年以上いわれてるけど、シリコンものの性能向上にぜんぜん追いつけねぇ マルチコアの世界になってさらに帯域食うようになったし 鯖のSSD化の稟議通らないです。DBチューニングするのはもう限界なんで誰か助けて 901 名前：login:Penguin [2013/03/05(火) 13:28:57.86 ID:J2lJ1JvE] これ以上ディスク回転数上げたら音速越えるからな 記録密度を上げて早くするしかない 今のHDDはプロペラ機の限界 902 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 13:52:01.82 ID:+yymegun] ふしおにおは甘え 903 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 14:57:30.19 ID:NNubMu/M] ん？ジェットエンジンのタービンは音速超えてないってこと？ 904 名前：login:Penguin [2013/03/05(火) 15:43:02.83 ID:JaA29UJB] HDDの回転数が音速超えてソニックブームが発生するようになったら、サーバー室での作業が大変だな 905 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 16:16:40.50 ID:sAfRU1Je] ターボファンエンジンはファンがギア減速されてるから音速は超えてない 906 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 16:53:44.08 ID:vSp9+Cr1] >>900 >>897でもpingがロストするくらいファイルサーバーのポートへの帯域圧迫があったらしいぞw それで待機系への切り替えが頻繁に起こったとさ。 とっととトランクしとけよ。 907 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 17:22:05.92 ID:l+4qT3Gj] >>904 掃除のおばちゃんが入ってきても気づかないから危険だな！ 908 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 17:55:44.82 ID:bZE5QWKJ] テラバイトメモリのPC環境って構築できるのかな 909 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 18:22:20.11 ID:YVaEZ0Xx] >>905 ギアードファンターボなんて特殊すぎるものを 低圧タービンと高圧タービンに分かれてて、ファンは回転数の低い低圧タービンで回す様になってる 910 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 18:41:21.36 ID:RHAq1LK+] シャコッ！ 911 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 20:20:50.13 ID:ITMiu5mQ] >>908 PC サーバだが、 HP DL980 G7 はメモリ 4TB 搭載可能。 ttp://www8.hp.com/jp/ja/products/proliant-servers/product-detail.html?oid=4231377 RHEL6 か Windows Server Datacenter なら 4TB 全部使えるとか。 DBを速くしたいなら、Hadoop とか Oracle Exadata とか、１クエリを複数マシンで処理する仕組みが必要だろ。 ファイルシステムも複数マシンで処理できるようになればいいんだが、安心して使える分散 ファイルシステムはまだまだ高嶺の花って感じなんだよなぁ。 912 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 22:10:45.08 ID:eghBKqZH] 真空にすればいいんじゃね 913 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/05(火) 22:22:27.19 ID:rJlhlkwr] 真空管の中にボトルシップよろしくコンピューターを入れるのかｗ 914 名前：login:Penguin [2013/03/05(火) 23:47:16.92 ID:WrNF/wFV] もうね、地震計がこう、シャッコンシャッコンシャッコンシャッコン 915 名前：login:Penguin [2013/03/06(水) 00:15:55.24 ID:MoeFIkbG] 月にデータセンターを作ることもできるけど 応答に3秒弱かかる 916 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:24:02.68 ID:JqBHMLSk] 物凄く固い金属の棒で月と地球をつなぎ、棒を押したり引いたりして信号を送れば超光速通信の出来上がり 917 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:27:15.46 ID:STXNhM7K] まずは光速で棒を押す技術の開発からだな 918 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:31:23.97 ID:JqBHMLSk] いや、光速で押す必要はないんだけどね 正しいツッコミはスレ違いなので略 919 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:37:26.37 ID:k7sPKPsh] 光速もいいけど>>901につっこめよ 920 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 00:38:20.90 ID:SAtXIGZq] >>901 今後はSDDに取って代わられるでしょ(´・ω・｀) 921 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 01:32:54.80 ID:viUcqrNR] >>912 真空だとヘッドが浮かないんじゃないのか。 ヘリウム充填にすれば音速は空気の三倍ぐらいになるが。 922 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 04:10:28.74 ID:1xMpFGDn] >>916 ものすごく硬い金属でも弾性は存在するから 地球と月の間に渡したとしても押し引きの動きは光速未満の縦波として伝わる なので超光速通信はできない 923 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 04:15:06.59 ID:In9pcr1p] いや明らかに>>916は分かってて言ってるだろ。 有名なネタだし。 924 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 04:56:48.15 ID:zLtkxEuL] >>922 現実には存在しない完全剛体でも無理なんだけど… 925 名前：login:Penguin [2013/03/06(水) 12:18:08.97 ID:z6bfz3k3] >>924 俺の超剛性マグナムなら高速通信が可能 926 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 12:35:26.82 ID:t5RfqDsH] >>925 いいからそのデリンジャーを早く仕舞え 927 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 12:46:33.52 ID:R5CSiCMY] ハードディスクって音速以下なの？ 真空にしたら音速超えれない？ 928 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 12:59:41.20 ID:uU3vbQmW] >>927 真空にしたらヘッドが浮上しない 929 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 13:19:21.66 ID:k7sPKPsh] 音速超える以前に回転数ぜんぜん足りないだろうが 930 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 13:37:11.27 ID:Lr77WL31] >>924 お前の言ってる「完全」とはどういうものだ？ 931 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 13:42:03.55 ID:gUr2Pi4E] >>930 完全剛体についてググって出直せ 932 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 13:59:19.07 ID:aL3RiR0G] 完全剛体と光速有限は両立しないから>924のレスは変。 933 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 17:24:45.74 ID:YPGwxa6Q] 完全剛体のある物理学を構築したいならご自由に 完全剛体自体が今の物理学と矛盾する性質を持っているので定義次第でなんともいえる でもその前にSSD化の予算承認してくれ 934 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/06(水) 22:07:57.64 ID:GPiReSjU] 結論:月DCはデータのバックアップ/倉庫にしか使えない あとTCP以外で通信しなきゃいけない (例えばUDP使ってアプリ層で再送とかするとか 935 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 17:07:53.87 ID:0mzJOgbs] >>934 UUCP 936 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 17:22:00.41 ID:VzBfagFG] >>934 TCPv6で問題なし。 937 名前：login:Penguin [2013/03/07(木) 17:45:56.81 ID:SLN9J81H] >>934 どうせならRFC1149を拡張しようぜ 938 名前：login:Penguin [2013/03/07(木) 17:49:44.93 ID:YxdRbsv1] >>937 今のプロトコルでもロケットに鳩を乗せれば大丈夫 939 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 18:09:45.62 ID:Q9gqlWjL] 別に月まで持っていかなくとも、ISSぐらいでいいんじゃね？ 真空だし、無重力だし。 940 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 21:19:01.56 ID:bH+zSbWh] truecryptでファイルシステムbtrfsにしようとしたらできなかったんだけどそんなもんすかね？ 941 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 23:49:06.58 ID:f/LbocKf] >>938 942 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/07(木) 23:53:06.89 ID:Q9gqlWjL] >>938 鳩をロケットでカプセル化すると、送達成功確率が著しく低くなるんじゃないでしょうか またロケットは戻って来れないので、一方通行になっちゃうのでは。 943 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 00:18:30.87 ID:yHajmBdh] >>938 　　 　　　　 | 　　　 　＼　　__　　／ 　　　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ 　　　 　　　　|ミ| 　　　 　 ／ 　｀´　 ＼ 　　　　　　　　ノ´⌒ヽ, 　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ, 　　　／／ ⌒""⌒＼　　） 　 　 ｉ /　 (･ ）｀ ´( ･） ｉ/　　 余計なこと思いついた！ 　 　 !ﾞ　　　 （__人_）　 | 　 　 |　　　　　|┬{　 　| 　　　＼　　　　`ｰ' 　／ 　　　　/　　　　　　　| 944 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 10:47:20.94 ID:uLBC58xa] ZFSってgoogleかFSFが受け持ってくれたらよかったのにね。 945 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 12:20:20.13 ID:DBhrrCGO] >>940 Arch wikiに詳しく書いてあるので読んでみるといい 946 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 15:15:53.41 ID:WiHZdGRl] ライセンスがCDDLである限りFSFはありえないな。 947 名前：login:Penguin mailto:sage [2013/03/08(金) 17:29:42.94 ID:VVEamzd6] SunをGoogleが買っちゃえばよかったのにな……戦犯は誰なんだろう…… ジョナサンなのか？エリックなのか？ラリー（ペイジじゃないほうね）が強引だったのか＿＿ 948 名前：login:Penguin [2013/03/08(金) 17:43:11.09 ID:u8UldJjK] Oracleはほんとに墓場だな mysqlとかopenofficeとか…

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