- 1 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/14(土) 02:56:09.04 ID:GQZLafaX0.net]
- ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。
◆荒らし煽りはスルーでお願いします。
過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。
◆次スレ建てガイド
次スレは>>900を踏んだ人が立ててください
>>900の人が立てられないor逃げた場合は、
他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください
■前スレ
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31
ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/
まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR
uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/
- 501 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 08:49:19.16 ID:vVRWQfWn0.net]
- 広域でやる場合も含め、検査制度設計としてはありだと思うけど？
むしろ改善策なわけで、なんで脅迫になるのか意味がわかんないｗ
- 502 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 08:52:29.40 ID:vVRWQfWn0.net]
- ちょうどがん登録法も出来たことだし、移行するにはちょうどいいんじゃないですかね
取扱い規約、ガイドライン改訂もしちゃえばぜんぜんいけるでしょ
- 503 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 08:55:19.72 ID:DqXtWn8g0.net]
- 最初からそうしろと言ってただろ。
国が補償と検査方法のガイドラインを決めて、どこでも自由に受信できるようにする。
検査自体は広域で学校の健診で万遍なくやる。
一度治療やら検査を始めたら責任があるんだよ。
「おまえらじゃダメだ」はあるけど、もう「やーめた」はない。
心を入れ替えて、きちんと放射能と向き合うんだな。
- 504 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:00:05.30 ID:DqXtWn8g0.net]
- それよりこれ。
>>481
千葉県さんの論評が欲しいところ。
やり方が変わってくる。
- 505 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:00:56.17 ID:vVRWQfWn0.net]
- まあ簡単に言うと、検査と医療をきっちり線引きするわけです
今の延長線上ではなくね
追跡はがん登録の法制度利用できるし、学会なんかでの情報共有でもいいし
他の地域でやるときはどうす
- 506 名前：るの？って検査は要精検以降は自由にするケースがほとんどだと思いますけど []
- [ここ壊れてます]
- 507 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:05:37.31 ID:DqXtWn8g0.net]
- 放射能因果が前提じゃなきゃ、治療費を出すんだよ。
それとも放射能因果を認めた上での話か？
- 508 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:08:45.98 ID:DqXtWn8g0.net]
- 日本語がおかしいな。
放射能因果が前提じゃなきゃ、誰が治療費を出すんだよ。
それともその制度は放射能因果を認めた上での話か？
けっきょく、医療費無料で患者を縛り付けてる制度だろ、今の本質は。
- 509 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:11:37.23 ID:vVRWQfWn0.net]
- あれ？確率的影響で賠償請求できるんでしょ？
>>410で１％減額で補償を受けられるって
- 510 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:18:06.29 ID:DqXtWn8g0.net]
- ひどいね。
全員に東電と訴訟して検査、治療無料を勝ち取れって言ってるよ、こいつ。
>>410はガンで手術した人の賠償請求の方法論だ。
県立医大は取るべきデータも取らず、検証すべき仮説もほったらかしてきたんだからな。
ようは暗に原子力ムラに協力し続けてきたわけ。
つうか。まさらそれを言い出すのは「時効」だからだろ。
狡猾かつ品性下劣だな、福島県。
- 511 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:19:50.55 ID:DqXtWn8g0.net]
- まったく、人を不愉快にする才能だけは人一倍あるな。
さて、出かける。
- 512 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:20:43.75 ID:vVRWQfWn0.net]
- 税金使うのすら否定してたじゃないですか、なにがひどいの？
なんか言ってること変わってませんか？
- 513 名前：地震雷火事名無し(奈良県) [2014/06/18(水) 09:21:48.05 ID:3PADuqqx0.net]
- >>502
工作員だから
- 514 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:21:49.29 ID:MmgVIgxP0.net]
- >菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
>万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
これの万が一の誤診って書き方がオカシイ。検査すりゃ手術も増える訳で、何が原因かは別として、その責を福島大学が負うのは
最初から無理があったっつー話だろうに。「間違っちゃいないが過剰」のニュアンスで今は書かないといかんのじゃないのか。
catvはやっぱ、因果関係無いと困るんだよね…ｗ その放射能因果って「因果な放射脳」の略でしょｗ
- 515 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:22:17.08 ID:DqXtWn8g0.net]
- もういいよ。
他の人には伝わる。
- 516 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:24:38.56 ID:DqXtWn8g0.net]
- >>505
はいはい。
おまえは原子力ムラの頭の悪さと下品さをそうやって表現してるんだよね。
がんばれよ。
- 517 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:25:34.82 ID:vVRWQfWn0.net]
- 自分が人格攻撃してちゃダメでしょｗ
- 518 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:26:01.99 ID:MmgVIgxP0.net]
- >>505
訂正 ×福島大 ○福医大
- 519 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:26:49.95 ID:DqXtWn8g0.net]
- いいんだよ。説得力があれば。
- 520 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:28:15.40 ID:DqXtWn8g0.net]
- それより、これについて情報や意見がある方、お願いします。
481 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 07:48:14.29 ID:DqXtWn8g0
＞一方、甲状腺疾患の中で放射線被ばくと関係するものには、甲状腺腫瘍があります。
＞チェルノブイリ原発事故により放射性ヨウ素を摂取した子どもの甲状腺腫瘍を調査した結果、約5分の1の甲状腺腫瘍に共通した遺伝子変異が見られたという報告があります。
＞（アドレス：www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9399655 ）
radi-info.com/q-1120/
腫瘍でできるなら、対照調査を含めて放射能因果が確認できるな。
しかも、大人も子供も関係なくできる。
これガンじゃなくても腫瘍で治療費補償が請求できるようになるな。
つうか、御用学会なのにあえて言い切ってるがだいじょうぶかw
＞甲状腺疾患の中で放射線被ばくと関係するものには、甲状腺腫瘍があります。
- 521 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:29:13.99 ID:vVRWQfWn0.net]
- でも調査、検査と医療の線引きってのは広域でやる場合の課題になると思いません？
実際に東海村なんかは1次検査までであとはあっせんしますよで終わってるわけだし
そういう実態も含めて、原子力村を持ち出して誤魔化す話ではないと思いますけど
- 522 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:33:41.07 ID:DqXtWn8g0.net]
- 東電負担が基本だが、検査だけは半額は国でもいい。
治療と補償は東電。健康保険制度外の実費負担な。
なんで子供たちが検査受けなきゃならなくなったか考えてみろ。
- 523 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:36:10.20 ID:vVRWQfWn0.net]
- だから検査する原因は原発事故だと前から書いてるじゃないですけどねえ
で検査と医療を線引きするって話じゃないですか
- 524 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:39:27.84 ID:pRWVKpe+0.net]
- 国が負担ってサラって書いてるけど
それって要するに国民の税金で負担ってことでしょ
重過失のある官僚や政治家に賠償させたいところだよ
- 525 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:39:55.82 ID:DqXtWn8g0.net]
- だったら、>>513でいいだろ。
東電は国が半分株持ってるから、やろうと思えばすぐできるぞ。
つうか、どうしたいんだよ、おまえはw
- 526 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:44:32.67 ID:vVRWQfWn0.net]
- どうしたいんだよって聞くのはこっちですよｗ
- 527 名前：地震雷火事名無し(愛知県) [2014/06/18(水) 09:48:12.16 ID:lvxKyKhY0.net]
- ほんまかいな
- 528 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/18(水) 09:48:36.16 ID:MmgVIgxP0.net]
- catvは>>511でも述べてる通り、p53因子の変異が認められた人間にのみ「放射能因果」を認めて東電が賠償すれば良いって意見みたいですね。
まさに東電の犬。工作員の中の工作員だねｗ
- 529 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:49:59.61 ID:DqXtWn8g0.net]
- 513 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 09:33:41.07 ID:DqXtWn8g0
東電負担が基本だが、検査だけは半額は国でもいい。
治療と補償は東電。健康保険制度外の実費負担な。
なんで子供たちが検査受けなきゃならなくなったか考えてみろ。
- 530 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:52:32.37 ID:DqXtWn8g0.net]
- これとは別に慰謝料と賠償金として、甲状腺全摘出者で5000万円、
もしかしたら大人の腫瘍の継続治療者にも医療費無料と補償が勝ち取れるって話だよ。
誤解のないように。
- 531 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:53:09.52 ID:vVRWQfWn0.net]
- ちなみに検査のほうを東電が負担しろと言わないのは、学校健診とかと組み合わせるためね
希望者のみ実施の検査なら東電に自治体とか主催団体から請求してもいいと思うけど
東電には別の形で拠出させるとか方法はいくらでもあるし
- 532 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:54:17.74 ID:DqXtWn8g0.net]
- >>519
こいつはさすがに変えたほうがいぞ。
完全に逆効果だ。
- 533 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:57:04.22 ID:MmgVIgxP0.net]
- >>523
今更遺伝子変異で因果関係証明とか喚いてるド情弱低能だって嗤われてるってさっさと気づけ。
他の反原発のお友達がレスしてくれなかった理由ちょっとは考えろｗ
- 534 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:58:02.85 ID:GgJEOC++0.net]
- >>519
東電というより、「因果関係は、あるんだ！認めるんだ！」という
自分の思想に縛られすぎて
「被害者のために」とかぜんぜん考えてないでしょうね、
- 535 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 09:58:47.79 ID:vVRWQfWn0.net]
- まあ中身の精査はしない人ですから
- 536 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 09:59:49.18 ID:DqXtWn8g0.net]
- この人、どうやらこのステージの人だね。
議論する素養がない。
『反原発ムーブメントの鎮静化のための2ちゃんねる対策法』
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
・レッテルは「極左」「プロ市民」「アカ」「カルト」などの日本人が嫌うものにしろ
・レッテルは「中国の手先」「韓国の陰謀」「売国奴」など愛国心に訴えるのも効果的
・まともに議論せず、論点をかわし、藁人形論法を多用せよ
・反対意見には「馬鹿」「キチガイ」「アホ」などをつけてとにかく量と早さで圧倒しろ
・工作の効果がない場合、最低でも新規者が興味を削ぐようにスレを劣化しろ
・都合の悪い情報が投下された場合は、感情的に反論しそうなやつを煽ってスレを加速して流せ←今ココ
・どうしてもスレを制圧できない場合は、下品な言葉、差別用語、不快用語、巨大AA、無意味なコピペなどを連投して、少なくともスレが検索上位に来ないようにしろ
- 537 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:03:21.81 ID:vVRWQfWn0.net]
- 千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう
- 538 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:04:08.09 ID:DqXtWn8g0.net]
- これは相変わらずだな。
・反原発の意見には属人的にレッテルを貼れ（レスの内容ではなく発言者をたたけ）
あ、妙に馴れ合ってるが、やわらかが文体変えた別IDか？
そういや品性の下劣さがおんなじだ。
さて、時間だ。またな。
- 539 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:10:41.90 ID:MmgVIgxP0.net]
- 「"遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのにそんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
という当たり前の疑問(しかも1年位前にtwitter等で話題になった)にコピペでレッテル貼って逃走するcatv……ｗ
- 540 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) [2014/06/18(水) 10:12:32.25 ID:VgM6WPMG0.net]
- https://www.youtube.com/watch?v=zfAoKS1zSYQ
ひまな日に
- 541 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:16:44.28 ID:DqXtWn8g0.net]
- ちなみにこのコピペの元、書いたの俺だよ。
よく鑑賞してね。
- 542 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:17:49.21 ID:GgJEOC++0.net]
- >>482
>>484
普通に考えて、医大は、過剰治療の賠償責任を国にも求めたいということでしょう。
僕は、以前から、現状の検査姿勢では、
「スクリーニングによる無駄摘出」は不可避だと主張してきましたが、
こないだの渋谷氏の疑義もそれを示唆していると思います。
この摘出っぷりは過剰診療の結果であり、その責任は直接摘出した医大の責任。
医療過誤事件ではないか、
ということになってしまう可能性が出てきた。
そうなると、県や国のために、と検査してきた医大としては冗談じゃない。
ぶっちゃけ好きでやってるんじゃない、国や県のためにやってるのに。
そもそも全員検査＝過剰診療になるなんてことは
韓国の例を見たって明らかでしょう。
そこを、事故が起きたからと（医大にしてみれば）無理からやらされるのだから、
そのリスクを、現場のみならず公共機関にも背負ってもらわねばと要求のは当然かと思いますよ。
- 543 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:20:21.31 ID:vVRWQfWn0.net]
- まあ今までの誰かさんによる医大とか県の発言の解釈の仕方にならうと過剰診療しているとも取れますな
- 544 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:22:27.63 ID:GgJEOC++0.net]
- >>529
>>530の
「遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのに
そんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
は属人的レッテルではなく、まっとうな質問ですが
答えてもらえますか？
- 545 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:22:55.85 ID:DqXtWn8g0.net]
- どうも「過剰治療」が原子力ムラが放射能因果をあいまいにする最後の砦のようだな。
さて、どっちに軍配があがるか。
過剰医療で摘発か患者への補償か。
どっとちも譲れないよな。
つうか、もうちょっとオブラートに包んで書け。
利害丸出しだぞw
- 546 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:23:04.53 ID:MmgVIgxP0.net]
- レッテル貼るためのコピペの元祖だと誇らしげに語るcatv…ｗ お前2ch向いてないよｗｗｗ
- 547 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) [2014/06/18(水) 10:24:58.27 ID:VHU/lRHP0.net]
- さてとまた貼っとくか
甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32
ai.2ch.net/lifeline/index.html#1
福島の安全虫が未だに元気なこちらのスレにもウェルカメ！
２チャンの有名人、福島ザビさんが香ばしい工作活動をしていますｗ
仕事終わりの疲れたひととき 福島の安全虫を酒の肴にして眺めるのも一興デス
ぜひ有名人 福島ザビさんのプライドをかけた日夜本気の戦いぶりを応援してあげてくださいｗｗ
おじゃま虫さんでした
- 548 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:27:58.59 ID:vVRWQfWn0.net]
- 過剰治療も含め、検査したのは原発事故のせいだってのが有効だと思いますけど？
あなたのほうが東電の利益に合致しちゃうと思いますが
遺伝子解析も２０％だし
- 549 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:28:27.40 ID:GgJEOC++0.net]
- >>536
「経年推移」を見る事で、因果関係の結果は出るのでは？
問題は、その過程で出て来る被摘出者（必ずしも被曝由来でなくとも被害者である）に対する賠償責任を
医大に全部押し付けるのはおかしい、国も負担してくれ、
という話だと思うのですが。
- 550 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:28:56.20 ID:DqXtWn8g0.net]
- >>535
最終的にはオッズ比と総括補償制度つくる。>>410
あとは遺伝子検査の制度をあげる。
大人の補償は残念ながら、今のところ遺伝子変異が確認された者だけになる。
- 551 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:30:14.11 ID:vVRWQfWn0.net]
- のんびり屋さんだなあｗ
時間稼ぎですか？
- 552 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:31:37.66 ID:DqXtWn8g0.net]
- そうか、やっとわかった。
福島県のは補償はするから因果は追及するなってロジックね。
ねーよ。
- 553 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:34:55.46 ID:GgJEOC++0.net]
- >>543
違いますよ。
因果の立証には時間がかかるから、
それを待たずに賠償した方が被害者のためになる。
それとは別に、
因果の立証はしっかりとすべきでしょう、という話。
- 554 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:35:52.36 ID:GgJEOC++0.net]
- >>541
>>530の
「遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのに
そんなものでどうやって補償の根拠に使えというのか」
は属人的レッテルではなく、まっとうな質問ですが
答えてもらえますか？
- 555 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:35:52.61 ID:DqXtWn8g0.net]
- >>542
自分の案の具体的なタイムスケジュールを書いてから言えよ。
>>520はすぐできるし、>>521は東電の出方次第だ、無主物。
- 556 名前：地震雷火事名無し(福島県【10:26 震度1】) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:36:27.43 ID:vVRWQfWn0.net]
- 順番的には因果の前に制度でしょ
あなたがたは逆にやってるから、それでは相手の思うつぼですよって話なんですけどね
最終的にはなんて言ってる時間があるんですかね？
それはそれ、これはこれ、動かないと福島県の問題だけで終わっちゃいますよ
- 557 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:38:12.71 ID:DqXtWn8g0.net]
- その>>541が答えだろw
- 558 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:40:50.90 ID:DqXtWn8g0.net]
- だから、批判ばっかしてないでタイムスケジュールと具体的な制度をかけよ。
もう、いやんなるよ。
こんなグズ俺の仕事関係にはまったくいない。
つうか、まじで仕事だ。
じゃあな。
- 559 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:43:17.46 ID:GgJEOC++0.net]
- >>548
遺伝子変異が無かったが疾患が発生した層"は当たり前に存在してるのだから、
被曝で疾患になったのに補償を受けられない人が出る可能性があるのでは？
それでもいいんですか？
- 560 名前：地震雷火事名無し(福島県【10:26 震度1】) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:44:04.13 ID:vVRWQfWn0.net]
- 具体的に検査と医療の分離とか書いてますよ
タイムスケジュール的には今年の秋くらいにはやばいと思ってますが
- 561 名前：地震雷火事名無し(芋) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:47:00.93 ID:dWwDiYT30.net]
- 3-5年というとやはり某国ミネラルウォーターか
- 562 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:47:12.29 ID:DqXtWn8g0.net]
- いまんとこ、その不公平は大人はしょうがないな。
せめて確認できたやつだけでも補償する制度で。
検査の制度をあげる研究を日本でもやったほうがいい。
いまのところ補償はその試料集めの動機付けになる。
子どもは全員補償できる。
- 563 名前：地震雷火事名無し(芋) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:47:57.09 ID:dWwDiYT30.net]
- 【韓国】地下水を使用した上水道の10%からウラニウム・ラドン超過検出[06/12]
blog.livedoor.jp/societynews/archives/8048073.html
ウラニウムはアメリカ飲水水質基準の11.6倍である最高348.73μg/lが検出された。
ラドンは最高2万1千937pCi/lが検出されてアメリカ飲水提案値の5.5倍を記録した。
全アルファ線はアメリカ飲水水質基準の約3倍である最高44.48pCi/lが出てきた。
- 564 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) [2014/06/18(水) 10:48:08.56 ID:VHU/lRHP0.net]
- ザビまた他のスレでバカにされてるじょｗｗ
- 565 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/18(水) 10:48:20.17 ID:MmgVIgxP0.net]
- >>553
・検査の制度をあげる研究を日本でもやったほうがいい。
・何れ研究が進めば放射性廃棄物を安全に処理する方法が開発される。
放射脳の東電化ﾜﾛﾀ
- 566 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:48:57.96 ID:DqXtWn8g0.net]
- また韓国ガーがわいてるなw
ってことは重点スレになったか。
- 567 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:50:08.96 ID:vVRWQfWn0.net]
- >>555
じゃんじゃんやっちゃってください
- 568 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:50:34.51 ID:DqXtWn8g0.net]
- 意味がわからんし、相変わらず論旨のトリミングしてるんだな。
哀れだ。
- 569 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/18(水) 10:53:23.64 ID:vVRWQfWn0.net]
- >>557
全員補償できる、ということであればぜひその方向での発信もお願いします
疎開とか移住、保養なんかも結構ですが、そちらもお願いします
正直、福島県民からの発信だと乞食攻撃を受けること多数なので・・・
- 570 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/18(水) 10:55:45.07 ID:DqXtWn8g0.net]
- おう、まかせとけ。
- 571 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/18(水) 15:09:09.22 ID:GgJEOC++0.net]
- >>541
オッズ比を持ち出すにしても、福島の場合は
強制全員検査で罹患者を見つけており、来院で見つけてる訳じゃないので、
現状では「通常との比較」はできないでしょう。
（一般の公害賠償は、来院で「通常との比較」になるはず。）
同条件で「全国の通常」を調べねば、「オッズ比」は出せないという事になる。
結局、比較対照検査が必要になりますね。
その上で「因果はともかくオッズ比で」というなら分かります。
で、仮に「比較対照検査しても通常と変わらなかった」となった場合、
どうなるんでしょうか？
僕は、最初から「摘出分などについては因果を問わず基準を決めて補償」
の方が早いし確実かと思いますがね。
論拠は>>539で充分。
勿論比較検査実施には賛成ですが、
それには過剰診療を防ぐ対策が必須とも思います。
- 572 名前：地震雷火事名無し [2014/06/18(水) 18:42:54.64 ID:EdmE2EYiX]
- >>482
>万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた
国の方針で罹患率を故意に全国平均に抑えてるのだから
その他の子供からがん患者が出ても責任はもてない、としか読めない。
- 573 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2014/06/18(水) 20:13:15.34 ID:j4LoyK/r0.net]
- 福島県米、被ばくに影響なし＝子ども1500人調査―東大教授
時事通信 6月18日(水)17時53分配信
東京電力福島第1原発事故による被ばく状況を継続的に調査してい
る東京大の早野龍五教授は18日、福島県三春町の小中学生約1500
人から2年連続で放射性セシウムが検出されなかったと発表した。調
査対象の6割は県産米を食べており、同教授は「県産米は内部被ばく
に影響していない」と話している。
原発事故のあった2011年から、体内の放射性物質を測定するホー
ルボディーカウンターを使って同町の全ての小中学生を調査。その結
果、12、13年は放射性セシウムが検出限界値（全身で300ベクレル）を
超える子供はいなかったという。
12年から調査に併せて食材の産地を聞いたところ、約6割が県産米
を、2割以上が県産の野菜を食べていた。
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140618-00000151-jij-soci
↑
尿検査せずにホールボディーカウンターだけで
こう断言していいのだろうか？
セシウム以外は測っていないみたいだが、
それはどうなのか？
- 574 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/18(水) 22:59:54.15 ID:p3CYwbNX0.net]
- >>564
このあたりかな
尿検査ではなく、WBCで検査をする理由とはなんでしょうか。 - 専門家が答える 暮らしの放射線Q&A
radi-info.com/q-1784/
プルトニウムやストロンチウムによる健康被害についてどう考えていますか。 - 専門家が答える 暮らしの放射線Q&A
radi-info.com/q-1052/
《１０４》 セシウムだけ測っていれば大丈夫なのか？ - 内部被曝通信 - アピタル（医療・健康）
apital.asahi.com/article/fukushima/2014031000008.html
- 575 名前：地震雷火事名無し(空) [2014/06/18(水) 23:17:41.85 ID:+tTXl4WAi.net]
- 2014/06/18(水)22:48:41
小児甲状腺癌の発症率というか摘出手術件数が既にチェルノを大きく上回っている惨劇
それでも政府は食べて応援と言うミンスの時と同様の邪悪さだ
- 576 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/18(水) 23:32:06.00 ID:UGSQJHz70.net]
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 577 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/18(水) 23:41:47.98 ID:p3CYwbNX0.net]
- >>566
何を持って上回っていると言ってるのかはわからないけど
スクリーニング検査による癌の発見数は
スクリーニングの規模（母集団の数）
スクリーニングの期間（１年なのか２年なのか）
スクリーニングの精度（触診なのかエコーなのか、エコー解像度の違い）
によって左右される
単純に比較できるものではないと思うよ。
- 578 名前：地震雷火事名無し(福岡県) [2014/06/18(水) 23:48:42.12 ID:igGaZrci0.net]
- 過剰診療は小児の場合、可能性は低いだろう。
平均の腫瘍の大きさがそれなりにあるので。
- 579 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:09:43.18 ID:NryfTjfH0.net]
- フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日）
blog.goo.ne.jp/happysupport/e/a21a5050b2707e80b9a01a7426448c0a
◆｢詳細検討ない｣のに ｢因果関係なし｣とは
「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である
県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、
県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結�
- 580 名前：_ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁）
■県民健康調査変化の兆し
「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」
今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。
検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。
これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。
そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。
■議題に上がらずなぜ「見解一致」
検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２～３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、
多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。
こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。 [] - [ここ壊れてます]
- 581 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:15:37.87 ID:NryfTjfH0.net]
- すでに自分が>>49>>50で書き起こしているが、東京新聞がドンピシャの記事を書いてくれたな
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
検討委員会では因果関係の議論はほとんどやっていない
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
「因果関係は考えにくい」というのは、「星先生の個人の意見」と述べた
by 日本医科大、内分泌学専門、清水教授
- 582 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:22:09.64 ID:NryfTjfH0.net]
- 福島ザビエルさんとか、やわらか詐欺銀行さんとか、大丈夫ですかね？
ものの見事にハシゴ外されていますよ
- 583 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:31:15.29 ID:NryfTjfH0.net]
- 長屋さんがいうように、以下の報道ももかなり重要なニュースですね。
転移がたくさん
はっきりとした嗄声
因果関係なしは星氏の個人的意見
に続いて、とても動きが速いです。
482 ：地震雷火事名無し(catv?)：2014/06/18(水) 08:07:35.46 ID:DqXtWn8g0
県立医大が国にチクチクやり出したな。
「福医大、甲状腺検査の国関与求める」
衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、
東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。
菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、
万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。
視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。
www.kfb.co.jp/news/index.cgi?n=201406175
- 584 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:33:42.98 ID:NryfTjfH0.net]
- >>573
「万が一の誤診の場合（つまり癌で死ぬ子どもが出た場合）、医科大では責任を負えません」と事実上「誤診」が起こることを
見越した発言をしています。そもそも、彼らはそのために巨額な保険に入っていたはず。
それでもなお、ここに来て、国の関与を求めるというのは、医科大も本音ではかなりの危機感をもっている
ことの証明でしょう。
- 585 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 00:38:39.87 ID:NryfTjfH0.net]
- 福島ザビエルさんとか、やわらか詐欺銀行さんとか、大丈夫ですかね？
どんどんハシゴ外されてますよ。
- 586 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 00:41:02.56 ID:CAt0palX0.net]
- そもそもハシゴ掛けてないけどね。
- 587 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 01:17:36.85 ID:CAt0palX0.net]
- >>574
万が一の誤診の責任は国が負え、と書いてあるけど。
元発言はどう言ってるのかな？
この場合の誤診は、「ガンじゃない子を摘出した例」や
「過剰治療」も指してるんじゃないの？
- 588 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/19(木) 01:56:14.39 ID:nDT5N/tJ0.net]
- これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。
そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。
それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。
はっきり言います。
あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！
原発はいらない。
- 589 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 07:53:58.12 ID:b583eP6b0.net]
- >>564
東大教授の時点で信用できない
- 590 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 07:54:31.77 ID:vp05whQi0.net]
- まあ誤診が死亡するって限定しちゃうような印象操作をしちゃうところが残念な方だなあと
医大も「誤診」で死亡ということであれば、国に関与してもらわなくてもと思ってるんじゃないですかね
- 591 名前：しけええ(愛媛県) [2014/06/19(木) 13:21:39.75 ID:UXxRSuSj0.net]
- メグ ザ グレース
里帰り だってよ
- 592 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:00:41.69 ID:a2x51FR70.net]
- >>580
あれ？じゃあ、なんで国に関与してもらいたいと医科大は言い出したんだろね
政府という中央集権システムに「私たちに代わって対応しろ」と求めるような
「誤診」って何なんですか？
また、過剰治療ですか？何度も言いますが、医科大は過剰治療を否定しているんだから、
政府に対応を求めるはずないでしょ
ザビさん
- 593 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区【緊急地震:沖縄本島近海M4.7最大震度3】) [2014/06/19(木) 15:03:20.40 ID:a2x51FR70.net]
- 因果関係は考えにくい
↑
これは検討委員会の「総意」ではなく、星先生の「個人的意見」みたいですね。
福島ザビエルさん
- 594 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:08:16.53 ID:vp05whQi0.net]
- 代わって対応しろがそもそも読み違えてるし・・・
さんざん甲状腺癌の臨床事例を集めてきたあなたなら「誤診」が原因で死に至るケースの予想はつくんじゃない？
具体的にどの段階でどのような「誤診」があれば死に至るのか
それを想像すれば言いたいことはわかると思うけど
医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」
これがポイントだと思いますけどね
- 595 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:09:40.50 ID:a2x51FR70.net]
- そうですか
僕に同意するにはプライドが許せない（悔しい！！）
卑屈なザビさんの、さわやかで分かりやすい回答、
ありがとうございます。
- 596 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:10:16.09 ID:a2x51FR70.net]
- しかし、回答が速いですね（笑）
２４時間、スレに張り付いてるんでしょうか？
- 597 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:10:50.61 ID:a2x51FR70.net]
- ザビエルさん。以下についてのご感想もどうぞ
因果関係は考えにくい
↑
これは検討委員会の「総意」ではなく、星先生の「個人的意見」みたいですね。
- 598 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:10:53.15 ID:vp05whQi0.net]
- ほんとに病院行った方がいいですよ
今ならまだ踏みとどまれるところだと思いますから
- 599 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:11:43.68 ID:a2x51FR70.net]
- >>588
>>587について、ぜひご感想お聞かせください
- 600 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:13:57.07 ID:vp05whQi0.net]
- 検討委員会以外でも因果関係なしとしているところいっぱいありますけどね
検討する会なんですから白紙から再検討はいいことですよ
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