甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32

1 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/14(土) 02:56:09.04 ID:GQZLafaX0.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31 ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/ まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/ 600 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:13:57.07 ID:vp05whQi0.net] 検討委員会以外でも因果関係なしとしているところいっぱいありますけどね 検討する会なんですから白紙から再検討はいいことですよ 601 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:15:35.91 ID:a2x51FR70.net] >>590 いえ、「検討委員会」で「因果関係の議論はしてない。あれは、星先生一人の考え方」 という部分ですよ。誰も「検討委員会以外」のことなんぞあなたに聞いていません。 ご感想をどうぞ。 602 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:17:52.46 ID:vp05whQi0.net] だから議論するんだからそれはいいことだねと言ってますが？ 603 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:19:17.02 ID:a2x51FR70.net] 今まで、検討委員会は議論していなかったのに、因果関係はないと言ってきた。 これ何ていうか知ってますか？ デタラメ と言います。 604 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:20:11.52 ID:a2x51FR70.net] ところで、福島ザビさん、あなた>>8でみっともない転向をされてますね。 あと、やわらか偽装銀行さ、この方は>>321ですぐにバレる引用改竄して、卑怯なバッシングをしてますね 病院に行くべきなのは、あなた方二人ですよ。 まあ、医者がサジを投げるのは目に見えてますがね。 605 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:22:23.93 ID:a2x51FR70.net] それでは、お元気で 606 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:28:14.48 ID:vp05whQi0.net] 議論していなかったと特に異論はなかった、似たようなもんですけどね あなたは流れを読んだ方がいいですよ ぶつ切りにしてカウンター的にツイートしたり変な解釈してますけど 転向もあなたが役に立たないので放置でもいいと判断しただけです ツイッターでもつっこみ入ってますしね 被曝だ多発だってやってりゃいいんじゃないですか 自己満足だけは得られるでしょうから 607 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:32:50.58 ID:vp05whQi0.net] そろそろ捏造に対してのツイッターの目が厳しくなってきましたから、気を付けたほうがいいですよ まとめのほうは自分ではないから放置なのかもしれないですけど 御用だ、原発推進派だって攻撃が通用しない人達にもばれてきちゃいましたからね 自滅しないように頑張ってください 608 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:01:03.09 ID:j1f6WSkn0.net] なるほど、自分が捏造を繰り返していると、 そのうち「あいつも捏造をしているに違いない」と思い込むようですね。 ザビさん、とても重症ですよ どんどんハジゴを外され、追い詰められているので、 心理的につらいんでしょうか。同情致します。 609 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:04:50.38 ID:j1f6WSkn0.net] そういえば、 福島ザビさんは、お子さん３人が嚢胞ビンゴしているそうですね（>>452）。 私は初めて知りました。こっちはまじで同情します。 僕をどんなに誹謗中傷しても、現実の方は消えてくれません。 ダチョウさんにならないようにお気を付けください 610 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:06:45.76 ID:j1f6WSkn0.net] ダチョウさんというのは、>>153のことです あしからず 611 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:14:45.38 ID:vp05whQi0.net] あれ？ベストタイミングで子供を避難させてた小役人だとか言ってましたけど、忘れちゃいました？ 嚢胞も被曝の影響なんですよねｗ あなたの書いてきたことも消えないといいですねｗ 612 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:20:35.61 ID:j1f6WSkn0.net] 3月14日というベストタイミングで避難させたことは、よいと思いますよ アメリカは、「自国の放射線防御の基準で８０キロの避難は必須」と判断しているので、 福島市は避難が必要だった 問題なのは、その後。あなたのような人間がネットで暗躍し 避難は必要ない ヨウ素剤の配布は必要ない 福島で甲状腺癌は生まれない とデタラメを言い続けたあげくが、今の深刻な状況です。 正直、あなたに本気で同情する気は、これっぽちも起きないんです 613 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:22:08.91 ID:j1f6WSkn0.net] まあ、あなたには同情しませんが、 あなたのお子さん３人には心底かわいそうだと思います。 「あなたのような愚かな親をもったこと」に対する同情です 614 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:23:41.85 ID:j1f6WSkn0.net] これ以上、罪を重ねることは、本当にご自身をとことんまで卑しめることです。 ダチョウさんにならないように、くれぐれもお気を付けください それでは 615 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:39:10.41 ID:vp05whQi0.net] あなたのその無責任さがうらやましいですよ 616 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:49:03.32 ID:vp05whQi0.net] https://twitter.com/miakiza20100906/status/478066449668247555 https://twitter.com/takuramix/status/478219597707878401 617 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:26:25.58 ID:j1f6WSkn0.net] また、蒸し返しますかね ミーユという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけ。 ウクライナ政府報告書、Farahati、ゴメリ癌登録、この三つにも、 同じ「データ捏造」を指摘できなければ、なんの意味もない。そして、 それが不可能なことはこのミーユという人間が一番よく分かっている。 これが難癖であることは、中立的に判断できる人間なら、 誰しも認めること。 もう一度いいましょうか？ コソコソツイッター覗いて、私の「失点」らしきものを見つけて、 それで私を２ｃｈで中傷する。それで現実が消えてくれると思っているから、 ダチョウさんなんて言われるんですよ ザビさん 618 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:28:49.98 ID:j1f6WSkn0.net] しかし、平日の真昼間から、夜中まで２４時間２チャンネルに張り付いている 父親の背中というのは、とても寂しいもんですね。３人のお子さんは「頼もしいお父さん」 とか思ってくれてるんでしょうか？知恵がついたら、軽蔑されるだけですよ。 ダチョウお父さん 619 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:35:54.29 ID:vp05whQi0.net] データの捏造もなにも、自然発症分も含めてならって話が理解できませんでしたか？ 論文著者も潜伏期間に年齢相関は見られないと書いている論文の都合の悪い部分は無視ですか？ みーゆ@リケニャ水没?@miakiza20100906 はい、その Farahati の論文も以前から読んでいます。　 その年齢は被ばく時の年齢なので、診断時の年齢はもっと高いですよね。 そして、著者自身の評価は “not significantly differ〜” @cyborg0012 @YuriHiranuma リツイート 1 お気に入り 4 PALL MALL 7thZeta K野ゆり 彫木・環（何か違う…） 620 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:37:44.40 ID:vp05whQi0.net] まあ子供を救うお役目はお任せしますよ 俺は頭を地面につっこんで見ないようにしますから ダチョウになりますねｗ 621 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:49:43.97 ID:vp05whQi0.net] https://twitter.com/miakiza20100906/status/478080597680599040 https://twitter.com/miakiza20100906/status/478092408291201024 みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日 ちなみに、Heidenreich，Jacob ら（1999年）の疫学統計に基づく解析では、潜伏期間に目立った被ばく時年齢依存性は無し photozou.jp/photo/show/885961/205557992 … 　この解析では自然発症分のことも考慮されている。 @miakiza20100906 みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日 Farahati ら（2000） onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/abstract … “The latency period…did not significantly differ between different age groups”　潜伏期間は年齢層ごとに目立った差はない。 みーゆ@リケニャ水没 ?@miakiza20100906 ・ 6月15日 ・ 何故こういう記述の一切を無視するんだろうか。 ダチョウでも読めまーす 622 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:49:52.25 ID:j1f6WSkn0.net] もしかして、1991年のNature論文読んでいないでしょうか？ まあ、英語ができないザビさんなら、未読でしょうが 辞書引きながらでも読んだ方がよいですよ www.ratical.org/radiation/inetSeries/ChernyThyrd.html こんなの、初歩的な文献なんで、これを踏まえずに難癖 つけているのはかなり恥ずかしいですね 623 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:52:47.92 ID:j1f6WSkn0.net] 可哀そうなんで、主要な議論を抜き書きしますよ。 すべて事故後数年のケースについてのものです。 （１）地域別の量反応関係 This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. （２）進行がんの多さ We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn) and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive, as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously ill. 624 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0.net] あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？ 誤魔化しましたねえｗ 625 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 18:03:53.47 ID:vp05whQi0.net] SIR--We would like to report a great increase in the frequency of thyroid cancer in children in Belarus, which commenced in 1990 and continues. Table 1 shows the incidence of thyroid cancer in children in the six regions of Belarus and Minsk City from 1986 to the end of the first half of 1992. It can be seen that the overall incidence rose from an average of just four cases per year from 1986 to 1989 inclusive, to 55 in 1991 and is projected to be not less than 60 in 1992. This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. 急激な増加をしたのが事故後４〜５年って主張を裏付けちゃいますけど、いいんですか？ まさかそれは嘘だ、捏造だってことはないですよね しかも１９９０年５５例から１９９１年３０例に減少して１９９２年に１３１例と急激な増加をしてますが 減少するとスクリーニング効果とも考えられるんでしたっけ？ 626 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2014/06/19(木) 21:09:33.41 ID:TYX2FNKt0.net] 904 ：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/06/19(木) 08:31:20.56 ID:vp05whQi0 福島県　平成23年度人口動態統計（死因に白血病あり） www.pref.fukushima.lg.jp/download/1/hofuku_H23kakuteisuu.pdf 福島県　平成24年度人口動態統計（死因に白血病あり） www.pref.fukushima.lg.jp/download/1/hofuku_H24kakuteisuu.pdf 福島県患者調査（平成24年） www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001115226&disp=Other&requestSender=dsearch 627 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 21:29:03.83 ID:XWW9AAXg0.net] >>584 > 医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」 > これがポイントだと思いますけどね 医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？ 手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが 628 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:02:42.52 ID:XWW9AAXg0.net] 小児甲状腺がんが幼児に比べ青年層のほうが潜伏期間が長い… これは無理あると思うなあ 福島で発見されてる思春期の甲状腺がんが放射線由来であることを主張したいがために 出してきたんだろうけど Twitter / dre_swl: @cyborg0012 @ekb90377 ... https://twitter.com/dre_swl/status/479282578109657088 629 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:age [2014/06/19(木) 22:31:35.06 ID:TmJlwoLr0.net] >>618 無理があると思うなあじゃなくて根拠出せばいいんじゃね 630 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:45:56.38 ID:XWW9AAXg0.net] 甲状腺がんって実は幼少期の頃から存在しており、 その中で成長の早いものが若年層に発見されるんだと思う。 ５ミリというカットオフの網をくぐりぬけて発見され始めるのが１０代後半で その後は指数関数的に伸びてくんではないかと 甲状腺微小乳頭癌患者に対して手術を 631 名前：行わないで経過観察する試み http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/068/index.html Takebeらは超音波検査と穿刺吸引細胞診による集団検診を行い、 30歳以上の健常女性では3.5%が3mm以上の乳頭癌を持っていると報告した(18)。84%は、15mm未満であった。 これらの女性全員は、手術を受け、組織学的に乳頭癌と診断された。 彼らの結果から、乳頭癌の頻度は女性10万人に3,500人という高頻度であることが示唆された。 これだと､30歳以上の女性10万人中3,500人が3ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っており､ そのうち､10万人中560人が16ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っているという計算になる。 したがって10代後半10万人中100人ぐらいの乳頭癌が発見されたとしても それほどおかしなことではないのでないかと思う｡ 証明は無理だけどね。 [] [ここ壊れてます] 632 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:50:20.02 ID:CAt0palX0.net] >>617 それには同意ですし、 個人的意見としては、やはり「過剰診断、過剰治療」の責も含んでるかと思います。 自民党が甲状腺癌発表の際には比較調査結果の提示を要求（5/21） news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000027290.html ↓ 渋谷氏がスクリーニング過剰診断ではないかと疑問提示、比較調査を要求（6/10） ↓ 医科大、このままでは追跡調査続けるのが難しいと 国の関与（誤診の場合の責任の一旦をかぶる事）を要求（6/17） という時系列からして、いよいよ対照群調査実施が現実味を帯びてきたと。 で、調査が行われ、 もし仮に、全国の潜在的な有病率が福島と同程度、ということになってしまうと、 手術しなくとも「悪さ」をしなかったガンを摘出した可能性が、 定量的に浮かび上がる。 となると、摘出例50名の大半は過剰診断・過剰治療であると言えてしまう。 これは医療過誤と言えるし、摘出を決断した医科大も責任を問われる。 マニュアルに沿っての治療とはいえ、 スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、 患者側からはしうる。 医科大にとっては、自発的にした検査でもなし、無茶苦茶な話ではあるが、 裁判所が認めれば賠償はしなくてはいけなくなる。 そのため、責任を国にも負ってもらわないと、医科大だけでは責任を持てない、 という発言ではないか、と考えるのですがいかがでしょうか。 633 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:04:39.03 ID:XWW9AAXg0.net] >>621 概ね同意なんですけど ただ私は過剰診断はあるにせよ、過剰治療があるとは思ってないんですよ。 大人の甲状腺がんと違って思春期癌なので ほっておくと声が出なくなったり、重篤化するケースを早期に治療しているという側面があるんじゃないかと 部会の美和先生はそういう主張だったと思います 小児甲状腺がんは早期発見治療が望ましいというような 634 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:08:18.68 ID:XWW9AAXg0.net] > スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、 > 患者側からはしうる。 これは医者側からしたらきびしいでしょうね。 医者と患者の間でどういうやりとりがかわされたのかはわかりませんが 患者もその家族も同意の上で手術には踏み切ってるわけで 訴訟の可能性としてはどうなんでしょう？ 635 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:37:33.50 ID:wlAFVjAW0.net] むしろ逆のケースも有る気がしてるが 経過観察可能な腫瘍に対して患者側が無知から異常におそれて摘出手術を 医者に強制させたとかね まぁ癌の根治治療はは摘出手術が第一選択なんだけど・・・ 636 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:43:15.03 ID:CAt0palX0.net] >>623 実際のところは分からないですね。 ただ、摘出によるQOL低下というのは、現実問題として残る訳です。 仮に福島が通常どおりの状態だったとして、 例えばじっさいに早期治療が有効なケースが数％あるとしても、 残りの9割以上は、何ごともなく生涯を過ごせたはずな訳で、 かなりの高率で無駄にQOL低下を引き起こされたのだ、という主張が 成立し得てしまう、と思います。 それこそオッズ比を当てはめた賠償請求はできるのではないかと。 以前、血友病AIDS訴訟について調べてたんですが、 医者や国はマニュアル違反の治療をしていた訳じゃないんですが、 被害者が感染した時期に 厚生省側に「現状の治療だとエイズ感染があるかもしれない」という「認識」が あったかどうか、が争点となっていました。 これを当てはめると、 医科大に「スクリーニングで過剰に見つかるかもしれない」 という「認識」があれば、過剰治療と言えてしまう可能性はあると思います。 もちろん、家族に対して、スクリーニング効果や発症する可能性についての充分な説明、話し合いがあったかどうかも問われるところだと思います。 現状では「充分であったかどうか」は断言出来ない気がします。 あくまで個人的推測ですが、「釘を差す」意味で、医科大は国にメッセージを投げたのではないか、と思っています。 637 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 00:24:47.25 ID:Xa2uY6l+0.net] ＞＞あくまで個人的推測ですが 言わなくても、あなたの書き込みが、すべて「個人的推測」（妄想）なのは みんな分かってますよ。 638 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 00:25:38.07 ID:kgZl/7ov0.net] >>625 良性結節だった例は患者側から手術してくれという要望があったと聞いています。 他のケースでも、癌という言葉の響き、福島県民という特殊な事情から なかなか経過観察という道を選べないんだと思います。 自分だったら癌の宣告を受けて手術しないでやり過ごすというのは 精神的に耐えられない… >>625 鈴木眞一も、スクリーニング検査によって従来よりも高い確率で甲状腺がんがみつかる可能性は 検査説明会のたびに言ってきてるんで そんなこと聞いてねーとか言われても医科大としては対処のしようがない立場 さらにはそんな訴訟に対応してては肝心の検査自体に支障をきたしかねず 国に助け舟を求めてるんだと思います。 639 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/20(金) 00:52:24.72 ID:sDkTkwVi0.net] ３．１１千葉コンビナート隣接「劣化ウラン倉庫」全焼についての検証 blogs.yahoo.co.jp/costarica0012/23193329.html 640 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/20(金) 04:58:58.34 ID:ddEobOcq0.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」 ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」 ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」 医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」 ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」 医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」 国「 」 こんな夢を見た。さて夢の中で国はなんと言ったでしょう。 641 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 06:21:07.99 ID:Xa2uY6l+0.net] >>613 書き込み不能となったので、再掲 1991年のNature論文（ベラルーシの医師の報告）の要約 www.ratical.org/radiation/inetSeries/ChernyThyrd.html （１）地域別の量反応関係（ゴメリ州から最も多い患者が生まれている） This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. （２）進行がんの多さ。131人のうち、診断時７才の子どもが死亡、その他１０人が重篤状態 We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn) and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive, as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously il 642 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2014/06/20(金) 06:36:21.23 ID:3nMPO5Vp0.net] 核兵器の製造、管理や原子力技術の開発などを担う米エネルギー省 は１９８２年、原水爆実験で被ばくしたビキニ、ロンゲラップ環礁などの 島民向けに調査報告を初めて公表した。 題名を直訳すると「１９７８年に調査されたマーシャル諸島の北の島々 の意味」。冊子は英語とマーシャル語で発行された。 www.kanaloco.jp/article/73272/cms_id/87156 　　　　　　　　　　↑ 米エネルギー省のホームページ見たが 発見できなかった。 英語に強い人なら発見できるかもしれない。 643 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/20(金) 06:52:07.07 ID:UBjf1Hi00.net] 人生最後に落とし穴 644 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:04:10.89 ID:WTBZ4ysX0.net] >>630 なぜか、「桜が咲いてますよ」になって続きが書けない。 まあいい。結論はこう 結論　チェルノブイリ事故後数年以内に発症した子どもの患者も、本物の増加であり、 　　　原発事故が直接的な原因であることを我々は疑わない。 645 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:12:52.30 ID:WTBZ4ysX0.net] >>630 ベラルーシで事故後5年以内に発生した１３１人の患者のうち、 １名（７才）が死亡、その他１０名が重篤状態にあると報告されています。 およそ１割の子どもが、非常に深刻なレベルの進行癌であった訳です。 646 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:18:57.37 ID:WTBZ4ysX0.net] >>617 ＞＞医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？ ＞＞手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが 偽陽性は通常の患者でも数パーセントは出ます。これは医療過誤ではなく、現在の診断方法では、 確率統計学的にどうしても出るもので、医科大に法的責任は生まれません。民法は過失責任主義なので、 偽陽性については医科大に抗弁権が発生し、著しい過失がないかぎり、裁判所の慣例でもそれは尊重されます。 医科大が「国の関与を求める」という事態を、その程度の認識で軽くみているあなたは、 信じられない頭をしていますね。 647 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:28:51.07 ID:WTBZ4ysX0.net] 簡単にいえば、 偽陽性＝不可抗力＝過失責任なし＝医者に抗弁権あり です。今まで、偽陽性で手術を受けた患者は数万人単位でいるはずですが、よほどでないかぎり、 医者の誰一人として医療過誤による法的責任を問われていません。むろん、 病院が入っている保険などで補償はされると思いますが、これとは別に 偽陽性患者の手術が法的責任問題の対象になることはありえません。 癌治療で「誤診」というのは、医師の不手際や、過失によって「死亡」、もしくは 「重篤」、「術後合併症」などが発生すること。 医科大が「国が責任をもって欲しい」と言っている意味が何なのか、 普通の頭の持ち主か、工作員でなければ、すんなり理解できるはずです。 648 名前：大樹寺の(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 07:31:55.48 ID:rBcsQ7jF0.net] セブンイレブンの店員いい加減にしろ。 649 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:36:26.31 ID:WTBZ4ysX0.net] とくに、死亡、重篤については、医科大に過失がなくても、 原発事故によって小児甲状腺癌が生まれたことの直接的証拠になります。 この場合、責任の所在は医科大にではなく、原発事故の当事者である国にある のは明らかでしょう。 650 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/20(金) 07:38:17.84 ID:jaPTjxS20.net] dionとやわらかって結局 検査したのが間違いだった 原発事故と甲状腺癌とは関係ないって だらだら長文で スレを埋めてるだけのように見える。 651 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 08:00:52.97 ID:WTBZ4ysX0.net] こういうことを言うと、工作員にエサを蒔くので言いたくないんだが、 敢えて言っときましょう。 >>634にあるように、ベラルーシでは事故後５年以内の患者１３１人のうち、 １人の子どもが死亡、１０人が重篤状態に陥った。 福島はゴメリの４倍の人口なので、フクイチ事故から５年以内に（2016年までに）、 単純計算で４人の死者、４０人の重篤患者が出る可能性がある。これは私の計算であるが、 おそらくチェルノブイリを熟知している福島医科大の先生方も同様の計算をしているだろう。 およそ５０人の極めて悪質な進行癌が生まれ、その結果が重大である場合、 医科大で責任をとるのは不可能。よって、「国に責任を取ってほしい」と彼らは言い出した。 これが一番妥当な推論だと思われます。とても、深刻で、僕らが心配してきたことが 現実のものになりそうで、とても嫌ですが。 652 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 08:10:41.48 ID:WTBZ4ysX0.net] むろん、50人というのは例にすぎず、実際の人数は、 それよりもっと多いかもしれないし、遥かに少ないかもしれない。しかし、推論の基本となる 考え方に大きな誤りはないと思われます。 653 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 12:19:42.95 ID:nH2g2h4c0.net] >>639 違うよ。 今の時点で放射線由来多発があるかどうか、黒白ハッキリなんてできない。 故に検査は必要。 （↑ここが違うからね。よく読んで） 前例がない検査だから、医科大は マニュアルに従って摘出していっている。 しかし、思った以上の有病率が発覚。 過去の知見が塗り替えられるかもしれない。 もちろんこれは、ウイグル氏のいうように「放射線由来」かもしれないし、 実は小児甲状腺癌は、放置しても、従来の知見以上に致死率が低い病気なのかもしれない。（致死率が「ない」とは言ってないので念のため。とくにウイグルさん） 比較対照検査の結果次第では、後者のデータが浮かび上がる可能性もある。 仮にそうなった場合、多数の摘出は「無意味なQOL低下強要だった」と言えてしまう その責任を医科大に押し付けられても医科大は負い切れない。 ゆえに国にも責任を持ってもらいたいと言っているのだと思う。 654 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 12:26:59.61 ID:nH2g2h4c0.net] >>640 仮に50人が「悪質な進行がん」だったとして、 そもそも、その責任は医科大にはないでしょう。 医科大が放射線をばらまくなりして、かれらを罹患させた訳じゃないのだから。 被害者が医科大に責を問うロジックがまったく成立していないですよ。 655 名前：しけええ(愛媛県) [2014/06/20(金) 12:32:36.38 ID:WYVewZ+s0.net] わんつうすりーふぉー　だけでも曲できやんねけどな そういくふうしてフリカケかけたりタイアップタイの人等か 組んで色いっぱいっぱいつけたお服着たりねえええ 656 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:11:26.17 ID:fQ7gIOtD0.net] ただちに手術が必要な進行性のガン＝スクリーニング効果を否定できる材料があることがはっきりした。 だから、子供たちの進行性のガンの比率＝手術数により「放射能由来多発」はほぼ確定する。 だから原子力推進派はあわてて「過剰医療」を持ち出した。 責任を県立医大にかぶせて、放射能起因をいつまでも着 657 名前：手しない調査待ちであいまいにしておこうと。 （ちなみにこれが、いまこのスレで行われている工作） で、そんなことされたら、医療訴訟を抱えることになりそうな県立医大が検査への国のバックアップを要求してきた。 県立医大はこれ以上放射能起因から目をそらせる検査を続けるなら国の責任でやってくださいと言ってるわけ。 [] [ここ壊れてます] 658 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:17:11.22 ID:8cTZDFjF0.net] この人、何言ってんだろ？ 659 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0.net] しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・ 今後の展開が楽しみですｗ 660 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:36:56.16 ID:8cTZDFjF0.net] onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages 2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02). 661 名前：（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）(愛媛県) [2014/06/20(金) 14:44:52.78 ID:WYVewZ+s0.net] ていんさん張り紙はろうハープ テでねこう　たああかんこおんせ オイ兄ちゃんへろうとぅか　すん DS オペラ 662 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:48:37.49 ID:fQ7gIOtD0.net] >>646 どこがおかしいか？ 663 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:53:25.75 ID:fQ7gIOtD0.net] 「自覚症状」と「進行性」のガンの猶予期間によって、スクリーニング効果説は否定できる。 スクリーニング効果説が否定できたら、放射能起因がほぼ確定する。 県立医大の臨床の詳細データをどう扱うかに原子力ムラの浮沈がかかっている。 放射能由来かどうかは「わからない」ままにしておく必要がある。 だから必死でやわらかとかdionとか福島県が「過剰治療」と言っている。 わかりやすいスレだ。 664 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:57:24.03 ID:8cTZDFjF0.net] まあ別にいいんじゃないですかね、進行性で被曝由来ってことで 青森の子も千葉大の子もみんな進行性だし 665 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:59:52.01 ID:fQ7gIOtD0.net] とりあえず、九州と四国と関西で３基再稼働するまではこの件は世間になるべく騒がれたくない。 甲状腺検査の１巡目が終わった総括の発表が近いが、タイミングが悪すぎる。 ここはなんとしても放射能因果の疑いの芽をつぶしておきたい。 この「手術数」はどう考えてもまずい。子供にメスを入れてるんで説明を間違うと世間が納得しない。 医者の「過剰治療」で乗り切ろう。 ってことだろう。 666 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:01:58.43 ID:8cTZDFjF0.net] 大事なところを避けましたね 667 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:03:35.24 ID:nH2g2h4c0.net] >>650 50人以上が被曝由来で悪性ガンになったんだ判明したとして、 医科大にどんな責任が発生するんですか？ それは純粋に東電（と国）のせいでしょう。医科大は関係ない。 検査をいくらやっても、東電と国が賠償請求されるだけで、 検査機関が医療訴訟を被るの余地はまったくない。 医科大が「追跡調査を続けていくことは難しい」という状態には ならないと思いますが？ ↓元記事 衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、 東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。 菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、 万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。 視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。 668 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:05:10.76 ID:fQ7gIOtD0.net] >>654 どこだよ。反論もまともにできないのかよ。 つうか、おまえなんか大事なところから逃げっぱなしじゃねーか。 皮肉ばっか言ってると娘の性格がすくすく育たねーぞw やっぱり、これがでかいな。 フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日） blog.goo.ne.jp/happysupport/e/a21a5050b2707e80b9a01a7426448c0a ◆｢詳細検討ない｣のに　｢因果関係なし｣とは 「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である 県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、 県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁） ■県民健康調査変化の兆し 「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」 今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。 検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。 これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。 そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。 ■議題に上がらずなぜ「見解一致」 　 検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２〜３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、 多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。 こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。 669 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:09:39.49 ID:8cTZDFjF0.net] 進行性の癌はスクリーニング効果ではないとのことなので 青森も千葉大もスクリーニング効果ではないんですよね？ この点は大事だと思います 670 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:11:44.50 ID:fQ7gIOtD0.net] 現状、医大は治療としての責任は一切問われない。 当たり前だ。手術して甲状腺癌を治療してるんだから。 県立医大が国に訴えてるのは 「このままの長い検査スパンでは手遅れとなりかねない進行性の症状が子供たちに出ている。 　うちの力では検査スパンの短縮と検査範囲の拡大はできない。 　仮に手遅れとなった重篤な患者が出たとしてもそれは国が責任をもってくれ。 　もっといえばそうならないように、検査体制を見直してくれ」 671 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:16:25.35 ID:fQ7gIOtD0.net] >>657 ほとんどのガンは進行性だから、その議論は意味がない。 ポイントはただちに手術が必要な症状かどうか。 ＝スクリーニングがなかったとしても自覚症状や重篤な症状に移行したかどうか。 672 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:16:29.02 ID:nH2g2h4c0.net] >>658 それだと 「万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた」というのが 解釈がおかしくなりますよね。 「検査拡大が遅れて手遅れ」は「誤診」ではない。 この部分の元の発言がどうなのか知りたいところですが。 673 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:20:26.21 ID:fQ7gIOtD0.net] 医者がいう「誤診」とは、検査時の判定分類の間違いのこと。 現在の検査体制でのガンの見逃しのことだよ。 二次検査に回さなかって層にも発がんリスクがあるってことを言ってるんだろ。 674 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:21:17.28 ID:8cTZDFjF0.net] 前例で手術してますが？ 議論の前提は満たしている例だと思います 675 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:24:49.85 ID:fQ7gIOtD0.net] わかるか？ 10年、20年先のガンを先取りしたスクリーニング効果ってあれだけ言って、 その子が20歳すぎて発病したら、 「なんであんときガン先取りできなかったんだこのヤブ、あのとき発見されてればまだ治療法もあったのに」 って訴えられるんだよ。 で、２巡目検査にどうやらその兆候があるんだろう。 676 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:25:34.64 ID:8cTZDFjF0.net] 全例でした、誤字失礼 長屋さん（といっても最近は長屋ではないようなので東日本さんと呼ばせていただきます）は 検査段階での見落としという「誤診」の解釈なんですね 被曝由来の隠蔽とはあんまりつながらないですが、ありえる話ですね 677 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:26:02.80 ID:fQ7gIOtD0.net] >>662 じゃ、議論の元になる主張をどうぞ。 678 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:28:40.59 ID:fQ7gIOtD0.net] >663 被曝を隠蔽しようとして始めたから検査がおざなりだったが、それを反省してんだろ。 医者に良心があれば。 679 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:28:44.33 ID:8cTZDFjF0.net] 東日本さんのいう手術が必要な進行癌という観点からすると、青森と千葉大の例は該当するから スクリーニング効果によるものではないと言えるのか言えないのか、二択で聞いていますが スクリーニング効果ではないってことでいいですか？ 680 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:32:25.65 ID:fQ7gIOtD0.net] ちょっとそこの議論はいましたくない。調べとく。 結局、１例や２例だと、その患者と医者の関係になるから、あんまり議論の参考にならない。 福島のように大量手術してるならともかく。 そろそろ仕事に戻るけど、娘さんの再検査とか気をつけろよ。 検査のスパンが長いから、せめてなるべく注意して自覚症状を確認するように。 681 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:33:52.03 ID:8cTZDFjF0.net] 初回検査で片っ端から癌見つけておいて、２回目に減ったから被曝じゃないよの方が普通だと思いますけど チェルノブイリでもこんなにはやく癌が多発しなかったなんて主張するくらいですし なんかその解釈だと不自然になっちゃいそうですけどねえ 682 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:36:37.32 ID:fQ7gIOtD0.net] 実は見つけきれてなかったといるリスクがわかったんだろ、二巡目検査で。 683 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:37:34.22 ID:8cTZDFjF0.net] 千葉大の報告置いておきますね https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1 甲状腺癌４例、すべて無症状、手術 まあ年齢的には微妙に上の層ですが 684 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:38:03.50 ID:nH2g2h4c0.net] >>663 まあそれも成り立ち得ますね。 いずれにせよ、国のバックアップを受けての比較対照群調査は すべきだと思いますね。 その際も、過剰摘出に関する議論も必須と思いますが。 685 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:42:57.69 ID:fQ7gIOtD0.net] もう対照調査はいらない。放射能由来だと認定して対策を始めなきゃだめだ。 やわらか銀行の主張は「放射能因果」をけっして認めず、「わからないから責められるいわれはない」に逃げ込むいつもの原子力ムラの主張だな。 ちょっとすりよって来るところとか、気持ちわるくて反吐がでる。 686 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:47:10.27 ID:8cTZDFjF0.net] しかし国に一部責任をってのはどれもしっくりくる理由にならない感じですなあ 案外、鈴木教授がやめるって言い出してて後任人事も含め、慰留のためだったりしてなんて思ったり 687 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 16:19:38.10 ID:nH2g2h4c0.net] >>673 相変わらず二項対立思考ですねえ 誰も擦り寄りたくなんかないですよ。 放射能因果かどうかハッキリさせるための対照調査でしょうに。 どんだけ前から僕がコレを繰り返し主張してると思ってるんですか。 688 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:46:25.08 ID:EhpjlfH60.net] 福島ザビエルさん みーゆさんがボコボコにやられているんで、困ってしまいましたね。 僕の「失点」を何でもよいから攻撃材料にしたいのに、 逆にミーユが撃沈（笑）。今後の展開が楽しみです 646 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0 しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・ 今後の展開が楽しみですｗ 689 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:49:09.62 ID:EhpjlfH60.net] まさか、自分だけは無事とか思ってないよね。みーゆの尻馬にのってPacini論文をデータ改竄でバッシング していたのは、福島ザビエル、貴様も同様だな。 317 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 09:37:07.21 ID:ni6OczHu0 そしたら潜伏期間が短い人も削除しておけばよかったのにねえｗ これは論文著者の手抜きだわｗ 613 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0 あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？ 誤魔化しましたねえｗ 690 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:51:38.98 ID:EhpjlfH60.net] さてと、Furio Pacini氏のメルアドは以下です。 データ操作いついて、直接彼に問い合わせをどうぞ。 まずは、問い合わせ内容をこのスレで行う。 そして、結果報告もこのスレで報告してもらいましょうか。 Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 691 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:54:25.36 ID:EhpjlfH60.net] メールでのお問い合わせが得意な福島ザビさんなら、 朝飯前でしょうね。今すぐどうぞ 692 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 21:24:15.18 ID:EhpjlfH60.net] 福島ＤＩＯＮにもボール投げときましょうか 一巡目が終わり、二巡目に入っている。スクリーニング効果なら、二巡目以降は 劇的に癌の発見率が下がるはずだ（君が以下に認めていること）。 では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？ 自分で蒔いた種は、自分で拾いましょうね。 95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0 >>89 その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事 １巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど ２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、 その発見数は１巡目と比べて激減すると思う 693 名前：地震雷火事名無し(岐阜県) [2014/06/20(金) 21:24:34.99 ID:WDJu5UI60.net] ameblo.jp/akihabara48/entry-11881267006.html チーム4　峯岸みなみにつきまして 平素より、AKB48を応援して下さり、誠にありがとうございます。 本日、体調不良にて劇場公演を休演させていただきましたチーム4の峯岸みなみですが、 病院での検査の結果、『腎嚢胞(じんのうほう)』を発症していることが判明いたしました。 しばらくの間は治療に専念させて頂くこととなりましたので、ご報告をさせていただきます。 ファンの皆様には、ご心配をおかけして申し訳ございません。 694 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:00:44.91 ID:kgZl/7ov0.net] >>680 > では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ > 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？ 国は、じゃなくて医科大は、ですね 医科大の言う誤診がなんなのかいまいち私にはつかめてませんのでその疑問には答えられません。 取らなくてもいい癌をとってしまったことによるQOL低下の話なのか 取るべきものをとってその後重篤化してしまうケースの話なのか 癌患者が劇的に減るという私の考えは引っ込めるつもりはありません。 誤診は数の問題じゃないと思いますので 695 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:18:14.99 ID:EhpjlfH60.net] >>682 ２巡目に入ると、発見される癌が劇的に減るはずなんでしょ？ 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 癌が逆に増えているからでしょ。あなた方のスクリーニング効果説 が崖っぷちを通り過ぎて、もはやボロボロになってる証拠です。 今さら分かりませんですか？ 信じられない回答ですね 696 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:20:33.93 ID:EhpjlfH60.net] ちなみに、過剰診療厨のやわらか詐欺銀行さんにも同じことが言えるよね。 ２巡目に入って、発見される癌は劇的に減る（スクリーニング効果説）。 よって、２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。 あなた方が「過剰治療だ！！」と言い続ければ、言い続けるほど、 自己矛盾に陥っているのが分かりませんかね？ 小学生でも簡単に分かるロジックですけど 697 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:22:01.00 ID:kgZl/7ov0.net] >>683 > 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 > 癌が逆に増えているから なぜそう決めつけるのですか？ そのはずだ、そうに違いない、いや絶対そうだ に対して私は答えるすべを持っていません。 698 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:25:25.52 ID:EhpjlfH60.net] 答えるすべを持たない？ ほう、「答えられないほど異常なこと」が福島で起きていることを認めるわけですか。 お疲れ様です。 699 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:26:24.25 ID:EhpjlfH60.net] スクリーニング効果説の立場にたつと答えられない、 ということですね。これを認めたのは進歩と言えるでしょうね 700 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:27:58.77 ID:nH2g2h4c0.net] >>680 > なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ だから、自民や甲状腺検査評価部会が 「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」 と言い出したからじゃないの？ スクリーニング効果の証明はともかく、 自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては 医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。 > ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。 いやいや、もうすでに50人摘出してますから。 これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。 現に部会でそれを問う発言が出たんですが。

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