甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 32

1 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/14(土) 02:56:09.04 ID:GQZLafaX0.net] ここは東日本大震災後に見られる甲状腺癌・のう胞等、重篤な病変の発生についての情報を扱うスレです。 ◆荒らし煽りはスルーでお願いします。 過度な連投や、議論の妨げになるような不毛な煽り合いは控えてください。 ◆次スレ建てガイド 次スレは>>900を踏んだ人が立ててください >>900の人が立てられないor逃げた場合は、 他の人が「立てることを宣言してから」速やかに立ててください ■前スレ 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 31 ai.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400193895/ まじめに放射能の健康被害を検討7 ICRP,BEIR,ECRR uni.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1372682795/ 600 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:13:57.07 ID:vp05whQi0.net] 検討委員会以外でも因果関係なしとしているところいっぱいありますけどね 検討する会なんですから白紙から再検討はいいことですよ 601 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:15:35.91 ID:a2x51FR70.net] >>590 いえ、「検討委員会」で「因果関係の議論はしてない。あれは、星先生一人の考え方」 という部分ですよ。誰も「検討委員会以外」のことなんぞあなたに聞いていません。 ご感想をどうぞ。 602 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:17:52.46 ID:vp05whQi0.net] だから議論するんだからそれはいいことだねと言ってますが？ 603 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:19:17.02 ID:a2x51FR70.net] 今まで、検討委員会は議論していなかったのに、因果関係はないと言ってきた。 これ何ていうか知ってますか？ デタラメ と言います。 604 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:20:11.52 ID:a2x51FR70.net] ところで、福島ザビさん、あなた>>8でみっともない転向をされてますね。 あと、やわらか偽装銀行さ、この方は>>321ですぐにバレる引用改竄して、卑怯なバッシングをしてますね 病院に行くべきなのは、あなた方二人ですよ。 まあ、医者がサジを投げるのは目に見えてますがね。 605 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 15:22:23.93 ID:a2x51FR70.net] それでは、お元気で 606 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:28:14.48 ID:vp05whQi0.net] 議論していなかったと特に異論はなかった、似たようなもんですけどね あなたは流れを読んだ方がいいですよ ぶつ切りにしてカウンター的にツイートしたり変な解釈してますけど 転向もあなたが役に立たないので放置でもいいと判断しただけです ツイッターでもつっこみ入ってますしね 被曝だ多発だってやってりゃいいんじゃないですか 自己満足だけは得られるでしょうから 607 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 15:32:50.58 ID:vp05whQi0.net] そろそろ捏造に対してのツイッターの目が厳しくなってきましたから、気を付けたほうがいいですよ まとめのほうは自分ではないから放置なのかもしれないですけど 御用だ、原発推進派だって攻撃が通用しない人達にもばれてきちゃいましたからね 自滅しないように頑張ってください 608 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:01:03.09 ID:j1f6WSkn0.net] なるほど、自分が捏造を繰り返していると、 そのうち「あいつも捏造をしているに違いない」と思い込むようですね。 ザビさん、とても重症ですよ どんどんハジゴを外され、追い詰められているので、 心理的につらいんでしょうか。同情致します。 609 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:04:50.38 ID:j1f6WSkn0.net] そういえば、 福島ザビさんは、お子さん３人が嚢胞ビンゴしているそうですね（>>452）。 私は初めて知りました。こっちはまじで同情します。 僕をどんなに誹謗中傷しても、現実の方は消えてくれません。 ダチョウさんにならないようにお気を付けください 610 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:06:45.76 ID:j1f6WSkn0.net] ダチョウさんというのは、>>153のことです あしからず 611 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:14:45.38 ID:vp05whQi0.net] あれ？ベストタイミングで子供を避難させてた小役人だとか言ってましたけど、忘れちゃいました？ 嚢胞も被曝の影響なんですよねｗ あなたの書いてきたことも消えないといいですねｗ 612 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:20:35.61 ID:j1f6WSkn0.net] 3月14日というベストタイミングで避難させたことは、よいと思いますよ アメリカは、「自国の放射線防御の基準で８０キロの避難は必須」と判断しているので、 福島市は避難が必要だった 問題なのは、その後。あなたのような人間がネットで暗躍し 避難は必要ない ヨウ素剤の配布は必要ない 福島で甲状腺癌は生まれない とデタラメを言い続けたあげくが、今の深刻な状況です。 正直、あなたに本気で同情する気は、これっぽちも起きないんです 613 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:22:08.91 ID:j1f6WSkn0.net] まあ、あなたには同情しませんが、 あなたのお子さん３人には心底かわいそうだと思います。 「あなたのような愚かな親をもったこと」に対する同情です 614 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 16:23:41.85 ID:j1f6WSkn0.net] これ以上、罪を重ねることは、本当にご自身をとことんまで卑しめることです。 ダチョウさんにならないように、くれぐれもお気を付けください それでは 615 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:39:10.41 ID:vp05whQi0.net] あなたのその無責任さがうらやましいですよ 616 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 16:49:03.32 ID:vp05whQi0.net] https://twitter.com/miakiza20100906/status/478066449668247555 https://twitter.com/takuramix/status/478219597707878401 617 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:26:25.58 ID:j1f6WSkn0.net] また、蒸し返しますかね ミーユという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけ。 ウクライナ政府報告書、Farahati、ゴメリ癌登録、この三つにも、 同じ「データ捏造」を指摘できなければ、なんの意味もない。そして、 それが不可能なことはこのミーユという人間が一番よく分かっている。 これが難癖であることは、中立的に判断できる人間なら、 誰しも認めること。 もう一度いいましょうか？ コソコソツイッター覗いて、私の「失点」らしきものを見つけて、 それで私を２ｃｈで中傷する。それで現実が消えてくれると思っているから、 ダチョウさんなんて言われるんですよ ザビさん 618 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:28:49.98 ID:j1f6WSkn0.net] しかし、平日の真昼間から、夜中まで２４時間２チャンネルに張り付いている 父親の背中というのは、とても寂しいもんですね。３人のお子さんは「頼もしいお父さん」 とか思ってくれてるんでしょうか？知恵がついたら、軽蔑されるだけですよ。 ダチョウお父さん 619 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:35:54.29 ID:vp05whQi0.net] データの捏造もなにも、自然発症分も含めてならって話が理解できませんでしたか？ 論文著者も潜伏期間に年齢相関は見られないと書いている論文の都合の悪い部分は無視ですか？ みーゆ@リケニャ水没?@miakiza20100906 はい、その Farahati の論文も以前から読んでいます。　 その年齢は被ばく時の年齢なので、診断時の年齢はもっと高いですよね。 そして、著者自身の評価は “not significantly differ〜” @cyborg0012 @YuriHiranuma リツイート 1 お気に入り 4 PALL MALL 7thZeta K野ゆり 彫木・環（何か違う…） 620 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:37:44.40 ID:vp05whQi0.net] まあ子供を救うお役目はお任せしますよ 俺は頭を地面につっこんで見ないようにしますから ダチョウになりますねｗ 621 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:49:43.97 ID:vp05whQi0.net] https://twitter.com/miakiza20100906/status/478080597680599040 https://twitter.com/miakiza20100906/status/478092408291201024 みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日 ちなみに、Heidenreich，Jacob ら（1999年）の疫学統計に基づく解析では、潜伏期間に目立った被ばく時年齢依存性は無し photozou.jp/photo/show/885961/205557992 … 　この解析では自然発症分のことも考慮されている。 @miakiza20100906 みーゆ@リケニャ水没 @miakiza20100906 ・ 6月15日 Farahati ら（2000） onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/abstract … “The latency period…did not significantly differ between different age groups”　潜伏期間は年齢層ごとに目立った差はない。 みーゆ@リケニャ水没 ?@miakiza20100906 ・ 6月15日 ・ 何故こういう記述の一切を無視するんだろうか。 ダチョウでも読めまーす 622 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:49:52.25 ID:j1f6WSkn0.net] もしかして、1991年のNature論文読んでいないでしょうか？ まあ、英語ができないザビさんなら、未読でしょうが 辞書引きながらでも読んだ方がよいですよ www.ratical.org/radiation/inetSeries/ChernyThyrd.html こんなの、初歩的な文献なんで、これを踏まえずに難癖 つけているのはかなり恥ずかしいですね 623 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/19(木) 17:52:47.92 ID:j1f6WSkn0.net] 可哀そうなんで、主要な議論を抜き書きしますよ。 すべて事故後数年のケースについてのものです。 （１）地域別の量反応関係 This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. （２）進行がんの多さ We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn) and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive, as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously ill. 624 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0.net] あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？ 誤魔化しましたねえｗ 625 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/19(木) 18:03:53.47 ID:vp05whQi0.net] SIR--We would like to report a great increase in the frequency of thyroid cancer in children in Belarus, which commenced in 1990 and continues. Table 1 shows the incidence of thyroid cancer in children in the six regions of Belarus and Minsk City from 1986 to the end of the first half of 1992. It can be seen that the overall incidence rose from an average of just four cases per year from 1986 to 1989 inclusive, to 55 in 1991 and is projected to be not less than 60 in 1992. This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. 急激な増加をしたのが事故後４〜５年って主張を裏付けちゃいますけど、いいんですか？ まさかそれは嘘だ、捏造だってことはないですよね しかも１９９０年５５例から１９９１年３０例に減少して１９９２年に１３１例と急激な増加をしてますが 減少するとスクリーニング効果とも考えられるんでしたっけ？ 626 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2014/06/19(木) 21:09:33.41 ID:TYX2FNKt0.net] 904 ：地震雷火事名無し(福島県) ：2014/06/19(木) 08:31:20.56 ID:vp05whQi0 福島県　平成23年度人口動態統計（死因に白血病あり） www.pref.fukushima.lg.jp/download/1/hofuku_H23kakuteisuu.pdf 福島県　平成24年度人口動態統計（死因に白血病あり） www.pref.fukushima.lg.jp/download/1/hofuku_H24kakuteisuu.pdf 福島県患者調査（平成24年） www.e-stat.go.jp/SG1/estat/GL08020103.do?_toGL08020103_&listID=000001115226&disp=Other&requestSender=dsearch 627 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 21:29:03.83 ID:XWW9AAXg0.net] >>584 > 医療事故でも過剰診療でもなく「誤診」 > これがポイントだと思いますけどね 医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？ 手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが 628 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:02:42.52 ID:XWW9AAXg0.net] 小児甲状腺がんが幼児に比べ青年層のほうが潜伏期間が長い… これは無理あると思うなあ 福島で発見されてる思春期の甲状腺がんが放射線由来であることを主張したいがために 出してきたんだろうけど Twitter / dre_swl: @cyborg0012 @ekb90377 ... https://twitter.com/dre_swl/status/479282578109657088 629 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:age [2014/06/19(木) 22:31:35.06 ID:TmJlwoLr0.net] >>618 無理があると思うなあじゃなくて根拠出せばいいんじゃね 630 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:45:56.38 ID:XWW9AAXg0.net] 甲状腺がんって実は幼少期の頃から存在しており、 その中で成長の早いものが若年層に発見されるんだと思う。 ５ミリというカットオフの網をくぐりぬけて発見され始めるのが１０代後半で その後は指数関数的に伸びてくんではないかと 甲状腺微小乳頭癌患者に対して手術を 631 名前：行わないで経過観察する試み http://www.j-tajiri.or.jp/source/treatise/068/index.html Takebeらは超音波検査と穿刺吸引細胞診による集団検診を行い、 30歳以上の健常女性では3.5%が3mm以上の乳頭癌を持っていると報告した(18)。84%は、15mm未満であった。 これらの女性全員は、手術を受け、組織学的に乳頭癌と診断された。 彼らの結果から、乳頭癌の頻度は女性10万人に3,500人という高頻度であることが示唆された。 これだと､30歳以上の女性10万人中3,500人が3ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っており､ そのうち､10万人中560人が16ﾐﾘ以上の乳頭癌を持っているという計算になる。 したがって10代後半10万人中100人ぐらいの乳頭癌が発見されたとしても それほどおかしなことではないのでないかと思う｡ 証明は無理だけどね。 [] [ここ壊れてます] 632 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 22:50:20.02 ID:CAt0palX0.net] >>617 それには同意ですし、 個人的意見としては、やはり「過剰診断、過剰治療」の責も含んでるかと思います。 自民党が甲状腺癌発表の際には比較調査結果の提示を要求（5/21） news.tv-asahi.co.jp/news_politics/articles/000027290.html ↓ 渋谷氏がスクリーニング過剰診断ではないかと疑問提示、比較調査を要求（6/10） ↓ 医科大、このままでは追跡調査続けるのが難しいと 国の関与（誤診の場合の責任の一旦をかぶる事）を要求（6/17） という時系列からして、いよいよ対照群調査実施が現実味を帯びてきたと。 で、調査が行われ、 もし仮に、全国の潜在的な有病率が福島と同程度、ということになってしまうと、 手術しなくとも「悪さ」をしなかったガンを摘出した可能性が、 定量的に浮かび上がる。 となると、摘出例50名の大半は過剰診断・過剰治療であると言えてしまう。 これは医療過誤と言えるし、摘出を決断した医科大も責任を問われる。 マニュアルに沿っての治療とはいえ、 スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、 患者側からはしうる。 医科大にとっては、自発的にした検査でもなし、無茶苦茶な話ではあるが、 裁判所が認めれば賠償はしなくてはいけなくなる。 そのため、責任を国にも負ってもらわないと、医科大だけでは責任を持てない、 という発言ではないか、と考えるのですがいかがでしょうか。 633 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:04:39.03 ID:XWW9AAXg0.net] >>621 概ね同意なんですけど ただ私は過剰診断はあるにせよ、過剰治療があるとは思ってないんですよ。 大人の甲状腺がんと違って思春期癌なので ほっておくと声が出なくなったり、重篤化するケースを早期に治療しているという側面があるんじゃないかと 部会の美和先生はそういう主張だったと思います 小児甲状腺がんは早期発見治療が望ましいというような 634 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:08:18.68 ID:XWW9AAXg0.net] > スクリーニングの可能性を考慮し経過観察の道はなかったのか、という主張は、 > 患者側からはしうる。 これは医者側からしたらきびしいでしょうね。 医者と患者の間でどういうやりとりがかわされたのかはわかりませんが 患者もその家族も同意の上で手術には踏み切ってるわけで 訴訟の可能性としてはどうなんでしょう？ 635 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:37:33.50 ID:wlAFVjAW0.net] むしろ逆のケースも有る気がしてるが 経過観察可能な腫瘍に対して患者側が無知から異常におそれて摘出手術を 医者に強制させたとかね まぁ癌の根治治療はは摘出手術が第一選択なんだけど・・・ 636 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/19(木) 23:43:15.03 ID:CAt0palX0.net] >>623 実際のところは分からないですね。 ただ、摘出によるQOL低下というのは、現実問題として残る訳です。 仮に福島が通常どおりの状態だったとして、 例えばじっさいに早期治療が有効なケースが数％あるとしても、 残りの9割以上は、何ごともなく生涯を過ごせたはずな訳で、 かなりの高率で無駄にQOL低下を引き起こされたのだ、という主張が 成立し得てしまう、と思います。 それこそオッズ比を当てはめた賠償請求はできるのではないかと。 以前、血友病AIDS訴訟について調べてたんですが、 医者や国はマニュアル違反の治療をしていた訳じゃないんですが、 被害者が感染した時期に 厚生省側に「現状の治療だとエイズ感染があるかもしれない」という「認識」が あったかどうか、が争点となっていました。 これを当てはめると、 医科大に「スクリーニングで過剰に見つかるかもしれない」 という「認識」があれば、過剰治療と言えてしまう可能性はあると思います。 もちろん、家族に対して、スクリーニング効果や発症する可能性についての充分な説明、話し合いがあったかどうかも問われるところだと思います。 現状では「充分であったかどうか」は断言出来ない気がします。 あくまで個人的推測ですが、「釘を差す」意味で、医科大は国にメッセージを投げたのではないか、と思っています。 637 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 00:24:47.25 ID:Xa2uY6l+0.net] ＞＞あくまで個人的推測ですが 言わなくても、あなたの書き込みが、すべて「個人的推測」（妄想）なのは みんな分かってますよ。 638 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 00:25:38.07 ID:kgZl/7ov0.net] >>625 良性結節だった例は患者側から手術してくれという要望があったと聞いています。 他のケースでも、癌という言葉の響き、福島県民という特殊な事情から なかなか経過観察という道を選べないんだと思います。 自分だったら癌の宣告を受けて手術しないでやり過ごすというのは 精神的に耐えられない… >>625 鈴木眞一も、スクリーニング検査によって従来よりも高い確率で甲状腺がんがみつかる可能性は 検査説明会のたびに言ってきてるんで そんなこと聞いてねーとか言われても医科大としては対処のしようがない立場 さらにはそんな訴訟に対応してては肝心の検査自体に支障をきたしかねず 国に助け舟を求めてるんだと思います。 639 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/20(金) 00:52:24.72 ID:sDkTkwVi0.net] ３．１１千葉コンビナート隣接「劣化ウラン倉庫」全焼についての検証 blogs.yahoo.co.jp/costarica0012/23193329.html 640 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/20(金) 04:58:58.34 ID:ddEobOcq0.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」 ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」 ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」 医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」 ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」 医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」 国「 」 こんな夢を見た。さて夢の中で国はなんと言ったでしょう。 641 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 06:21:07.99 ID:Xa2uY6l+0.net] >>613 書き込み不能となったので、再掲 1991年のNature論文（ベラルーシの医師の報告）の要約 www.ratical.org/radiation/inetSeries/ChernyThyrd.html （１）地域別の量反応関係（ゴメリ州から最も多い患者が生まれている） This increase is not uniformly distributed across the country: for example, there is no significant increase in Mogilev, Minsk City or Vitebsk. By far the greatest increase is seen in the Gomel region, from one or two cases per year to 38 in 1991, and a less obvious increase is seen in the Brest and Grodno regions. （２）進行がんの多さ。131人のうち、診断時７才の子どもが死亡、その他１０人が重篤状態 We have classified the tumours according to the World Health Organisation classification (2nd edn) and find that virtually all are papillary carcinomas (128 of 131). They are, however, relatively aggressive, as can be seen from Table 2. Fifty-five of the 131 cases showed direct extension to the perithyroid tissues and six distant metastases, mostly in the lungs. It can be seen that only about 23 per cent were less than 1 cm in diameter. One of the children has died at seven years of age and ten others are seriously il 642 名前：地震雷火事名無し(北海道) mailto:sage [2014/06/20(金) 06:36:21.23 ID:3nMPO5Vp0.net] 核兵器の製造、管理や原子力技術の開発などを担う米エネルギー省 は１９８２年、原水爆実験で被ばくしたビキニ、ロンゲラップ環礁などの 島民向けに調査報告を初めて公表した。 題名を直訳すると「１９７８年に調査されたマーシャル諸島の北の島々 の意味」。冊子は英語とマーシャル語で発行された。 www.kanaloco.jp/article/73272/cms_id/87156 　　　　　　　　　　↑ 米エネルギー省のホームページ見たが 発見できなかった。 英語に強い人なら発見できるかもしれない。 643 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/20(金) 06:52:07.07 ID:UBjf1Hi00.net] 人生最後に落とし穴 644 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:04:10.89 ID:WTBZ4ysX0.net] >>630 なぜか、「桜が咲いてますよ」になって続きが書けない。 まあいい。結論はこう 結論　チェルノブイリ事故後数年以内に発症した子どもの患者も、本物の増加であり、 　　　原発事故が直接的な原因であることを我々は疑わない。 645 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:12:52.30 ID:WTBZ4ysX0.net] >>630 ベラルーシで事故後5年以内に発生した１３１人の患者のうち、 １名（７才）が死亡、その他１０名が重篤状態にあると報告されています。 およそ１割の子どもが、非常に深刻なレベルの進行癌であった訳です。 646 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:18:57.37 ID:WTBZ4ysX0.net] >>617 ＞＞医科大が言っている誤診とは何を指しているんでしょう？ ＞＞手術してみたら良性結節だったという事例のことだと私は認識しましたが 偽陽性は通常の患者でも数パーセントは出ます。これは医療過誤ではなく、現在の診断方法では、 確率統計学的にどうしても出るもので、医科大に法的責任は生まれません。民法は過失責任主義なので、 偽陽性については医科大に抗弁権が発生し、著しい過失がないかぎり、裁判所の慣例でもそれは尊重されます。 医科大が「国の関与を求める」という事態を、その程度の認識で軽くみているあなたは、 信じられない頭をしていますね。 647 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:28:51.07 ID:WTBZ4ysX0.net] 簡単にいえば、 偽陽性＝不可抗力＝過失責任なし＝医者に抗弁権あり です。今まで、偽陽性で手術を受けた患者は数万人単位でいるはずですが、よほどでないかぎり、 医者の誰一人として医療過誤による法的責任を問われていません。むろん、 病院が入っている保険などで補償はされると思いますが、これとは別に 偽陽性患者の手術が法的責任問題の対象になることはありえません。 癌治療で「誤診」というのは、医師の不手際や、過失によって「死亡」、もしくは 「重篤」、「術後合併症」などが発生すること。 医科大が「国が責任をもって欲しい」と言っている意味が何なのか、 普通の頭の持ち主か、工作員でなければ、すんなり理解できるはずです。 648 名前：大樹寺の(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 07:31:55.48 ID:rBcsQ7jF0.net] セブンイレブンの店員いい加減にしろ。 649 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 07:36:26.31 ID:WTBZ4ysX0.net] とくに、死亡、重篤については、医科大に過失がなくても、 原発事故によって小児甲状腺癌が生まれたことの直接的証拠になります。 この場合、責任の所在は医科大にではなく、原発事故の当事者である国にある のは明らかでしょう。 650 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/20(金) 07:38:17.84 ID:jaPTjxS20.net] dionとやわらかって結局 検査したのが間違いだった 原発事故と甲状腺癌とは関係ないって だらだら長文で スレを埋めてるだけのように見える。 651 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 08:00:52.97 ID:WTBZ4ysX0.net] こういうことを言うと、工作員にエサを蒔くので言いたくないんだが、 敢えて言っときましょう。 >>634にあるように、ベラルーシでは事故後５年以内の患者１３１人のうち、 １人の子どもが死亡、１０人が重篤状態に陥った。 福島はゴメリの４倍の人口なので、フクイチ事故から５年以内に（2016年までに）、 単純計算で４人の死者、４０人の重篤患者が出る可能性がある。これは私の計算であるが、 おそらくチェルノブイリを熟知している福島医科大の先生方も同様の計算をしているだろう。 およそ５０人の極めて悪質な進行癌が生まれ、その結果が重大である場合、 医科大で責任をとるのは不可能。よって、「国に責任を取ってほしい」と彼らは言い出した。 これが一番妥当な推論だと思われます。とても、深刻で、僕らが心配してきたことが 現実のものになりそうで、とても嫌ですが。 652 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 08:10:41.48 ID:WTBZ4ysX0.net] むろん、50人というのは例にすぎず、実際の人数は、 それよりもっと多いかもしれないし、遥かに少ないかもしれない。しかし、推論の基本となる 考え方に大きな誤りはないと思われます。 653 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 12:19:42.95 ID:nH2g2h4c0.net] >>639 違うよ。 今の時点で放射線由来多発があるかどうか、黒白ハッキリなんてできない。 故に検査は必要。 （↑ここが違うからね。よく読んで） 前例がない検査だから、医科大は マニュアルに従って摘出していっている。 しかし、思った以上の有病率が発覚。 過去の知見が塗り替えられるかもしれない。 もちろんこれは、ウイグル氏のいうように「放射線由来」かもしれないし、 実は小児甲状腺癌は、放置しても、従来の知見以上に致死率が低い病気なのかもしれない。（致死率が「ない」とは言ってないので念のため。とくにウイグルさん） 比較対照検査の結果次第では、後者のデータが浮かび上がる可能性もある。 仮にそうなった場合、多数の摘出は「無意味なQOL低下強要だった」と言えてしまう その責任を医科大に押し付けられても医科大は負い切れない。 ゆえに国にも責任を持ってもらいたいと言っているのだと思う。 654 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 12:26:59.61 ID:nH2g2h4c0.net] >>640 仮に50人が「悪質な進行がん」だったとして、 そもそも、その責任は医科大にはないでしょう。 医科大が放射線をばらまくなりして、かれらを罹患させた訳じゃないのだから。 被害者が医科大に責を問うロジックがまったく成立していないですよ。 655 名前：しけええ(愛媛県) [2014/06/20(金) 12:32:36.38 ID:WYVewZ+s0.net] わんつうすりーふぉー　だけでも曲できやんねけどな そういくふうしてフリカケかけたりタイアップタイの人等か 組んで色いっぱいっぱいつけたお服着たりねえええ 656 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:11:26.17 ID:fQ7gIOtD0.net] ただちに手術が必要な進行性のガン＝スクリーニング効果を否定できる材料があることがはっきりした。 だから、子供たちの進行性のガンの比率＝手術数により「放射能由来多発」はほぼ確定する。 だから原子力推進派はあわてて「過剰医療」を持ち出した。 責任を県立医大にかぶせて、放射能起因をいつまでも着 657 名前：手しない調査待ちであいまいにしておこうと。 （ちなみにこれが、いまこのスレで行われている工作） で、そんなことされたら、医療訴訟を抱えることになりそうな県立医大が検査への国のバックアップを要求してきた。 県立医大はこれ以上放射能起因から目をそらせる検査を続けるなら国の責任でやってくださいと言ってるわけ。 [] [ここ壊れてます] 658 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:17:11.22 ID:8cTZDFjF0.net] この人、何言ってんだろ？ 659 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0.net] しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・ 今後の展開が楽しみですｗ 660 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:36:56.16 ID:8cTZDFjF0.net] onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages 2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02). 661 名前：（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）(愛媛県) [2014/06/20(金) 14:44:52.78 ID:WYVewZ+s0.net] ていんさん張り紙はろうハープ テでねこう　たああかんこおんせ オイ兄ちゃんへろうとぅか　すん DS オペラ 662 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:48:37.49 ID:fQ7gIOtD0.net] >>646 どこがおかしいか？ 663 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:53:25.75 ID:fQ7gIOtD0.net] 「自覚症状」と「進行性」のガンの猶予期間によって、スクリーニング効果説は否定できる。 スクリーニング効果説が否定できたら、放射能起因がほぼ確定する。 県立医大の臨床の詳細データをどう扱うかに原子力ムラの浮沈がかかっている。 放射能由来かどうかは「わからない」ままにしておく必要がある。 だから必死でやわらかとかdionとか福島県が「過剰治療」と言っている。 わかりやすいスレだ。 664 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 14:57:24.03 ID:8cTZDFjF0.net] まあ別にいいんじゃないですかね、進行性で被曝由来ってことで 青森の子も千葉大の子もみんな進行性だし 665 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 14:59:52.01 ID:fQ7gIOtD0.net] とりあえず、九州と四国と関西で３基再稼働するまではこの件は世間になるべく騒がれたくない。 甲状腺検査の１巡目が終わった総括の発表が近いが、タイミングが悪すぎる。 ここはなんとしても放射能因果の疑いの芽をつぶしておきたい。 この「手術数」はどう考えてもまずい。子供にメスを入れてるんで説明を間違うと世間が納得しない。 医者の「過剰治療」で乗り切ろう。 ってことだろう。 666 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:01:58.43 ID:8cTZDFjF0.net] 大事なところを避けましたね 667 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:03:35.24 ID:nH2g2h4c0.net] >>650 50人以上が被曝由来で悪性ガンになったんだ判明したとして、 医科大にどんな責任が発生するんですか？ それは純粋に東電（と国）のせいでしょう。医科大は関係ない。 検査をいくらやっても、東電と国が賠償請求されるだけで、 検査機関が医療訴訟を被るの余地はまったくない。 医科大が「追跡調査を続けていくことは難しい」という状態には ならないと思いますが？ ↓元記事 衆院東日本大震災復興特別委員会の菅家一郎委員（本県４区）ら１０人は１６日、福島市の福島医大を視察し、平成２８年度稼働予定のふくしま国際医療科学センターの概要や、 東京電力福島第一原発事故の放射線による影響を調べる甲状腺検査の説明を受けた。 菊地臣一理事長兼学長は子どもの甲状腺検査について「国がもっと関与しないと追跡調査を続けていくことは難しい」と現状を訴え、 万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた。 視察後、視察団代表の西村明宏理事（宮城）は「国の関与は必要で、関係大臣と相談しながら進めたい」と応じた。 668 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:05:10.76 ID:fQ7gIOtD0.net] >>654 どこだよ。反論もまともにできないのかよ。 つうか、おまえなんか大事なところから逃げっぱなしじゃねーか。 皮肉ばっか言ってると娘の性格がすくすく育たねーぞw やっぱり、これがでかいな。 フクシマの甲状腺がんを追う（東京新聞6月15日） blog.goo.ne.jp/happysupport/e/a21a5050b2707e80b9a01a7426448c0a ◆｢詳細検討ない｣のに　｢因果関係なし｣とは 「検討委員会では『いま見つかる甲状腺がんは福島原発事故の影響と考えにくい』が一致した見解」。福島県の県民健康調査の実施主体である 県立医科大はそう発表してきた。ところが、検討委内部の専門部会長が「因果関係は詳しく検討していない」と異議をとなえた。最近の会合では、 県医大の拙速な判断に対し、委員から批判が噴出している。結論ありきのように映った従来の流れは変わるのか。（榊原崇仁） ■県民健康調査変化の兆し 「検討委で（因果関係についての）議論は深くやってない。データもない。因果関係を調べるために何か必要かというところから始めないといけない」 今月１０日の専門部会後の記者会見で、部会長を務める日本医科大の清水一雄名誉教授はそう述べた。 検討委座長の星北斗県医師会常任理事は、検討委後の会見でほぼ毎回、因果関係について「考えにくい」と答えている。 これが検討委の見解のように報道されてきたが、清水部会長は１０日の会見で「星先生の個人の意見」と述べた。 そもそも「考えにくい」で見解を一致しようにも、十分に議論の時間が確保できてないのが現状だ。 ■議題に上がらずなぜ「見解一致」 　 検討委も部会も３ヵ月前後に１回のペースで、一回２〜３時間ほど。県医大や県が検査を終えた数やがんの数などを報告するにとどまり、 多くの時間が詳細確認に割かれている。因果関係は議題にも上がっておらず、県医大が質問の回答時に時折「因果関係は考えにくい」と答える程度だ。 こんな状況で、なぜ県医大は幻の「見解一致」まで持ち出し、「因果関係は考えにくい」という自らの見方を押し出すのか。 669 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:09:39.49 ID:8cTZDFjF0.net] 進行性の癌はスクリーニング効果ではないとのことなので 青森も千葉大もスクリーニング効果ではないんですよね？ この点は大事だと思います 670 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:11:44.50 ID:fQ7gIOtD0.net] 現状、医大は治療としての責任は一切問われない。 当たり前だ。手術して甲状腺癌を治療してるんだから。 県立医大が国に訴えてるのは 「このままの長い検査スパンでは手遅れとなりかねない進行性の症状が子供たちに出ている。 　うちの力では検査スパンの短縮と検査範囲の拡大はできない。 　仮に手遅れとなった重篤な患者が出たとしてもそれは国が責任をもってくれ。 　もっといえばそうならないように、検査体制を見直してくれ」 671 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:16:25.35 ID:fQ7gIOtD0.net] >>657 ほとんどのガンは進行性だから、その議論は意味がない。 ポイントはただちに手術が必要な症状かどうか。 ＝スクリーニングがなかったとしても自覚症状や重篤な症状に移行したかどうか。 672 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:16:29.02 ID:nH2g2h4c0.net] >>658 それだと 「万が一の誤診には国が責任の一端を担うよう求めた」というのが 解釈がおかしくなりますよね。 「検査拡大が遅れて手遅れ」は「誤診」ではない。 この部分の元の発言がどうなのか知りたいところですが。 673 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:20:26.21 ID:fQ7gIOtD0.net] 医者がいう「誤診」とは、検査時の判定分類の間違いのこと。 現在の検査体制でのガンの見逃しのことだよ。 二次検査に回さなかって層にも発がんリスクがあるってことを言ってるんだろ。 674 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:21:17.28 ID:8cTZDFjF0.net] 前例で手術してますが？ 議論の前提は満たしている例だと思います 675 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:24:49.85 ID:fQ7gIOtD0.net] わかるか？ 10年、20年先のガンを先取りしたスクリーニング効果ってあれだけ言って、 その子が20歳すぎて発病したら、 「なんであんときガン先取りできなかったんだこのヤブ、あのとき発見されてればまだ治療法もあったのに」 って訴えられるんだよ。 で、２巡目検査にどうやらその兆候があるんだろう。 676 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:25:34.64 ID:8cTZDFjF0.net] 全例でした、誤字失礼 長屋さん（といっても最近は長屋ではないようなので東日本さんと呼ばせていただきます）は 検査段階での見落としという「誤診」の解釈なんですね 被曝由来の隠蔽とはあんまりつながらないですが、ありえる話ですね 677 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:26:02.80 ID:fQ7gIOtD0.net] >>662 じゃ、議論の元になる主張をどうぞ。 678 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:28:40.59 ID:fQ7gIOtD0.net] >663 被曝を隠蔽しようとして始めたから検査がおざなりだったが、それを反省してんだろ。 医者に良心があれば。 679 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:28:44.33 ID:8cTZDFjF0.net] 東日本さんのいう手術が必要な進行癌という観点からすると、青森と千葉大の例は該当するから スクリーニング効果によるものではないと言えるのか言えないのか、二択で聞いていますが スクリーニング効果ではないってことでいいですか？ 680 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:32:25.65 ID:fQ7gIOtD0.net] ちょっとそこの議論はいましたくない。調べとく。 結局、１例や２例だと、その患者と医者の関係になるから、あんまり議論の参考にならない。 福島のように大量手術してるならともかく。 そろそろ仕事に戻るけど、娘さんの再検査とか気をつけろよ。 検査のスパンが長いから、せめてなるべく注意して自覚症状を確認するように。 681 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:33:52.03 ID:8cTZDFjF0.net] 初回検査で片っ端から癌見つけておいて、２回目に減ったから被曝じゃないよの方が普通だと思いますけど チェルノブイリでもこんなにはやく癌が多発しなかったなんて主張するくらいですし なんかその解釈だと不自然になっちゃいそうですけどねえ 682 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:36:37.32 ID:fQ7gIOtD0.net] 実は見つけきれてなかったといるリスクがわかったんだろ、二巡目検査で。 683 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:37:34.22 ID:8cTZDFjF0.net] 千葉大の報告置いておきますね https://docs.google.com/file/d/0B9SfbxMt2FYxMF81UkFYeHdjbmM/edit?pli=1 甲状腺癌４例、すべて無症状、手術 まあ年齢的には微妙に上の層ですが 684 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:38:03.50 ID:nH2g2h4c0.net] >>663 まあそれも成り立ち得ますね。 いずれにせよ、国のバックアップを受けての比較対照群調査は すべきだと思いますね。 その際も、過剰摘出に関する議論も必須と思いますが。 685 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/20(金) 15:42:57.69 ID:fQ7gIOtD0.net] もう対照調査はいらない。放射能由来だと認定して対策を始めなきゃだめだ。 やわらか銀行の主張は「放射能因果」をけっして認めず、「わからないから責められるいわれはない」に逃げ込むいつもの原子力ムラの主張だな。 ちょっとすりよって来るところとか、気持ちわるくて反吐がでる。 686 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 15:47:10.27 ID:8cTZDFjF0.net] しかし国に一部責任をってのはどれもしっくりくる理由にならない感じですなあ 案外、鈴木教授がやめるって言い出してて後任人事も含め、慰留のためだったりしてなんて思ったり 687 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 16:19:38.10 ID:nH2g2h4c0.net] >>673 相変わらず二項対立思考ですねえ 誰も擦り寄りたくなんかないですよ。 放射能因果かどうかハッキリさせるための対照調査でしょうに。 どんだけ前から僕がコレを繰り返し主張してると思ってるんですか。 688 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:46:25.08 ID:EhpjlfH60.net] 福島ザビエルさん みーゆさんがボコボコにやられているんで、困ってしまいましたね。 僕の「失点」を何でもよいから攻撃材料にしたいのに、 逆にミーユが撃沈（笑）。今後の展開が楽しみです 646 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/20(金) 14:23:56.58 ID:8cTZDFjF0 しかしド派手に荒ぶりましたねえ・・・ 今後の展開が楽しみですｗ 689 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:49:09.62 ID:EhpjlfH60.net] まさか、自分だけは無事とか思ってないよね。みーゆの尻馬にのってPacini論文をデータ改竄でバッシング していたのは、福島ザビエル、貴様も同様だな。 317 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 09:37:07.21 ID:ni6OczHu0 そしたら潜伏期間が短い人も削除しておけばよかったのにねえｗ これは論文著者の手抜きだわｗ 613 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/19(木) 17:54:00.89 ID:vp05whQi0 あら？みーゆという人は「Pacini論文に捏造がある」と言っているだけなんじゃ？ 誤魔化しましたねえｗ 690 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:51:38.98 ID:EhpjlfH60.net] さてと、Furio Pacini氏のメルアドは以下です。 データ操作いついて、直接彼に問い合わせをどうぞ。 まずは、問い合わせ内容をこのスレで行う。 そして、結果報告もこのスレで報告してもらいましょうか。 Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 691 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 20:54:25.36 ID:EhpjlfH60.net] メールでのお問い合わせが得意な福島ザビさんなら、 朝飯前でしょうね。今すぐどうぞ 692 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 21:24:15.18 ID:EhpjlfH60.net] 福島ＤＩＯＮにもボール投げときましょうか 一巡目が終わり、二巡目に入っている。スクリーニング効果なら、二巡目以降は 劇的に癌の発見率が下がるはずだ（君が以下に認めていること）。 では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？ 自分で蒔いた種は、自分で拾いましょうね。 95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0 >>89 その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事 １巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど ２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、 その発見数は１巡目と比べて激減すると思う 693 名前：地震雷火事名無し(岐阜県) [2014/06/20(金) 21:24:34.99 ID:WDJu5UI60.net] ameblo.jp/akihabara48/entry-11881267006.html チーム4　峯岸みなみにつきまして 平素より、AKB48を応援して下さり、誠にありがとうございます。 本日、体調不良にて劇場公演を休演させていただきましたチーム4の峯岸みなみですが、 病院での検査の結果、『腎嚢胞(じんのうほう)』を発症していることが判明いたしました。 しばらくの間は治療に専念させて頂くこととなりましたので、ご報告をさせていただきます。 ファンの皆様には、ご心配をおかけして申し訳ございません。 694 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:00:44.91 ID:kgZl/7ov0.net] >>680 > では、なぜ今になって国は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ > 癌患者が劇的に減るんだから、誤診の確率もほとんどなくなるはずだ。なぜだ？ 国は、じゃなくて医科大は、ですね 医科大の言う誤診がなんなのかいまいち私にはつかめてませんのでその疑問には答えられません。 取らなくてもいい癌をとってしまったことによるQOL低下の話なのか 取るべきものをとってその後重篤化してしまうケースの話なのか 癌患者が劇的に減るという私の考えは引っ込めるつもりはありません。 誤診は数の問題じゃないと思いますので 695 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:18:14.99 ID:EhpjlfH60.net] >>682 ２巡目に入ると、発見される癌が劇的に減るはずなんでしょ？ 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 癌が逆に増えているからでしょ。あなた方のスクリーニング効果説 が崖っぷちを通り過ぎて、もはやボロボロになってる証拠です。 今さら分かりませんですか？ 信じられない回答ですね 696 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:20:33.93 ID:EhpjlfH60.net] ちなみに、過剰診療厨のやわらか詐欺銀行さんにも同じことが言えるよね。 ２巡目に入って、発見される癌は劇的に減る（スクリーニング効果説）。 よって、２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。 あなた方が「過剰治療だ！！」と言い続ければ、言い続けるほど、 自己矛盾に陥っているのが分かりませんかね？ 小学生でも簡単に分かるロジックですけど 697 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:22:01.00 ID:kgZl/7ov0.net] >>683 > 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 > 癌が逆に増えているから なぜそう決めつけるのですか？ そのはずだ、そうに違いない、いや絶対そうだ に対して私は答えるすべを持っていません。 698 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:25:25.52 ID:EhpjlfH60.net] 答えるすべを持たない？ ほう、「答えられないほど異常なこと」が福島で起きていることを認めるわけですか。 お疲れ様です。 699 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:26:24.25 ID:EhpjlfH60.net] スクリーニング効果説の立場にたつと答えられない、 ということですね。これを認めたのは進歩と言えるでしょうね 700 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:27:58.77 ID:nH2g2h4c0.net] >>680 > なぜ今になって国（←医科大でしょ？）は「誤診の場合は国で責任をもって」などと言い出したんでしょうか？ だから、自民や甲状腺検査評価部会が 「過剰診療じゃね？」「比較結果提示しろ」 と言い出したからじゃないの？ スクリーニング効果の証明はともかく、 自分たちの行なっている県民調査を「過剰診療」とされては 医科大としてはたまったもんじゃないでしょう。 > ２巡目に入ったら、もはや過剰治療すべき癌はほぼ発見されることはない。 いやいや、もうすでに50人摘出してますから。 これは、十分、過剰診療による過剰治療と言える可能性はありますよ。 現に部会でそれを問う発言が出たんですが。 701 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:28:42.52 ID:EhpjlfH60.net] >>688 短く３行以内にまとめろよ どうせ妄想だけの駄文なんだから 702 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:30:45.90 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞いやいや、もうすでに50人摘出してますから。 了解です。では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。 これを約束したことは、やわらか詐欺銀行さんにしては、まあ進歩と言えるでしょう。 703 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:34:29.18 ID:kgZl/7ov0.net] >>686 >>683の > 今になって医科大が誤診のときに国に責任を求めるというのは、 > 癌が逆に増えているから こう断定される根拠をお聞きしています。 704 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:38:11.07 ID:EhpjlfH60.net] そのままです。 元からある癌を発見→治療→２巡目→元からある癌はほぼ消滅→治療すべき癌が劇的に減る→誤診の可能性はほぼなくなる スクリーニング効果説の立場は上記でしょ。 あまりにも自明すぎて、バカらしいくらいです むしろ、そう考えない根拠を聞きたいくらいです 705 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:41:43.67 ID:kgZl/7ov0.net] >>692 自然発症の癌はこれからも出てきます 誤診の可能性は無くなりません。 706 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:41:42.63 ID:EhpjlfH60.net] 被ばく→癌が短期間で発生→１巡目から進行がんが発生→治療→２巡目→潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える→誤診の可能性が増える なぜこう考えないんですかね？ すべてが整合的に説明できます 707 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:43:20.23 ID:EhpjlfH60.net] >>693 あれ？あなた、こう言ってたでしょ 都合が悪くなると、前言は撤回ですか？ すばらしいです 95 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/05/20(火) 19:07:52.02 ID:G6IvMLYT0 >>89 その通り、２巡目以降の推移を見ていくことが大事 １巡目はいわば在庫一掃セールなので、高い発見数になったけど ２巡目以降見つかる癌は新規発生の癌に限られるので、 その発見数は１巡目と比べて激減すると思う 708 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 22:45:28.27 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞自然発症の癌はこれからも出てきます まあ、１００万人に２人の割合で「自然発症の癌」はたしかに生まれますね このうち、誤診（医師の過失による死亡や重篤化）の可能性は５％くらいでしょうか。 福島でこれが生まれるのは確率的には「１０年に１回」くらいでしょうね 709 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:48:14.82 ID:kgZl/7ov0.net] >>694 なぜ２巡目で「潜伏期間が終了し癌が爆発的に増える」になるんです？ １巡目で見つけてしまってるのに… ５ミリ未満だった癌が５．１ミリになるというのはありえますが 710 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) [2014/06/20(金) 22:50:33.47 ID:s5H4HtgP0.net] ウイグルさんいつもお疲れ様です 平気で嘘を吐くニンゲンに対する徹底的な戦いっぷり、ここまで来ると凄まじい執念を感じます 怒りの感情を何か別のものへと昇華させてる様にすら見える 早く日本国民が洗脳から目を覚ますと良いね。 711 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 22:59:42.35 ID:k+Huin0H0.net] これ>>648はどう説明してくれるのかな？ 英語がお得意なようなので日本語訳お願いします 712 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:00:45.57 ID:EhpjlfH60.net] >>698 お疲れ様です ２ｃｈの過疎スレで恥ずかしいかぎりです（笑） 713 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:39.22 ID:k+Huin0H0.net] 自然発生を考慮する必要のない８歳以下の症例ですよ 論文筆者の見解を捏造する引用者なんてまさか存在しないですよね 714 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:41.84 ID:nH2g2h4c0.net] >>690 チューイン妄想長文をだらだら書いたて人が何を言ってるんですか？ >>690 > では２巡目以降については、もはや「過剰治療」とは言えないわけですね。 全員検査じたいが過剰診療と言えば言えるわけですから、 2巡目で新規に癌と認定され摘出されるものも、 従来なら見つけられなかった可能性は高いので、 過剰治療と主張し得るかと思いますよ。 715 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:02:49.89 ID:kgZl/7ov0.net] >>696 １００万人に２人というのは罹患率の話でしょ いまだに有病と罹患をごっちゃにして語る人がいるとはあきれるしかない。 スクリーニングの概念を全く理解していない証拠です 716 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:05:47.00 ID:EhpjlfH60.net] >>699 ぜひ、その点も含めてPacini氏に問い合わせてください ちなみに、僕はFarahati論文はデータだけ記載し、統計的な有意差については 触れていません。あしからず Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 717 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/20(金) 23:08:07.78 ID:2+YSjwKi0.net] 9月20日 18:00 猫を虐殺！　川崎市エリート職員を逮捕（夕刊フジ） 　猫虐待で川崎市のエリート職員が逮捕−。猫の体に粘着テープを巻き、 身動きがとれないようにして衰弱死させたとして、 警視庁蒲田署は２０日、動物愛護法（虐待）の疑いで川崎市建設局用地第二課主査、 上原宏之容疑者（３８）＝東京都大田区西六郷＝を逮捕した。 調べでは、上原容疑者は今月９日ごろ、大田区仲六郷の区立仲三児童公園にいた 猫を捕まえ、胴体に粘着テープを巻き付けて自分の車に閉じ込め、 約１週間にわたり水も餌も与えず死なせた疑い。 猫の死骸（しがい）は近くの小学校の校庭で発見された。 上原容疑者は「仕事でストレスがたまり、イライラしてやった」 などと供述しているという。 現場付近では９月３日以降、衰弱死した猫７匹が見つかっており、 同署で関連を調べている。 上原容疑者は明治大学政経学部経済学科卒業後、昭和６２年に川崎市職員となり、 清掃局や宮前区役所を経て、平成１３年から建設局に。 今年４月、主査に昇格していた。 同市建設局では「非常に優秀な人材で、このような事件を起こすとは 想像もつかない」と話している。 Copyright 2002,TheSankeiShimbun. 718 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:08:51.48 ID:k+Huin0H0.net] 316 地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) 2014/06/16(月) 09:34:05.57 ID:PvwD+Brk0 かつPacini論文と同様の負の相関性は、 Farahati論文、山下俊一論文、そしてNational Report of Ukraine などでも同様に確認されている。 正当な指摘ですか・・ おそれいりますね あらら？確認されているんでしょ なぜ論文中で否定されてるんでしょうか？ 不思議ですねえ 719 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:11:03.61 ID:EhpjlfH60.net] 負の相関性はすべての被ばく臨床例で確認されてますよ。福島でも同様です。 統計的な有意差を出しているのはPacini論文です。これが「データ改竄」していると 言いたいんでしょ？以下に問い合わせ先を貼っています。問い合わせする義務がありますね 不確かな知識でそんな大それたことをいうのは、「名誉棄損」にあたりますよ。 Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm どうぞ 720 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:13:17.26 ID:k+Huin0H0.net] 統計的に検証して否定してる論文のほうはデータだけですか ほう、なるほどなるほど 721 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:13:24.22 ID:EhpjlfH60.net] 英語ができないんなら、よろしければ、僕が英訳してあげますよ 福島ザビエルさん 722 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:15:39.09 ID:k+Huin0H0.net] Farahati論文で負の相関が確認されているというのは論文著者の統計的な検証が間違っているということですか？ 723 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:16:06.16 ID:EhpjlfH60.net] Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 724 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:16:31.85 ID:Tm/+tSj40.net] イカ大がトカゲの尻尾にされたら溜まらんと考え出したのだ 725 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:17:40.64 ID:kgZl/7ov0.net] 第三者の論文のデータを引用して自分の論を構築してるんだから 「おら知らね」じゃないと思うがなあ… デマ拡散しといて発信元は自分じゃないから「おら知らね」みたいな話 無責任極まりない 726 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:19:26.31 ID:Tm/+tSj40.net] 薬害エイズの時のようにトカゲの尻尾は「な、、なんですか、、、。」と言いながら逃げる。 追いかけるのが鼻糞のメディアだから笑える 727 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:20:00.72 ID:EhpjlfH60.net] >>713 ４つのデータを総合して議論を展開しています。 Pacini論文はその一つにすぎません。これをデータ改竄でたたくとしても、 私の論考にはほとんど影響を与えません。さらに言えば、データ改竄を指摘するなら、 論文筆者にそれを問い合わせるのが批判者の義務です。当たり前のこと。 728 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:21:25.79 ID:k+Huin0H0.net] @sushikuboさんのツイート: https://twitter.com/sushikubo/status/479697246166867969 まあこういう検証があるんで、問合せは必要ないと思いますが 都合のよい切り貼り垂れ流しの人だけ見てると色々と困ったことになりますねえ 729 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:22:49.00 ID:EhpjlfH60.net] どうしました？福島さん お問い合わせは、いつもあなたがやってることですよ 特別なことは何もありません Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm これ、見えませんか？ 730 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:23:17.94 ID:kgZl/7ov0.net] >>715 あらそうなの？ 潜伏期間の逆相関性を説明するのにきわめて有力な論拠として 使ってたように思いましたが 731 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:24:29.78 ID:k+Huin0H0.net] なるほど、データを使っただけでそこから自分で考えただけだと それならそう明記すべきでは？ Farahati論文でも負の相関が確認されているではなく、自分が確認したというのがいいかと 732 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:26:47.94 ID:EhpjlfH60.net] >>719 297 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/16(月) 08:58:16.82 ID:ni6OczHu0 ごもっともな指摘を受けていると思いますが Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 733 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:32:02.32 ID:k+Huin0H0.net] 指摘の正当性は検証してる人が居ますからねえ 記述と異なるカットオフ、その影響の考察 まあがんばって撃沈させてください だだっ子みたいなワンパターン押し切りはカッコ悪いですよ 734 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:33:09.04 ID:k+Huin0H0.net] もう一度貼っておこう onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/(SICI)1097-0142(20000315)88:6%3C1470::AID-CNCR27%3E3.0.CO;2-W/pdf The latency period for children age < 2 years was not significantly different from that for children ages 2.1?4 years (P 5 0.80), 4.1?6 years (P 5 0.51), and 6.1?8 years (P 5 0.02). 735 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:33:55.36 ID:EhpjlfH60.net] あれ？ あれだけ強く出ていた福島ザビエルさんが、弱気ですね どうしました？ Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm メール出すだけですよ。簡単なことです 736 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:39:08.84 ID:k+Huin0H0.net] 簡単ですねw 論文の都合の悪いところは無視するよりは手間がかかりますけどねw 737 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:41:12.75 ID:EhpjlfH60.net] Furio Pacini氏 www3.unisi.it/ricerca/dip/dmi/sezioni/sezendo/personale/Pacini.htm 738 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:43:35.04 ID:k+Huin0H0.net] がんばってくださいね ツイッターでも撃沈王になってください さ、今日はダチョウのように頭隠しますw 739 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/20(金) 23:46:14.14 ID:EhpjlfH60.net] ＞＞さ、今日はダチョウのように頭隠しますw ミーユ氏 740 名前：も福島ザビ氏と同様に逃げてましたね。 データ改竄を指摘するというのは、それだけで発言者に極めて重大な責任を生む。 当たり前のこと。相手をバッシングする目的だけで、論文筆者たちに対して あらぬ名誉棄損行為を平気で行う。その上、問い合わせ先を何度示されても、 問い合わせをせずに、逃げまくる。 言いたくないですが、 人間のクズですね 　　　　↓ 福島県 ID:k+Huin0H0 [] [ここ壊れてます] 741 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:53:00.27 ID:k+Huin0H0.net] きちんと検証して、記述と異なる点をはっきりさせてましたねえ 偉いなあ、誰かさんは垂れ流すだけなのに Farahati論文のほうは著者の検証と真逆にしてるし これぞ捏造ですねw 742 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/20(金) 23:53:38.03 ID:k+Huin0H0.net] おっと、まだ頭が出てた ちゃんと隠さなきゃ 743 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/21(土) 00:04:15.88 ID:DmHwNY5+0.net] まあでも誰かさんのおかげで一般的な好発年齢と事故時乳幼児の好発年齢の低年齢化というのに行き着きましたけどね 仮説でしかないですが、どこかの論文の直線モデルより被曝した影響は出しやすいかもしれません 744 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/21(土) 01:32:17.64 ID:nwTJss9+0.net] 【国内】「メタンハイドレート商業化は無理」の声が噴出　資源大国という壮大な幻 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403270632/ 745 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:31:57.23 ID:k4n+VAp20.net] 福島県在住の漫画家 心臓肥大、腎不全、血小板損傷に bran7.net/archives/41464 746 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:51:09.26 ID:k4n+VAp20.net] 浪江の59歳男性が孤独死　本宮・仮設、浴室で発見 ttp://www.minyu-net.com/news/news/0604/news7.html 東京電力福島第１原発事故に伴い、浪江町から避難、本宮市の高木応急仮設住宅に入居する１人暮らしの男性（５９）が 孤独死していたことが３日、関係者の話で分かった。男性は入居する仮設住宅の浴室で亡くなっていたという。 浴室で亡くなっていたという 747 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 03:54:56.34 ID:k4n+VAp20.net] 浪江の避難者がまた孤独死　二本松の仮設で74歳男性 www.minyu-net.com/news/news/0605/news2.html 二本松市の杉内多目的運動広場仮設住宅で、 浪江町から避難する無職男性（７４）が孤独死していたことが ４日、関係者への取材で分かった。同町民の孤独死が見つかったのは、 ３日の本宮市の仮設住宅に続き、２日連続。 関係者によると、男性の自宅のテレビがついたままの状態だったことを 不審に思った隣人が自治会役員に通報、 ４日午前１１時５０分ごろ、役員が居間で あおむけに倒れている男性を発見した。 テレビをつけたまま・・・ ２日連続・・ 748 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:00:40.40 ID:k4n+VAp20.net] ひろゆき「福島に残ってる人は、お金と引き換えに自分や家族の人生を諦めた人」 fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402230104/ 749 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:01:39.51 ID:k4n+VAp20.net] 669 ：地震雷火事名無し(禿)：2014/06/15(日) 19:01:27.11 ID:kEW/n7sYi 美味しんぼ 第604話 福島の真実23 megalodon.jp/2014-0519-1931-34/sasebchikyuya.jugem.jp/?eid=2848 井戸川さんが3月12日の1号爆発前のベントによる大量被曝について語ってるね。 これが福島の子供の甲状腺ガンにつながった。 750 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:02:42.93 ID:k4n+VAp20.net] 751 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/16(月) 21:29:18.86 ID:el8ba2sZ0 福島県本宮市在住 福島県本宮市出身 高等学校1999年卒業 https://www.facebook.com/katsuko.kanno/posts/559968824125958 中学の同級生が心筋梗塞で亡くなった(T_T) 751 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:03:46.92 ID:k4n+VAp20.net] 793 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/18(水) 02:50:39.48 ID:+JuegWJZ0 https://twitter.com/hanamomo1980/status/478850428445024256 福島市の知り合いが、3月に亡くなっていた 36歳(男)心不全・・。 今日、お母ちゃんから連絡あった・・。 752 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:08:57.74 ID:k4n+VAp20.net] 841 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 06:46:02.00 ID:9TIjzz8e0 福島県内おくやみ情報 www.minyu-net.com/okuyami/okuyami.html ６月１７日（火曜日） 陰山建設工事部係長１４日死去、３３歳 753 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:29:03.10 ID:rJJkFOWN0.net] 長期病気休暇は133人　13年度県職員、震災後に増加傾向 (福島民友２０１４年６月２０日） www.minyu-net.com/news/news/0620/news5.html 県は昨年度、病気で長期休暇を取った県職員が１３３人に上り、 このうちうつなどの精神疾患は９２人で７割を占めたことを明らかにした。 754 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:31:33.48 ID:rJJkFOWN0.net] 863 ：地震雷火事名無し(dion軍)：2014/06/19(木) 22:14:36.84 ID:9TIjzz8e0 https://twitter.com/s_hiroki24/status/479377841012748288 中通りで30代男性が急性心臓疾患で亡くなった。 原発事故に起因しているか否かは、遺体を解剖しない限り分からない。 「土建会社の社員だから除染作業に従事していたかも…」。 郡山市の母親は訃報が掲載された地元紙を手に言った。 不安は当然。 被曝による健康被害など無いと、誰が言い切れよう 755 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:34:01.56 ID:rJJkFOWN0.net] 364 名前：地震雷火事名無し(芋) 投稿日：2014/04/23(水) 08:54:45.02 ID:PiokNAtN0 福島で夫婦が、ほぼ同時に心筋梗塞で死亡。＠テレ朝 福島市郷野目で老夫婦がほぼ同時に「心筋梗塞」で突然死 見つかったのは、80歳の夫と74歳の妻で、自宅の庭先で重なるように亡くなっていた&shy;。 死因は、いずれも心筋梗塞だった。 youtu.be/02Gdh21AsQM 756 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:39:47.99 ID:rJJkFOWN0.net] ５月３１日午前５時４０分ごろ、福島市土湯温泉町で道路脇に体長１メート ル ほどの熊が死んでいるのが見つかりました（ＮＨＫ）。 www3.nhk.or.jp/lnews/fukushima/6054873401.html 757 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:42:04.09 ID:rJJkFOWN0.net] こどもの甲状腺癌は大変な病気ですが、被曝は全身病です。 とくにセシウムは心筋に蓄積するので、改めて、 様々な心臓病や突然死には気を付ける必要があります。 758 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:45:54.44 ID:rJJkFOWN0.net] おまけｗ ハッピーFukushima　 www.youtube.com/watch?v=B-pk8z8rX2U 759 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:49:02.64 ID:rJJkFOWN0.net] もう一つおまけ ドイツZDF フクシマのうそ Part1 www.youtube.com/watch?v=mKPpLpam6P0 ドイツZDF フクシマのうそ Part2 www.youtube.com/watch?v=uOgoZDDsRkc 760 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 04:54:51.95 ID:rJJkFOWN0.net] さらに、ダメ押しのおまけ ハッピーNorth Korea www.youtube.com/watch?v=LhRtq6kfayo 761 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/21(土) 07:10:27.10 ID:JbVZ++/L0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経 762 名前：路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 [] [ここ壊れてます] 763 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/21(土) 09:28:00.36 ID:DmHwNY5+0.net] Pacini氏、現在、米国を旅行中なので、イタリアに戻ったら改めて返事をする、との返事をくださった。 だってさ 764 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/21(土) 09:38:25.44 ID:ezuyhkCf0.net] >きちんと保障（補償） やっぱり 『最後は金目』 ｗ 765 名前：地震雷火事名無し(岡山県) [2014/06/21(土) 09:46:11.93 ID:5enGAUlL0.net] チェルノブイリでは、2年目なんて、2人の甲状腺癌だったが、それが10年で100にんになった。 福島では10年後に500人に増えるのだろうか。 766 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2014/06/21(土) 17:40:17.94 ID:63jFYMZA0.net] >>751 6,000人くらいじゃなかったっけ? 767 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:10:04.11 ID:FYlMJzLC0.net] なぜ福島だけ？震災関連死１，７０４人 bran7.net/archives/45956 768 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:11:14.99 ID:FYlMJzLC0.net] 三浦万尚 ‏@HCR_OPCOM &middot;5 時間 【怖い内部被曝の脅威】 福島におけるボランティア活動から3年目。 ある日、突然皮膚から血液が噴き出すことがたびたび起こるというこの現実。 18:41 - 2014年6月20日 https://twitter.com/HCR_OPCOM/status/480163492842835969/photo/1 769 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:12:56.61 ID:FYlMJzLC0.net] 「長さ１ｍのタンポポ」「前足の指が６本の子犬」、福島県で見つかる謎の奇形動植物 japanese.joins.com/article/235/154235.html?servcode=A00§code=A00 昨年大規模な原発事故が発生した日本の福島県付近で各種奇形動植物が見つかり、 福島原発の放射性物質流出が有力な原因と疑われている。 １９日、あるオンライン掲示板には「次々と現れる日本の奇形動植物」という掲示物が 掲載された。昨年３月に発生した福島原発事故後に見つかった奇形生物の写真を集めたものだ。 写真の中には１本の茎に２つの花がついたタンポポ、横から葉が出ているキュウリ、 １メートルのタンポポなど衝撃的な動植物の姿が見られる。頭と胸の部分だけが白い スズメ、前足の指が６本の子犬もいる。 770 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:19:25.58 ID:FYlMJzLC0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/ www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 東京電力福島第１原子力発電所事故の発生当時に18歳以下だった福島県民約37万人を 対象に同県が続けている甲状腺検査が４月から２巡目に入った。これまで50人にがんが 見つかったが、発症と事故による放射線被曝（ひばく）との因果関係の有無については 結論が出ていない。旧ソ連のチェルノブイリ原発事故では事故から４年目以降にがんの 発生が増えており、県などは検査体制をさらに厚くして健康の見守りを続ける。 771 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:22:34.05 ID:FYlMJzLC0.net] マスコミの論調の変化 因果関係はありえない ↓ ↓ ↓ 因果関係はないと思う ↓ ↓ 因果関係は考えにくい ↓ ↓ （転移多数、はっきりとした嗄声）←大手は全社スルー （因果関係は★先生のおひとりの意見）←東京新聞以外はすべてスルー ↓ ↓ 因果関係は不明←New! 772 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:36:07.82 ID:FYlMJzLC0.net] 工作員の論調の変化 フクシマはチェルノブイリの１０００分の１。甲状腺癌なんて福島では絶対に出ない。ぼけがああ！！ ↓ ↓ 嚢胞は最初からあるんだよ、カスが！！ ↓ ↓ 癌が発見されても、元からあるもんを発見してるだけ。スクリーニング効果！ベラルーシと癌の大きさが同じ？だから？放射脳はあああ！！ ↓ ↓ 男女比は偶然。乳頭癌比も同じ。統計的な有意差？素人の計算に価値はゼロ。引っ込んでろ、カスがあああ！ ↓ ↓ （UNSCEARが将来の増加を認める）←工作員、必至で抵抗するも無理と悟り、無視をきめこむ （転移多数、はっきりとした嗄声）←１人の工作員が偽装転向ｗｗ （因果関係は★先生おひとりの意見）←徹底無視をきめこむ （万が一の誤診の場合、医科大国の責任を求める）←破綻寸前のスクリーニング効果説にしがみつくいじらしい工作員たちｗ ↓ ↓ ↓ ２巡目に癌がたくさん発見されてもスクリーニング効果だああああ！！！←New! 773 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/21(土) 22:36:23.16 ID:s3JdHywe0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 774 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/21(土) 22:59:22.09 ID:FYlMJzLC0.net] 浪江町の牧場関係者が被ばくした斑点牛を連れて農水省に抗議、染色体調査を要望 (福島中央テレビ2014/06/20) www.youtube.com/watch?v=yskbC1AhMV4 775 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 01:56:06.98 ID:DFS+FGdp0.net] 急増する甲状腺がん、手のひら返しで、御用新聞までもが原発事故との 因果関係を認め始める(6/21 日本経済新聞) radiation7.blog.fc2.com/blog-entry-3867.html 776 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) mailto:sage [2014/06/22(日) 04:33:27.57 ID:XUwMOfAvi.net] そういえば、 疑い例は必ず順次摘出してるし、 摘出したものはほぼ必ずガン確定する。 ゆえに疑い例数＝確定数とみなしてしまって良い。 とか誰か言ってたような？ウイグルかな。 鈴木氏の説明だと、、グレーゾーンは難しいが、見極めて摘出しており、 疑い例を全例摘出しガンと確定させる訳じゃない、ということのようだ。 疑い例は全部ガンとして計算しなきゃ工作員、とか、随分乱暴な議論だったな。 777 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/22(日) 04:41:46.83 ID:XUwMOfAvi.net] 工作員の論調の変化というが、俺＝やわらかは長いこと 公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。 ウイグルさんが断言と罵倒繰り返すからツッコミ入れるけど。 ここへ来て、ようやく行政、学会側から比較の必要性が論じられるれるようになり、自分としては、予想通りに事が運んでる感じだなあ。 778 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 08:53:12.40 ID:CCVhPtW+0.net] 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。 あと、どんだけの時間がかかるんだよ。 こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。悔しかったら放射能因果を完璧に証明してみろ。ベロベロばー」 これといっしょ。 「わからない」ことを原子力ムラのアドバンテージにしてる。 統計での有意外切り捨てでの補償のがれと同じロジック。 つうか、このままのちんたらした検査体制じゃ「手遅れ」「見逃し」が出るよ。 もはや「症例の検討」と摘出したガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる。 そのことを知ってて、手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し、実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。 あとはひたすら、放射能起因派を人格攻撃し足をひっぱる攻撃だな。 論旨のトリミングまでして必死の印象操作しようとしてるけど、あからさますぎて逆効果だけどな。 779 名前：地震雷火事名無し(空) [2014/06/22(日) 08:54:48.04 ID:vW8MxSqOi.net] 東京の甲状腺異常も隠蔽です！東京オリンピックの障害になるなら 東京住民の病気も無かったことにします！！だ 2014/06/22(日) 02:37:57.21 https://twitter.com/NYAM2013/status/480366451027496960 中学生の息子が学校の健康診断で甲状腺が腫れてると指摘され 大きな総合病院で検査した結果も甲状腺腫確定。 なのに学校からきた健康診断の結果は所見なし、、 どういうこと？明らかに異常が見つかったけど？ どこが誰が隠蔽指示したんですか？恐すぎるんだけど。 東京ですが 困ったなあ。うちの子供も甲状腺検査にひっかかったんだよ、、 東京ですがね。東京だけど放射能雲がきて雨降って近くの公園ホットスポット。 放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。 どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。 健康に産んだのに。 小さい赤ちゃんがいるママさんが宅配で外国産のお水を買っているのを見た、 向かいの家のオバサンが『まさか放射能とか心配してないわよね』と虐めていた。 子供がいたら色々な心配して当然だと思う。なんで外国産買ったらいじめるのか意味わからない。 でもそんな心の小さいオバサンよく見る。 780 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 09:06:05.88 ID:CCVhPtW+0.net] >>762にいたっては相変わらずの都合のいい発言の改竄してるしw B判定→生検→「疑い」→手術→組織検査→「確定」が福島県のガン調査の分類。 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。 なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。 ここまで「ただちに手術の必要なガン」が多いと予想していなくて、ガンをなるべく少なく発表しよとうしたけど裏目に出たってとこかな。 781 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/22(日) 09:08:43.67 ID:D1+ipbLl0.net] ガンのメッカに 782 名前：地震雷火事名無し(禿) mailto:sage [2014/06/22(日) 09:22:36.53 ID:Z/0Pws760.net] >>751 十年後？ 東日本で数十万人は確実 783 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:37:33.86 ID:q7YfIURN0.net] >>764 > 対照調査で放射能因果を確定させるのは今となっては無理だね。 →何故ですか？理由をキチンと。 >>764 > どんだけの時間がかかるんだよ。 > こいつの発言は「放射能のせいだとは言い切れないんだよ。カネ？出すわけねーだろ。 →摘出だけで「被害」なんだから因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 完全な立証を待てというあなたの方が余程無理筋。患者の側に立ってください。 > ガン細胞の「遺伝子調査」で十分「東電製の放射能起因」は証明できる ウイグルさんによると完璧な確定は難しいようですが？ > 手術自体を「間違いだった」と過剰診療を言い出し →誰がそんな事を言ってるの？過剰診療だと言えるものだが検査は間違いではないと何度も言ってる。 なにトリミングしてんの？ > 実現の目処のない大規模対照著さで時間を稼いでいる。 →実現可能なのは「摘出者補償」（癌疑いも入れていいかも） 784 名前：地震雷火事名無し(神奈川県) [2014/06/22(日) 12:39:53.89 ID:z4ABaPnZ0.net] ああ、困ったなあ。うちの子供が甲状腺検査にひっかかったんだよ、、 千葉ですがね。 霞ヶ浦だけど放射能雲がきて雨降ってくホットスポット。 放射性ヨウ素、何も知らされず吸ったね。学校あったしね。 どうして知らせなかった。どうしてくれんだ。 ２ＣＨとかみて、全力で食品とかも選んでたのに・・・ 健康に産んだのに・・・　個人でがんばっても誤差でしかないのか・・・ がんだと思うが、凡例あれば教えてください、全力で救いたいんです。 785 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:54:55.05 ID:oBZBMw3Z0.net] >>763 >公的調査での結果を待たなきゃ断言できん、と言ってきてるんだけどな。 そんなん当たり前だろ。だがな、放射能汚染に関しては結果が出た時には既に手遅れなのが事実だ。 「結果」は人々の健康、下手すりゃ命を代償として得られる物 そういう犠牲を出さない為に先手打って行動すべきことがあるだろう。 なぜこういう思考ができないのか？ 786 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:56:53.26 ID:q7YfIURN0.net] >>766 > 都合のいい発言の改竄 →じゃあ元発言持ってきて改竄の説明してみてよ。 疑いも全部ガンにカウントしろと言ってましたが？ > 一般のガン判定では「生検」の段階でガンが確定する。 >&nbsp;なぜ切らなきゃガンとは「確定」しないこの定義をとったのか謎だが。 →手術して良性が一例出ている。100％ではないし、見落としもあり得る。 ガンの種類の確定も必要。 通常はそれぐらいは見逃されるが、今回は放射線影響を厳密に考察するために あえて摘出まで判断を引き上げたんじゃないの？ そもそも、マニュアルで「摘出」の範疇のガンですら、 本来なら見逃されて、なおかつ悪さをしない可能性は十分にある。 （なにしろ放置した場合の知見がないから） それを全部拾うのが「全員検査」。要は過剰検査。 コレをしている時点で十分賠償を問える。 787 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 12:57:45.96 ID:IJSFpu8x0.net] >因果と関係無しに賠償すればいいでしょう。 いや駄目でしょう 788 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 12:59:55.01 ID:q7YfIURN0.net] >>771 だから、実際に先手を打って検査と摘出を行なっているでしょう？ ただ検査には相応のリスクもある。その責任は国なり東電が取れ、 それも因果の証明を待たずに取れ。という話ですよ。 もちろん因果を証明したらその分も引き続き賠償させればいい。 789 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:04:08.95 ID:q7YfIURN0.net] >>773 何故ダメ？ そもそも全員検査は、事故がなければ絶対に為されなかった。 50人もの摘出も絶対になかった。 もうこの時点で、事故を起こした東電に責任を問えますよ？ 別に因果の証明は必要ない。 790 名前：地震雷火事名無し(catv?【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:06:05.23 ID:IJSFpu8x0.net] 因果の証明がなければ責任は問えません 791 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:08:30.10 ID:kyfp5Ii80.net] これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。 同時に患者への早期の補償を。 （遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする） 792 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:08:54.58 ID:ISlhw9tDO.net] >>770 お前みたいな馬鹿な親を持って可哀想だな だから逃げろって言ったのに 793 名前：地震雷火事名無し(東日本【緊急地震:兵庫県南東部M3.7最大震度3】) [2014/06/22(日) 13:09:48.10 ID:kyfp5Ii80.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 医者「多発であること、すなわち放射能の影響で子供たちのガンが増えたことを説明しないと、手術したこと自体がやりすぎだと訴えられる可能性がありますから、それはできません」 ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 医者「手術したこと自体は患者の症例から見て間違いではありませんよ。声のかすれもあるし、転移もある進行性のガンですからほとけません」 ムラ「そういう例もあるだろうけど、割合としては低いんだろ。まさか手術したほとんどが進行性だと説明するつもりか」 医者「それをしたら、スクリーニング効果を完全に否定することになりますから、データを出すには覚悟と体制の見直しが必要です。おそらく医大の信頼も地に落ちるでしょう」 ムラ「だから、過剰治療による手術の謝罪と賠償をだな、原発再稼働のために…」 医者「いやですよ。処置自体は間違ってませんから。原発政策もからむんなら国に相談してみます」 794 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:10:23.33 ID:IJSFpu8x0.net] 政策として国が補償する可能性はありますが、 東電が補償するにはある程度の因果の証明が必要になる 795 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:10:53.21 ID:kyfp5Ii80.net] ↑ムラ＝やわらかのこのスレの発言を参考にしてます。 796 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:14:00.84 ID:q7YfIURN0.net] >>776 摘出の因果は全員検査ですよ。全員検査をするのは事故が起きたからですよ。 これは証明されてる。 797 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:17:05.84 ID:q7YfIURN0.net] >>779 > ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 > ムラ「うん、悩ましいところだが、他県で子供の手術例がほとんないんだから、スクリーニング効果の患者をはしから手術した県立医大は現象としては過剰診療になるだろうね」 自民党と部会が比較結果の提示を要求していますが？ むしろ比較検査がなされないというはっきりした根拠はあるの？ 嚢胞結節までは実際にやったのに。 798 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:18:03.58 ID:q7YfIURN0.net] >>781 それこそトリミングでは？ 799 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:19:53.08 ID:IJSFpu8x0.net] 必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。 800 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:20:06.31 ID:kyfp5Ii80.net] これ、ガンになったのが子供だからな。 しかももう50例も手術してる。 きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。 もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。 県立医大という一大学にとっては手にあまるだろう。 原子力ムラもここは素直に「放射能起因による多発」の方向でバックアップ体制をとったほうがいいぞ。 いまだにやわらか銀行のように子供たちをないがしろにした言い逃れをしてると「鬼畜」認定されかねないぞ。 相手は子供だからな。 つうか、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。 801 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:20:24.05 ID:q7YfIURN0.net] >>780 東電が起こした事故のせいで検査が行なわれているんですよ。 多発可能性を引き起こし、検査が実施された時点で、東電に責任はあります。 放射線との因果が立証出来ずとも、事故との因果は明確にありますよ。 802 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 13:23:46.70 ID:IJSFpu8x0.net] >>787 それだけでは無理です。 必要なのは「癌になったのは事故のせいだ」と証明することです。 803 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:25:38.30 ID:kyfp5Ii80.net] 「無主物」をはずかしげもなく主張した東電がそんな論拠のむわけねーだろ。 「放射能因果」を確定させ、当時の経営陣を業務上過失致傷で送検して、やっと認めるレベルだ。 804 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:25:58.90 ID:ISlhw9tDO.net] >>786 水俣病でくぐれ 福島棄民が全滅しても原発との因果関係はない で50年は凌げます 805 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:28:03.53 ID:kyfp5Ii80.net] つうか。やわらかは放射能因果をどうしても曖昧にする工作がしたいみたいだな。 これに反論してみろ。 これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる。 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 この２つをもとに放射能起因であることと、ガンの進行度を確認し、それにそった検査体制をとる必要がある。 同時に患者への早期の補償を。 （遺伝子検査でたまたま特定遺伝子の異常が出なかった患者に対しても、被害オッズ比で同等の補償をする） 806 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:28:44.99 ID:q7YfIURN0.net] >>786 証明はすべきで可能ですが、時間がかかるでしょう。 その前に賠償は可能だしすべきでしょう。 >>786 > きちんと報道すれば国連人権委員会が言ってるように世界中から「児童虐待」「人権侵害」と糾弾されかねない。 現状はきちんと報道していないんですか？ では何故僕ら検査や結果を知ってるんですか？ > もう、「放射能起因」だと認定して、新しく体制をつくったほうがいい。 だから立証、認定は難しいし、新体制は別に認定しなくても「想定」でも十分にできますが。 何故無理にでも「認定」を早急に要求するのか意味が分からない。 > 、そこまでごまかして再稼働したいのかよ。 結局再稼働反対のために「認定」したいわけですか。 それは別々のイシューでしょう。 福島の子供の被害やケアには関係ないと思いますが？ 807 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:31:56.95 ID:kyfp5Ii80.net] でかけるが、いちいち個別に「？」をつけて揚げ足取り的な個別反論してバカをさらさなくていいから、 >>791に反論しといてくれ。 ポイントは「もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」 808 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:33:39.20 ID:q7YfIURN0.net] >>791 工作ではなく現状の説明をしているだけですよ。 > 放射能因果をどうしても曖昧にする工作 そもそも因果を医科大の一存でパッと決めれるという認識が間違いでしょう。 遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 比較調査無しでは現状が異常な状態なのかの断定はできない。 つまり早急な断定は無理。時間をかけてすべき問題でしょう。 コレが現実。 それでも早く賠償はしてあげるべきでしょう。 だから検査が行なわれた事じたいの責任を問うべきかと思います。 809 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80.net] いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。 ＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。 逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。 810 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:38:38.82 ID:q7YfIURN0.net] >>791 > （仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する →放置した場合どうなるか、の知見は存在しません。ゆえに比較検査が必要。 > 摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する →遺伝子検査は完全なものではいことはウイグル氏がおっしゃってます。 これを根拠に放射線由来と断定するのは無理。 > もはや検査や調査で無駄に時間を費やしている段階ではない」 →検査実施の責任を問うのが合理的で早期に補償できますし、 検査体制の変革は別に因果立証を必要としませんよ。 811 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:38:54.73 ID:kyfp5Ii80.net] ムラ「ガンになった子供たちの治療と補償の原資は出す。だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ」 の最新のソース>>794 812 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:40:17.43 ID:kyfp5Ii80.net] ちなみにこれが「補償」にかんするやりとりね。 871 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/13(金) 13:39:50.85 ID:Q7vM89DU0 >>868 ＞それ以外にも推定被曝量とかいろいろと線引きされる可能性も高いですし 閾値のない確率的影響だから、これは必要ない。 たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、 ある地域で1万人に1人になったとしたら、100倍の発病率。 確率的に99％は既存の原因ではなくその地域独特の因果によると推定できる。 この場合、満額から1％減額（免責）した補償が受けられる。 はず。 875 ：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区)：2014/06/13(金) 13:53:13.53 ID:fmJyGqHL0 >>871 通常の公害訴訟では、相対危険度やオッズ比が２−５程度で賠償が認められるので、 その考え方でよいと思います。 あと、遺伝子解析もある程度は重要だけど、Julia HeB et al 2011の染色体7q11（児玉先生が言っているやつ） は完全ではないです。被曝症例で７q11の重複が見られたのは４割にすぎません。通常症例では7q11の重複は 見られなかったので、「被曝障害に特化したマーカー」と期待はされているけど、完全ではない。 また、ベラルーシでよく使用されたRET/PTC3再配列も６割程度しか特定化できず、通常の小児症例でも ２割程度で変異が見られています。 もう一つ。生物学的線量評価というのがあって、血液の染色体の破損率から被曝線量を割り出す 方法があります。これはとても有望ですが、すべての検査機関で出来るわけではない。 よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を する必要があります。また、これらで被曝起因と判定されなかった被災者については、 ご指摘の免責保障などを立法により、もしくはADRの慣例や、判例法によって形成する必要があります。 813 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:41:51.18 ID:q7YfIURN0.net] >>795 確定的に判定出来ない以上、 男女比と一緒で「たまたま」の可能性を主張出来ますし 決定的な因果決定の要因にはなりませんね。 そもそも、「遺伝子マーカーに明らかに異常が出ている」前提で主張していますが 今の段階では、単に想像だけで言ってますよね？ 814 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:44:17.48 ID:q7YfIURN0.net] >>798 > たとえば100万人に1人が従来の発病だとして、 →この時点で有病率と罹患率間違えてますがな。 >>798 > よって、これらを組み合わせて、さらにセシウムの土壌沈着率と合わせて総合的に線量評価を&nbsp;する必要があります。 →ここにどんだけ時間食うと思ってるんですか； セシウムとヨウ素の分布図はチェルノでは違ってましたし。 815 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:47:17.17 ID:kyfp5Ii80.net] こいつのやってるのは「実現不能の条件提示」っていう低レベルの交渉術。 ・大がかりで全国的な対照調査 ・因果関係を立証しないままの東電の補償 両方ともこれまでさんざん俺も言ってきたことだ。 いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。 補償まわりは 因果立証→責任追及→補償と立検 という通常の流れでいい。 あとは、「手遅れ」「見逃し」への早急なケアだな。 けっきょくこれ。 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 01 福島の小児甲状腺がんは定説を100倍以上上回る多発である 02 福島の多発している小児甲状腺がんは原発事故による放射能が原因である 03 福島の小児甲状腺がんは検査のたびに増加しており現在進行形である 04 放射能に起因するガンは進行が速く放置すると手遅れになる可能性がある 05 福島の子どもたちのいる環境（外部被曝、内部被曝）は甲状腺異常のある子どもの発がんを促す 06 小児の甲状腺にものう胞等が一定割合で存在するが、これが放射能によってガン化しやすくなる ↑特にこれについては、ゲノム解析でわかるので早急に調査しろ。 で、対策としては ・「治療」範囲の拡大（関東・東北） ・検査主体を国にして検査頻度を半年に1回に ・甲状腺異常のある子どもの受容放射能濃度の見直しと疎開制度の創設 ・セカンドオピニオン制度を認め検査の透明化、情報公開を図る 　（特にガン手術者のセカンドオピニンオンは必須） ・手術した子どもたちのがん細胞を遺伝子解析し、直接的な放射能との因果関係を解明する 816 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:47:30.06 ID:q7YfIURN0.net] >>797 > だけど、放射能のせいでガンになったという点だけはあいまいにしておいてくれ 簡単に明確に出来る魔法の知恵なんてないと思いますよ。 あなたがどう思ってるかはともかく。 817 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:51:38.38 ID:kyfp5Ii80.net] 「これだけの症例があれば、いますぐ「放射能起因」を証明できる」 ・個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する。 ・摘出したガン細胞の遺伝子検査で放射能による異常を確認する 　この場合、放射能起因ではない場合は特定遺伝子の異常はでないわけだから、 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 818 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:53:05.25 ID:q7YfIURN0.net] >>801 > いざ、放射能因果が立証されそうになってから持ち出してももう遅いよ。 だから俺もずーっと主張して来たんだって。 ホントにヒトの意見聞かないなあ。 > 福島の小児甲状腺ガンに関する仮説と提案 あなたが「仮説」と言わざるをえないのが現実でしょう。 自分でよく分かってるじゃないですか。 仮説をもとに変革を要求するのは賛成ですよ。 …とか言うと「擦り寄るな！」とキレるしなあ。 819 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:54:34.58 ID:kyfp5Ii80.net] さて、時間だ。 以上「いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン」でおなじみの 明日の原子力を無理やりこじ開ける「やわらか銀行」がお送りしました。 820 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:56:24.80 ID:q7YfIURN0.net] >>803 > 個別の症例データを開示して、手術の緊急度（仮にこの患者を置したらどうなっていたか）を検証する →だから「患者を放置した場合の知見」が明確でないんですよ。 全員検査なんて前例がないし、放置されている患者は一定数いるが、 かれらがどうなったかは観察されていないので分からない。 > 　一定数の特定遺伝子の異常が出たら「放射能起因」だと証明できる。 その「一定数」の確定ラインをどこに設定するんですか？ また、仮に異常がでなかったらどうするの？ マーカー検査実施に反対はしませんが、それでパッと解決できるわけじゃないかと思いますよ。 821 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 13:57:48.65 ID:kyfp5Ii80.net] おまけ 794 ：地震雷火事名無し(東日本)：2014/06/22(日) 13:37:29.38 ID:kyfp5Ii80 いいかげんに、大いばりでバカをさらすのやめてくれよ。 ＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 それは「個別」の患者の認定の話だ。50例あれば全体としては十分証明できる。 逆にいえばまったく特定遺伝子に異常がなければ放射能起因でない証明になる。 822 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:57:49.31 ID:q7YfIURN0.net] >>805 > いま放射能起因を証明されるだけはイヤイヤイヤーン 僕の主張は ・放射能起因かどうかをキチンと立証しましょう。 ・それと別に早期補償をしましょう ですよ。 トリミングどころか捏造じゃないですか。いつもこうだけど。 823 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 13:59:55.45 ID:q7YfIURN0.net] >>807 だから遺伝子マーカー検査すればいいんじゃないですか？ 全然反対してませんよ。 男女比で確定できてないのと同程度の「参考データ」にしかならんと思いますけどね。 824 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 14:05:56.15 ID:kyfp5Ii80.net] よし、原子力ムラからも遺伝子検査反対のロジックはでなかったんで、さっそく始めよう。 対照調査用に福島県以外の甲状腺ガン（特に子供）の摘出細胞を保存して、それを検査しよう。 複数の放射能因果の立証因子があればなおいいね。 マーカー検査が有効なのは「大人」も補償の対象にできるかもしれないこと。 825 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 14:11:48.19 ID:kyfp5Ii80 ] [ここ壊れてます] 826 名前：.net mailto: あとは「症例検証」だ。 これは県立医大のデータ開示しだいだが、特に「自覚症状」と「手術の緊急度」の２つは必要だ。 県立医大も（ここ見てるかw）もう腹くくらないと、 原子力ムラのとかげしっぽにされて下手したら訴訟を山ほど抱えることになるぞ。 [] [ここ壊れてます] 827 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 18:41:00.95 ID:kyfp5Ii80.net] メモがわりに。 陰謀論的なものも多いが、「原子力」の本質がよくまとまっている。 ピックアップした３つの指摘については、日本では今後かえていかなきゃいけない。 日本人は独占電力会社と原子力ムラとのいったんの決別を。 「我々が福島の最悪を恐れるべき50の理由」ハーヴィ・ワッサーマン eigokiji.cocolog-nifty.com/blog/2014/02/50-d055.html 29. 福島の風下と、北米の子供達の甲状腺異常に関する初期の報告は、それが一体どれほどか知らないが“十分な放射”は放出されていないと語る原子力産業支持者連中によって再び否定された。 37. 東京電力は組織犯罪とぐるになって、“危険な”現場作業の為に、貧窮化したホームレスや高齢者を採用して、自身の除染活動を行っているが、彼らの作業品質や、彼等の被曝状況は今や国家秘密だ。 48. 福島の影響が何世紀も広がる中、どのような証拠が現れようと、原子力産業は決して、いかなる被害を起こしていることも認めず、決してその被害に対する弁償を支払わされることはないことだけは確実だ(後編を参照)。 うーん、ちょっと訳が。 828 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 20:44:24.88 ID:vUxLQ/+j0.net] >>794 ＞＞遺伝子マーカーも100％ではないことはウイグル氏も言っている。 私のツイッターの引用改竄をやっておきながら、 都合がいいと私の発言を利用する。本当に悪質な人間だな。おまえは 遺伝子マーカーが１００％でないとしても、ある集団が被ばく起因の癌に罹患しているか否かは、 現在の複数の癌遺伝子判定技術や生物学的線量評価等によって確定することは可能。 原子力村の低級工作員よ 829 名前：しけええないｄ(愛媛県) [2014/06/22(日) 20:49:18.62 ID:euOHYUWV0.net] 食後のお散歩言って来た。 お国を丸だけの簡単なワンパッパでございます 830 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 20:54:14.33 ID:q7YfIURN0.net] >>813 確定可能なら是非やったらいいんじゃないですかね。 別に反対してませんよ。 何故やらないんですかね？ 831 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 20:57:05.85 ID:q7YfIURN0.net] >>813 それこそ「チューイン基準で島状に決まり！」みたいな世迷い言より よっぽど追究すべきテーマなんじゃないですかね？ サイボーグさんには是非、マーカー推しで世論喚起して頂きたいですよ。 832 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:17:52.74 ID:vUxLQ/+j0.net] 遺伝子検査なんてやる必要はない。 すでに、因果関係は集団レベルでははっきりしている。 もはや、お前ごとき引用改竄だけが取り柄の低能工作員では 火消できない段階にあるんだよ お前を雇っているクライアントは、お前以上に愚かな存在だな 833 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:27:17.76 ID:vUxLQ/+j0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 日経新聞ですら識者の見解として挙げているのが、 岡山大学の津田敏秀教授と日本医科大の清水教授の2人のみだ。 マスコミの論調の変化をよく示している。 もはや、高田純や神谷、長滝といった御用学者は１人として記事で 取り上げられていない。 世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。 小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。 そのとき、ソフィストやお前、バカ大阪はむろん、ツイッターのKazuyaaaaa、 Pka、早川由紀夫その他の悪質な人間どもがどんな目で見られ、どんなバックラッシュを受けるか、 楽しみだな 834 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:31:04.19 ID:q7YfIURN0.net] >>818>>818 はあ、そすか。 ならサイボーグがああだこうだ書き散らしてるのも時間の無駄ですなあ。 医科大とマスコミが全部明らかにしてくれてますもんねえ。 835 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:34:17.55 ID:vUxLQ/+j0.net] 悔しそうだな 836 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:35:50.05 ID:q7YfIURN0.net] 呆れてるの。 837 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:37:06.11 ID:vUxLQ/+j0.net] このバカは息してますかね？ おまえとともに、永遠に恥をさらす人間だ ↓ 528 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/18(水) 10:03:21.81 ID:vVRWQfWn0 千葉県さんが>>410で遺伝子解析の解説をしているけど、それも読んでいないんでしょう 838 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:43:49.02 ID:vUxLQ/+j0.net] 東日本氏（長屋さん）が>>795で指摘しているように、 遺伝子解析に関する私の趣旨は、集団的因果関係の特定化で役割を果たすというものだ。 それを曲解に曲解を重ねて、自分たちの議論に悪用する。 議論のルールやマナーを守らず、引用改竄と人格攻撃、妄想のみの人間どもは、 これから更にそれをエスカレートさせていくだろう。絶滅寸前の恐竜のごとくだ。 今度は、どんな汚い手を使いますかね？ 839 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 21:51:59.32 ID:q7YfIURN0.net] >>823 でもマーカー検査やらなくていいんでしょ？ じゃあ結局分からないじゃない。それが本当に有効なのかが。 妄想を加速させているのはあなたでしょうに。 840 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:55:58.53 ID:vUxLQ/+j0.net] チェルノブイリで遺伝子解析が初めて行われたのは、１９９４年だ。 被ばく 841 名前：医療の専門家である日本人がRET/PTC解析を行った。 しかし、実際にはその１年前の１９９３年にＷＨＯがチェルノブイリ事故との 因果関係を認めている。 遺伝子解析なんぞ、因果関係の特定化においてやる必要はない。 チェルノブイリの経験ではっきりしている [] [ここ壊れてます] 842 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 21:57:45.94 ID:vUxLQ/+j0.net] ちなみに、この工作員（やわらか銀行）は福島医科大が遺伝子解析を 現在やっていることを知らないわけ？ 843 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:00:40.44 ID:q7YfIURN0.net] >>825 でも福島においては現状認められてない訳ですよね？ ならマーカー検査やった方が立証の参考になるんじゃないの？ あえてやらない理由は？ 844 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:02:19.73 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞あえてやらない理由は？ 医科大はやってるんだけど・・・ >>826が見えませんか？ 845 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:02:39.12 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞あえてやらない理由は？ 医科大はやってるんだけど・・・ >>826が見えませんか？ 846 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:05:16.68 ID:q7YfIURN0.net] >>828 じゃあ、やらなくていいと主張する理由は？ 847 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:06:43.66 ID:vUxLQ/+j0.net] >>830 まずは、自分の事実誤認と、妄想だけで議論していることに対する 謝罪の言葉が必要ですね。 甲状腺がんの遺伝子解析　原因解明へ福島医大（TBSNEWS, 2014, 2/7） www.47news.jp/CN/201402/CN2014020601002101.html 848 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0.net] >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？ 849 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:11:51.37 ID:vUxLQ/+j0.net] >>832 すでに、今年の２月に医科大が癌細胞を遺伝子解析することは各種のメディアで 報道があった。こんな基本的な事実もわきまえずに、 今までグダグダと愚かなレスを繰り返してきたあなたは、 言葉が見つからないほど愚劣ですよ 850 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:13:42.27 ID:q7YfIURN0.net] >>833 医科大に問い合わせもせず 独断で「チューイン島状」と決めつけていたことも 謝罪もして欲しいところですがね。 で、あえて「やらなくていい」と主張する理由は？ 851 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:14:34.11 ID:vUxLQ/+j0.net] まだ絡みますかね？ 852 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:15:19.55 ID:kyfp5Ii80.net] もはや「放射能因果」については遺伝子解析を待つ必要はないね。 ただ、遺伝子解析は大人への補償の可能性を開くよ。 あとは、研究がすすめば甲状腺以外でも放射能因果を特定できるようになる。 日本もチェルノブイリみたいに組織バンクをつくって世界中の研究者に提供なきゃだめだ。 そういえば渋谷氏がコメントしてたね。 あえて、内容についてコメントはしない。けっこう怖いタイプの御用。 つうか、この人の専門は何だっけって話からだね。 「福島県の甲状腺検査のやり方を見直してほしい、と私が発言した理由」渋谷健司 www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html 853 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:16:21.11 ID:q7YfIURN0.net] >>835 答えられないんですね。 「チューイン島状」同様、あなたの妄想、ということで よろしいですか？ 854 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:19:42.53 ID:vUxLQ/+j0.net] >>836 自分は、「因果関係特定のために遺伝子解析をする必要はない」と言っているんだけで、 癌遺伝子の研究や、放射線起因の癌の臨床的挙動の解明、データバンクの創設などの ために遺伝子解析を行うのは必要だと思っています。 ただし、補償のために遺伝子解析をするというのはナンセンス。 あらゆる公害事件において、集団的（疫学的）因果関係は個別的因果関係に類推適用されるという 判例が確立されているので、補償問題の解決のためには遺伝子解析は必要ありません。 855 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:20:02.07 ID:kyfp5Ii80.net] もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 検査にかかってない子供たちのうち、ほんとうに手遅れになる子供が出てくる。 あとは、これまで検査した子供たちも成人したら5年に1度とか、本当にあぶない。 せめて、隣接２県の検査開始と検査頻度を最低年に１度にしたほうがいい。 原子力ムラの放射能因果隠蔽遅延工作はほんとうに「非人道的」だったと、わかってからだと遅いよ。 856 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:26:14.79 ID:q7YfIURN0.net] >>838 そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが 現状なんですが。 それなら、遺伝子マーカーも 因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、 頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？ >>836 ほぼ俺と同じ考えだなあ、渋谷氏。 そりゃこういう意見も出うるでしょう。 857 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:26:53.40 ID:vUxLQ/+j0.net] ＞＞もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 日本医科大の清水教授は「白紙にして真剣に因果関係を考えたい」と言ってますが、 これは彼一人の意見というよりも、ここ現在にいたった福島医科大の見解と考えるべきでしょう。 ２年に１回の検査とか５年に１回の検査では、進行癌による手遅れの患者の大量発生を招くだけ。 これは、福島医科大にとっては重大な責任問題になります。 ある時点で、彼らは検査体制の見直しのために、因果関係を認める方向に舵を切るはずです。 明確な因果関係は認めないだろうけど、「蓋然性」は認める方向に行くと思う。 僕らが考えていた以上に、展開が速い感じがします。 858 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:27:15.35 ID:kyfp5Ii80.net] ね、あえてコメントしなかった理由はこれw 859 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:28:35.24 ID:q7YfIURN0.net] >>839 > もう、放射能因果を認めて、そこから対策と検査体制をつくったほうがいいよ。 だから、手持ちのエビデンスじゃ、この問題に関わる専門家の コンセンサス得られないでしょ。 実際得られてないし。 だったら、コンセンサスなど待たずに推定で体制見直しや 比較対症検査などを行なった方が合理的じゃないですかね。 860 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:30:13.42 ID:q7YfIURN0.net] >>842 コメントしてるじゃん。 「怖いタイプの御用」って。 そうやってレッテルばっかり貼ってたって何も進展しないと思うけど？ あなたは医科大がデータ公開する事に反対なわけ？ 861 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/22(日) 22:32:31.18 ID:D1+ipbLl0.net] 「死人に口なし」だ。 862 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:33:46.68 ID:vUxLQ/+j0.net] 満身創痍ですね。ボロボロですよ ↓ 831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0 >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 863 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:34:09.55 ID:kyfp5Ii80.net] かぶったね。 >>840 ね、あえてコメントしなかった理由はこれw やわらかが言ってた「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。 じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 そのほうが医療的にはリスクは少ない。 864 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:36:27.56 ID:kyfp5Ii80.net] もう少し有意義な議論がしたかったんだけどね。 それにしても、やわらかは頭が悪いね。 とりあえずきょうはここまで。 865 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:40:15.97 ID:vUxLQ/+j0.net] しかし、やわらかは頭が悪い 福島DIONよりも悪いかもしれん 今日はここまで 866 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:42:54.70 ID:q7YfIURN0.net] >>847 > 真逆の意見だってことすらわかってない いや、ほとんど同意見ですよ。↓ >しかし、ここが大事なところなのだが、 >韓国をはじめ世界的に甲状腺癌による死亡は増えていない。 >病理組織学的には癌だが、検診がなければ症状も出ず、 >診断されなかったであろうと考えられる癌が、 >検診を実施したことで見つかっている可能性が高い。 www.huffingtonpost.jp/kenji-shibuya/thyroid-function-test_b_5518695.html > 「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 だからリスクは東電と国に請求ですよ。 新規摘出には基準の見直しも必要でしょう。 > どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 過剰摘出の可能性の方はは目をつぶるわけですか。 そっちだって十分考えられるリスクなんですよ？ 867 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:45:03.85 ID:q7YfIURN0.net] >>846 そもそも集団的（疫学的）因果関係が成立する保証などないのが 現状なんですが。 それなら、遺伝子マーカーも 因果関係特定の一助にはなるだろう、という意見は真っ当かと思いますが、 頑に因果関係特定に使用すべきでないとおっしゃるのはどうしてですか？ 答えられないんですか？ 868 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:46:13.48 ID:kyfp5Ii80.net] 勝手にトリミングすんなつってんだろ。 ＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。 はい、やりなおし。 869 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:49:26.26 ID:kyfp5Ii80.net] ROMの人にわかりやすく言うと、こいつは 「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、 「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。 870 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 22:51:17.25 ID:kyfp5Ii80.net] >>851 もう答えてるって。くどいね。 871 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:51:18.60 ID:vUxLQ/+j0.net] >>851 （１）放置しておくと声を失う可能性があるリンパ節転移（リンパ節腫大） （２）はっきりとした嗄声（反回神経麻痺） この二つの進行性の急性症状が検討委員会で明らかにされた。それも５ミリから１０ミリという 微小癌の患者だ。通常症例でも２％程度にしか見られない極めて稀な急性症状患者がいるだけでも、 もはやスクリーニング効果説は破綻している。 いい加減、自分に都合の悪いデータを無視する癖は直すべきでしょう 872 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:54:53.44 ID:q7YfIURN0.net] >>853 > ＞「対照調査しろ」はこの人と真逆の意見だってことすらわかってない。&nbsp;はい、やりなおし。 やり直したよ。ほれ↓ www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793 >専門部会では、疫学を専門とする東京大学の渋谷健司教授が、 >この結果について、スクリーニング効果による過剰診断が行われている可能性があると指摘。 >また、放射線影響との因果関係を論ずるためには、 >比較対照群を設けるなど、制度設計の見直しが必要であると主張した。 >>853 だから比較調査の際には「摘出」に関しては見直しが必須だと何度言えば… 873 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:55:51.10 ID:vUxLQ/+j0.net] 改めて言うけど、因果関係特定のために遺伝子解析を使用するのは必要ない。 チェルノブイリでも遺伝子解析をする以前に、すでに集団的因果関係は特定化されていた（>>825）。 むろん、慎重に慎重を重ねて、因果関係特定化のために遺伝子解析をやりたいならやればいい。 別に誰もそれに反対していない。 874 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 22:56:59.58 ID:q7YfIURN0.net] >>855 無視も何も、 その「割合」が異常なのかどうか、現状ではコンセンサス得られてないですよね？ 医科大はデータを出して来ないし。 875 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/22(日) 22:57:54.26 ID:4dQXmBw90.net] 「癌になったのは事故のせいだ」と証明しなけれが東電から賠償は勝ち取れませんよ。 876 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 22:57:57.25 ID:vUxLQ/+j0.net] >>858 小学生３年生の計算能力があれば、すべての人が「異常」と認めます。 877 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:00:37.76 ID:vUxLQ/+j0.net] まあ、やわらか銀行は小学校３年生レベルの計算ができないので、 どうしようもありません。 明日早いんで落ちます では 878 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:01:01.84 ID:q7YfIURN0.net] >>817 反対しないのに > 遺伝子検査なんてやる必要はない。 とおっしゃる根拠はあるのかと聞いてるんですが？ ご存知の通り、福島はチェルノとちがって因果証明はされていないですよ？ 879 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:01:50.92 ID:kyfp5Ii80.net] ソースが違うだろ。 つうか、それが出てくるということは、そこまでは折り込み済みなんだ、 「対照検査をしないと放射能因果を認めない」ロジックとして。 じゃ、これは対象調査で時間稼ぎをしようとしてる渋谷にも原子力ムラにも言える。 こいつらは「全員検査による過剰治療」だと言いつつ、 「広域で対照調査しろ」って福島と同じことやれって言ってた人でなし。 というか、放射能因果はほぼ世間に認知されたから、対照調査いらないからもうどういう解釈でもいいけどね。 もう、放射能因果でない証明がないと世間はなっとくしないよ。もちろんガンで摘出された子供たちの親も。 それより、これ。 880 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:03:50.61 ID:kyfp5Ii80.net] 【「放射能因果でない証明」は原子力ムラがしろの正当性について】 「過剰医療」。ま、ここまではある程度の頭があれば言えるんだよ。 じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。 これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 もし放射能因果の可能性が消しきれなかったら、「過剰医療説」はとんでもないことになるリスクを負う。 どっちも証明できない現状では「放射能因果」を前提に体制をつくったほうがいいよ。 原子力ムラは姑息な時間稼ぎをすんな。 881 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:04:23.12 ID:q7YfIURN0.net] >>861 >>861 小学生３年生のの計算能力がない人達が、検査現場や部会で 福島の小児甲状腺癌を検討していると言い張るわけですね。 なるほど。 882 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:06:52.03 ID:q7YfIURN0.net] >>864 > じゃ具体的に過剰医療の子供たちをどうするか、放射能因果じゃないことをどうやって証明するのかって話なんだ。&nbsp;これ「放射能因果でない」ことの証明がないと、とっても危険なロジックだからね。 危険なロジックだから目を逸らし考えるな、と？ 随分無責任な話ですね。 可能性があるのだから、 謝罪、賠償、今後のケアについて、真剣に検討すべきじゃないんですか？ 当然それは事故由来多発についても言える事だけど。 883 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:07:39.75 ID:vUxLQ/+j0.net] >>865 ６月１０日の鈴木真一氏の曝露発言をうけて、 「白紙にして因果関係を真剣に考えたい」と考え方変えたでしょ？ 彼らは、最低限小学生レベルの計算能力はもっています あなたと違ってね 884 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:08:30.71 ID:kyfp5Ii80.net] やわらかの擁護ロジックから透けてみえるところを考えると、 どうも医科大と原子力ムラはマジで一戦始まりそうだな。 そして、 「ここに至ったら、時間稼ぎにつきあってる時間はない」という医者としての良心が勝つだろう。 885 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:10:43.13 ID:vUxLQ/+j0.net] >>868 福島医科大、日本政府、原子力村 この３者の連帯関係がどんどん崩れていますね 典型的な体制崩壊のパターンですよ 886 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:10:48.34 ID:q7YfIURN0.net] >>867 白紙と「因果関係認める」は違いますよ。 認めてはいないんだから小学生レベルには足りてないんじゃないですか？ 887 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/22(日) 23:13:01.54 ID:vUxLQ/+j0.net] >>870 こういうのを揚げ足取りと言うんですよ 本当しつこい人間です 888 名前：地震雷火事名無し(東日本) [2014/06/22(日) 23:13:04.42 ID:kyfp5Ii80.net] 東電としては最悪「福島の小児甲状腺がん」限定で「因果関係を認めず」「人道的補償」で乗り切りたいんだろうな。 （油断してると、それもバックれるのが東電だが） いったん放射能因果を認めると、じゃ大人の甲状腺癌も、いや他のガンも、白血病も、心臓疾患もっていう当たり前の流れになるからね。 それが分かってるから、ここはどうしても「過剰治療」で放射能因果をあいまいにしたい。 ってことは、逆にいうともう放射能因果を確定できる材料を医科大が持っている可能性が強い。 889 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:17:25.00 ID:q7YfIURN0.net] >>872 仮にそうなら、渋谷さんには頑張ってもらいたいところじゃないですかね？ 医科大に、材料とやらを吐き出させないと。 890 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:36:49.85 ID:DDtvmzcW0.net] なんで訴訟とか起こさないんですかねえ？ お二人の想像が当たりなら訴訟の一件くらいあってもいいのに、不思議だなあ 891 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:41:11.09 ID:DDtvmzcW0.net] 二巡目も多発してるなら、ふくしま共同診療所とか平田中央病院とかでの発見例もあるはずなんだけどなあ なんでか聞かないですよね、なんでなんだろう？ 不思議だなあ 892 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/22(日) 23:52:58.32 ID:DDtvmzcW0.net] 対照調査で過剰診療の可能性があるにしても、そもそも見つからねーよで済む話じゃないのかなあ？ 百万人に数人しかいないんだし、五万人くらいならやってもほぼ見つからないでしょ 被曝してないのなら多発なんて有り得ないんだろうから、調査はリスクなくできるはずだよね 893 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/06/23(月) 00:27:44.86 ID:KpHfXi2I0.net] 食べて応援効果で、全国的に発症率が上がってる可能性はあると思う。 100万人に2-3人（2-3倍）とか10万人に1人（10倍）とか、程度はやってみないとわからんが。 894 名前：地震雷火事名無し(WiMAX) mailto:sage [2014/06/23(月) 00:49:44.18 ID:j716GFcB0.net] あまりにも酷い安全デマを言い続けた人たちは、そのうち、 『アイヒマン裁判』を受ける（心の準備）はしておいた方がいいのではないかな？ 今回ばかりは、（遠くの田舎もんが病気になったローカルな公害問題）では� 895 名前：ﾏまない。 もっともっと大事になるだろう。 戦前の小物の軍国主義者たちは、あっさりと（転向）して保身を図ったが、 『アイヒマン』クラスにもなると、（転向）も許されないだろう。 また、ネット工作会社などと言うものは、簡単に（トカゲの尻尾切り） （スケープゴート）になるだろうし、さらにその中でも、 『仕様書からちょっとでも勇み足な事を書いた工作員』は、 一番最初のスケープゴートとして、真っ先に切られ、糾弾されることだろう。 [] [ここ壊れてます] 896 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 01:11:42.85 ID:TDjVcJ/10.net] >>878 いいから、おじゃま虫がどうとか言う キモいコピペ活動がんばれ＾＾！ 897 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:25:26.48 ID:ZuW8bGs+0.net] これ、大丈夫？自分で餌まいてどうすんの？ 831 ：地震雷火事名無し(やわらか銀行)：2014/06/22(日) 22:10:05.71 ID:q7YfIURN0 >>831 やってたのは知りませんでした。すみません。 898 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:43:18.26 ID:ZuW8bGs+0.net] 今までは、三者の利害が一致していた 福島医科大＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 日本政府＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 原子力ムラ＝被害を小さくみせたい、因果関係はなしということで 最初は、こんなスクラムががっしり組めていた。しかし、被害を小さくしたいのに、現実が言うこと聞いてくれない。 なんと癌患者が９０名にも上ってしまい、これから指数関数的に増加することが明らかとなった今、 以下のように３者に利害対立が生まれる結果となっている 福島医科大＝被害を小さく見せるのはもうムリでしゅ・・手遅れの子どももでてくる・・・このままでは自分たちの責任問題になります（涙）・・・ 日本政府＝何寝ぼけたこと言ってるんだよ！死ぬ気で誤魔化し続けろ！あと、子どもは絶対に死なせるなよ。いや、死なせたら、隠せよ、いいな！ 原子力ムラ＝過剰治療は止めてくれませんかね、医科大さん。金ばら撒くのやめますよ。子どもが死ぬ？そんなん知ったことか、ぼけがあ！！ 899 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 02:54:42.37 ID:ZuW8bGs+0.net] 末期症状です。 今はまだこの小児甲状腺癌問題は大きな社会問題とはなっていない。 しかし、これも時間の問題でしょう。社会問題として表面化すれば、 利害対立はさらに大きくなり、収拾がつかない事態にもなりうる。 これから何が起こるのか？ 端的にいえば、犯人捜しが始まります。 そして、当事者のすべてが責任を回避しようと、他に責任を擦り付ける。 さらに権力側は分裂し、統制がきかなくなります。 子どもをもつ福島、東日本の親は、ゴダゴダに巻き込まれないように、 自分の子どもを細心の注意をもって守る覚悟が必要になります。 900 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:08:04.48 ID:ZuW8bGs+0.net] >>881 ちなみに、UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）は、ゴタゴタに巻き込まれないように 「将来、福島で子どもの甲状腺癌は増えますよ」と既に責任回避に先手を打っています。 とてもクレバーで、ずる賢い人間どもです。 マスコミも同じでしょう。報道ステーションがすでに転向し、さらに日本経済新聞が転向ともとれる記事を書いている。 ＮＨＫは最後まで抵抗するだろうが、いずれ落ちます。泥船に長くとどまればとどまるほど、 傷が深くなることは、彼らが一番よく分かっている。 マスコミに対する統制がきかなくなったとき、この国のタガが外れます。 この国は、緩慢な崩壊過程に入ったと考えるべきでしょう。 901 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:19:27.07 ID:3btS7exJi.net] >>880 あなたと違って間違えたら認めるので。 食いつきたければご勝手に。 大事なのは調査結果ですから。 902 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:21:20.63 ID:ZuW8bGs+0.net] これから、この国はどうなるのか？ （１）ベラルーシ型の独裁国家 （２）ウクライナ型の国家分裂状態 今のところ、秘密保護法制や憲法改正など、ベラルーシ型に移行していることは 間違いない。 それプラス、歴史上稀に見る人口減少社会に移行し、移民を導入するとなると、 （３）ヨーロッパ型の混沌とした多民族国家 この要素も付け加わる。（３）については、日本の歴史上、多民族共存型（多文化主義社会）を 経験したことのない日本社会では、分裂を加速させるだけとなる。分裂を回避する唯一の手段は、 独裁体制の強化、インフレ政策、および戦争、この三つが古今東西、歴史の二大法則となる。 いずれにせよ、今まで培われてきた戦後民主主義が根本から変容し、 政治的、社会的な３流国家に脱落することだけは、間違いない。 903 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:21:44.83 ID:3btS7exJi.net] >>883 この国の崩壊かあ；うわぁ； 現実はライトノベルじゃないんですよ。 904 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:25:58.34 ID:3btS7exJi.net] >>885 そんな歴史上の転換点を我々は目撃しているのか！！ 多発証明も因果証明も済んでないのに、 そこまでイマジネーションが膨らむのは 一種の才能ですよね。 作家デビューすると、幸せになれるかもしれないですねー。 905 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) mailto:sage [2014/06/23(月) 03:28:55.96 ID:zNtN3L8a0.net] ライトノベルも何もソ連が実際にそうなったしな そんな事も想像つかないほど平和ボケしきってしまったって事だな日本人は 906 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:29:59.12 ID:3btS7exJi.net] マスコミ批判する割に とってつけた日本崩壊論が、 最近のマスコミが垂れ流す論調そのまんまな件(^^;; 907 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:32:39.16 ID:3btS7exJi.net] >>888 ソ連はそもそも秘密主義独裁国家だったのが、 ペレストロイカによってタガが外れて崩壊したんですよ。 真逆じゃないですか。 908 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:42:33.26 ID:ZuW8bGs+0.net] 政党分析をすれば以下となる。 小児甲状腺癌が爆発的に増加した場合、政権担当者の自民党は責任回避のために、 原発事故当時に政権をとっていた民主党のバッシングを始める。 たしかに、原発事故当時、民主党政権の対応はひどかった。彼らに同情する 日本国民はほとんどいない。と同時に、自民党の無責任な振る舞いに共感を 覚える国民も皆無だろう。とすると、どうなるか？ 極右政党への支持が集まる。一部の支持は共産党などの左派政党に行くだろうが、 これは僅かだろう。いずれにせよ、中間政党や既成政党が没落をし始め、 極右と極左に政治的スペクトラムが分裂する。そして、極右が勝利を収める。 ５年後には、田母神や幸福実現党といったファシスト集団が権力の座に いるとしても、驚くべきことではない。 909 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:45:44.41 ID:3btS7exJi.net] まあ、事故による反原発運動の過程で、 政治の世界で左派が自滅し、 勝手に崩壊したのは事実だな。 自民はもともとあんなんだしな。 過剰な放射能恐怖論喧伝する奴って 反原発左翼＝馬鹿 だと思わせる 工作員なんじゃねーの？と思うわ。 あいつらが大暴れしたから、 民主的な選挙で自民党が圧勝したんじゃないのかね。 910 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 03:49:43.45 ID:ZuW8bGs+0.net] >>892 やわらか詐欺銀行が、田母神シンパの極右であることが よく分かる書き込みだな。 ネトウヨに医学上の問題に関する見解を尋ねことほど、 愚かなことはない。まあ、死にたい人間は、こいつの言うことを聞くがいい 911 名前：地震雷火事名無し(沖縄県) mailto:sage [2014/06/23(月) 03:51:54.41 ID:zNtN3L8a0.net] 放射能危険派のどこに工作員なんか使うような政治力と組織力があるってんだか やわらか銀行って妄想に支配されてんじゃねーの 912 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 03:51:57.22 ID:3btS7exJi.net] >>891 あれ？小学生並の知性があれば、 福島の事故由来被害はもう確定なわけですよね？ それなのに、 原発ムラを作り上げてきた自民党の信頼失墜はともかく、強行な推進派の田母神らに支持がいくとは、 どんな分析ですかね？ 何を考えてもコワイお話にしちゃうウイグルさんは、 パニック映画の脚本とか上手そうですねえ。 913 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:00:22.37 ID:3btS7exJi.net] >>893 現実見ましょうよ。 田母神や幸福が政権取るわけないでしょ。 原発問題で左派が自滅して、自民党が残っただけじゃないか。 いま必要なのは、穏健で理詰めな、対抗軸としての左派の再構築だろうと思いますね。 なのに反原発仕切ってるのは過激なアナーキストもどき。正直ウンザリですわ。 914 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 04:03:52.14 ID:ZuW8bGs+0.net] 都知事選で、２０代の若者の多くが田母神に入れている。共産党の票田がある宇都宮氏に 匹敵する得票数を獲得している。この国の権力が崩壊プロセスを食い止めるには、彼らを利用することは 十分にありえる。それが一番怖い。 いずれにせよ スレチな議論をしてしまった。 失礼 915 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:17:32.09 ID:3btS7exJi.net] >>897 20代で選挙いく奴なんて、ネトウヨの浅はかなボンクラが多いってだけでしょ。 そもそも、都知事と国政が全然違うのは、慎太郎の迷走見りゃ分かるでしょうに。 どうやって田母神や幸福が広範な支持基盤を獲得するんだよ？ 916 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/23(月) 04:22:15.23 ID:3btS7exJi.net] >>894 皮肉ってわかります？ まあ、仕切ってる方に活動家（アクティビストつの？今は）が多いのは事実でしょうね。 917 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 04:46:49.68 ID:ZuW8bGs+0.net] 政界再編が必要になるだろう。 自民党の半数を占める極右勢力が田母神派や維新と結合し、 極右連合を形成する。権力というのは、崩壊過程に面すると、かなり柔軟な動きをしうる。 まあ、これら将来の青写真は、ある意味ではすべて「妄想」だ。 こうならないように祈るだけ。 918 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 05:08:48.34 ID:dLs1N+O30.net] 向上せんな・・・ 919 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/23(月) 05:18:11.94 ID:pN36cRCRI.net] おまえら馬鹿だな 日本の国を支配してるのは 官僚だよ 政治は利権分配がお仕事ですよ 官僚から優先に分配だけどね 企業や宗教団体の半ば強制される 組織票が政治家選びを左右してることがわからんとは 他人を馬鹿にする前に もう少し己れを省みることも学習しなされ 高学歴のお利口さんたちw 920 名前：地震雷火事名無し(空) mailto:sage [2014/06/23(月) 07:17:50.79 ID:vK3cmgld0.net] 公害の立証責任は企業側にあります 東電は癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気の原因物質を大量にばらまきました 原発事故後に癌や心筋梗塞や脳梗塞やその他様々な病気になった方、その遺族の方々は 東電を訴えましょう 放射能が原因で病気になったという立証責任は東電にあります 被害者は裁判所に訴えればいいのです それで東電が因果関係を否定できなければ、被害者側の勝ちになるのです なんの責任も取っていない東電に きっちりと責任を取らせましょう 921 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 07:22:50.44 ID:2ZVkNeUo0.net] 被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？ 山下大先生も関わってるんだし、それくらいのことはできたと思うけど 不思議だなあ 922 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:01:07.02 ID:1vx8COkA0.net] 政治の話が出てたが、右翼左翼のイデオロギーはともかく、 日本が最も注意しなくちゃいけないのは 日本人には「アビリーンのパラドクス」的な集団思考の傾向が強いこと。 簡単に言うと個々の構成員が望んでいない方向になぜか全体として進んでしまう傾向。 状況をきちんと自分なりに分析して、意見を戦わせたりではなく「とりあえずみんな言ってるから」で方向性が決まっていく。 戦前の軍閥的な行動も最近の「風評被害」もこの日本人の特性を巧妙に利用しようとしたもの。 原発再稼働での誘導は推進派の独善と横暴が際立って失敗したけどね。 これを成功させるコツは事なかれ主義的を喚起させる逆の意味でのどうでもいい的なあいまいさだからね。 原子力ムラはやってることが逆だったw で、ここからが本題だが、 おそらくいまの検討委は医療本来の責務に立ち返り、 このアビリーンのパラドクスから抜け出そうと自らを検証し始めた状態。 実は科学者にとっていちばん危険なのが自らのアビリーンのパラドクス状態だからね。 因みに2ちゃんねるはこのパラドクスをどう利用するかの壮大な実験場だったりする。 独裁政権の初期の国民に見られる傾向なので今の日本では注意が必要。 「こんなはずじゃなかったのに。気がついた時にはもう遅い」ってやつ。 923 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:02:59.83 ID:2ZVkNeUo0.net] 若者は地方自治体の国の子分化が嫌われているんじゃないかなあ だから既存政党が嫌われるわけで、それは社民共産も同じことではないかと 924 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:09:23.17 ID:1vx8COkA0.net] 米作農耕民族の集団思考と利権（水、田んぼ）への執着がそのまま政治に持ち込まれてるのが今の地方自治。 利権への強い執着が地方が利権分配機構である官僚と自民党に支配されやすい所以。 利権に縁のない若者には日本の地方政治はどうでもいい。 925 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:15:43.51 ID:2ZVkNeUo0.net] じゃあ田んぼ潰して太陽光発電所にして電気売って暮らしますかねｗ 926 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:16:08.38 ID:nVrrgUEe0.net] "UNSCEAR（国際原子力マフィアの総本山）" どんな顔でこんなの打ち込んでるんだろ。真顔なのかな…w 927 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:21:20.86 ID:1vx8COkA0.net] 今ならギリギリ検討委と県立医大は福島県民に感謝される存在になれる。 1順目の総括できちんと放射能因果と医療体制の見直しを発表して、これまでを謝罪するんだ ここを越えるともう全体としての方向性の見直しはかなり難しくなる。 というか訴訟と訴追という最悪の形での放棄もしくは方向転換しか残されない。 928 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:27:07.65 ID:2ZVkNeUo0.net] 因果関係がない場合は？ それでもあると発表するの？ 929 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:27:37.34 ID:1vx8COkA0.net] まあメタファーとしての田んぼと太陽と人間の関係は考察に値する。 太陽光発電と言わず地方は小規模水力地熱、風力なんでもいいから自らエネルギー供給起点となって雇用創出や活性化を図るといい。 今の電力システムのような中央集権的重厚長大システムには弊害が多い。 押しつけられた原発のカネにたかってるよりよっぽどい� 930 名前：｢よ。 [] [ここ壊れてます] 931 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:29:25.49 ID:1vx8COkA0.net] 因果関係はあるよ。 932 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 08:31:06.42 ID:2ZVkNeUo0.net] もうやってるし、雇用なんてたいして増えないし ではでは 933 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 08:32:21.18 ID:1vx8COkA0.net] 既存の電力会社に買い取ってもらってるうちはダメだよ。 934 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 08:47:31.06 ID:tbaf1ahF0.net] >>904 ＞＞被害を小さく見せたいなら最初からチェルノブイリと同じように事故時10歳以下の検査にしてるんじゃないかなあ？ あいかわらず愚かな男だ。チェルノブイリでは１９９１年から９６年にかけて事故時１０才以下に検査した。 診断時年齢でいえば、事故時０才の子供は９１年で５才、１０才の子どもは９６年では２０才だ。 つまり、年齢層でいえば、 チェルノブイリ診断時年齢＝５−２０才 福島診断時年齢＝０才ー２１才 福島では０−５才という年齢層が４分の１を占めている。 明らかに、癌が発見される率はチェルノブイリよりも福島の方がはるかに低い 福島ザビエルさん 大丈夫かなあ？ 935 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 09:00:39.26 ID:tbaf1ahF0.net] https://twitter.com/HCR_OPCOM/status/480163492842835969/photo/1 これ、怖いですねえ 体内の臓器も内出血してるかもしれません 放射能の怖さというのは、なかなか想像できまませんが 気を付けてくださいねえ 936 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 10:27:24.08 ID:Qf9PisbU0.net] 鈴木教授の言ってる �@福島だけが多い訳ではない調べれば同程度の小児甲状腺癌は発見される �A手術した５０人は既に転移しており摘出手術は妥当で過剰医療ではない これ両方が事実なら日本には即刻手術しないといけない甲状腺癌の子供が 数千人単位でいるってことになるんだが・・・ 普通に考えれば�@又は�Aのどちらかが間違ってる �@が間違ってる場合福島の子供は危険に曝されてる �Aが間違ってる場合しなくてもいい手術をした過剰医療 937 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 10:36:49.49 ID:nVrrgUEe0.net] 「50人全員が転移」とかそんな想定どこのアホがしてんだよ…… 938 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 10:40:49.46 ID:1vx8COkA0.net] これ誰の別IDだっけ？ 939 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) mailto:sage [2014/06/23(月) 10:43:47.96 ID:nVrrgUEe0.net] �@、�Aのどっちが間違いじゃなくて、手術した50人は「現在の基準では切除を行うのが妥当な人」であって、 その中には転移していない人も居れば、転移してしまっている人も居る(ただし転移してた人の数は明らか にされてない)って話を勝手に50人全員転移に書き換えちゃってるのが間違い。 940 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 10:45:15.27 ID:tbaf1ahF0.net] >>917 @HCR_OPCOM チェルノブイリでも皮膚疾患が増えました。以下図はウクライナ北部成人の推移。 ベラルーシでも小児の皮膚疾患が1985年に10万人対159人、90年に4,529人、97年に71,00人と増加（IPPNW, p. 63） https://twitter.com/cyborg0012/status/480879877663375360/photo/1 941 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 10:50:02.09 ID:tbaf1ahF0.net] チェルノブイリ事故後３年のあいだネグレクトし続けたソ連政府が、 1989年から移住政策に舵を切り、91年にチェルノブイリ法を制定した背景も、 目に見える形で障害が表面化したからと思われます。>>917のような皮膚の出血 などが多発した場合、隠すことは出来ません。 疫学統計の上での増加だけでなく、目に見える形で「恐ろしい障害」が多発する。 そうでなければ、ソ連は国の崩壊をおかしてまで、汚染地から人を移住させる などということはしないでしょう。 942 名前：地震雷火事名無し(catv?) mailto:sage [2014/06/23(月) 11:06:34.49 ID:i4eZt7C90.net] 見るからに乞食くせー手だなｗｗｗ自分で掻き毟って出血したんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ 943 名前：地震雷火事名無し(愛媛県) [2014/06/23(月) 11:18:59.98 ID:IU/tZZs50.net] アブドラ　ザ� 944 名前：@ぼっほう　はいい [] [ここ壊れてます] 945 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 11:51:34.73 ID:Qf9PisbU0.net] おー確かに全員とは言ってないね殆どが転移してたから手術は妥当言ってる でも半分の２５人が転移してたとしても日本全体なら数千人の計算になる訳で やっぱ�@か�Aのどちらかが間違いなんだと思うが？ 946 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 12:05:41.12 ID:2ZVkNeUo0.net] >>916 あんた馬鹿あ？ｗ 947 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) mailto:sage [2014/06/23(月) 12:49:49.08 ID:yXIzJS/6O.net] 福島に住んでる人はもう人生捨ててるんでしょ 茨城もそうだけど 948 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 13:25:58.96 ID:nVrrgUEe0.net] >>926 「殆ど」ってどこで言ってるのかソースよろ。 俺は>>15を念頭に言ってるけど。 949 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/23(月) 13:56:37.43 ID:Qf9PisbU0.net] www.ourplanet-tv.org/?q=node/1793 >手術を実施している福島県立医大の鈴木真一教授は、 >「過剰診療という言葉を使われたが、とらなくても良いものはとっていない。 >手術しているケースは過剰治療ではない」と主張。 >「臨床的に明らかに声がかすれる人、リンパ節転移などがほとんど」 >として、放置できるものではないと説明した。（動画の５２分４０分頃） 950 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 14:33:03.52 ID:TDjVcJ/10.net] >>930 原文書き出したのが>>15なはず。 >>930は記者が意訳してまとめたものだろ。 「ほとんどなのか？」という言葉で問いつめてるのが渋谷。 「そう言うケースもある」、ということでデータも出さず逃げているのが鈴木。 まるで鈴木が、「ほとんどが転移と声かすれだ」と言ってるように見えてしまうのが 記事。 じっさいはデータ出して来ないから、どんだけ転移してるか、声かすれがあるか、 わからない。 つまり、臨床的に「放射線由来の特徴がでているかどうか」は謎。 951 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 14:53:18.48 ID:TDjVcJ/10.net] そもそも子供の甲状腺癌は転移率じたいは高い。 d.hatena.ne.jp/sivad/20130311/p1 >Mayo Clinicにおける1039例の甲状腺乳頭がんにおいては、 >成人では頸部リンパ節への転移が35％、遠隔転移が2％に対して、 >児童では頸部リンパ節への転移が90％、遠隔転移が7％であった。 >われわれが65人の青少年に関して行った調査では、 >リンパ節への転移は61.5％、局所浸潤は39.5％、遠隔転移（肺転移）は29.2％であった ＞児童の甲状腺がんの予後は非常に興味深い。 ＞生存率は成人よりよいようだ ＞生存率は成人より高い。ミンスクでの741名のコホート研究によれば、 ＞児童の甲状腺がん患者の5年生存率は99.3％、10年生存率は98.5％とされている。 「転移」という言葉に過剰に反応するのはどうかと。 952 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 15:13:50.11 ID:TDjVcJ/10.net] >>913 もはや信仰だね。 953 名前：地震雷火事名無し [2014/06/23(月) 16:57:19.12 ID:IU5K9ZMdQ] >>931 鈴木はほとんどリンパ節に転移・・・ といってるように聞こえるんだけど。 954 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/23(月) 16:58:22.39 ID:c01oxPlb0.net] >>933 因果関係が無いとする方が俺には狂信的に思えるよ。 955 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 17:04:33.05 ID:TDjVcJ/10.net] >>935 確かめもせずに、因果関係がないだなんて言ってませんが？ 956 名前： 【北電 82.2 %】 (東京都) mailto:sage [2014/06/23(月) 18:45:12.20 ID:GsmVPC3+0.net] ツイッター だと 自分の子供が甲状腺異常と診断されて 被曝が原因だと気がついてる親の割合＝約６割 被曝が原因なんてまったく思っていない親の割合＝４割 こんなもんだな。 ５年目にはパニックになるな 957 名前：地震雷火事名無し(庭) mailto:sage [2014/06/23(月) 19:36:25.48 ID:Zlwn4YFW0.net] >>937 ネット見てるとこんな状態になっても放射脳煩い奴らが全然減らないからちょっと意外な気分だ 思ったより多いんだな>6割 958 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 20:44:15.46 ID:6WYHVIUT0.net] >被曝が原因だと気がついてる 気づいてるっていうより、思い込んでるが正しいだろうｗ 959 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 20:48:22.40 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 960 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:14:13.32 ID:DCbpaQwp0.net] 統計軽視の医学界　福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く www.nikkei.com/article/DGXNASFK1702E_Y4A610C1000000/ 岡山大学の津田敏秀教授は、多数の人間を観察対象にして病気の原因などを調べる疫学の立場から、 低線量放射線被曝（ひばく）の問題を提起する。年間被曝量が100ミリシーベルト以下であっても、 放射線の影響ははっきりと表れると主張。福島県の検診で見つかり始めた小児甲状腺がんの増加に警鐘を鳴らしている。 ［有料会員限定］ この記事は会員限定です。電子版に登録すると続きをお読みいただけます。 961 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 21:17:22.80 ID:IFR5cqOE0.net] 28万人調べてのう胞48.4%≒13万5千ですか 不毛な議論やネット工作するより万一の最悪の事態に備えた医療体制の構築が急務だろうに 仮にそれが無駄になったとしても、歓迎すべきことだし、そんなお金の無駄使いなら歓迎する 962 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:17:51.39 ID:DCbpaQwp0.net] なんとあの日本経済新聞が、岡山大学の津田先生に独占インタヴューです。 >>756の記事に続いて、日経が二日連続の福島小児甲状腺癌特集、それも津田先生の「独占記事」です。 誰かさん、顔が引きつってますね 分かりますよお 963 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:21:35.88 ID:DCbpaQwp0.net] ＞＞世論喚起なんてのは、もはや必要ないんだよ。 ＞＞小児甲状腺問題はこれからジワジワと社会に浸透していく。 自分のレスで恐縮だが、>>818で上記のように言ったことの正しさが少しずつ実現されていっている。 日本経済新聞はビジネスマンの購読者層が多い。とても重要な記事を二日連続で取り上げたことに感謝。 964 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 21:45:48.26 ID:DCbpaQwp0.net] 「がん」50人　福島で続く甲状腺検査、見守り手厚く 事故との関係不明　受診率向上が課題 （日本経済新聞　2014年6月22日） www.nikkei.com/article/DGXDZO72986510Z10C14A6EL1P01/?df=2 統計軽視の医学界　福島発がんリスクを見誤るな 疫学専門家に聞く www.nikkei.com/article/DGXNASFK1702E_Y4A610C1000000/ （日本経済新聞　2014年6月23日） 津田先生のインタヴュー記事については、こちらで全部読めます www.asyura2.com/14/genpatu38/msg/847.html ソフィストとか、詐欺銀行とか、低能DIONとか、 １００回声に出して読んで下さいねえ 965 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 21:58:52.52 ID:6WYHVIUT0.net] 放射線の影響を一番受けやすい幼児に癌が発生していない時点で事故の影響が出ているとは言えない。 チェルノブイリでは事故の翌年から見つかっているというのに。 966 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/23(月) 22:03:08.98 ID:jStDslqQ0.net] 【放医研】甲状腺被ばくの目安超えほぼない★２ wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1400652669/ 【健康調査】甲状腺がん５０人　福島で続く甲状腺検査、２巡目に入る peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403348683/ 東大院教授｢福島の甲状腺癌の子の増加は過剰診断のせい。全ての癌を見つけてすぐ手術するのは良くない｣ fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1403427823/ 福島県の甲状腺がん、リンパ節転移が多数 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1402606535/ 967 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:13:48.20 ID:IFR5cqOE0.net] 念のため詳しい人に聞きたいのだが、幼児に見つかってないのは20.1ミリ以上の嚢胞基準をそのまま小さな幼児にも適用してる訳じゃないよね？ 968 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:27:00.64 ID:TDjVcJ/10.net] >>945 「日経は御用」という決めつけが間違ってるだけの話では？ 朝日新聞だって保守派のインタビューくらい載せますがな。 日経が危険派の意見を載っけたからどうだと？ 大体この人、セシウムとヨウ素の影響も根拠なくごっちゃにして語ってるし 何の新たな知見も見出せない。 『スクリーニング効果の結果だとする証拠はあるのだろうか』 とか素人以下の凡言を吐くなら、二巡目待つとか、比較検査を要求するのが筋やろ。 その辺りのロジックすら理解してないのと違うか？ 『検診を担当する医師らに統計学の知識が不足している』ってw 疫学専門の渋谷氏が過剰診療の可能性を唱えてるんだけど？ 完全に読むだけ無駄だったわ。 969 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 22:36:19.02 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 970 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:46:32.77 ID:DCbpaQwp0.net] ＞＞完全に読むだけ無駄だったわ。 ポツダム宣言が出されてから２週間あまり。今回の日経の二連続記事は「原爆投下」の段階です。 いまだに徹底抗戦、聖戦貫徹、名誉ある降伏と息巻いていた低能陸軍を彷彿とさせる詐欺銀行の書き込み。 後世の歴史家に「こんなバカがいたのか・・・同じ日本人とは思えない（苦笑）」と分析させるような とても香ばしい一次資料を提供してくれています。 971 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:48:14.99 ID:DCbpaQwp0.net] やわらか銀行ID:TDjVcJ/10 　　　↑ こんなバカがいたのか・・・同じ日本人とは思えない・・・ 972 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:50:40.91 ID:9M+oV8YN0.net] >>946 生まれない 973 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:53:49.12 ID:TDjVcJ/10.net] >>951 まだ真珠湾にも行ってません。 「開戦」するかすら不明。 ２巡目からが本番ですよ。 974 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 22:57:20.72 ID:DCbpaQwp0.net] >>946 ＞＞放射線の影響を一番受けやすい幼児に癌が発生していない時点で事故の影響が出ているとは言えない。 ＞＞チェルノブイリでは事故の翌年から見つかっているというのに。 何周おくれの議論しているんでしょうか？ やわらか銀行同様に、平気でウソを言う人間です。 https://twitter.com/cyborg0012/status/477963098507051008/photo/1 https://twitter.com/cyborg0012/status/477965084359008256/photo/1 https://twitter.com/cyborg0012/status/477972900276756480/photo/1 975 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 22:57:51.84 ID:PEPQtnJM0.net] 原爆投下w 声だして笑っちゃったw 976 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 22:59:33.07 ID:dLs1N+O30.net] いま核戦争中じゃなかったのか 977 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 23:00:14.01 ID:DCbpaQwp0.net] 息してますかあ？ この人 　　↓ 700 ：地震雷火事名無し(福島県)：2014/06/11(水) 07:52:37.55 ID:oFSvXdSC0 平日深夜までご苦労様です まあ切り札は教 978 名前：えていただきましたが、今は被曝由来でいいんじゃないですかね タイムアップ前にこっちも行動に移さないといけないようですので 清水先生のまっさらにして考えるというのはまさにその通り、このタイミングを使うしかないです 過剰診療か否かについての意見が出たので、対照調査の意義が大きく変わったので みなさんとは別の意味で子供を守ろうと思ってましたが、特に必要ないようなので方針を変えます [] [ここ壊れてます] 979 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:02:26.72 ID:PEPQtnJM0.net] 津田先生は加須市に避難した方たちに痛風とか高脂血症とかがとんでもなく増えた事実を伝えたほうがいいのでは？ 980 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:02:55.52 ID:dLs1N+O30.net] どっかの医大は原発事故後、すかさずガン専用病床を 一気に増やしてたな。まるで予想してたみたいだったｗ 981 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:06:13.01 ID:PEPQtnJM0.net] 息止まっちゃうのはあなたのほうなんですけどねw まあツイ垢消してトンズラなんて無様な姿は見せないでくださいね 秋までもつかなあ？w 982 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:08:28.91 ID:TDjVcJ/10.net] >>956 幸福実現党が政権取る妄想して ｶﾞｸﾌﾞﾙするような人ですから。 983 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/23(月) 23:09:05.56 ID:aHoG+86Q0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 984 名前：地震雷火事名無し(関東・甲信越) [2014/06/23(月) 23:12:19.06 ID:saJwVl5ZO.net] 日本中の医者を治療拒否なら医師免許剥奪と懲役刑にすると脅迫して直ちに治療に当たらせろ 985 名前：地震雷火事名無し(新疆ウイグル自治区) [2014/06/23(月) 23:13:17.55 ID:DCbpaQwp0.net] さてと、日本経済新聞がここまで伝えた以上、我々がどうこうする出番もなくなりましたね。 日経が本腰で記事にした以上、朝日、毎日はむろん、他の大手メディアもいずれ続くでしょう。 もはやソフィストなどの日本語もまともにかけない頭の悪い引用改竄だけが取り柄の人間どもでは 火消することは不可能な最終段階です。 もう議論はよいでしょう。時間はかかりましたが、目標は達成された。 これからは、子どもを守る親に正確な情報がより大規模に伝わるようになるだろう。 あとは、このスレのお馬鹿さんたちが絶滅寸前の恐竜のごとくノタウチ回る様を遠くから見届けましょう 986 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:16:08.67 ID:PEPQtnJM0.net] へえ、あんな程度でよかったんだw あれで世の中動くと思ってるならおめでたい人だわ 987 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:16:16.76 ID:TDjVcJ/10.net] >>965 日経に記事掲載が目標だったのか＾＾ よかったね！ 988 名前：地震雷火事名無し [2014/06/23(月) 23:30:32.63 ID:btMWBmpkJ] >>894 ここのフニャチン行（やわらか粉飾銀行）っていうのはこれだけ全国津々浦々から 嫌われて、反感を買っているのに、自分の発言や活動を自身で誇らしげに褒め上げ、 意見の違う者を散々にこき下ろすばかりのかなりの性格異常ナルシストなんです。 989 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/23(月) 23:27:04.14 ID:6WYHVIUT0.net] >>955 嘘ではない！ ほれｗ www.rist.or.jp/atomica/data/fig_pict.php?Pict_No=09-02-03-12-05 事故の翌年、０〜４歳、５〜９歳に甲状腺癌が発生しておるｗ 990 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:29:26.43 ID:dLs1N+O30.net] 即死しちゃった人はいなんですかね？ 991 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:35:55.98 ID:PEPQtnJM0.net] ゴメリ以外の州で居たのか 992 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/23(月) 23:37:09.13 ID:dLs1N+O30.net] べて応援 993 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/23(月) 23:59:11.51 ID:PEPQtnJM0.net] 事故翌年の0〜4歳、二人かな？ スクリーニング効果じゃないですか〜？(皮肉) 994 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 00:52:30.52 ID:KzRnBfhJ0.net] >>969 なるほどね。 一部危険派によると 「チェルノでは事故後数年細密な調査がなかったから 数年間発見されなかっただけ。 水面下では事故の年から増加していた筈」 「現状の福島は、スクリーニング効果というより チェルノ的多発を先食いして見つけているのだ」 って事らしいから、 福島もチェルノのように幼児層でも増えなきゃおかしいって事になるのよなあ。 995 名前：田沼(チベット自治区) mailto:page [2014/06/24(火) 01:33:58.50 ID:CgGZpbIT0.net] 幼児は母親の免疫をしばらくの間（半年〜一年前後）受け継いで生まれるから ガンにはなりにくいんだろう。 996 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 01:38:03.06 ID:KzRnBfhJ0.net] >>975 それでも、翌年に出てますね。 広域全員検査とかしてないのに。 まあ、だからといって何かを断定する訳じゃないですが。 997 名前：欧羅巴(チベット自治区) mailto:page [2014/06/24(火) 02:10:03.38 ID:CgGZpbIT0.net] 双葉病院を思い出すなぁ 998 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/24(火) 08:27:28.01 ID:4+oSio9e0.net] 建てますた 甲状腺癌・のう胞発生等の情報スレ 33 wc2014.2ch.net/test/read.cgi/lifeline/1403566016/ 999 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/24(火) 11:04:24.59 ID:96UpM4oe0.net] 乙です 1000 名前：地震雷火事名無し mailto:sage [2014/06/24(火) 11:45:01.88 ID:8ATw6s8vo] むなしいのう 1001 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/24(火) 14:26:16.43 ID:96UpM4oe0.net] >>969 ０〜４歳多いね。 放射線の影響なら、こんな感じで影響を受けやすい低年齢層に癌がでる筈なんだろうね。 チェルノブイリと全然違うね、福島は。 1002 名前：地震雷火事名無し(福島県) mailto:sage [2014/06/24(火) 16:22:11.40 ID:4+oSio9e0.net] >>969 こちらの論文FIG.7でも1987年に事故時0-2歳で癌が見つかってますね Post-Chernobyl Thyroid Carcinoma in Belarus Children and Adolescents press.endocrine.org/doi/pdf/10.1210/jcem.82.11.4367 ってあれ？これ誰かさんの負の相関がっていう論文と同じものでしょうか？ https://twitter.com/cyborg0012/status/477978559605002240 まさかねえ、別物ですよね 何周遅れの議論をしている我々とは違う、真実しか書かない方がそんな見逃しするわけないですもんね 1003 名前：地震雷火事名無し(dion軍) [2014/06/24(火) 19:44:54.69 ID:W2tAMPHf0.net] 【政治】福島県に修学旅行を誘致強化へ　政府が風評被害対策で全国の学校に提案 peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403593690/ 1004 名前：地震雷火事名無し(千葉県) mailto:sage [2014/06/24(火) 19:45:20.12 ID:o+asnnQe0.net] 安定ヨウ素飲ませたの三春町だっけ？ あそこの子供達はどうなのさ 1005 名前：地震雷火事名無し(静岡県) [2014/06/24(火) 20:18:46.23 ID:Jb4CLWTN0.net] これほどの惨事を起こしながらも原発と言うならば、過酷事故に直面した場合の具体的避難方法、経路、事後の生活及び自己管理などなどをきちんと説明して下さい。 そして国民が納得したうえで再稼働を語って下さい。 それに従い行動したうえでも原発事故に因する不具合が生じた場合、きちんと保障（補償）する法律をまず作って下さい。 はっきり言います。　 あれだけの事故を起こし、ぬけぬけと再稼働を語るな！ 原発はいらない。 1006 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/24(火) 21:44:07.84 ID:M3qTDZpo0.net] 安定ヨウ素剤の代用品になりそうなものは、ありますか？？ 1007 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 21:55:27.01 ID:Lma9cchT0.net] >>986 安定要素剤じゃだめなの？ ふつうに通販で手に入る。 1008 名前：地震雷火事名無し(東京都) [2014/06/24(火) 22:38:30.75 ID:M3qTDZpo0.net] >>987 通販でも買えるものなのですか ありがとうございました 1009 名前：地震雷火事名無し(空) [2014/06/24(火) 22:43:37.62 ID:spse7ytfi.net] nana_azby &amp;#8207;@nana_azby 2012年11月6日 知人の姪っ子、１０才女の子。会津若松市在住。登校途中に突然倒れ、１週間入院の末死去。 何らかの菌が心臓に入り、心筋梗塞を起こしたと診断されたそう。会津にも大きな病院あるのに、 はるか福島医大病院に搬送されたってどういうことだろう。そういうことかな。１０才で心筋梗塞・・・ 1010 名前：地震雷火事名無し(家) [2014/06/24(火) 23:21:07.19 ID:asO7mEVG0.net] 子供が５１人も手術を受けていたんだな 大人はその責任を果たさなければならない その手術が必要だったのか、子供は判断出来ない親の判断に任せるしかない 子にメスを入れる親は充分な認識を得、完全に納得したのだろうか 他の自治体での精密検査での対等な対比すら示さない国の政策 科学者でも意見の分かれる低線量被ばく それは、我々日本人が自ら証明するしかない 己とその子孫の命を懸けても示さなければならない、未来への責任だ 東京電力福島第一原発事故での全面避難解除 高線量・低線量地帯での普通な生活を通して、未来への道筋が開ける 太平洋戦争でもあったように、己の命を賭して未来の日本を守る 今がその時だ 1011 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/24(火) 23:35:56.85 ID:UbEm0/+m0.net] 意地でも被曝させたいんだね。 1012 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 00:20:12.24 ID:uKWyovi30.net] >>982 残念ｗ　UNSCEARの報告書にあるものを訳して引用したものだ UNSCEAR 2000 REPORT Vol. II www.unscear.org/unscear/publications/2000_2.html www.unscear.org/docs/reports/annexj.pdf　（４９９ページ） 1013 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:sage [2014/06/25(水) 03:52:38.80 ID:qQtPb+iO0.net] 甲状腺がんはチェルノブイリ事故後に大幅に増えたという事実がありながら 日本ではそれが起きない前提で話している人がまだ居ることに驚き。 因果関係について議論など不要で、具体的対策を詰めることが大切。 986は、モルモットになりますって宣言なのか？気持ち悪いんだけど。 1014 名前：地震雷火事名無し(SB-iPhone) [2014/06/25(水) 05:49:05.57 ID:Ov70HgQXi.net] 考察などいらない！という意見が 目立つようになってきたな〜。 あれだけウイグル氏が血眼で論文かき集めて、必死で因果証明しようと考察してたのにね。 せっかく二巡目に入り、比較検査の可能性も高まり、事実に迫れるチャンスがぐっと増えてきたとたん、この思考停止。 やはり、本当に結果が見えてしまうのが怖いのかな。 1015 名前：地震雷火事名無し(dion軍) mailto:sage [2014/06/25(水) 05:57:09.42 ID:qmVjdRKx0.net] 甲状腺よりセシウムストロンチウムの長期被曝のが影響高いから出てくるんじゃないか？ 骨から被曝すると何になるんかね、骨肉腫？ 1016 名前：siriください）(愛媛県) [2014/06/25(水) 06:05:34.37 ID:oWJLZbQM0.net] Star Club - GOODBYE JAPANESE ROCKERS スワンっぽね。野原ブロけ。道のお連れ様. hiyaaaa 1017 名前：siriください）(愛媛県) [2014/06/25(水) 06:28:38.23 ID:oWJLZbQM0.net] megu zi greece は大江好き 1018 名前：地震雷火事名無し(北海道) [2014/06/25(水) 07:30:56.05 ID:Hoq4JNWa0.net] >>993 たしかに 1019 名前：地震雷火事名無し(埼玉県) [2014/06/25(水) 07:39:03.33 ID:/Bn7PtEK0.net] そゆこと因果関係なんて東電と裁判で争えばいいことで 今やらないといけない事は子供を危険な場所から逃がすこと これは政府の責任 1020 名前：地震雷火事名無し(やわらか銀行) mailto:sage [2014/06/25(水) 08:14:03.26 ID:+oVwIAyz0.net] 986みたいな思考の人もいるのか 怖いな 1021 名前：地震雷火事名無し(愛知県) mailto:age [2014/06/25(水) 13:23:22.50 ID:031qyE7i0.net] >>994 因果関係確定してるからなあ これ以上の議論は無駄でしょ 1022 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 14:55:40.99 ID:uKWyovi30.net] そりゃあ、因果関係はあるだろう 今は「事故の影響だ」と言い切れる事態にはなっていないけどな 1023 名前：地震雷火事名無し(大阪府) mailto:sage [2014/06/25(水) 15:22:57.86 ID:1rADDeBH0.net] もうすぐ１０００ 1024 名前：地震雷火事名無し(catv?) [2014/06/25(水) 15:45:07.59 ID:uKWyovi30.net] 雨凄い 1025 名前：１００１ [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

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