- 1 名前：旭=510(ﾜｯﾁｮｲ 63ac-XDIq [124.97.228.140]) mailto:ageteoff [2016/03/20(日) 11:55:39.94 ID:NFbb3uXi0.net]
- 次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください
前スレ
STAP細胞の懐疑点PART987
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457688096/
STAP細胞の懐疑点PART986
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457197556/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART985～～PART1
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/111-113
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 48 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/21(月) 11:55:47.72 ID:FtTb9Gca0.net]
- 講談社が全力で下記の高畑主演で「あの日」をつくりかねんな。
今月の文藝春秋記事によれば「小保方と編集者は一体になった」らしいし。
newlife2nd.com/dokomohikari-jyoyu/
ドコモ光の広告なんて見た日には、小保方が自分の妹と詐称しかねん。
ショーンが号泣野々村に充てた下記コメント（小保方仕様に改変）が番組最後に流れる。
もちろん朗読はショーンだ。
「彼女は多分根っから悪い人、というわけではないのでしょうね。
恐らく最初は小さな嘘だったと思います。しかし小さな嘘は最後には大きな嘘になってしまうという事なんです。
最初は本当にハーバードに留学で行ったのかもしれませんし、本当にバカンテイ氏が唱える細胞の実在を信じて実験をしていたのかもしれない。
しかし細胞が緑色に光ったのを見た瞬間、彼女の中にある、そして誰しもが持っている狡猾な部分が顔を覗かし、もう後戻りできなくなってしまったんでしょうね。
誰か周囲に真の友人がいればもっと前に彼女は思いとどまったのではないのでしょうか？」
・・・ここ自由に改変してくれ。
- 49 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131]) mailto:sage [2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0.net]
- >>46
狸はもともと数学板のコテだった。
数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
- 50 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127]) [2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM.net]
- >>48
ありがとうございます
こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
解けるかも知れません
基本ROMであちらこちらを覗いていると
荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
この方だけは特異/異質だった
- 51 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ cbc7-fX4k [110.67.249.141]) [2016/03/21(月) 15:20:47.40 ID:wnyCplut0.net]
- >>47
小保方と編集者は一体になった、ってどういう意味？
まさか合体じゃないよね？w
- 52 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/21(月) 16:36:15.75 ID:wxfjVPNw0.net]
- 8番の欠失、B6側だったら大変だ。
- 53 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-F2ZO [114.147.117.55]) mailto:sage [2016/03/21(月) 17:31:44.21 ID:bbeJt7IYM.net]
- >>38
さっさと「FES1がらみの混入疑惑はとっくにつぶれてますので、近縁率が逆だから」の説明しろよ
こんなレスをしてるくせに説明から逃げだすのか？w
399 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN) 2016/03/18(金) 13:00:58.96 ID:nJgtx6Zs0
>>398
当たり前だろ
このスレは説明に窮すると馬鹿だアホだと言って説明から逃げだす低能の集まりだからな
- 54 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63ac-GZMz [124.97.219.157]) mailto: [2016/03/21(月) 19:22:39.67 ID:L3+AGjn20.net]
- 佐村とホラッチョ川 小保方
- 55 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bbc3-1lgH [58.92.187.106]) [2016/03/21(月) 21:20:54.01 ID:xtTrpdOa0.net]
- ホラッチョ川上と佐村河内守を合わせても小保方には遠く及ばない
もちろん悪い意味でｗ
- 56 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 63a6-Ph9G [124.214.184.5]) [2016/03/21(月) 23:29:23.23 ID:T07PQZyW0.net]
- 思考パターンが小保方に似てるのって、あのチンチン切られた
弁護士と不倫してた嫁じゃね？
何があっても自分の責任だとは露程も思わず、他人はあくまで自分にとって便利なツール扱い。
こういう人間に近づいてはいけない。
- 57 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-NsCq [119.104.107.95]) [2016/03/21(月) 23:39:07.30 ID:dAYBiDqfa.net]
- この詐欺犯はなぜ逮捕されないのか?
なぜこの容疑者だけ身柄拘束がないのか?
なぜなんだろう?なぜ小保方晴子だけ犯行発覚から2年も逮捕されないのだろうか?
その間に犯罪手記を書いて印税を荒稼ぎ。こんなことってあり得るのだろうか?
これ犯罪だろ?画像を改ざんして文章を盗用してES細胞を混ぜて架空の細胞をでっちあげて
STAP細胞発見と偽り、私に再現実験をさせてくれれば出来ますので再現実験させて下さい。と
哀願するので税金を投入して再度この詐欺師にやらせてみると、やっぱり出来なくて逃亡。
結果多額の税金が盗られただけ。
小保方晴子の研究室の研究員は笹井研にも在籍。体が二つあるのか?
出張した日と研究してた日が同じ日になっている。体が二つあるのか?
デタラメの限りをつくしていた小保方晴子。
時限立法をつくり絞首刑に科して絶命させるのが人類にとって有益である。
ES細胞窃盗容疑で告発状が出ていて、STAP細胞詐欺事件の容疑者・小保方晴子
livedoor.blogimg.jp/bakankokunews/imgs/e/1/e1d53656.jpg
- 58 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa3f-NsCq [119.104.107.95]) [2016/03/21(月) 23:54:10.00 ID:dAYBiDqfa.net]
- 犯人隠避罪・背任罪・証拠隠滅罪の容疑がかかる野依良治容疑者と川合真紀容疑者
多額の税金をドブに捨てた理研元理事ら。
これらの者の両手に手錠をかけて厳しく取り調べするべきである。
blogos.com/article/86344/
- 59 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 0b9f-UG6t [126.92.1.158]) [2016/03/22(火) 00:31:38.00 ID:xEWU4eiW0.net]
- >>55
ある種の女性特有の思考パターンを肥大化してしまったモンスターと思われコワイ、ですね。
筒井康隆の小説（「懲戒の部屋」だったかな）を思い出してしまいました。
- 60 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 04:51:40.27 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>17
>>21
>>40
>>52
129/GFP ESがFLS3に混ざったというのが桂報告の帰結。
であれば129/GFP ESはFLS3より先日付で作製されてなければならない。
ところが近縁率はFES1(100%)→FLS3(99.33%)→129/GFP ES(99.28%)であり
この近縁率は129/GFP ESはFLS3より後日付で作製されたことを意味している。
なので桂報告のFES1がらみの話は論理破たんしており、ES混入話をデッチアゲるために
誰かがこっそり129/GFP ESを小保方冷凍庫に入れたのだろうと桂報告が出た直後から
言われており別に今に始まった話ではない。
- 61 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 05:59:54.68 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 62 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 07:00:00.67 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 63 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-5VK5 [182.250.242.18]) [2016/03/22(火) 07:55:08.43 ID:BTeO1+6Ua.net]
- ふーん、和モガなんだ、プミエのネタ元は。
togetter.com/li/952535
近縁率の表の出処は？
- 64 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 07:58:10.42 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>59
いや、よく読んでみて。桂報告書はFLS3も129/GFP ESもFES1由来だとは結論付けているが、129/GFP ESからFLS3が作られたとは言っていない。
- 65 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 07:59:43.18 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>62
報告書と同時に出されたスライド資料に書いてあった。今でも理研のホームページからPDFが落とせるんじゃないかな。
- 66 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 08:00:00.51 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 67 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-5VK5 [182.250.242.18]) [2016/03/22(火) 08:04:45.43 ID:BTeO1+6Ua.net]
- >>64
サンキュー
落としたよ
- 68 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 08:09:48.22 ID:yVV7wC2Va.net]
- で、和モガの主張でおかしいところは、STAP細胞作成時に間違ったマウスが渡されたという部分。
もしそうであるならば、作成日に7年の開きがあることから当然にマウスは世代が替わっており、しかも厳密な近交系ではなかったマウスなのであるから、SNPsが大田ESとここまで酷似したものには絶対にならない。
この辺りは桂報告書のp13の中ほどでも述べられている。
- 69 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-5VK5 [182.250.242.18]) [2016/03/22(火) 08:14:45.41 ID:BTeO1+6Ua.net]
- 細かく読んでねえからアレだけどこれって単に小保方チューブがFES1の継体培養品て話じゃねーの？
- 70 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 08:16:51.89 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>68
おそらくそうだと思う。
- 71 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b81-mCEn [118.241.248.64]) [2016/03/22(火) 08:36:17.04 ID:mcjy4cBl0.net]
- 捏造のジャーナリスト上田眞実（木星通信）のまとめ
ざっくりとした話ならこちらを
news4vip.livedoor.biz/archives/52149592.html
きちんとした話ならこちらを
d.hatena.ne.jp/KAYUKAWA/20160210 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1f88dfd52ce89645eb0ae312191b2333)
- 72 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 09:00:01.03 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 73 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 09:02:35.45 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>70
追加しておくと、iMuSCの最初の発表はSTAPより前なので(今擁護が話題にしている論文は最初の論文を発展させた2本めの論文)、STAPのアイデアをiMuSCがパクった訳でもない。
そもそも遺伝子注入以外の方法で動物細胞を初期化させようという研究はそれ以前から各所で行われている。
さらに言えば、STAP研究の中ですら、当初の「体内に休眠状態で多能性細胞が眠っている」という考えから、そうではなくて「刺激でできてくるのではないか」という考えに至ったのは大和とヴァカンティであり、STAPのアイデアすら小保方さんの発案では無い。
彼女は大和とヴァカンティのアイデアを証明するためにひたすら実験して論文を作成したのであり、実験と論文作成の過程にこれだけ捏造や剽窃があれば、彼女を擁護できる要素など何一つ無い。
- 74 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 09:03:41.20 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>71
まともな議論中は静観すると言ってたんじゃないのか。
自分で言ったことくらい守れや。
- 75 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM13-F2ZO [114.147.123.23]) mailto:sage [2016/03/22(火) 09:38:21.90 ID:DOZt2RBvM.net]
- >>59
あらら、>>63に即座に間違いを指摘されちゃったね
これなら低能と呼ばれようとも逃げ続けた方が良かったかもねえ
- 76 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/22(火) 09:38:42.43 ID:FlGdbfcH0.net]
- >>72
彼女は大和とヴァカンティのアイデアを証明するためにひたすら実験して論文を作成した�
- 77 名前：ﾌであり、
特に大和はいい加減、記者会見すべきである。
文春はショーンKネタのとなりに学歴あっても世界を騒がした魔女の教育者・操り師として大和の現在・過去を独占スクープしてください。
今なら講談社を潰しの格好のネタだ。 [] - [ここ壊れてます]
- 78 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-5VK5 [182.250.242.18]) [2016/03/22(火) 09:47:03.72 ID:BTeO1+6Ua.net]
- >>67
いまから仕事だから他の情報も書いとく
和モガは、なんか昨日必死に書いたらしいけどこれも研究者のなんたらサイトの去年の五月頃のコメント欄あたりのパクリらしい。
テキサス騒ぎもそうだが擁護はわざわざ古いネタ出して何か誤魔化そうとしてるのかな？
- 79 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 09:55:32.34 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>63
FES1は小保方冷凍庫になかったのだからいくらFES1由来だとわめいても意味ないですよ
>>67
99.28%程度の一致率で同一細胞と言われても説得力ないですよ。
元マウスが同じ系統ならそれぐらいの一致率あってもおかしくないですから。
いずれにしろ近縁率が逆なのだから桂報告の主張はもう通らないですよ
- 80 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 09:58:33.74 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>74
FES1は小保方冷凍庫になかったのだからいくらFES1由来だとわめいても意味ないですよ。
論破してないのに論破したつもりの低能ブリにそろそろお気づきになられては?ww
- 81 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 10:00:01.01 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 82 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:02:16.18 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>77
>99.28%程度の一致率で同一細胞と言われても説得力ないですよ。
>元マウスが同じ系統ならそれぐらいの一致率あってもおかしくないですから。
そんなことはありません。厳密な近交系でもありませんし。
元マウスが同系統の場合に、別時期に独立して樹立された細胞のSNPsが99.28%一致することがあるという根拠をお示しください。
できないのであれば貴女の間違った思い込みに過ぎません。
- 83 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:07:41.04 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>80
ほんとにしつこいというか、今度から情報提供は有料にしたいぐらいですね。
逆にそちらが言う99.28%程度の一致率で同一細胞と言える根拠をお出しくださいな。
もちろん近縁率が逆であってもという条件付きでですよ。
- 84 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:07:46.62 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>77
>いずれにしろ近縁率が逆なのだから桂報告の主張はもう通らないですよ
一番自然な解釈は、FLS3の樹立後も大田ESは継代培養されており(実験が続いているのだから犯人にとっては当然のこと)、後になって凍結保存されたものが129/GFP ESだというものです。
培養中に変異が発生しますので何ら不自然なところなく説明できますが。
- 85 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:12:53.21 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>82
いつまでアホなこといってるのですか
その継代培養記録はいったいどこにあるのですか
若山研でも笹井研でも誰も気づかなかったとでもいうのですか
- 86 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:13:04.41 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>81
桂報告書のp13をお読み下さい。
7年経ってから作ったSTAP幹細胞と大田ESのSNPsが99.33%一致しても当然という和モガ論理のほうが大間違いなのですが。
- 87 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:15:51.47 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>83
コントロール用にSTAP論文でもES細胞は使っていますから別に怪しまれないのではないでしょうか。
- 88 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:19:39.02 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>84
じゃ何%だと言うのですか?根拠もお出しください
- 89 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:23:20.95 ID:yVV7wC2Va.net]
- これを言えば分かりやすいのかな。
ゲノムの違いだけに着目すれば、129/GFP ESがFLS3から作られたという可能性は排除されません。
しかし、どちらにせよFLS3も129/GFP ESも元々大田ESから作られたというのが大前提になり、和モガ氏の言うFLS3と129/GFP ESが間違って渡された若山研内のマウスから作られたのだという推測は明確に否定できる調査結果が出ているわけです。
- 90 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:23:39.90 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>85
いや怪しいですよ
129GFP/ESのチューブを作って冷凍庫に入れたり出したりしてれば。
それに若山研や笹井研にいるとき小保方は自分の冷凍庫持ってないのですから
他の人が気づきますよね
- 91 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:29:13.43 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>86
もしSTAP幹細胞が捏造無しに作られていた場合に大田ESとSNPsが何%くらい一致するかということですか？
それは7年の間にマウスの代替わりが何回あったのかなどによって全く変わりますが90%を超えたりはないでしょうね。
- 92 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:30:29.55 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>88
継代培養とはどういうことか調べてみて下さい。
- 93 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:31:53.80 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>89
それはあ�
- 94 名前：ﾈたの思い込みですよね、根拠もなく。 []
- [ここ壊れてます]
- 95 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 10:34:31.70 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>87
若山研のマウスから作られてますよ
ちゃんと調べてからカキコミしてください
- 96 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ abf8-0gx+ [134.160.83.86]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:48:52.94 ID:n/FyXiAF0.net]
- >>86
頭悪すぎるね。
何%という数字に意味はない。
FES1, FES2と等距離になる。
FES1との一致率が40%, FES2とも40%など。
それが10/10, 90/90でも同じこと。
- 97 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 10:58:15.25 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>91
仮にFES1の元になったマウス胚の両親と全く同じオスメスを交尾させたとしましょう。
新たな変異が起こらなかったとしても、その時生まれた子マウスに親の持つSNPのうちFES1に引き継がれた1つのSNPが同じく引き継がれている可能性は50%ですよね。
多数のSNPsについて桂調査委は調べていますが、たとえ10箇所のSNPでもその全てがFES1と同じように引き継がれる確率は0.1%以下になります。
兄弟マウス間でもこの状況です。
実際には129マウスもB6マウスも7年間の間に代替わりしていますから、そもそも新たにSTAP細胞を作る際に、FES1の両親と同じSNPsを持つ両親はまず用意できないですよね。
交配のたびに生まれた子の持つSNPsは変わりますから。
7年の間に突然変異で新たなSNPsも生まれるでしょうから、ますます同じSNPsを新たに作成された子マウスが引き継いでいる可能性は低くなります。
では何%くらい一致するのが現実的かと言われれば複雑な計算が必要になりますが、少なくとも99%以上一致することは無いことがお分かり頂けないでしょうか。
- 98 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 11:00:00.88 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 99 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 11:02:49.57 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>92
ですから、そうであるならばFES1とのSNPsの一致率がもっと低くなります。
何を言っているんですか。
- 100 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 11:27:45.29 ID:yVV7wC2Va.net]
- 和モガ氏、今度はSTAP幹細胞キメラを戻し交配した子はたとえSTAP幹細胞がGFPヘテロだったとしても、100%GFPを持つはずだ。だからマウスの取り違えが起こっているのだ。
何故なら戻し交配の相手の129マウスがGFPホモだから、
とか書いてて失笑してしまった。
- 101 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 11:28:57.79 ID:t26m6JQs0.net]
- FES2の親の129は少しTerが混ざってるようだよ。
- 102 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 12:00:00.50 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 103 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 12:19:12.49 ID:yVV7wC2Va.net]
- 追加しておきます。
桂調査委が調べた2万4649箇所のSNPsはFES1とFES2で異なる部分のみですから、系統で共通して持っているのではない箇所に限定されている訳です。
つまり、若山研に来る前にジャクソン研究所で生じた129マウスケージへのB6マウスの混入や、>>98さんのご指摘が事実であるならば129X1に僅かに混じる129Terに由来するもの、
そして系統を維持していく過程で生じた変異によるものだと思われます。
ですので、大田ESやFLSの親マウスがこのSNPsをホモで持っている可能性は低く、2万4649箇所の多くについては親マウスがヘテロで持っている部分だと思われます。
よって、F1マウスを作る際に一つのSNPsが子に引き継がれる確率は多くの場合で50%ということができ、中には親マウスがホモで持っていたために子に必ず引き継がれるものがあったとしても、
2万4649箇所のほとんどが兄弟間で同一になる可能性は極めて低くなることは変わりません。
親がヘテロで持つSNPsが10個あれば、やはり兄弟間で10個全てが同じに引き継がれる確率は0.1%以下です。
擁護の方は、系統が同じなら99%一致してもおかしくないとおっしゃっていますが、桂調査委が調べたのがFES1とFES2の間で異なっている箇所のみであることの意味を分かっておられないのだと思います。
これでご理解頂けるでしょうか。
流石にこれでも分からないのであれば申し訳ありませんが私は匙を投げざるを得ません。
- 104 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-ocvq [115.30.146.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 12:23:01.02 ID:voXbBUTF0.net]
- まだやるの？？？ まぁ、どいて！
livedoor.blogimg.jp/bakankokunews/imgs/e/1/e1d53656.jpg
調査報告 STAP細胞 不正の深層／NHKスペシャル
www.at-douga.com/?p=11686
最新映像
https://youtu.be/gRqwtxl0z_U
- 105 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/22(火) 12:33:07.17 ID:FlGdbfcH0.net]
- 一体どうやって「ショーンＫ」になったのか？
美容整形のパイオニア「高須クリニック」の高須克弥院長に聞いた。
「簡単ですよ。顎や鼻を前に出したり、すべてのパーツを立体的にすればいい。
ヒアルロン酸を注入する方法なら全部で５０万円ほどでできる。
もちろん定期メンテナンスは必要。
ヒアルロン酸は時間が経過すると（肌が）吸収しちゃうから」
高須院長といえば、狩野英孝（３４）の二股騒動で渦中のモデル・加藤紗里（２５）の顔を見て「プチ整形」と即答。
「３５万円で元に戻せる」と断言していた。
「デーブ・スペクターは日本語が上手で、本当は埼玉県人かと思ったけど違った（笑い）。
あれはナチュラル。マイケル・ジャクソンの鼻はシリコーン。だから取れちゃうこともある」（高須氏）
川上氏のパーツで最も特徴的なのは眉間から伸びる鼻筋だが、高須氏は「いまは自分の指の骨などを鼻に移植する方法がある。
５０万円くらいかな。これだと永久。あとは細胞を培養して人工骨を作り、それを移植するやり方。
完成後の顔は３Ｄプリンターを使ってシミュレートするけど、本当にその通りになりますよ」と語る。
オボカタさんは30万くらいのようだが、ほんとにやったら？
稼いだ印税で。それと小保方姓を変えて（父母どちらかの旧姓か旦那さんの姓）、名前も晴子（せいこ）と読み変えて。
- 106 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 13:00:01.10 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 107 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 13:06:50.07 ID:t26m6JQs0.net]
- FES1－FES2の7割は、Ter部分。（ハイレゾ分布ピンク部分）
ntESG1,ntESG2とFES2は、7割一致してるだろ。（近縁率）
129が、普通の若山研繁殖のx1ならば、FES2もかなりFES1に似てくるんじゃないか。
- 108 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 14:00:00.69 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 109 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-45jN [106.188.33.155]) mailto:sage [2016/03/22(火) 14:57:11.33 ID:rtuAAn74M.net]
-
STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明
https://twitter.com/biz_journal/status/710860370701885442
ift.tt/1UaJP1c
- 110 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 15:00:01.15 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 111 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/22(火) 15:05:03.74 ID:FlGdbfcH0.net]
- 来週あたりに本件で、なんか動きないのかよ？
兵庫県警さん。
- 112 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:10:45.53 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>106
それについては>>70のリンク先と>>72を参照して下さい。
- 113 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:25:16.55 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>104
FES2の親の129が+Terの影響がかなり出ていて、若山研内でやや特殊な遺伝子背景を持った個体だったと仮にしても、+Terに関係しない残りの約3割のFES1-FES2相違点のうち97.7%以上がFES1とFLS3で一致している訳だから、やはりFLS3はFES1由来と言って良いのではないのかな？
- 114 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:31:14.41 ID:yVV7wC2Va.net]
- 和モガ氏のTwitterを見たら、モガとはあまのじゃくのことと書いてあった。
プロフィール画像もおじさんの絵だったから和モガ氏は男性かもしれないね。
- 115 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 15:32:36.52 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>100
24649ではなく1290ですよ。
FES1とFES2の異なるSNP24649のうち遺伝的背景の相違によるもの(つまり異なってて当たり前のもの)を除外した
残りの1290を調べたらFES1とFLSで99.33%一致したというのが桂報告。
しかしFES1とFLSのそれぞれのマウスの遺伝的背景は同じなのだから一致してても何らおかしくない。
- 116 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0 [126.236.200.228]) [2016/03/22(火) 15:41:01.68 ID:gj9mkAvOp.net]
- >>112
スライドちゃんと見てみろ
24649だから
なんでちゃんと見もしないで知ったかすんの？？
- 117 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:46:41.59 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>112
なるほど。スライド資料のほうに24,649sitesと書いてあったのですが、確かに報告書では貴女のおっしゃる通り遺伝的背景の相違によると判断された部分を除いた1290SNPsと書いてありますね。
これは失礼しました。
でもその後のご意見はよく分かりません。
でしたらどうしてその1290箇所の違いがFES1とFES2にあったのです？
同じ系統から作られていても、独立して樹立されたのであればFES1とFES2の関係同様にもっと違っているはずではありませんか？
- 118 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 15:48:01.32 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>113
桂報告のP6の下から11行目ちゃんと読めよ
なんでちゃんと見もしないで知ったかすんの???
- 119 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-F2ZO [153.148.66.148]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:59:00.30 ID:tOSpKYEfM.net]
- >>112
FES1と同様に作られたFES2よりもFLSはFES1に異常に近いと自分で書いてりゃ世話無いな
「FES1とFLSのそれぞれのマウスの遺伝的背景は同じなのだから一致してても何らおかしくない」ならどうしてFES2はこんなに違うんだろう？
不思議だなあ、その自己矛盾に気がつかないあたりw
- 120 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0 [126.236.200.228]) [2016/03/22(火) 15:59:19.64 ID:gj9mkAvOp.net]
- >>115
>>残りの1290を調べたらFES1とFLSで99.33%一致したというのが桂報告。
え？報告書にそんなこと書いてあるか？
99.33%の一致はスライドに書いてあることだよね？
そこには24649sitesと書いてあるの見えなかった？？
1290はさらに絞ってみてもやっぱり同じ結果だった(FES1とその他stap細胞株がほぼ一致)てことだよ。
- 121 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 16:00:00.99 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 122 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:32:41.27 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>114
桂報告は「FES1とFES2は、樹立時にそれぞれ異なるSNPsを持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い」と言っている。
であれば「FES1とFLS3は、樹立時にそれぞれ同じSNPsを持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い」とも言ってもおかしくない。
そしてSNP1290は遺伝的相違による染色体以外の箇所と思われるが(桂報告には1290が具体的にどこと書いてないのでそう解釈せざるをえない)
そうであれば1290は遺伝的に親から譲り受けただけのSNPの箇所だから一致してても何らおかしくないと考えられるから。
- 123 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:33:25.71 ID:t26m6JQs0.net]
- >>110
SNP分布図が、FES2に比べてFES1が酷似という点に関して、FES2の親が少し変だったかもしれないということ。
また、近縁率については、
分母を マウスで知られている1000万SNP とすると 24649は0.246% 300万SNPとすると 24649は0.82%
（桂さんは129とB6で違うSNP300万で、SNP分布作成と説明していたのでね）
FES2とFES1の近縁率は99.18～99.74%
FES2のTer混入分をひくと 24649x0.3 = 7395
その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.73～99.93%
- 124 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:43:51.62 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>119
いやいや、ですから遺伝的背景の相違によらない部分が1290箇所あったということですよね。
ということはこの1290箇所のほとんどは、若山研で飼育されていたマウスの一部の個体にしか無いSNPだということですよ。
その1290箇所のほとんどが7年間の何回もの代替わりを経てもほぼ同じに現れるなんてあり得ませんよ。
あるSNPが片親にヘテロなら子に引き継がれる可能性は50%、
ホモでも交配相手がそのSNPを持たなければ子の代はヘテロになりますから、子から孫に引き継がれる可能性は50%です。
1290箇所のほとんどがそっくりそのまま引き継がれる可能性が天文学的に稀だって分かりますか？
- 125 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:45:55.40 ID:t26m6JQs0.net]
- >>120
訂正
X その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.73～99.93%
○ その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.75～99.93%
- 126 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:50:21.77 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>121
全然天文学的確率じゃないですよ。
1000万SNPのうち99%以上はそっくりそのまま親から引き継ぐのですから
1290個くらいそっくりそのまま親から引き継いでても何らおかしくないですよ。
- 127 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:51:58.59 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>119
ついでに言うと、FES1の親に近い遺伝的背景を持ったマウスとFES2の親に近い遺伝的背景を持ったマウスの両方が若山研にいたとしても、
当時の若山研内の研究員たちにはそんなことまで分かりませんから、普通に考えればその2つのグループをまたぐ形での交配は何度も行われるはずで、
そうすれば遺伝的背景の相違によるSNPsだって7年間も保たれるはずは無いのですが、
桂調査委は例えば飼育ケージが別れていて、ケージをまたぐ形での交配はほとんど無かった可能性などにも配慮して遺伝的背景の相違によると思われる部分は一応除外して比較したのでしょう。
その方が更に信頼性が上がりますからね。
- 128 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:55:10.70 ID:t26m6JQs0.net]
- >>122
つづき
FES1とFES2のほうが逆に近かったりして。
- 129 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:57:09.51 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>120
Ter由来の部分は、遺伝的背景の相違によるとして除外された部分に入るのではないかな。
残りの1290箇所について調べてもFLSはFES1に極めて近かったということなのでは。
- 130 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:58:03.95 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>124
1290って遺伝的背景の相違によるもの以外の箇所ですよ。
裏返せば遺伝的背景が同じの箇所をそのまま親から引き継いだだけとも言えるのですよ。
- 131 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 17:00:01.02 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 132 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:05:03.49 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>123
ヘテロなら50%の確率でしか引き継ぎませんよ。
残りの50%は同じ親のもう一本の染色体のほうに乗っている遺伝子が引き継がれます。
どこでその「1000万SNPのうち99%以上はそっくりそのまま親から引き継ぐ」という文章を見られたのか分かりませんが、
2本の染色体のどちらに乗っている遺伝子が引き継がれるかは半々ではあるが、その両方を合わせて99%以上は親から引き継ぎ、残りの1%は親には無い変異が起こるという意味での文脈だと思いますよ。
- 133 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:08:28.32 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>129
えと、確率計算のとこ思いっきりカン違いしてるように見受けられますが。
- 134 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:12:15.81 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>127
でも、遺伝的背景によらない違いが1290箇所あったんですよね。
- 135 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:13:47.24 ID:t26m6JQs0.net]
- >>126
逆に、FLS,CTSから見れば全く無意味な言い換えれば無作為のたった1290でさえ完全一致とは書けなかったと理解する。
また、FES1－FES2 以外の領域で、FLS,CTSは完全一致はせず、同様の不一致率(0.7～0.8％）で、違うSNPが観測されていると思うが。
- 136 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:16:55.33 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>129
あの、染色体は2本ワンセットになっていて、両親からそれぞれ1本ずつ引き継ぐことはご存じですよね。
ヘテロすなわち親の2本の染色体のうち1本に乗っている遺伝子にしか該当のSNPがない場合、
それが子に引き継がれるかどうかは半々ですよね。
- 137 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:18:09.36 ID:yVV7wC2Va.net]
- ごめんアンカーミスで自分にレスしてしまった。
>>130でした。
あの、染色体は2本ワンセットになっていて、両親からそれぞれ1本ずつ引き継ぐことはご存じですよね。
ヘテロすなわち親の2本の染色体のうち1本に乗っている遺伝子にしか該当のSNPがない場合、
それが子に引き継がれるかどうかは半々ですよね。
- 138 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:19:05.83 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>131
1290はあくまでFES1とFES2との間での違いですから。
その1290がFES1とFLSとの間で合致してたらおかしいという理由は何もないです。
調べてみたら99.33%一致してたというだけのことで何の意味もない数字です。
ですから何の意味もない数字を使ってSTAPはESだと言ってるのが桂報告なのです
- 139 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 140 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:19:48.33 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>132
培養中に変異が発生しますので、完全に一致はしないのは当然だと思いますよ。
- 141 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:24:16.86 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
7年間その1290箇所が維持されるためには、若山研内の同じ系統のマウス全て、もしくは非常に多数のマウスでその1290箇所がホモで無ければいけないわけですが。
- 142 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:28:13.54 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
さらに言えば交配時にもFLS3や129/GFP ESの培養中にも変異がほとんど発生しないことも条件になりますが。
- 143 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:32:59.72 ID:t26m6JQs0.net]
- >>132
つづき
＞同様の不一致率(0.7～0.8％）
300万を乗ずると、不一致 2万1000～2万4000箇所
近縁率は、あんまり意味なかったね。
- 144 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:37:26.51 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>139
でもFLSとFES2とは大きく違う訳ですから。
- 145 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:41:36.16 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>138
FLSと129GFP/ESは(99.28÷99.33＝)99.94%×1290＝1未満
計算上は1つも変異が発生してませんが
- 146 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:43:54.18 ID:t26m6JQs0.net]
- >>140
>>98
>>104
>>120
参照してください。
FES2に使った129が少し変だっただけかも
- 147 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:46:51.98 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>138
訂正、
FLSと129GFP/ESは100%ー(99.28÷99.33＝)99.94%×1290＝1未満
計算上は1つも変異が発生してませんが
- 148 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:51:29.82 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
あと遺伝子の欠失の問題もありますね。
FES1やFLS全株やCTS全株や129/GFP ESに存在する遺伝子の欠失は市販の129にもB6にもなく、2010年に若山研で凍結された受精卵にもありません。
FES1作成時に生じたと思われる2箇所の遺伝子欠失がFLSやCTSや129/GFP ESの全てに存在するのは、これらがFES1から作られたからですよね。
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