- 1 名前：旭=510(ﾜｯﾁｮｲ 63ac-XDIq [124.97.228.140]) mailto:ageteoff [2016/03/20(日) 11:55:39.94 ID:NFbb3uXi0.net]
- 次スレは「>>900」以降に立ててください
埋め立て荒らしが現れたときには早めに立ててください
前スレ
STAP細胞の懐疑点PART987
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457688096/
STAP細胞の懐疑点PART986
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1457197556/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART985〜〜PART1
wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1420212804/111-113
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 101 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 11:28:57.79 ID:t26m6JQs0.net]
- FES2の親の129は少しTerが混ざってるようだよ。
- 102 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 12:00:00.50 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 103 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 12:19:12.49 ID:yVV7wC2Va.net]
- 追加しておきます。
桂調査委が調べた2万4649箇所のSNPsはFES1とFES2で異なる部分のみですから、系統で共通して持っているのではない箇所に限定されている訳です。
つまり、若山研に来る前にジャクソン研究所で生じた129マウスケージへのB6マウスの混入や、>>98さんのご指摘が事実であるならば129X1に僅かに混じる129Terに由来するもの、
そして系統を維持していく過程で生じた変異によるものだと思われます。
ですので、大田ESやFLSの親マウスがこのSNPsをホモで持っている可能性は低く、2万4649箇所の多くについては親マウスがヘテロで持っている部分だと思われます。
よって、F1マウスを作る際に一つのSNPsが子に引き継がれる確率は多くの場合で50%ということができ、中には親マウスがホモで持っていたために子に必ず引き継がれるものがあったとしても、
2万4649箇所のほとんどが兄弟間で同一になる可能性は極めて低くなることは変わりません。
親がヘテロで持つSNPsが10個あれば、やはり兄弟間で10個全てが同じに引き継がれる確率は0.1%以下です。
擁護の方は、系統が同じなら99%一致してもおかしくないとおっしゃっていますが、桂調査委が調べたのがFES1とFES2の間で異なっている箇所のみであることの意味を分かっておられないのだと思います。
これでご理解頂けるでしょうか。
流石にこれでも分からないのであれば申し訳ありませんが私は匙を投げざるを得ません。
- 104 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6f21-ocvq [115.30.146.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 12:23:01.02 ID:voXbBUTF0.net]
- まだやるの？？？ まぁ、どいて！
livedoor.blogimg.jp/bakankokunews/imgs/e/1/e1d53656.jpg
調査報告 STAP細胞 不正の深層／NHKスペシャル
www.at-douga.com/?p=11686
最新映像
https://youtu.be/gRqwtxl0z_U
- 105 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/22(火) 12:33:07.17 ID:FlGdbfcH0.net]
- 一体どうやって「ショーンＫ」になったのか？
美容整形のパイオニア「高須クリニック」の高須克弥院長に聞いた。
「簡単ですよ。顎や鼻を前に出したり、すべてのパーツを立体的にすればいい。
ヒアルロン酸を注入する方法なら全部で５０万円ほどでできる。
もちろん定期メンテナンスは必要。
ヒアルロン酸は時間が経過すると（肌が）吸収しちゃうから」
高須院長といえば、狩野英孝（３４）の二股騒動で渦中のモデル・加藤紗里（２５）の顔を見て「プチ整形」と即答。
「３５万円で元に戻せる」と断言していた。
「デーブ・スペクターは日本語が上手で、本当は埼玉県人かと思ったけど違った（笑い）。
あれはナチュラル。マイケル・ジャクソンの鼻はシリコーン。だから取れちゃうこともある」（高須氏）
川上氏のパーツで最も特徴的なのは眉間から伸びる鼻筋だが、高須氏は「いまは自分の指の骨などを鼻に移植する方法がある。
５０万円くらいかな。これだと永久。あとは細胞を培養して人工骨を作り、それを移植するやり方。
完成後の顔は３Ｄプリンターを使ってシミュレートするけど、本当にその通りになりますよ」と語る。
オボカタさんは30万くらいのようだが、ほんとにやったら？
稼いだ印税で。それと小保方姓を変えて（父母どちらかの旧姓か旦那さんの姓）、名前も晴子（せいこ）と読み変えて。
- 106 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 13:00:01.10 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 107 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 13:06:50.07 ID:t26m6JQs0.net]
- FES1−FES2の7割は、Ter部分。（ハイレゾ分布ピンク部分）
ntESG1,ntESG2とFES2は、7割一致してるだろ。（近縁率）
129が、普通の若山研繁殖のx1ならば、FES2もかなりFES1に似てくるんじゃないか。
- 108 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 14:00:00.69 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 109 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-45jN [106.188.33.155]) mailto:sage [2016/03/22(火) 14:57:11.33 ID:rtuAAn74M.net]
-
STAP現象、米国研究者Gが発表…小保方晴子氏の研究が正しかったことが証明
https://twitter.com/biz_journal/status/710860370701885442
ift.tt/1UaJP1c
- 110 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 15:00:01.15 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 111 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bff2-ed9q [119.245.83.174]) [2016/03/22(火) 15:05:03.74 ID:FlGdbfcH0.net]
- 来週あたりに本件で、なんか動きないのかよ？
兵庫県警さん。
- 112 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:10:45.53 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>106
それについては>>70のリンク先と>>72を参照して下さい。
- 113 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:25:16.55 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>104
FES2の親の129が+Terの影響がかなり出ていて、若山研内でやや特殊な遺伝子背景を持った個体だったと仮にしても、+Terに関係しない残りの約3割のFES1-FES2相違点のうち97.7%以上がFES1とFLS3で一致している訳だから、やはりFLS3はFES1由来と言って良いのではないのかな？
- 114 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:31:14.41 ID:yVV7wC2Va.net]
- 和モガ氏のTwitterを見たら、モガとはあまのじゃくのことと書いてあった。
プロフィール画像もおじさんの絵だったから和モガ氏は男性かもしれないね。
- 115 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 15:32:36.52 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>100
24649ではなく1290ですよ。
FES1とFES2の異なるSNP24649のうち遺伝的背景の相違によるもの(つまり異なってて当たり前のもの)を除外した
残りの1290を調べたらFES1とFLSで99.33%一致したというのが桂報告。
しかしFES1とFLSのそれぞれのマウスの遺伝的背景は同じなのだから一致してても何らおかしくない。
- 116 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0 [126.236.200.228]) [2016/03/22(火) 15:41:01.68 ID:gj9mkAvOp.net]
- >>112
スライドちゃんと見てみろ
24649だから
なんでちゃんと見もしないで知ったかすんの？？
- 117 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:46:41.59 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>112
なるほど。スライド資料のほうに24,649sitesと書いてあったのですが、確かに報告書では貴女のおっしゃる通り遺伝的背景の相違によると判断された部分を除いた1290SNPsと書いてありますね。
これは失礼しました。
でもその後のご意見はよく分かりません。
でしたらどうしてその1290箇所の違いがFES1とFES2にあったのです？
同じ系統から作られていても、独立して樹立されたのであればFES1とFES2の関係同様にもっと違っているはずではありませんか？
- 118 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 15:48:01.32 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>113
桂報告のP6の下から11行目ちゃんと読めよ
なんでちゃんと見もしないで知ったかすんの???
- 119 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM37-F2ZO [153.148.66.148]) mailto:sage [2016/03/22(火) 15:59:00.30 ID:tOSpKYEfM.net]
- >>112
FES1と同様に作られたFES2よりもFLSはFES1に異常に近いと自分で書いてりゃ世話無いな
「FES1とFLSのそれぞれのマウスの遺伝的背景は同じなのだから一致してても何らおかしくない」ならどうしてFES2はこんなに違うんだろう？
不思議だなあ、その自己矛盾に気がつかないあたりw
- 120 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spe3-t9k0 [126.236.200.228]) [2016/03/22(火) 15:59:19.64 ID:gj9mkAvOp.net]
- >>115
>>残りの1290を調べたらFES1とFLSで99.33%一致したというのが桂報告。
え？報告書にそんなこと書いてあるか？
99.33%の一致はスライドに書いてあることだよね？
そこには24649sitesと書いてあるの見えなかった？？
1290はさらに絞ってみてもやっぱり同じ結果だった(FES1とその他stap細胞株がほぼ一致)てことだよ。
- 121 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 16:00:00.99 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 122 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:32:41.27 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>114
桂報告は「FES1とFES2は、樹立時にそれぞれ異なるSNPsを持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い」と言っている。
であれば「FES1とFLS3は、樹立時にそれぞれ同じSNPsを持つ染色体を親マウスから受け継いだ可能性が高い」とも言ってもおかしくない。
そしてSNP1290は遺伝的相違による染色体以外の箇所と思われるが(桂報告には1290が具体的にどこと書いてないのでそう解釈せざるをえない)
そうであれば1290は遺伝的に親から譲り受けただけのSNPの箇所だから一致してても何らおかしくないと考えられるから。
- 123 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:33:25.71 ID:t26m6JQs0.net]
- >>110
SNP分布図が、FES2に比べてFES1が酷似という点に関して、FES2の親が少し変だったかもしれないということ。
また、近縁率については、
分母を マウスで知られている1000万SNP とすると 24649は0.246% 300万SNPとすると 24649は0.82%
（桂さんは129とB6で違うSNP300万で、SNP分布作成と説明していたのでね）
FES2とFES1の近縁率は99.18〜99.74%
FES2のTer混入分をひくと 24649x0.3 = 7395
その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.73〜99.93%
- 124 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:43:51.62 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>119
いやいや、ですから遺伝的背景の相違によらない部分が1290箇所あったということですよね。
ということはこの1290箇所のほとんどは、若山研で飼育されていたマウスの一部の個体にしか無いSNPだということですよ。
その1290箇所のほとんどが7年間の何回もの代替わりを経てもほぼ同じに現れるなんてあり得ませんよ。
あるSNPが片親にヘテロなら子に引き継がれる可能性は50%、
ホモでも交配相手がそのSNPを持たなければ子の代はヘテロになりますから、子から孫に引き継がれる可能性は50%です。
1290箇所のほとんどがそっくりそのまま引き継がれる可能性が天文学的に稀だって分かりますか？
- 125 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:45:55.40 ID:t26m6JQs0.net]
- >>120
訂正
X その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.73〜99.93%
○ その場合、FES1とFES2の近縁率は、99.75〜99.93%
- 126 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:50:21.77 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>121
全然天文学的確率じゃないですよ。
1000万SNPのうち99%以上はそっくりそのまま親から引き継ぐのですから
1290個くらいそっくりそのまま親から引き継いでても何らおかしくないですよ。
- 127 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:51:58.59 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>119
ついでに言うと、FES1の親に近い遺伝的背景を持ったマウスとFES2の親に近い遺伝的背景を持ったマウスの両方が若山研にいたとしても、
当時の若山研内の研究員たちにはそんなことまで分かりませんから、普通に考えればその2つのグループをまたぐ形での交配は何度も行われるはずで、
そうすれば遺伝的背景の相違によるSNPsだって7年間も保たれるはずは無いのですが、
桂調査委は例えば飼育ケージが別れていて、ケージをまたぐ形での交配はほとんど無かった可能性などにも配慮して遺伝的背景の相違によると思われる部分は一応除外して比較したのでしょう。
その方が更に信頼性が上がりますからね。
- 128 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 16:55:10.70 ID:t26m6JQs0.net]
- >>122
つづき
FES1とFES2のほうが逆に近かったりして。
- 129 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 16:57:09.51 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>120
Ter由来の部分は、遺伝的背景の相違によるとして除外された部分に入るのではないかな。
残りの1290箇所について調べてもFLSはFES1に極めて近かったということなのでは。
- 130 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 16:58:03.95 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>124
1290って遺伝的背景の相違によるもの以外の箇所ですよ。
裏返せば遺伝的背景が同じの箇所をそのまま親から引き継いだだけとも言えるのですよ。
- 131 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 17:00:01.02 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 132 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:05:03.49 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>123
ヘテロなら50%の確率でしか引き継ぎませんよ。
残りの50%は同じ親のもう一本の染色体のほうに乗っている遺伝子が引き継がれます。
どこでその「1000万SNPのうち99%以上はそっくりそのまま親から引き継ぐ」という文章を見られたのか分かりませんが、
2本の染色体のどちらに乗っている遺伝子が引き継がれるかは半々ではあるが、その両方を合わせて99%以上は親から引き継ぎ、残りの1%は親には無い変異が起こるという意味での文脈だと思いますよ。
- 133 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:08:28.32 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>129
えと、確率計算のとこ思いっきりカン違いしてるように見受けられますが。
- 134 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:12:15.81 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>127
でも、遺伝的背景によらない違いが1290箇所あったんですよね。
- 135 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:13:47.24 ID:t26m6JQs0.net]
- >>126
逆に、FLS,CTSから見れば全く無意味な言い換えれば無作為のたった1290でさえ完全一致とは書けなかったと理解する。
また、FES1−FES2 以外の領域で、FLS,CTSは完全一致はせず、同様の不一致率(0.7〜0.8％）で、違うSNPが観測されていると思うが。
- 136 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:16:55.33 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>129
あの、染色体は2本ワンセットになっていて、両親からそれぞれ1本ずつ引き継ぐことはご存じですよね。
ヘテロすなわち親の2本の染色体のうち1本に乗っている遺伝子にしか該当のSNPがない場合、
それが子に引き継がれるかどうかは半々ですよね。
- 137 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:18:09.36 ID:yVV7wC2Va.net]
- ごめんアンカーミスで自分にレスしてしまった。
>>130でした。
あの、染色体は2本ワンセットになっていて、両親からそれぞれ1本ずつ引き継ぐことはご存じですよね。
ヘテロすなわち親の2本の染色体のうち1本に乗っている遺伝子にしか該当のSNPがない場合、
それが子に引き継がれるかどうかは半々ですよね。
- 138 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:19:05.83 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>131
1290はあくまでFES1とFES2との間での違いですから。
その1290がFES1とFLSとの間で合致してたらおかしいという理由は何もないです。
調べてみたら99.33%一致してたというだけのことで何の意味もない数字です。
ですから何の意味もない数字を使ってSTAPはESだと言ってるのが桂報告なのです
- 139 名前：。 []
- [ここ壊れてます]
- 140 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:19:48.33 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>132
培養中に変異が発生しますので、完全に一致はしないのは当然だと思いますよ。
- 141 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:24:16.86 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
7年間その1290箇所が維持されるためには、若山研内の同じ系統のマウス全て、もしくは非常に多数のマウスでその1290箇所がホモで無ければいけないわけですが。
- 142 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:28:13.54 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
さらに言えば交配時にもFLS3や129/GFP ESの培養中にも変異がほとんど発生しないことも条件になりますが。
- 143 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:32:59.72 ID:t26m6JQs0.net]
- >>132
つづき
＞同様の不一致率(0.7〜0.8％）
300万を乗ずると、不一致 2万1000〜2万4000箇所
近縁率は、あんまり意味なかったね。
- 144 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:37:26.51 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>139
でもFLSとFES2とは大きく違う訳ですから。
- 145 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:41:36.16 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>138
FLSと129GFP/ESは(99.28÷99.33＝)99.94%×1290＝1未満
計算上は1つも変異が発生してませんが
- 146 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 17:43:54.18 ID:t26m6JQs0.net]
- >>140
>>98
>>104
>>120
参照してください。
FES2に使った129が少し変だっただけかも
- 147 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 17:46:51.98 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>138
訂正、
FLSと129GFP/ESは100%ー(99.28÷99.33＝)99.94%×1290＝1未満
計算上は1つも変異が発生してませんが
- 148 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:51:29.82 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>135
あと遺伝子の欠失の問題もありますね。
FES1やFLS全株やCTS全株や129/GFP ESに存在する遺伝子の欠失は市販の129にもB6にもなく、2010年に若山研で凍結された受精卵にもありません。
FES1作成時に生じたと思われる2箇所の遺伝子欠失がFLSやCTSや129/GFP ESの全てに存在するのは、これらがFES1から作られたからですよね。
- 149 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 17:53:12.47 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>141
それは母数が24649だということです。
- 150 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 18:00:00.84 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 151 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 18:00:39.36 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>144
欠失は前スレで書いて終わってますが。
市販マウスに欠失ないからFLSに欠失あるのおかしいというなら
同様に
市販マウスに欠失ないからFES1に欠失あるのはおかしい、と。
FES1だけ特別扱いして何の根拠もなく欠失ありOKはバイアス以外の何物でもない。
- 152 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.14.85]) mailto:sage [2016/03/22(火) 18:05:06.30 ID:yVV7wC2Va.net]
- >>147
独立して樹立されたのであれば同じ場所に欠失ができることはまずありません。
2箇所ともFES1と同じ場所の欠失がSTAP細胞に由来するとされた多くの細胞でみられるということは、これらがFES1に由来するからとしか考えられないのでは？
- 153 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.27.99]) mailto:sage [2016/03/22(火) 18:14:15.80 ID:zSkVq7Y0a.net]
- >>142
だから遺伝的背景によらない1290箇所について、FLS3はFES1に極めて近く、FES2からは遠いわけですよね。
スライド資料を見れば分かりますが、遺伝的不均一によるものならば連続してゲノムの不一致が起きるわけですよ。
単独でポツンとあるような違いは遺伝的不均一のせいとは考えにくい。
こういったものが1290箇所あって、それらのほとんどが7年間の世代交代を経てもそのまま引き継がれていると考えるのは無理があると思いますよ。
FES2の親に近い遺伝的背景のマウスとの交配がもしあったとしたら、さらに大きくゲノムはFES2寄りになるはずですしね。
- 154 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.27.99]) mailto:sage [2016/03/22(火) 18:15:10.92 ID:zSkVq7Y0a.net]
- いったん落ちますね。長時間戻ってこれない可能性が高いのでごめんなさい。
- 155 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sacb-E9BP [36.12.27.99]) mailto:sage [2016/03/22(火) 18:16:27.08 ID:zSkVq7Y0a.net]
- 何故かIDが変わりましたが148＝149です。
- 156 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b3c-mCEn [118.105.7.210]) mailto:sage [2016/03/22(火) 18:19:00.66 ID:TZ36Xc8x0.net]
- >>150
お疲れ様です
- 157 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 19:00:01.12 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 158 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 19:38:07.22 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>149
>>FES2の親に近い遺伝的背景のマウスとの交配がもしあったとしたら、さらに大きくゲノムはFES2寄りになるはずですしね。
ほんとに困ったもんだな
若山研は同じ系統のマウスしか使ってないのだからSTAPと似たゲノムのESなんか探せばいくらでも出てくるんだよ
FLSの場合は似たゲノムのESがたまたまFES1だったが小保方冷凍庫になかった。だから129GFP/ESを作ってこっそり入れて辻褄合わせをした、ただそれだけのこと。
もしFLSが
- 159 名前：FES2と似たゲノムであれば小保方冷凍庫にないのだから129GFP/ES2でも作ってこっそり入れて辻褄合わせすればいいだけのこと。
またFES1でもFES2でもなく他のESに似ていたのであれば同様のやり方で辻褄合わせをすればいいだけのこと。
若山研から似たゲノムのES探し出してきて、ほらゲノム似てるからES混入でしょっとかアホな話をいったいいつまで信じてるのか。 [] - [ここ壊れてます]
- 160 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 20:00:01.08 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 161 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:08:12.13 ID:vtsjKNroM.net]
- >>154
こっそり入れて辻褄合わせする理由はなんだよ？
本当にSTAP細胞があったらそもそもES細胞じゃないんだがw
- 162 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 20:13:49.78 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>156
>>こっそり入れて辻褄合わせする理由はなんだよ？
単なるイジメだろ
- 163 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:14:41.78 ID:vtsjKNroM.net]
- なんのために誰がイジメんだよwww
- 164 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-t9k0 [219.121.47.228]) [2016/03/22(火) 20:18:08.61 ID:hIzldG+b0.net]
- >>158
「小保方は迫害を受けた神の子」という宗教の信徒なので、何のために誰がイジメたとか聞いても無意味です。
何のためにと言えば陰謀だし
誰がといえば権力（日本政府やマスゴミや製薬業界）だし、
イジメは許せないキーッ、っていうだけです
- 165 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 20:19:02.92 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>158
見てりゃわかるだろ
STAP騒動が次元の高い争いだと思って見てる奴なんかいないよ
- 166 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 20:23:17.69 ID:4lrFLfjv0.net]
- 争い場所が科学者コミュニティというだけで
やってることは陰湿な小学生レベルのイジメと同じだわ
- 167 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:24:03.20 ID:vtsjKNroM.net]
- >>160
分からん
小保方が実験データを残していなかったり、STAP以前の小保方の論文も捏造、パクりだらけであることを見れば、
STAP騒動は次元の低い小保方の捏造という結論しか出てこない
- 168 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 20:25:41.64 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>162
わからんなら仕方ない
おまえがそれ以上に低次元だというだけのことだ
- 169 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:28:01.60 ID:vtsjKNroM.net]
- >>161
発表場所がNatureだっただけで、小保方が子どもレベルの嘘をついただけだろ
- 170 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:30:05.60 ID:vtsjKNroM.net]
- >>163
分からないなら仕方ない
あんたが妄想に囚われているというだけのことだ
- 171 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8fed-t9k0 [219.121.47.228]) [2016/03/22(火) 20:31:58.26 ID:hIzldG+b0.net]
- >>164
子供レベルの嘘に笹井先生がそれなりの理屈をつけてしまったのが問題だったね
笹井先生はバカらしいほど天才すぎた
いまツイッターで話題の上田眞実（木星通信）のSTAP現象の捏造記事も、
「STAP現象」なんていう非科学的な言い訳を笹井先生がぽろっと口にしてしまったせいだからなぁ
- 172 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba6-sNCn [58.1.195.75]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:34:06.58 ID:w+ABo7Ot0.net]
- すいません。
自分もまったくの素人なんですけど、(ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN)の主張のアホさを例えるには
専門家の人よりもかえって自分のようなド素人の頭が考え付くキテレツな例えのほうが
いいかもしれないと思うので、ちょっと俺の例えで聞かせてください。
昨日からアホが一匹、桂報告書のマウスの遺伝的背景とか近交系とかの話に粘着してる件なんですけど、
A．祖先がヒトと共通の類人猿だけあってチンパンジーのDNAはヒトと極めて近く、98%が一致するほどである。
すなわち両者には遺伝的背景の類似性が見られる、と言える。
B．レディーガガと小保方晴子のDNA検証が行われ、二人ともヒトであること、しかし血縁関係にはないことが
報告された（これが桂報告書に相当）。
A．は、他の動物種と比較して、チンパンジーとヒトとの遺伝的背景の類似性がとりわけ顕著である、という論であり、
B．は、レディーガガと小保方晴子は同じヒトであるから当然チンパンジー相手以上に遺伝的背景の類似性がある、
しかし同じヒトという括りの中でも、血縁関係は無いと言える程度の差異が確認された、という論である。
普通に考えれば、A．とB．には何ら矛盾はなく、互いに両立し得る。
B．の場合、ヒトとわかった時点で、二人ともヒト固有のDNAを持ってるのはすでに明らかであり、
二人とチンパンジーとのDNA差異については全く検証する必要はない。
血縁関係にかかわるところだけを調べればいいのであり、その結果が血縁関係なしという報告である。
- 173 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｲﾓﾏｰ MM33-45jN [106.188.33.155]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:34:08.03 ID:rtuAAn74M.net]
-
https://twitter.com/anonymous3118/status/710667817675202562
- 174 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba6-sNCn [58.1.195.75]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:34:34.88 ID:w+ABo7Ot0.net]
- しかし(ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN)は、
「A．もB．も、遺伝的背景の類似性があるのに一部だけ違ってた、と書いてるのだから言ってることは同じなはず！
A．ではチンパンジーとヒトというまったく違う動物でも遺伝的背景の類似性があると書いておきながら、
B．ではDNAが違ってると書いておきながらレディーガガと小保方晴子は同じヒトであると結論している。
これは矛盾している！
よって、二人ともヒトと結論したB．の桂報告書はあてにならない！
小保方晴子もチンパンジーも、人間であるレディーガガとは遺伝的背景の類似性があるけど細かいところは少し違うと
A．もB．も書いているではないか。
すなわち小保方晴子はチンパンジーである！」
青筋立てながらこのように必死こいて力説している、という理解でいいんでしょうか？
- 175 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.240.133]) mailto:sage [2016/03/22(火) 20:37:54.88 ID:vtsjKNroM.net]
- >>159
「辻褄合わせ」のためにフリーザーにES細胞を入れた、というストーリーが全体として辻褄が合わなくなると気づかないなんて宗教としても変だよw
以前に「本当にSTAP細胞があるなら捏造という結論に誘導する理由が全く無い」という当たり前の突っ込みに全然対処できなかったから、仕方なくイジメってことにしたかな？www
- 176 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 21:00:01.34 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 177 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP [49.239.73.166]) mailto:sage [2016/03/22(火) 21:11:39.03 ID:GqIycWXbM.net]
- >>167
余計分かりにくいような
文句があるならゲノム出てるんだから自分で調べればいいんだよ
民間で解析サービスあるから信者で金出せばやってくれるのにね
印税手に入れた本人に出してもらうのだっていいよな
弁護士とつるんでオフ会やってんだから伝えてもらえば？って思うわ
でもそれで報告書と同じ結論になったら今度はデータが捏造だって
言うだろうから説得は無駄だろうね
- 178 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.157.82]) mailto:sage [2016/03/22(火) 21:21:51.57 ID:nIebTmB6M.net]
- 小保方自身は研究続けたいって言ってたじゃん
酸に浸けるだけの簡単な作業なんだから今後返還請求された分を払ったら、
印税の残りで勝手に研究続けてりゃいいんだよw
- 179 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ e3b0-ByGG [220.108.217.188]) [2016/03/22(火) 21:53:55.04 ID:fMUk0Ry80.net]
- 理研の言ってるFES1細胞が本当に2005年に作られたFES1と同じものかという証拠は
何もないけども。FES1が京都大学に保存されていた記録も理研に移送した記録もないわけで。
- 180 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd7-E9BP [49.239.73.166]) mailto:sage [2016/03/22(火) 21:56:31.02 ID:GqIycWXbM.net]
- ほら言い出しただろ？
- 181 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 22:00:02.67 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 182 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.173.200]) mailto:sage [2016/03/22(火) 22:02:41.55 ID:YeUDFdPDM.net]
- そんなことを言いだしたら、
生データが存在しないから小保方がSTAP細胞を作った証拠がない、
で終了する話だからなあw
- 183 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0 [182.250.242.19]) [2016/03/22(火) 22:05:53.83 ID:6SwAE8zYa.net]
- 彼女は本当に研究が好きで真実を追求したいのだろうか？
ほとんどの人が触れないけど凍った無傷のネズミを見た時、「意味の無い殺し方だ。この人はこの仕事を愛して無い。」と思ったよ。
- 184 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6314-8xVp [124.34.209.126]) [2016/03/22(火) 22:12:07.16 ID:QR4grene0.net]
- >>178
私は博士論文のintroの巨大コピペ見た時に、
ああ、もうこの人は学問の世界にいてはいけないヒトなんだ、と思ったよ。
三流のトンデモ雑誌の編集者なら勤まるかもしれないけど…。
大好きな捏造もコピペも、心行くまでやれるからね。
- 185 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.193.131]) [2016/03/22(火) 22:22:40.98 ID:qBvOuDluM.net]
- 本当に研究が好きで真実を追求したかったなら
STAP騒動は起こらなかっただろう
「あの日」の出版が良い証拠
- 186 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8b80-E9BP [222.148.42.74]) mailto:sage [2016/03/22(火) 22:30:22.79 ID:GlK0994G0.net]
- >>178
あれは普通にラボが実験停止喰らうレベルと思う。未使用で安楽死処置せず冷凍したのだろうか
- 187 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ c3c3-nJDv [180.25.196.115]) [2016/03/22(火) 22:31:43.40 ID:t26m6JQs0.net]
- >>149
だから、特異なFES2から見たら1290なんて何を見てるんだかわかんなくなるよ。
解析担当者も、Terのことわかってんのかな？
- 188 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0 [182.250.242.19]) [2016/03/22(火) 22:33:34.02 ID:6SwAE8zYa.net]
- いや>>173さんのレスに触発されて考えただけなんだけどね。ここの議論見ていてもいつも感じる。
擁護も小保方さんも科学とか研究者に対する愛情と言うか畏怖心とか敬意を感じない。
- 189 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 6314-8xVp [124.34.209.126]) [2016/03/22(火) 22:37:31.76 ID:QR4grene0.net]
- ど専門家に無理やりメンション送って、返事よこせって
強要する擁護がいる事にドン引き…。
- 190 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bba0-45jN [122.135.147.13]) [2016/03/22(火) 22:53:56.05 ID:4lrFLfjv0.net]
- >>184
どこに返事よこせと書いてある?
説明してくれと要望があったから答えただけだ
せっかく説明してやってんのに桂信者の脳内妄想につきあわされてるこっちの方が迷惑だわ
- 191 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.173.200]) mailto:sage [2016/03/22(火) 22:56:15.37 ID:YeUDFdPDM.net]
- >>185
落ち着けよw
明らかにこのスレの話じゃないだろwww
- 192 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.173.200]) mailto:sage [2016/03/22(火) 22:59:40.97 ID:YeUDFdPDM.net]
- >>183
小保方は俺様ルールで生きてるから科学以前に社会そのものに敬意を抱いていないように見える
STAP関連だと規定を無視してNGSデータを公開しなかったり、
実験ノートを取っていなかったり、データは私物PCにあるから渡さないなどとホザいたり
「俺は俺のやりたいようにやる。俺の言うことを全て信じろ」なんてまともな人間なら社会に通用しないと理解している
- 193 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/22(火) 23:00:00.59 ID:C/b9+JzE0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
>
- 194 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0 [182.250.242.19]) [2016/03/22(火) 23:28:23.09 ID:6SwAE8zYa.net]
- >>185
184さんが言ってるのははマクズと言う人の話だよ。自分は論文読めないし読まないのに科学ライターや著名な学者さんにあなたの論文解釈は気に入らないといきなりメンション送って回答を強要するんだ。
あと木星さんとかはリアルでそれをやらかしている。正式にインタビューするとか正しいやり方はあるのにね。お金がないらしい。
あなたは彼女らと比べれば真っ当な人だよ。
- 195 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.151.153]) [2016/03/22(火) 23:31:32.72 ID:d7P07AMkM.net]
- この手の輩が他に敬意を払うことなど無い
年齢や外見は大人でも幼児なのだ
欲望剥き出しの愛情に飢えた子ども
仏教で言う六道の「餓鬼」
- 196 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-YPCl [119.240.189.57]) [2016/03/22(火) 23:39:56.70 ID:Ti0iXZB20.net]
- 記者会見時の彼女のファションを見ると、ちょっとあれっ？と思うけど、ファションと精神との関係はあるんだよな？
夏でもないのに麦わら帽子を被るまでは、ないだろうけど。
- 197 名前：名無しゲノムのクローンさん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM37-F2ZO [153.251.173.200]) mailto:sage [2016/03/22(火) 23:40:50.63 ID:YeUDFdPDM.net]
- >>189
ところがこういったやり取りがあってね
その人が木星さん本人という可能性も
(ﾜｯﾁｮｲ 8aa0-Fo3H) は後にﾌﾟﾐｴになる
269 名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sab3-Y0ST) sage 2016/03/02(水) 23:27:33.33 ID:gROeYcena
>>253
いやいや、ヴァカンティと小島が合計で10%というのは良いんですよ。
それぞれ5%であるべきだというところまで口を出すかなあと思ったもので。
関係ないですが、ついに木星さんもヴァカンティをバカ呼ばわりなのですね。
やはりニューヨーカーの記事中で、小保方さんがパクりを何とも思っていないことを証言したので、ついに木星さんの敵リストに載ったのでしょうか。
276 名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 8aa0-Fo3H) 2016/03/02(水) 23:34:31.06 ID:BcRRltoC0
>>269
載ってないですよ、同時に他の人とも会話してたので
短縮して書いただけですよ
- 198 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｽﾌﾟｰ Sd97-E9BP [1.72.1.162]) mailto:sage [2016/03/22(火) 23:54:28.84 ID:yUy23H0pd.net]
- >>178
若山先生相当怖かっただろうな
- 199 名前：名無しゲノムのクローンさん (ｱｳｱｳ Sa03-t9k0 [182.250.242.19]) [2016/03/22(火) 23:57:16.80 ID:6SwAE8zYa.net]
- >>192
私もそれは知っています。それは何方でも良いではないですか？
木星さんにはまわりに注意してくれる方が居ないように見える。プミエさんが木星さんなら世間の常識を知る良い機会ですし
そうで無くてもプミエさんが擁護の立ち位置を見直す機会になればと思いレスしました。
- 200 名前：狸 ◆2VB8wsVUoo (ﾜｯﾁｮｲ c750-9KBu [49.236.226.212]) mailto:age [2016/03/23(水) 00:00:01.27 ID:41DknRSI0.net]
- 狸
>46 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.142.143])：2016/03/21(月) 10:27:44.71 ID:dbL7/koKM
> >>35
> ・狸（痴漢で逮捕された増田哲也 <東京都足立区在住、元筑波大学准教授> という話は本当か？）
> 話の出どこ/詳細はご存知ですか？
>
>48 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾜｯﾁｮｲ 639f-VfYM [60.97.87.131])：2016/03/21(月) 13:49:14.86 ID:hdE1lWIi0
> >>46
> 狸はもともと数学板のコテだった。
> 数学板では狸＝増田哲也だといわれてて、専用スレが10以上立てられてる。
> 詳しくは↓の狸スレに書いておいた。
> wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1437284515/771
>
>49 ：名無しゲノムのクローンさん (ﾌｫｫｰｯ MM8b-45jN [180.41.145.127])：2016/03/21(月) 15:12:29.14 ID:89XCRzQrM
> >>48
> ありがとうございます
> こちらのROMを始めてからずっーと感じていた違和感の謎が
> 解けるかも知れません
> 基本ROMであちらこちらを覗いていると
> 荒らしには同じような傾向/共通点があるのですが
> この方だけは特異/異質だった
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