【パクリ】朝鮮偽忍者が大人気【ようつべ】 PART18

1 名前：マンセー名無しさん [2011/08/11(木) 21:08:39.71 ID:h3bGXXdy] 朝鮮忍者をはじめとして韓国による捏造武道について考えるスレです。 朝鮮忍者のチャンネル ttp://jp.youtube.com/ChosunNinja 参考 blog.livedoor.jp/tonchamon/archives/51690584.html ようつべで偽朝鮮忍者が偽の歴史を語り世界中にプロパガンダを流しています。 なんとこの男、youtubeの忍者関連チャンネルで、チャンネル登録者数が断トツ1位でした。 このような捏造朝鮮人を放置しておいてはいけない！ マジ話なので２ちゃんねら総力上げて（ｒｙ 前スレ [パクリ]朝鮮偽忍者が大人気[ようつべ] PART17 kamome.2ch.net/test/read.cgi/korea/1307460152/ まとめwiki www14.atwiki.jp/choson666 Who is ChosonNinja? （haltoさんまとめブログ） halto112.blogspot.com/ Ninja Fraud and Cult（buffonさんまとめブログ） ninjer.blog.shinobi.jp/ 423 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/10(土) 23:57:37.58 ID:fdycB6MD] >>420 今、例のチョニンが朝鮮人認定してた空海展やってるみたいで、 その関係か分からないけど日本の寺入門特集やってます。 弘法大師空海の事もさらっとではありますが書いてあります。 東寺の曼陀羅仏像群から、この度、世界遺産に登録された中尊寺金色堂の写真まで載ってますが どれも素晴らしい写真ですので皆様も如何かと。 私は美術資料集的なノリで書いましたが、 仏教的な解説も（詳解と言う程でもありませんが）一応あります。 良かったら本屋でチラ見してみて下さい。 このスレ住人ならこういうの好きかなぁと思って。 424 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 00:00:32.30 ID:WNiwayfv] >>423 情報ありがとうございます。読んでみます。楽しみです。 425 名前：マンセー名無しさん [2011/09/11(日) 03:33:17.56 ID:xPjgMvod] >>409 おれもﾃﾞｨｽｶﾊﾞﾘｰで見た。火矢は的に刺さってから爆発する世界初2段式ロケット原理で 李氏朝鮮時代最新科学の叡智という朝鮮側の言い分。 で、100体の人型標的を用意して実験。結果。ただの一発も当たらず。図らずも 風呂椅子の記録「音ばかりでかい命中率ゼロのクソの役にも立たない朝鮮兵器」を 実証した結果となった。 www.youtube.com/watch?v=yM2NcPwsngU 426 名前：マンセー名無しさん [2011/09/11(日) 11:24:11.30 ID:GbNbvuCe] >>423 空海は、日本中を旅して名水と関係してる伝説が多い。 うちの親戚も酒屋でその名水のオリジナルブランドの日本酒を売ってる。 今後　韓国は、日本の水利権にも絡むかもしれない。 * 空海伝説 www1.plala.or.jp/eiji/kukaidensetu.htm 427 名前：マンセー名無しさん [2011/09/11(日) 11:44:08.71 ID:GbNbvuCe] >>405 百錬 : 何度も繰り返しきたえていっそうよくすること。 ただ単に「強い」とかの意味だと思う。 kotobank.jp/word/百錬 * 伝来の古代刀　鋳造の妙技:復元実験で確認、鍛造の常識を覆す　鈴木　勉 www.geocities.jp/ntooma/7sitou.html 428 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/11(日) 14:57:34.75 ID:HrY7tRVq] www.youtube.com/watch?v=NGCORURpBKg ここ地味に炎上してる 429 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/12(月) 11:35:28.83 ID:vBFag0D9] 【韓流推し】 YouTube、なんと韓国ユーザー全てのアクセス遮断…ツール使い、韓国が国家ぐるみでK-POP人気捏造したため raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315793709/ これ英語のソースないかな。 グーグルニュースでは見つからんかった。 430 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 13:28:43.09 ID:2IeMFTVX] >>429 有るわけないよ。 日本人のねつ造記事だから。 431 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 14:15:17.48 ID:9k9HQAyl] >>429 サーチナならあるけどw。 news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0912&f=entertainment_0912_002.shtml 432 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 14:27:24.21 ID:R8KFNyCe] >>429 誤報の可能性もある。。 blog.goo.ne.jp/pandiani/e/0327554ce97d81a17f0bdb2ba44b6fee#comment-list 433 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 14:45:39.89 ID:R8KFNyCe] >>429 ごめん。 あった。 www.pcworld.com/article/162989/google_disables_uploads_comments_on_youtube_korea.html 434 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 15:43:45.75 ID:jOkffEX+] >（編集担当：金正一郎） 釣り決定 435 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 16:24:43.74 ID:VjpqfQ2i] サーチナが釣られたのかあ、そうかそうかｗ 436 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 16:40:31.31 ID:2ryyg92N] こういう誤報を韓国側が反論材料に使う可能性があるな 437 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 16:58:37.96 ID:VjpqfQ2i] 誤報でも、サーチナだからなあ。 サーチナがゴメンナサイでしょ。 438 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 17:04:14.32 ID:ZQyFD4RU] 世界の果てまで拡散しても、元凶はサーチナだもんねえ。 サーチナがゴメンナサイだよなあ。 ちょっと、他の板に貼ってくるか、マルチにならんよう。 439 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 18:32:30.31 ID:1s1Z4+q9] このhankumdoってのは、どうなんだろう。韓剣道という意味か? 胡散臭そうだな。 www.youtube.com/watch?v=tuKkPeEUGe8 440 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 18:37:13.13 ID:k9g7yUSW] 韓国ではyoutubeにアップ出来ないとというより youtubeに登録そのものが出来ないと言っていました。 441 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 18:41:23.52 ID:1s1Z4+q9] >>439続き 合気道やら太極拳やら、ごっちゃになってる感じ。 親指の爪の付け根あたりで刀身の棟を滑らせての納刀ってどうなんだろう。 そういうのもありだとは思うけど、指が痛くなりそうだな。 日本の剣術の場合、棟を親指と人差し指を合わせた上に載せるよね。 www.youtube.com/watch?v=tuKkPeEUGe8 442 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 18:46:33.13 ID:wEHjlMll] ネット実名制をとることを拒否したよつべ（ぐーぐる）が 韓国からのアクセスを全部拒否したのが真相でしょ。 443 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 18:47:35.22 ID:wEHjlMll] >>441 そもそも日本刀が実戦で使われたことのないくになんだから 合理性なんてあるわけがないわな。 444 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 20:40:23.02 ID:R8KFNyCe] >>441 こいつの刀の持ち方って、「ガン持ち」って呼ばれる素人の持ち方じゃないのか？ 基本的にチョは、ﾀ正しい持ち方を知ってるけど、あいつは、経験が乏しいようで、奴は無意識に「ガン持ち」になってる。に 445 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 21:43:38.69 ID:5OKC8GRO] >>441 親指切りそうで怖い 446 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 22:21:33.01 ID:QuZ8GAca] >>441 韓氣道（Hankido） 日本の合気道とハプキドを合せた新興武道だそうです。 447 名前：マンセー名無しさん [2011/09/12(月) 22:22:25.76 ID:9k9HQAyl] >>439 たぶん合気道(ハプキドウ)が主だと思う。関連動画の受身とか上手だった。 剣術系は、素人なんでは･･･? >>444 日本だと 小指側に力を入れて持つのが　一般的だけど･･･ 日本の剣術も流派によって持ち方や足運びなどが違うよ。 術理の説明が　わからんので　何とも言えないね。 448 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 23:10:53.93 ID:QuZ8GAca] 技の流れで言えばハプキドでも大東流でも無く日本の合気道そのものですね。 449 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 23:17:48.14 ID:9pvNkCQt] >>446 >日本の合気道と イルボンて言葉使ってるの？ 450 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 23:41:21.04 ID:QuZ8GAca] >>449 ソース sbudo.blog44.fc2.com/blog-entry-40.html とか www.hankido.eu/tekst/45/Hankido.html 451 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 23:54:30.16 ID:9pvNkCQt] >>450 なんだ韓国武道団体としては極めて良心的じゃないですかw 452 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:04:47.52 ID:Pqtg93my] >>450 えっこれで６段！？ 453 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:18:17.25 ID:Z4wLWMng] 確かに韓国武道団体としては良心的かもしれないけど、 なんで（日本の）合気道として普通に出来ないのか疑問。 454 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:28:36.71 ID:lLXky6RE] >>453 自分で団体立ち上げたほうが金になるじゃない。 455 名前：マンセー名無しさん [2011/09/13(火) 05:20:06.22 ID:emonPATn] その韓気道へのコメントをたどっていたら、hunguldoというのにたどりついた。 これまたなんか、ヘンテコな……。 www.youtube.com/watch?v=UKXlMMY_izk&feature=watch_response 456 名前：マンセー名無しさん [2011/09/13(火) 07:56:20.28 ID:d1xHBwbw] ＞＞454 たぶん、それが正解。 457 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 07:56:46.30 ID:uHATfZ/l] 韓国の武道歴史妄想ってパターンがあるよね。 １．三国時代のいずれかの国が起源 ２．日帝に潰された ３．２０世紀に復元 だいたいいつもこんな感じ。 458 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 08:25:00.47 ID:1iWJS3e3] >>457 １は一次史料が無いから好き勝手に捏造する。 １と２の間、高麗と李朝の史料には武術が受け継がれた痕跡が無いからスルーする。 ２でいきなり日帝がありもしない伝統武術を弾圧する。 ３では歴史上に線ではなく点として現れた本国剣法や朝鮮勢法をほじくりかえして誇る。 そして西洋人が韓国人の言い分を信じる。 459 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 11:00:41.49 ID:uHATfZ/l] Kuk Sool Wonの歴史訳してみた。 突っ込みどころ満載。 Kuk Sool Won ridiculous history Ancient History 古代 The history of Korean martial arts is as old as the land itself and can be traced as far back as the prehistoric era, where primitive weapons made of wood and stone were used for hunting and fighting. 韓国の武術史は先史時代から始まる。石と木で作った原始武器を狩りや戦いに使っていたのだ。 As early as 2707 BC, the Korean warlord Chi-Woo, also known as Jaoji, reigned as the “god of war” in what is now Mainland China. 紀元前2707年　コリアン武士の慈烏支桓雄が軍神として中国に君臨。 Since then, the majority of Koreans migrated and settled in the region of the Korean Peninsula, where there have been more than a thousand recorded instances of foreign invasions. Consequently, the Korean people developed unique martial arts and military strategies in order to defend themselves and their territory. それ以来コリアンのほとんどは幾千もの戦いが記されている朝鮮半島に移住した。 故にコリアンは国を守るため武術や戦術を開発したのだ。 Most of these Korean martial arts fall into three main groups or branches, namely tribal, Buddhist, and royal court martial arts. コリアン武術の多くは３つの枝葉に分けられる、部族系、仏教系そして宮廷系だ。 460 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 11:01:25.17 ID:uHATfZ/l] Tribal martial arts (SahDoh MuSool) 部族系武術（家族系ともいうらしい） The earliest martial arts developed in Korea are referred to as SahDoh MuSool; meaning tribal, clan, or family martial arts, as this type of martial art was mainly passed down from one generation to the next through family lines. コリアン武術の初期はサドムスルと呼ばれ、部族や家族単位で何世代も受け継がれてきたものだ。 SahDoh MuSool was popular among the ancient tribes, city-states and smaller kingdoms that formed in the Korean Peninsula and parts of what is now China. サドムスルは中国や朝鮮半島の小さな国や町で、あるいは古代部族のあいだで人気があった。 This was evident well before the first unified Korean kingdom of Ko-Cho Sun which was founded in 2333 BC by the legendary king, DahnGoon WahngGuhm. これは紀元前2333年に檀君によって統一された古朝鮮王国以前であることがあきらかだ。 Later, SahDoh MuSool was further developed and made widespread by voluntary militias comprised of the common people, who often fought in battles to defend their villages. サドムスルは後に村を守るために戦った普通の人々によって進化し広まった。 Traditional athletic activities such as Taekkyon, and Ssireum are considered to have originated from SahDoh MuSool. In fact, many techniques found in the popular Olympic sport of TaeKwonDo can also be traced back to SahDoh MuSool. テッキョンやシルムはサドムスルが起源だ。オリンピックスポーツとして人気のテコンドーもだ。 461 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 11:01:56.66 ID:uHATfZ/l] Buddhist martial arts (BoolKyo MuSool) 仏教系武術 Since Buddhism was first introduced to the kingdom of Koguryo in the year 347, a rather unique form of martial arts was developed by both Buddhist monks as well as martial artists, known as BoolKyo MuSool. 仏教は347年高句麗に伝来した。仏教武術は僧侶や武術家によって開発されていった。 Buddhist monks originally developed and then practiced BoolKyo MuSool to improve their health while meditating and to defend themselves while traveling. 仏教武術は僧侶が旅行中に身を守るため、または健康のために武術を始めたのが始まりだ。 As a result, Buddhist martial arts include both internal training, with emphasis on special breathing and meditation methods, as well as external training, with emphasis on extremely effective self-defense techniques. 結果として呼吸法や瞑想法などの内面的訓練が超すごい自己防衛術のような外面的訓練と共に取り入れられることになった。 Many Buddhist monks were so accomplished as martial artists that they were occasionally called upon during national emergencies to fight in battles by forming unprecedented armies of warrior monks. 多くの僧侶は国家的危機に際し大規模な僧兵軍団を編成して参戦、武術家として大成した。 To this day, BoolKyo MuSool plays a significant role for Korean martial artists by providing them with philosophies of non-violence and compassion as well as ethical codes of conduct, such as the famous Five Precepts of the HwaRang warriors. こんにち、仏教武術は花郎の五戒のような思いやりと非暴力の哲学によりコリアン武術の重要な位置を占めるようになった。 462 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 12:51:23.69 ID:qyM9l8Yf] チョンの仏教なんて跡形もないイメージだが、当然そんなことはどうでもいいんだろうなｗ 463 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 13:09:48.69 ID:uHATfZ/l] Royal court martial arts (KoongJoong MuSool) 宮廷武術 Kings, royal families and government officials had private armies and bodyguards who practiced a type of martial art known as KoongJoong MuSool. 宮廷の人々は護衛のための私設兵団を持っていて、彼らが修練したのが宮廷武術だ。 These royal court martial arts gave rise to esoteric techniques of easily portable weapons such as short swords and folding fans. Also developed were unique weaponless techniques of joint-locking and pressure point striking. 宮廷武術は短刀や扇のようなポータブル武器の秘技をもたらした。 または関節技や急所技なども開発した。 Existing records in Japan suggest that many KoongJoong MuSool techniques found their way there and gave birth to the Japanese art of Jujitsu. 日本の史料によればこの宮廷武術が日本にわたり柔術になった。 King JinHung of the Kingdom of Silla encouraged the HwaRang warriors to practice KoongJoong MuSool in addition to their other martial arts training. 新羅の真興王が花郎に彼ら自身の武術とともに宮廷武術の習得を推進した。 But later during the Koryo Dynasty and Chosun Dynasty, Korean kings enforced policies to discourage the practice of martial arts and to forbid the possession of weapons, in order to protect themselves from military rebellion or any other political uprising. しかし高麗時代と李氏朝鮮時代、国王は謀反を恐れて武術や武器の所持を禁じた。 However, Korean martial arts have continued to develop both within and without the royal courts, thanks to the efforts of many dedicated Korean martial artists to practice, record, and compile these precious martial art techniques. しかしありがたい事に有志の武術家によって宮廷の内外でこの貴重なコリアン武術の技術や記録は維持された。 464 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/13(火) 13:10:20.64 ID:uHATfZ/l] Traditional Korean martial arts (Kuk Sool) 伝統コリアン武術（国術） The three branches of traditional Korean martial arts: SahDoh MuSool, BoolKyo MuSool, and KoongJoong MuSool, were organized to form a single system known as Kuk Sool in 1958 by In-hyuk Suh, the founder and Grandmaster of Kuk Sool Won^(TM). それら３つの枝葉サダムスル、ブルキョムスル、クンジュンムスル、1958年に国術として統合された。 Kuk Sool has countless techniques derived from the three branches of traditional Korean martial arts and is structured to take a practitioner in a logical progression from the beginning all the way up to Master level. 国術の中の無数のテクニックはそれらコリアン伝統武術から取り入れられ、修練者をマスターレベルまで論理的に進歩させます。 Kuk Sool Won^(TM) has been actively promoted worldwide by the World Kuk Sool Association?, and it is also recognized in the martial arts community as one of the most effective and comprehensive systems of traditional Korean martial arts in existence today. 国術院は世界国術連盟によって世界中で愛好され、こんにち世界で最も効果的で総合的なコリアン伝統武術のひとつであると武術家に知られています。 465 名前：マンセー名無しさん [2011/09/13(火) 14:09:34.35 ID:+FANgugY] >>454 日本の武道の状況を見ると 自分で立ち上げても金になるかどうか･･･? もともと知名度の高い人とかじゃないと無理っぽそう。 形も歳とってもできるようなのに練るからジミで外人受けしないような･･･。 海外のやたらと世界的に支部がある韓国系のは、 カルト宗教みたいな感じのが多い。変な宗教の隠れ蓑? 466 名前：マンセー名無しさん [2011/09/13(火) 15:43:14.75 ID:VJzmSGxa] 金もあるけど虚栄心でしょ。とにかく元祖が大好きって聞いたことがある。 だから日本に何かを伝えた〜とホルホルするんじゃないかな。 467 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 18:37:34.98 ID:phEeLzf+] >>460 すごいな。内容もすごいがよくこんなん訳したな 468 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 19:27:53.65 ID:lLXky6RE] buffonさんお疲れ様です。 >>457わらいました。1−2間に海を渡って日本武道の元になるというのもありますね。 これら全ての要素を盛り込んだ新伝統武道、Korea-do（コリエイドー）を作りたい。 469 名前：マンセー名無しさん [2011/09/13(火) 22:46:49.10 ID:+FANgugY] 格闘ギャグ漫画とかで　Koereate-do(コリエイト道)を作って欲しい。 470 名前：halto mailto:sage [2011/09/13(火) 23:17:08.52 ID:lLXky6RE] >>465 彼らにとっては一つの起業形態でしかないと 事業化に失敗したら別の手段に切り替えるだけ 守るべき伝統は無いわけですから その伝統のなさは逆に好き勝手にカスタマイズ出来るという強みでもある 外人ごのみの派手な立ち回りを採用したり、 東洋的な精神性を都合よく利用できたりもする 471 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 23:25:19.46 ID:X8zS/qjg] KSJoshWhite 自分の動画のほうのコメントほとんど削除しやがった 472 名前：すも [2011/09/14(水) 00:06:57.10 ID:JageVU1e] >>470 自分の流派を宣言してしまえば、自分で勝手に段位を乱発して儲けられますから。 アメリカにはまともな武道をやった人が殆どいないから、簡単に騙されるそうです。 日本では通用しませんが、そのかわりインチキキリスト教で同じことをやってますね。 473 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 02:20:12.80 ID:qOqkYGt3] KSWやほかの武道でも、日帝がハングル禁止したと書くのは 大抵指導者が文盲だかららしいわ 1950,60年代生まれて学校制度も崩壊していて、小学校も卒業できず 未だにハングル読めない世代なんだと 474 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 08:36:37.74 ID:F2NY+sdD] ninjer.blog.shinobi.jp/Date/20110913/1/ なにこれ？ 本物？ 475 名前：マンセー名無しさん [2011/09/14(水) 12:15:20.36 ID:sq6mAVzR] お願いがあります。 高句麗はツングースと考えられていますが、 ウィキペディアでツングースではないと独自研究している人物がおり、編集合戦になってます。 ウィキペディアの議論に参加してください。誰でも参加できます。 ノート:高句麗 ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%AB%98%E5%8F%A5%E9%BA%97 476 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 17:13:44.82 ID:6fzkoTvT] きりがないなあ。 www.youtube.com/user/mafadbn www.martialartfitnessacademy.com/ 477 名前：マンセー名無しさん [2011/09/14(水) 20:08:29.06 ID:PZ8Tzowq] >>474 これ、buffonさんが動画のネタにつかえそうｗｗ 478 名前：halto mailto:sage [2011/09/14(水) 20:25:53.87 ID:36xcufD4] >>477 つか、そこBuffonさんのブログですよ 479 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 02:42:18.73 ID:xL/dRu44] 【宮崎】朝鮮人運動家を擁護　「日本人シンドラー」の実像上映へ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315858817/ 【宮崎】朝鮮人運動家擁護　「日本人シンドラー」の実像上映へ[09/13] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1315875937/ 480 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 03:27:02.84 ID:Rx6Dy+6Z] 741 名前：名無しさん＠涙目です。(千葉県)[] 投稿日：2011/05/10(火) 03:31:54.22 ID:mXqCaBE20 忍者のフランス語wikiでは伊賀忍者の創設者は朝鮮人の猪飼将軍で 日本に亡命して戦闘技術を日本に伝えたことにされてる fr.wikipedia.org/wiki/Ninja Parmi les probables fondateurs du ninjutsu, on compte le general coreen Ikai qui s'exila a Iga au milieu du XIe siecle et ramena des techniques de combat. 751 名前：名無しさん＠涙目です。(大阪府)[] 投稿日：2011/05/10(火) 07:11:37.03 ID:C4R5dgFj0 >>741 あいつらフランス語の記事も書いてるのか 必死すぎるww 564 名前：名無しさん＠涙目です。(東京都)[] 投稿日：2011/05/09(月) 21:27:43.47 ID:2+EWJDqE0 韓国起源説ってwikiで英語版あったと思ったが 消されたよね 566 名前：名無しさん＠涙目です。(栃木県)[] 投稿日：2011/05/09(月) 21:30:42.03 ID:MvCGPWSY0 >>564 英語版wikiでは「韓国から伝わった日本文化」という項目に変えられてた 今は知らないけど、忍者、盆栽、能、折り紙、柔道、剣道など全部韓国起源になってた 481 名前：マンセー名無しさん [2011/09/15(木) 09:05:15.81 ID:j/MDmOYt] クムドの動画のコメントに朝鮮王朝実録の訳文を載せたら、 「韓国刀は三千年以上前からある」と反論してきたやつがいた。 「あれは日本刀だ」と反論したら、さらに 「古代の壁画にすら刀鍛冶が反りの入った刀を作っているのが描いてある」と反論してきた。 www.youtube.com/watch?v=s1yUNpPhPAc 482 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/15(木) 10:38:54.03 ID:p8Nqq0+8] 全ての韓国ｊ武道動画は「誤解を招く説明」でフラッグ立てていいと思う。 動画のすぐ下の旗のマーククリックして、スパム報告->誤解を招く説明 483 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 14:32:17.96 ID:43GGJlrZ] >>481 >@PureBreadFighter622 >What is the name of painting? and where is it? >And how can you sure the sword is exactly same as Nihonto? >BuffonSarutobi 4 時間前 >@BuffonSarutobi i do believe it is called? Muyedobotongji, 略 >in the true painting there is a man on a horse back in the top right corner 略 >u will see the blade as being curved and tapered 略 >PureBreadFighter622 2 時間前 これのことかな。 en.wikipedia.org/wiki/Muyedobotongji 武藝圖譜通志を勘違いしているのだろうか。 484 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 17:40:17.64 ID:43GGJlrZ] えー騙されてるのって西洋人だけじゃないのお？？？ www.youtube.com/watch?v=sVtuwuXNLrw 「Indonesia Haedong Gumdo 27」 東南アジアの人たちは馬鹿にしているものだと思ってたから、ちょっとショックだな。 485 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 19:37:07.85 ID:JRRiiZfe] 国籍が韓国だとアップロード出来ないからインドネシアに変えているだけなんじゃ無いの？ 486 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:51:16.34 ID:m9Ewz/qt] >>484 代わりに友人の女の子が動画上げてるとかもあって 「武道のこと何もしらないのに、非難するなんてひどい！！」と言ってくることも。 南米がなにげにすごい メキシコ Apagando velas -Haidong Gumdo www.youtube.com/watch?v=Bev04JoZJ44 個人的にはハプキドが許せない。やっちゃだめだろの見本市 ハンガリーハプキド Hungary - Daehanminguk Hapkido Europe sem. www.youtube.com/watch?v=zI415moHAUM スペイン　ハプキド HAPKIDO. HAPKIDO TECHNIQUES. SPANISH FEDEREATION www.youtube.com/watch?v=RZiG3bPTcHc イランハプキド IRAN Hapkido.mp4 www.youtube.com/watch?v=tMY35CdoHFI 487 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 21:59:48.18 ID:m9Ewz/qt] スペイン木刀　ハプキド BOKKEN - HAPKIDO - 1 www.youtube.com/watch?v=aSoLmNfOadQ モスクワ　ハプキド　 Seminar of Hapkido GHF in Moscow. 2010-12 www.youtube.com/watch?v=s2WacwHqUMI なんかKSWとかぶってるような・・・・・・さらに合気道の船こぎ運動までぱくってる アメリカ　ハプキド Steve Sexton Hapkido www.youtube.com/watch?v=2Ups93FoU1E ステッキ・・KSWと同じ武器・・でも大事なのは武器じゃなくて腰のひねりなのに あいつらにえもの持たせてはいけない・・・技が全部悪く変形してしまってる もうハプキドはあきらめたほうがいいん・・？ 488 名前：マンセー名無しさん [2011/09/15(木) 22:01:33.37 ID:ZW7BmhQj] >>481, 483 韓国刀って?　昔の朝鮮半島に実在した刀剣(青銅レベルで鋳造品)? 現在　韓国で使ってるのは、自動車用の板バネからナイフメーキングして 日本刀みたいにしたもので　まったく違ってるし･･･。 ↓の本のうけうりじゃないの? * [Book] 5,000 Years of Korean Martial Arts: The Heritage of the Hermit Kingdom Warriors [Paperback] R. Barry Harmon (Author) www.amazon.com/000-Years-Korean-Martial-Arts/dp/1598585630/ref=pd_sim_b_2 * Books google books.google.com/books/about/Five_thousand_years_of_Koran_martial_art.html?id=tZbVl-Cd-SgC 489 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 22:05:08.56 ID:qA/GSRC9] >>481 3000年ってのがどっから来たかは分かりませんが 古代の壁画ってのは高句麗遺跡でしょうね。 490 名前：マンセー名無しさん [2011/09/15(木) 22:14:00.69 ID:Wq0G4kJc] 想像以上に世界にインチキ武道出回ってるんだな 歴史のある「ブラックベルトマガジン」とか「合気ニュース」とかでは チョン武道をどう評価してんだろうな 491 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 00:52:46.21 ID:VcyTNxbt] この記事、翻訳して読んでみるとなかなか面白い。 article.joinsmsn.com/news/article/article.asp?ctg=15&total_id=3419225 韓国の刀剣専門家が、映画やドラマに出てくる刀は考証がなってないと憤ってる。 >>292のＴＶ番組に出てたのと同じ学者かな？ 韓国に現存する刀剣は３００振りしかないそうだ。 本当に刀剣や剣術なんて、どうでもいい国だったんだな。 492 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/16(金) 02:12:34.62 ID:Zc5WlH/b] 偽日本人 www.youtube.com/user/Kumikothebeautiful 493 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 07:06:01.91 ID:F8l0qlmb] >>487 これは、ハプキドー独特の技術体系なのか　この人が考案したものなのか? あそこまでギザギザの凹凸あると　日本では凶器にしか見えないね。 とっさの時や武器から関節を極められた時には　穴に入れた指も痛めそう。 * Whip Self Defense Keychain -- HAPKIDO www.youtube.com/watch?v=7nePqv5pgkU&NR=1 494 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 09:05:40.86 ID:VcyTNxbt] 武芸図譜通志24技のビデオに「偉大な中国武術」と皮肉を込めたコメントをしたら、 「韓国の武術だ！」と反論があったので、Buffonさんの動画へのリンクを添えて 「韓国の武術は中国武術のコピー」と再反論したら、 「チョッパリが伝統抹殺した。わい曲だ。 コピーだと? 価値があるから文献で残したのだ！」 と、ハングルでファビョったｗ www.youtube.com/watch?v=tmM8VC3Dymk 495 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 12:27:10.32 ID:bmQhQAtj] >>493 なんだそれは、観光地で売ってるのか？ｗｗｗ 496 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 12:35:00.58 ID:4ntyVY3+] 古朝鮮のほうが中国よりすすんでいた Chinese vs Korean in Old Time www.youtube.com/watch?v=FXF9WjK2iWw 朝鮮半島はアジアの遊牧民のホーム？ The Korean Peninsula, Home to Asian Nomadic people? www.youtube.com/watch?v=0QArispTaPo 497 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/16(金) 13:22:39.55 ID:Zc5WlH/b] いまハプキドーの歴史を訳してるんだけどわからないことがある。 one of the most well known was the documenting of a 10-day long empty-hand fight between General Jung Ryang and Queen Jin-duk's troops which took place in 647AD. 「一番有名なのは６４７年、真徳女王（新羅）の軍とJung Ryang将軍による１０日間の素手の試合だ。」 とあるんだが、Jung Ryang将軍て誰のことか？１０日間の素手empty-handの試合って何のことか？ 三国史記に書いてあるというんだけど、三国史記新羅本紀真徳女王の項にはンな事書いてなかった。 また高句麗の例の万能壁画出して This depiction is corroborated by references to Korean wrestling in the Book of later Han written in the 5th Century. 「この絵は後漢書が言及するコリアンレスリングとも一致する。」 後漢書東夷伝高句麗の項にはンな事書いてなかった。 498 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/16(金) 13:24:27.56 ID:Zc5WlH/b] 改行ヘンになったごめん。 あと高句麗のambo-Chong Tomb、Samsil Tombって漢字では何だろう？ 「Sambo-Chong Tombにはスパーリングやブロッキングの様子や黒帯のついた道着が描かれている。」らしい。 499 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/16(金) 13:28:44.34 ID:Zc5WlH/b] ambo-Chong TombじゃなくてSambo-Chong Tombね。 もうひとつ、高麗で科挙制度が導入されたという文章の後に At this time, the art of Subak is already found in governmental records of the time 「この時点で手搏はすでに正史に記録されている」 武科挙の実技試験は弓と馬術ぐらいしかないんだよね？ 正史ってことは高麗史？ 500 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 13:35:04.67 ID:4ntyVY3+] >>497 なんという斜め上 501 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 16:19:46.86 ID:F8l0qlmb] >>497 「Sam Kuk Yu Sa(三國遺事)」に記述があるらしい。 * History of Korean Martial Arts www.kuksuldo.com/new_page_2.htm There is also another interesting historical record on empty hand fighting. According to a section on General Kim, Yu-shin in the history book Sam kuk yu sa, in 647 A.D., General Jung Ryang’s troops were stationed in Myung Whal Castle. Queen Jin-duk’s troops occupied Whal Sung Castle. On the night of the tenth day, a shooting star fell toward Wal Sung Castle. General Kim perceived this as a bad omen and ordered his men to construct mannequins and set them on fire. The flame from the burning figures illuminated the dark sky, which he believed countered the bad luck brought by the burning star. 502 名前：501 [2011/09/16(金) 17:58:58.96 ID:F8l0qlmb] >>497 ↓機械翻訳して　脳内補完したけど　意味不明w。 素手の戦い → 篭城戦での話 いわゆる 無血状態で落城か? キム将軍についての項目に出典があるみたい。 en.wikipedia.org/wiki/Kim_Yushin ----- >>501 西暦647年に、 ユングRyang将軍の軍隊はMyung Whal Castleに配置された。 女王の軍隊は、Myung Whal Castleを占領した。 10日目の夜に、流星は　その城の方へ落ちた。 キム将軍はこれを凶兆ととらえて、複数の人形を作らせ それらに火を付けるように彼の部下に命じた。 燃えさかる炎は、(流星のごとく)暗い空をキャンバスとして彩った。 彼は、それは流星によってもたらされた不運に 逆らったと信じた。 503 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 19:02:00.01 ID:uqhjh3X5] myanimelist.net/anime.php?id=6616 どうやら韓国人が侍を盗みにかかったらしいぞ。 これを見たアメリカ人からの情報によると 死んだ韓国の戦士が現代の韓国でコーヒー自販機型のサムライとして 蘇るという訳のわからんストーリーらしい。 古代の朝鮮人はサムライではないし なぜ韓国でサムライとして蘇らないといけないのか。 文化泥棒の意図がプンプンと匂うな。 今知ったばかりで詳しいことは分からないが とりあえず報告まで。 504 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 19:35:41.55 ID:cryEgp7s] 関係無いけど、つべの皇室関係の動画って必ず嵐が湧くよね。 ただの罵詈雑言も多いけど、中には英語で歴史講釈始め出して、予想通りの斜め上デムパっぷり。 こないだ笑ったのは日本には90年前まで封建制度が無かったとか、 日本の建国は90年前だとか。 世界一長く続く王朝なんて嘘で、 これは日帝の歴史歪曲、捏造だ、本当は90年の歴史とか。 取り敢えず日本に対して相当な歴史コンプ持ってるんだなぁと思ったけど。 英語分からない私ですら一見しただけで、やたら大文字使って必死な輩が必ず湧いてる。 505 名前：501 [2011/09/16(金) 19:58:43.98 ID:F8l0qlmb] 西暦647年におきた新羅の内乱。 善徳女王は内乱の陣中で崩御し、将軍、金庾信（キムユシン）が 妹の真徳女王を擁立し内乱を鎮圧した。 >>501,502 の話は、流星から凶兆を感じたので　 金将軍は それを取り払うための儀式を行い 結果的に　勝利をおさめたって内容みたいで 「素手の戦い」とか関係ない気がする。 むしろ　「占星術や呪術的なもの(儀式的な御払いみたい)」だねw。 ---- 負 | 女王退位派:大等会議に出席した者 vs 勝 | (善徳→)真徳女王の軍：出席ができない地方豪族や没落貴族，外国と戦ってた金将軍など。 結局 Jung Ryang将軍て･･･ 女王退位派の者か前の善徳女王の者? ---- 647年、新羅に内乱が起きる。当時は女王が立ていたが、 643年に唐へ救援軍を要請した際に、唐から男王を迎えるなら 守備の軍隊を派遣しようといわれていた。会議では女王の退位 問題が決まらないまま新しい上大等（官職）が着任し、この 上大等の調整によって大等会議は女王の退位を決定したが、 これに反対する勢力が女王をかついで内乱となった。 この勢力は、大等会議への出席ができない地方豪族や没落貴族 などで、百済や高句麗との戦いに活躍していた金庾信 （きんゆしん・532年に新羅に統合された金官加羅王国の後裔）らが 含まれていた。 金庾信らの勢力は、はじめは大等の勢力に押されて極めて不利で、 女王が陣中で死亡するほどであったが、すぐに新しい女王を立てて 戦い大等の勢力を破ることができた。勝利を納めた新しい勢力は、 行政組織の改革を進め律令体制を整備していった。 * 647年、新羅に内乱が起きる。 www.iam.ne.jp/~t_tajima-tuki/nenpyo-2/ad356a.htm 506 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:31:33.25 ID:SbeY8h0p] >>503 わたしのコーヒー・サムライ?自販機的な彼氏?　(前半) www.nicovideo.jp/watch/sm9270848 何がなんだか。忍者刀使ってるね 507 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 21:07:16.74 ID:8SCspHfL] en.wikipedia.org/wiki/Wagy%C5%AB#Japan 和牛の起源が朝鮮になってます・・。 英語が出来ないので正しく修正してくれませんか・・ ヒストリージャパンの所です。 508 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 23:17:56.01 ID:cryEgp7s] ミスユニバース代表 日本　wpc.4d27.edgecastcdn.net/004D27/Costumes/MissUniverse2011P2/Miss%20Japan.jpg 韓国　wpc.4d27.edgecastcdn.net/004D27/Costumes/MissUniverse2011P1/Miss%20Korea.jpg 509 名前：マンセー名無しさん [2011/09/16(金) 23:40:08.54 ID:VcyTNxbt] スコットさんが、武芸図譜通志か武芸諸譜に、日本刀をコピーしたという記述があると 言っていたけど、原文わかる人います？ 510 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 00:44:38.62 ID:g4hgKpH/] 三国遺事は国会図書館の近代ライブラリーで読めるんだが、真徳王と金ユ信の項は以下のとおり。（連投規制で３回までしか続けて書き込めないので尻切れたら連投支援お願い。） 眞�ｺ王 第二十八 眞�ｺ女王?位 自製太平歌 織綿爲紋 命使往唐獻之(一本 命春秋公爲使 往仍請兵 太宗嘉之 許蘇定方云云者 皆謬矣 現慶前 春秋已登位 現慶庚申 非太宗 乃高宗之世 定方之來 在現慶庚申 故知織錦爲紋 非請兵時也 在眞�ｺ之世 當矣 盖請放金欽純之時也) 唐帝嘉賞之 改封爲?林國王 其詞曰 大唐開洪業 巍巍皇猷昌 止戈戎威定 修文契百王 統天崇雨施 ?物體含章 深仁諧日月 撫運邁虞唐 幡旗何赫赫 錚鼓何鍠鍠 外夷違命者 剪覆被天殃 淳風凝幽現 遐邇競呈祥 四時和玉燭 七曜巡萬方 維嶽降輔宰 維帝任忠良 五三成一�ｺ 昭我唐家皇 王之代有閼川公 ?宗公 述宗公 虎?公(慈藏之父) 廉長公 ?信公 會于南山?知巖 議國事 時有大虎 走入座間 諸公驚起 而閼川公畧不移動 談笑自若 捉虎尾撲於地而殺之 閼川公膂力如此 處於席首 然諸公皆服?信之威 新羅有四?地 將議大事 則大臣必會其地謀之 則其事必成 一 東曰��松山 二曰 南?知山 三曰 西皮田 四曰 北金剛山 是王代始行正旦禮 始行侍�ｶ號 511 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 00:47:01.59 ID:g4hgKpH/] 金ユ信 虎力伊干之子 舒玄角干 ?氏之長子曰?信 弟曰欽純 ?妹曰寶? 小名阿海 妹曰文? 小名阿之 ?信公以眞平王十七年乙卯生 禀精七曜 故背有七星文 又多神異 年至十八壬申 修劍得術爲國仙 時有白石者 ?知其所自來 屬於徒中有年 �ｶ以伐麗濟之事 日夜深謀 白石知其謀 告於�ｶ曰 僕請與公密先探於彼 然後圖之何如 �ｶ喜 親率白石夜出行 方憩於?上 有二女隨�ｶ而行 至骨火川?宿 又有一?忽然而至 公與三娘子喜話之時 娘等以美菓餽之 �ｶ受而啖之 心諾相許 乃?其情 娘等告云 公之所言 已聞命矣 願公謝白石而共入林中 更陳情實 乃與具入 娘等?現神形曰 我等奈林 穴? 骨火等三所護國之神 今敵國之人誘�ｶ引之 �ｶ不知而進途 我欲?�ｶ而至此矣 言訖而隱 公聞之驚仆 再拜而出 宿於骨火館 謂白石曰 今歸他國 忘其要文 請與爾還家取來 遂與還至家 拷縛白石 而問其情 曰 我本高麗人(古本云百濟 誤矣 楸南乃高麗之士 又逆行陰陽是寶藏王事) 我國群臣曰 新羅?信 是我國卜筮之士楸南也(古本作春南 誤矣) 國界有逆流之水(或云雄雌尤反覆之事) 使其卜之 奏曰 大王夫人逆行陰陽之道 其瑞如此 大王驚怪 而王妃大? 謂是妖狐之語 告於王 ?以他事驗問之 失言則加重刑 乃以一鼠藏於合中 問是何物 其人奏曰 是必鼠 其命有八 乃以謂失言 將加斬罪 其人誓曰 吾死之後 願爲大將必滅高麗矣 ?斬之 剖鼠腹視之 其命有七 於是知前言有中 其日夜大王夢 楸南入于新羅舒玄公夫人之懷 以告於群臣 皆曰 楸南誓心而死 是其果然 故遺我至此謀之爾 公乃刑白石 備百味祀三神 皆現身受奠 ?氏宗財買夫人死 葬於��淵上谷 因名財買谷 毎年春月 一宗士女會宴於其谷之南澗 于時百卉敷榮 松花滿洞府林 谷口架築爲庵 因名松花房 傳爲願刹 至五十四景明王 追封公爲興虎大王 陵在西山毛只寺之北 東向走峯 以上www.dal.kr/data/library/hanmoon/samgoogyusa1.html よりコピペ　不明文字はリンク先で確認よろ 512 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 00:48:24.19 ID:tgmIP8RK] >>508 あれだけ言われたのに、また半襟長襦袢を真っ赤な皮にして 着物本体に縫いつけて着物冒涜してるんだ。ぱんつ丸見えよりましだけど 毎年貧乏くじの国が、ピエロみたいな格好させられる。今年は韓国だっただけ ミスユニバース利権もなんとかしろや 513 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 00:50:03.48 ID:g4hgKpH/] 近代ライブラリで確認する場合は 三国遺事［第１冊］第１の６２コマから。 １０日間の素手の戦いなんて書いてないよね。 514 名前：501 [2011/09/17(土) 03:55:47.85 ID:tTDNFPGp] >>497 韓国人は、偽歴史について　どうも「三国遺事」中の 「花郎」関係について言及したかったんだろうか? 西暦647年におきた新羅の内乱とは、まったく違う。 * 三国遺事 (中文) www.buddhist-canon.com/history/T49N2039.htm * 2ch 徹底検証 花郎の正体 rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html 515 名前：sage mailto:sage [2011/09/17(土) 04:03:20.50 ID:2SjGbth6] 日本ブランドの価値が高いので それらから得られる富を盗みとろうとする韓国さん と言う感じかな。 516 名前：501 [2011/09/17(土) 04:03:50.53 ID:tTDNFPGp] >>497 英語の「素手による10日間の戦い」ってのは、下の話だと思う。 ==== 131 名前： 　 投稿日： 02/01/17 22:03 ID:Epo2ON4f では、彗星歌の大意を述べます。 == 昔より東海岸に「乾達婆（花郎）の遊びし城」をば眺め 「倭軍来たれり」と烽火を上げたる海岸なり。 三人の花郎の観山遊興を聞きて、月も皓々と照り輝く。 道掃く星を眺め、「彗星なり」と申す人あり。 ああ、月はあの下へ昇り行けり。これ、何の彗星があろうぞ。 == この歌では、以下のことを「錯覚である」と歌っています。 ・花郎が遊ぶ城を見て、倭軍が攻めてきたと錯覚して烽火を上げたこと ・三人の花郎の遊覧を聞いて、道案内をする星が彗星であったこと ……で、凶兆である「彗星」が消え、倭軍も去ったことになってます。 * 2ch 徹底検証 花郎の正体 rkrc5w2q.dyndns.org/cache/korea/academy.2ch.net/korea/kako/1009/10090/1009034432.html 517 名前：501 [2011/09/17(土) 05:50:59.06 ID:tTDNFPGp] >>497 >>516 の訂正ね。 新羅統一の時は、韓国では民族独立の象徴で話がいろいろごちゃ混ぜ (倭が攻めてきた凶事を彗星から感じた花郎が歌を詠んで倭を撃退したとか･･･)に なってるみたい。 英語の「素手による10日間の戦い」ってのは、下の話だと思う。 ■毗曇(ひどん)の乱 金庾信に月城を先に掌握された毗曇は、明活山城に陣を張って対峙した。 『三国史記』によれば、毗曇の反乱は十余日で鎭圧され、 彼の九族は全て滅ぼされた。『三国史記』真徳王条によれば、 この乱に連座して死亡した者は30人だった。 ja.wikipedia.org/wiki/毘曇 * ドラマ 善徳女王 第61話 www.bsfuji.tv/seondeok/backnumber/backnumber61.html 518 名前：501 [2011/09/17(土) 06:42:09.94 ID:tTDNFPGp] >>497 >Jung Ryang 廉宗(Youm Jong)のことかね? * 漢字音表 - 韓國語 homepage3.nifty.com/jgrammar/ja/data/ksoundk.htm * List of Korean family names en.wikipedia.org/wiki/List_of_Korean_family_names 519 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 08:24:39.03 ID:xgDncEtM] 三国史記列伝の金ユ信 に１０日間の城攻めが書かれてるね。 でもEmpty-handに該当する言葉は無いよ。 「善徳王１６年丁未（６４７）は、善徳王の末年で、真徳王の元年である。 この年大臣のヒドンと廉宗が、女王では国をよく治めることが出来ないといって、兵を挙げて廃位しようとした。 王は自ら王宮内でこれを防ぎ、ヒドンたちは明活城にたむろし、王の軍隊は月城に軍営を置いた。 十日間の攻防でも攻め落とすことが出来なかった。」 三国史記〜東洋文庫 520 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 11:00:22.77 ID:xgDncEtM] 三国史記の真徳王の項ヤバイｗ 春秋は新羅の礼服を改めて中華の制度に従いたいと申し出た。（６４８年） ３年（６４９年）春正月、初めて中国の衣冠を着ることになった。 ６月、使者を大唐に派遣し、百済の大軍を撃破したことを報告した。王は錦を織って「五言太平頌」を作り、春秋の子法敏を派遣して、これを唐の皇帝に献じた。 この年、初めて中国の年号である永微(1)を用いた。(1)微の真ん中の下のつくりが系 事大がもう始まってる。 521 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 11:14:17.73 ID:qBg//AL0] >>499 中国集安地域の高句麗古墳壁画。「舞踊」塚を勝手にテッキョンの演武に すり替えている。 www.searchnavi.com/~hp/koguryo/zipan-2.htm 522 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 12:02:45.17 ID:zV+RkWQK] >>519 Empty-handて空手の事言ってるかもしれん タンスドーのＨＰに三国時代がどうのて書いてた 523 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 12:28:25.26 ID:qBg//AL0] >>522 Empty-handは空手の英語読み。空手という表記は琉球が日本に帰属した明治時代に 唐手から空手へと表記を書き改められた。つまり、三国時代にEmpty-handなんて ある訳がねえんだよ（怒） 仮に1000億歩譲ってEmpty-handが徒手格闘技だったとしてもだ、それは城攻めじゃなく 白兵戦になるはずだ。弓も剣も槍も火攻めも無しで城攻め戦う馬鹿がいるかっての。 滅茶苦茶だわ。 524 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/17(土) 12:33:31.42 ID:xgDncEtM] 朝鮮の最強伝統武器は石なんでｗｗｗｗｗ 525 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 14:49:11.60 ID:JJdpASB4] www.youtube.com/watch?v=s1yUNpPhPAc PureBreadFighter622 てのが、韓国で刀や槍が見つかっているんだからそれらはあったってことだ、 と主張して日本側が言われっぱなしになってる。 526 名前：マンセー名無しさん [2011/09/17(土) 15:17:50.72 ID:4iVVMJmi] 他のコメントで武芸図譜通志や朝鮮王朝実録をたびたび出して剣や槍を扱う技術が無かったと 証明しているんだから、一方的に言い負かされているわけではないだろう。 527 名前：マンセー名無しさん [2011/09/17(土) 15:47:47.54 ID:4iVVMJmi] 武芸図譜通志２４技の翻訳サイトらしきものを見つけた。 これから、機械翻訳の助けを借りながら、じっくり吟味してみようと思う。 yjc.culturecontent.com/index.html しかしハングルは厄介だな。韓国が今でも漢字を使い続けてくれてたら楽なのに。 528 名前：501 [2011/09/17(土) 16:19:18.94 ID:tTDNFPGp] >>519, 522 たぶんカルト偽武道の[Empty-hand]ってのは、武器を使わない戦い→ 素手での戦い(古代朝鮮では呪術的な戦いも含む)。 例としては、朝鮮半島の史書「三国遺事」新羅、 真平王三九年（六一七年）記事に融天彗星歌がある。 これによると彗星出現と同時に倭の大軍が一斉に撤退した事が記されている。 花郎(金ユ信なども含む)と言われるものが、 融天彗星歌を詠唱すると倭軍が結果的に退却した。 * 法隆寺の研究 www.furutasigaku.jp/jfuruta/kaihou44/iida44.html ちなみに　日本の歴史で習う「大化の改新」には、次のような説がある。 日本書紀での「大化の改新」は、韓国新羅史「比曇（ひどん）の乱」である。 www.geocities.jp/waikoku/taikanokaisin.html 解釈によっては、古代日本は朝鮮半島にも国の支部みたいなのが進出してて それが唐よりのクーデターを起こされたので (中国側の史料の中文をもとにしてるので　日本人の名前は中国風の当て字か?) 日本の歴史書として残ってる。 529 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 22:09:15.44 ID:qWWyJzu7] www.dramacrazy.net/korean-drama/dong-yi-episode-1/129097 トンイ　1:45　宮廷舞踊、宮廷音楽 こんなに華やかでした、というのは自国歴史どらまでするのはいいけど みなさまの徴収税でＮＨＫがゴールデンタイムに放映するのはどうかと思う 530 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 00:49:50.75 ID:svCYrRZc] ハルトさん八咫烏の大きい画像てこんな感じ？ lunabura.exblog.jp/15054896/ www.chinaheritagenewsletter.org/features.php?searchterm=011_murals.inc&issue=011 531 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 00:57:43.86 ID:svCYrRZc] history.cultural-china.com/en/53History8089.html www.koreabrand.net/en/know/know_view.do?CATE_CD=0005&SEQ=1229 www.foreignercn.com/index.php?option=com_content&view=article&id=8243:koguryo-cultural-relics-scenic-area&catid=118:travel-in-jilin&Itemid=271 なんか古墳一杯出てきたけど、北朝鮮とロシアか中国の国境あたりにあるんだけど これ朝鮮と関係あるんですか 532 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 01:26:33.05 ID:svCYrRZc] 連投だけど、朝鮮半島には松ばかりで杉はあまりなかったらしい そのおかげで現代でも、杉花粉公害は全然ないとか じゃあどうやって家建ててたの？ 宮殿とか高い建物は杉の柱でないと、建てられないんじゃない？ 533 名前：halto mailto:sage [2011/09/18(日) 01:43:40.70 ID:Nf0e/kOu] >>530 >ハルトさん八咫烏の大きい画像てこんな感じ？ えっと、わたし宛であってますか？ 534 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 01:55:58.22 ID:svCYrRZc] >>533 こんばんは。はい、ハルトさん宛です 535 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 02:02:51.81 ID:Nf0e/kOu] >>534 八咫烏の話をした記憶がないです、申し訳ないｗ ご紹介のサイトはいわゆる高句麗壁画ですね。 一番上のサイトの一番下の画像が、高句麗の刀鍛冶の証拠としてよく使われています。 チョ忍も動画に使ってました。 536 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 02:06:41.54 ID:svCYrRZc] >>535 ありゃ。えとNinjaスレのどなたかだったかもしれないです 537 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/18(日) 11:40:15.84 ID:B+OZYrHb] 海東クムドの歴史和訳 haedongkumdo.us/index.php?option=com_content&task=view&id=14&Itemid=27 During the Silla Dynasty in ancient Korea (618 - 935 AD) the martial arts expanded rapidly. The Kingdom of Silla was one of the three kingdoms in Korea and was notable for the military prowess of its young warrior class, the Hwa Rang. The five basic principles we use in Haedong Kumdo are derived from the principles of these elite warriors. 古代朝鮮の国新羅では武芸がさかんだった。 新羅は花郎とよばれる武士階級があったことで有名だ。 海東クムドで使われる五戒はこのエリート武士たちの士道である。 Haidong Kumdo is a traditional Korean sword martial art with a history extending as far back as the ancient Goguryo Kingdom of Korea in AD 331. 海東クムドは高句麗まで遡る古代朝鮮の剣術である。 At the beginning of the Yi Dynasty (1392-1910), a National Martial Arts Manual ‘Moo Ye Dobo Tonji’ was published. 李氏朝鮮時代初期、武芸図譜通志が出版された。 538 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/18(日) 11:42:15.63 ID:B+OZYrHb] Geographically, Korea is located in an enviable position, a peninsular nation with ample access to the ocean, as well as being a close neighbor to both China and Japan. Because of its location, nearby countries in ancient times often sought to occupy Korea to gain control of its superior geographical attributes. Korea also frequently struggled with civil war, as opposing dynasties within the country vied with each other for power. As a result, Korean warriors of old often found themselves fighting off foreign invaders and warriors from rival Korean dynasties. 地理的に朝鮮は人もうらやむような場所にある、大海に面した半島、中国と日本に近い。 そのため近隣諸国はその優れた地理的属性を狙って朝鮮を奪い合った。 また朝鮮は内戦にも悩まされた。その結果、朝鮮の勇者は常に外敵と戦い、また国内ではライバルと戦っていた。 The prevalent state of warfare in Korea gave these Korean warriors the opportunity to practice their sword techniques and find out which techniques neutralized their enemies most efficiently and effectively. One group of warriors ‘Samurang’ who lived in the Koguryo kingdom nearly 2,000 years ago, became particularly skilled at swordsmanship. 広範囲に渡る戦争はそれらコリアン武士に剣術と敵の効果的な無力化を修練する機会を与えた。 Their training hall was located on Mt. Baekdu (which rests on the North Korea-China border) and they were led by a master swordsman named Sul Bong, who had great spirituality. Sul Bong not only taught his students the deadliest sword techniques, but also told them to live their lives according to the ideals of Choong (loyalty), Hyo (filial piety), Ye (propriety), Eui (justice), Shin (trust), Ji (knowledge), Duk (generosity) and Che (sound body). 彼らの訓練所は白頭山の上だ。 先生はスルボンという高い精神性を持った人だった。 彼は生徒に必殺剣術を教えるだけでなく、忠義、孝行、礼節、正義、信頼、知識、寛容、そして健康とともに生きることを教えた。 そのひとつ、高句麗のサムランは剣術に長けた勇者だった。 539 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/18(日) 11:43:08.41 ID:B+OZYrHb] The Samurang spread the vision of living each day with righteousness and justice, and under the command of General Uel Ji Moon Duk, fended off 2 million soldiers during the invasion of the Sui Dynasty. They also defeated 600,000 Tang soldiers at the Ahn Shi battle under the command of General Yang Man Choon. Through the centuries, the sword techniques that the Samurang perfected were passed down from warrior to warrior. サムランは公正と正義とともに生きることを広め、乙支文徳（ウルチムンドク）将軍の下、隋の200万の兵士をかわした。 During the occupation of Korea by Japan (1907 - 1945) the practice of native martial arts was prohibited and the Japanese forces destroyed virtually all records of the actual techniques of the ancient Korean martial Arts. This prohibition forced many Korean Sword Masters to emigrate, or to practice secretly. 日本占領下でコリアン伝統武術は禁止されすべての記録は消されてしまった。この禁止令で朝鮮の剣術家は亡命や隠れて訓練することを余儀なくされた。 また安市城の戦いでは楊萬春（ヤンマンチュン）将軍の下、60万の敵を撃退した。 そして何世紀ものあいだ、サムランの剣術は勇者たちに受け継がれていった。 During the occupation of Korea by Japan (1907 - 1945) the practice of native martial arts was prohibited and the Japanese forces destroyed virtually all records of the actual techniques of the ancient Korean martial Arts. This prohibition forced many Korean Sword Masters to emigrate, or to practice secretly. 日本占領下でコリアン伝統武術は禁止されすべての記録は消されてしまった。この禁止令で朝鮮の剣術家は亡命や隠れて訓練することを余儀なくされた。 540 名前：マンセー名無しさん [2011/09/18(日) 14:15:22.67 ID:IdFpn/Jz] 好き勝手なこと書きやがって。なんでもかんでも日本のせいかよ。 キチガイだな。 541 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/18(日) 14:45:27.36 ID:6wP64E8L] 日本だけではなく､中国にも資料は残ってるのに､ どうやって日帝占領期に朝鮮式伝統武術の抹殺を成功させたのか ちゃんと説明してもらわなきゃならんね｡ 542 名前：Buffon mailto:sage [2011/09/18(日) 14:55:21.50 ID:B+OZYrHb] >>539 コピペ失敗箇所があった。↓これに訂正 The Samurang spread the vision of living each day with righteousness and justice, and under the command of General Uel Ji Moon Duk, fended off 2 million soldiers during the invasion of the Sui Dynasty. They also defeated 600,000 Tang soldiers at the Ahn Shi battle under the command of General Yang Man Choon. Through the centuries, the sword techniques that the Samurang perfected were passed down from warrior to warrior. サムランは公正と正義とともに生きることを広め、乙支文徳（ウルチムンドク）将軍の下、隋の200万の兵士をかわした。 また安市城の戦いでは楊萬春（ヤンマンチュン）将軍の下、60万の敵を撃退した。 そして何世紀ものあいだ、サムランの剣術は勇者たちに受け継がれていった。 During the occupation of Korea by Japan (1907 - 1945) the practice of native martial arts was prohibited and the Japanese forces destroyed virtually all records of the actual techniques of the ancient Korean martial Arts. This prohibition forced many Korean Sword Masters to emigrate, or to practice secretly. 日本占領下でコリアン伝統武術は禁止されすべての記録は消されてしまった。 この禁止令で朝鮮の剣術家は亡命や隠れて訓練することを余儀なくされた。 543 名前：マンセー名無しさん [2011/09/18(日) 17:37:55.19 ID:o1tET+zY] 中二病臭い設定だな 544 名前：501 [2011/09/18(日) 17:45:17.83 ID:xeIH/qL+] >>532 石:花崗岩，木材:松みたいだね。 * 朝鮮半島の有用樹種 www.wood.co.jp/kohara/nihonjintokinobunka/3-4.htm 545 名前：マンセー名無しさん [2011/09/19(月) 10:18:09.06 ID:XkJ4jxIF] ＞日本占領下でコリアン伝統武術は禁止されすべての記録は消されてしまった。 自分の虚栄心を満たすために、こういう嘘を公然とついて、他人に冤罪を着せるのが 朝鮮人の異常者な点。まさに嘘吐き怪物民族。 本当に気色の悪い、異常な人格の精神障害民族。吐き気がする卑しい人格。 546 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 10:50:35.63 ID:rsSyGCBk] 台湾や中国東北部には伝統武術が残っているのにね。 日本も敗戦後武道禁止令が有ったにもかかわらず残っていますよと。 だいたい人が残っていれば口伝があるわけで流派の来歴くらい分からないはずがないし、 稽古が禁止されてもそれまで習った記録まで無くなるわけがない。 547 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 16:07:49.69 ID:VVsxJzkJ] 8hiner 11 か月前 22 @8hiner japan destoryed and stolen everythings of korea. korea is 5,000 years history. there was really many things and super powerful something. gundrag000 11 か月前 @gundrag000 Right. Japan destoryed everythings of 5000 years history of korea. Because Japanese Martial Artists were TOO STRONG. So They could not avoid Japanese attacks. kouizumiisenokami11 11 か月前 @kouizumiisenokami11 no.. if japan has same weapon with korea, they couldn't win even a asia country. japan had machine gun and guns, gun. ok ? even china tried to attack japan but korea never tried to attack japan. even korea gave many superb cultures to japan in history becuz korea was superb as hell in whole of asia countries. www.youtube.com/watch?v=l3nmjKvOADo 548 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 19:19:41.99 ID:kJBpTnd/] イギリスのKSW習っている、眼鏡かけたいじめられっこタイプの１０歳ぐらいの子どもから 「黙れ！youtubeにアカウント停止申し立てしてやる！！」と大文字でメッセージもらった・・ ちょっとショック。というか向こうの子どもってネットに顔出しして、コメント記入までしちゃうんだね 549 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 23:44:20.52 ID:VSk2EfGh] >>537-539 起源主張するなら韓国内で一回統一させて欲しいなｗ サムランって言葉はどこからでてきたか書いてないの？ｗ 550 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 00:46:41.99 ID:9hWt3WRS] 鋩両刃の小烏丸じゃねえか。冒頭から日本パクってやがる。 www.youtube.com/watch?v=FzcOVAwFgKU&feature 551 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 07:04:09.58 ID:/tQ5GUuq] 1.日本の物を馬鹿にする。 2.馬鹿にしていた物が欧米で評価される。 3.恥ずかしげもなくバクる。 4.ウリナラ劣化コピー作成、宣伝、販売。 5.同時に起源主張。経歴捏造。 552 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 08:52:53.56 ID:9hWt3WRS] 海東剣道セミナーのコメントに、武芸図譜通志などを書きこんだら反論してきたので、 さらに反論しようとしたら、コメントを承認制にしてやがった。卑怯だなあ。 www.youtube.com/watch?v=MipR25aQDN8 553 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 08:54:57.38 ID:P0u/wzU1] 余所にも書いたんだけど、若干スレチごめん。 以前日本でも深夜帯に放送されてたアメリカドラマ 『ターミネーター：サラ・コナー・クロニクルズ』 （アメリカ放映2008年、日本放映2009年） 字幕で見てたら、韓国人役の名前が「Kendo」だった。イミフ。 （因みに字幕で見ないと分からなかったと思う＞役名） 554 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 09:30:34.82 ID:JEC4YXRl] >>553 覆面レスラーのファンだったとか？ 555 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 10:35:46.77 ID:iLvWfg8i] そういえば韓国の伝統的な「木刀」って松なの?　樫や黒檀とかあるのかね? 556 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 10:37:31.22 ID:JEC4YXRl] 松は節が多いので木刀は無理なんじゃ？w 557 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 11:20:09.00 ID:iLvWfg8i] >>548 KSWの動画にそんな子供いたっけ? 558 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 13:13:31.11 ID:mP8RpJ0Y] >>552 奴は、チョの仲間だから当然だ。 559 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 16:53:03.36 ID:ED3x1PWs] >>555 韓国に伝統的な木刀があるとは思えないが、黒檀は日本の自生の樹じゃないぞ。 560 名前：マンセー名無しさん [2011/09/20(火) 18:47:38.32 ID:NQVRDQ/m] チョ忍が現在進行形で暴れてる。 www.youtube.com/watch?v=zZYMv9hp-9U Japan in the late 19th century 561 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 19:11:50.67 ID:bPPiJJfM] >>560 チョ忍vs反チョグループになってるｗ　古武術やってる外人さんも大集合してるｗ >>557 この子 Kuk Sool Won Technique Help!!! www.youtube.com/watch?v=d_wK99iPFXw 562 名前：557 [2011/09/20(火) 21:58:00.74 ID:iLvWfg8i] >>561 動画で実際に技術的なことをやらないんだな･･･。 宣伝のために　サクラみたいな感じで子供 (白人，ハンディーキャップがあるような見た目)を 使ってるのかね? 563 名前：555 [2011/09/20(火) 22:13:49.27 ID:iLvWfg8i] >>559 半島だったら　中国大陸にある銘木ってことで 昔だと仏教とかで木なら木材として輸入できるでしょう。 昔からあるような木刀を使う流派とかあったら　 木刀に加工する技術なども伝承されてたりするでしょう。 (宗家レベルですら)作り方もわからずに既製品を輸入して 伝統武芸だみたいなのは、すごく疑問なんだよね。 564 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 22:44:14.57 ID:ED3x1PWs] >>563 日本だと古い樫や枇杷の木刀も残されているし中国だと白蝋竿とかあるけど、朝鮮では モノも記録も無いでしょうね。 有ったとしても日本統治時代以降のものだろうから材質は日本と同じだと思う。 禿げ山ばかりの朝鮮より九州から持って来た方が多分早いよ。 ちなみに日本でも流派の宗家が木刀制作の技術を持っているのは稀でしょう。 大抵は流派独自の形状が残っているだけで専門家に制作を依頼しているのが現状。 もっとも今は木材も制作も安い中国製に圧されてきているらしいけど。 565 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 01:05:10.02 ID:j5SiKzsf] チョニン出没！ www.youtube.com/watch?v=zZYMv9hp-9U 566 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 01:09:32.65 ID:T+h3irLY] SwordNArmoryという会社が発売しているMunetoshi Korean Style Samgakdo swordのレビュー。 韓国刀なのに、どうして「宗厳」なんだ？ Samgakdoて、どういう字を書くんだろう。 ていうか、これほんとに韓国刀なのか？ 鑑定書とやらには、どこにも「韓国」とか「朝鮮」の字は無いぞ。 日本刀の模造刀じゃないの？ まあ、チョ忍を尊敬しているという時点で、ろくでもない奴ということは判るけどな。 www.youtube.com/watch?v=mCeTtwlpIl8&feature 567 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 01:20:06.10 ID:mZ0cLQ/B] 韓流歴史ドラマ最近見てるけど、普通に宮廷衛兵が湾刀、どうみても日本刀持って 警護してるよー。視聴率５０％が当たり前だとそりゃみんな信じるわ。 つか日本語訳の無料動画って全然ネットに上がっていない。P2Pでさえないみたい 英語訳は沢山無料動画上がっているのに ツタヤなんかでＤＶＤ借りないと日本人だけ見られないってどんだけ 568 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 01:26:14.48 ID:qxJjyftT] >>565 この反チョも余計な想像はいらない。 @ChosunNinja Methods and skills used in Ninjutsu might have origin that traveled "THROUGH" korea from China. But the philosophy of NInjutsu comes from Japan. Korean Nationalist like yourself tend to have inferiority complex. Due to China and Japan having such rich cultures. BlackShinobiShozoku 12 時間前 569 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 01:30:05.84 ID:T+h3irLY] >>566 SwordNArmoryのサイトに行ってみたら、確かに "Samgakdo Munetoshi Yuki Korean Jingum Spring Steel Mat Cutter" と書いてあった。 でも、どう見ても日本刀じゃん。柄には目貫が付いてるし、鍔には小柄や笄を通す穴がある。 鞘は吊環とかが付いてるわけじゃなく、帯に差すための栗形が付いてる。 唯一、日本刀ぽくないのは平刀身なところだけど、それだって珍しくはあるけど日本刀にない訳ではない。 570 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 03:28:25.46 ID:0Ipj4N2O] 「宗厳」っていうのはこのメーカーの商品のシリーズ名でしょ。 Spring Steel と書いてあるから板バネからの削り出し。 昔、戦地で日本人がいたずらに車の板バネから作った奴の真似でしょうね。 誤った知識から出来たお遊び商品だから突っ込みどころは多い。 571 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 07:34:22.19 ID:qxJjyftT] >>565 ちょ、一晩たってもまだやってんのw 久しぶりにこれだけボコボコにされてるグレッグくんを見たw 572 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 08:19:45.37 ID:XsH3bxJu] >>570 板バネによるナイフ製作は、アメリカの カスタムナイフメーカーの影響でしょう。 日本の「ナイフマガジン」とかに書いてあるよ。 今だと専用の鋼材をヤスリで削って熱処理を業者に依頼すればできるよ。 それが確立してなかった当時は、自動車の板バネから作ったみたい。 573 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 08:40:26.00 ID:2A9o/1Va] 板ばねの日本刀は戦時中からあったぞ？物資の不足から粗雑乱造された製法な。 574 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 09:02:29.98 ID:T+h3irLY] 武芸図譜通志の双手刀の項を訳してみた。訳に自信はないけど。 双手刀 【原】○本名 長刀、俗称 用劒 平劒。 【原】戚継光曰く“刃長5尺、後に銅護刃1尺を用いた。 柄長1尺5寸、併せて6尺5寸、重量2斤8両。 この刀は倭寇が中国を侵したときに初めて見られるようになった。 彼らがこの刀を手にして舞うと光閃の前に、我が兵たちは気を奪われ、倭人は一丈余り一躍し、遭遇した者は両断された。 これは刀が鋭利で、しかも両手で使用するので力をこめられるためだ。 今日でも、（刀だけ）単独で用いては防御できない。 ただ鳥銃を兼用すれば防御可能で、賊が遠ければ鳥銃を発射し、近ければ刀を用いる。 【案】本名は長刀だが、今日では双手刀と呼ぶことが増えたのは双手（両手）を使うという文があるためだ。 今日ではこの劒制は使わないので、腰刀で代用して稽古する。ただしその名前だけが残った。 茅元儀曰く“長刀は倭奴の制度である。 歩兵には非常に有利な武器だが、昔は備えられていなかった。” しかし『中華古今注』に曰く“漢世伝に高帝が白蛇を斬った剣の長さが7尺だった”とある。 『漢書』広川恵王越(漢景帝の息子)に“孫去が7尺5寸の刃物を作った。”とある。 『後漢書馮異伝』に“車駕が河南に達して送別する時、7尺もある玉具劒を下賜した。”とある。 『刀劒録』には“周国昭王が五振りの剣を鋳造したが各々五嶽の名前を付けた。鎮嶽は長さ5尺だった”とある。 石季龍(五胡後趙の石虎、字は季龍)の剣は長さ5尺だった。 慕容垂(五胡の後燕)の二振りの剣は長さが7尺で、一振りは雄で一振りは雌だった。 そうであるならば、長刀の由来もやはり古い。 575 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 09:07:27.06 ID:T+h3irLY] >>574 要するに日本の野太刀/大太刀を模したものですね。元ネタはほとんど戚継光。 あちこちから伝承を引っ張ってきて、長刀が日本のオリジナルでないと証明しようと躍起になってる気がする。 576 名前：マンセー名無しさん [2011/09/21(水) 09:17:14.80 ID:FtW4dI1o] >>573 30年前の地元の族は、自作のスプリング刀を持ってたよ。 喧嘩で使うことはなかったけどな。 「お前にも作ってやるよ」って、言われたけど、 直後にマッﾎﾟの検問で、見つかって取り上げられてから、作らなくなった。 577 名前：halto mailto:sage [2011/09/21(水) 18:25:11.27 ID:io2LNSng] >>574 これサイトに転載していいですか？ 578 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 18:48:08.54 ID:0Ipj4N2O] >>574 乙。 『紀効新書』の一部訳が下のサイトにあるので転載。 ttp://www.h5.dion.ne.jp/~rekidai/ronbun1/3shou.htm ＞長刀、倭の中国を犯すよりこれ始めてあり。彼らこれを持ちて跳躍光閃（雷電のことく身を翻す） ＞して前に進めば、我が兵は己に気を奪われるのみ。倭は躍を善くし、一たび足を逆えば別ち丈余、 ＞刀長は五尺にて、則ち（一）丈五尺なり。我が短兵器は接し難く長器は捷ならず、身多く両断す」 579 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 19:01:56.05 ID:L0E3Nu8a] 戚継光 「紀効新書・長刀解」 此は日本人が我が国に攻めてきた時初めて分かったことである。 彼らは舞うような歩法を用い、前方への突進力は光が閃くようで我ら明の兵は 気を奪われるのみだった。日本人はよく躍動し、一度動き出せば一丈あまり、 刀の長さは五尺なので一丈五尺の間合でも攻撃される。 我が兵の剣では近づき難く、槍では遅すぎ、遭遇すればみな両断されて殺される。 これは彼らの武器が鋭利であり、さらに両手で振れる強力で重い刀を自在に 用いているためである。こちらもただやられてばかりではない。 武士には遠くからの鳥銃が有効である。だが武士は全く臆せず攻めたり刺したり できる至近まで突っ込んでくる。兼ねてよりこの銃手が弾を込める間に時間を 取られて接近を許すことが多い。その勢いを止められない。 武士の刀捌きは軽くて長く、接近を許した後の我が軍の銃手の動きは鈍重すぎる。 われわれの剣は銃を捨てて即座に対応するための有効な武器ではないのだ。 それゆえ我々も日本式の長い刀を備えるべきだ。 580 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:27:53.45 ID:RYGglTO+] Haidong Kumdo forms 1-2 www.youtube.com/watch?v=E3ai-IYKajw 一ヶ月前に入れてたコメントに返信キタ 「大韓剣道からクレームつけられたから海東剣道はkumdoを名乗れない。 だからGumdo」と書いたら 「Kum - sword　do - way of 私はキムセオジュンの友人で、あんたの不快でバカな意見を目にした。 なぜなら私は１９７３年から武道を始めており、多くのすばらしいマスターと練習しており ＧＭキムはそのうちの一人だ。」とイギリス人から返信きた。 むかつきます。 581 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 00:40:31.99 ID:QmNdvCWE] >>574です。 >>577haltoさん >>これサイトに転載していいですか？ かまいませんが、シロウトの訳なので自身が無いです。 こっちの原典から訳しなおした方がいいかも。 yjc.culturecontent.com/sub_01.asp?currentpage=1&code=03 582 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 00:44:40.68 ID:QmNdvCWE] 武芸図譜通志の提督剣も訳してみました。描かれてる図は反りのない片刃の直刀ですね。 提督剣 【増】鋭刀と同じ、すなわち腰刀である。 【案】提督剣14勢は李如松（字は子茂、鉄嶺衛人で寧遠伯成樑の子。官位は太子太保で諡号は忠烈。 五世祖英は本来朝鮮の楚山人だが明国に内附した）がその法を伝えている。 神宗朝(明の朝廷のこと?)の提督で、壬辰倭乱時にわが国に来た者は、 松劉○（字は省吾、南昌人で都督顕の子。官位は総兵）、 麻貴（大同右衛人で官位は右都督）、董一元（宣府前衛人で官位は太子太とみられる）、 李承��（字は錫庸、処州衛人で官位は総督）、 陳○(字は朝爵、翁源人で官位は都督)などだが、諸人では劉が大刀で天下に名を知らしめた。 『懲��録』に曰く、“癸巳(先祖26,1593)の夏に病気で漢城の墨寺洞に横になっていたが、 明の武将・駱尚志（余姚人であり、左参将で以てわが国にきた。 千斤を持ち上げることが出来たので駱千斤と呼ばれた）が 私が横になっている家を訪問して因って言うには 「朝鮮は微弱で、しかも倭賊はまだ朝鮮の土地にいる。我々明国の兵が帰国しないうちに兵法を習えば国を守ることができます」 私がすぐに状啓(王への報告書)を上げて禁軍韓士立を招いて70人余りを募って駱公に行って教えを求めるようにすると、 駱公は麾下の張六三など10人を選んで教師にして、槍、剣、狼筅などの技を練習させた”（『懲泌録』録後雑記9版;『西�国S書』 1巻810ページ）。 駱公は李提督の票下だったので、提督剣の名称がここから出ただろう。 （以下略） 583 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 00:45:22.89 ID:QmNdvCWE] >>582 要するに中国人から習った中国の剣術ですね。 584 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 00:49:35.51 ID:QmNdvCWE] 双剣も訳してみました。 （その1） 双剣【増】 【増】刃長２尺５寸、柄長５寸５分、重量８両 【案】今は別に作らず、腰刀の中で最も短いものを選んで使う。 したがって絵は描かない。 『礼器図式』に曰く、"緑営（直隷と各省の漢軍営を緑旗と言った）の双刀は、左右に二振り持ち、全体の長さがそれぞれ2尺1寸1分、刃の長さが1尺6寸であり、幅が1寸。 銎（方言では、骹を銎と謂い、注すなわち矛刃の下口。 【案】刀においては、すなわち環なり。双剣それぞれ半円にするのはそれを一緒の鞘に納めるため）は半円で、厚さは、2分。一緒の鞘に納める。 柄長4寸9分、木の台に赤いひもを巻きつける。 末钻（钻は読みが觇。『正字通』に曰く"すべての器物の両方の部分が互いに混じりあっては、一部の鉄片を使用して固定させたり、轉角のところの鉄片の両方の部分を固定させることをすべて钻と言う"）は、鉄。 【案】緑営双刀最短の刀は双刀をひとつの鞘で取り扱う法式にすべし） 『武編』に曰く、"宋の太宗、勇士数百人を選抜し、剣舞を教えたが、皆空中に剣を投げて身を飛ばして左右から受け取った。 その時ちょうど北戎（契丹）に使臣（使臣）を派遣すると、便殿で宴会を施して剣士を呼んで剣舞を披露した。 上着を脱いで太鼓を賑わしながら刃物を振り回して入ってからは走って投げて受けると、霜のような刀と雪のように白い刀が空中を満たした。 蛮族の使者がこれを見て、顔に恐れの光が現れた。 いつも城を巡視し、武力を誇示する剣舞をしながら、前に導かれた敵の群れが城壁を上がってきて見て肝をつぶした" 585 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 00:59:54.67 ID:QmNdvCWE] （その２） 『元史』王英伝に、英（字は邦傑で益都人、官職は莒州千戸）は双刀を善く用い、刀王と号したとある。 『兵略纂聞』に曰く、"劉顕（南昌人で、官職は都督、綎の父）は、兜と鎧を着なくても敵に会えば両刀かかげて跳躍するほどに敏捷で、刀を振り回すと刃が見えなかった" 【案】刀剣は、身を衛るために作った武器なので、昔は必ず法術があったが、まるで後世に譜訣が有ることのようだ。 このため、魯句践（戦国時代の邯鄲人、荆轲に巡游している）は、荆卿が剣術に粗略なのに嘆息した。"史記"巻86、刺客列伝 周と秦からは考証することがない。しかし、『家語』に曰く、"子路が戎服で孔子に会い剣を抜いて舞いながら言った、"昔の君子は、剣で自分を守りました" 『史記』に曰く、"項羽が劉邦と会った時、項庄と項伯が剣を抜いて舞った" (以下略) 586 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 01:03:35.58 ID:QmNdvCWE] >>584 >>585 中国のことしか書いてない。 これも要するに中国の剣術ということですね。 鋭刀も訳したのですが、長文なのでまた明日。 倭刀も今訳している途中ですが、ツッコミどころがいくつかありそうですw 587 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:43:06.57 ID:I6VKUo4S] >>580 >@taihuu25go >I think you have misunderstood my message ? I started martial arts in 1973 ie. >Wadyryu Karate not Haedong Kumdo LOL :D >I also hold the rank of Yondan in Ju Jitsu :) >so of course I have great respect for Japanese Martial Arts as well as for Grandmaster Kim, >a great human being and high level Martial Artist >HenyGallagher 32 分前 「Wadyryu Karate」ってなんですか？ 「Jujutsu」を「Ju Jitsu」てスペルする外人は多いですが、 四段を持っていると自慢するやつがこんな間違いしますかね。 588 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 01:54:38.64 ID:I6VKUo4S] 「和道流空手」のことでしたね。 589 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 02:30:34.87 ID:dRxiLAsz] yahooやgoogleで「korean sword」で画像検索かけてみてくれ ヒットする件数と画像に虫唾が走る 工作は日々行われてるんだなぁ 590 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 03:51:06.05 ID:WgZUW+19] >>580 欧米人に事の次第を理解してもらうには、韓国人の不正を告発して、 日本の伝統文化を守るという姿勢を露骨に表すよりも、 詐欺行為の被害が拡大するのを防ぐために、客観的な根拠に基づいて、 情報を提供する啓蒙活動だと説明したほうが有利だと思うよ。 もし「自分は古典的な武道を習いに行ったのに騙された」と感じた人や 「日本刀と信じて買った刀剣が紛い物だった」と気が付いた人などが、支払った 費用の返還を求める裁判を起こす場合、手助けになれば幸いです、という立場でさ。 591 名前：572 [2011/09/22(木) 04:31:07.27 ID:H9uS/nqL] >>573 日本の場合なら　そうだけども　まったく日本との接点が無いような 朝鮮忍者とかは、基本的にアメリカの制作方法でしょう。 日本の戸山流の本を見ると　戸山流を習ってる韓国では 日本刀の変わりにスプリング刀を用いて試し切りなどしてるみたい。 韓国系の剣道だったら　そっちの流れかもしれないけども･･･。 592 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 04:40:01.57 ID:H9uS/nqL] 韓国政府は、イギリスにも通常のイギリス人なら 反感を買うような喧嘩を売ったからな。 * 韓国政府 「イギリスは日本海を東海と呼べ！ 従わないならフォークランド海の名前を変える」 blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1664998.html 593 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 06:46:22.26 ID:GyBorFWV] >>592 お子ちゃまですな 594 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 07:40:18.60 ID:QmNdvCWE] 武芸図譜通志の鋭刀を訳してみました。少し訳に自信がないところもありますが。 図では「華式 短刀」「今式 環刀」は弯刀です。倭寇や壬申倭乱以降、日本刀の影響で、弯刀が定着したんじゃないかと思います。「華式　剣」は両刃剣。 （その１） 鋭刀　【増】本名　短刀 華式 短刀 今式 環刀 華式 劒 (両刃剣) 【原】今の制では環刀は刃長が3尺3寸、柄長1尺、総重量1斤8両。 【案】武備志によれば短刀といえども弯刀で、我が国の還刀と似ている。したがって両方の刀劒を同じように図譜にのせる。 茅元儀曰く“昔の刀剣は戦闘に使うことができた。 ゆえに唐太宗には剣士1,000人がいた。 今日では、もうその技法は伝わっておらず、断片的な文書は残っていて、中に訣歌があるが、その説の詳細は不明だ。 近ごろ好事者が朝鮮でそれを得たが勢法が備わっていた。 もとより中国で失くしたのを四裔で救っていたことが分かったので、西域の等韻（西域の僧・神珙が音韻に通じて撰述するなどした切譜）と 日本の尚書（欧陽修の日本刀歌に、徐福が旅立つ時、まだ焚書していなかったので、今なお逸書100篇が存在するが、 中国に伝えるのを絶対に許さなかったので、世の人は古文書のことを知らなかった。 書経古書を徐福が持って行ってまだ日本にあると話したのは、けだし口実なり）と知れる。 （このあと訣歌にもとづく勢法の解説がありますが長いので割愛） 595 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 07:40:47.67 ID:QmNdvCWE] （その２） また曰く、昔は兵は必ず劒について言及したと言う。今はもう陣において使わないから失伝してしまった。 私が遠く海外に聞き込みしてその方式を得てきたので、また緩くなってはいけない。 刀剣装飾は銀、自然銅（九里）(鍮石)、銅素などを混ぜた品だ。 近ごろ辺臣が棟が厚くて短い剣を製造することを願っていて、軍はそれを用いるのをすこぶる安易に考えている。(ここら辺訳に自信なし) 【増】清異録に曰く“唐の剣は全て鞘が短くて、常に脇の下に身に着けるので、これを腰品だと呼ぶ。” 【案】環刀はすなわち中国の腰刀だ。 旧譜には双手刀、鋭刀、倭剣、双剣、提督剣、本国剣、馬上双剣などが載っている。 それぞれ名前が同じでないといえども、使い道は全部腰刀だ。両刃を劒といい、片刃を刀という。 後世、刀と剣は混同された。 しかし古代には剣を崇め、後世には刀を崇めた。これは武器としての利鈍に関係なく、けだし習俗が同じでないためだ。 事物紀原が云うには“燧人が刀を作ったがこれが刀の始めなり”。 管子が云うには“蚩尤が剣を作ったがこれが剣の始めなり”。 釈名が云うには“劒は撿なり。 非常の時に防備することで両面に各々中ぐらいの高さの刃脊がある”というとこの剣の形式だ。 中国は剣術を伝えずとも、その武器が珍しく残っている。 茅元儀が剣術が伝授されないことを深くなげいて自らその劒譜を撰述して また、その図を伝えて一度は朝鮮で秘訣を得たと話し、一度は海外で方式を得たとも話すが疑わしい。 口実をつくった真意が推し量れない状況で、その説を神秘化して人々に信じこませようとしたが、あまりうまくいっていない。 596 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 07:41:21.43 ID:QmNdvCWE] （その３） 概して剣は古制でも今日でも使うことができる。 腰刀は今日、崇めたてるものだが、広く用いることが出来る。 だからその名物および鍛冶（読みは段で、鉄をたたくという意味。煅して作るに通じる）の法を一緒に記録する。 『周礼訂義』に曰く、“およそ剣の制度には鋒、刃、脊(棟)、鐔(読みは尋)、鋏（ハバキ）がある。 鋒は鋭くする部分で、刃は切る部分で、脊は幹になる部分であり、鐔は根元の部分であり、鋏は鐔に附いている部分だ。” 方言に曰く、“刃先を鋒といって、その根本を環といって、その室になるところを削（読みは笑、鞘のこと）とし、 室口の装飾を琫として、の下の末端の部分の装飾をハイ(王片に卑)(補頂反)という。” 茅元儀曰く、“鉄は多く鍛練（銅鉄を扱って煎って成熟させること。作煉に通ず）しなければならない。刀には純粋な鋼鉄(錬鉄)を使う。 背を起こして平削を用いて平たく削り、始めて刃に至る。 刃を平たく研磨してこそ鋭い。 近ごろ匠人が刃の厚い部分をたたいて平たく研磨しないで側面を折って横に出しえしまった。 (ここら辺訳に自信なし) 刃の両側の下がなめらかでなければ刺しても深く入らず、刃先が一度すりへればすぐに頑鉄になる。刀は手と同じように軽くなければならない” 【案】これは藤牌に使う腰刀の制度といえども、練磨の方法がすこぶる備わっているから記録する。 このあと『夢渓筆談』(宋の学者の著書)にもとづく製鉄法や製刀法の解説が続きますが、日本の玉鋼や鍛刀法に通じるところもあり興味深いです。 597 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 08:50:34.18 ID:QmNdvCWE] >>594->>596 本国剣の項に書いてることと、基本的に一緒ですね。 朝鮮のかつての勢法は失伝してしまったが、中国に文書として残っていたので復元できたと。 でも武術というのは、書を読めばマスター出来るというものではないような。 598 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 09:13:59.89 ID:H9uS/nqL] 福岡市の古墳時代の遺跡で見つかった刀をＸ線で撮影した結果、 １９の漢字が刻まれ、西暦５７０年に当たる「庚寅（こういん）」の 年の正月六日に製造されたと記されていたことが分かりました。 製造年だけでなく、月日まで刻まれた古墳時代の刀が見つかったのは 全国で初めてです。 * News 古墳時代の刀に製造の年月日 www3.nhk.or.jp/news/html/20110921/t10015745301000.html 599 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 09:26:31.83 ID:H9uS/nqL] >>598 当時の日本の暦法の流れ(↓参照) ---- 553(欽明天皇十四)年 暦博士の任期が切れたので交代の博士を派遣するように百済に 使者を送る(日本書紀)。 日本書紀の記述からすると、すでに暦博士は国内に派遣されて おり、暦法自体(元嘉暦と思われる)は、すでに伝わっていたの ではと思われる。百済は、高句麗、新羅との対抗上、宋の元嘉暦 を採用していた。 554(欽明天皇十五)年 百済より、暦博士固徳王保孫(ことくおうほうそん)ら来日(日本書紀)。 当時の日本(日本人)には、計算によって暦を作る実力がなかったので、 百済より暦の専門家を招いて作製してもらったらしい。 * 日本の暦法の歴史 homepage3.nifty.com/abayama/japan.html 600 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:33:04.78 ID:m/Twt7Uy] 「どの国にせよ、敢えて日本の征服に乗り出すには日本は強国過ぎたのである。 ポルトガル人には日本征服どころか、その考えすら起こらなかった。 スペイン人は一度だけ日本の征服を考えたかに思われるが、その思惑はたちまち一蹴された経緯がある。 １６０９年、太平洋方面総督に対して勅令が送られ、日本軍を前にして 「我が軍隊と国家の名誉を損なうような危険を冒さないように」 との厳命が下っているのである（フィリピン当局者であったスペイン人、Antonio de Morgaの記録にある）。 ただ一度だけ、日本の不正規軍… …浪人と呼ばれる近寄るべきでないサムライが主体…とスペイン人との間で会戦が行われたことがある。 １６２０年代、シャムにおいてだ。 どちらが負けたか？敗れたのはスペイン人である。 支那について言えば、朝鮮での戦いのいくつかの小競り合いで支那が勝ったことはある。 だが、戦争それ自体に支那が勝利を収めたわけではない。 そのことは支那自身が明言している。※ （中略） １６４４年に滅ぶ明朝の最後に至るまで、この恐るべき侵略者の記憶は生々しく残り、 「日本人と言うだけで、人民は神経をとがらせ、警戒し、息を殺した」と付言されている。 ノエル・ペリン　noel perrin（ ダートマス大学英米文学教授）が分析した戦国日本の軍事力（著作「鉄砲を捨てた日本人」より） 601 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:34:14.41 ID:m/Twt7Uy] 李氏朝鮮宰相、柳成竜「懲��録」 日本武士は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。 武士はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。 全くその勢いには抗すべき道がなかった。 朝鮮王朝宣祖修正実録 天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず 賊（日本武士）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし 602 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 10:36:13.51 ID:m/Twt7Uy] 「明史」 「自倭乱朝鮮七載、喪師数十万、餉数百万、中朝与属国無勝算、至関白　死而禍始息」 我が国とその属国（朝鮮）に勝算は無かったが、関白（豊臣秀吉）の死によって戦争は終わった 「朝鮮王朝実録」 　「日本兵との接近戦を禁じた」 　「日本兵捕虜に熱心に剣術を習った」 「宣祖修正実録」 「天兵（明兵）短剣騎馬にして火器なく、道険しく、泥深くして馳テイする能はず。 賊（日本軍）長刀を奮ひて左右に突闘し鋭鋒敵なし。」 「懲秘録」 賊(日本軍)は歩兵で、打ち振る刀は、三、四尺におよび、鋭利無比のものであった。 賊はその鋭い刀を左右にはげしく打ちふるい、人馬の区別なく斬り伏せた。 全くその勢いには抗すべき道がなかった。 603 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 15:27:01.91 ID:I6VKUo4S] またKSJoshWhiteが性懲りも無く現れた。Buffonさんたちにあれほどフルボッコにされたくせに。 www.youtube.com/watch?v=9HhfjMBn3yY 604 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 17:06:09.57 ID:H9uS/nqL] >>603 とても軽く振り回してるけども刀身は、竹とかかね? あんな長い刀を逆手で∞に回すのは、危ないな。 短刀やナイフ ファイティングならありそうだけど ああいう脇差以上ので　日本の剣術であるのかね? 605 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 17:13:14.36 ID:kwHzRl08] >長い刀を逆手で∞に回す 座頭市の映画で見たニダ 606 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 20:24:54.98 ID:ICKf7bba] 鬼伝説と製鉄技術に関連があるって本当？ 607 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:13:10.88 ID:JtYataal] Haedong Kumdo Kong Kyuk Hyung #13 www.youtube.com/watch?v=K1ekynSdtxU 南米プエルトリコ海東剣道に 「プエルトリコのサルサは日本文化といわれたら腹立つでしょ」と書いたら 「サルサはキューバが起源なんだがバカ？」 「プエルトリカンは起源を知っているのに、なぜ同じ島国の日本の文化窃盗は認めるの？」 というやりとりしてたんだけど、返信カナダ人からキタ。 「おまえはバカで日本は若い国で民族だから、韓国が盗んだ「日本の文化」と お前が言っている本物の文化を韓国が指導してやっているんだ。 休憩をくれ、お前の妄想はバカすぎ。放射能がお前の脳みそをオーバーさせたんだろ。」 言っていいことと悪いことがあると思う・・。誰か返し討ちしてやって。 608 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:26:49.65 ID:xENnCq19] >>607 そのメッセージ、通報すればバンできるかも 609 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:31:04.39 ID:dRxiLAsz] コムドの動画はやたらめったら演舞ばっかだな それも何の緊張感も重みもない みてくれだけ でも外国人は騙されるだろうな 610 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 22:44:14.25 ID:JtYataal] >>608 調べたんですが、動画は通報できるけどコメントはだめみたい・・・ 611 名前：マンセー名無しさん [2011/09/22(木) 23:12:00.48 ID:kwHzRl08] 日本刀で切りあったら相手に背を向けてくるくる回ったり飛び跳ねる余裕なんて無いのに 切り合った経験のない戦後できたような朝鮮剣術なんて、理合いも何も分からないし 伝わってないんだろ それと抜刀の時鞘の内側削るような抜き方してるのも気になる、刃のついてない居合刀 しか使ってないから、わからないんだろうけど 612 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 23:20:05.69 ID:JtYataal] >>611 日本のは一対一だから静止してばかりだけど、韓国武道は一対多だから動きがあるって 言ってたよ 613 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 23:34:33.85 ID:I6VKUo4S] >>607 xerolife666は完全にコリアンですね。 614 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:17:55.88 ID:UOCWBRZn] >>610 コメントでも、ここから通報できるよ（要ログイン） www.youtube.com/safety_help 615 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:54:11.18 ID:qVloxJJF] >>613 うへあ。チャンネル見てもコリアンとぱっと見でわからないし・・本当巧妙だよ >>614 「このユーザーは、保護対象グループに対して差別的発言を行っています」 これで通報してみました。 616 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 01:00:14.31 ID:UOCWBRZn] >>615 まずはそれでいいと思います。うまくいくかは微妙なラインですけどね。 617 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 01:00:28.91 ID:sRYwWsVc] xerolife666 の登録チャンネルがチョ忍オールスターズw www.youtube.com/profile?user=xerolife666&view=subscriptions 618 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 01:11:26.42 ID:qVloxJJF] >>616 トンです。そうか・・こういう方法があるから、時々通報してやる！ってわざわざコメントしてくる やからがいるんですね。気をつけなきゃ。 >>617 画像が忍にんｗ こやつ宛コメント入れて下さってる方がたありがとうございます！ も慣れたと思ったけどやっぱりどぎついコメント貰うと本当びっくりします・・ 619 名前：604 [2011/09/23(金) 02:42:37.30 ID:LoNenwVm] >>605 座頭市の映画かw。どうりで刀での実戦からズレてるんだ。 620 名前：604 [2011/09/23(金) 02:52:53.53 ID:LoNenwVm] >>611 日本の場合、一人倒すたびに　気持ちの入れ替えみたいなので　 一呼吸を置くのが多いと思う。それが独特の緊張感を生むんだよな。 韓国の場合、日本の時代劇の演出にも劣るパクリだよね。 621 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 05:43:02.86 ID:ciD6Eijg] 残心なんか理解出来るわきゃないよ 日本は長い年月をかけて連綿と受け継がれてきた武術を武道に昇華させてきたのに対して 韓国は現代日本の武道の見た目やイメージだけを切り取ってる、そうすりゃ中身なんかスカスカだ 実戦から生まれた所作なぞ一つも無い、刀を派手な動きで振り回してりゃいいんだもん 622 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 08:37:48.19 ID:B697qJ5S] １人対多数の場合は回り囲まれるような位置で戦うのは映画ではかっこよくても 実際は壁とか背にして後ろから攻撃されないようにする、細い道とかに入って 多数が攻撃できないように仕向けるとか、生死をかけた戦いを経験してない 剣術だからあんなになるんだろうな 623 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 08:55:59.78 ID:UaUk6BPk] 座頭市を見たにしてもあそこまで劣化させられるのはある意味すごい。 見てるだけで脱力してくるひどさ。 624 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 11:46:54.39 ID:AxZrfTco] 武芸図譜通志　倭剣　（その１） 【増】茅元儀曰く“日本刀は大小長短、同じではない。人ごとに長刀一振りを有し、これを佩刀という。 その刀の上にまた一振りの小さい刀を差していて雑用に便利だ。 また、一本の刺刀があって長尺を解手刀といって、 長さが一尺越えるのを急抜というがまた刺刀の類いだ。 この三者を随時身に着け、必ず用いる。 刀は極めて強く鋭くて中国刀が及ばない。 刀の大小を問わず必ず柄の片面には名を刻んで、もう片面には字号を刻む。古今に賢否を判別した槍劒もまた然り。 日本の上庫刀は山城君（関白なり）全盛時代に各島々の名匠を全て集めて倉の中に閉じ込め歳月を限らずその工巧をつくすようにさせたので名付けて上庫刀という。 その中で寧久と号するのがより一層良い。” 【案】 三代の時代、鍾、鼎、戈、戟など少なくて大きい器物を皆用い款識（史記孝武帝紀に‘鼎文鏤に款識がない’とある。 注：款は刻。 識は記。 楊慎曰く‘文で凸は陽を象徴して刻むことで、凹は陰を象徴して記録した’）を整えた。 だから礼記月令には“物に公認の名前を勒（刻）する”としたが中国の工匠は今でも遵守する。 倭人が製造したものもそうである。 我国は記録がなく、良し悪しを記録して分別しないので勧懲を展開することができない。 六工（土工、金工、石工、木工、獣工、艸工）を掌握する者がはやく正して季代、姓名、尺寸、斤両を整えて記録するようにし、 過程を考察して法式を区別しなければならないのではないだろうか。 関白が日本中の刀鍛冶を閉じ込めて刀を作らせたなんて話は聞いたことが無いぞ。 上庫刀というのは上古刀のことかな？　それは単に古い時代の刀という意味でしかない。 どこかで字が間違って、字面から勝手な話が作られたのかな。 625 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 11:52:56.65 ID:AxZrfTco] 倭剣（その２） 日本の後鳥羽院（倭の偽皇の号）の時、諸国の良工を召して鍛冶工房を開いた。 (ここで作られたものを)皆、霊劒と呼んだ。 霊剣には宗斤国、頼吉光国、友国、吉国、綱国、宗正、宗貞、宗定、秀行平近、忠延房兼、定国で銘が彫られ、全部名劒だ。 茅氏が論ずるところを併記し、広く考察する資料とする。 『倭志』に曰く“倭賊は勇敢だが愚かで生死を重視しない。戦いのたびに、いつも裸体で三尺の刀を手に舞いながら前進してくると防ぐことができない。” 朝鮮は中国以外に皇帝を認めないから、日本の天皇は「偽皇」なのかな？ 諸国の刀鍛冶を召して刀を打たせたというのは御番鍛冶のエピソードですね。 後鳥羽上皇は自分でも刀を打つほどの刀マニアだったから。 確かに御番鍛冶は名工揃いで、刀に菊の紋章を彫ることを許された菊一文字とか銘刀が多いけど、 霊剣とまでは呼ばれなかったと思う。 626 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 11:57:55.81 ID:AxZrfTco] 倭剣（その３） 『倭漢三才図会』に曰く“剣術は源義経（号は牛若、相模州人、父義朝が平清盛と戦い死す。義経は後に兵法を習って怨みを晴らした）が中興の祖である。 幼いころ、平治（倭の偽皇土御門を季号す）の乱を避けて僧正谷に逢い異人に会って剣術を習ったが世に神道流と称す。 日向守愛洲移香がかつて鵜戸権現（日本人は妥廟の神を権現という）を詣で、業が精進するように祈った。 すると猿形の神が夢に現れて奥秘を教えたが、これが世に著名な陰流と号したものである。 茅氏の武備志に猿飛、猿回などの手法および図を載せたので、その名声が遠く異国にまで鳴り響いたことが分かる。 その弟子、上泉武蔵守信綱はその法を損益で名付けて新陰流と号し、世に盛んに行われた。 後に、戸田竹内、頭軍丹石、山科朴田、柳生、小野、鏡中、諸家が皆、二流に基づいて復た新意を加味して自ら一派をなした者が多い。 義経って神道流の中興の祖なのか。異人というのは鞍馬山の天狗のことだな。 まあ日本の剣術は権威づけのために神がかった縁起が多いから、そういう話もあるのかも。 627 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 12:00:17.31 ID:AxZrfTco] 倭剣（その４） 衆また曰く、欛というのは刀劒の柄である。 刃端は鋩鋒という。 『考工記』に曰く、“剣茎というのは人が握ところで鐔の上のことである。 今は鮫を多く使う（鮫は沙魚のこと。 良安尚順曰く“鈎を得て急に投げればすなわち黒沙が怒って腹が脹れる。竹を以てすこぶる掃けば白い玉の背に成る。 大粒で刀の柄を飾れば甚だ良い。 一粒一粒が大きくて少なく整ったものは値が高い） 袋木に緱を纏わせて巻く（読みは鈞）。緱は字彙に曰く“刀劒の頭を閉じる紐である”。鐔は劒の鼻である。 『史記週』に曰く“剣口の傍らに横に飛び出したものは金、銀、銅、鉄、真鍮を使う。 中でも鉄で古びたものが最も良い。 古くなったものは滑らかな黒色を帯び、微かに赤みがかる。全て叩いて作る。 最も良くないのは鋳造したものだ。 ○（読みは雷）は剣の頭を装飾するものだ。 目貫は剣の頭の両面に金鉄で色を入れて形を整えたものだ。 『広博物志』に曰く“龍が九匹の子を産んだが睚○（龍は九匹の子を産んだがそれぞれ名があった。睚○は九子中の一匹）は殺すのが好きで刀頭の獣になった。 おそらく目貫がすなわち睚○の表儀であろう。 切羽は鐔の表裏を飾る薄金で、おのおの二枚を大切羽、小切羽という。 脛金は鐔のきわの刀の表面に纏わせ動揺しないようにする。 また、脚脛布のようなので、このように名付けた。 下脛と上脛があって二重の鞘が刀室である。 厚い朴の木（『本草綱目』に曰く“高さは3〜4丈、直径は1,2尺、葉は柏葉と同じだが一年中枯れないで赤い花と青い実をつけ、皮は極めて鱗皺が厚い。 【案】我が国南辺海島中に或いはあるかもしれない）を使って作る。 軽くて軟らかくて刀を錆びさせない（読みは秀で、鉄に衣が生じること）。黒漆あるいは朱漆を塗る。 剥敲鞘鮫という数品がある。その鮫には河鮫、梅花鮫、藍鮫、虎彪菊萼鮫等の種類がある。 鏢は刀の末端で銅である。 今は金銀銅鉄および角を多く使う。 628 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 12:06:14.04 ID:AxZrfTco] 倭剣（その５） 【案】軍校・金体乾は趫く（読みは喬、善く走ること）武芸に巧みだった。 粛廟朝の御代に、かつて使節に随伴して日本に入き劒譜を得て剣術を習ってきた。 王が彼を召して試したが、体乾は剣を回旋させ踵を掲げ（挙げて）親指で立って歩いた。 倭譜はおよそ四種類であって土由流、運光流、千柳流、柳彼流という。 流とは義経の派を神道流と称し守信綱の派を新陰流と称するようなものだ。 体乾が伝えたその術は、今に至ってはただ運光流だけ行われ、中間は失伝した。 体乾はまた、その法を演ずる合間に新意を為し、交戦の勢と称し交戦譜といった。 旧譜に別に一譜を為したので、故に今は倭劒譜に付けるのは、その基本は倭譜から出たためだ。 かつ交戦譜に描いた刀は全て両刃であったのに今は改正して片刃とした。 腰刀は二人が交戦の勢を習う時、刺して剸る（読みは団、截ること）だろうか心配だ。 皮裏数尺の木を以て腰刀を代用するので木劒と俗称する。 今、倭剣譜を習うところの刀は亦た腰刀だ。 およそ刀の形式がかたくて鋭利なのは倭人が造ったものが最も優秀だ。 したがってその刀の形式の図を載せる。 629 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 12:10:24.07 ID:AxZrfTco] >>628 朝鮮の倭剣術は金体乾という人が伝えたということですね。 ところどころ変なところもあるけど、全体としては日本刀や日本の剣術のことをよく調べていると思います。 630 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 12:17:43.52 ID:UOCWBRZn] >>624 「上庫刀」は後鳥羽上皇の頃に打たせた刀のことですね。 たしか侯継高『全浙兵制日本風土記』だったかに書かれてた気が 631 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 13:21:56.56 ID:jWuaL2zy] こういう史料的価値ある翻訳がスレの中だけで埋もれてしまうのもったいないな まとめて残せるようなとこ無いのかね 632 名前：マンセー名無しさん [2011/09/23(金) 13:26:56.25 ID:AxZrfTco] シロウトの訳だから、確度に自信ないけど。 633 名前：ブッフォンさんのかわり mailto:sage [2011/09/23(金) 14:44:26.64 ID:hWgCdmX+] テッキョンについて１９世紀の本に以下のように書かれてるんだけど、同じ遊びが日本にもあるということなので、心当たりあったら教えてください。 Korean games: with notes on the corresponding games of China and Japan 著者: Stewart Culin P39 www.google.com/search?tbm=bks&tbo=1&hl=ja&q=korean+games HTAIK-KYEN-HA-KI is a combat between two players, chefly with the feet. They take their positions with their feet apart, facing each other, and each endeavors to kick the other's foot from under him. A player may take one step backward with either positions. One leads with a kick at one of his opponent's legs. He moves that leg back and kicks in turn. A high kick is permitted, and is caught with the hands. The object is to throw the opponent. This game also occurs in japan, but the Chinese laborers from Canton do not appear to be familiar with it. お互いに足を広げて向かい合い下から相手の足を蹴りあう遊び。 高い蹴りもアリで手で受け止めることも出来る。 日本にも同じ遊びがあるらしい。 634 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 17:32:59.83 ID:B2Th8U7S] >>626 義経が習ったとされるのは京八流もしくは鞍馬流で鬼一法眼が祖。 伝説では京八流→中条流→一刀流などがあって神道流とは本来別系統だよ。 神道流は関東七流の系統で鹿島の太刀から香取神道流などが出た。 635 名前：マンセー名無しさん [2011/09/24(土) 01:42:51.34 ID:stdGD4qI] ゴルフの起原は朝鮮なんだってー。 韓国ドラマでそう言ってた。 636 名前：マンセー名無しさん [2011/09/24(土) 09:35:34.88 ID:q8dg0+Dy] >>633 テッキョンは、捏造韓国武術にありがちな　 実技は　テコンドー(日本の空手の分派だと韓国人が認めた)の派生であり　 文献では「角力(相撲:すもう)」を元にしてたと思う。 貴族の遊びとして「蹴鞠」も混ざったか? * 高句麗、角抵図壁画:万能壁画（吉林省・集安洞溝「舞俑塚」で出土） 文献の内容から日本の相撲だと思う。 このスレで　相撲の漢文の記述を　わざわざ テッキョン側にしようとして　漢文の文意(片手で肩を持つ技)と ズレてた(上手な人は相手の髭･肩を蹴る)と思う。 【日本書紀】 日本の相撲に関する古い文字記録は、『日本書記』に見られる。 それによると「皇極天皇元年、天皇が百済の使者をもてなすために、 健児に相撲を取らせた」という内容がある。 * 日本と中国の角力 www.peoplechina.com.cn/maindoc/html/200406/fangtan.htm 637 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 10:40:07.74 ID:u+j2ekwy] >>636 もうちょっと日本語を勉強したほうがいいと思う 638 名前：マンセー名無しさん [2011/09/24(土) 18:16:40.59 ID:v2/75EM/] >>637 低解像度＆小さいディスプレイで書き込んでいるんだろ 639 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 19:14:27.31 ID:+f3IgLxQ] >>13 宮廷の警備兵の名簿って残ってないのかね？ 逆にこいつの本名が分かれば族譜で追えるはず というような事をチクチク聞けば？ｗ 韓国じゃ族譜に経歴が載ってるはずだからな 640 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 19:20:13.21 ID:+f3IgLxQ] >>29 ちゅうか、これ原本ねえのか？ 知り合いの韓国人に国会図書館で探させるかなあ 641 名前：マンセー名無しさん [2011/09/24(土) 22:04:13.87 ID:stdGD4qI] これ酷いなｗｗｗ 平成の侍 町井勲に挑戦! ﾄﾞｲﾂのTVでBB弾切断などを｢侍ﾊﾔｼ｣が検証 www.nicovideo.jp/watch/sm15680909 ザパニーズはどこにでも居るんだなぁ。 642 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/24(土) 22:10:10.62 ID:aQKVr/Jf] すみません、この方達からお友達招待していただいたんですが、大丈夫そうでしょうか。。 招待状もらった人のは全部お断りなしで登録したいんですが、ちょと www.youtube.com/user/DenisSholz www.youtube.com/user/sakenpo ケンポー空手で大丈夫かなと思うのですが、ＨＰ見るとハプキドの道着着ている 子供達がいるし・・ 643 名前：マンセー名無しさん [2011/09/24(土) 23:59:15.88 ID:pELD55S/] >>641 中国系だよね。 起源をパクってるわけじゃないから、まあいいんじゃない？ 大道芸はこの人うまいよ。得意分野が違うんだな。 644 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 00:39:06.62 ID:7toEqt0k] 忍者の人、硯の向き逆だよｗ www.youtube.com/user/ChosunNinja#p/u/5/pkAlsP9cYYY 645 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 00:44:23.66 ID:9Tt99T6O] >>642 個人的には止めた方が良いと思う。 下の方なんてたいした技術でもないのに宗家だのグランドマスターだの名乗っているのがうさんくさい。 友達登録も多分宣伝の一環では無いかな。 646 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 06:31:28.63 ID:da7M+ivp] >>642 下のは、「James Brassard」で検索したら本当にビジネスって感じだね。 パーティ会場みたいなので有名人ぽい人と2ショット写真ばっかり。 www.shaolinamericankempo.com/ 647 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 06:39:29.10 ID:zOQfEWtn] ＞＞642 少林寺拳法って言ってるみたいだね。 で、こいつのビデオに「死亡遊戯」で、ﾌﾞﾙｰｽ・ﾘｰにハプキドーを教えた韓国人との 2ショット写真があるのが、うさんくさい。 648 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 10:02:02.87 ID:CaluFbn8] 武芸図譜通志の馬上双剣を訳してみました 馬上双剣1 【増】歩兵の双剣と同じ、すなわち腰刀。 茅元儀曰く、“短刀は手刀（刃が広くて鋒背が反り柄の先端に小環がある、俗にいう、いわゆる朴刀）と概略が同じだから、実際に馬上で使うことができる。” 『霊鬼志』に曰く、“河�濶､顒(晋国の宗室)がすでに関中で敗れた後、給事陳安という者は常に赤い馬に乗って二刀をペアで持っていが全部で長さが7尺あった。 馬を走らせて刀を振り回せば向かう所すべて（風に）倒されたようになった。” 【案】わが国の双剣は短刀を分けて使うが、緑営の双刀は腰刀より短い。 茅氏は‘短刀は馬上で使うことができる。’としたが、概して両手を各々用いるには長いと使うのが難しい。 鎮安は馬上で7尺の長さの二刀を能く使ったが、これがたとえ普通の人より勇気が優れていても、恒久的に便利な技術ではない。 短かっ！ 649 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 10:08:11.43 ID:CaluFbn8] >>648 >>わが国の双剣は短刀を分けて使うが 「わが国の双剣は短刀を選択して用いるが」のほうがいいかな？ 我國雙劒擇用短刀 650 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 11:54:35.59 ID:8ksqrubv] >>649 擇用は「選び用いる」という意味になるから後の方が良いと思う。 「我が国の双剣は短刀を選び用いるが」とか、意味を分かりやすくすると 「我が国は双剣を用いるに短刀を選択しているが」とか。 651 名前：halto mailto:sage [2011/09/25(日) 12:41:02.90 ID:tTIKZQaj] >>640 韓国なら、国立中央図書館のほうがいいと思います。 さすがはデジタル先進国、提携図書館（どこか知らないけど）からならオンラインでも見れるみたい。 本自体はこれです www.yes24.com/24/goods/96728 652 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:51:34.98 ID:vx7+lQ1M] www.newworldencyclopedia.org/entry/List_of_monarchs_of_Korea 紀元前２０００年から歴代王が詳細に記録されているけれど、文献とかあるんでしょうか 653 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 12:56:11.76 ID:tTIKZQaj] >>652 そこには『揆園史話』と書かれてますね 654 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 13:03:18.03 ID:vx7+lQ1M] >>653 すげー 655 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 13:24:29.80 ID:vx7+lQ1M] 揆園史話（きえんしわ）は、李氏朝鮮の肅宗時代の1675年に北崖子が著した偽史書。 えええええ超新しいじゃん。これ元に教科書書いてるんか 656 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 16:23:22.43 ID:CaluFbn8] www.kendoacademy.com/ What is Kumdo? Kumdo is an ancient form of martial art with its origins in Korea. Kumdo means “The way of the sword” and its ancient form originated in Korea and Japan nearly two thousand years ago as a form of sword fighting used by warriors to defend their territorial hold over the country. コムドとは何か? コムドは韓国に起源を発する武術の古代の形態だ。 コムドは「剣の道」を意味し、その古代の形態は、 国から領土の支配を防御するために戦士によって使用された剣による闘いの形態として 韓国と日本で2000年近く前に始まった云々…… さりげなく日本と韓国を絡めてるなあ。 657 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 18:37:54.19 ID:CaluFbn8] 韓国の刀鍛冶。 スプリング刀ってやつかね。グラインダーで削り、ガスバーナーで焼き入れ。 どこが伝統なんだか。 www.youtube.com/watch?v=BmLFRpbj-6U&feature 658 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:49:50.51 ID:vx7+lQ1M] >>657 よくこんなの見つけてくるね Leeshoogun - Seo-Dong-Yo-Opening-HD www.youtube.com/watch?v=qGplf0LAZWo 七支刀もこんな感じで作ったと思っているのかな。というか普通にドラマに出てきてる・・。 聖徳太子と百済が和解したとかすごい内容・・ 659 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 18:50:03.42 ID:q3oWpvaW] >>657 この間も半島古代壁画に刀鍛冶が、って書いてたコリアンがいたけど、 それなら中世の刀鍛冶で有名なのは誰がいるんだ、ってところをもっと突っ込んでみると面白いですね。 倭刀をコピーしてみたらうまく出来たみたいな文献はあるようだから、何人かはいるみたいですが。 660 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 19:53:53.93 ID:Jk4HO9nD] >>658 その動画何？ 661 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 21:09:46.17 ID:tTIKZQaj] >>659 数は多くないですが何人か名前が残っているようです。 >>624さん（何とお呼びすればよいでしょうか）の翻訳にも出てくるように 朝鮮ではもともと刀工が剣に名を刻むという習慣がありませんでした。 >>657 200再生ぐらいしかしてない段階で見つけてくるとはｗ 662 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 21:27:35.80 ID:vx7+lQ1M] >>660 韓国歴史ドラマ「薯童謠（ソドンヨ）」です このドラマの見所は、百済時代の豪華な文化と技術を再現しながら、 百済の博士制度にスポットライトを当てるところ。 なかでも【七支刀】の発明から製作までを伝える部分は大変興味深い。 他にも百済は高句麗や新羅になかった先進技術をいろいろと開発していく様子が魅力的。 仏像や鏡を作ったり、粘りがあって折れにくい刀を打ち出す技術を試行錯誤のうえに見出す。 生活に困窮している農民のために痩せた土地をミミズによって有機物豊かな土地に改良 湿度の高さに由来する病気を治療するためにオンドルを発明 隋から高価な紙を輸入しなくてもいいように自国で製紙技術を発展させる 華麗な錦の織物を独自に織ること、黄金色の鎧を作ることなど 『許浚』で医術、『商道』で商才、『大長今』で料理と医術を扱ったように、李丙勳(イ・ビョンフン)監督 のドラマには話を貫くまた別の素材が登場します。今回は何か？監督は「科学」と答えたそうです。 「ドラマの主な舞台は王室と百済時代の工房です。博士という官職があったことだけを見ても百済人 が、どれだけ科学技術を重視していたのかが分かります。 日本に科学技術文明を伝えた百済の 歴史をもう一度修復させてみるつもりです」 「百済の七支刀は当時、どの国も作ることが出来なかった最も強い炭素鋼で作ったものでした。 日本に残っている百済建築を見ても百済が当時、北東アジアの技術文明の中心国家だった ということが分かります」 監督談 663 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 21:30:41.02 ID:vx7+lQ1M] ＢＳ朝日 www.bs-asahi.co.jp/sodonyo/cast.html ttp://plaza.rakuten.co.jp/Phoenix3/diary/201002200000/ 当時の朝鮮半島情勢は高句麗・百済、新羅、倭国がしのぎをけずる三国時代。 しかも、隋〜唐の半島征伐が真っ盛りの時。当時の百済は国力が衰え、王もまたあまり力がなく、 王の身内が王の命を狙って王座に就こうとしていました。 【薯童謡】は、百済の26代聖明王が新羅との戦争で処刑され首を奪われるシーンから始まります。 両国の関係は悪化の一途を辿り、百済の王族が新羅の王族と婚姻するのは厳しい状況でした。 聖明王は、倭国と親善関係をむすび、仏教を尊び日本へ仏像、経典を伝えたことで知られています。 また聖明王の子、威徳王は、聖徳太子のモデルという説があります。 聖明王の第3王子、琳聖太子は、跡継ぎではないに関わらず優秀であるため身の危険が迫り 推古19年（611）一行を引き連れて、日本に密航して周防国佐波郡多々良浜（防府）に漂着し、 これがのち周防、長門、豊前、筑前、安芸、備後、石見の七カ国の守護を勤めた大内家の祖 となったと伝えられています。しかし、最近、『続群書類従』系図部所収の「大内系図」では、 琳聖太子は聖明王の子ではなくて、30代武王の第三子と判明してきました。 武王（ムワン）は第３０代百済王（在位６００年〜６４１年）、諱は璋（ショウ） 【随書】には余璋（余は百済王の姓）の名で現れます。 ttp://junkoh.at.webry.info/200804/article_5.html 　平成２０年４月１６日付の朝日新聞朝刊に、日本最古の寺院とされる飛鳥寺 （奈良県明日香村）のモデルが百済の王興寺ではないかとの記事が掲載されました。 　王興寺については、平成１９年１０月２５日付朝鮮日報（「1430年前の韓国最古の 「舍利荘厳具」出土（上）」）によると、577年2月15日、死去した王子のために 百済王・昌（第２７代威徳王の生前の名）が建てた寺です。 　威徳王の先代第２６代聖王（聖明王）が、５３８年（日本書紀によると５５２年。 元興寺縁起などでは５３８年）、欽明天皇に金銅の釈迦如来像や経典などを 献上したことが仏教伝来の始まりとされています。 こんな感じ。いやー勉強になるわーと思ったら、全部ｳｿとかこれなんて罰ゲーム 664 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:21:01.52 ID:ZaFsJz9B] >>663 ワラタw 665 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 22:25:33.21 ID:CaluFbn8] >>662 たとえその通りだったとしても、日本を絡ませないと話が出来ないのは哀しいね。 666 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 22:29:24.02 ID:lgXCxLdf] 歴史詳しくないから何が嘘なのか全然わからん テレビでやってりゃそのまま信じるわ NHKなんか韓国にかなり貢献してるんみたいだな 667 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/25(日) 22:40:11.30 ID:BdSCtgX8] >>663 放映当時はドラマ板の韓ドラ婆や在日たちでさえ、「あれはないわ･･･」と ため息ついてたしな。しかも百済じゃなく、東晋製の刀に金銘を刻んだだけ。 さらには鍛造じゃなく鋳造だし＞七支刀 ヴ　ァ　カ　ですか、チョン公どもは？ 668 名前：マンセー名無しさん [2011/09/25(日) 22:51:32.64 ID:CaluFbn8] タイムリーにも朝鮮半島の仏像の話 www.youtube.com/watch?v=c5AdQkA0-lQ&feature 669 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 00:00:40.11 ID:Jk4HO9nD] >>662-663 レスありがとう。 ＞また聖明王の子、威徳王は、聖徳太子のモデルという説があります。 チョニンが聖徳太子を朝鮮人認定して、やたらとファビョってたけど、 元ネタはこれかｗｗｗワｗロｗタｗ 日本で言ったらチンギス・ハーン義経説をドラマ化したら 一般化しちゃったみたいなもんかｗｗｗ しかもそれを英語でモンゴル人に対して吹聴するｗｗｗ アホすｗ朝鮮人ｗ 大内氏についてはモロ地元なんでちょっと言いたい事があるわ。 また後で書く。 670 名前：マンセー名無しさん [2011/09/26(月) 00:30:20.64 ID:Shf5uQbB] >>663 で、欽明天皇は、「こんなもん、いらね」って、言って 外交担当の蘇我へ投げちゃうんだよね。 蘇我は、自宅で、供養するんだけど、天変地異かなんかで、その仏像は破壊されたか、捨てられたと思う。 （中略） 蘇我は、病気回復祈願のために、寺の建立を、天皇へ願い出る。 天皇は、蘇我の私寺としての建立を許可する。 そして、武寧王は、建立資金の援助と職人を蘇我のために送った。 それが、最初の飛鳥寺。 それが、元興寺縁起の内容だったと思う。 だから、百済時代の寺に似ていても不思議ではない。 で、チョは、これをビデオで恩着せがましく言ってたんだよね。 奴は、当時の飛鳥寺が、そのまま残ってると勘違いしていた。 671 名前：マンセー名無しさん [2011/09/26(月) 08:34:38.42 ID:KU3dTN93] www.youtube.com/watch?v=m4Y2kvoexLw 台風さん宛にこんなレスが。 >@taihuu25go Interesting... >...have you? heard of Great Grandmaster Tae Yun Kim of 'Jung Su Won'? >She runs a cult in California. >DippShits 1時間前 で、'Jung Su Won' をググってみた。 www.jsw.com/default.php …次から次へと新たな敵がw 672 名前：671 [2011/09/26(月) 08:44:38.78 ID:KU3dTN93] >Biography >In 1978, she was the Head Coach for the first ever US women’s Taekwondo team, > competing at the Pre-World Games in Seoul, Korea, > a precursor to women’s participation in the Olympic Games. >Dr. Kim has trained Olympic athletes from the US, Japan, New Zealand, >Norway and many more countries. 673 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 10:01:40.67 ID:lZP6xdof] >>671 そいつなら20年前の格闘技雑誌で見たな。袖がヒラヒラの怪しい服着て 空手の突きや座禅やってた。東洋の神秘に憧れた勘違い外人を集めて 怪しい商売やってるケバい女としか映らなかったが、まだ生きてたのか 674 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/26(月) 11:21:42.91 ID:cliQVvv8] >>671 これ？ Grandmaster Tae Yun Kim/Jung SuWon Ki Energy form: Morning Sun www.youtube.com/watch?v=OqpiDZ04uuI randmaster Tae Yun Kim of Jung Suwon: Life Story www.youtube.com/watch?v=_opf3OurARg Grandmaster Tae Yun Kim /Jung Suwon Demos www.youtube.com/watch?v=bTs2gUdsRc8 ひえーなんかタイっぽいのにパンチしてる 675 名前：マンセー名無しさん [2011/09/26(月) 18:51:18.26 ID:Shf5uQbB] >>674 やはり、批判者が多いようで、コメが承認制だ。 676 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 09:09:31.21 ID:/+E2pOQl] >>674 www.bullshido.org/Tae_Yun_Kim source の CultMaster.com って 武道師匠のネタ系? 677 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 13:39:34.26 ID:/+E2pOQl] >>671 変な洗脳みたいな映像で気持ち悪い。 www.youtube.com/watch?v=4kjCJNw1A0k&feature=related 創始者のJung SuWonって演舞の動きとか武道やってたように思えないね。 変なカルト宗教とかの隠れ蓑的ダミー企業とか　そういうので のし上ったとかね? 678 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 14:59:45.01 ID:AuwMowFk] ＴＢＳラジオの小島慶子きらきらって番組で、きょうのテーマが「柔道・剣道・茶道・華道〜○○道バンザイ」 韓国在住の人からメールで、韓国に来て１０年になるがこちらで剣道やっている、柔道は世界共通で 「一本」とか「技あり」とか日本語なのに、こちらの剣道は面は○○、胴が○○と韓国語でなじめない とか言ってた、日本人なのにだまされてクムドやってる奴いるのか 679 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 17:33:48.04 ID:xiKuPEXm] Grandmaster Tae Yun Kim of Jung Suwon: Life Story www.youtube.com/watch?v=_opf3OurARg&NR=1#t=4m48s ホリフィールド、シュワルツネッガー、マイケル・ホンダ、ヒラリー・クリントン登場。 680 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 18:26:06.69 ID:0lcf22tn] >>679 ホンダが出てきてる・・韓国偽武道と慰安婦問題、竹島全部つながってるんだね ブログに慰安婦も載せて、youtubeの韓国人の酷いコメントやりとりも載せてたら www.youtube.com/user/keunwp がアクセスしてきた。２，３日前に忍者入れておいてよかったよ。 アクセス元は韓国でなくて、カリフォルニアからだった。 イギリス、ロシア人はねちっと他のページも読んでくれて帰って行くけど、韓国人とアメリカ人って 検索したページしか見ないんだよね。面白くないんかな。 681 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/27(火) 23:29:24.28 ID:Adw4pIRJ] うえのほうで武藝圖譜通志翻訳してたひと未だいらっしゃいます？ 転載に際し修正した部分の翻訳で少々ご相談があるのですが… まだいらっしゃったらこちらでか、YoutubeのHalto112のアカウントにお声掛け下さい。 682 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 23:54:01.91 ID:2qXjAdD9] >>681 はい、何かご用でしょうか。 683 名前：マンセー名無しさん [2011/09/27(火) 23:56:50.50 ID:M5d2w/+V] チョがkoreanninjutuのチャンネルで自爆ビデオを作ったようだ。 684 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 00:33:39.39 ID:FUCvih2L] >>683 kwsk. 685 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 09:56:41.12 ID:QpeGdf2x] 久しぶりに覗いたが相変わらずコメントは承認制だな。 そろそろまたオチョクリビデオの製作でも再開しようかな。 686 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 10:12:43.09 ID:w3DlX7Hh] boyakkies.blog12.fc2.com/blog-entry-193.html 江戸時代初期の島津家家臣である川上久国が書かせた朝鮮出兵の絵図なるものが、 竹島（韓国言うところの「独島」）の領有権を主張する証拠になっているらしい。 そのなかでも、日本の最高機関であった太政官の岩倉具視が１８７７年３月２０日、 鬱陵島と独島に対して「本邦（日本）と関係のないものと知るべきだ」と内務省に 下達した指令と、最近新たに発見された１５９２年（壬辰倭乱＝文禄・慶長の役）、 倭将の川上久国がつくった軍事作戦地図（写本）、江戸幕府時代である１７８５年に 日本の有名な地理学者林子平が作成した朝鮮八道之地図（原本）は、 独島が朝鮮固有の領土であることをさらに雄弁に実証している。（朝鮮通信） ［朝鮮新報 2005.3.10］ ところでこの絵図、以下のHPによると韓国に持って行かれてしまったらしいが…ほんとなの？図書館の蔵書は公有財産、一寸信じがたいが。 この「丁酉再乱時に川上久国が描いた南原城図」を探しています。どこかに画像ないですか 687 名前：マンセー名無しさん [2011/09/28(水) 11:28:58.76 ID:03rYk8Kc] 　“小規模ながら、南原城の攻防戦の資料が展示された端正な記念館である。 入口の正面には「倭軍南原城侵攻作戦図」が展示してある。この南原城を包囲する日本軍の軍勢配置図は、川上久国が描いたものだと伝えられる。 鹿児島県立図書館に所蔵されていたのを李正文氏が家門のル−ツを探る一念で60余年をかけて捜しだしたものであるという。 彼は当時の朝鮮軍の将軍李福男の11代の子孫にあたる。その彼と韓国名誉総領事の肩書を持つ沈壽官さんとの共同寄贈によってここに展示されている。 ” www.kangaerukai.net/163miyaki.htm 鹿児島県立図書館に写しがあるかもしれない。 問い合わせの際、どうして文化財を外国に寄贈したのか問い詰めて欲しい。 688 名前：マンセー名無しさん [2011/09/28(水) 11:40:03.13 ID:03rYk8Kc] 鹿児島県立図書館にあったよ 資料の種別｡ 図書｡ 書名｡ 　　　　　　　南原城図 マップ(筒)(ナンゲンジョウズ)｡ 著編者等｡ 川上 久国/写(カワカミ ヒサクニ)｡ ページと大きさ｡ 地図1枚(複製写真)／87×80cm｡ 分類｡ 　　　　　　　NDC8 版：K23｡ タイトルコード｡ 0810040046｡ 史料複写もしてくれるぞ。 www.library.pref.kagoshima.jp/honkan/?p=392 689 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 15:04:17.88 ID:lmO0dt2/] >>687 すぐこんな調べられるってすごい。 韓国の李さんってみんな李将軍の子孫って言うね 図書館行くのに九州旅行しようかとまで思ったけど資料送付までしてくれるんだ ありがとうございます でもなんであげちゃうんだろ 690 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 15:39:20.20 ID:FUCvih2L] 燃料きましたよ。 【韓国】セレッソ大阪、怒り心頭！韓国全北側スタンドに「日本の大地震をお祝い（し）ます」の横断幕…試合後AFCに抗議文提出★2[9/28] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317186191/ 1 [―{}@{}@{}-] 動物園φ ★ 2011/09/28(水) 14:03:11.24 ID:??? ■ＡＣＬ準々決勝第２戦 Ｃ大阪１−６全北 （9月27日 全州） 　全北のスタンドに心ない言葉が書かれた横断幕が掲げられ、Ｃ大阪側が抗議するハプニングがあった。 　「日本の大地震をお祝い（し）ます」などと東日本大震災を中傷する内容で、Ｃ大阪側の指摘を受けて前半途中に撤去された ものの、Ｃ大阪関係者は怒り心頭だ。 　ベルギー１部リーグではリールセの日本代表ＧＫ川島がゲルミナル・ベールショットのサポーターから「フクシマ」と連呼されて問題に なったばかり。Ｃ大阪側は試合後、ＡＦＣに抗議文を提出した。 ソース（スポニチ）　www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/kiji/K20110928001712500.html 写真＝スタンドに掲げられた横断幕 www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/28/jpeg/G20110928001713650_view.jpg 関連スレッド 【サッカー】ACL準々決勝第２戦、セレッソ大阪1-6韓国・全北　日本勢姿消す[09/27] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317133101/ ★１成立時刻　2011/09/28(水) 09:15:05.84 kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317168905/ 691 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 17:59:16.46 ID:45eS7mRD] ほんと、チョン武道はどこでも人を騙しまくって商売してるんだな。 そして騙されまくるアメリカ人ども。 death touch on Ben Loves Chicago www.youtube.com/watch?v=jWxy2e91jNA 692 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/28(水) 22:56:07.71 ID:OdYMslTM] >>691 これ柔道や少林寺拳法の落としじゃん 首のつぼを１０秒ぐらい押えたら酸欠で失神しちゃうの こんな悪用して宣伝に使ってるんか 693 名前：マンセー名無しさん [2011/09/29(木) 00:45:24.58 ID:fte8pENR] お歳暮に　花王製品　欲しくない：2011/09/29(木) 00:14:35.76 ID:7rHCIuMS0 あまりにも腹が立ったので、 勝手に拡散させて頂きます。 272 ：名無しさん＠１２周年：2011/09/28(水) 18:05:20.78 ID:kFJw2fys0 > 番組終了後に皆藤愛子アナが在日社員からビンタ 画像もネットに流出 > まさに言論弾圧　地獄のウジテレビ > hanausagi2.iza.ne.jp/blog/entry/2457045/ 694 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 01:04:08.87 ID:c3TeGA88] なんだかむなしくなってきた これだけ危機感抱いているのって、ネットやってる人だけなんじゃないのかな 歴史問題や韓国のウソとか世界の人々は全然興味ないんじゃ 695 名前：マンセー名無しさん [2011/09/29(木) 01:26:31.02 ID:ly7ne8l7] どうせ人気とかいっても再生工作でしょ 696 名前：マンセー名無しさん [2011/09/29(木) 01:36:44.69 ID:fte8pENR] 別にむなしくならないし、もっともっと日本中を巻き込んで 韓国人を駆逐してやるわ。 697 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 06:16:16.28 ID:pj8pIBWC] なんかまたブログの話題ですみません。 履歴見ると、韓国からの来訪者がこんなページから飛んできてるんですが・・。 www.kippo.or.jp/k/culture/build/history.html 明治維新は木の文化を破壊しようとした。 1873年ころまで続き、数多くの寺院が破壊された。 この時期に多くの城も破壊され、官庁や学校や軍隊の駐屯地化された。 ask.nate.com/qna/view.html?n=9172511 日本が大韓帝国を軍事的に占領していた当時の状況を考慮すると、 これは1910年8月、日本側が両方のドキュメントを作成して一方的に 締結を強要したことを示す証拠だね。 hr-oreum.net/article.php?id=156 アジアを無視して軍国主義の復活で 、日本、靖国神社の前に、 アジアの平和勢力が集まり、ろうそくで"YASUKUNI NO"の文字を作成しました。 太平洋戦争の1級戦犯を"祀った"靖国神社に、最終的に日本の小泉首相は、 韓国、中国政府の強力な警告をあざ笑って首相在任期間の最後の参拝をこなし、 ゴーヤしまいました。 blog.joinsmsn.com/media/folderlistslide.asp?uid=alamin&folder=7&list_id=12151263 1877年の明治時代、日本の太政官のドキュメント。 "鬱陵島と独島は日本と関係のないこと"なので 日本の地籍に含まれなという決定を内務省に下された公文書 （日本の国立公文書館所蔵） blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=donmany0203&logNo=30089128536&parentCategoryNo=13&viewDate=¤tPage=1&listtype=0 コピーできなかったけれど ハンガリーへ朝鮮軍と日本軍が出兵したらしい・・ google自動翻訳だけど、翻訳がおかしいの？ 698 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 06:25:47.36 ID:pj8pIBWC] スペインからJingum Swordで来訪してくれたんだけど www.asiafinest.com/forum/lofiversion/index.php/t79063.html 日清戦争　1933　刀を振り上げる日本軍 img139.imageshack.us/img139/8195/miaodaoinaction193303nv4.jpg いいえ、日本は私たちの剣を採用し、古くからそれを革新し、刀を作成した。 私たちは新たな朝鮮時代の日本からいくつかの日本刀を輸入したと思うが、 これらの剣はカタナではありません。それは実際に彼らは同じように見えますか そう驚くことではないので、彼らはまた、我々のエンジニアの多くを誘拐していた。 日本の刀と朝鮮刀は、カーブの度合いが違うから別物だ！と言ってる 699 名前：マンセー名無しさん [2011/09/29(木) 08:07:21.52 ID:zDI7nd8g] >>698 この写真って中国の捏造だろ？ 日本軍では、私物として、刀を持っていくことはゆるされていたけど、戦場で抜刀することは禁止されてたんだよね。 刀は、指揮官の証明だしね。 こいつらは、全員、部隊長ってことになる。 それにチョみたいに後ろ腰に刀をつけたり、真横にさしたりしてるのもいる。 こうした、嘘写真は、ソ連が中国に協力して撮影してたらしいよね。 モデルは、日本人に似たシベリアの少数民族。 そういったフィルムや写真がロシアのスタジオから大量に出てきて、責任者は、「日本へ送りたい」なんて記事を呼んだ記憶がある。 700 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 08:19:27.15 ID:tLpbV1mx] 切れ味の悪そうな刀だなぁwww そもそも刃がついてるのか？ 幅も広いし、反りもない 劣化コピーにもほどがある 701 名前：マンセー名無しさん [2011/09/29(木) 08:46:55.68 ID:jf2cgp6n] 中国や他の国の刀剣とかで、日本刀に似てるのをかき集めたって感じね。 702 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 09:08:42.22 ID:pj8pIBWC] JPG from kbs.co.kr から検索とんできてるみたいで、画像みたら すごいのいっぱい。見切れない pann.nate.com/talk/312548332 韓国版　oh my news www.ohmynews.com/NWS_Web/View/at_pg.aspx?CNTN_CD=A0001608402 まともな日本学者の告白..."私も朝鮮奴狩りしました" [関東大震災真相究明のための国際シンポジウム�@】 関東デジンデ、日本による朝鮮人ジェノサイド 703 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 09:12:18.64 ID:pj8pIBWC] blog.daum.net/_blog/BlogTypeView.do?blogid=0RyEG&articleno=17&_bloghome_menu=recenttext#ajax_history_home 日本の悪行の数々・・ google chrome 翻訳すごいね 704 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 19:40:47.11 ID:5at4T7h1] 今月の『一個人』は神道入門 705 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:17:17.53 ID:Fa6+BsP+] こういうのってどこに凸すればいいの？ 政治家なんか無意味だよね？ 706 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 00:40:35.88 ID:0maTykw2] 今回はWSUのときとはちょっと違うよね。 直接韓国が開いてってことか。 どういくのがよろしいか…うーん。 707 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 00:43:34.63 ID:AiPRQW7z] 【統一日報】韓流の古代史　大山祇の実像26　神社「日本プロサッカーのシンボル八咫烏は高句麗の国鳥だった[09/29] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317270644/ 708 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 02:03:31.50 ID:YzlmbIyb] 李氏朝鮮は７％の両班以外は文盲だった、両班と常人、ぬひのカースト制度があったと 説明しても、外人「ふーん」という反応 １９世紀末期のヨーロッパも同じような感じだったらしい ということはやはり欧米人は韓国人と気が合うのか 709 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 02:06:23.84 ID:AiPRQW7z] 欧州は王室も混血しまくってるし、それこそ余所から借りてきも成立するからね、向こうは。 710 名前：マンセー名無しさん [2011/09/30(金) 02:45:15.12 ID:MrznnBA1] 支配者層が貴族っていう点は共通だから理解しやすいだろうね。 ただ１９世紀ヨーロッパは戦争に明け暮れていたのと、産業革命でテクノロジーが飛躍してるから朝鮮とは文化的に雲泥の差なので気が合うとは思えない。 ところで新作来てますよ。 Verification of Tae Kwon Do history www.youtube.com/watch?v=uxe-qMPbxQ4 711 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 03:37:18.48 ID:qassPWkt] >>710 なんだ、やっぱり空手とテコンドーはまったくの別物だったんですね。 >i remember in tae kwon do class (a long time ago) >i asked the teacher "what's the difference from Karate" >he said "our's is better".....not much help there. >skymilesdc5 1日前 712 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 05:14:29.72 ID:KTYzI9Qt] （°Д°)ﾊｧ？ 713 名前：マンセー名無しさん [2011/09/30(金) 05:34:42.20 ID:MrznnBA1] >>711 訳してあげる。 「俺がテコンドー教室で先生にどこが空手と違うのか聞いたら、先生曰く“テコンドのほうがずっといいニダ”・・・わけわからん。」 714 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 07:31:29.28 ID:9EyouY4H] logsoku.com/thread/toki.2ch.net/ms/1312804522/ 827 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 22:54:05.74 ID:3IB9WYvn 去年の今頃、早朝に友人と駅に歩いていたら 白のワンボックスカーがスーと寄ってきて、後部座席から外人の男が３人降りてきた いきなり腕を掴まれ、車に連れ込まれそうになり とっさにザックの肩ひもに付けていた「熊撃退スプレー」を噴射。 唐辛子入りで、プッシュすると一定量が噴射され続ける物。 友人も我に返り、ワンタッチの爆竹を車の中に放り投げる。 すさまじい爆発音（一分連続する）をさせながら車が走り出したが 男の一人が目を遣られ、もがいた弾みにスプレーをもぎ取ってしまった。 車の中で再度噴射させてしまったらしく、車は蛇行してガードレールに激突。 すぐにパトカーが来て、御用。 山登りに行く途中だったんで、熊除けグッズを持ってたんだよね。 先輩に、熊除けのスプレーや爆竹はザックの中ではなく ザックの肩ひもや上着の前ポケットに装着するように、何度も言われていたのが良かった。 あのまま車の中に連れ込まれていたら、今生きてないだろうな、と思う。 ちなみに私たちもスプレーを吸い込んでしまい 当然だが山には行けなかった。事情聴衆中も鼻水と涙が止まらず大変でした。 833 名前： おさかなくわえた名無しさん [sage] 投稿日： 2011/08/07(日) 23:14:36.21 ID:3IB9WYvn >>830 自称ｋ国人でした。 本当は北○○人じゃないかって警官が話してるのを聞いた。 715 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 08:42:45.43 ID:qassPWkt] >>712-713 そこの反抗的な二人、このチャンネルの動画を見てグレート・コリアの歴史を勉強しておくように。 www.youtube.com/user/Cheon1Son 716 名前：マンセー名無しさん [2011/09/30(金) 09:16:58.60 ID:noUXo5sq] >>715 00:18の剣、刀身が曲がってるね。 04:12あんな長城みたいな城があったの？ 鎧が後手後手と装飾過剰。あんなの本当にあったのかな。 中国の三国志だって、あそこまでじゃなかったと思うぞ。 発掘品とか証拠を見せてもらえないと納得できない。 717 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:24:17.78 ID:KTYzI9Qt] 製作者のものすごい気合だけは伝わってきますね。 ウリたちは優秀なんだぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ 世界の人々に教えるニダぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！ みたいな。 718 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 09:42:13.73 ID:RxMWSTJO] >>715 チャンネルページがもう韓国面だな 高句麗すごいとヒストリーチャンネルの動画上げているが、高句麗は朝鮮と関係ないらしい 719 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 17:30:05.41 ID:YEJMa9R4] >>710 ｗいつもながら笑えるｗ　外人さんの固定ファンもいるし 720 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 00:53:50.35 ID:VPT/rkWB] また韓国歴史ドラマについてですみません。ようやく世界観がわかってきたのですが ガイドブックには良いことしか書いてません。 ソウルを守る町奉行のような武官が沢山いて、常に町を見回っています。 宮廷の警護官は三勺槍を持ってきれいな赤の制服を身に纏って警護にあたっています。 武官は紋章のついたはちまきのようなものを額に巻いているのですが、 警察にあたる武官やはちまきは存在したんでしょうか。 あと高貴の証として武術を学ぶ、宮廷の管轄の森で狐狩りが優雅にとりおこなわれたりしたんでしょうか。 おはぎが特別な日のお菓子として作られてましたが、うるち米は済州島あたりで栽培されてたんでしょうか。 深く考えずみなければすごく面白いんですが 721 名前：enushisama [2011/10/01(土) 01:11:21.97 ID:km7XkdrY] >>深く考えずみなければすごく面白いんですが 日本語変だよｗ まあ、韓国は韓国なりの歴史があって興味深い文化もあるから、やみくもに嫌う気はないが、 ウソで日本のプライドを傷つけるのは許せん。 722 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 01:15:14.07 ID:VPT/rkWB] 一個解決しました 「もち米団子はもち米で作った餅類の韓国料理だ。伝統的な宮廷料理の一つとして、 団子を包む材料に応じて数多くの種類の団子を作ることができる。 一般的に工場や餅屋で作成されたことを購入している場合が多かったが、 最近になって家で直接作って食べることも多くなっている。[ 出処が必要 ]」　wiki だんごの欄は記述が少ないです。 chrome 翻訳すごく便利ですね、教えてくれた人ありがとう 723 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 01:24:37.69 ID:VPT/rkWB] >>721 enushisamaさんだ！このスレの住民でしたか！ "東国歳時記"には、ヨモギをチトオもち米粉を混ぜて餅を作り、炒めた粉を蜂蜜に 混ぜて塗ったエダンジャ（艾?子）ともち米の粉で丸い餅を作ってゆでた豆を蜂蜜に 混ぜて塗ったミルダンゴ（蜜??）などのお団子類は、初冬の試食で出てている。 また、郷土料理の中には個性だんごが有名だ。 724 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 06:17:25.25 ID:ExpulRqp] グレッグ師匠、まだやってる。 www.youtube.com/watch?v=zZYMv9hp-9U 725 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 07:47:53.65 ID:T52fO/ti] >>724 武神館の人と「そっちが子どもっぽい」と既にもう子どものケンカに 日本のコメンテーターはみんな事実淡々と述べて泥仕合になるとさっと引くね それもお見事 外人はケンカすると結構根にもつもんなんだな恐ろしい チョ忍擁護している信者、フルーツ健康法とか色々おかしい 日本人より武術に対して思い入れが強いというかもはや心のよりどころになっているんだな 726 名前：enushisama [2011/10/01(土) 09:06:05.27 ID:km7XkdrY] サムライの写真を紹介するビデオ。 www.youtube.com/watch?v=E6ea-tlR2UI&feature かっこいいけど、コメント欄が無効になっているのが惜しいな。 同様のビデオは他にもあるけど、反日が湧いて荒れたことがあったからな。 727 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 13:13:03.90 ID:St8sInur] WJFさんの動画かなり効いてるみたいだｗ こんな記事が来てる。 1 ケツすべりφ ★ sage 2011/10/01(土) 10:36:07.82 ID:??? 韓国は日本をそのまま真似た‘コピー天国’と露骨に非難する映像がインターネットに登場し、 韓国ネットユーザーの公憤を買っている。その間、韓国が日本を模倣しているという批判は あったが、この映像はＳＮＳなどのニューメディアを利用して全世界のネットユーザーに 広めようと緻密に制作されているという印象を受ける。映像には「より多くの人々に韓国と 日本の間で今どんなことが起きているかを知らせるために制作した」という内容が入っている。 各国のネットユーザーはこの映像を広め、嫌韓の雰囲気まで形成されつつある。 韓国ネットユーザーは「韓流に冷や水を浴びせる」と不快感を見せている。 ◇「日本企業のふり」＝最近、動画サイト「ユーチューブ」には、「危険に直面した日本： 日本と韓国の紛争に関する小さな調査」と題した映像が登場した。日本人と推定される ネットユーザー「ＧｌｏｒｉｏｕｓＪａｐａｎＦｏｒｅｖｅｒ」が掲載したものだ。 映像には日本と韓国の‘元祖’攻防が激しいさまざまなコンテンツが登場し、「パクって、 いくつかの点だけ変えて、違う名前をつけた後、自分のものだと主張する」とし、 一方的に韓国を批判する内容が繰り返される。 最初に登場した商品はアップルの「アイフォーン」と三星（サムスン）の「ギャラクシーＳ」。 アイフォーンは「人類の歴史上最も革新的な商品」と称える一方、ギャラクシーＳは 「人類の歴史上、盗作として最も悪名高い製品」と侮辱している。「それでも三星は アップルを逆に告訴した」と皮肉った。 日本自動車ブランド「ホンダ」と「現代（ヒョンデ＿」はロゴと発音がともに似ていると 主張した。過去に現代自動車が外国市場の広告で日本の力士を出した例を取り上げながら、 「相撲は日本の文化だが、韓国企業の現代がこれを広告に使用した」と非難した。 728 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 13:14:26.98 ID:St8sInur] 続き） 「三星は韓国企業でありながらも、テレビの広告では鮮明な画質の富士山の画面を出す」とも 書いている。韓国企業が国際市場で日本の企業と認識されるよう偽装しているということだ。 このほか、日本の有名漫画「らんま１／２」「ポケモン」「ワンピース」なども韓国が そのままコピーし、韓国の「キムパプ」も日本の海苔巻きを真似たとしている。「テコンドーは 空手を模倣した」とも主張している。 この映像は２３日現在１４万件以上の照会数を記録し、１０００件以上のコメントが付くほど 注目を集めている。ネットユーザーは韓国を丸ごと非難する雰囲気だ。 あるネットユーザーは「タイのムエタイまでも韓国にパクられた。‘アンチコリア’グループを 結成するべきだ」と書き込んだ。タイとベトナムのネットユーザーも「韓国に失望した」と コメントしている。「韓国は自分できちんと作れるものが一つもない」「韓国は同じアジアでも 嫌われる」など嫌韓の雰囲気まで出てきている。 ◇「韓流に冷水、サイバー宣戦布告」＝映像を見た国内ネットユーザーは「これはサイバー宣戦 布告と変わらない。対策が必要だ」「韓流に冷や水を浴びせようとしている」などの反応を見せている。 【日韓】「韓国自体が日本の模倣」　韓流に冷水浴びせる度が過ぎた非難[10/01] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317432967/ 729 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 13:15:42.02 ID:St8sInur] 後半は読む価値無いけどｗ一応ｗ 問題は、日本が明らかに韓国のものを真似た自国のコンテンツに対しては全く問題意識を持って いないという点だ。国内グループの少女時代が韓流ブームを起こして人気を呼ぶと、日本には少女時代を パロディーにした成人ビデオが出てきた。最近はＫＡＲＡにちなんでＡＶ女優「ＫＡＲＩ」が登場する 成人ビデオが登場し、韓国ファンを驚かせている。ＫＡＲＩはＫＡＲＡと似た服を着て出演し、 ＫＡＲＡのダンスを踊りながら服を脱ぐ。 「韓流スターを侮辱している」と不快感を表す韓国の世論が日本に伝えられたが、右翼サイト 「２ちゃんねる」など日本インターネットコミュニティーには「韓国自体が日本のコピーなのに なぜ気分が悪いのか」「制作したのは韓国人だろう」などのコメントが書き込まれている。 金晋希（キム・ジンヒ）記者 . japanese.joins.com/article/265/144265.html?servcode=A00§code=A10 730 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 15:30:32.72 ID:l2MXkrXL] スレチだけどこれもよろしく Story of Japanese refugees raped in Korea www.youtube.com/watch?v=E4g2lsaTPeg 731 名前：マンセー名無しさん [2011/10/01(土) 18:58:25.01 ID:zx1JQRW+] >>720 ■ キツネ狩り たぶん史料のない捏造歴史「日本浪人たちは“キツネ狩り”と称して 閔妃を殺害する目的で景福宮に侵入する」と 神話の生物：九尾の狐＝「九尾狐（クミホ、구미호）」と 英国の上流階級のキツネ狩りにあこがれて　 話がぐちゃぐちゃになってる? * 九尾の狐 ja.wikipedia.org/wiki/九尾の狐 * 乙未(いつび)事変 mindan-kanagawakenoh.com/korean_history/kh044.html 732 名前：マンセー名無しさん [2011/10/01(土) 19:25:11.10 ID:zx1JQRW+] >>720 日韓の餅と稲作文化の比較は、下にあるよ。 日本では基本的に餅は糯米(もちごめ)で作るが、 韓国では餅であっても糯米で作らず粳米(うるちまい)を多く使う。 朝鮮半島の南部に行くほど　米の性質が、日本化(もちごめのように 粘り強くなる)するみたい。 * ＜随筆＞◇餅文化◇ 広島大学　崔 吉城 名誉教授 www.toyo-keizai.co.jp/news/essay/2011/post_4269.php 733 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 20:35:31.97 ID:0VlRlWV+] >>731 ドラマで普通に王と両班が優雅に狩りを楽しんでいて そこで殺人事件がおこるんですよ。 色々チェックしたいけれど８０話もあるのばかりで、見切れない。 >>732 うるち米でおはぎは作れないですよね。でもおはぎも韓国起源にされてるし。 www.nakayamashouten.com/mochi/ www.pref.nagasaki.jp/kokusai/vol53/ ソンピョンというよもぎ餅みたいなのがあるんですが、餃子みたく半月の形にするのが 韓国の特徴らしい。満州から帰ってきた人達が水餃子のようにしておまんじゅうを つくったのが元らしいんですが、いつの間にかドラマでは高貴な宮廷料理に。 いやー洗脳されそう 734 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 20:37:01.04 ID:Dkx99EfA] >>729 ところが韓国人は日本産のAVが大好きなんだよな。 735 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 20:50:15.24 ID:0VlRlWV+] >>729 AVは在日業界なんだよね。小腸破裂させられたAV女優の事件で2chで初めて知ったよ blog.naver.com/PostView.nhn?blogId=ss24511&logNo=80115568515 うわああ。食べ物だから少しは韓国の事褒めようと思ったのに これできれいだと思ってるんか。つか外人はこれがきれいだと思えるんか 736 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/01(土) 21:04:09.55 ID:0VlRlWV+] blog.naver.com/prologue/PrologueList.nhn?blogId=miyoungki79 blog.daum.net/rda2448/6725738 うわああ。これでケーキ教室の作品って。製菓板に落としたら、ゴミだと言われる絶対 healtheworld.tistory.com/entry/%EB%8B%AC%EC%9D%98-%EC%97%B4%EB%A7%A4-%EC%86%A1%ED%8E%B8%E6%9D%BE%E9%A4%A0 なんか高麗時代からある餅らしい 星湖??、閨閤叢書、東國?時記てなにそれ 737 名前：HaedongKumdoは嘘 mailto:sage [2011/10/01(土) 23:48:02.47 ID:ExpulRqp] >>736 >餅 あんまり日本の餅の定義にとらわれないほうがいいみたいですよ。練物的なやつ、くらいに考えていたほうが。 朝鮮通信使が「チョッパリの食べ物の中では鶏卵で作った餅が一番美味い」と書いていますが、 カステラのことらしいです。その当時のカステラは今のものと随分違うでしょうけど。 >東國?時記てなにそれ 東国歳時記は朝鮮の無名の官僚が1849年に編纂した歳時記です。 貴重な史料ではありますが、300年前の本を丸写ししていたりして、 掲載されている季節ごとの行事が本当に編纂時にも存在していたか怪しいみたいです。 このスレに関係あるものとしては、朝鮮相撲(シルム)が載っています。 ただし格闘技ではなく、たんなる端午の節句の力比べとして、ですが。 738 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 00:19:23.61 ID:GIykZeo1] >>737 ありがとうございます。そっか何でも餅と言ってたのかも。 カステラもジャパンアレンジですよね ＞　300年前の本を丸写し 韓国らしいｗ すみません、つい食べ物の話だと熱中して脱線してしまいました。 739 名前：enushisama [2011/10/02(日) 00:30:04.60 ID:c6AIMOEk] お茶も、煎じた飲み物は何でもかんでもそう呼んでいたそうですね。 仏教を排斥したときに、寺の収入源だったお茶にとんでもない重税をかけたために、お茶を飲む習慣が廃れてしまったのだとか。 お茶が無いんだから、朝鮮に茶道があったというのもウソ。 740 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 00:53:33.04 ID:GIykZeo1] >>739 おお。お茶もですかｗ 韓国旅行みやげにゆず茶買ってきてくれた人いたけど、ジャムみたいだった 日本で買うと高いんですよね 本当に何でもありですね 741 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 12:47:28.61 ID:K4IJ1xw/] 韓国の食事のマナーでは「片膝を立てる」らしいけど 韓国の茶道だと　どうなんだろう? 中国よりの作法なのかね? ---- 韓国伝統茶は、日本の茶の概念でなく「植物」＋お湯の飲み物って感じだね。 アジアの茶には、穀物や花の茶とかいろいろある。 ja.wikipedia.org/wiki/韓国伝統茶 742 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 12:58:59.05 ID:K4IJ1xw/] >>735 エロ系は、ラブホなどの場所の提供とかもあるから ほとんど在日業界だと思うよ。 743 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 13:03:53.63 ID:+ZGSVViL] 危機に瀕する日本: 日韓紛争概説 文化略奪と歴史歪曲に関する一考察 www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU Endangered Japan: A Small Survey on the Conflict between Japan and Korea www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0 744 名前：enushisama [2011/10/02(日) 13:04:54.99 ID:c6AIMOEk] 素朴な雑器に侘びの美を見出したのは日本独特の美意識であって、 朝鮮の上流階級は使わなかったろうと思うんだがな。 www.youtube.com/watch?v=t0rn_SNctSs 745 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 18:07:48.19 ID:+afzFDnM] 朝鮮が自ら誇っていたのは青磁で、朝鮮の雑器を愛でていた日本人を以前は馬鹿にしていたよね。 746 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 20:40:24.74 ID:0HN2Wr0O] 中国では死んだときだけ道教の導師がやってきて葬儀をしてましたが 朝鮮では祭事する人いたんでしょうか 747 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 21:00:09.61 ID:mulZkZZF] はいきました。 これって例のワッツ何とかとは違うの？ 【国内/広島】華やかな衣装を身にまとい　朝鮮通信使再現行列　呉市下蒲刈［10/02］ kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317553622/ 1 西独逸φ ★ sage 2011/10/02(日) 20:07:02.56 ID:??? 江戸時代に朝鮮通信使が立ち寄った呉市下蒲刈町で２日、朝鮮通信使再現行列 （中国新聞社など主催）があった。 華やかな衣装を身にまとい通信使一行に扮ふんした地元住民たち約２００人が海沿いの 約１・２キロを練り歩き、観客約５千人を歴史絵巻にいざなった。 ソース 中国新聞　www.chugoku-np.co.jp/News/Sp201110020163.html 748 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 21:37:34.71 ID:mulZkZZF] キシュツだったらごめん。 【統一日報】韓流の古代史　大山祇の実像26　神社「日本プロサッカーのシンボル八咫烏は高句麗の国鳥だった[09/29] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317270644/ 749 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 21:45:07.42 ID:mulZkZZF] どんどん来てますね。 【仏教】 「韓国仏教、世界化して日本語のゼンの代わりに韓国語のチャムソン広げる」〜曹渓宗、フランスで広報活動★３[10/01] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317519818/ 750 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 22:26:16.79 ID:4t4YyJSr] >>739 なんでもかんでもかたっぱしから文化をぶち壊してきたんだな。 ゆず茶とか穀茶ってお茶ってイメージじゃない。日本と中国に挟まれてて お茶っ葉もないとか哀れすぎる。 >>746 放っておいて動物の餌にする。 751 名前：enushisama [2011/10/02(日) 22:32:33.25 ID:c6AIMOEk] >>746 ある本に書いてあることを要約すると、人が亡くなると家族が庭か屋の上で「復、復、復！」と３回叫び、使者の蘇生を願う。 遺体の口に３さじ分のコメと真鍮銭を含ませ、風水による最も適切な地に埋葬する。 神官のような者をを呼んで祈ってもらうとかは書いてないな。 イザベラ･バードの『朝鮮紀行』にも葬儀の様子が書かれているが、やはり風水師に埋葬場所を占ってもらうが、 神官みたいなのは呼ばないらしい。ただし、出棺の後、ムンダというものが家に来て、死者の霊が乗り移って 生前の死者にそっくりの言動をするそうだ。 752 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 23:14:57.80 ID:PRqWSAHs] www.youtube.com/watch?v=c5AdQkA0-lQ この仏像のビデオのところで暴れてるchimneysmokes1ってキチガイが フランスが亀船を真似ようとして技術がないので断念したとかなんとか言ってんだけど 韓国ではそんな話が一般化してるの？ だいたい亀船って実態は分かってないんでしょ？ 753 名前：マンセー名無しさん [2011/10/02(日) 23:47:41.14 ID:mulZkZZF] >>752 ちょｗ誰かフランス人呼んで来てｗｗｗ 754 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 00:20:08.20 ID:m+/b7hJz] >>751 ありがとうございます。うーんそれだけでは生きてるほうが葬儀したという満足感、心の整理できなさそう >>752 これはｗ　これ本当に真面目だから怖いわ 755 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 00:43:18.83 ID:ImcuYPXy] @sandershop during 1910 korea was trying to restore our nation. SEOUL was the first city in asia to have electricity. "The streets of Seoul are magnificent, spacious, clean, admirably made and well-drained. The narrow, dirty lanes have been widened, gutters have been covered, roadways broadened. Seoul is within measurable distance of becoming the highest, most interesting and cleanest city in the East.” -ANGUS HAMILTON. then the japanese invaded and all went to shits. chimneysmokes1 1日前 もう病気でしょう。 756 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 01:03:45.37 ID:qe+3blKm] 亀船については捏造以外の史料はない。海からの引揚げも捏造↓。 以前、現役の海軍大佐が海から亀船の大砲と称するものを引揚げまして、 政府はろくな調査もせずに国宝に指定したんですが、その大砲なるものは 大佐が鋳造させてあらかじめ沈めておいたものであった。 --- 司馬遼太郎の小説「坂の上の雲」からか? blog.livedoor.jp/yamato26840/archives/50134923.html 英国のネルソン提督＝李舜臣と　同列化させようって妄想話。 英国のロンドンにてキャンペーンしてたりする。 英国に取り入るために　フランスのネガティブなことを　 韓国民に　教えてるのではないのか? www.geocities.jp/my_seawinds/H20uk_london1.html 757 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 01:04:13.71 ID:ImcuYPXy] あ、真ん中の西洋人の引用は確かにその通りなんだけど、順序が逆なんですよね。 もともと良かったものを日帝が壊したんじゃなくて、 1895年、1905年、1910年と日帝が順を追って改善していくんだけど、それが逆になってる。 日清戦争以降日本の資本が入って、更に保護国化してインフラが整備されていくんだけど、 1910年を堺にそれ以前はすべて李氏朝鮮の仕事だったかのようなロジックで語られる。 コリアンが作った「1910年以前から朝鮮は発展していて鉄道も既に通っていた」という趣旨のビデオが以前このスレに貼られていましたが、 あれもこういったイカサマロジックによるもの。 実際は日清戦争の後に日本の資本が入って日本人が鉄道を敷いた。 758 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 01:30:08.63 ID:75BUX24L] 【サーチナ】 ニューヨークの韓国祭りで独島を猛烈アピール〜独島ゲームや独島パレードも[10/02] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317568306/ 759 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 07:23:00.55 ID:djvWse9Q] ＞＞754 ちょっと古い韓国映画で、韓国版「お葬式」がある。 タイトルは、「？？雨鳥」だったかな？ つまらんけど、韓国の葬式の流れがわかるかもね。 760 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 08:57:07.43 ID:d2BjBSyV] アンガスハミルトンのKoreaってこれか？ books.google.co.jp/books?id=2doMAAAAIAAJ&printsec=frontcover&dq=korea++ANGUS+HAMILTON&hl=ja&ei=9vmITpPaCIreiAL48v2eDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CDsQ6AEwAA#v=onepage&q&f=false 著者: Angus Hamilton,Herbert Henry Austin,Viscount Masatake Terauchi 寺内正毅も著者に入っとる。 761 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 13:13:57.03 ID:DL2MjkxA] なんで最近チョンコってフランスに猛攻かけてんの？ 762 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 14:20:38.80 ID:qe+3blKm] >>761 だいぶ前から移民としてフランスに中国や朝鮮の人が行って 日本のネガティブキャンペーンをしてたりするよ。 フランスの[ヒカリ プロダクション]とか有名ね。 それを日本のマスコミが、フランスからも否定的な意見があるって やってるの。柔道のもそれで　フランスの柔道家(中国系?)のBlogを サーチナだかで扱ってたね。 763 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 14:23:47.20 ID:5eY7+XrL] たぶん欧州におけるジャポニズムの中心的役割を演じ、いまだに日本文化の発信基地になっているからでしょ。 タタミゼなんて言葉もあるし、柔道競技人口では日本を抜いて世界一だしね。 フランスを制すれば世界を制すみたいな気持ちで、日本文化→韓国文化という目論見では。 764 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 14:33:53.89 ID:qe+3blKm] >>761 最近のは、韓国経済危機で逆ギレ状態から　世界各国に喧嘩を売って ゴリ押ししようとしてる。 フランス名門高校で「韓国語」正式科目にってのも　移民や 犯罪者との交渉で必要だから･･･。 * フランス名門高校で「韓国語」正式科目に…韓流の影響？ japanese.joins.com/article/249/144249.html?servcode=A00§code=A00 * フランス - イタリアの銀行、韓国の満期延長を拒否 alfalfalfa.com/archives/4584830.html 765 名前：enushisama [2011/10/03(月) 16:42:59.91 ID:UDUntBi3] >>754補足 葬儀を含めた祖先崇拝にはさまざまな儀式を執り行わなければならず、 例えば埋葬の場所や日取りを占う風水師には高額な謝礼を支払わなければならないなど、 その出費は貧しい人々には大変な負担だった。 しかし、イザベラ･バードの著作にも「臨終と埋葬にまつわる儀式に司祭がまったく登場しない」と 明記されていて、儀式は遺族が自ら行わなければならないようです。 766 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 16:48:15.53 ID:9Z3NvcTb] 17スレ目 【ネット】 「韓国は、日本をコピーしまくり」動画が話題に…各国のネットユーザーに広まりつつある"嫌韓"★17 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317618261/l50 767 名前：enushisama [2011/10/03(月) 16:48:23.95 ID:UDUntBi3] マカオ美術館のサイトの韓国刀の項を翻訳して読んでみたのですが、 韓国刀が日本刀の影響を受けていない証拠に、秀吉の侵略前にフランス人が 描いた絵があると書いてありますが、ご存知の方はいらっしゃいますか? 768 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 16:53:51.86 ID:9Z3NvcTb] >>756 ちょうど、こんな記事が。 織田信長だったら朝鮮出兵は成功させていたと落合信彦氏指摘 www.news-postseven.com/archives/20111002_31329.html 信長は、伊勢の大名・九鬼嘉隆に命じて、史上初めての鉄甲船を建造させる。 毛利水軍の火矢も、鉄板で覆われた船には効かない。 こうして2年後の第2次木津川口の戦いでは、毛利水軍を撃破。 大坂湾の制海権を信長は奪取。本願寺の攻略にも成功することとなる。 また、鉄で船を覆うというアイディアも、ヨーロッパの戦争の歴史で 登場するより早く信長が考えつき、実現させたものだった。 そんな世界最高レヴェルの能力を持つ信長が、1582年に48歳の若さで 命を落としていなかったら、日本の歴史は全く違ったものになっていたかもしれない。 もし17世紀を迎える時、日本のリーダーが信長だったら……。 信長が、中国大陸への進出を計画していたことは多くの史料に残されている。 晩年の秀吉の朝鮮出兵はひどい失敗に終わったが、信長であれば成功を収めていたかもしれない。 769 名前：ｲﾄｶﾜ:1/1兆 ◆wopt8euFew mailto:sage [2011/10/03(月) 17:12:45.07 ID:Fxu6n0Qg] >>766 それ関連ですが、どうやら2chは韓国政府から正式に『右翼サイト』の認定をいただく模様 でもこれだと、下手するとまた韓国がサイバーテロ仕掛けてきたときに韓国政府の関与も疑われちゃうんでは？ 770 名前：ｲﾄｶﾜ:1/1兆 ◆wopt8euFew mailto:sage [2011/10/03(月) 17:18:51.74 ID:Fxu6n0Qg] >>767 そのフランス人書いたと言う絵は知りませんが、日本刀自体はたしか朝鮮出兵のかなり以前から 交易品として輸出されていたと思うんですが・・・ 間違いだったらｽﾏｿ 771 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 17:30:13.46 ID:v03nYzZr] >>770 日宋貿易の頃から日本刀は輸出しているようですね 772 名前：halto mailto:sage [2011/10/03(月) 20:17:37.37 ID:M3V4pQ1w] >>767 その段落の前半で 「朝鮮刀は日本刀の影響を受けたが、環刀の元々の形は生き残った」 というようなことが書かれていて、その後に 「この特徴は現存する刀や、幾つかの文書や写真、 また特にフランス人画家の描いた一枚の絵からも認められる」 と続いているので、 「（秀吉後）日本刀の影響を受けたが、それでも朝鮮刀の特徴は残った。 そのことはフランス人が（後世に）描いた絵からも分かる」 みたいな意味なのかもしれないと思いました。（だとしてもだれの絵か分かんないんですが） フランスといえばシャルル・ダレ『朝鮮教会史』ですがあまり挿絵がなかったような 773 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 20:23:26.25 ID:75BUX24L] 【社会】 「日本の『禅』は偽物。『参禅』が日本の『禅』と間違って紹介され自尊心傷ついた」 〜韓国仏教の『参禅』をフランスで広報★５ raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317635779/ 774 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 20:40:52.11 ID:5eY7+XrL] >>768 秀吉でも途中で死ななかったら体制を整えて最終的には成功させていたと思うけどな。 >>772 環刀が環頭大刀（かんとうたち）のことならその通りでしょうね。 ちなみに太刀という字を当てると刀身が反った弯刀を意味するので、大刀で「たち」と読ませ直刀を表わしますが、 わざとミスリードを誘うような説明をしているじゃないですかね。 775 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 20:55:29.00 ID:5eY7+XrL] と思ったけど、よくよく考えたら環頭大刀って古代のものしか残されていないんですよね。 特徴が残るもなにも無いや。 776 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:07:36.01 ID:Z3Mny3VM] ぐだぐだ戦国時代て内戦しないで、とっとと宋と朝鮮滅ぼしておけば良かったんだよ というかスペインポルトガルはなんで中国植民地にしなかったの 777 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:53:36.72 ID:75BUX24L] 昨日たまたま見掛けたけど、なんかNHKBSでドラマやってるみたい。 武術関係の話？剣豪の話みたい。 あ、因みに日本のドラマよｗ 韓流じゃなくてｗ ちゃんと見てなかったから話しは良く分からいけど。 【茨城】“塚原卜伝ブーム”　古武道33流派、伝統の技披露　鹿島神宮で交流演武 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1317623469/ 778 名前：マンセー名無しさん [2011/10/03(月) 22:00:02.80 ID:nxlw4YXH] 鹿島神宮の古武道の奉納演武は毎年やってるな、むかし何回か見に行った １１月３日にも明治神宮の芝生のとこでやるよ 779 名前：enushisama [2011/10/03(月) 22:16:41.21 ID:UDUntBi3] >>772 うーむ、私のつたない英語力で一生懸命訳したところでは、こうなりました。どうもこの人の文体は独特で……。 Although the Muyedobo-tongji explained methods to fight against the power of Japanese swords, the swords fabricated in this period kept their original shape to maintain 'practicality'. 武芸図譜通志が日本刀の威力と戦うための方法を説明していますが、この期間に製造された刀剣は、"実用性"を維持するためにオリジナルの形状を保ちました。 In addition, the length of the Hwando in the Joseon era was affected by Japanese swords, as well as by the Japanese invasion of Korea in 1592. さらに、李朝時代の環刀の長さは、1592年の日本の朝鮮侵略によって影響を受け、日本刀と同等なぐらいにまでなりました。 However, the original shape of the Hwando persisted from before the Japanese Invasion of Korea in 1592 back 200 years to the period when the Muyedobo-tongji was published in the mid and latter period of the Joseon Dynasty. しかし、環刀のオリジナルの形状は、武芸図譜通志が発行された李朝朝の中〜後期から遡ること200年の、1592年の日本の韓国侵略前から持続していました。 These characteristics can also be recognized in surviving examples, and in several documents and photographs that depict soldiers with swords, and one picture in particular that is titled 'Joseon soldier with a sword' painted by a French artist. これらの特性はまた、現存する実例と、いくつかの文書や帯剣した兵士を描写した絵、およびフランス人画家によって描かれた"剣と朝鮮の兵士"というタイトルの特定の絵で確認することができます。 780 名前：halto mailto:sage [2011/10/03(月) 22:55:37.12 ID:M3V4pQ1w] >>779 私もよく分からない所がちょいちょいありますんで 英語スレの人に聞いてみます。 というか、言い分を知っておくために このマカオのサイトの全文を和訳しておいたほうがいいのかも知れません。 781 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 23:22:04.16 ID:Z3Mny3VM] >>779 Joseon soldier with a sword　で英語ぐぐるったら www.arscives.com/historysteel/koreanarticle.htm フランス人画家が描いた「刀をもった李氏朝鮮兵士」が証拠だと書いてるけれど 肝心の絵画がないです asianmil.typepad.com/stage3/2011/05/choson-dynasty-military-officials.html 刀を持つ両班 こんな感じかな 782 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 23:34:30.46 ID:uz1pcGfI] 日本刀を持ったアメリカ人の絵や写真があったら日本刀の起源を主張するのか。 そんなレベルの話だよな。 783 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 00:26:01.87 ID:KWfPv/JZ] 青森ねぷた祭韓国起源説で以前問題になった韓国「燃灯祝祭」。 blog.livedoor.jp/mumur/archives/17732578.html これの観光サイトを覘いてみますと、やっぱりインチキ武道がありました。 >武道の試演 >精神と肉体の修練を通して身と心の調和を成す仏教武術遂行法である武道も >公演を見て学ぶことができる時間を持ちます。 www.livexseoul.com/info/info_view.htm?sec=2&area=13&seq=120 www.livexseoul.com/util/imgView.htm?type=o&img=http://www.livexseoul.com/editorimg/article/200904/01_area/20090424_hyun_LotusLanternFestival/23_t.jpg 784 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 00:44:25.48 ID:h2bPCseS] >>782 スターウォーズ・エピソード4でライトセーバーを使ったハン･ソロはジェダイなのか？ ってことだなｗ 785 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 02:08:39.72 ID:Oiu7x2OX] 日本軍が朝鮮半島で残酷な統治をしている様子 img362.imageshack.us/img362/307/koreanpartisanssalute7ph.jpg www.twcenter.net/forums/showthread.php?t=36506 www.youtube.com/watch?v=Gh0BbTe9qjE　1:37 アメリカの高校生やっぱり酷い日本統治、ハングル禁止、朝鮮の新聞と学校を弾圧と 教えているみたい 中国人なのにクリスって名前なんだ 786 名前：マンセー名無しさん [2011/10/04(火) 02:19:14.90 ID:XU40MAwU] >>781 >フランス人画家が描いた「刀をもった李氏朝鮮兵士」 検索で「武芸図譜通志」 関係の画像なら良く見るね。 ↓に西洋人が描いたような絵はあるけど　その絵に対する説明がまったくない。 そういうのかね? * Hwa Rang Do: History www.hwarangdo.com/hrd1.htm 787 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 02:25:35.46 ID:Oiu7x2OX] >>786 すごいＨＰだね sojuandi.blogsome.com/2006/12/23/christmas-in-a-wine-tunnel/ 日本統治時代、牧師を追放したりキリスト教弾圧したのに メリークリスマスの朝鮮ポストカードがあるのはなぜ 788 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 02:36:57.90 ID:DAErQkDG] >>786 毎度おなじみのイカサマ剣術の写真がｗｗｗ 飛び跳ねたり踊ってるのになんの 意味があるのか、見栄えがするのかね。つうか相手に背中向けるなよ。 789 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 02:45:24.92 ID:LcPYGGRL] >>786 そのへんの油絵っぽい朝鮮絵画は全部現代のファンタジーアートだよ。 １９世紀のロマン派風だねｗ このhwarangdo.comってのが一番のコリアン電波サイト 790 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 03:02:14.84 ID:Oiu7x2OX] >>789 ヨーロッパ人は絵画で歴史や肖像画を残す文化だから、絵画は全部本物だと思っちゃうんだろうか なぜ中国人が「高麗棒子」と呼ぶのか、朝鮮人が日本の虎の威を借りて棒で 叩きまくっていたからという記事で、色々ぐぐってみたら韓国には Riot policeという暴動鎮圧部隊があるらしい Riot in Seoul, South Korea www.youtube.com/watch?v=o2oBSVW6JGk 民衆も警察も両方棒持ってボコボコにしてる。すごいカオス 791 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 13:54:13.20 ID:Qn545352] 刀を持ってるから剣術があったという証拠にはならないんだけど。 792 名前：786 [2011/10/04(火) 17:59:24.25 ID:XU40MAwU] ああいう西洋風の絵って誰が書いてるんだろうね。 ↓の書籍とかよく論争で聞くけど　もしかしたら　そのカバーかね? * 5,000 Years of Korean Martial Arts: The Heritage of the Hermit Kingdom Warriors by R. Barry Harmon www.amazon.co.jp/000-Years-Korean-Martial-Arts/dp/1598585630 ↓とかにも古代からの武道の話と絵ってあるのかね? * 【アニメ】韓国史5000年の歴史アニメ全100話制作へ 〜古朝鮮時代から近現代史まで… blog.goo.ne.jp/pandiani/e/f1b47f41340a645fad152443544ad0ab 793 名前：enushisama [2011/10/05(水) 00:21:39.69 ID:E6llu65r] 日本刀の外見上のいちばんわかりやすい特徴は独特の反りですが、 マカオ美術館のサイトでは、それについてどう述べているかというと… Not all curved swords used in East Asia are Japanese, nor can it be said that all styles of curved swords found in East Asia are the result of Japanese influence. 東アジアで使用されたすべての反りのある刀は日本のものというわけではなく、また東アジアに見られる反りのあるすべての刀の形態が日本の影響の結果であるとは言えません。 The curved sword originated in the Won Dynasty rather than in Japan. 反りのある刀の起源は日本と言うより元朝です。 Also, curved Mongolian swords were used even earlier, before being adopted by Japan. また、反りのあるモンゴルの剣は、日本で採用される以前にも使用されていました。 Going further back, a curved bronze sword was excavated at the Byongmayonggang, the tomb of the Emperor of Chin. さらに遡って、反りのある銅剣はByongmayonggangとして、秦の皇帝の墳墓で発掘されています。 Thus, it is evident that the curved sword in Korea can be dated back to the Goryeo Dynasty. 従って、韓国の反りのある剣は、高麗時代にさかのぼることができるのは明らかです。 794 名前：マンセー名無しさん mailto:age [2011/10/05(水) 00:23:09.54 ID:hMzSxvxp] 日本文化はオリジナリティというより、改良の文化。 これはもう分かりきってるでしょ。 795 名前：enushisama [2011/10/05(水) 00:32:38.46 ID:E6llu65r] >>793 なんか、異常に日本刀にこだわっています。 この文が載っている第4章のタイトルは「韓国、中国そして日本刀との違い」なんですが、 6つの項に分けて、ほとんど日本刀との違いを比較するのに終始しています。 最後の行の高麗時代に遡れるというのは、確たる証拠があってのことではなく、希望的観測のようなニュアンスです。 高麗は元に支配されていたから、元の刀剣も使っていたでしょう。 しかし、反りがあればいいというものではないと思います。 確かに、彎刀は世界中にありますが、日本刀の反りは、ひと目でそうとわかるほど独特の特徴がありますから。 そして問題なのは、韓国刀が、断面形や切っ先の形状などの部分的な差異があったとしても、 全体的なフォルムとしては日本刀に酷似しているということです。 796 名前：マンセー名無しさん [2011/10/05(水) 00:51:33.67 ID:0Wl5BfQv] チョ登場。 www.youtube.com/watch?v=WKD1WQ50eMg&feature=feedlik 797 名前：マンセー名無しさん mailto:age [2011/10/05(水) 00:54:33.57 ID:hMzSxvxp] ただし、日本人の美的感覚はすごい。 日本人の手にかかると、すべてのものが美しくかつ機能的に改良される。 798 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 00:57:37.18 ID:8NrcNBgT] >>793 お疲れさまです www.arscives.com/historysteel/koreanarticle.htm ここ？マカオ芸術博物館とは別で、勝手にマカオ美術館というＨＰ立ち上げているだけ？ 799 名前：enushisama [2011/10/05(水) 01:04:53.24 ID:E6llu65r] >>798 はい、そこです。「芸術博物館」と「美術館」どっちの翻訳が適切でしょうかね。 800 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 01:09:02.98 ID:8NrcNBgT] >>799 マカオ芸術博物館はこっちだった www.artmuseum.gov.mo/main.asp?language=3 なんとなくわかってきたよ。マカオのニューリッチマン達が鋼鉄文明という 中国発祥の文明を解説するために立ち上げた美術館なんだね で中国のさまざまな時代の剣とともに、日本から寄付された刀や鎧が展示されてる そして韓国のは３本だけ www.arscives.com/historysteel/images1/korean-swords-display2.jpg 日本刀と酷似しているから説明文だけ格好つけたというところかな 801 名前：マンセー名無しさん [2011/10/05(水) 03:08:04.42 ID:V3cJltir] >>793 日本でも刀は、長さや戦闘スタイルによって反り方も違ったりする。 刀の反りは、鍛造と最後の焼き入れでの冷え方(収縮)の違いで起きるもの。 「古代の朝鮮半島のは、鋳造らしい。それだと　あまり反りには、 関係ないんじゃないの?」って思う 802 名前：マンセー名無しさん [2011/10/05(水) 06:17:44.67 ID:6KzsAKov] >>792 Google Previewがあるみたいだけど、それっぽい絵は見れないなあ。 www.worldcat.org/title/5000-years-of-korean-martial-arts-the-heritage-of-the-hermit-kingdom-warriors/oclc/428113554/viewport 803 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 09:09:41.73 ID:1kN19vVG] 最近クムド動画コメ欄で絡んできた豪州人の動画。 www.youtube.com/watch?v=T1u2A_20HaQ www.youtube.com/watch?v=jshpu_Gq6U8 www.youtube.com/watch?v=Z1g6jcixb7w 前から言われているように、チャンバラ映画をパクッているようですな。 804 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 09:15:53.27 ID:1kN19vVG] >>802 挿絵見ただけで本文の内容が簡単に想像できますな。 白人が書いた本だけど、コリア教って宗教の域まで達してる。 805 名前：enushisama [2011/10/05(水) 09:35:55.89 ID:E6llu65r] やっぱり日本刀の展示は、他と比べて異彩を放ってるな。 www.arscives.com/historysteel/images1/japanese-display.jpg www.arscives.com/historysteel/images1/japanese-display2.jpg www.arscives.com/historysteel/images1/tadayoshi-katana.jpg 806 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 10:15:51.45 ID:JAxxjjpO] >>793、>>795 元朝、モンゴル帝国の成立が13世紀で、天下五剣の三日月宗近、大典太などが平安時代の11〜12世紀初頃の 制作だし、10世紀頃には反りのある毛抜型太刀が制作されているので、元朝が東アジアの反りのある刀の起源 というのは時代的に無理がありますね。 しかも平安時代は雅楽、舞楽の伝来があるように、日本と他のアジアとの交流は盛んな時代。 高麗時代に遡れるというのは、日本刀の成立が同時代なので対抗意識だと思われます。 調べて分かったのは日本刀は曲線の外側に刃が付く弯刀としては世界最古と言っても良いみたいです。 秦時代の遺構である兵馬俑から見つかった金鈎、呉鉤というものが青銅の曲刀ですが趣が全然違います。 他地域の古い時代の曲刀は内反で刃が曲線の内側に付き、外側に付く物は日本刀成立以降のものしか 見つかりませんでした。 それにしても、いつもの事ながら兵馬俑の反りのある銅剣をByongmayonggangと英語で書いているのは 明らかに朝鮮人ですね。 中国語のピンインで書いたら金鈎、呉鉤はそれぞれjingou、wugouですから。 807 名前：enushisama [2011/10/05(水) 10:34:48.16 ID:E6llu65r] >>806 彼は、日本や他のアジアの国の起源はともかく、韓国刀の反りは日本刀の影響ではないと言いたいんだと思いますけどね。 Byongmayonggangは呉鉤ですか。ありがとうございます。アルファベットで書かれると何が何やらわからなかったものですから。 検索してみると、確かに反りはあるけど両刃ですね。弯刀とは性格が違います。 やっぱり言いたい。反りが入ってりゃいいってもんじゃない。 abc0120.net/words03/abc2009083101.html 808 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 10:48:22.53 ID:t19sDKOM] >>793 相変わらずなんの脈絡もなくチョンと関連付けるな。それにその文章だと、関連あるというなら 中国とモンゴルであってチョンは全く関係ない。 さっさと破綻して今世紀中はおとなしくしてろ。 809 名前：786 [2011/10/05(水) 15:03:29.84 ID:V3cJltir] 西洋風の Korean Sword 絵画って これか? 指揮官が　最前線で指揮とって　カオスだな。 www.swordsofkorea.com/main.htm www.swordsofkorea.com/war_art2.jpg [Joseon Dynasty]と言う人が、何枚か絵を描いてるみたい。 www.swordsofkorea.com/military.htm 810 名前：786 [2011/10/05(水) 15:07:48.84 ID:V3cJltir] >>809 上のLinkで 絵の名前の後に 絵描き名かと思って ググったら Joseon Dynasty = 李氏朝鮮 だったw。 誰が史料もないのに当時の願望的な絵を書いてるんだろう? 811 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 17:11:29.00 ID:8RnGHGb6] てか、Joseon Dynasty＝朝鮮王朝を人名だと思い込んでいたお前らに愕然とした。 中学生か？それとも小学生？ 812 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 18:30:07.09 ID:kncJRYyA] >>799 正式名は芸術博物館の方ですね 「鋼鉄文明 History of Steel in Eastern Asia」はマカオ芸術博物館で 2006年5月から8月にかけて開催された特別展です。 日・中・韓・比・東南アジアの鉄器と、各国の専門家から解説文を寄稿されています。 そのうち韓国武器の解説を担当したのは韓国戦争記念館の学芸員で 日本の影響を必死で否定したいあまり、あの苦しい文章になったのだと思います。 813 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 18:44:55.13 ID:26kjUKsH] >>812 え一般公募の文章じゃないの！？　 学芸員が書いた正式な文章て、研究機関の職員までおかしいってこと？うわあ 814 名前：HaedongKumdoIsaLie mailto:sage [2011/10/05(水) 19:01:50.96 ID:1kN19vVG] ブッフォンさんがブログで Angus Hamilton の本を訳してくれています。コリアン自爆。 >>755,>>757を書いたのは私なのでちょっと補足しますと、韓国の某大学教授の本には、 道路は「新しい役人が現地に赴任すると、“今度の役人は、どれぐらい泥土にはまったか” と尋ねられるくらい」酷かった、 また鉄道については「一八九六年、(中略) 鉄道敷設権を日本企業『京仁鉄道合資会社』が米人モールスから買収、 一九〇〇年七月八日、全線開通させた」とあります。 細かい数字に関しては、別の本では違うことが書いてあったので鵜呑みには出来ませんが、 大方日清戦争以降に日本の資本が入って併合時にはかなりインフラは改善されていた、 という流れだったわけですね。 815 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 19:30:57.41 ID:JAxxjjpO] >>811 もしかして朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあったとか言っていた阿呆ですか？ 816 名前：halto mailto:sage [2011/10/05(水) 20:02:10.45 ID:kncJRYyA] >>815 >朝鮮勢法が20世紀初めまで武官の試験にあった それは事実ですよ 817 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 20:06:15.65 ID:kncJRYyA] >>816 自己レス。19世紀末まででした 818 名前：マンセー名無しさん [2011/10/05(水) 20:29:35.19 ID:9bBMC1Vl] パクリは時代的発展段階だからしょうがないけど捏造はなぁ。。 819 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:04:01.62 ID:7lZV7Qp2] >>816 本当にあったんだ〜。武官試験はすごく厳格で、家柄はもちろん 十何種類も武器や武術を習得していないとパスできないあこがれの官職 とドラマでは必ず出てくる。 武官は目の覚めるような青のロングスコートとはちまきがトレードマークです。 とドラマの話ばかりですみません。日に日に洗脳されてますｗ ここ覗いてないと本格的に信じてしまいそう。 でもよく考えてみると、だったら試験内容などの史料が残っているはずだし 「うちは代々武官の家系だ！」という韓国人もいるはずですよね。 820 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:09:39.82 ID:SUbCPUpj] >>816 何で、今もやってくれないんだろ＞朝鮮去勢法 821 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 22:23:11.85 ID:kncJRYyA] >>819 こんな服じゃないでしょうか？ kr.blog.yahoo.com/oonam715/1361328 822 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:21:26.35 ID:t19sDKOM] >>819 青ってなにで染めたんだろうね。染色技術もなかったし、もちろんファンタジーだろうけど。 823 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 23:24:36.15 ID:7lZV7Qp2] >>821 ちょｗこんなぺらぺらじゃなかったｗもっとかっこいいはず キャプ探しているんですが、転載お断りのところや顔ばかりアップのブログばかり。 王直属親衛隊は水色に紺に赤です。 帽子は韓国の人もあまりかっこよくないように感じているようで普段ははちまき。 はちまきしながら帽子を被っています 824 名前：enushisama [2011/10/05(水) 23:46:30.48 ID:E6llu65r] >>816 武班の試験というものについて、もう少し具体的に知りたいものです。 李舜臣は1回目の試験は落馬で不合格。2回目で合格したときは32歳。 そういえば『不滅の李舜臣』というドラマで、水兵が「水」と書いたゼッケンを してたのは、小学校の運動会みたいで、どうしても笑ってしまった。 825 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:02:33.49 ID:NPZ/QwDa] >>816 そうなんですか？ 朝鮮勢法が記されているのは1621年に編纂された武備志ですが、1790年に編纂された 武芸図譜通志の序文には「槍や剣、その他を扱う方法のようなものはなかった」とあり、 そのあと本国剣法創出の契機になったことが書かれているのでちょっと疑問です。 826 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 00:08:24.50 ID:XOKG3Ujl] >>823 鉢巻って日本の文化だよね？ 827 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:26:41.98 ID:mW5VO0MK] >>826 たぶんそのはずなんですが 天翼チュリクでぐぐったら pds16.egloos.com/pds/200911/19/96/a0007296_4b04dfdc655e4.jpg コスプレがもう国の伝統衣装になっちゃって、オバマ大統領をドラマの格好で迎えちゃってるｗ 828 名前：enushisama [2011/10/06(木) 00:28:21.05 ID:KqTZ+Add] >>825 武芸図譜通志には「宣廟が倭寇を平定したのち、戚継光が書いた《紀効新書》を購入させに訓局の郎官、韓僑を送り、我が国に来た中国将士らをあまねく尋ね歩いて、棍棒など六種類の技芸を扱う方法を学ばせ、それを《図譜》としてお作りになった」 とあります。 宣廟というのは宣祖王のこと？ 宣祖の治世は1552年から1608年ですから、朝鮮勢法創出は16世紀後半以降ということになりますね。 829 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:32:25.26 ID:lsBMKGRC] 雑多なってしまいそうなので、詳しく知りたい方は Youtubeのhalto112アカウントまでPMください。 830 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:50:47.74 ID:NPZ/QwDa] >>828 ＞宣廟というのは宣祖王のこと？ どうもそうらしいですね。 紀効新書をもとに整理編纂したのは1598年に記された武藝諸譜のことらしいですから 彼の治世にまとめられたのは確かなようですが、創出（？）は15世紀末から16世紀初期 という事になるかと思います。 時代的には 紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武芸図譜通志（1790） なので武備志に朝鮮勢法が記されているのも納得出来る時系列なんじゃないでしょうか。 831 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 01:08:23.23 ID:8Xcf01DS] >>809 Wikimachineが書いたのかと思ったｗ 832 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 01:16:20.27 ID:8Xcf01DS] >>830 武芸図譜通志は武備志は参照していなかったはず。 紀効新書（1560）→武藝諸譜（1598）→武備志（1621）→武備志（日本） 　　↓ 武芸図譜通志（1790） 朝鮮勢法は朝鮮でも失われてたし、18技にも入っていない。 武備志の編集者の知り合いが朝鮮で収集してきた時も民間に伝承してたやつを 拾ってきたんじゃないかと言われるぐらい。 18技の鋭刀が朝鮮勢法に近いんじゃないかと言われてるけどね。 833 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 02:10:42.80 ID:NPZ/QwDa] >>832 参照しているかどうかじゃなくて時系列順に書いただけだから。 その失われたはずの朝鮮勢法が1910年の李氏朝鮮崩壊まで存続して武官の試験にあったというのが ちょっと信じられなかったんだけど、haltoさんが言うには19世紀末まではあったそうだね。 でも試験にあったのなら試験本番前に修練する稽古場や道場ががあったはずだし、太平洋戦争の終戦が 1945年だから、最短でわずか30年ほどの間に痕跡も残さず消え去ったのは不自然に感じる。 仮にも朝廷の武官の試験科目だから大々的にやっていただろうし、台湾や中国大陸では伝統武術が 残っていたわけだしね。 834 名前：halto mailto:sage [2011/10/06(木) 07:19:07.89 ID:lsBMKGRC] >>832 武藝圖譜通志は武備志をめちゃめちゃ参考にしてます。 >>594さんの訳にも武備志の名が出てきています。 yjc.culturecontent.com/sub_01.asp?currentpage=1&code=06 また朝鮮勢法と鋭刀は近いと言うか、ほぼ同一のものです 『武備志』　舉鼎勢と點劍勢 www.cos.url.tw/images/fight/sword/s2401.jpg www.cos.url.tw/images/fight/sword/s2402.jpg 『武藝圖譜通志』　舉鼎勢と點劍勢 yjc.culturecontent.com/data/svc/cp0303000008/cp0303000008_00011.jpg 835 名前：halto mailto:sage [2011/10/06(木) 07:20:03.26 ID:lsBMKGRC] >>833 よかったらPMください 836 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 08:16:33.11 ID:ws/xHvpP] >>830 紀効新書の剣術は倭寇が持ってた新陰流の伝書奪ってパクったんでしょ｡ 837 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 08:34:55.71 ID:VPAN1V3u] >>833 朝鮮勢法なの？鋭刀じゃなくて？ 馬明達の人も朝鮮勢法の系列は資料がほとんど残ってないって言ってたけど。 >>834 なる。まんま武備志剣をコピってますな。>>594 直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？ 大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。 838 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 08:35:17.90 ID:VPAN1V3u] >>836 猿の絵のやつ？ 839 名前：enushisama [2011/10/06(木) 10:07:15.30 ID:KqTZ+Add] 武備志の出版が1621年ということは、それを参考に朝鮮で試験科目が作られたのは17世紀半ば以降ということになりますね。 >>直剣を片刃弯刀に組み替えるのってうまくいくもんなのかな？ >>大韓剣道会も朝鮮勢法を名乗るのなら剣でやればいいのに。 Buffonさんあたりが、そこらへんツっこむビデオ作ってくれないかな（他力本願ｗ） 840 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 11:44:32.75 ID:NPZ/QwDa] >>835 一応youtubeのアカウントを取ってメッセージを送りましたが、上手く出来ているか分かりませんので 送れていなかったら済みません。 >>837 大典会通という記録に残っていると書かれていた事はありますね。 その日本に一冊ある大典会通も日韓図書協定で韓国側に引き渡される事になったけど。 日本から半島に渡った書物は返還されず、合法的に入手した書物でも半島から日本へ来たものは 引き渡すというのは納得いかないですけどね。 >>839 紀効新書（1560）と武備志（1621）が明の編纂で、武藝諸譜（1598）と武芸図譜通志（1790）が李朝の 編纂ですから、李朝の試験科目として作られたとしたら1598年以降ということなのじゃ無いでしょうか。 ちょうど宮本武蔵の頃ですかね。 841 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:03:49.15 ID:VPAN1V3u] >>840 1598年なら慶長の役のあと慌てて作ったのかな？ ってか、朝鮮勢法は朝鮮では別の名前で呼ばれてたはずだよね。 新羅剣が本国剣なら朝鮮勢法は桓国剣？ 842 名前：マンセー名無しさん [2011/10/06(木) 12:29:16.61 ID:pel4it+q] 【韓国】これが特攻武術！（画像あり） [10/06] kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1317869469/-100 843 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 12:48:04.82 ID:NPZ/QwDa] >>841 編纂上梓されたのが1598年ということなので、まとめるよう命令したの自体はそれより前の 戦役の最中だったんじゃないでしょうか。 それと朝鮮勢法の朝鮮での呼び方は自分には分かりませんが、似たようなのが鋭刀譜として 武芸図譜通志に載っているらしいです。 違いは四勢多い事と持っているのが剣では無く片刃の刀ということ。 844 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 13:15:53.81 ID:9U2oql28] 韓国での王仁 ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8E%8B%E4%BB%81#.E9.9F.93.E5.9B.BD.E3.81.A7.E3.81.AE.E7.8E.8B.E4.BB.81 子孫の行基は韓国系だと言う半島人うざい 845 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 22:58:50.72 ID:lsBMKGRC] PM頂いたかたにはメール返しました。 帰ってこないよ・出し方分かんないよって方はご一レス下さい。 846 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 00:40:58.40 ID:d1lJb91D] wikiで日本語説明がないけども唐手のパクリみたいなのがあるんだね。 * Tang Soo Do en.wikipedia.org/wiki/Tang_Soo_Do 847 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 01:14:35.23 ID:d1lJb91D] ぜんぜん伝統的な作り方じゃないんだね。鋼材も日本のSK材を使ってる。 * Korean sword making www.arscives.com/bladesign/koreanswordmaking.htm 848 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 01:31:13.08 ID:IJz3HPqd] 刃物に使われる金属の多くは日本の日立金属製だよ。 849 名前：enushisama [2011/10/07(金) 01:41:08.66 ID:/444EX+b] >>847 古い時代の実物の写真も載ってるけど、どれも柄が短い。片手で扱う刀なんですね。 だから両手で扱わなければならない長刀を、わざわざ双手刀と呼んだわけだ。 ところで、科挙における朝鮮勢法の試験て、どんなものだったのかと疑問に思ったのですが、 朝鮮の科挙は中国に準じたものだろうと思って、wikiで調べてみたら、武科挙の試験項目は 以下のようなものでした。 馬騎 - 乗馬した状態から3本の矢を射る。 歩射 - 50歩離れた所から円形の的に向かって5本の矢を射る。 地球 - 高所にある的を乗馬によって打ち落とす。 その他 - 青龍剣の演武や石を持ち上げるなど。 中国の試験も朝鮮と同じく馬術と弓術がメインなんですね。 剣術は演武と書いてあるところをみると試合は行わなかったのかな。 朝鮮勢法も形の演武だけという可能性大ですね。 もっとも剣術の試合って危険ですから。 日本でも稽古試合が盛んに行われるようになったのは竹刀が発明されてからだし。 850 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 01:50:18.98 ID:lIsx67hF] >>849 おお。少し武科試験がわかってきました でもあぶみがなかったのに、どうやって馬操縦してたんだろう 851 名前：HaedongKumdoはうそぴょん [2011/10/07(金) 02:31:09.86 ID:LsLDHjIy] >>847 www.arscives.com/bladesign/koreanswordreview.htm >as well as Haidong Gumdo, or Sword Arts of the Eastern Sea, >which is a well structured Worldwide Organization promoting the Sword Arts of Korea. 「海東剣道」は「東の海の剣術」じゃなくて「海の東の剣術」じゃないですかね。海東を東の海って読めるのかな。 渤海は唐から見て黄海の東にあるから「海東の盛国」で、 朝鮮半島から見て海の東にある日本と琉球の情報をまとめたものが「海東諸国紀 (申叔舟)」。 続く 852 名前：HaedongKumdoはうそぴょん mailto:sage [2011/10/07(金) 02:34:34.21 ID:LsLDHjIy] 続き 海東剣道の創始者たちは「海東の盛国」っていうカッコいい語感から適当に海東剣道って名づけちゃったけど、 後から考えたら実際の意味に矛盾が生じた。素直に読んだら中国人目線で名づけた朝鮮半島の剣術だし、 半島目線で読んだら海の東にある剣術だから「海東剣道」でも「剣道」でも同じ日本の剣術になっちゃう。 それで苦し紛れに「東の海の剣術」と英訳しているとか。違っていたらごめんなさい。 朝鮮勢法は私ロムっていただけですが、なんか一覧表がほしいですね。 853 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 07:23:25.08 ID:JCw5oUYl] www.kampoo.com/jp/history/top.htm 384年 百済に仏教伝来 405年 百済、日本に漢字を伝える 427年 高句麗平壌遷都 433年 新羅・百済同盟成立 南北朝時代 552年 百済、日本に仏教を伝える こんな感じでさらっと書いてるんですが。 www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1627/gin/3g.htm 　当時の倭地は、鳥獣や禽獣のみが生息する地であり、汚穢の地であり、 だからこそ「黄泉の国」「死後の世界」と認識されたのであろう。 その「黄泉の国」にいるイザナミの姿を見て、その汚さにイザナギが腰を 抜かすほどにびっくりしたという汚さであったのだ。 換言すれば、鳥獣や禽獣の屍が腐乱するばかりで、人智の力が一切及んでいなかった という状況なのである。 　その地に、スサノオを降臨させるということは、「島流し」の刑以外には ありえないことだ。まして遡ること約二千年の紀元前後の倭地は、 朝鮮半島の住民にとっては、二度と帰ってこれない最果ての地として 認識されていたと、筆者は確信している。 日本列島は朝鮮半島の流刑地だったんだ 854 名前：enushisama [2011/10/07(金) 08:55:10.37 ID:/444EX+b] 武班の試験を受ける人は、どうやって訓練したんだろう。 儒学の場合、公的私的な学校があったが、武術の場合は道場のようなところはあったのかな? 855 名前：enushisama [2011/10/07(金) 09:06:02.89 ID:/444EX+b] 月刀【増】 【増】柄長6尺4寸、刃長2尺8寸、総重量（共重）3斤14両。 歧刃には、毦〔音は二、羽根の毛皮で作った装飾。『魏略』に曰く「劉備は、毦が好きな性格で、手で直接髦をまとめた」牛尾毦を今は俗に象毛と称する〕をつけ、 黄銅(真鍮)で柄を飾り、鉄鐏には、朱漆を塗る。 『礼器図式』に曰く、「王充の論衡に、当然刀剣偃月の鈎と比較しなければならない」 本朝の緑営の偃月刀は、全長7尺、刃長2尺4寸5分。上が豊かで後ろに反って歧刃を為す。 龍口の高さ1寸5分、銎は鉄盤を為し厚さ2分、柄長4尺2寸8分、 太さ5寸2分、木質に朱を塗り、後端の鉄鐏は長さ4寸。 【案】『武備志』に描かれた偃月刀と『礼器図式』に描かれたものとが一致した。 ただ『武備志』に描かれたものは、重毦が付いているが、『礼器図式』に描かれたものは、この毦が抜けている。 我が国の月刀は秋の葉のように薄く、形式が荒く劣るが、中国の制度は、鋭く研がれ、威猛があり、賊の肝胆を落とすことが可能だ。 必ず、その斤両（重量）を重くして、普通の人をして、敢えて擡たげないようにしてはだめだから、中国の制度に従うべきだ。 『兵仗記』に曰く「大刀を�ﾊというが、刃端で切断することができる。斬馬刀は、もうひとつの名を砍刀〔砍は音が坎、意味は斬る〕といい、 長さ7尺、刃長3尺、柄長4尺、下の部分に鉄鑚を使用して、騎兵と歩兵、水戦と陸戦の両方で使用することができる。 外観が眉毛の先端のようなのは眉尖刀、鳳凰の嘴のようなのは鳳嘴刀、偃月（半月） のようなのは偃月刀、頭の部分が曲がったのは屈刀、面が四角いのは方刀。 また、鈎刀、手刀、鋸刀、掉刀、太平刀、定虜刀、朝天刀、闕天刀、闕陳刀、画陳刀、偏刀、単刀があり、 それぞれ、その人が使用する技法で攻撃する」 【案】『兵仗記』に掲載された幾つもの刀は、けだし月刀の類いが多いので、併せて採録した。 茅元儀曰く、「偃月刀はそれを操ることを習うことを以て強さを示すもので、実際に陳中で施すことはできない」 856 名前：enushisama [2011/10/07(金) 09:08:34.11 ID:/444EX+b] >>855 説明文付けるの忘れた。 武芸図譜通志の「月刀」です。 劉備の名まで出てくるけど、ほとんど中国の話。 中国の偃月刀と朝鮮の月刀との比較は少しあるが、朝鮮での歴史についての解説は無い。 857 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 13:22:46.66 ID:hV7Tq/PT] >>853 こういうの見ると燃えるわ。 チョンの汚辱にまみれた歴史を伝えるサイトや 動画をもういとつ作り上げる気力がもりもりと湧いてくる。 858 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 16:53:25.78 ID:budJkR81] >>857 それ書籍として出版までしてるみたいよ｡ www.amazon.co.jp/dp/4882694859 859 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 19:36:30.81 ID:vjL3nEJG] >>858 うへあ。でも絶対買わない。 またブログの話で恐縮なんですが、忍者入れたら組織名出るようになったんですが 慰安婦問題他のサイトの転載させてもらっていたら、韓国から「japanese sex girl」とかで 検索しにきてる・・・しかもＬＧとか会社からまっ昼間の勤務時間に・・ 日本からもsexとかで検索あるけどさすがに深夜だし。 韓国から「sex with grandmother japan」で検索きた時にはさすがに怒った。 あと官公庁からのアクセスも結構あって驚きました。でもたぶん仕事でだと思う。 仕事熱心な人ほど２ｃｈにぶつかるみたいな感じかな。 860 名前：マンセー名無しさん [2011/10/07(金) 20:49:17.25 ID:hV7Tq/PT] >>858 なんだこりゃ自費出版専門の出版社じゃないかw 861 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:02:37.82 ID:/444EX+b] いわゆる朝鮮勢法って、ほんとは朝鮮の剣術じゃないよね。 茅元儀の『武備志』には、こう書いてある。 昔の剣は戦闘に使うことができた。 ゆえに唐太宗には剣士1,000人がいた。 今日では、もうその技法は伝わっておらず、断片的な文書は残っていて、 中に訣歌があるが、その説の詳細は不明だ。 近ごろ好事者が朝鮮でそれを得たが、その勢法が備わっていた。 もとより中国で失われたものを周辺諸国で求めたのは、 西域の等韻と日本の尚書ばかりではないとわかる。 （以前の｢鋭刀｣のときと少し違うけど、推敲の上、修正しました） つまり、中国の失われた剣術が朝鮮の書物に残っていたということで、 中国の剣術ですよね。 862 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:03:10.64 ID:/444EX+b] そこで、武芸図譜通志の本国剣を今一度、訳し直して読んでみました。 本國劍 【�掾z○俗稱新劍 【�掾z鋭刀と同じなので、すなわち腰刀である。 『輿地勝覧』に曰く、「黄倡郎は新羅人である。伝説によれば、七歳で百済に来て、市中で剣舞を披露し、見物人が塀のように取り囲んだ。 百済王がその名を聞き、招いて剣舞を見せるよう命じたところ、王を刺したので百済人に殺されてしまった。 新羅人はこれを哀しみ、その容貌に似せた仮面を作って剣舞をした。それは今に伝わっている」 【案】黄倡は黄昌のことで、すなわち新羅の花郎〔新羅の王と臣下が人材を登用する方法が分からないということを憂えて、 美しい顔の男を選んで化粧して飾り立て花郎徒と名付けた。これに人々が雲のように集まって、これによって人の邪正が分かり、選抜して登用した〕である。 述�ｶと永�ｶ〔伝説では、新羅の述�ｶ、南郎、令郎、安詳などが通川の叢石亭で遊んだという〕の流れなので、それで黄倡�ｶと言った。 かつて花郎は数千人もいて、互いに忠信に努めた。 しかも新羅と倭国は隣接していたので、必ずその舞いや剣も伝えあったはずだが、明らかにすることはできない だから今、黄倡郎を本国剣の初まりと見なそうと思う。 茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 また、日本の『尚書』に譬えたので、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる。 その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。 我が国の人々が、なぜ自ら伝えて自ら習得しないで、必ず茅氏の『武備志』を待ってこれを伝えられて習うのか、いまだ知ることが出来ない 前ですでに茅氏の仮托したことをいったが、今また、本国剣の下に繰り返し論じる。 863 名前：enushisama [2011/10/07(金) 21:03:46.37 ID:/444EX+b] >>茅元儀が剣譜を朝鮮で得たとしながらも西域の『等韻』に譬えたので、すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 ここらへん意味不明。朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか? 私の訳が間違っているのか? >>その作ったものと伝えられたものが、今は茅氏の時代から百数十年が過ぎていて、論ずることができないので、相互に授受したのが誰であったのか、詳しく分からないのはどうしてか。 つまりこういうこと？ 相互にやり取りしてれば、その間に改良とかされるから、朝鮮が作ったみたいなものだと? 864 名前：halto mailto:sage [2011/10/07(金) 23:01:07.94 ID:pALeTIST] >>863 前段について。 等韻図はもともと中国で創られたものだが中国では失われ、 西域の僧・沙門神珙が唐代に作られたもの（四声五音九弄反組図、 切韻図）が南宋時代に中国に再輸入された。 そんな等韻に朝鮮勢法が例えたということは、中国では失われ、 朝鮮人によって”創られた”ものが中国に再輸入されたのだということを 茅元儀は言いたかったに違いない。 ということではないかと思います。ちょっと牽強付会に感じますが。 865 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:01:43.64 ID:tsgfd/OC] >>863 ＞朝鮮で見つけたからと言って、どうしてそれが朝鮮が作った剣譜になるのか? じゃがいもはインドネシアから伝わったが、肉じゃがや粉吹きいもは純然たる 日本料理だよね？剣の製造法も中国から伝わったが、日本刀は日本の伝統だよね？ つまり、外来の文化が朝鮮化あるいは日本化し、その国の固有文化になるってこと。 866 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:11:38.28 ID:tsgfd/OC] >>864 「日本刀歌」を読めば、失伝した文物文化をかつての周辺属国に求めるという 中国人の感慨というか歴史的な思考回路が読めるよ。 867 名前：847 [2011/10/07(金) 23:13:11.54 ID:d1lJb91D] >>849 古代の短剣は、実用的なのか疑問な儀式用や 権力の象徴としての指揮棒とかってのが多いですね。 >その他 - 石を持ち上げる 日本でも「力石」と言って神社や寺にそれ専用の石が保存されてたりしますね。 * 福山市有民 鞆ノ津の力石 www.city.fukuyama.hiroshima.jp/bunka/bunkazai/minzokubunka/yuukeiminzoku/03.html 朝鮮半島にも　そういった石が現存するんでしょうか? 朝鮮通信使とかって日本の中国新聞と古代史関連の日韓友好キャンペーンしているので どこまでが学術的なのか心配です。 >>851,852 自国の文献でなくって外国(中国や日本)の古い文献とかから 元の意味を無視して引用してたりするので　元の意味と 論理がずれてるのが多いですね。 868 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:17:48.34 ID:tsgfd/OC] 中国（宗主国）から見れば、日本列島も朝鮮半島も中国の辺境民族や徐福や 王仁といった亡命者や招へいされた工人が中国の文明を持ち運んで移住した 人々という認識だから、本国で失われた文化が残っていると考えるのは当たり前。 869 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 23:24:07.55 ID:pALeTIST] >>866 分かりづらい文章ですみません。>>864は 中国人の考え方を示したのではなくて、なんで朝鮮人が >すなわちこれは朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる。 と考えたのかについての推察です。 870 名前：847 [2011/10/08(土) 00:05:28.28 ID:54uswi/I] >>865 日本と中国･朝鮮半島で鉄の製法は違うみたい。 日本だと砂鉄，中国･朝鮮半島だと鉄鉱石が原料。 考古学者とか冶金学者とかいろいろ研究してるけど… 古代の鉄の製法については、日本で独自にできたのか 大陸経由だったのか　謎が多いみたい。 謎と言っても　考古学者の電波とかいるし、 冶金学だと生産性がない古代製鉄法で作っても採算がとれないから やる気ない。結局、スポンサーは考古学系で古代中国大陸に ロマンを求める派だったりするって感じで現場で捏造してたりする。 所属してた大学の研究室が、もろそんな感じ。現場の状況:冶金屋だと 「物は安く作らなければならない。現在だと同じ重さなら大根よりも鉄のほうが作るの安い。 (古代の製法が解明されても主流とはならないことが明白)」ってのが常識で 何のための研究かって言うと･･･　現場の研究員は、 「アルジャーノンに花束を」状態ね。 日本のは、大量生産に向かないけども粒子が細かい鉄ができるから 日本刀などの刃物にはむくし、現代ですら刀鍛冶は宗教的な儀式に近いほど メンドクサイ工程だよ。 871 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:08:49.34 ID:if5DKbxH] 茅元儀が朝鮮で得た剣譜も元を辿れば、日本の倭寇からパクっただけのものと 俺は見ているけどね。そも、倭寇は元寇への復讐のために結成された自警団だし 朝鮮は明よりも早く日本剣術を見聞していた。 872 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:10:59.11 ID:X09EDQro] >>862-863 等韻図というのが今で言うピンインと声調にあたるもので漢字の発音の仕方ですから、haltoさんが 言うように西域の僧が作ったと言うなら耳で聞いて自らが書き起こしたものなんでしょう。 それになぞらえると、朝鮮勢法というものは中国から朝鮮へ技術が伝わり、それを自らが纏め書き 上げた事になるから、朝鮮が自ら本国の剣譜を作りあげたことになる、と言う記述につながり、『尚書』 を考えると書物を書き写したものが中国から日本へ伝わり、後に同じもの（複写したもの）が中国へ 戻ってきたことを考え、これは朝鮮が中国の剣譜を伝え返されたことになる、という言葉につながる のじゃないでしょうか。 つまり技術が伝わりそれを自分の国でまとめて書いたのか、それとも書物がそのまま伝わって来たのか 解からないということかなと。 もちろん剣譜というものが技術なのか書物なのか議論が分かれそうなところですが、『等韻』になぞらえて いるところを見ると、もちろん西域に独自の韻はいらないわけで、中国の言葉をわかりやすく理解するための 書物ですから、同様に技術を理解するための書という判断が妥当ではないかと思います。 ただ『武備志』で勢法が備わっていたというのは勢法が運用法、あるいは技術そのものという意味ですから 本来それが書物に書かれていたものだったのかどうか不明ですよね。 873 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 00:16:07.28 ID:2Bz/PPGF] 東京って名前は、どうしても中国色を強く感じてしまうので、解明してほしい。 874 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:33:33.77 ID:IgoBAK9Y] 江戸 875 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 00:49:42.24 ID:if5DKbxH] >>870 三国志魏書東夷伝 「国出鉄，韓倭皆従取之，諸市買皆用鉄，如中国用鉄，又以供給二郡」 （国で鉄が取れるので韓・倭が皆とりに来る，市場では物品の売買に鉄を用い， 中国で貨幣を用いるのに似る，そして二郡に供給する）という記録をみると 弁韓と伽耶では鉄が貨幣のような機能を持っていたことが分かる 辰韓・弁辰二十四国の説明の中に鉄を産出するとある。鉄を産出していた場所は 製鉄遺跡の状況等から、伽耶諸国といわれた弁辰の国々の中であるのは間違いない。 「韓、穢（わい）、倭、従いて鉄を採る。」との記述から、一定の秩序に基づいて 韓、穢、倭人が半島南部で鉄を採集していた。 韓国はこの「採集」していたという記述を、半島が倭に製鉄文化を「伝えた」と 意図的に歪曲しているわけ。 876 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 01:09:07.33 ID:if5DKbxH] >>872 剣譜は「図解」。勢法は武道で言うところの「型」。空手で言うピンアンとか サンチンの型とかね。 877 名前：enushisama [2011/10/08(土) 01:13:36.33 ID:qBK60oMR] 通備拳の達人、馬明達老師の論文から。 明の供出した軍事著作家である茅元儀は彼の大著『武備志』に古双手剣譜を収めているが、これは我々が見られる唯一の双手剣譜である。 茅氏は同序で「古の剣は戦闘に施すこと可にして、故に音大宗に剣士千人あり。今その法伝わらず、断簡残編中に訣歌ありともその説を評せず。 近く好事の者、これを朝鮮に得、その熱倶く備わる」唐太宗の「剣士」が古代の双手剣法を遵守していたか否かは考察するすべがない。 しかし、芽元儀の見解では唐太宗の「剣士」を含め、我国の古代剣技家たちが戦闘に用いた主な剣法は双手剣法であり、 後世の「左右に周旋して満場これ軽わざ」の単手剣ではないことがはっきり判る。 茅元儀のこの認識は基本的に歴史事実と一致する。茅氏は又、明代になってこの剣法は「伝わらなくなった」と考えている。 芽元儀によって「朝鮮の勢法」とされたこの剣譜は間違いなく中国の佚名武芸家の手になるものである。 これは茅氏自身が序言でこの点を確認しているばかりでなく、剣譜自体の多くの特長によっても充分に証明される。 古代朗鮮の武芸家たちが、茅氏の時代には入手の難しかったこの貴重な剣譜を保有していてくれたことに対し、深く感謝すべきである。 878 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 01:56:58.66 ID:x2CfKBZe] 話が高尚すぎてついていけないけれど、１６世紀はもう銃の時代 それで武術で国を守っていたという発想自体おかしいような 武道って月謝や費用も結構かかるし時間も食うし、一人前になるの１０年ぐらいはかかるし 陸上自衛隊に入った子は柔道などの武術はなしで、ひたすらリュックしょって歩く走るだけだって あと陸特有の格闘技みたいなの練習するんだって。 879 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 08:38:11.07 ID:RPF5IiPl] そう言えば朝鮮の火縄銃って見たこと無いような 880 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 08:41:00.32 ID:9Z0y2+H1] 朝鮮出兵時に日本軍から鹵獲した銃を使ったってなんかで見た 881 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 08:42:34.58 ID:X09EDQro] 16世紀に銃の時代と言えるほど保有していたのは日本くらいのものだよ。 それに例えば昔の日本の芸事初めは6歳頃だから10年経った頃が元服。 882 名前：enushisama [2011/10/08(土) 09:54:32.09 ID:qBK60oMR] 秀吉の侵攻で鉄砲の威力に驚嘆した朝鮮は、その製造法の獲得に躍起になった。 Buffonさんの動画を観るとよくわかる。 www.youtube.com/watch?v=ZxkZeL1t-F8&feature=feedu 敵の武器が届かない遠方から飛び道具で攻撃するアウトレンジ戦術は どこの国にでもあるけど、それ以前は弓矢の訓練ばかりしていたのだから、 他国以上にそれに依存する傾向が強かったのがわかる。 883 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:22:37.86 ID:IgoBAK9Y] １７世紀か、ロシアが南下してきた時、女真に言われて火縄銃部隊を戦線に送ってる。 火縄銃は朝鮮では鳥銃という。 884 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 10:44:03.52 ID:ew/0Vot2] >>882 こんなのばかりだったので､鍔迫り合いなんて出来ないし｡ f.hatena.ne.jp/images/fotolife/j/jjtaro_maru/20100822/20100822121311.gif blog-imgs-32.fc2.com/t/o/r/toriton/riouke125481428609216132572.jpg 885 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 11:43:07.56 ID:60JjMT3h] ちょw www.youtube.com/watch?v=zVneTIwNkqY#t=2m33s 886 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:12:36.59 ID:60JjMT3h] この動画を上げている MusangDojang て奴のチャンネル。 www.youtube.com/user/MusangDojang 動画の静止画にある「Only One, Haidong Gumdo」は何を言いたいのやら。 「ウェブサイト：」の www.musang-dojang.de をクリックするとクムドドイツ協会に飛びます。その歴史(原文ドイツ語)↓ >ハイトンGumdo Rは、高句麗の古代朝鮮王国の武術から発展。 >3位に 世紀には、新たな精鋭部隊、行使Samurangによって新しい武道と剣を開発した。 >Samurangは親のための愛国心、礼儀、誠実さと敬意の美徳によって住んでいた。 887 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 12:15:45.49 ID:60JjMT3h] >伝統の継続を通じ、ハイトンGumdoの知識と技術がSamurangができるRは、私たちの時間まで保存。 >詳細については、 >ハイトンGumdoの詳細についてのウェブサイトからできますヨーロッパハイトンGumdo協会下 で、その欧州海東剣道協会のサイトがこれと。 www.euhaidong.com 「History」のところはやはり日本を絡めて説明がされています。 888 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 12:46:52.81 ID:WfEeVfCO] japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2010/03/05/0200000000AJP20100305000700882.HTML 大韓帝国時代の火縄銃、在日同胞が博物館に寄贈 >この銃は製作時期が大韓帝国（１８９７〜１９１０年）時代と初めて確定された火縄銃だ。 幕末でさえフリントロックやパーカッションキャップ、元込め金属薬莢になろうとしてたのに 数十年たってまだ火縄銃作ってたのか 889 名前：マンセー名無しさん [2011/10/08(土) 13:13:58.53 ID:/xNa9rja] スコットさんのKumudoビデオのコピーが少し荒れとります。 www.youtube.com/watch?v=bivg7cDHeyg&feature=related 890 名前：enushisama [2011/10/08(土) 13:17:49.02 ID:qBK60oMR] Ernst Jakob Oppert著『禁断の地:1880年韓国への航海』 The armament of the Corean soldiers is a very primitive one, and consists of quite antiquated common matchlocks, bows and arrows, and of single and three-pointed lances. 韓国兵の武器は原始的だ、ほとんど骨董品の火縄銃、弓矢と槍で槍は穂先がひとつのと３つのがある。 When the French landed at Kangwha they found a large number of these guns buried near the town, which, to judge by their appearance, must have lain there for many years past; curiously enough amongst them several breechloaders were discovered, made upon a simple but very effective principle. フランス人が到着したとき、近隣の町には山のような銃が埋められていたが、見た感じ何年もそこにあったような感じだ。 いくつかのよくできた元込め銃は発見されたが。 They were charged through a long square hole at the upper part of the breech, which was closed by a well-fitting sliding-piece, and then fired by a match. In all probability these guns date from the period of the Japanese occupation, and they certainly were several centuries old. 銃尾の上にスライドするものと四角い穴があってそこから狙いをつけ、マッチで火をつける。 もしかしたらこれらの銃は何世紀も前に日本軍（秀吉）が置いていったものではないだろうか。 891 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 13:49:29.05 ID:3Xog1sv+] >>890 おお。銃もてなかったのは清が規制していたから？ 李氏朝鮮の圧政て毎年餓死者が出るほどだったのに、なぜ農民一揆がなかったんだろう また韓国歴史ドラマの話で申し訳ないけど、１７世紀後半にはすでに白菜畑耕してる描写が あるんだけど、結球ハクサイが朝鮮で栽培されるのはこれ以降らしい 「明治８年(1875年)に開催された東京の博覧会に、清国から３株の結球したハクサイが 出品されました。この株が愛知県に持ち込まれ、これから改良されて愛知白菜が生まれました。」 www.h6.dion.ne.jp/~chusan55/kobore9/415suigyokuhakusai.htm でも韓国によると、木綿と白菜の種は国家機密で日本に渡さなかったのだ、になるらしい 892 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 15:07:34.49 ID:uafvPPHC] まーた、やな動画見つけちまったよ･･･ Demo Haidong Gumdo - Paris Manga www.youtube.com/watch?v=0218v-RtBoE 仏にはParis Mangaというｼﾞｬﾊﾟﾝｴｷｽﾎﾟみたいなプチフェスがあって、そこで海東剣道が デモやってる。懲りない連中だ。もはやストーカーだ。抗議ご意見のメールはこちらから。↓ www.parismanga.fr/ 893 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:35:21.31 ID:qUGFaWtI] >>892 相変わらず女か子供を全面に出す手口なんだな むかつくな。あいつらなんで剣を受け流すのかわかってないらしい ただ逆にかまえるのがかっこよさげだから真似しただけって感じじゃん 894 名前：885 mailto:sage [2011/10/08(土) 19:49:29.01 ID:60JjMT3h] >>885のデブ女がクルクル回ってすっ転んでいる動画に 「@2:30 Perhaps she should lose weight before doing Haidong Gumdo.」 て書き込んだら速攻で削除されたw 895 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:31:59.76 ID:qUGFaWtI] >>894 あいつら常時待機してるよね その動画のリンクで、朝鮮忍者が剣術を教えるつっこみ動画上がっているけど たった数分なのに生き埋めにされていたりすごく残虐 忍者だけどやっぱり鉢巻き締めてるし how to win a sword fight www.youtube.com/watch?v=6Mb5QgXEGUg チュモン高句麗時代、６世紀前後にはすでに金の三尺烏のエンブレムつけた鉢巻きしてるし それに朝鮮帽子を上から被っているからモコモコだし 一方日本 Crazy Sword skill www.youtube.com/watch?v=wqXelhHjNkU 日本の動画は普通に面白いよね　安心して見れる 896 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 23:42:00.56 ID:Y0jHUczF] この動画はジョークで作ったのか、マジなのかわからんけど。 ピザは韓国が起源だ！ The True Origins of Pizza www.youtube.com/watch?v=KiLA6Bk_ivs 897 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:02:48.60 ID:qUGFaWtI] 鉢巻きの件ですが解決しました。 Scenes at Seoul, In 1901 / 1912 www.youtube.com/watch?v=2j_DWCJ1B3g 1:04 帽子を被る前に網巾(マンゴン)という額を隠すためのヘアーバンドをするらしいです ttp://blog.goo.ne.jp/dive-gurukun/e/f121f61ea1a98f3c43648d0e6f8428f5 帽子に階級に合わせた鳥の羽などを飾るのですが、孔雀・・・・半島にいたんか と思ってぐぐってみたら detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1438808424 「網巾とは、髷(.サントゥ)の乱れを防ぐための網状の頭巾で、庶民のものは馬の毛、 上流階級のものは人の毛髪を編んで作ったそうです。」 布の鉢巻きとは違うようです。金のエンブレム付けたりはできなさそう 898 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 00:12:49.34 ID:BpNSacM2] >>894 オレはそこブロックされちゃってるよ。 899 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 00:15:10.71 ID:wvTD+yDo] 鉢巻きは世界どこでも使ったようですが特に日本人たちは鉢巻きは日本が起源で 韓国人が使う頭巾(鉢巻き)を見る日本文化の影響を受けたとうわごとを並べ立てます. www.kjclub.com/jp/exchange/photo/read.php?tname=exc_board_14&uid=6436&fid=6436&thread=1000000&idx=1&page=1&number=4106 ＫＪネットにも既にトピックスがありました ハングルでもぐぐってみるけど全然歴史関係は調べてないし、内容ぺらぺら 日本人ブロガーのほうがよく調べてるのはなぜ 900 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 07:22:59.45 ID:NYbjc19Q] Here is a joke popular in the Japanese web community (esp. 2channel) : 　_、,_ （⊂_　　ﾐ　ドイツ人が発明し （ ´_⊃｀）　アメリカ人が大量生産ラインを構築し ﾐ　´_＞｀） イギリス人が商品化の為に投資し ξ ・_>・）　フランス人がデザインを洗練化させ （ ´U_,｀）　イタリア人が宣伝とブランド立ち上げを行い （　´∀｀）　日本人が小型高性能化に成功し （ 　｀ハ´） 中国人が海賊版を作り <ヽ｀д´>　韓国人が起源を主張する。 At first, a German makes a new invention, An American plans mass production; An English comes up with a fund, A French has its design sophisticated; An Italian launches a brand and runs a sales promotion, A Japanese gives it smaller size and higher specification; A Chinese sells a pirated copy around the world, ...And a Korean claims its origin is in his motherland!! kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1317794720/957 （一部改） 901 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 12:59:44.33 ID:E+isV28y] １６、１７世紀頃の描写で工房や両班の家で普通に椅子と机が使われて居るんですが 朝鮮も日本と同じ床文化ですよね www.koreantopnews.com/Culture/the-empty-chair-and-the-invisible-man-royalty-in-joseon-and-qing-dynasty-screen-painting/ 満州の人達は朝鮮使節団に敬意を払っていたと書いてる・・ スレ違いですがオンドルって水蒸気がすごくて、柱や床腐ったりしないのかな 燃料炊きに台所まで出ないとだめだし 902 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 13:14:51.94 ID:BpNSacM2] オンドルがあるので、朝鮮の家具は皆、長い脚が付いていると聞いたことがあります。 903 名前：マンセー名無しさん mailto:age [2011/10/09(日) 13:20:50.35 ID:d9KHovdO] >>900 そして、実はロシア人がそれよりも早く発明していた。 みたいなのがなかったっけ？ 904 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:20:50.87 ID:OSf1fPCS] >>899 あいつらが韓国ドラマで鉢巻きするのは、ただ単純にジェット・リーの「HERO」の 衣装をパクッただけ。上から下まで丸パクリ。しかもその衣装デザインは日本人の ワダエミ。伝統の意匠というものが欠片も存在しない、百済が倭に服の縫製技術を 伝えたという理由だけで、日本の意匠に徹底的に寄生するだけの劣等民族。 905 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 13:21:51.39 ID:K/OByLKg] チョの野郎、自分のコメを全部消して逃走しやがった。 www.youtube.com/watch?v=zZYMv9hp-9U 卑怯な野郎だ。 906 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:25:56.44 ID:E+isV28y] >>902 www.seoulnavi.com/special/5002875 www.seoulnavi.com/special/5002875 猫足ですね。そういえば李朝家具、電話台を何年か前に楽天で通販購入したら 立て付けがあまりに悪くて、返送費４０００円払って返品したなー。 レビューはみんな褒めてたのに。その当時李朝というブランドか何かだと思っていたｗ ttp://www.tsu-itc.org/test001/kokusai/A12_3.htm 両班家（ヤンバンガ） 両班の家が残っていて観光地になっていないか探してみたんですが、再現した邸宅しかないみたい うーん。と身の回りのことばかりですみません。 907 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:41:24.91 ID:E+isV28y] >>904 kakutou.cocolog-nifty.com/taikihabannseisu/hero1.jpg まんまで笑ったｗ えー。韓流歴史ドラマの変が気になって、キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに こんなに単純な理由でいいわけ？えー。 908 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 14:45:59.60 ID:BpNSacM2] 庶民の鉢巻きは、いなせではあっても、かっこいいとはちょっと違うな。 サムライのは、鉢巻きじゃなくて鉢鉄。 909 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:47:46.45 ID:G5Kt80yB] ＞キャプチャ撮るためにＤＶＤ山のように借りてきたのに なんという拷問ｗｗｗｗｗ 910 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 17:10:22.86 ID:OSf1fPCS] >>905 なんか最新動画で「九字切りや仏教や神道は百済(ryこれが最後の動画だ。 生徒スタッフみんなありがとう」とかほざいてるけど、これで何回目の やめやめ詐欺よ？ 911 名前：enushisama [2011/10/09(日) 18:27:48.67 ID:BpNSacM2] あの朝鮮忍者が最後の一匹とは思えない。もし韓国人の起源捏造が続けて行われるとしたら、 あの朝鮮忍者の同類が、また、ようつべの何処かに現れて来るかも知れない…… 912 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 18:41:30.54 ID:hFDTf5BA] チョがチャンネルトップにポミンス（トムルソではない）ってやつの動画上げているが、 こいつスコットさんのスレで日本人に領土問題吹っかけていたやつだ。 www.youtube.com/watch?v=xOwzX3OgADU コリアンかと思ってたら白人だったのか。トムルソと同じハゲ白人。 913 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 19:27:13.23 ID:OSf1fPCS] >>911 コメントでは九字切り関連動画は最後だと書いている。ウソ忍者止めるつもりは、 さらさらないらしい。 九字切りは一般人が誤った方法で使うと悪霊を招くからだと。化物術だ地獄の 門が開くだのアホか。日本版ウィキから拾っただけの知識で偉そうに。 >>912 そいつは嫁が韓国人。高句麗にはすでに湾刀があった。だから韓国剣は日本刀の 影響など受けていない。証拠を見せてやると言ってたが未だに音沙汰なし。 ヒマならからかってやれば？↓ Dang Soo Do vs Tang Soo Do www.youtube.com/watch?v=Mweoad9gY1w 914 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 20:29:22.76 ID:K/OByLKg] 913> あれは、ウイキにもあったけど、立ち読みの、心霊雑誌にもそんな記述があったの。 で、奴は、九字切りと九字印の区別がわからないだろうから、煽ってみた。 915 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 20:34:14.26 ID:gZz+3gf6] ニコ生放送 １０月９日２１：００放送 主催者による告知放送 ☆１０．１５フジテレビ抗議デモｉｎ銀座☆ 東京繁華街に降臨！！！ みんなで抗議の声をあげよう！！ 反日女優キムテヒのドラマ起用を許さないぞ！！ 湘南純愛組コミュニティ www.google.co.jp/search?q=%E6%B9%98%E5%8D%97%E7%B4%94%E6%84%9B%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%8B%E3%83%86%E3%82%A3&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&hl=ja&client=firefox-a&source=hp&channel=np 916 名前：マンセー名無しさん [2011/10/09(日) 21:12:13.25 ID:gRLLRaS6] >>912 韓国系武道の道場"Success Martial Arts"の剣担当のインストラクター? www.smatucson.phanfare.com/5295643#imageID=139894413 917 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 21:57:41.69 ID:OSf1fPCS] >>914 悪霊云々より、単にボロが出そうになったから止めたというのが本当の理由だろな。 クリスチャンのくせに、なんで神道の神やお釈迦さまのご加護で悪霊や災厄を払う 九字切りやってるのかってｗバカすぎ。 918 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 22:43:12.95 ID:hFDTf5BA] >>916 いんすとらくたあ？ 下手糞だよねえ。 www.youtube.com/watch?v=d4bc8dJf7_Y 刀、衣裳、明らかに日本のパクリで大陸臭が全然しない。 >>896 ジョークビデオなんだろうけど、お金かかってるなあ。 そも、アジア以外で通用するジョークなのか？ 919 名前：enushisama [2011/10/09(日) 22:55:03.01 ID:BpNSacM2] >>913 オレ、そこもブロックされてるわｗ 920 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 00:02:41.33 ID:LMp7i72d] >>918 日本のものももっと魅せるほうにシフトしてもいいけどね かっこいいほうがやっぱやる人増えるし 921 名前：enushisama [2011/10/10(月) 00:12:34.25 ID:EEeItENA] サムライやニンジャが海外で有名になったのは、映画やドラマの影響が強いと思う（黒澤明とか）。 韓国の何がしかが同じように有名になるには、映画で大当たりをとらなきゃダメだろうね。 でも日本や中国と見分けがつかないようなのじゃ、難しいだろうな。 922 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 00:37:54.32 ID:5Xxbmk8o] 皆自分のチャンネルに動画上げてる？ ニコニコあたりから適当な武道動画もってきて再生数上げて、自分のチャンネルで反ッチョ動画紹介すれば、もっと宣伝出来るよ。 コメントだけじゃバンされたらおしまい。 923 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 00:53:01.22 ID:V1KsW1LR] 申し訳ないけど無作為に日本の武道をアップロードするのは反対。 日本の正当な武道を広めたいと言うのは分かるけど、実際にはそのビデオを参考に 捏造流派をつくられる危険性の方が高いと思う。 これは韓国系の人間に限らず、他の国や人種でもやりかねない。 実際白人でもそういうのは多いしね。 上げるとしたら既存の剣道、居合い、あるいは既に有名になっている戸隠流や、とても 真似出来そうもない黒田鉄山さんの民弥流あたりかな。 あとは日本の弓道なんかも特徴が有りすぎて自分勝手に真似することは出来ないと思う。 924 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:10:40.17 ID:5Xxbmk8o] じゃあ時代劇のカッコイイ殺陣シーンだけ切り抜いた動画でもいいんじゃない？ どうせ見栄えしかわからない人間のほうが多いんだから。 批判動画だと見る人間が限られてきてるの感じる。（常連ばっか） 捏造流派なんてもうボコボコ出来てるから>>920が言うように魅せる動画も作って行かないとダメだと思うよ。 925 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:11:03.63 ID:2LeTe5Pb] >>923 あいつはすでに黒田先生の剣術パクッてるよ。輪の太刀や鞘引きの技とかね。 ヘイターズが教えてくれたおかげで、俺はさらに成長できたサンキューとか 憎まれ口を叩いていたな。ぶっ殺してやろうと思った。 926 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 01:15:41.52 ID:YHFjs/N5] オセロが日本人の発明とか思ってるやつは逝ってよしw 日本起源説の一つだなw あんまりこういうのでホルホルしてると日本人になっちゃうよw 927 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 01:24:29.67 ID:LMp7i72d] 結局外人がそういうマンガちっくな時代劇風な偽者に流れちゃうのはある意味自然、本能。 そういう欲求、現実があるのに目をそらさずこっちも多少変えないと。 もちろん起源捏造する奴も許せんけどね。 928 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 01:32:14.20 ID:IBxL4nFn] ごごめん韓流より断然ハンターハンターのほうが面白いわ 昔の読み返しているけど心理戦とかすげえわ あいつら武道の心得というより何か欠けてる 929 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 03:23:56.38 ID:5Xxbmk8o] カッコイイ動画ドバっと見せてサブスクライバー増やしたところで 「クムドは詐欺」って動画をチャンネルで紹介すれば面白い事になるよ。 韓国　パクリ　をタグに入れれば関連動画でいろんなもの出てくるし そこから国技がレイプであることや、濃厚な売春文化までリンクする。 930 名前：916 [2011/10/10(月) 04:48:59.52 ID:KYQ7Unne] YouTubeのプロフだと そこ(www.smatucson.com/)に 勤めてるみたいだよ。 刀を振り回して　上の言うこと聞いてればインストラクターに成れるとか そういうのでない? 動画も膝が伸びたままだし　腰をすえてないし　引き切れでないし･･･ ただ当てれば切れる程度の竹(竹も生えて一年位の切れやすいものか?)を 切ってるだけっぽい。 931 名前：916 [2011/10/10(月) 04:58:31.70 ID:KYQ7Unne] >>918 >>930 名前は、↓のスタッフ紹介より James Pumarejo か Soon Jae (Seong) Pumarejo かどっちかね。 www.smatucson.com/staff.html 932 名前：916 [2011/10/10(月) 05:57:02.69 ID:KYQ7Unne] >>931 PRビデオにインストラクターとしてうつってるよ。 * Success Martial Arts Promo 2011 www.youtube.com/watch?v=MkxbVxCxJ58 933 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 07:34:30.34 ID:iaxwDm10] >>920 それって、ただの殺陣で、チョンがやってる海東剣道と一緒ジャン。 934 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 09:54:32.12 ID:V1KsW1LR] そろそろ次スレの準備をした方が良いと思うけどテンプレート案とかある？ 935 名前：enushisama [2011/10/10(月) 10:14:43.07 ID:EEeItENA] wikiの「朝鮮勢法」にはこう書いてある。 日本の剣道との関係においては、唐豪のように豹頭勢と両手上段、逆鱗勢と中段、鳳頭勢と下段、展旗勢と八相、斂翅勢と脇構えといったように、 朝鮮勢法と「五行の構え」の類似性を指摘し、中国の双手剣譜が朝鮮を経由して日本に伝わったと考える向きもあるが[9]、馬明達は静態的な比較 だけでは動きまで同じだとは証明できず説得力がないため、さらなる研究が必要であるとする そうだよな。絵や文書を読んだだけで武芸が修得出来れば苦労ないよな。 936 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 10:44:24.09 ID:V1KsW1LR] 動きに関してはそうだけど、馬明達さん自身が自己矛盾に陥っている部分もあるから。 そもそも朝鮮勢法成立以前に日本剣術は確立していたし、日本の剣道はその系統のもとにあるんだから 朝鮮勢法が日本に伝わろうが伝わらなかろうが日本の剣道に関係ないよ。 むしろそれ以前の時代に日本の影流の伝書を参考にしていたのは中国の方。 937 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 10:47:57.62 ID:NCqQWmiy] >>892 ほんとクルクル回るの好きだなｗ 938 名前：マンセー名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 17:42:31.14 ID:yoxWd3Si] >>936 紀効新書(1560年)は現存する中家武術の源流となった本で 少林寺の武僧が倭寇相手にまったく歯が立たなかったので 討伐に当たった戚継光が倭寇から奪った影流伝書を元に作成｡ 朝鮮勢法の編纂は1621年なので影流の剣術が中華経由で 半島に渡った可能性はあってもその逆の可能性は少ない｡ 939 名前：マンセー名無しさん [2011/10/10(月) 18:44:09.15 ID:8Pwk3ovn] 既出かな 剣道ｖｓ苗刀 www.youtube.com/watch?v=-pqjRwb3RhM&feature=relmfu www.youtube.com/watch?v=-eBQNtYv5Mo&feature=channel_video_title

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