- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/16(金) 23:16:59 ID:CUspcgYH]
- ※このスレには常駐の荒らしが跋扈してます。
前スレと同様、このスレが立った早々にコピペ等で荒らし行為が行われる可能性があります。
それらは気にせず進めましょう。
客の水がなくなったら、一々声かけられなくても注ぎに行くのが普通の店員だし、店も普通はそのように指導してるもの。
そんな中、たまに見かける気が利かないダメ店員について語りましょう。
ダメ店員に期待しないから、テーブルにピッチャー置くという方法が最善策と思われるが、それさえもしないダメ店についても語りましょう。
Ｑ．声かければいい。
Ａ．声かけられる前に気付け。言われないとできない段階で無能。
声かけられた段階で恥と思うのが普通の店員。
もちろん気が利かない店員にはこっちから声かけるんだが、心の中で「気が利かんやっちゃなあ」と思ってるだけ。
Ｑ．海外は水だって金かかる。
Ａ．ここは日本です。
Ｑ．安い店に行くから悪い。
Ａ．水注ぎ程度のサービスに、高い店も安い店も関係ないし、売値の差がたかだか水汲み差ってわけはないｗ
事実、安い店であろうが量販飲食店であろうがだいたいは客から言われる前に水注ぐように指導されているもの。
Ｑ．いちいち水汲まれるのが迷惑な人だっている
Ａ．「もいる」って段階で例外、少数派ってこと。
そんなこと言い出したら、飲み物こぼして拭きに来てくれる店員に対して「迷惑」と思うヤツだっているかもしれない。
どんなことにだって例外はいるんだし、特に商売では多数派にあわせるもの。
例外はあくまで例外。
- 570 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 17:59:46 ID:BDX58Fzt]
- >>569
それで合ってるよ。
だって、
>勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
は事実じゃないし（その説明は既にした）、
>どうみても反論厨限定にみえるんだが
ってのは正直どういう意図なのかよく解らなかったが、
「なぜ1側からショッカーを連想しないのか？」
という反語表現の裏返しと解釈したわけだが、その理由は
前にはっきりと述べている為、なんでそんな疑問が出るの？
ということを言ってるんだよ。
- 571 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:00:26 ID:IDTQM2UE]
- オペレーション評価 総合評価：
www.s1gp.org/wp/wp-content/s1e8a8aae5958fe5afa9e69fbbe7a5a8efbc9ce5ae8ce68890e78988efbc9e.pdf
中間サービス
ドリンクお替りのおすすめはあったか？（お冷やお茶の必要有無の確認）.
- 572 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:07:25 ID:IDTQM2UE]
- 気が利く人になりたい
questionbox.jp.msn.com/qa997480.html
私も昔はよく「気が利かない」と言われていました。
でも、ウェイトレスなどのアルバイトを経験して、ずいぶんマシになったかな・・・という感じです
ウェイトレスをしていた時によく注意されたのが、「お客様の動きを常に見ながら行動しなさい」ということでした。
例えば、
１）お冷が入っているコップが空になったら、水を入れに行く。
tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=26498742&ch=355670202
以前は、気の利かないバイトの店員がいたのだが、今回は年配だが愛想のいいパートさんがちゃきちゃき対応していたのに驚いた。
... 食事中、2度もお冷を注ぎにきてくれた。サービスいい。
travel.biglobe.ne.jp/gourmet/kuchikomi/753924ff90.html
お冷やの追加のタイミングなど気を利かせてくれた
gourmet.yahoo.co.jp/0002254397/kdetail/1.html
その間、空いたグラスにお冷やが注がれることがありませんでした。
特別に喉が渇いていたわけではありませんが、グラスが空いていればお冷やを注ぐ気配りはあってもいいかと思います。
- 573 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:11:17 ID:IDTQM2UE]
- www.sumire201.com/tabehoudai/tabehoudai_kuchikomi/tabehoudai_kuchikomi.php?mode=bbs&id=luxe_dining_hapuna
お皿もすぐに下げてくれたり、お冷の補充も早くて、気配りが行き届いていた印象です。
tetsu-atugi.livedoor.biz/archives/942184.html
ちょっとお冷やが減るとすぐさま注いでくれたりと気配りの細かさは感じられました
- 574 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 18:11:57 ID:BDX58Fzt]
- 反論側が変だったのは、随分昔の話だけど「フルボッコ」、「サンドバッグ」
とか言ってるわりには、
「水注ぎを求めるなるそれなりの金払ってサービスを受けろ」（安かろう悪かろう説）
「声を掛けないのに水を注ぐのはむしろ失礼な行為」（水注ぎサービスそのものの否定説）
「高級ラーメン屋では高い金払っただけあってあうんの呼吸で水が出る」（高級ラーメン説）
という感じで互いが互いの主張を潰しあってるなんて一幕があったりして、そういうのも
滑稽だったな。
- 575 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:14:29 ID:IDTQM2UE]
- 店側の心がけ
ww.txt-nifty.com/noodles/2009/08/post-eb29.html
お冷ややお茶、空調管理などお客様への気配りある接客。
など、心がけています。
お近くに来られた際など、是非お立ち寄り頂けたらと思います。
blog.goo.ne.jp/takunora-menblog/e/c60bd4375a7d6b5807da2e954e267f48
サービス面ではお冷は湯呑みでウーロン茶が提供され、常に「お代わりいかがですか？」と気配りも見受けられます 飲食店の鏡ですね
ramendb.supleks.jp/score/124945
お冷が少なくなっているのを気にかけて、女性の店員さんが「お冷はどうですか？」と聞いていたので一杯頂きました。まめに気配りをしている所も気に入りました。
- 576 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:15:33 ID:IDTQM2UE]
- 費用を掛けずにお客様の満足度を高め、売上と紹介を上げる上策
www.localnavi.biz/mag/bn/post_534.html
片方はお客様に対する気配りと心配りが万全で、店に入ってから
店を出るまでの間ずっと、お店のおもてなしの心を感じられます。
のどが渇いていそうな方にはマメにお冷やを注いだり、外の気温
などに応じてスープの温度を微妙に変えたり。
もう片方は「ラーメンを食わせればいいんだろ」とばかりに、
すべてがお店側の都合で動いています。タバコを吸うお客の隣に
タバコを吸わないお客を案内したり、まだどんぶりの中にスープが
残っているのに持って行かれたり。
どっちのお店にあなたは行きたいですか？
- 577 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 18:16:16 ID:BDX58Fzt]
- 途中で送信しちまった。
「水を注がなければいけないという強迫観念が過労死や人類の破滅を招く。
俺は２ｃｈ経由で社会に反抗するぜ」（自宅アナーキー）
なんてのもいたな。あいつが復活すればこのスレも盛り上がるのに残念でならない。
- 578 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 18:27:58 ID:v3HvBHPX]
- >>570
＞＞勝ち負けにこだわってないと出てこない表現だが？
＞ は事実じゃないし（その説明は既にした）、
そうは見えない（この説明はすでにした）
＞＞どうみても反論厨限定にみえるんだが
これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
少し前にも言ったが知性的な人間は誤解されそうな文章は書かないぞ
さらに『煽りは低俗』のような事を言っておきながら煽りと思えるレスもしたな
頭が良いつもりらしいが自分本位の文章とクドクドと見苦しい後付けは滑稽に思えるな
- 579 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 18:34:34 ID:v3HvBHPX]
- >>574
「フルボッコ」、「サンドバッグ」はその通りだとおもうがな
なんでわざわざその話題をだすんだ
- 580 名前：462 [2009/10/24(土) 18:39:10 ID:/5mpgMSd]
- >>478
いえいえ。
俺は、>>460が
＞調べてみるといいよ
と言ったから、調べてやったまで。
いわば反論厨が自分で墓穴掘っただけだから、俺の手柄でもなんでもないよｗ
- 581 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:42:33 ID:A/6DD70I]
- >>574
＞互いが互いの主張を潰しあってるなんて
そこ、ちょっと違う。
「互い」じゃなくて、自分の中で理論がごっちゃになっただけ。
反論に必死になるあまり、自分が前に言ったことを忘れたんだろ、せいぜい。
- 582 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 18:49:06 ID:BDX58Fzt]
- >>578
「そうは見えない」の「そう」ってなんなんだよ。俺が勝ち負けに拘ってる
ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>これに対して『客観的』『傍観者の～』とレスがあったな
>お前のレスがそんな風には見えないって話なんだがな
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのが反論側だからショッカーを連想した、1側なら
1側に同じ感想を抱くだろうと書いただろ？ で、上の1～4を客観的に
判断したと言っている。そしてお前は客観的だと見えないと書いたから
俺はどこが？と>>560でも書いた。
それを無視して、客観的に「見えない」って言うのはそりゃ自由だわな。
どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。自由人はお前は。
- 583 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 19:05:55 ID:BDX58Fzt]
- >>579
なんで反論側がショッカーのようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
お前には俺が客観的に判断したと見えないそうだから、客観的判断の証拠として、いくつか
有名キャラを思い出してたんだわ。。
で「あれは面白かったな」と。これだけ続いたスレだ。過去を振り返って懐かしむ
くらいいいだろうよ。
>>581
やつらが自演みたいな書き方だけど、俺はその辺はどうでもよくて、キャラ達の
威勢の良さに反して、後から出てくる奴らがそれを否定するようなこと言う、
でもそこで議論は発生せずに結果的に潰しあい、そういうところに面白さを
感じてるだけなんでね。
- 584 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 19:12:22 ID:v3HvBHPX]
- >>582
＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>551
これに対して『客観的』『傍観者の～』だからそんなつもりはないと言っていたな
今までのレスを見た限りお前は客観的意見を述べたらおかしいのだがな
＞どこをどう誤解したのかも書かずに「誤解されそうな」だとか（>>566でも指摘）、
ショッカーのくだりを客観的な意見と思う奴はそうそういない
どうみても>>1側の意見だが
誤解を招いてないのか？
＞ お前が理解できてないから説明すれば「後付け」。
説明ではないな
単なる言い訳だな
- 585 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 19:18:05 ID:v3HvBHPX]
- >>583
＞ なんで反論側がショッカーようかというと、「次々に出てくるから」と
いうのを一つの根拠として説明したよな。
それを言うなら>>1側の単発わらわらの方が適してるが
そう思ってない時点で客観的ではないな
- 586 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 19:39:09 ID:BDX58Fzt]
- >>584
>＞俺が勝ち負けに拘ってる ってことか？ その説明はどこにあるんだ？ レス番で教えてくれ。
>>>551
って「勝ち負けに拘ってないと出てこない表現だが？」が俺が勝ち負けに拘ってると
説明したつもりか。それに対しては、>>552で
「傍観者が同じことを書いてもお前は「勝利宣言かwww」と書くのか？
第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない
とお前が考えてるとしたら」
と書いた。つまり、お前は「第三者は「反論厨ってショッカーみたいだよな」という感想を持ち得ない」
と考えてるということなのか？ 俺はそうは考えないからいつまで立っても話は平行線だ。
だから、
１．Aは新説を出す
２．Aは論破される
３．Aは煽り文句を言う（その後消える）
４．Aは1～３を繰り返す
このAに当てはまるのは1側なのか反論側なのかってことなんだよ。「客観的」に判断して。
俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
- 587 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 19:44:54 ID:BDX58Fzt]
- >>585
>>1側の主張は基本的に同じだから、わらわら出てくるというよりは、
同じ人間が場面を変えて出てくるという印象の方が強い。例えるなら
お前はショッカーの反対が仮面ライダー=正義の味方=>>1という主張を
俺がしていると考えている節があるが、別に俺は>>1を擁護しようとか
よくぞ言ってくれたなんて思いはまったくない。
- 588 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 19:47:14 ID:BDX58Fzt]
- またやっちまった。例えるならプレデター（人間じゃないが）とか。
- 589 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 19:51:17 ID:v3HvBHPX]
- >>586
＞ 俺は最初から同じことを繰り返して書いてるのに「後付」、「言い訳」と言われたらかなわんわ。
誤解を招く文章を書いて『いや、そんな文章じゃない』と延々と言い訳してるがな
＞ 俺が反論側に否定的な意見を書いたことがあるから、今後客観的な意見を言えない、判断できない
なんてとんだ暴論だろ。
それは無理だろ
第一客観的ではなかった訳だからな
で、煽りに関してはいまだにスルーか
- 590 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 20:07:19 ID:afAM6UA3]
- >>574
もう一つあるぞｗ
「水注ぎなんてするのは安い店。高級店ではそんなサービスしない」（水注ぎ＝安サービス説）
これに至っては、安かろう悪かろう説や高級ラーメン説（笑）と完全に間逆だったのが笑えた。
- 591 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 20:09:40 ID:BDX58Fzt]
- >>589
お前に取って反論、論証=言い訳だというならそれでもいい。
ある文章が自分の印象通りに解釈できなかったことを誤解というならそれでもいい。
そういう議論は辞書的定義を持ち出そうが、水掛け論だから意味はない。
>第一客観的ではなかった訳だからな
どれが？ 「色々」ってところか？ あれだけ出てきて色々じゃない
とは言えないだろ。それとも反論側は自演なのか？
第一、反論側への反論・否定的意見=主観的という式がまずおかしいだろ。
>で、煽りに関してはいまだにスルーか
>>忠告だよ。止めておいた方がいいよっていう。（>>564）
- 592 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 20:12:47 ID:afAM6UA3]
- まあいずれにせよ各種ソースによって、その全てのトンデモ説が全て覆されたな。
てか覆すも何も、反論厨の言ってることなんて最初からメチャクチャな理屈だったのは言うまでもないが。
しょせん反論のための反論だしな。
- 593 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 20:21:33 ID:afAM6UA3]
- >>583
＞有名キャラ
一つ忘れてるよ。
「ロンドン在住」キャラｗ
これについてはパート１くらいだったから、知らないかもな。
短命キャラだったが、強烈だったから俺は今でも印象に残ってるｗ
後は高級ラーメンキャラと同じく、「銀座の老舗てんぷら店」キャラも強烈だったｗ
これも短命キャラだったが面白かった。
しかし>>590で言ったとおり、この二つのキャラ（ラーメンキャラと天ぷらキャラ）は似てるようで奇しくも間逆だったのが印象深い。
- 594 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/24(土) 20:25:57 ID:BDX58Fzt]
- >>592
また新しい説が出てくれば盛り上がるんだがな。
このスレが自然消滅する前にオールスター総集編でみんな
集まってくれないかな。
高級ラーメン「今日も行ってきたけど、やっぱりよかった。水が欲しいなと思ったらさりげなく入れてくれるんだよね
安いとこじゃこうはいかないね」
アナーキー「高級ラーメンという有産階級の店、有産階級のための奴隷サービスが人類を破滅させる」
水サービス否定「そもそもなぜ水を出すかということを調べたら、高級ラーメンに行こうとなんて思わなくなるよ」
>>1傍観
- 595 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 20:34:17 ID:afAM6UA3]
- >>594
う～ん、新しい説は、今考えてるんじゃないかな。
まず、反論厨側は、ソースは出せない。
理由は、反論厨のトンデモ理論を補強するソースなど存在しないから。
今までは２ちゃんという狭い範囲内で「どっちが多数派か」なんていう不毛な言い争いだったから、
”常識的に考えてどちらが一般的か”なんてことはほとんど関係なかった。
自演等により、常識を非常識にできるのが２ちゃんの世界の面白さだから。
でもソースとなると話は別。
２ちゃんの外の、いわば実社会に近い部分を根拠にしないといけないから。
こうなると、反論厨はきわめて不利になる。
今こそ反論厨の技量の見せ所だと俺は思ってるんだが。
苦しいときこそ、無理やりトンデモ理論を展開してこそ反論厨だから。
- 596 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 20:47:09 ID:afAM6UA3]
- ＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu
あと、反論厨ってのはそもそも何者だと思う？
俺は二つの可能性があると思ってる。
①不平不満系スレに手当たり次第に反論する、天邪鬼
②自らが飲食店関係者で、客の苦情を怨んでる
俺は６：４で②が可能性高いと思ってる。
６：４としたのは、①もそこそこ可能性あるから。
①だと思うのは、飲食接客関連スレに限らず、不平系スレには必ずアンチが沸くから。
②だと思うのは、今までの書き込み全般から。
例えば喫茶店店主発言や、「バイトだから接客のプロなんかじゃねーよ。知らね」発言や、
「忙しいからできないんだよ」的泣き言レスetcから。
- 597 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 21:50:15 ID:dW84NBxK]
- 親の教育から間違ってたんじゃね？そういう店員って
- 598 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 21:51:27 ID:7AAnLJ63]
- >>596
乞食が元気だな。まさに水を得たようだｗ
水なんてどうでもいいけど、国家公務員とレス代行使いがクズですよねって言ってる俺は？
何度も言われてますが、自演認定するなら根拠とともにどうぞ。
あ、すべては、
＞「煽りに反応するにも煽り」っていう大原則を最近忘れてたのは俺も反省すべきところではある。
だな。国家公務員がスルーできなかったからこそ俺はここにいるｗ
- 599 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:02:42 ID:VYzeHQ/y]
- 改めて見直した。
>>388
＞PCが今はないとかなんとか以前見た気がするけど
↓
>>403
＞過去ログ読んだけど、いないっぽいよ
いないかどうかどうやって分かるんだよｗ
もしくは、いない人間が、どうやって「PCが今はないとかなんとか以前見」るんだよｗ
>>407
＞代行自演祭の頃はよく知らない。ID出てない過去ログざっと見ただけだから。
過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
- 600 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:02:46 ID:YJje9zFN]
- 元々は水の話題が気に入らなかったから反論厨したんだろうがｗ
で、
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
↓
水の話題復活
↓
「まともなレス」（のつもり）キャラで反論厨
↓
論破される
↓
「ネタでした」「単なる煽りでした」で誤魔化し
の繰り返しだろ、そもそもが。
元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
- 601 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:06:40 ID:YJje9zFN]
- そしてもはや、”「まともなレス」（のつもり）キャラで反論”さえできなくなったか、とうとうｗ
そこでこそ新キャラ出して根性見せんかいｗ
- 602 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:09:33 ID:YJje9zFN]
- ＞自演認定するなら根拠とともにどうぞ
自演認定なんてしてませんが？ｗ
「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
- 603 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:14:47 ID:YJje9zFN]
- おっと危ない、煽りに対して煽り返ししたら、また元の木阿弥だな。
本論から外れるのが反論厨の一番の目的だから、思う壺だな、これじゃｗ
特に今の状況では、反論厨にとって本論から外れることは一番嬉しいことだわな。
ダメダメ、そうはさせないよ、本論に戻りましょうｗ
- 604 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:23:02 ID:YJje9zFN]
- 例えば、ソースがないなら自分でソースを作ってみるってのはどうだ？
自らのトンデモ理論を補強するために、ＨＰやブログ立ち上げてそこで自作自演して、ソースとして持ってくるとかｗ
もちろん数では及ばないにしても、そこまで徹底した執念を見せてくれたら、ある意味屈服してやってもいいぞｗ
- 605 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/24(土) 22:56:32 ID:QSZET+J3]
- この流れになって突然、反論厨のコピペ部門や「今日の流れ教えて」部門がいなくなるのはかえっておかしいでしょ。
何事もなかったように続けないとｗ
- 606 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 00:04:40 ID:7AAnLJ63]
- >>599
>>388≠>>403
＞過去ログざっと見ただけの人間が、「PCが今はないとかなんとか」なんて瑣末な事覚えてるかよｗ
おもしろいことって人間よく覚えてるもんだよｗ
>>602
＞「思う」ことまで規制する権利がお前にあるの？ｗ
人格否定しすぎた？被害妄想ぎみだな。「するなら」とあるからな。安心して。
国家公務員の連投レスはほとんど俺向けではないが、国家公務員がクズということへの反論はなし？
- 607 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 00:08:33 ID:7AAnLJ63]
- >>600
ん？「ネタでした」「単なる煽りでした」って自分が叩かれてること？
俺のことなら、全力でマジで本気でクズであるお前を叩いてるよ？
心外だな。現実見ろよｗ
- 608 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 00:22:37 ID:9KdKter9]
- あ、首相官邸はこのスレ一応監視してるようだからレス内容自重しとけよｗ
つーか、通報を受けたとはいえご意見担当も可哀想ｗ
「2chで国家公務員なんて言って荒らすか？フツー・・・こういうバカのせいでまたくだらん仕事が増える。
『思ってるだけだから！』ってなんだよｗくだらねぇガキだな」
ごめんなさい。担当さん。でもこういう出来損ないをクビにできない以上、
教育・指導していくのが「日本国株式会社」のお仕事ですよ？
- 609 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/25(日) 03:34:08 ID:KY6YnUyT]
- >>596
①，②に加え、
論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し（①の亜流）
というのもあるな。あとは単なる暇つぶしのつもりが泥沼に陥ったとか。
俺は逆に①寄りの方が多いんじゃないかと思う。
というのは、高級ラーメン説、安かろう悪かろう説は、自分が飲食店関係者
だとすれば、自分を卑下するということにもなりかねないし、まともな飲食店
であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通だろうから。
「バイトだから」云々という言い方に関しては②だと推測する理由は十分ではあるけれど、
①の可能性を否定するというほどではない。個々のレスを検証しないというレベル。
まあ俺は反論厨が一人だとも思ってないからね。中には自演も混ざってるとは思うけど、
高級ラーメンとかロンドン在住、老舗天麩羅屋、自宅アナーキー、水注ぎタブー派、これを全部一人で演じたとしたら
大した芸だよ。反論としては潰し合いではあるけどエンターテイメントとしては評価する。
- 610 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/25(日) 04:24:02 ID:KY6YnUyT]
- >>608
俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
前スレにあった
・内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、国家公安委員会・警察庁、
金融庁、総務省、公害等調整委員会、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、
経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、会計検査院への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
- 611 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 07:33:01 ID:9KdKter9]
- >>610
＞俺も首相官邸にちゃんと監視してるのか質問してみた。
返信する「ご意見」は選んでるようだから、返信がない場合もあるよ。
経過報告とか何度かしてるが、これには来てないし。
ま、疑ってんだろうけど、たしかに発信専用のアドレスで「拝見している」旨の返信はありましたよ。
いやいやいや！何度も「ご意見」すれば返信来るかもしれない！来なかったらリトライ推奨ｗ
＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。
首相官邸と電子政府のサイトを混同されてませんか？ｗ
Firefoxで証明書に関する警告が出るって言ってました？URLは合ってますよ。
他のブラウザで開くとか、信頼できる証明書として登録するとかやってみてはいかが？
電子政府のメッセージで合ってるというならここ数日で仕様変更あったのかねｗ
- 612 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 07:42:59 ID:9KdKter9]
- >>600
＞元々何の興味もないスレに、わざわざ国家公務員煽りで来るのかよｗ
おお、「反論厨一人」病患者の方が珍しく説明の機会くれてましたねｗ
スレ一覧で「客の水に気付かない飲食店店員」というスレが目に入る。興味なし。
↓
やたら一覧の上の方にあり目に付く。一度開いてみるとマジでスレタイの話をしていた。つまらない。レスせず閉じる。
↓
ある日、「客の水に気付かない飲食店店員 ３店目」というスレを発見。
「はぁ？２の間違いじゃないの？」とあまりの進行の速さに驚き、再び開く。
↓
なにやら自演がどうこう煽り合っているようだがわけがわからない。
↓
そのままの流れでpart4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ
↓
乞食とやらが頭悪そうな長文を5、6連投し、嫁嫁うるさい。
文章が不出来なため伝わらないと突っ込むと、なぜか反論厨とやらの自演扱いにされる。
その後も突っ込みどころが満載すぎて、この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる
始まりはこんな感じですねｗ
- 613 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 08:59:54 ID:p759ViAj]
- >>609
＞論客を自認する人間がとりあえず反論して悦に入る、または力試し
とても論客には見えんがな・・・
もし自分でそう思ってるとしたら、自己評価高すぎだろ。
それに論客は、明らかに反論することが的外れな題材を議論対象に選ばないだろ。
>>610
それについては、正直どうでもいいｗ
もし本当に「通報」（笑）してるとしたら、>>608の言うとおり、本当に迷惑だろうなあと思うだけ。
でもまあ大企業や官庁のメールなんて、ほとんどがこういうイタズラメールの類だから取捨選択に慣れてるのかも知れないけど。
とりあえず、反論厨が言うような、「煽りに特化した人物」なんて俺は存在しないと思ってる。
煽りレスの中に、たまに本論に繋がる憎しみみたいなものを感じることがあるし、本人も前スレで、まともなレスうんぬん言ってたし。
ということは、その「まともなレス」キャラが急速に出没しなくなったのは、まさに敗北宣言かなと俺は見てる。
俺は勝負なんて考えてなかったが、本人がやたら「勝ち」だの「負け」だのに拘ってたようだし。
- 614 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 10:18:23 ID:pgIGDwZu]
- >>609
＞自分を卑下するということにもなりかねないし、
＞まともな飲食店であれば昼間や書き入れ時にレスを連発する余裕はないのが普通
それは俺も考えた。
１日や２日のみならず、ほぼ毎日丸１日ＰＣに張り付いてるようだから、仕事は確実にしてないとは思う。
だから、「元」飲食店関係者なのかなと思ったんだけど・・
自らの（元？）職業を卑下することになっても平気なのは、元々仕事に対するこだわりや情熱なんてなかったからだろ。
だからそんなことはどうでもいいんだろ、きっと。
だからこそ、働いてた頃もヤル気なく、「気が利かない」と言われ続けてきたんじゃないかな。
そして、客への逆恨みという負の感情のみが残ったと、俺はこう推理した。
＞これを全部一人で演じたとしたら大した芸だよ
それをやってのけるのがある意味すごいんだよ。
まあすごいと言っても、「天然」のレベルだろうけどｗ
まあ根拠はないけどね。
長くこのスレにいる俺が、文体や書き込みタイミング、主張内容等から判断した「勘」としか言えない。
まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
- 615 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:32:31 ID:r827mT4V]
- 仕事に対して↓こういう前向きな姿勢があれば、この手のスレに反論しようと思わないし、むしろ自分の向上のために前向きにとらえるんだろうね。
matsue.mypl.net/shop/00000044270/bbs
kotonoha.cc/no/35566
「接客業。言われる前に注いでみせる！」
気が利く人になりたい
questionbox.jp.msn.com/qa997480.html
私も昔はよく「気が利かない」と言われていました。
でも、ウェイトレスなどのアルバイトを経験して、ずいぶんマシになったかな・・・という感じです
ウェイトレスをしていた時によく注意されたのが、「お客様の動きを常に見ながら行動しなさい」ということでした。
例えば、
１）お冷が入っているコップが空になったら、水を入れに行く。
- 616 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 11:27:37 ID:SbbSWmsM]
- 気が利かない店員って、甘やかされて育ってきたんだろうな
- 617 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 12:16:32 ID:JwRKlbKE]
- 「なんでそんなに気が利かないの？」って言いたくなる人って世の中にけっこういるよね。
今までどうやって生きてきたの？って言いたくなる人。
- 618 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 12:22:03 ID:6C34/+XY]
- >>617
普通なら「あ、この人、気が利かない人なんだな」で済むけど、飲食店店員がそれじゃ致命的だろ
- 619 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 13:01:04 ID:9RqA53hs]
- >>618
気配りが必要なのは何も飲食店の世界だけじゃないよ。
気配りができないヤツは何やってもダメだよ。
- 620 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/25(日) 13:03:28 ID:KY6YnUyT]
- >>611
正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、前スレに「首相官邸」
と書いてあったのはwww.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htmlの方だったからね。
電子政府の方は「各府省への」って書いてあるから。
どっちがどっちでもいいや。俺としては首相官邸に届いて回答がくれば一応の
目的は達せられる。
>>613
自認する（←論客）というのは自由だから。
反論側の中で「厨」と言えるくらいの奴は文章に特徴があってそいつは間違いなく
現役飲食店関係者じゃないだろうな。おそらく、なんとなく反論したのが始まりで、
論破されたと思いたくないという意地でやってるようにも見える。
高級ラーメン云々が全員（あるいはその中の複数）自演というのももちろんあり得る、繰り返しになるが、
あそこまで「反論側として」一人で潰し合いするのは俺の想像の範囲を超えてる
から、一人でやってるとしたら論理破綻者と見るか、色々濃い奴が出てきたという
娯楽的要素として見るかということ。
1側にもトンデモ理論を言うやつが出てくれば面白いんだがな。いたかも知れないが
高級ラーメンと自宅アナーキーくらいインパクトのある奴がいた記憶がない。
- 621 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/25(日) 13:15:08 ID:KY6YnUyT]
- もうひとつは、昨日反論側がショッカーに見えるってレスに絡んで
きた奴がいたわな。
俺は確かに「～という店員は無能」と書いたが、反論側と本流において議論になったのは
「気が利いたサービスとは～」と「そもそも水注ぎというのは」の２つなんだよね。
そこは煽りも何もなく普通に終わった。
にも関わらずショッカーネタにあれだけ噛み付いてきたのは
「自分（反論側）は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
- 622 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 14:53:09 ID:UwQ9agjO]
- >>620
少なくとも、高級店（高級ラーメン、老舗天ぷら、リストランテ、etc）うんぬんのレスしてた奴、「無し寄り」うんぬん言ってた奴、あたりはほぼ間違いなく同一人物だと思う。
文章にすごい特徴がある。
そしてこいつが、おそらく自称喫茶店店主でもあった。
この読みが正しければ、高級店うんぬんはおそらく半分ネタで、それに絡む「安かろう悪かろう説」（>>574参照）に本心が混じってる。
もちろん「安かろう悪かろう説」も普通の人間が見ればトンデモ理論であるわけだが、本人はどうも本当にそれが正しいと思い込んでるように見える。
そうなった背景に、自らがやってた喫茶店における「人手が足りない」だの「人件費が足りない」での泣き言的言い訳があるのではないだろうか。
だから、「それは企業努力不足」「できてる店はできてる」をどうしても認めたくないんだろう。
市場競争原理をどうしても受け入れられない元喫茶店店主、こんなところじゃないだろうか。
- 623 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:03:45 ID:UwQ9agjO]
- そしてこの「安かろう悪かろう説」は、トンデモ理論にも関わらず、反論側のほとんどのレスの根底にそれがあった。
ということは・・・
と推測を進めた結果が、反論厨ほぼ一人説に帰結するのは道理だと思わないか？
そうすると、「水注ぎそのもの否定説」は別人ってことも理論上の筋道だけで考えればもしかしたら有り得るかもしれないが。
また、老舗天ぷらキャラは「安かろう悪かろう」説とは対極をなす説であったわけだが、これについては自分の当初の主張内容がゴチャゴチャになってしまっただけの話だと思う。
- 624 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:09:21 ID:UwQ9agjO]
- そうそう、>>622に追加だが、バブル期にはどうのファミレスがどうの言ってた奴も、文体的にまず間違いなく同一人物。
あれも普通の人が見ればトンデモ理論なんだが、ネタではなくマジで言ってるような感じがある。
このへんも自らがやってた喫茶店経営上の泣き言から来るものだろう。
- 625 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:13:13 ID:UwQ9agjO]
- 自宅アナーキーについては、ちょっと記憶がないなあ・・・
- 626 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:16:44 ID:uuo/zDwI]
- >>621
>>548
＞論破されるとそのまま煽りに逃げる
ってところだな。
>>556
＞ なんなんだ、そこまでのバカっぷりは。いい加減にしないともっと
自分のバカさを晒すだけだぞ。
＞ あれだけ噛み付いてきたのは
「自分は論破されていない、負けていない」という思いが偏執的にあるのでは
ないかという推測。
あ、なんだ自己紹介かｗｗｗ
- 627 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:20:12 ID:UwQ9agjO]
- >>623のようには言ったものの、>>460（無し寄り君）は「水注ぎそのもの否定説」であるにも関わらず、文章の特徴では
ほぼ間違いなく高級店君と同一人物であると思われる。
この推測が正しければ、「安かろう悪かろう説」主張主＝「水注ぎそのもの否定説」主張主 ということになり、
これでほとんどの反論厨が同一人物、という説にどうしても帰結してしまうんだよ。
- 628 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:29:34 ID:UwQ9agjO]
- そしてこの、自称「煽り特化」君。
これについては、文章の特徴（口語として捉えて「口調」と言おう）では全く分からないものの、
やはりこれも反論厨と同一人物と思える理由がいくつかある。
いろいろあるんだが、一番代表的なのが、「まともなレスしてもすぐ言い返されるから」とか言ってた部分。
もちろんこの「まともなレス」っていうのは本論部分の議論っていうことだが、反論側の自演認定合戦以外の本論部分といえば、
どうしても「安かろう悪かろう説」と「水注ぎそのもの否定説」しかないんだよ、大きく分類して。
この両者の主張主が、俺の>>627説では同一人物の説が色濃い以上、どうしてもこの自称煽り特化君も反論厨の自演と判断せざるをえないんだよ。
結論として、別人がいるとすれば煽り専門レスのうちの一部くらいだと思える。
しかしそれも、煽りだけの目的がそう長続きするわけもなく、そんな目的で労力使って常駐してる段階でやはり・・・
って結論に行き着くんだよ。
- 629 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 15:36:48 ID:UwQ9agjO]
- まあ最初は俺も自演に拘ってたが、今となっては、反論厨が一人であろうが何人であろうがどうでもよくなったというのはある、正直言って。
反論厨が数いたところで、それは単に「反論厨（トンデモ理論の天邪鬼）がたくさんいる」というだけに過ぎないわけで。
- 630 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 16:32:35 ID:jain49p+]
- 気配りとアンテナは、何やっても大切だよな。
そういうことをできないボケーっとした奴が店員になると、そういうことになるんだな。
- 631 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 17:21:01 ID:9KdKter9]
- >>614
＞まあ俺の勘が外れで、もし反論厨が一人じゃないとしたら、そういうダメ店員の感情って似たり寄ったりになってくるんだなあ、っていう発見に繋がるに過ぎないな、俺にとっては。
俺のおかげかな？ｗ快方に向かってるようだね。
煽りレスを、形だけとはいえ、「反省」、「もうやめることにしようと心に誓」うことができ、
国家公務員としての自覚、情報セキュリティについても多少考えたことだろう。
ほんと、俺が来てからいいことずくめだなｗ
>>620
＞正直言って疑ってもいるし、本当に監視しているのなら首相官邸がくだらない
＞ことやってんじゃねえよという苦情の意味も込めて質問してみた。
そう？客の水に気付かない店員より、組織にとってリスク因子は大きいと思うよ？
＞首相官邸サイトと電子政府を混同してるといわれても、～どっちがどっちでもいいや。
送信完了メッセージが違うというレスに、それは別のサイトと混同されているからではないですかと回答し、
結果、混同していたわけだが、そういうレス？結構適当なんだなぁとちょっと意外でしたｗ
ケリだの筋だの言う人だったんで、お礼の一言くらいあるかと思いましたｗ
- 632 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 17:26:44 ID:EWuEu0oi]
- 愚痴系のスレに噛み付く荒らしって必ずいるけど、このスレに噛み付いたヤツは失敗だったようだなｗ
- 633 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 17:43:05 ID:ChxTLWaB]
- >>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
- 634 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 17:54:02 ID:bUnkJDit]
- お冷の追加っていうのは、飲食業界では「中間サービス」といって常識なんだよね。
そんなことさえできないなんて、白痴と同じじゃん。
- 635 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 18:05:13 ID:l3pYQfP0]
- キモイ
- 636 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 18:09:49 ID:Dycr9UQc]
- 実力店長はここが違う！
www.in-shoku.info/tanaka/no_19/flame.html
●中間サービスチェック表が稼働している。
（来店時間、卓番、灰皿・お絞り交換、取り皿、お茶・お冷のチェック表がパントリー内に掲示され、チェックシステムとして稼働）
www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/arbeit/1163395516/l50
中間サービスの練習（お冷廻り、灰皿交換、網交換、皿の片付け、食後のお茶を持って行くなど）をします!!!
俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います。
- 637 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 18:37:11 ID:WvFnG/uq]
- >>636
＞俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います
普通の人なら８日でできるようになることを、いつまで経ってもできないヤツってスーパー無能以外の何者でもないよな。
水に気が利かないって、病的レベルに無能なやつってことだな。
- 638 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 18:37:27 ID:uuo/zDwI]
- >>635
まさしくそれが真理なんだよな
>>1側がダラダラクドクド理屈をこねて『キモくない』と弁解しているのがこのスレ
- 639 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 19:01:55 ID:u+rUZRxH]
- 飲食店の覆面調査員やったことあるけど、お冷おかわりサービスの気配りと食器下げタイミングは真っ先に見る部分。
店員の２割以上にそれができてない人間がいる店は、真っ先にダメ判定する。
だって飲食店で見る部分なんて、味と店の清潔さ以外なら、気配りが一番重要な事項だってのは当たり前の話。
- 640 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 20:29:54 ID:H4fd/uRS]
- 自分が周りにどう思われてるかも分からず、迷惑だけかけ続けて生きてる感じだな、気が利かない店員って。
ある意味最強だよな。
- 641 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 20:46:09 ID:U0gyH3NG]
- 気が利かない店員って、もはや子供の頃から育てなおされないとなおらないでしょ
気配り能力ってそんなもんだよ
- 642 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/25(日) 21:13:56 ID:4z66o2Xm]
- 甘ったれ喫茶店店主も、これらのソースを見て心機一転、考え方を改めてまた店始めれば？
- 643 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 00:30:35 ID:fqdgrqSg]
- >>631
首相官邸から返信が来たって書いてあったから、首相官邸への意見・質問は
「首相官邸ご意見募集」である、
www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htmlの方が適切なのかなと思ったからね。
>・内閣官房、内閣法制局、人事院、内閣府、宮内庁、公正取引委員会、国家公安委員会・警察庁、
>金融庁、総務省、公害等調整委員会、法務省、外務省、財務省、文部科学省、厚生労働省、農林水産省、
>経済産業省、国土交通省、環境省、防衛省、会計検査院への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。
>https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
の中に首相官邸という文字も見つからなかったし。いずれにしても、首相官邸へは
https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
の方が適切ってことなのかな。
参考になったよ。ありがとう。お礼言うの忘れてごめんな。
スレ監視するならするで、もっと下級職がやればいいんじゃないかと俺は思う。
そういう苦情も入れてみたってわけ。
- 644 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 00:48:07 ID:fqdgrqSg]
- >>622
今過去スレ・レスをひとつひとつ検証してるわけじゃないから、あれだけど、
水を注ぐのは食事メインではない喫茶店のサービスだっていう説もあって
それを書いたのが自称喫茶店店主にとっては不利な論理になるんじゃないかと。
自演であれば結局論理破綻だし、自演じゃなければ例の潰し合いの一種で。
この辺はうろ覚えなんで間違ってるかもしれない。
自宅アナーキーは過去スレ見て発見した。
>人類全体の不幸になるんだよ
>もう少し洞察力を磨いてほしいね
>日本が先進国でトップの自殺率を誇るのは何故か？
>日本に住む限り衣食住に困ることはない
>でも普通信仰、常識信仰が弱者を苦しめる
>その信仰にＮＯと言いたいのだよ
>弱者が虐げられたら牙をむくのは自然の摂理だ
>だが強者は普通や常識でこれを封じようとする
>それが許せんのだ
>たかが水を注ぐ程度のことにこのどうしようもなく
>人々を苦しめる強者の欺瞞が隠れているのだ
>だから俺は抵抗するのだ
「普通信仰にNO」というくだりは自ら水注ぎサービスが普通・常識だと
感じてると読み取れるが、なんせアナーキストだから、アンチメインストリーム
という思想ありきなんだよな（そうやって自演カミングアウトしたやつもいたな）。
- 645 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 01:00:48 ID:fqdgrqSg]
- 「客の水に気付かない飲食店」スーパースター列伝～その１ 高級ラーメン～
589 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 20:47:27 ID:Oi/pkcW/
おれはいま高級ラーメン店にきてるが、ピッチャーはないわ
店員は気がつけばちゃんと水くみしてくれてる
591 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/03(月) 21:13:56 ID:Oi/pkcW/
チャーシューワンタン麺大盛1900円
味付け卵100円
ビール300円
合計2300円にチップ700円乗せて3000円渡してきたよ
やっぱいいサービス受けたいならカネ払わないとな(笑)
（選者寸評）
高品質サービスに加え、高級な割にビールの安いところも評価したい。
- 646 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 01:06:21 ID:fqdgrqSg]
- 「客の水に気付かない飲食店店員」スーパースター列伝～その２ 老舗～
762 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:07:07 ID:OJdHAzrL
>>753
浅草の老舗の天ぷら屋や銀座の老舗の洋食屋に行ってみな。
二杯目以降は頼まないと出てこないから。
水注ぎサービスが普通なのは喫茶店の方な。
前述のようにファミレスが水注ぎサービスを一般的にしたの。
だが当のファミレスが水注ぎサービスを放棄しちゃった。
（選者寸評）
高級ラーメンと真っ向から対立する老舗理論。
後述する「水注ぎサービス」起源論との共通性あり。
- 647 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 03:23:47 ID:eddaz2WF]
- >>643
ミスだと思うが、
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
＞の方が適切ってことなのかな。
そっちではなく、www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・首相官邸ご意見募集 www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
・電子政府（各府省への政策に関する意見・要望） https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
なので。
＞ありがとう。お礼言うの忘れてごめんな。
いいえｗ
＞スレ監視するならするで、もっと下級職がやればいいんじゃないかと俺は思う。
＞そういう苦情も入れてみたってわけ。
下級職とは何を指してる？外注のこと言ってんの？
つか、リスクマネジメント自体は、そこまで蔑まれるような仕事ではないぞ。
意識の低い職員によって引き起こされるかもしれない被害を未然に防ぐために
リスクコントロールしてんでしょ。内心は>>608だと思うけどｗ
「そんなのがリスクとか大げさｗ」という反応も多いし、何も問題が起きないことが
成果という飲食店店員より報われない仕事かもなｗ
しかしまぁ、国家公務員のこんな有様を見て、情けなさでいっぱいだろうなぁ。
- 648 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 06:39:58 ID:igxg0Btj]
- 心配りができる店員が増えることを切に願う
- 649 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 07:46:04 ID:zmabC13j]
- >>645>>646
いずれの説も、ソースによって完全否定されたよね。
- 650 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 07:48:47 ID:JvCbtglB]
- >>649
問答無用でレス代行します25本スレ
yutori7.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1256288898/108
- 651 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 09:25:56 ID:RJm6q0kd]
- >>353
ID:uE2+XEevがレス代行使ってたのは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
- 652 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 09:41:38 ID:1GuP4aNT]
- 気が利かない店員なんて無給でいい。
- 653 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 11:51:41 ID:RJm6q0kd]
- >>628
「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
おそらく、反論側の９割は同一人物。
- 654 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 13:38:44 ID:VLynZwFb]
- >>647
>そっちではなく、www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
>・首相官邸ご意見募集 www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
>・電子政府（各府省への政策に関する意見・要望） https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
>なので。
よく分からん。「そっちではなく、http://～」と「・首相官邸ご意見募集 http://～」ってURL一緒でしょ？
俺が送ったのは「首相官邸ご意見募集」の方だよ。SSLがかかってない方。「各府省」にまで送りたいわけじゃないんで。
もう一度書くけど、「監視している首相官邸」宛に送ったんだから、首相官邸に届いて回答がくれば
俺としては経由はどっちでもいいんだよ。
下級職ってのは外注を指しているのではないね。俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
話はちょっと変わってくるけど。
監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
特定する手段がない。そういう意味で「首相官邸が監視」するのは無駄だなと。政権交代したばかり
なんだからもっとやることやってくれよと。他に適切な組織・部署がどこにあるのかはわからないな。
それは「首相官邸」の考えることだってことで。組織図を知らない俺が「あそこにやらせろ」とも言えないからね。
- 655 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 13:47:04 ID:VLynZwFb]
- 「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その３ 水注ぎ起源論～
460 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/23(金) 10:34:43 ID:FQuwHGgp
>>457
言っちゃ悪いが、君の主張は外食産業内では無し寄りなんだよね。
そもそも何故水を出すのかって事を調べてみるといいよ。
君が常識人なら、以後同様の主張はしたくなくなると思うよ。
いや、今度は声をかけていないのに水を注ぎにくるなんて失礼極まりない！と真逆の主張になるんじゃないかな。
（選者寸評）
水注ぎサービスの起源が何か、ここでは読者の調査任せであるが、
飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい。
起源と伝統に重みを置く姿勢は評価するが、逆の立場を取る文化・習慣を認めない
というのは保守主義に過ぎるのでは？
- 656 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 13:51:40 ID:VLynZwFb]
- 「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その４ 自宅アナーキー～
703 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 13:52:07 ID:Um+zTKrd
>>701
友人がニートでお前に迷惑をかけてるか？
保守派こそ正しいと勘違いしているようだが世の中は所詮、鬩ぎあいなんだよ
どちらが勝つか、それだけだ
ギターが不良と罵られた時代があった
マクドナルドがはしたないと罵られた時代があった
でも今じゃ勝者だ
別に保守に価値を見出しても構わないけど
つまんねぇよなｗｗｗｗｗ
751 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 15:47:57 ID:Um+zTKrd
また徹底的に叩きのめしちゃった
生活板ってほんと、馬鹿ばかりだねｗ
ストレス解消にもってこいだわｗ
（選者寸評）
保守主義・常識批判者。水注ぎサービスが常識であればそれを糾弾し、本人の論を敷衍すると
老舗に見られる「二杯目以降は頼まないと水は出ない」という保守主義もまた
否定する。水を注げばいいのか注がない方がいいのか、よく分からない人。
勝ち負けに執着する。彼は今、何処で何と戦って（ストレス解消して）いるのか。
- 657 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 13:53:58 ID:VLynZwFb]
- 「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その５ 時代と共に生き、時代と共に死す～
87 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/17(土) 17:34:20 ID:NAbGVOPG
>>70
ほとんどの客が望まないとこにコストをかけても無駄。
多くの客が望むとこにコストをかけた店が流行るんだよ。
自動水注ぎサービスを望む客が多ければ多くの店がそこにコストをかける。
実際に二十年前は多くの店がそこにコストをかけた。
当時はそれが多数派のニーズだった。
だが今の多数派のニーズはそこにはない。
何よりも味、そして価格なんだよ。
（選者寸評）
多数派の要望を捉えて商売を展開する流動的現実派。
水注ぎを望むのが多数派であればそれに応えるという点で「水注ぎ起源論」と
対称的。水注ぎを「気の利いたサービス」と認めてはいる。
- 658 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 13:57:18 ID:RJm6q0kd]
- >>654
＞一公務員が職務を離れた場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。
それもそうだし、そもそも「非社会的行為とは何ぞや」って話だしな。
反論厨によると、２ちゃんで荒らしやるのが非社会的行為？
反論厨のその説もかなり素っ頓狂なような気がするがｗ、じゃあそもそも「荒らし」の定義とは何か。
本人にとって都合の悪いレスをするヤツを「荒らし」と命名するやつは２ちゃんにはよくいる。
反論厨の言ってる「荒らし」なんてしょせんそのレベルに見える。
もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
よしんば、それである人物が「荒らし」に定義されたとして、果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
まあ反論厨もマジではなくギャグで言ってるのかなと思ってたけど、どうやらマジで言ってるようなので驚いた次第。
- 659 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 13:58:35 ID:VLynZwFb]
- 「客の水に気付かない店員」スーパースター列伝～その６ 水注ぎ起源論２～
782 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/08/08(土) 16:56:23 ID:OJdHAzrL
>>769
だからわかんねえ奴だな。
水注ぎサービスってのは元々は日本の飲食店にはなかったサービスなの。
水商売の言葉がある事からわかるとおり、やや風俗よりのサービスだったんだよ。
喫茶店ってのはライトな風俗だったわけで、だから喫茶店では水注ぎサービスがあったの。
ホステスの事を法律では酌婦と言うんだが、飲み物を注ぐ（お酌する）と言う事は多分に風俗的なサービスだったわけ。
ヨーロッパではもっとわかりやすくて、チップが貰えないなら水は注がない。
サービスは完全にチップと引き換えだ。
っでアメリカに置いてチップを面倒だと考えた人向けに出来たのが今の日本のファミレスの原形な。
それが日本に伝わったのが三十年くらい前。
バブル時代と重なってその業態が一気に広まった。
そしてバブル崩壊とともに成り立たなくなったんだよ。
ファミレス商法が無くなれば元々の日本式に戻るのが当たり前の話しだよな。
（選者寸評）
「その３」の「そもそも」とはこれを指しているのであろうか。
しかしながら、酌をするという行為は、（性）風俗業以外にも
古くから親しい仲、主従関係において歓待として行われており、
これを失礼とする考えは発生しにくいのではなかろうか。
そう考えると、水注ぎを失礼と見做す他の起源があるとも推測される。
- 660 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 14:01:44 ID:RJm6q0kd]
- >>655
＞飲食店では水を注ぎ足すことがタブーと考えられる理由があるらしい
ないないｗ
そんなの聞いたことないし、第一そんなものがあるなら反論厨がとっくにソース出してるってｗ
- 661 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 14:07:31 ID:RJm6q0kd]
- あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これも寸評してやってほしい。
そしてできれば、彼にはソースを出すよう要求してもらいたい。
俺の検索能力では、いくら調べても出てこないのでｗ
- 662 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 14:34:45 ID:VLynZwFb]
- >>658
荒らし（と思える）行為をどっちがしているかという点では、俺から見れば、程度・
頻度の差はあれ、どっちもどっちと言える場面もあったと思う。（他者から見れば俺も例外ではない
かもしれんが）
ただ、
>果たしてそれが首相官邸が対応するような反社会的行為かどうか、考えてみれば分かるよなｗ
というのは同意。
>>661
>あと、「水をガブガブ飲むことがはしたない」論もあったぞｗ
これは水注ぎ否定というよりは水を飲むことの否定という亜流だからな。
スーパースターとして扱うクラスかという疑問がある。この手のが集まれば
番外編みたいな感じで扱うとか。
- 663 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/26(月) 14:46:54 ID:VLynZwFb]
- >>661
とりあえずこれだろ。
234 ：おさかなくわえた名無しさん：2009/09/01(火) 10:49:44 ID:LYWeO70b
>>231
横レスだが
普通の飲食店では汁物もあるわけで、水ではなく汁物で喉を潤せばよい。
夜は酒も飲むしな。
ちなみに食事中に水をガブガブ飲むのは世界中で下品とされてます。
- 664 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 18:11:50 ID:sTY26dYb]
- 6q04vZ3Iさん、よかったらURL化した過去ログを貼っていただけないですか？
- 665 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 18:12:21 ID:yd0T2gxV]
- >>654
＞いずれにしても、首相官邸へは
＞https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
＞の方が適切ってことなのかな。
↑自分のレスよく見て。適切なのはどちらのURLですかｗ
＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた
＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら
＞話はちょっと変わってくるけど。
うっそ！甘！！昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけどｗ
それに職務を離れた場とか、「俺今一個人」なんていう宣言はまったく無意味ですよ。
一度、身分を明かせば。周囲の人間も「あぁ今一個人なんですね」と切り分けてくれるなんて甘い甘いｗ
国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
＞監視するという観点では、ひとつひとつの件について首相官邸が監視していたら
＞他の業務に差し障りがあるし、そもそも刑事事件に関わる書き込みに発展しない限り、合法的に個人を
＞特定する手段がない。
職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
不思議なんだが、個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
それって要は、「法に触れなきゃOK！それに俺だってバレなきゃいーんだよ」ってことだよねｗ
組織に属する者として、それは恥ずかしくない？
- 666 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 18:25:11 ID:u4x55ool]
- 友達のいない気持ち悪いおっさんが連投するスレなのかｗ
うけると思ってやってる所が痛すぎるなｗ
- 667 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 18:33:45 ID:yd0T2gxV]
- >>651
このレスなんだ？と思ってたけど、我慢できなくて正体現してるｗｗｗ
>>653
＞「まだやってたのか」担当も、「まとめよろ」担当も、コピペ担当も同一人物。
断定してるってことは「思った」んじゃなくて「見た」んだよね？ｗ
>>658
＞もしそうではなくてちゃんと客観的に判断して、スレ内容とは違うコピペを繰り返すことが「荒らし」とするなら、反論厨自身がまさに「荒らし」ということになる。
最初に言うかと思ったが今か。俺も他の反論厨もあくまで一個人。
誰の顔にも泥塗っていないし、どこにも迷惑掛けてませんからｗ
「荒らし」通報は国家公務員の言う通り、2ch運営にどうぞｗ
もうねぇ、「このくらいのことで」っていう思考で必死になってんのがもう・・・・
そういや、このスレで「このくらいのことで」っていう反論厨を論破（笑）してきたんじゃなかった？
そういう人たちが「このくらいのことで」を連呼するってのも滑稽ですなｗ
どうせ「国家公務員です！」って宣言するなら、胸張って言える状況の時にしたら？
その職に対しての誇りも何もあったもんじゃないよ。マジで恥ずかしくないのか？
- 668 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 18:41:21 ID:yd0T2gxV]
- >>664
>>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？
- 669 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/26(月) 22:08:52 ID:9CDVFXiP]
- だいたい「無し寄り」って何だよｗ
初めて聞いたわ、そんな日本語。
それはそうと、客の水にも気付かない神経が分からない。
- 670 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 01:10:59 ID:dGM/wid1]
- >>665
俺にとって適切なのは、首相官邸に届く方。つまり「首相官邸宛」である
www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
が適当だと判断して送った。それを混同云々と言われたので、じゃあ上のURLは適切ではないという
指摘なのかと解釈した。俺以前に通報した誰かと同一の宛先かどうかは問題ではない。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。
さらに自演で首相官邸に通報したら、それも監視対象になるわけだ。そんなことに一々対応してたら
首相官邸の業務が破綻すると思わないか？ 思わなければそれでもいいけど。
俺はそんな首相官邸を批判するだけ。
>職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。
職務を離れた職員を監視してどうすんの？ 職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、
監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？
個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。
>国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。
プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。
>個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？
お前が個人特定云々という話をするか否かは関係ない。首相官邸が監視して何らかの対応を考えた結果、個人を
特定する他に処罰するための手段がないから、刑事事件にでもならない限り（個人を特定する情報を主催側から
得ることができないから）、監視するのは無駄だと言っている。
結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。
俺は首相官邸に対して苦情を言ってるんだから。
答えは首相官邸が出すんだから。それとも俺が苦情を出すのをやめろという話なのか？
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