客の水に気付かない飲食店店員 ７店目

1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/16(金) 23:16:59 ID:CUspcgYH] ※このスレには常駐の荒らしが跋扈してます。 前スレと同様、このスレが立った早々にコピペ等で荒らし行為が行われる可能性があります。 それらは気にせず進めましょう。 客の水がなくなったら、一々声かけられなくても注ぎに行くのが普通の店員だし、店も普通はそのように指導してるもの。 そんな中、たまに見かける気が利かないダメ店員について語りましょう。 ダメ店員に期待しないから、テーブルにピッチャー置くという方法が最善策と思われるが、それさえもしないダメ店についても語りましょう。 Ｑ．声かければいい。 Ａ．声かけられる前に気付け。言われないとできない段階で無能。 　　声かけられた段階で恥と思うのが普通の店員。 　　もちろん気が利かない店員にはこっちから声かけるんだが、心の中で「気が利かんやっちゃなあ」と思ってるだけ。 Ｑ．海外は水だって金かかる。 Ａ．ここは日本です。 Ｑ．安い店に行くから悪い。 Ａ．水注ぎ程度のサービスに、高い店も安い店も関係ないし、売値の差がたかだか水汲み差ってわけはないｗ 　　事実、安い店であろうが量販飲食店であろうがだいたいは客から言われる前に水注ぐように指導されているもの。 Ｑ．いちいち水汲まれるのが迷惑な人だっている Ａ．「もいる」って段階で例外、少数派ってこと。 　そんなこと言い出したら、飲み物こぼして拭きに来てくれる店員に対して「迷惑」と思うヤツだっているかもしれない。 　どんなことにだって例外はいるんだし、特に商売では多数派にあわせるもの。 　例外はあくまで例外。 670 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 01:10:59 ID:dGM/wid1] >>665 俺にとって適切なのは、首相官邸に届く方。つまり「首相官邸宛」である www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html が適当だと判断して送った。それを混同云々と言われたので、じゃあ上のURLは適切ではないという 指摘なのかと解釈した。俺以前に通報した誰かと同一の宛先かどうかは問題ではない。 >職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。 じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。 さらに自演で首相官邸に通報したら、それも監視対象になるわけだ。そんなことに一々対応してたら 首相官邸の業務が破綻すると思わないか？　思わなければそれでもいいけど。 俺はそんな首相官邸を批判するだけ。 >職員を管理するのは立派な業務ですよ？管理するために個人を特定する必要は必ずしもない。 職務を離れた職員を監視してどうすんの？　職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、 監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？　 個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。 >国家公務員と言ったんだから結構所属先限られてくるしな。現に通報先が絞られてるし。 プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。 >個人を特定してうんちゃらなんて話は俺は一度もしてないのに、なんでそういう話になんの？ お前が個人特定云々という話をするか否かは関係ない。首相官邸が監視して何らかの対応を考えた結果、個人を 特定する他に処罰するための手段がないから、刑事事件にでもならない限り（個人を特定する情報を主催側から 得ることができないから）、監視するのは無駄だと言っている。 結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。 俺は首相官邸に対して苦情を言ってるんだから。 答えは首相官邸が出すんだから。それとも俺が苦情を出すのをやめろという話なのか？ 671 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 01:16:46 ID:dGM/wid1] >>664 URL化した？　HTMLファイルが欲しいってこと？ 俺が持ってるのもかなり欠けてるし、どこにどう貼るかってのもあるからね。 手段を指定してくれればある範囲提供はできるよ。 672 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 01:55:18 ID:dGM/wid1] １．「客の水に気付かない飲食店店員　７店目」の監視 ２．「国家公務員」のものと思われる書き込みから個人を特定 ３．個人から勤務地の絞込み いずれにしても、プライベートの書き込みからはこういうルートと通さないと >現に通報先が絞られてる（>>665） という状態にならないと思うんだけど、>>665は個人を特定する必要ないって言ってるし。 にも関わらず「現に通報先が絞られてる」んだとしたら「昨今のネット社会」は相当甘いわな。 それとも、全国の国家公務員の勤務地のうち、書き込みの内容から推測して絞ってるんだろうか？ そんな情報がどこに書いてあったんだろう？ 673 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 02:18:10 ID:2sgrvWIS] >>670 かみあってないな。全然違う話になってる。 ＞・内閣官房〜への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。 ＞というメッセージは出なかったな。「ご意見ありがとうございました」だけ。 最初にこういうレスしただろ。「受付ＩＤ：〜」のメッセージが表示されるのは、 首相官邸ご意見募集ではなく、電子政府のサイトですよと言ってるだけなんだが。 宛先がおかしいなんて話はしてない。 適切なのはどこかと言われれば、もちろんwww.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htmlなので、 ＞いずれにしても、首相官邸へは ＞https://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose ＞の方が適切ってことなのかな。 この結論はおかしい。 674 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 02:20:19 ID:2sgrvWIS] >>670 ＞じゃあ例えば、国家公務員ではない俺がどこかのスレで「国家公務員」を名乗って荒らしをするとする。 ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。 >>6-10にまとめたが、前スレ231くらいから俺が長文乞食＝国家公務員を釣り上げてるところがある。 ここでの目的は「国家公務員なんて実は嘘でしたーｗ」と後々言わせないようにすること。 まんまと「本当に国家公務員なんだよ！信じてくれよ！」ってレスが来たｗ信用するに足ると思うがね。 ＞職務を離れた職員を監視してどうすんの？　職場から２ｃｈにアクセスしたのでなければ、 ＞監視して違法行為ではないけど「これはどうか」という状態になっだとしてどういう対応するんだ？　 ＞個人を特定せずに。というか国家公務員の勤務地・所属ってめちゃくちゃ多いぞ。 文章がちょっと変だけど、そんな話ではないんですねぇｗなんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。 職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうことは考えられない？ 個人的なネット利用はもちろん自由だが、リスクや責任てものも伴うでしょ。 ましてや、所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。 そういった危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね？ そのために個人を特定する必要はないでしょう。全職員を啓発すればいいのだから。 ＞プライベートでの書き込みからそれが絞られるのなら、個人情報保護法に抵触する違法行為。 そういう話ではないことは前述ｗ>>672も同様。なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ。 ＞結局のところ、お前がここで俺を考えを批判してもしょうがないんだよ。 なんで批判とか思っちゃうかなｗむしろ苦情ならどんどんしてこの件をもっと盛り上げてほしいｗ 675 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 08:25:37 ID:2sgrvWIS] >>669 >>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？ 676 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 08:45:45 ID:jLBdMEGl] >>671 そう、html化したものって意味です、ごめん。 このスレに、「過去ログ」としてレスで貼ってもらうのは無理？ 過去の流れを追う意味でも、あれば面白いと思うんだけど。 677 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 13:29:36 ID:dGM/wid1] >>673 話が噛み合わないのはこういうことだろう。 通報した結果、首相官邸から返信が来たと言うから、俺は首相官邸に送りたくて www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html を選択しただけで、電子政府に送りたいわけでも「〜への送信依頼を受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」 というメッセージが欲しかったわけじゃない。 一方、指摘した方は、出たメッセージが違うという話から、 電子政府の方への送信方法についてアドバイスしてきた。ということは、 「首相官邸に送りたいのなら電子政府に送るのがいい」という話だと解釈した。 678 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 13:54:15 ID:dGM/wid1] >>674 >ほうほう。話が変わってきたねｗ騙りかもしれないじゃんってか。 このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。例えば、 信憑性のある騙りが出てきて通報→監視ということを考えた場合、そんなことに一々対応してたら 首相官邸の他の業務が成り立つのかという話。「俺がどこかのスレで「国家公務員」を 名乗って荒らしをするとする」以降（>>670）をきちんと読め。 >なんでそういう「バレなきゃいいのｗ」って話しかできないのかなぁ それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。俺は最初から「監視は無駄だし、 やるならやるで首相官邸の仕事ではない」と書いた。お前はこれを無視、あるいは曲解している。 １．所属する組織の名前などを出せば、個人的な話では済まなくなるんですよ。 →出すか出さないかを監視しているという程度の仕事が首相官邸の仕事だとは思えない ２．職員が個人的にネット利用する上での意識レベルを知ることも目的にあるいうこと →母集団が１では統計資料として役に立たない。仮に他にも監視対象があるとして、 いつ書き込むか分からないものを監視する、どれが公務員の書き込みであるかを判断 する、これらに消費される時間・労働力、及び内容が首相官邸の職員の仕事だとは思えない。 以前、監視するとしたらそれは「外注を指しているのではない」と書いたが、 どれが公務員の書き込みか、監視対象の公務員を名乗る騙りによるものではないか、 等の判断をする必要を考えたら、むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。 679 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 13:55:01 ID:dGM/wid1] ３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね →危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する 必要はない） という意味で、個人を特定して処罰することができないのなら、「あえて首相官邸が監視する」 ことは無駄だと言っている。 >なんで批判とか思っちゃうかなｗ ↓これは何？　批判じゃなくて煽り？ >昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど 680 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 14:00:32 ID:dGM/wid1] >>676 うーん、よくわからないな。 過去ログをHTMLファイル化→サーバーにアップ→このスレに該当 ファイルのURLを提示するということ？ サーバー指定してくれればできるよ。それが著作権法違反にならな ければってことだけど。 681 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 14:12:36 ID:wpB1Z/kX] 飲食店の店員やってて客の水にも気付かないなんて、神経を疑う。 気が利かないにも程がある。 682 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/27(火) 14:22:45 ID:dGM/wid1] 最近、本流における反論って出てこないな。 683 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:39:20 ID:NZk+KGG+] 公務員への嫌がらせスレになってんのかよ 水汲みの起源とかはおもしろそうだからもっとやれ 684 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 14:40:06 ID:wpB1Z/kX] >>661 調べたら、食事中に水を飲むのがマナー違反だとか行儀が悪いかどうかといった記述は、↓こういうものが見つかりました。 q.hatena.ne.jp/1125200254 要は昔の人（親の世代くらいの人）の一部は、家によってそう考えていた人もいる、っていうレベル。 現代はそんな風潮はあまりないし、まして「世界中で下品とされてる」なんてことは全くないです。 高級レストランでも水は出ます。（水の質は高級だったりするようですが） www.nikkannet.com/manner/water.html ただ、マナーうんぬんの問題ではなく、医学的見地から、消化の面であまりよくないという説もあるようです。 でも、これに関しても体が水を欲していて、その生活で健康ならなんら問題はないという見解が主流なようです。 oshiete1.goo.ne.jp/qa2912177.html mizu-hikaku.com/trivia_meal.html ただいずれにせよ、「だから何？」ってことです。 水を注がない店員は、客の消化の心配をして水を注がないの？ お母さんから食事中に水を飲むのは行儀悪いと教えられたから注がないの？ そうじゃないでしょｗ　 って話。 685 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:48:27 ID:NZk+KGG+] 食後に注げば完璧だな そうなると食事を終えたかを常に確認してないといけないからなんかもう普通の接客ですね 686 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 14:55:45 ID:wpB1Z/kX] >>685 中間サービスも大事です。 www.localnavi.biz/mag/bn/post_534.html www.s1gp.org/wp/wp-content/s1e8a8aae5958fe5afa9e69fbbe7a5a8efbc9ce5ae8ce68890e78988efbc9e.pdf www.in-shoku.info/tanaka/no_19/flame.html www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/arbeit/1163395516/l50 www5e.biglobe.ne.jp/~rate/newpage71.html www.diamond-coffee.co.jp/index8-2.html j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/jirei_06023.html blog.holiday-inn-mito.co.jp/?eid=32837 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129555151 687 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 16:48:17 ID:wpB1Z/kX] >>682 ポロっと漏らした>>291が全てでしょ。 要は本題に戻されちゃ困るんでしょう。 688 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 17:56:08 ID:2sgrvWIS] >>677 >>610はどういうつもりで書いた？www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.htmlから送信すると、 「受付ＩＤ：0000XXXXXXで受付ました。」というメッセージが出ると思っていたのに出なかった ということじゃないのか？・・・もうこれはいいかｗ >>678 ＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。〜以降（>>670）をきちんと読め。 「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ ＞それはお前が、俺がそういう話をしていると持っていきたいだけ。 それは、お前が「バレなきゃいいのｗ」って話をしてると言われたくないだけ。 ＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた ＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら ＞話はちょっと変わってくるけど。 こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ。 １．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな。話が逸れてる。 ＞むしろ民間業者の方が適当なのかもしれない。 リスクマネジメント業務や職員管理業務は、たしかに首相官邸がやることではないのかもしれない。 かと言って、これらを軽視しているわけじゃないから「下級職」がやれとは思わんけどねｗ 689 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 17:57:01 ID:2sgrvWIS] >>679 ＞３．危機意識が低いと判断されれば、意識改革していかないといけないよね ＞→危機意識が低いと判断する以前に、必要な啓蒙活動はすべき（その為にこのスレを監視する必要はない） そんなことは当然ですｗ 「啓蒙活動」を行っているにも関わらず、危機意識が低いという事実があるならば、 意識改革ができていないということ。「啓蒙活動」は今後改善していかなければいけない。 そのためにもどういう点が問題なのか、現状を把握する必要がある。 ＞↓これは何？　批判じゃなくて煽り？ ＞>昨今のネット社会甘く見てね？ｗｗつか、それ自体が自覚がないっつってんだけど 意見を交わしてるのだから、中に批判的な部分はありますが、「結局のところ、〜俺を考えを批判」 てな感じで書かれたのが、一連のレスをすべて「批判」とまとめられてしまったようで。 そういうわけじゃないのになぁと思った次第ですｗ 690 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 18:39:16 ID:eTFth+GZ] >>655〜 過去ログから、各論を述べてるレスを全て抽出したら面白いことになりそうだね。 各論者の重複が見られたりとかｗ >>39で既に起源論者と水飲み否定論者(>>663)がカブってるし、>>646の引用レスも起源論者とカブってるし。 あと>>43からは、>>628の言うとおり、もともとは本題で戦ってたことが伺えるし。 691 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 18:41:11 ID:2sgrvWIS] >>676>>690 >>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？ 692 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 19:04:51 ID:eTFth+GZ] >>682 ソースが出てきたあたりから特にねｗ >>680 ちょっと難しいです・・ 693 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 20:50:53 ID:NZk+KGG+] >>686 確かにめちゃくちゃ辛いカレーとかやたら濃い味の料理とか出ると水欲しくなるかも フォロー大事だね 694 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 21:02:50 ID:R19Tjd4W] 「勝利宣言」という口癖が初めて登場したのはパート１の↓これ。 ＞サービスの水にグダグダ言ってる奴は人間としてのプライドはあるのかね？ ＞まあ乞食にもプライドはあるらしいがな ＞>>691 ＞リアルでは言えないから ＞頭のおかしい奴に言っても理解できないだろうから放置されてんじゃね ＞＞ しかしこのスレでは見事なまでに店員叩き。>>1が反論を封じたお陰だな。 ＞勝利宣言？ ＞夜中にごくろうさんww ２回目が、パート４の↓これ。 ＞それに、前にも言ったんだけど､乞食にしろ反論厨にしろ自演してようがしてまいが関係ないんだよ。 ＞具体的に言い返せなくなったら終わり。煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの。 ＞別に勝利宣言もしないし、負けを認めろとも言わない。 ＞勝ったか負けたかは本人が一番よくわかってるんだから。 ＞ちょっと前のレス見ればよくわかるだろ。 この２つのレスからいろんなことが分かる。 �@仮に「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定した場合、まさに今もここにいる人だということが分かる。 （>>238>>549に実際使われてる） �A「前にも言ったんだけど」←これを追っかけてみるのもいいだろう。 �B＞自演してようがしてまいが関係ないんだよ 　自演に一番こだわってるのは誰なんだろう・・・（仮定�@より、同一人物とした場合） �C＞煽り文句が先行したり、それのみになっても終わりなの 　まさに今の反論厨。本論はいずこへ。 　�@の仮定が正しいとした場合、反論厨としてこの発言は、まさに自分に返ってきたといえる。 �D＞勝ったか負けたかは 　この頃から勝ち負けに拘ってたんですな。 �E初めて「勝利宣言」って言葉が出たのはパート１。 　仮定�@が正しいとした場合、>>612の 「part4も覗いてみる。よくわからぬまま「どっちも自演乙」的なレスを記念パピコｗ」 は嘘ということになる。 だってパート１からいたんだからｗ 695 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 21:03:39 ID:dPKpuw1w] もっともこれらの説は、�@の仮定を正しいとした場合にのみ有効といえる。 ただ、なかなか「勝利宣言」なんて言葉を使うのはかなりの特徴であることは確かだがｗ 696 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 21:29:31 ID:kTzKL93f] また、>>549にもあるように、「論破」って言葉を嘲笑する傾向は、パート３でも見られました。 ＞あちゃーやっぱり乞食は痛々しいな ＞可哀相なお前に教えてやるけどな、2chで『論破』って単語を使い始めた方が『負けました』って言ってる事になるんだぞ ＞まあ端から乞食に勝ちもへったくれもないがなｗｗｗ ↑そして相変わらず勝ち負けに拘ってますな。 697 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 21:40:52 ID:2sgrvWIS] >>694 またおマヌケ推理かとスルーしようと思ったら俺のレス発見ｗ やはりやはり毎度毎度大ハズレですｗｗｗ 快方に向かったと思ったらもうこれだもんね。鬱みたいなもんか。 まず、「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定、というのがトンデモ理論(笑)ですね。 えっと、「トンデモ理論」をこのスレで使うのは・・・・・・ｗ >>612は国家公務員叩きに精を出す俺。 そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。 こんなくだらないスレタイの議論だったら、煽り文句先行大いに結構じゃん。国家公務員の誓いもあることだしなｗ さて、さらに妄想世界の深みを披露するのを待ってますね。「気づけｗ」ってね。 で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ 698 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 21:49:23 ID:kTzKL93f] >>694の１行目の「サービスの水うんぬん」という表現は、ファミレスだのバブルだの言ってたいわゆる「水注ぎ起源論者」もよく使ってたような記憶があるんですがｗ と、このように、 反論厨の代表的キャラは、「水注いで欲しけりゃ高い店へ行け」キャラ、水注ぎ起源論（口癖：ファミレス、バブル）者、水注ぎそのもの否定論者、高級店、喫茶店店主、煽り専門キャラ・・・ などなどあるわけだが、これらのキャラに共通点を探すゲームはけっこう良い頭の体操になりますよｗ けっこう同じ口癖や表現、理論傾向が紛れてます。 みなさんもやってみましょう。 699 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 22:11:33 ID:eTFth+GZ] >>697 ＞>>612は国家公務員叩きに精を出す俺。 ＞そして、それ以外の引用されているレス、>>696も俺ではない。 はい、もっともかつ正当な反論ですね。 私もあなたと同じ立場なら、そのように反論していたでしょう。 よろしい。 では、 >>612＝あなた　と、>>238>>549その他過去ログなどの共通点を探していけばいいわけですね。 いいでしょう、やってみましょう。 何日かかるか分かりませんが。 とりあえず一つ、目に付いたのが、>>612の ＞この時点で既に>>47の5項目くらいの原型ができあがる から、>>47＝あなたというのは認めてるのかな？ このへんから過去ログも含めて追っかけていけば、作業はそれほど困難でもないような気がしてきました。 700 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 22:20:18 ID:eTFth+GZ] とか言ってるうちに早速発見。 少なくとも2009/10/24(土)以降、現在まで6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとサシで議論を続けてるのは 流れ的に、あなたで間違いないですよね？ そしてそれは2009/10/24(土)でいえば>>549は紛れもなくそうですよね？ どうでしょう、これだけではまだ雑すぎますか？ まあ6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuにも意見を求めてみましょうか。 701 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 22:37:00 ID:2sgrvWIS] >>699 ＞このへんから過去ログも含めて追っかけていけば そんなにとっくにやってると思ってた。しないで長文で自演認定してたのか。 まぁ「相手一人」病だからいたしかたなしってことにしとくわ。にしてもがっかり(・へ・) ＞何日かかるか分かりませんが。 まぁ真実はいつも一つｗだけど、どうこじつけてでもその真実を曲げるため がんばるというなら止めはしないよ。俺もお前のレスコピペしとこうか？ で、あなたは国家公務員ですね？それとももう答えたくありませんか？ｗ >>700 とか言ってる間にいきなりオマヌケ推理炸裂ｗｗｗ ＞>>549は紛れもなくそうですよね？ 紛れもなく違いますｗあんまりトンチンカンなこというともう答えてあげないよ？ 702 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 22:44:20 ID:eTFth+GZ] あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。 「>>696も俺ではない」とは言ったが、「>>238>>549は俺じゃない」とは言わなかった。 次に、仮にあなた≠>>238>>549　だとした場合、あなたじゃない>>238>>549のことなのに、何故 ＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論 だと言えるのでしょう。 あなたのことじゃないのに、分からないはずじゃありませんか。 そして仮にあなた＝>>238>>549　だとした場合、そこにはあなたと>>696その他引用レスとの間に、 「勝利宣言」なんて言葉をこんなスレに使う特徴、「論破」を嘲笑する特徴、それらの客観的事実がそこには厳然と存在するのみです。 同一人物かどうかという断言は避けますが、目を見張る共通点があるという事実は事実として挙げておきますｗ 703 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 22:53:59 ID:eTFth+GZ] >>701 ＞紛れもなく違いますｗ そうですか？ これは認定うんぬんと言うより、6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuとのやりとりの流れ上、 明らかにおかしいと思うんですが。 一応6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuに意見を求めておきますね。 ＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu >>700-701についてどう思いますか？ 704 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/27(火) 23:35:25 ID:2sgrvWIS] >>702 さっきまでおもしろかったけど、このマヌケさも飽きてきた。 ＞あなたが>>238>>549と同一人物じゃないかどうかの明言を>>697で避けたのは何故でしょう。 他にレス番ついてない引用があったから。 ＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定するのはトンデモ理論だと言えるのでしょう。 常識的、一般的に考えました。 ＞あなた＝>>238>>549　だとした場合 もう俺が答えてる意味ないな。はい。質問タイム終了。あとは自力でがんばれ。 ＞目を見張る なんでも大げさに喜ぶ女の子みたいだね。 ところで、レス代行使いとID一緒なんだけど、これどういうこと？代行スレ変えた？ 705 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 00:33:53 ID:FLr4/bxr] >>694-696>>698-700>>702-703 ★問答無用でﾚｽ代行★121代行晒しﾀﾞﾙﾏﾝｺ鼻血ﾌﾞｰ sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1255362092/ 長文レスを依頼するのも大変そうでｗ PCから依頼してるようだな。そして過去ログは見れていると。 さーて、これはどういうことだろう？国家公務員の偽装工作なのでしょうかｗ 706 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/28(水) 01:17:57 ID:E8xpkkLR] >>688 「というメッセージは出なかったな」という件に関しては指摘の通り。 >･･･もうこれはいいかw 同感。 >＞このスレの「国家公務員」が騙りであるという可能性の話ではない。〜以降（>>670）をきちんと読め。 >「信憑性のある騙り」を初めから書けｗ 文脈で「信憑性のある騙り」を省略しても問題ないと判断した。要するに「そんな通報がある 度に監視対象にするのか」って話なので。という意味で「例えば『別スレ』で俺が公務員を騙って〜」ということ。 >＞俺個人の意見なら、一公務員が職務を離れた >＞場で刑事事件にならないような非社会的行為をするのは別に構わない。これが教師・警官の類なら >こういうレスの後、「個人特定はできない」という話を一方的に何度もするんだからそう思われても仕方ないぞ 個人を特定して処罰するのが目的じゃないなら、個人を特定できない状態のまま監視することは 無駄な点が多いという点で俺は監視に対して批判的なだけであって、特定できてもできなくても、 プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは 俺は思わないということ。誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。 >１．２．は俺のレスを引き合いに出す必要が感じられないな 確かにその必要はない。「首相官邸が」監視するかどうかについては、現実的な レベルでは俺が批判している対象は（監視しているとしたら、それは）首相官邸であってお前ではないから。 俺の首相官邸批判に対して、監視する意義をお前が仮定・推測したことに対して俺はこういう考えだという話。 というわけで、というか、上にも以前にも書いた通り、俺がこの件について議論するべき相手は 首相官邸だから、お前が俺を「首相官邸はこのスレ（あるいは同様のスレ）を首相官邸が監視するべき」 という考えにさせたいのじゃなければ、これ以上の議論は不毛だと思う。今回言及してない 部分についても以下同文。 707 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/28(水) 01:30:34 ID:E8xpkkLR] >>692 俺のレスが理解できないってこと？　とすると俺が過去ログを 提供してそっちで受け取るのはかなり難しいと思うよ。 >>700 俺の印象ではそうだと思うよ。このスレに書き込んでる人間って、 スレの続き具合とレス数を考えたら驚異的なくらい少ないでしょ。 708 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 08:51:57 ID:FLr4/bxr] >>706 ＞プライベートで公務員がある掲示板で暴れてることについて「公務員のくせにロクでもないことしやがって」とは ＞俺は思わないということ。 前スレにも書いたけど、「一個人」としてプライベートで何やったっていいのは同意ですよ。 ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。 ネットで騒ぎになるのはほとんどそういうところでしょ。自分に対してはどうなのか知らんが、自覚が足りないと思うよ。 ＞誤解したことを責めるつもりもないが、とりあえずそういうこと。 誤解させたことを責めるのはやめるわｗ でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。 ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？ >>707 あんたって自演認定されて「ケリをつけないと気がすまない」(笑)つって、コテまでつけて自称ROM専から怒涛のレスはじめたよね？ 自演じゃないが、嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ たしかに今は驚異的に少ないｗただ>>549の時点では俺以外にもいたのはたしかだがな。俺は>>549ではないから。 俺は仮面ライダーｗ話に興味はない。>>539も意味がわからない。チャットみたいに煽り合ってるのは俺ではない。 お前も妄想を長文で垂れ流すか？「客観的な視点」に見られるというならおわかりの通り、かなり痛々しいがｗ で、>>705は「客観的な視点」で見てスルー？ 709 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 08:56:28 ID:D1r7Pmr1] >>707 そうかあ、とりあえず諦めます。 あと、>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ と俺も思った。 710 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 09:33:03 ID:lxTbLUbz] あと、同じくレス代行を利用してる者として、>>705を「客観的視点」で判断することはできる。 彼が何故レス代行を利用したのかは分からないけど、>>694-696>>698-700>>702-703はレスが連続してる上に別人を演じてるわけでもないことから、自演目的ではないと思われる。 自演目的なら、間に代行を通さないレスを入れるはず。 また、ラウンジは規制中の携帯からは書き込めないため、パソコンからの書き込みであることも間違いない。 あとは何故レス代行を利用したかということだが、これについては国家公務員の弁明を待つ他ないと思う。 711 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/28(水) 15:50:50 ID:E8xpkkLR] >>708 >ただ、自分で「国家公務員」って宣言してるからね。一度言ってしまったら「組織の人間」としてしか見れない。 これについては考え方の違いとしか言いようがない。俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。 本人が所属している組織の一部としての行為の結果（つまり多くの場合は業務中）何らかの不利益を被った、 不愉快な思いをしたのでない限り、業務を離れた人間が行った行為は一個人のものと見る、というのが俺の考え。 この例については「それは自分の友人だから」と言われたらそういう情の部分も入っている可能性は否定できないが、 基本的にはそう思っている。 >でもやはり、「バレなきゃいい」とまとめられたくないだけでは？つまりは「法に触れなければいい。バレなければ」と思うんだが。 >ここを訂正するとしたらどうなるの？「法に触れなければいい。バレたとしても」？ 「法に触れなければいい」というのは究極的にはその通りだが、やはり程度問題というのはある。そして、 俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。 だから、ネット上での問題発言を糾弾するという主題において、「バレるバレない」という観点は、 俺にとって考慮に入れる要素ではない。 712 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/28(水) 16:00:39 ID:E8xpkkLR] >>708 >嘘ついてるって言われたんじゃ俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ 俺は>>700の「>>549と今まで俺とサシでやってるのは同一人物か」という 質問に対して、「そういう印象を持っている」と答えたんであって、それを 「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応に思えるが、お前がそう感じたのなら 仕方がないね。 >俺もそこ「ケリ」つけないと気持ち悪いわｗ じゃあ気が済むまでやってくれ。 713 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/28(水) 16:03:41 ID:E8xpkkLR] ちなみに俺はここまで言われてるからな。 276 おさかなくわえた名無しさん 2009/10/19(月) 07:28:17 ID:qSVAULxC まだやってたのか レス代行使ってたのはID:uE2+XEev ROMってた、初めてレスしたは嘘 714 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 18:31:14 ID:FLr4/bxr] >>709>>710 >>511に、「それは女目線でレスした」って代行依頼しなくていいのか？ いやほんとにｗ 過去ログにずっとこだわってたのは、「まともな人が見れば心証判断できるから」だろ？ 潔白を証明したいと言ってる人間が、>>396で「喪女ではなく男」と嘘をついてる ということになれば、それこそ「心証」よくないのでは？もはや誰の心証を気にしてんのって話もあるけどｗ エレカシ祭ではスレ乱立してたのに、なぜ喪女板なのかという疑問は残るが、まぁそれは置いとこう。 ＞>>701が>>549と別人だと言い張るのは、文体とか以前に流れ的に無理があるだろｗ 流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626 で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。 ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ これは国家公務員に聞いた方がいいのかな？「弁解」とともに。あ、間違えた。「弁明」。 715 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 18:55:15 ID:FLr4/bxr] >>711 ＞俺にも公務員の友人がいるが、プライベートで会っている ＞ときにそいつが愚痴や他人の悪口を言ったとしても「公務員とは…･･･」とは思わないし、民間企業でも同様。 まったく同意ですｗそんな話とは全然違うんですが・・・まぁ「考え方の違い」ということなのでｗ ＞俺がその「程度」を超えたことを非難するとすれば、個人としてであって、その人物が所属する組織に対してではないから。 今の時代、そういう風に考える人が多数派だと思ってるなら、ネット利用、気をつけた方がいいよ。危険だから。 明日は我が身かもね。あーよけいなお世話だったかなｗ >>712 ＞「嘘呼ばわりされた」と言うのは過剰反応 言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。 「>>713の方がひどいよ！」って言われても、自分のレスが嘘という判定につながるのは一緒。 つか、ここ2chだからそんなのにいちいち粘着してらんないわ。 しかしまぁあんたに「過剰反応」言われるとはねｗ ＞じゃあ気が済むまでやってくれ。 もちろん冗談ですよｗ 716 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 19:18:44 ID:GGBOyfZy] >>710 ここ数日プロバイダが規制されてるから代行使ってる。 ２，３日で解除されると思うけど。 携帯の規制はある程度本人にも責任があるから仕方ない部分あるだろうけど（失礼ｗ）、 プロバイダ単位の規制は全くの巻き添え規制だからすげー腹が立つよ。 >>704 ＞レス代行使いとID一緒なんだけど 意味が分からない。 俺のラウンジクラシックでのＩＤとどのＩＤが同じだって？ 717 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 19:19:28 ID:GGBOyfZy] 2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。 2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。 2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つ。 2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。 >>701によると、2009/10/24(土)のID:v3HvBHPXと2009/10/27(火)のID:2sgrvWISは別人だと言う。 じゃあ何？ 6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて、しかも2009/10/24(土)と2009/10/27(火)は、 その二人がコロっと入れ替わって別の一人がそれぞれ「対6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu担当」をしてたと？ 当の本人の6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。 すごいねｗ 718 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 19:20:51 ID:GGBOyfZy] そしてこれらのことから、以下の二つに場合分けできる。 �@>>701を信用して>>701≠>>549とした場合。 >>694-696>>698及び>>690より、反論厨房はほぼ二人かなという印象。 一人はパート１からいる「反論主」。各トンデモ理論主もこの人。 もう一人はパート４から来た、煽り専門の人。 �A>>701は信用せず>>701＝>>549とした場合。 反論厨はやはり一人かなという印象。 俺の個人的感想としては、>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない上にそう感じるのは俺だけではないようだし、 >>27のような前科からも�A説が優勢と思われる。 719 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 20:02:56 ID:FLr4/bxr] >>716 原因ってお前？ｗ ＞意味が分からない。 このスレのID:eTFth+GZで抽出。 >>717 ＞毎日白熱した討論をしてる人間は二人いて ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxVだけど、レス見てわからない？ 前言ったけど、接続できなくなった後、IP変わってることあるから。 お前の「変動ID」と原理は同じだ。前もここに食い下がってたけど、今回もここいっとく？ｗ ＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。 ばっさり話題が変わってるんで、気付かなくても不思議はないと思うのですが。 あなたがスルーしたい話題ですｗ >>718 「国家公務員叩き専門」っていうのは意地でも使いたくない言葉みたいだねｗ 「煽り専門」の人は、俺が見た感じパート１からいるっぽいけどな。 ＞>>701≠>>549なんて状況的にとても信じられない とても信じられませんかｗ状況はこんな感じだけど↓ ＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626 ＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。 ＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ 「>>27のような前科」ってことは断定？「思ってるだけ」じゃなかったの？ｗ まぁ、お前がこうやってマヌケな検証を通して、何度も国家公務員の自覚に関するレスを 読んでると思うと、バカバカしいけど付き合ってる甲斐もあるよｗ 720 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 20:20:09 ID:FLr4/bxr] >>702 ＞「勝利宣言」という言葉を使った人物を同じと仮定 この仮定が成り立つなら、「トンデモ理論」も一般的とは言い難い特徴的なキーワードだよね。 で、このスレで「トンデモ理論」を使うのはというと、コテと国家公務員。 なんとコテは国家公務員だったのか！！！ ちなみにどちらが特徴的かに関しては、Google様の統計が参考になるでしょうかｗ ・"勝利宣言" の検索結果 約 250,000 件 ・"トンデモ理論" の検索結果 約 21,800 件 まさに桁違いですね。 他人の立場にたつ能力が欠如してても、自分がされたらわかるでしょｗ お前が長々と延々と「本論」より時間割いてやってんのは、こういうこと。 つか、データがある分、こっちのがマシじゃんｗ で、あなたは国家公務員ですか？←何回これスルーすんの？ｗ ＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ ＞俺、国家公務員ですよー。 ＞どんどん「通報」してねえｗ この威勢はどこへ・・・・ 721 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 20:21:48 ID:dIJYdPNm] 2chじゃ一般的だと思います 722 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 20:35:36 ID:Hv3jV5Ac] >>719 ＞「>>27のような前科」ってことは断定？「思ってるだけ」じゃなかったの？ｗ いやいや、>>27は「思ってる」じゃなくて事実を列挙しただけ。 まあ「自演バレ」とか言う文言は確かに個人の判断が入ってるから、アンカつけるなら>>27じゃなくて>>11-15 >>17-21とすべきだったというのも一理ある。 よろしい、その反論、認めよう。 >>719>>720 まあ自白は別に求めてないし、自白なんてするはずもないのも分かってるから、別にいい。 こっちは状況証拠を列挙してるだけ。 723 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 20:39:42 ID:FLr4/bxr] >>721 ずいぶん雑なレスですが、「トンデモ理論」に関してですか？ 「勝利宣言」とどちらが一般的かという話なんですがねｗ とりあえず、このサーバでの近々のデータ changi.2ch.net での "勝利宣言" の検索結果 約 599 件 changi.2ch.net での "トンデモ理論" の検索結果 約 265 件 たしかに比率は変わったねｗ下の検索では、このスレが複数回表示されてますがｗ 724 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 20:48:10 ID:FLr4/bxr] >>722 ＞すべきだったというのも一理ある。 よろしい。その潔さ、認めようｗ ＞状況証拠を列挙してるだけ。 極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？ 証拠ってことは「思ってるだけ」じゃないから根拠を（r で、あなたは国家公務員ですか？←何回これスルーすんの？ｗ ＞はーーい、国家公務員はここにいますよぉーｗ ＞俺、国家公務員ですよー。 ＞どんどん「通報」してねえｗ この威勢はどこへ・・・・ 725 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 21:02:13 ID:+A/zdkuO] ＞あなたは国家公務員ですか？ 代行スレが長文書けないため、どうしても重要度の低い文は省略する必要があるため、返事が遅れて悪かった。 もちろん国家公務員だよ。 そして仕事上、君のような人種の取調べには慣れてるよｗ 726 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 21:05:35 ID:+A/zdkuO] >>719 ＞ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxVだけど なら、 2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。 2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。 2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つだが、これは同一人物（本人容認）。 2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。 となり、ますます 6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと毎日白熱した討論をしてる人間はほぼ一人で、しかも2009/10/24(土)と2009/10/27(火)は、 たまに来るもう一人とコロっと入れ替わって別の一人がそれぞれ「対6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu担当」をしてたと？ 当の本人の6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。 すごいねｗ ってことになるんですが。 俺に言わせれば「ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxV」なんて自白、大きな嘘を隠すために一部だけ本当のことを言って混乱を狙ったんだな、って印象しか残らない。 727 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 21:41:32 ID:6NAeEf2E] 馴れ合うお(´･ω･`) sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1250861314/ 728 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 22:09:35 ID:FLr4/bxr] >>725 ＞代行スレが長文書けないため、 いやいやいやｗ代行スレで何回にも分けて苦戦してたよねｗ>>705 ＞もちろん国家公務員だよ。 ｗｗｗ 何度もスルーしてる様があまりにも不自然で、てっきり答えたくないのかと思いましたｗ 重要度が低かっただけだと。ま、このスレでは特に「重要度」というものが人によって違うみたいですからね。 ＞君のような人種 これはどういうことでしょうか？何か侮蔑的なものを感じるので、詳しい説明を要求しますｗ あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？ 「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ >>726 あなたが何度も私のレスを見直してることに価値はあるとしてもさすがにバカバカしすぎますｗ 「毎日二人がAというレスしていた。ある日は一方だけがしていた。別の日はもう一方だけがしていた」 「毎日一人がAというレスしていたが、ある日はしなかった。その日は別人がAというレスをした」 これどっちも「すごい」ですか？しかも四日間だけの話でｗ ＞6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuさえ気付かない間に相手が入れ替わってたと。 ばっさり話題が変わってるんで、気付かなくても不思議はないと思うのですが。 あなたがスルーしたい話題ですｗ ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ 729 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 22:56:46 ID:FLr4/bxr] >>725 あ、ごめん。なんか食いつくとこ間違ったみたいだな。 ＞仕事上、君のような人種の取調べには慣れてるよｗ うそぉー！国家公務員って警察なの！？ 個人特定されて逮捕されたらどうしよう・・・・取調べとか((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ こうですか？ わかりません＞＜ 730 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 23:09:38 ID:BJ8E7LY7] >>729 警察は国家公務員じゃないよｗ これ以上は情報セキュリティ（笑）上アレなのでやめときます >>728 自白は求めてないから、ＯＫＯＫ。 こっちは状況証拠、事実そのものを列挙してるだけだからｗ 731 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 23:41:07 ID:FLr4/bxr] >>730 あったあったｗ 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 �@>>724　＞極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？ �A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ �B>>728　＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ ＞警察は国家公務員じゃないよｗ はぁ。目的がわからんのだが。ソースは出すのは簡単だけど、 とりあえず、「誰かがどんなくだらない質問にもﾏｼﾞﾚｽするｽﾚ467」あたりで 聞いて晒すってのもまた一興なのか・・・・ 732 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/28(水) 23:52:01 ID:FLr4/bxr] ★問答無用でレス代行★ 120代行晒しﾀﾞﾙﾏﾝｺ鼻血ﾌﾞｰ sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1254539836/ あっちでも「キチガイ」言われてるｗｗｗ 129 名前：Classical名無しさん[] 投稿日：09/10/28(水) 21:06 ID:DdhW5lVA 何度もすみません。 【URL】changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1255702619/l50 【本文】↓ そしてもう一つ。 ちょっと一部嘘ついてたことがある。 国家公務員というのは本当だが、その中で一部分。 でも「情報セキュリティ」（笑）のことがあるので、これ以上はやめときますｗ 130 名前：↑支援=1=京都舐めおに強力な呪いをかけた苦しんで死ね！[sage] 投稿日：09/10/28(水) 21:08 ID:QkGYipzA >>129 お前にも呪いかけてやるか！キチガイ依頼人 スレタイでわかる通り、ここはたったというコテに粘着ストーカーしている犯罪者支援age複数ホスト使い 京都舐めおという>>353規制回数20回の荒らしが立てた問題スレです ---------------- やはり情報セキュリティについて自分なりに考えてみたんだね。こっちも甲斐があるってもんだ。 大丈夫。意識なんていうのは少しずつ積み重ねて高めていくものだから。 733 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/29(木) 01:23:13 ID:zRlswzQ+] >>715 >今の時代、そういう風に考える人が多数派だと思ってるなら、ネット利用、気をつけた方がいいよ。危険だから。 >明日は我が身かもね。あーよけいなお世話だったかなｗ 前に書いたのはあくまで俺個人の考え方なので。世の中そうは考えない人間も多いことは知ってるよ。 そうじゃなくても、世の中、どこに理由無く悪意を持つ人間がいるとも限らないからな。 >言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。 >>701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて、 >>700は俺宛のレスだから読んで答えた。 そこでお前が「ショッカーの奴と俺は違う」というのなら、俺は「あ、そうですか」という他はない。 「それは嘘だ」というほどの根拠も確信もないから。という意味で「そういう印象」というレベル。 お前が言ってるのは俺が>>701を読んでいるという前提のことだろう。 そういう前提にされると困るが、それでもお前が気分を害したというのなら謝るよ。 734 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 01:32:39 ID:RQH2Cc6/] 妄想や憶測を混ぜて語るのも2chでは一般的だよね まあなんだ悟りにチャレンジしよっか 735 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 02:01:59 ID:Yz2iY9/L] >>733 ＞世の中、どこに理由無く悪意を持つ人間がいるとも限らないからな。 明確な理由があるのに気付いていない、または認めようとしない思慮の浅い人間もいるよねｗ ＞それでもお前が気分を害したというのなら謝るよ。 ケリうんぬんの話で気分を害したっぽく振舞ったのはあなたの真似をしてみただけなんで、結構ですよｗ 本気じゃなかったが、あっさり「ケリ」がついたようだ。 736 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 11:01:13 ID:AV/8CIwH] 水にも気付かない段階で恥ずかしいことだと思う心が大切。 737 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/29(木) 16:20:05 ID:zRlswzQ+] >>735 読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎと思うけどね。 それも含めてお前がそれで満足というのなら俺も言うことはないよ。 738 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/29(木) 16:48:03 ID:zRlswzQ+] このスレで最後、次スレを作る必要もないと思うね。 本題での議論もない、スレ違いの議論が延々と続いても それを制するようなレスもない（俺が言われたのが最後だったか）。 このスレが腐ってる挙句に住人は３〜５人くらいしかいないってことだろう。 本題に関係あるのが出てくるとしたら、定期的に現れる>>736みたいな荒らし・ 煽りの類なんだから。 自演してた連中は最後にそれと出てきて最後にシメるのも一興かと思うけど、 それを望むのは無理か。 739 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 17:53:37 ID:yaDwrW7n] >>737 ＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ 「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ 「嘘と言われた」と思ったのは事実。気分を害したように振舞ったのがやり過ぎなら、 お前の「ケリつけないと」の反応が「やり過ぎ」だったということだ。 ＞満足というのなら俺も言うことはないよ。 謝らなくていいですと言った後に愚痴愚痴言われだしたのだから満足なわけないよねｗ とりあえず↑の「読んでないことについて」は間違ってますので。 >>738 >>736が荒らし・煽り？あんたなんちゃら列伝とかいうのうれしそうに貼ってたけど、あれ荒らすつもりでやってたの？ 違うというなら違いを教えてほしいわ。 仕切ってるとこ悪いけどあんたのことそこまで認められないｗ 740 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 18:04:14 ID:yaDwrW7n] >>738 ＞自演してた連中は最後にそれと出てきて最後にシメるのも一興かと思うけど、 さらっと自演認定してるけど、>>733の ＞>>701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて、 を見ると、自演認定話、もしくは>>701自体には興味がないということになるね。 で、以下ちょっと聞きたいんだけど、 >>701のみに興味がないなら国家公務員の同一人物・自演認定絡みのレスは読んでるよね↓ >>694-696>>698-700>>702-703>>717>>718>>722>>725>>726>>730 できたらこれの感想とか聞きたいんだけどいいかな？ もし、自演認定話自体に興味がなくて、↑のレスは読む気がしないというなら それはそう答えてもらいたいんだけどいいかな？ 741 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 20:09:45 ID:vDL2OQb8] >>738 今回ばかりは反論厨の意見の肩を持つ形になって申し訳ないけど、俺も>>736のようなレスが荒らしだとは思わない。 むしろ、今の流れでいくと本筋的流れだと思う。 確かに流れ読まない独り言レスではあるが、むしろ、その「今の流れ」自体が本論からかけ離れすぎて異常なんだと思う。 「なんちゃら列伝」とかは決して荒らしとは思わないけどな。むしろ本筋だと思う。 742 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/29(木) 21:09:32 ID:yaDwrW7n] >>741 代行ですね。今、大量規制かかってるようなのでわかりませんが、国家公務員ですか？ｗ 743 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 00:33:14 ID:oEVjUEJt] >>739 >「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ >701は俺に向けられたレスではないし興味がある内容でもなさそうだから読んでなくて（>>733） >>715で >言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。 って言われるまでは>>701に何が書いてあるかなんて知らんよ。読んでない（なかった）んだから。 >>>736が荒らし・煽り？あんたなんちゃら列伝とかいうのうれしそうに貼ってたけど、あれ荒らすつもりでやってたの？ >違うというなら違いを教えてほしいわ。 過去の総決算のつもりで書いたんだけどな。今まで出た説をピックアップして紹介したのが荒らしならそれは そうだろう。>>736なんて一字一句同じだとは言わないが、説明も論拠もなく同じことを繰り返してるんだから なぜまだやる？　という疑問がある。 744 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 01:01:29 ID:oEVjUEJt] >>740 >さらっと自演認定してるけど、 自演してない証拠もないし、自演してる確証もないが、ROMってた時期も含めて どこかで自演はあるだろうなと思ってたし、それは今でも同じ。 >>>701のみに興味がないなら国家公務員の同一人物・自演認定絡みのレスは読んでるよね 「>>701のみ」というか、ROM時代にも、レスしてからは俺宛のレス以外は、 読まなかったものもあるし、暇つぶしに読んだものもある。 >言う方は所詮そんくらいの意識だよねｗ言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる。（>>715） を読んだ後はある程度関連のレスは読んだよ。「>>701が嘘ということになる」との関連で。 >>>694-696>>698-700>>702-703>>717>>718>>722>>725>>726>>730 できたらこれの感想とか聞きたいんだけどいいかな？ 読んでみたけど対象レスが多すぎてまとめられんわ。悪いけど。まあ「感想」という指示なんで、 俺としては、「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし、お前の反論に納得する ところもある。ただ、「国家公務員」からしたら、多くのレスに「国家公務員」を コケにする口調があるので、その点は「国家公務員」に先入観を与えやすいのでは？　と思った。 745 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 01:16:46 ID:oEVjUEJt] >>741 >今回ばかりは反論厨の意見の肩を持つ形になって申し訳ないけど、俺も>>736のようなレスが荒らしだとは思わない。 ってことは、あんた国家公務員？　どっちの肩を持つとかって話じゃないと思うよ。会社の派閥や 中学生の仲間意識じゃないんだから。合理的・説得力のある話かどうかというのが根底に あるべきなんじゃないかな。俺に気を使ったつもりであればそういう気遣いは要らないよ。 >その「今の流れ」自体が本論からかけ離れすぎて異常なんだと思う。 それはそうだね。ただね、>>736みたいなのは何度も見てきたから、何のためにこんなこと繰り返すの？ って思うよ。>>>736的なレスには「〜と乞食が申しております」なんてレスが 返って来てるわけでしょ？　にも関わらず投げっぱなしの同じレスを繰り返すんなら、 それは煽ってるとも言えると思わない？ 746 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 01:36:21 ID:cTMGTPJA] >>743 また通じてないようだからもう一度言う。 ＞＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ ＞「読んでない」とお前がレスしたのはいつだ？そんなこと知るわけないだろうｗ 時系列を考えて。俺が「嘘と言われた」と「騒いだ」のが>>708。 この時点でお前が「>>701を読んでいない」などと知る由もない。 なぜなら、お前が「>>701を読んでいない」と言ったのが>>733だから。 よって、>>733の後に俺が「嘘と言われた」と「騒いだ」のであれば、 ＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ というのは成り立つが、「>>701を読んでいない」ことを知ったのは「騒いだ」後だ。 ＞過去の総決算のつもりで書いたんだけどな〜説明も論拠もなく同じことを繰り返してるんだから 要するに、なんちゃら列伝は荒らしのつもりではない。荒らし・煽りである>>736との違いは、 >>736には説明や論拠がなく、同じこと繰り返している点だと。 ということは、なんちゃら列伝の説明や論拠は、「選者寸評」ということになるな。あとはコピペだから。 「選者寸評」が「説明」「論拠」ねぇ…ふーんｗ つか、ここは元々「愚痴スレ」という話ではなかったのか？ スレタイの話してんのに説明や根拠がなければ「荒らし・煽り」認定されるっておかしくない？ 横レス悪いが、>>745 ＞>>>736的なレスには〜同じレスを繰り返すんなら、煽ってるとも言えると思わない？ 古参の自分を中心とした考え方に思える。今までの展開に飽き飽きしているだけだろう。 >>736が新参とは思わないが、客観的に見て荒らしには見えない。 747 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 01:43:49 ID:cTMGTPJA] あったあったｗ >>730 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 >>731 >>731 >>731 748 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 02:18:56 ID:cTMGTPJA] >>744 わざわざくだらないレス読んでもらってすいませんね。 ＞読んでみたけど対象レスが多すぎてまとめられんわ。悪いけど。 いや。ざっとの感想でよかったんで、書いてもらったので十分ですｗ ＞「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし ちなみにどこか教えてもらえる？ 今俺、「反論厨」のレスは全部お前だってことにされてんだよねｗまぁ今までもだけど、俺以外に今いないから。 ここは国家公務員逃がさないからｗ ＞多くのレスに「国家公務員」をコケにする口調 こういうのは関係ない。向こうはあくまで「状況証拠、事実そのものを列挙してるだけ」と言い張るのだから。 「取調べ」をする仕事のわりには、「状況証拠」の意味を知らなさそうだけど。 客観性のある「考察」のように見せかけて説得力を増そうとしているレスもあるが、所詮は妄想。穴だらけ。 749 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 02:26:04 ID:JBhfNFZl] なに？おまえら喧嘩してんのｗ？ うけるｗ スレの趣旨と離れてますよｗ 750 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 04:26:21 ID:oEVjUEJt] >>746 >>708で「「嘘と言われた」」と書いたのは、お前が>>707を読んで「>>594=自分ではない」ことを 否定されたと思ったからだろ？ 俺は「>>594=自分ではない」を書いてある>>701を読んでないんだから、>>700に答える時に 「『>>594=お前』を否定した>>701は読んでない」なんて書けっこないだろ。俺は、俺宛の>>715で初めて、>>701で 「>>594=お前」を否定していたという話を知ったんだから。>>708においても>>701というレス番は出ていない。 という話を時系列にするとこうだ。 １．俺が最後にレスをした後、俺宛のレス(条件a)または興味を惹くレス(条件b)があれば読む ２．>>700が１(a)に該当。「>>594=お前」という「印象がある」と返信（→>>707） ３．>>701は冒頭を読んで１（a）、１(b)のいずれにも該当しなかったから読み飛ばした 751 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 04:28:32 ID:oEVjUEJt] >>746 （続き） ４．>>708が１(a)に該当。「俺は>>549ではないから」を読んで「あ、そうなのか」と思う。 「印象を受けた」って書いたのになんで「嘘ついてる」って受け取るかな、と思うが、 （俺自身も「ケリ」云々と騒いだ過去があるので）「『ケリ』をつけたければどうぞ」と返信（>>712） ５．>>715が１(a)に該当。「言われた方からすると、>>707によって>>701が嘘ということになる」 を読んで、「>>701って何だ」ということで、>701を初めて最後まで読んだ。 ６．結果、俺は考えた。お前は俺が>>700を読んでいると思い込んでるから、その直後である>>701に 答えた俺（>>707）に「嘘と言われた」と思っているのだろう、実際には読んでないから 「嘘」と言えるわけがないが、気分を害したのであれば謝ると返信（→>>733） ７．>>739が１(a)に該当。「本気じゃなかったが、あっさり『ケリ』がついたようだ」を読む。 （続く） 752 名前：6q04vZ3I [2009/10/30(金) 05:43:20 ID:oEVjUEJt] >>746 （続き） ８．「へー、『振り』か」。こっちは「嘘」と言ってないのにも関わらずひとまず謝ったのに対して、 あくまでもお前は俺が>>701を読んで「嘘」と言ったような態度を取り続けるわけね？　それはやり過ぎでしょ。 でも、（お前が気分を害したのは事実だろうから）気が済んだのならそれでいいよ、と返信（→>>737） ９．現在に至る。 俺が>>701を読んでないというレスは>>733が最初だが、それ以前にそれを書くべき場面がどこに あるんだ？　お前が、>>733以前に俺が>>701を読まなかった事を知らないのは自然ではある。 だが、それを楯にしてあれこれ言うなら、それと同様に、「俺が>>701を読んだ上で>>707を書いた」っていつ書いた？ 以上 753 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 05:47:27 ID:oEVjUEJt] >>746 >要するに、なんちゃら列伝は荒らしのつもりではない。荒らし・煽りである>>736との違いは、 >>>736には説明や論拠がなく、同じこと繰り返している点だと。 >「選者寸評」が「説明」「論拠」ねぇ…ふーんｗ 前が感じたであろう皮肉や揶揄も含めた説明てことで。 それぞれの説が単体でおかしいとか、反論側は互いに潰し合っていてそこが滑稽であったという。 「列伝」全体がそういう文脈であるという意味もある。 これについてお前がどう思おうとも、「今まで出た説をピックアップして紹介したのが 荒らしならそれはそうだろう」に戻る。結局は、事実を読み手（俺もその一人）や 運営者がどう感じたかという話だから。 >つか、ここは元々「愚痴スレ」という話ではなかったのか？ これは反省すべきだな。いつの間にか議論スレという頭になっていたようだ。 >>>736が新参とは思わないが、客観的に見て荒らしには見えない。 俺は、新参とは思わない故に、荒れることを分かっていてやっている（=荒らし・煽り）と感じた。 754 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 06:03:08 ID:oEVjUEJt] >>748 >＞「国家公務員」の推測に合理的な部分もあると思うし >ちなみにどこか教えてもらえる？ どこっていうか、全体像なんだけど、 １．6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu（俺）とショッカーネタについてチャット状態になってた人物（A）と、 首相官邸についてあれこれやってたお前（B）が同一人物だと思われる（その根拠はとりあえず「流れ」としておく）（A = B） ２．>>593(C)=ショッカーネタは「論破」という言葉を嘲笑する。過去にもそういうレスがあった。 過去の「論破w」= >>593 = A ３．ゆえに、A = B（お前）= C（>>593） と考えたってことなんじゃないの。IDとかレスがもっと遡るとこまで俺は読んでないし、 そこまで真剣に考えられない。 さらに、 ４．Aの文体、IDから反論側の論理を出した人間（D）はAによるものと推定する。 ５．∴A = B = C = D ４以降は該当レスかなりナナメ読みなんで、この辺適当。 「国家公務員」がこう考えたのなら合理性がある(論理的)。 が、その1〜４の各式を導く根拠に対しては反論しようとと思えばいくらでも できる。 とりあえずこんな感じで勘弁。ご意見・ご質問があれば後ほど。もう寝るわ。 755 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 09:15:06 ID:cTMGTPJA] >>750-752 時系列という言葉を出したのは俺だが、この話をする上では８だけでいい。 （ちなみにアンカーがいくつも間違ってるがわかったのでまぁいいわ） この件で、最初に俺が言われた言葉はこれだけ↓ ＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ あんたがムカついてることはわかったけど、ちょっと冷静に見直してみて。 >>735へのレスにはなってるが、俺は>>708に対しての批判だと思った。>>735では「騒いで」ないから。 「読んでないことを知っていながら嘘と言われたと騒ぐのはやり過ぎ」と解釈した。 だから何度も>>708の時点では「読んでないことを知らなかった」と言ってる。「楯にして」るわけじゃない。 ＞「嘘」と言ったような態度を取り続けるわけね？　それはやり過ぎでしょ。 「嘘」と言ったような態度？「謝らなくて結構」と言っているのに？ ケリつけるだのが真似してみただけっていちいち言われたくなかった？ はっきり>>735の何が気に入らなかったのか書きなさいなｗはっきり書けばこんな無駄なやりとりしなくて済むんだよ。 >>735でどう言ってほしかったのｗ「こちらこそ読んでないことを知らなかったとはいえ、ごめんなさい」か？ それになんで最初から８みたいに書かないのｗ お前の地雷がわからないし、特に感情に流されてるレスの場合、その感情を変に隠すからすごくわかりにくい。 >>409-411もワケがわからなかった。あ、突っ込んでるID:mwnMYpIUは俺じゃないから。ID:/gik1zCPが自分ですｗ >>409-411もそうだけど、「この気持ちわかってほしい・・・」って立ちすくんでるだけの時があるよｗ 756 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 09:26:26 ID:cTMGTPJA] >>753 ＞これについてお前がどう思おうとも、「今まで出た説をピックアップして紹介したのが荒らしならそれはそうだろう」に戻る。 あ、なんちゃら列伝が荒らしだと言いたいわけじゃないんですよ。>>736が荒らしという話の引き合いに出しただけ。 元々興味ない話の上に寸評がおもしろくなかったからちゃんと読んでないけど、荒らしではないと思いますｗ ＞俺は、新参とは思わない故に、荒れることを分かっていてやっている（=荒らし・煽り）と感じた。 あんた自身はデリケートｗなのか言われた言葉にえらく過敏なのに、他人には鈍感なのか不用意な発言するよな。 いきなり「定期的に現れる>>736みたいな荒らし・煽りの類」と断定された>>736ってｗ >>754 ＞とりあえずこんな感じで勘弁。 もっと適当でもよかったくらいです。お疲れのところどうもありがとうございましたｗ 合理的っていうからどこかと思ったけど、こりゃまた本当に全体的なｗ三段論法とかｗ あ、以下、メモとして使わせてもらいますｗレス不要です。 １．妄想レスオンリーに導く ＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626 ＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。 ＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ ２．関係ないけど追い込み用として。「回答留保」�Bへの回答を再要求 ３．３ありきの１、２であることは妄想レスから明白。妄想でないというなら目を背けたがっている 　　「国家公務員叩き専門」の可能性を考えさせる。１、２が前提として成り立つことを証明してから。 757 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 09:49:14 ID:aNl334J+] ソース出現以降本論での反論がないということは、反論厨も本論については１を認めたってこと？ ならもうこのスレ終了でいいんじゃない？ ここって要するに、反論厨が本論部分に無理やり反論するから盛り上がって続いてただけでしょ？ 途中から公務員論でもってるけど、その前までは。 その反論厨が本論で降参した以上、正直もうスレの存在価値なくなった。 なんとか独り言レス続けてたけど、それももう必要ないね。 758 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 10:02:26 ID:cTMGTPJA] >>755 ずれた。ID:/gik1zCPじゃなくてID:7WYpD0g0 >>757 途中からじゃなく、一貫して国家公務員叩きしてますよｗ まぁ初めは職など知らなかったから人間性だな。 759 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 10:18:41 ID:cTMGTPJA] >>757 あ、勘違いしてた。少なくともそのレスは自演認定じゃなさそうだなｗ>>758はなしで。 携帯規制の代行かｗ結局>>714はスルーだったけど喪女だったのかどうなのかという どうでもいいのになぜか気になる疑惑だけが残るｗ なにはともあれ無意味な活動お疲れ様でしたｗ 760 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 11:29:32 ID:wt+mcact] >>757 独り言レスっつーか『私は乞食です宣言』だったなｗ それをがんばって続けてたの？ どこまで必死なんだよｗｗｗ 761 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 16:36:29 ID:acoSoReZ] >>755 >この件で、最初に俺が言われた言葉はこれだけ↓ >＞読んでないことについて「嘘と言われた」と騒いだのは「振り」にしてもやり過ぎ 「そういう印象がある」と書いたのに「嘘と言われた」と言うのは過剰反応ではないか、と書いている（>>712）。 >>>735へのレスにはなってるが、俺は>>708に対しての批判だと思った。 「『嘘と言われた』と騒いだ」と言っているのは>>708なんだから、話がそこに 戻ってるだけだ。「振り」だったと書いたのが>>733だから、「振りにしても」という 追加が入っただけで、「嘘と言われた」なんて言うほどのことじゃないだろう の繰り返しに過ぎない。 俺が言いたいことは>>712と>>715なんだよ。>>715に関しては、「俺のレス宛でも ないのに、それを読んだことを前提に『嘘と言われた』なんて言っても知らんよ」って ことなんだ。そこをお前が「人の振り見て」的に書いてくるから、なんなんだ、コイツは と思ってそれを書いた。ムカついたというよりは呆れた。 >>>735の何が気に入らなかったのか書きなさいな 前段と同じ。気に入らないわけではない。 >特に感情に流されてるレス こういう訳知り顔の物言いは恥ずかしいと思うよ。 762 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 17:03:42 ID:acoSoReZ] >>755 >>>409-411もワケがわからなかった 「ワケがわからなかった」理由がわからん。>>409は>>378への反論、>>410は訂正情報、>>411の前半は、 店員について、最終行は>>1だか「国家公務員」へ向けてはいるが、独り言とも言える。レスが付くかどうかは意識していない。 なぜそんなことを書いたという意味については、面倒だから、とりあえずここまで。 >他人には鈍感なのか不用意な発言するよな。 いきなり「定期的に現れる>>736みたいな荒らし・煽りの類」と断定された>>736って 確かにそうだ（俺は自分がデリケートだとは思ってないが）。もしこれが自演じゃなければ、>>736、ごめん。 ------ >>761について一部訂正 ・６行目　「『嘘と言われた』と騒いだ」（誤）　→　「嘘と言われた」（正） ・７行目　「振り」だったと書いたのが>>733（誤）　→　「振り」だったと書いたのが>>735 ・１０行目　>>712と>>715なんだよ。>>715に関しては（誤）　→　>>712と>>733なんだよ。>>733に関しては（正） 763 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/30(金) 17:09:46 ID:acoSoReZ] >>756 >お疲れのところどうもありがとうございましたｗ いやいや、どうも。 というか、それ以前に１〜９書いたやつの方がレス番探すのに疲れたわ。 （あ、礼を求めてるわけじゃないんで。おまけに間違ってたし）。 764 名前：代行 [2009/10/30(金) 17:44:47 ID:iKoRDnFE] >>760 おや？ またスレ復活かなｗ 気が利かない店員批判＝乞食 と判断した理由は？ 765 名前：代行 [2009/10/30(金) 17:48:12 ID:iKoRDnFE] アク禁なので書き込めないけど毎日スレはチェックしてますよ 土日にオフを開きたいor参加したい人いますか？ 766 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 19:00:00 ID:7VtRQbVr] そういえば「乞食」という言葉が初めて登場したのもパート１。 そして２回目がなんと、同じくパート１で、「勝利宣言」の初登場として>>694に引用したもの。 ちなみに１回目は↓ 604． 水乞食がえらそうに 笑えるね ちなみにこのスレを「乞食」で検索して登場ＩＤを整理分析してみよう。 767 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 19:02:21 ID:aNl334J+] 同じくパート１より↓。 ヨーロッパ君という強烈キャラで登場したときも「乞食」「無料のサービス」を使ってます。 758． 僕の住んでたヨーロッパでは 無料のサービスで粘る客なんて 店から叩出されて、周囲からは 乞食扱いで嘲笑されるのが当たり前でしたよ。 768 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 20:20:18 ID:cTMGTPJA] >>761 ＞>>708なんだから、話がそこに戻ってるだけだ やっぱり戻ってるじゃないかｗｗで、「読んでないことを知らなかった」とわかったなら反省しろっていいたいの？ このスレすべてを知り尽くしたようなレスするんだから、全レス読んでると思うのは自然なことだがな。 ＞「振りにしても」という追加が入っただけで、 ＞>>715に関しては、「俺のレス宛でもないのに、それを読んだことを前提に『嘘と言われた』なんて言っても知らんよ」 前から「やり過ぎ」てる点が腑に落ちなかったのに、なんで「謝る」とか言っちゃってんの？ 「この件に関しては謝るよ」→「いや、いい」→「この件に関してはやっぱりお前やり過ぎ」 これ、なんだよｗ「いや、いい」の内容が気に食わなくて、本音を出したんでしょ。 ＞そこをお前が「人の振り見て」的に書いてくるから、なんなんだ、コイツは ↑↓無理がある ＞気に入らないわけではない。 ＞こういう訳知り顔の物言いは恥ずかしいと思うよ。 「なんなんだ、コイツは」と思って書いたレスは感情に流されてないのかｗ 腑に落ちない点があるなら謝るな。 「謝るとまで言ってるんだから、相手も低姿勢な態度に出るだろ」と期待したものの、相手が期待通りの反応をしなくて、ヘソ曲げてるだけだろｗ しかも、こういう器の小ささを知られたくないのか、感情隠したレスを繰り返すんだから、こっちはわかんないってｗそんなの。 「こっちが謝ってるのにその態度は何だ！」って文句つけられるならもう謝罪とかいらね。めんどくさすぎｗ それに俺は、「謝らなくていい」と言ってるんだからそこまで態度悪くないぞｗ そういや、前も話が噛み合ってなかったのに「ありがとう」つってたな。 「ひとまず謝った」くらいのレベルで軽々しく礼や謝罪など言わない方がいい。 筋を通すために謝るというなら好きにすればいいけど、相手の反応に変に期待するな。 >>763 時系列で「書け」とは言ってないし、余計なわかりきった部分も多かったよね。おつかれさん。 769 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/30(金) 20:23:44 ID:cTMGTPJA] 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 >>731 >>731 >>731 770 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 01:09:37 ID:YRIVBbfb] >>768 >やっぱり戻ってるじゃないかｗｗで、「読んでないことを知らなかった」とわかったなら反省しろっていいたいの？ 反省するしないはお前次第だろうよ。俺が「>>593=お前」であるレスを読んでないってレスして、 それはスルーして「ケリがついた」ことにしたいの？　それでもよければどうぞってことなんだから。 >全レス読んでると思うのは自然なことだがな なぜ今更それを言う？　だったら、最初から「お前は全レス読んでるんだろうから、 >>701だって読んでるんだろうが」って言えばいいじゃないか。 >「なんなんだ、コイツは」と思って書いたレスは感情に流されてないのかｗ 言葉の受け取り方だろう。レスを読めばなんらかの感想や感情はある。流されるってのは その感情のせいでまともな物の考え方ができないって状態だと思う。 >相手の反応に変に期待するな。 期待してないからこそ、ムカつきも失望もしない。ああ、あれをスルーする人 なんだと。なんなんだ、こいつ？　どうかしてるのか？　と思った。 >「読んでないことを知っていながら嘘と言われたと騒ぐのはやり過ぎ」（>>755） とは、どの時点でも思ってない。前回レスし忘れたので、そこに誤解があれば解いておきたい。 >時系列で「書け」とは言ってないし、余計なわかりきった部分も多かったよね。おつかれさん。 後出しでそう言うくらいなら、最初から礼なんか言うな。 771 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 01:19:11 ID:YRIVBbfb] >>768 レスし忘れたのでもうひとつ。 >「この件に関しては謝るよ」→「いや、いい」→「この件に関してはやっぱりお前やり過ぎ」 「この件に関してはやっぱりお前やり過ぎ」というのは「気分を害した振りをしたのだとしても 俺が>>701を読んだ前提にして「嘘と言われた」と言うのは過剰反応に思えた」という意味。 それも理解して>>768を書いたというのなら、このレスはただの蛇足。 772 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 01:37:05 ID:YRIVBbfb] 既に誰も興味がないかもしれないが、「水注ぎの起源についてもっとやれ」 というレスを思い出して検索したら関連ページがあった。 「コーヒーを頼むと一緒にお冷が出てくる飲食店がよくありますが、あのお冷にはいったいどんな意味があるんですか？」 q.hatena.ne.jp/1161103259 773 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 01:44:36 ID:YRIVBbfb] >>768 >>770の訂正 >後出しでそう言うくらいなら、最初から礼なんか言うな。 礼は言われてなかった。宛先が>>763だったから別件と勘違いしてた。 774 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 01:53:48 ID:YRIVBbfb] お冷どころかお茶を出す、という例。 「レストランサービス（お客様に喜んでもらう）」 www5e.biglobe.ne.jp/~rate/yorokobi.html 「話に夢中になっているお客様の場合にお冷をどんどん飲んでいくと特に冬場は身体を 冷やしてしまいます。　コーヒーを飲み終わっている場合に熱いお茶を持っていってあげると 意外と喜ばれます。」 775 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 02:22:51 ID:cBo2J+uc] >>770 ＞俺が「>>593=お前」であるレスを読んでないってレスして、それはスルーして「ケリがついた」ことにしたいの？ はっきり言えってｗなんでこんなことさえはっきり答えないんだよ。めんどくせぇｗ スルーするのがおかしいと思ってんでしょ？読んでると思い込んでたことを謝ってほしいんだろ？ なら、謝る前にそれを先に言えよ。もしくは今からでもいいからはっきりと言え。この話するならそれからだ。 お前の無邪気な発言によって、同一人物認定材料が一つ増えて、迷惑被ってんの。 お前の知ったこっちゃないだろうが、実害被ったのは事実だけど、別にいいってこっちは言ってんのｗ 俺が反省すべきなら、お前こそ「関連レスを読んでいないが」と前置きしなかった不注意を反省すべきｗ ＞なぜ今更それを言う？ お前が「読んでないこと」を責めるつもりなどないし、責めるのもおかしいと思ってたからな。読む読まないなんて自由だから。 だが、お前が「読んでないことを知らなかった」ことを反省しろとほのめかすなら、俺もそこを責めるだけの話だ。 ＞その感情のせいでまともな物の考え方ができないって状態だと思う。 まともに考えられる状態なら、>>752の８のように書く方が断然伝わりやすいということくらいは判断できそうなもんだがな。 まぁ流されてないというならそこまでの話ｗ ＞ああ、あれをスルーする人なんだと。なんなんだ、こいつ？　どうかしてるのか？　と思った。 それを一般的に「ムカついている」というのだが、あくまで違う状態というならそこまでの話ｗ 謝ってほしいならはっきり言えってｗなんでこんなことさえはっきり答えないんだよ。めんどくせぇｗ 「そっちも謝るのが筋じゃないのか」とか「謝らない神経を疑うわ」とかわかりやすい言い方がいろいろあるでしょうｗ 「この気持ちわかってほしい・・・・」っていうのもういいから。めんどくせぇｗ >>771 「この件に関してはやっぱりお前やり過ぎ」というのは、「この件に関しては謝るよ」時点に、 「「振りにしても」という追加が入っただけ」じゃなかったの？>>761で同じことを繰り返してるって言ってただろ。 そんなことは謝る前に解決すべきこと。 あと、もう一度言っとくわ。腑に落ちない点があるなら謝るな。 776 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 02:48:56 ID:cBo2J+uc] あのさぁ、国家公務員さんよｗ >>694からお前が仕掛けてきた話はどうなってんだよｗ 何逃げまくってんの？コピペなんかで逃げられるとでも思ってんの？ｗ 「回答留保」>>731はどうすんの？答えられないってことでいいのか？ 今の状態がどういうことか、↓書いたお前ならわかるだろｗ 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 ↓も追加していいのか？ 「ダメだ、尻尾まいて逃げたわｗ」 777 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 06:35:43 ID:cBo2J+uc] >>770 俺の考えと同じ部分発見ｗ ＞後出しでそう言うくらいなら、最初から礼なんか言うな。 これが間違いということは>>773で訂正されてるからいいとして、 俺が言いたいのは↓ 「後出しで文句言うくらいなら、最初から謝罪などするな」 フタ開けてみりゃ、結局、>>755でだいたい合ってんじゃねーかｗ ＞>>735でどう言ってほしかったのｗ「こちらこそ読んでないことを知らなかったとはいえ、ごめんなさい」か？ この時点でも、なぜ「それに近い」ということを伝えない？ つーか、「それでもよければどうぞ」くらいの中途半端な気持ちは内に秘めておいたらどうだｗ >>737みたいにウジウジゴニョゴニョやられんのはレスされる方が混乱するだけなんだよ。言うなら言うではっきり言えや。 778 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 11:01:20 ID:C3da3BtY] >>764 １サイドの意見を補強するソースはあのようにいくらでも出てくるが、乞食理論を裏付けるソースはいくら探しても出てこない。 にもかかわらず、このスレではどういうわけか乞食理論を唱える人が「多い」ｗ（>>766-767参照） 「水　乞食」→それらしいものなし www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%E6%B0%B4%E3%80%80%E4%B9%9E%E9%A3%9F&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq= 「お冷　乞食」→それらしいものなし www.google.co.jp/search?q=%E3%81%8A%E5%86%B7%E3%80%80%E4%B9%9E%E9%A3%9F&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&hl=ja&lr=&sa=2 「気が利かない　店員」→１サイドを補強するものはいっぱい出てくるが、乞食説は一切なし www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B0%97%E3%81%8C%E5%88%A9%E3%81%8B%E3%81%AA%E3%81%84%E3%80%80%E5%BA%97%E5%93%A1&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq= 779 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 11:02:30 ID:C3da3BtY] パート１で、反論厨の口癖の一つ「ガブガブ」で検索してみました。 21で既に登場ｗ 21． 水ガブガブ飲みながら食いたいんだよな 食事の最低のマナーは守ってるつもりだが 端から見てるとみっともないんだろうな 219． タダだと思ってガブガブ水お代わりする水飲み貧乏百姓がいっぱいいるね(^з^)-☆Chu!! 753． >>751 水ばっかりガブガブ飲むのってＤＱＮのイメージなんだよね テーブルごとじゃなくて一ヶ所にピッチャーが置いてある店でも 平気でテーブルまで持ち出して占領してるし 780 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 11:02:50 ID:C3da3BtY] 解説 「水ガブガブ」は、反論厨のトンデモ説の一つである「食事中水飲み否定説」に起因する代表的用語。 21は明らかにネガキャン。 219の「貧乏人」は、これまた反論厨の代表的口癖「乞食」とともに頻発する用語。（最近は「乞食」に統合した模様） 781 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 14:33:31 ID:ddEZviBt] >>780 『乞食』『貧乏』って単語に敏感に反応するなよｗ 本物かと思われるぞｗｗ 782 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 15:32:42 ID:mbVf+qzd] >>781 その理論でいくと、「気が利かない」という言葉に敏感に反応してきた反論厨も「本物」ということになりますが 783 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 16:07:35 ID:0DeI5LGw] >>782 それで満足か？ 水飲んで冷静に考えてみろよ 784 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 16:13:43 ID:ddEZviBt] >>782 敏感に反応の意味がわからない頭の悪い奴かｗｗ たった一回言われると数回必死にレスするのが『敏感に反応』というんだよｗ また一つおりこうさんになったねｗｗｗ 785 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 16:45:48 ID:ToKzJQYA] ＞たった一回言われると数回必死にレスするのが『敏感に反応』というんだよｗ 「敏感に反応」の定義として回数が必要条件になるとは知りませんでしたが、まあそれは置いといて、 それならまさに反論厨はその条件にもピッタリ当てはまると思いますが。 786 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 16:58:02 ID:aXe3bIGw] >>775 >＞俺が「>>593=お前」であるレスを読んでないってレスして、それはスルーして「ケリがついた」ことにしたいの？ >はっきり言えってｗなんでこんなことさえはっきり答えないんだよ 言わなきゃ分からないことだとは思っていない。 >スルーするのがおかしいと思ってんでしょ？読んでると思い込んでたことを謝ってほしいんだろ？ >なら、謝る前にそれを先に言えよ。もしくは今からでもいいからはっきりと言え。 ならはっきり言うまで。スルーする（した）のはおかしい。ただ、謝って欲しいとか反省するべきとは思わない。 お前が今後似たようなことを繰り返そうが、俺に不利益がない限りそれはお前の問題であって、俺の 知ったことではない。 >俺が反省すべきなら、お前こそ「関連レスを読んでいないが」と前置きしなかった不注意を反省すべきｗ そんな前置きをする必要を感じられない。お前が、俺が>>701を読んでいると考えて「嘘と言われた」と言ったのは おかしいと思うが、お前が反省すべきと思っていないので、そう否定しておく。 >まともに考えられる状態なら、>>752の８のように書く方が断然伝わりやすいということくらいは判断できそうなもんだがな 「時系列で書けとは言ってない」のような揚げ足取りには興味がない。話の流れを書いた方が理解しやすいと判断した。 >それを一般的に「ムカついている」というのだが 自分にとって理解し難い人物や事象について「なんだこれは・こいつは？」と思うことが 感情に流されるとは思わない。「意味分からんわ」と思ったとしてそれがムカつくという感情には 直結しない（ムカつく場合もあることは否定しない）。お前にとっては理解できない→ムカつく、という感情の流れがあるのだろう。 787 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/10/31(土) 17:05:46 ID:aXe3bIGw] >>777 >俺が言いたいのは↓ >「後出しで文句言うくらいなら、最初から謝罪などするな」 お前が以前書いた「お前としては筋を通したつもなんだろうが」という 指摘は合っている。と同時にこれは納得した。 >つーか、「それでもよければどうぞ」くらいの中途半端な気持ちは内に秘めておいたらどうだｗ 「それでもよければどうぞ」というのは皮肉だから。お前にはそれが通じなかったに過ぎない。 788 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 17:21:46 ID:QkNA2qmw] >>784 「敏感に反応」ってどちらかというと、「何回も反応」というより「すぐに反応」のほうが近いと思うんだけど。 間違ったこと教えられたら「おりこうさん」にはなれないでしょｗ 789 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 20:54:47 ID:cBo2J+uc] >>786 ＞言わなきゃ分からないことだとは思っていない。 また「この気持ちわかってほしい・・・」モードか。もう勘弁してくれよｗお前にも女疑惑が出てきたわｗ お前がグズグズ言い出して、言われた本人が説明を求めているのにずいぶんと自分勝手なことで。 ＞ならはっきり言うまで。 はぁ・・・・やっとか。この駄々っ子はホント手に負えないわ・・・ ＞スルーする（した）のはおかしい。ただ、謝って欲しいとか反省するべきとは思わない。 結論としてはこれか。はぁ・・・・・ちょっと吐き出させて。 最　　　　　　　　初　　　　　　　　か　　　　　　　　ら　　　　　　　　言　　　　　　　　え ＞揚げ足取りには興味がない。話の流れを書いた方が理解しやすいと判断した。 は？自分で判断して書いたんでしょ？「揚げ足とり」ってなんスか？本当に「書け」という意図なんてねーよｗ お前って基本的に恩着せがましいよなｗ ＞お前にとっては理解できない→ムカつく、という感情の流れがあるのだろう。 ハズレｗお前の今までのレスからお前がどう感じるかを想像しただけだから。 お前が「決してムカついてるわけじゃないから！」というならそこまでの話ｗ >>787 ＞「それでもよければどうぞ」というのは皮肉だから。お前にはそれが通じなかったに過ぎない。 また「この気持ちわかってほしい・・・」モードか。もう勘弁してくれよｗお前にも女疑惑が出てきたわｗ 中途半端な気持ちなどではなく、強い気持ちがあってどうしても言葉にせざるを得なかったんスか？ｗ てことはまだやるんスか？はっきりしろｗ ここまでやりとりしてやっとわかるくらいの、お前のデリケートｗな心の内を、 >>737みたいな手抜きな表現で済ませ、相手に意図が伝わってないことを知りつつ、 わかるような説明もせず（できず）、ここまで引っ張ったお前ってやり過ぎだと思うよ。 それも含めてお前がそれで満足というのなら俺も言うことはないよｗ 790 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/10/31(土) 20:56:19 ID:cBo2J+uc] あのさぁ、国家公務員さんよｗ >>694からお前が仕掛けてきた話はどうなってんだよｗ 何逃げまくってんの？コピペなんかで逃げられるとでも思ってんの？ｗ 「回答留保」>>731はどうすんの？答えられないってことでいいのか？ 今の状態がどういうことか、↓書いたお前ならわかるだろｗ 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 ↓も追加していいのか？ 「ダメだ、尻尾まいて逃げたわｗ」 アンカーつけたら「もちろん国家公務員ですよ」と返ってくるのだろうかｗ 791 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/01(日) 01:22:38 ID:MCuZrPDa] >>789 >最　　　　　　　　初　　　　　　　　か　　　　　　　　ら　　　　　　　　言　　　　　　　　え >もしくは今からでもいいからはっきりと言え。 なら「今からでもいいから」などと言うな。よくないんだろうが。 792 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/01(日) 01:33:16 ID:MCuZrPDa] >>778 頼まれないのにお冷のお代わりを注ぐことをタブー視するソースを 検索するのなら「水　乞食」等では流石に無理だと思うよ。 俺としては、そういう説があるのだとすれば社会学・文化人類学な観点で 面白いと思うけどね。 793 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/01(日) 01:53:40 ID:MCuZrPDa] 説じゃないけど、こういう意見はあった。 「飲み終わった後頼んでもねぇのに勝手に注ぐんじゃねぇ」（お冷のことと思われる） kotonoha.cc/no/182148/2 実際にこういう事を言った客がいたとき、その客が再来店したときには グラスが空になったことを気付いても頼まれるまではお冷のお代わりを 注がないというのもまた、気が利く店員の行動だと思う。 794 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 03:17:52 ID:yi3mOsT3] >>793 ＞その客が再来店したときには んなもんおぼえてられるかバカ 何様だよ 795 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 07:35:40 ID:4KpD9fmU] 完全な物証となるとＩＰ開示しかないけど、それがなくても↓これだけ揃えば状況証拠としては疑う余地ないでしょ。 >>27>>694-696>>698>>700→>>703→>>726>>718>>766-767>>779-780 （解説部分は補足や推測が含まれることをご了承ください。引用部分は厳然とした客観的事実です。） 引き続き収集しますね。 796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 07:36:46 ID:trDljbmW] >>304 ７までスレ伸びてるのがびっくりだね… 気が散るから水注ぎにきてほしくないんだが >>1は恐らく30〜40代のオバサン 797 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 07:50:56 ID:4KpD9fmU] >>694-696については>>720のような反論がありましたが、 ・あの流れで「勝利宣言」という言葉が出てくる特殊性（不自然に勝敗に拘る性質） ・「勝利宣言」という言葉が出てくる頻度はまばらであるにもかかわらず、使用状況は酷似。 　この点「トンデモ理論」とはまるで違う。 　「トンデモ理論」は一つの流れの中で何度も使われてるので、他人がそれを習って使ってもなんら不思議はない。 などの考察ができます。 798 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 07:56:00 ID:4KpD9fmU] >>304>>796 www.sancho.co.jp/html/omotenashi.htm 「お客様からお冷やを催促されればサービスは失格。」 www.diamond-coffee.co.jp/index8-2.html 「水や、灰皿などは、お客さまに要求されるまえに交換しましよう。」 j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/jirei_06023.html 「□お冷やが空になったら、催促される前に水を注いでいる」 blog.holiday-inn-mito.co.jp/?eid=32837 「一番大切な心得　なんといってもお客様にすみません〜と言わせないことです。スタッフー　スタッフーと呼ばれるのは恥じですね。」 「お茶のお代わり/お冷などは催促される前にだしましょう。」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129555151 「お冷のコップが空になっているところ、半分以下になっていないかどうかグラスを見る」 799 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 08:33:00 ID:C8sWSWlB] >>796さらに、 >>467>>470-474>>522>>527>>529-531>>571-573>>575-576>>615>>636 これに対し、「水注がれて迷惑」は>>793のみ。 要は、特殊な考えの客に合わせるのか一般的客に合わせるのかってこと。 室温２８度が快適と思う人間が大半な中、「いや俺は暑がりなんだ！１８度に下げろ」っていう一人の客に合わせないでしょ。 そして何より、水に気付かない店員は、決して「注がれて不愉快と感じる人もいるから注がない」のではなく「気が利かなくて注がない」のでは？ 特殊な人間に合わせてるならそれはそれで判断力が欠如してるし、気が利いてないのなら（俺はこっちがほとんどだと思うけどね）それがもちろん問題。 800 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 08:34:12 ID:C8sWSWlB] さらに気が利く店は、>>793>>796のようなことも考慮して、２回目以降は水のポット置いてくれる店もありますよね。 いずれにせよ、「声かけられるまで入れない」なんてサービスはありません。 気が利かない、その事実があるのみです。 801 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 18:38:22 ID:b+jDq7uo] 気が利かないのにセルフにもしないしぴっちも置かないのが本当に不思議。 そういう工夫をしようという思考回路さえもないほど気が利かないってことか。 802 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 18:54:54 ID:kLKg1mLR] >>304　>>796 スレタイに関係無い話でここまで伸びているのは確かにびっくりだが。 水は追加サービスでなく基本サービスだからね 店の業種にもよるけど 食事中のお客さんのお冷がずっと空なのにボーッと立ってたり奥で店員同士談笑してたりって何？と思っちゃう クラブなどは別だよ、すぐ声かけられる作りになってるし、飲物頼むのがデフォだから ちなみに>>1は男性のような気がする 気が利く店はまた行きたくなるし流行る 803 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 22:59:24 ID:yi3mOsT3] ま、なんにせよサービス乞食の思考が気持ち悪い事はわかったな 804 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 23:31:49 ID:IZ5Aj4rM] >>791 ＞なら「今からでもいいから」などと言うな。よくないんだろうが。 「よくない」？はっきり言うことではっきりしたんだから一番よかったと思ってんだけど。 あ、「怒らないって言ったのに怒ってるじゃん＞＜」的な？ 「ちょっと吐き出させて」っていうの独り言ですよ的な意味だったんだけどダメだった？ｗ だって、>>743の時点で ＞スルーする（した）のはおかしい。ただ、謝って欲しいとか反省するべきとは思わない。 これ言ってれば終わってたんだから、言わずにいられなかった。 最　　　　　　　　初　　　　　　　　か　　　　　　　　ら　　　　　　　　言　　　　　　　　え いやさすがにしつこいからもう我慢するｗはい。独り言おしまいｗ 805 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 23:50:33 ID:IZ5Aj4rM] >>795 国家公務員ですかｗ ＞解説部分は補足や推測が含まれることをご了承ください。 「ご了承ください」？？この件に関してはたしか「状況証拠、事実そのものを列挙してるだけ」と言ってましたね。 推測が入っているなら全然話は変わります。「ご了承」を乞う前に「訂正」すべきです。 回答留保�@に回答したということでいいですか？ �@>>724　＞極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？ →「状況証拠を列挙してるだけ」は間違いでした。補足や推測が含まれていました。 訂正があればどうぞ。 >>797 ＞などの考察ができます。 話になりませんねｗ まず、「あの流れ」「頻度がまばら」「使用状況が酷似」「一つの流れ」 これらがあいまいすぎます。客観的に見て「考察」できるほどの要素にはなりえません。 回答留保�Bは回答途中ということで。 ＞完全な物証となるとＩＰ開示しかないけど、それがなくても↓これだけ揃えば状況証拠としては疑う余地ないでしょ。 誰に何を甘えているんですか？「証拠」というからには、IPアドレス一致に匹敵するくらいのものでなければ 疑う余地がないとは到底言えないし、そもそも「証拠」になりえませんよ？ 何もかもがずさんすぎます。「反論厨」のレスはすべて私一人のものだというのが結論ですよね。 私は何度も否定しているが、あなたには「証拠」があるという。「証拠」が。 私は私自身に関することなので徹底的に追及しますから、相応の覚悟を持ってくださいね。 コピペなんかしてるヒマがあったらちゃっちゃと答えないと。逃げてるようにしか見えませんよｗ あ、回答留保がまだあるよ、頑張れ頑張れｗ �A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ 806 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/01(日) 23:54:13 ID:ttW5oKgh] ま、なんにせよ、この手のスレに反論してくる反論厨の生態と自演傾向が分かったな。 807 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 00:14:32 ID:dHUbnh/T] >>805 状況証拠 ・証言や文書・物件によらず、犯罪事実を間接的に推測させる証拠 ・状況証拠というのは，自白以外の直接に犯罪を証明することのできる証拠でない証拠（間接証拠）のことをいいます （自演は「犯罪」ではないけど、まあそこは置いといてｗ） kotobank.jp/word/%E7%8A%B6%E6%B3%81%E8%A8%BC%E6%8B%A0 fs1.law.keio.ac.jp/~yasutomi/kiso/procedure3.html thesaurus.weblio.jp/content/%E7%8A%B6%E6%B3%81%E8%A8%BC%E6%8B%A0 808 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 00:31:56 ID:dHUbnh/T] 状況証拠つづき ・状況証拠は、「その状況を示していると”思われる”証拠」のこと ・間接事実（主要事実を推認させる事実）を証明する証拠を、間接証拠（情況証拠・状況証拠）という。 ・物的証拠に対する物として使われますね。 「状況」からして「こうだとしか思えない」みたいな時に使われます。 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1421011019 ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A8%BC%E6%8B%A0 oshiete1.goo.ne.jp/qa135633.html そしてそんな「状況証拠」でも、積み重ねれば物的証拠に勝る場合もあります（まさに「奇跡のタイミング」の積み重ねですねｗ） tag.rakuten.co.jp/redirect.phtml?cid=22686474&ch=1312378065 809 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 00:43:38 ID:q84aj+rh] ＞「証拠」というからには、IPアドレス一致に匹敵するくらいのものでなければ ＞「証拠」になりえませんよ？ 自らの間違いに気付きましたか？ ＞私は何度も否定しているが 何度も言いますが、自白は求めていません。 あなたが自白なんてするとは思えませんしｗ 自白というのは「供述」という一つの証拠ですが、それがなくてもその他の証拠（状況証拠）の積み重ねがあれば十分。 そもそも２ちゃんで、ＩＰ開示請求権もない一般人が物的証拠（物証）なんて収集できるわけありませんしね。 もっともも私には職務上そういう権限はありますが、職務とは関係ない部分（自演うんぬんｗ）なんて理由で開示請求できませんしねｗ 810 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 00:55:58 ID:dHUbnh/T] もちろん実際の裁判では、状況証拠のみでは、それをいくら集めたところで勝てません。 裁判制度には、「推定無罪」、つまり、黒に近い灰色は白とする原則がありますから。 でも一般社会での日常の疑義なんてものは、状況証拠がいくつも揃えばそれは黒でしょ、常識的に。 あなたの奇跡のタイミングもそうなのですよｗ 811 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 01:16:33 ID:dHUbnh/T] 仮に（あくまで仮に）私が職権乱用で、他の案件に絡めてこのスレのＩＰを過去にわたってコソっと調べた結果、 反論厨の複数ＩＤのアクセスポイントが全て同じところだったり、携帯ＩＰより携帯の契約住所を 調べてこれまた一致したりしたことを知っても、「やっぱりなｗ」と自分の中でほくそ笑むしかできませんしねｗ まさかここで公開なんてしたら、それこそ犯罪ですしねｗ もちろんあくまだ「仮に」の話ですよｗ　まさか私はそんなことしませんよ。 あくまで物的証拠と状況証拠を説明するための一例です。 812 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 01:24:58 ID:lrMaNvTy] >>811 で、結局できもしない事をエラソーにほざいてるわけだｗ さすがマジキチｗｗｗ というかクズかｗｗｗｗ 813 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/02(月) 02:26:32 ID:l9tqDgHH] >>804 お前、根本的に勘違いしてるよな。 俺にとってお前は、「読んでないことが自然なことについて『嘘と言われた』」と 騒いで、読んでないと説明した後にもそれをスルーした人間」に過ぎないんだよ。 前にも書いた通り、お前が同じ事を繰り返そうと俺の知ったことではない。 お前がスルーしたことはおかしいが、それをお前が理解できなければできなくても いいと思って>>737を書いた。以降、あれこれ絡んできたのはお前。 俺の書き方が、お前が理解できる方法じゃなかったという理由で最初から言えと か、「今からでもいい」って、お前、相当の大人物だよ。 >最　　　　　　　　初　　　　　　　　か　　　　　　　　ら　　　　　　　　言　　　　　　　　え 独り言なら俺宛てのレスで言うな。それが出来なければ自分の中で解決しとけ。 自分を正当化するのに夢中になって、矛盾してることポロポロ出してるの 忘れてるぞ。 >だって、>>743の時点で >＞スルーする（した）のはおかしい。ただ、謝って欲しいとか反省するべきとは思わない。 >これ言ってれば終わってたんだから 同上。俺はお前が解らなければそれでいいと思ってたから、「こう言」う必要を感じていなかった。 そんなことをネット上の他人に期待するな。 814 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/02(月) 02:46:20 ID:l9tqDgHH] >>794 >＞その客が再来店したときには >んなもんおぼえてられるかバカ 憶えてなくてもいいけど、お冷のお代わりを従業員が 注ぐというスタイルの店で「勝手に注ぐな」という意見があったのであれば、 有能な店員なら憶えているということはあるだろう。店側が「勝手に注ぐ」 スタイルを取っているということは、それで問題なくやっているということだろうから。 店側がサービスと考えてやってることについて文句を言う客が印象に残り やすいのは自然なこと。 815 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 03:11:03 ID:gTZknY+s] ・・・・・ >>811以外に答えられる心情ではないのですが、とりあえずレスします。 >>807 「状況証拠」の辞書的な意味を調べる前にやることがあるはずですが。>>805で指摘した通り、 ＞まず、「あの流れ」「頻度がまばら」「使用状況が酷似」「一つの流れ」 ＞これらがあいまいすぎます。客観的に見て「考察」できるほどの要素にはなりえません。 こちらの説明を先にして、「勝利宣言」と「トンデモ理論」が決定的に違うと証明しなければ、 >>720も「状況証拠」になるのですが、それはおわかりですか？ >>808 ＞「状況」からして「こうだとしか思えない」みたいな時に使われます。 まず、客観的な視点を持つことから始めてください。 ちなみに2chでYahoo！知恵袋などをソースとするのは基本的にバカにされるのでおすすめしません。 ＞「証拠」というからには、IPアドレス一致に匹敵するくらいのものでなければ ＞「証拠」になりえませんよ？ 「状況証拠」とは書いていませんが。「証拠」です。「事実・真実を明らかにする根拠となるもの」。 が、確かに「IPアドレスに匹敵するくらいのもの」は「物的証拠」と言えますね。 「"客観的に"推測できる証拠でなければ状況証拠にはなりえませんよ？」に訂正します。 ところで、こちらが私の今回の重要な本題なのですが、>>811です。 私に対する脅迫と受け取りました。大変大きな恐怖を感じています。 とりあえず、今日いっぱい待ちますが、>>811に関して、 >>811が絶対に行われない、行わないという私の恐怖を取り払う説明。そして私を脅したことへの謝罪。 これらが行われない、または私が納得できなければ、関連機関へ通報します。 「状況証拠」より「通報」の意味を調べた方がいいと思いますが、 「通報」はあなたの考えているような不穏な意味だけではありません。 しかし、今回はあなたの思っている意味の「通報」をしますので。 816 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 03:46:26 ID:51P8zMgA] 働く側のストレスが心配だ。過剰なサービスを期待するのは危険。 817 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 08:42:04 ID:MoIgGiZZ] >>815 前半は一度答えましたし、あなた個人の意見は聞いてません。 「客観的」に判断できる材料を集めましたので、あなた以外の人が見れば普通に分かると思いますので。 そもそも自白は求めてないので。 ＞「状況証拠」とは書いていませんが。「証拠」です。 「証拠」の中に「状況証拠」は含まれます（wiki参照）し、そもそも私は最初から「状況証拠」と言ってますよ。 勝手に「証拠」に変換したのはあなたですよｗ ＞2chでYahoo！知恵袋などをソースとするのは基本的にバカにされるのでおすすめしません Yahoo！知恵袋以外のソースも提示してると思いますが。 それにいくつかソースがあって、それらの情報とYahoo！知恵袋などが同じならガセネタでないことは「客観的に」分かる思いますが。 それともまだ「状況証拠」の定義に異議でもあるのですか？ならいくらでもソース提供しますよｗ ＞「状況証拠」より「通報」の意味を調べた方がいいと思いますが >>748に ＞「取調べ」をする仕事のわりには、「状況証拠」の意味を知らなさそうだけど とあったので、一応ご教示させていただきました。 さて、意味を知らないのはどちらでしたか？ 818 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 08:42:13 ID:MoIgGiZZ] ＞私に対する脅迫と受け取りました そうですか。 一度心療内科での診察をお勧めします。 ＞>>811が絶対に行われない、行わない 説明なんて無用。最初から行わないと言ってますし。 ＞私の恐怖を取り払う説明 精神疾患の方の恐怖を取り除くことなんて不可能でしょう。 医療の領域ですから。 ＞関連機関へ通報します。 どうぞご自由に。私の許可などいりませんよ。 819 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 08:42:27 ID:MoIgGiZZ] >>816 水注ぎ程度を「過剰なサービス」なんて言ってる時点で、あんたのキャパが心配 820 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 10:36:06 ID:dHUbnh/T] >>803 「客の水に気付かない店員を批判すること＝サービス乞食」なんて考え方、いくら調べてもソース出てこないんだけど。 そんな考えが登場するのはこのスレくらいｗ そもそもサービス乞食なんて言葉自体、ググってもヒットしないしね。 821 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 15:28:39 ID:FEJYSj8q] 気が利かない店員は、注意されても反省しないんだろうなあ 822 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 18:46:41 ID:viVlh1Ly] ダメな接客、ダメな客 changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1257125728/l50 テンプレより、 ・煽り厨 ・釣り貼 ・ﾖﾛﾊﾟﾈﾀ このスレの反論厨と激しく共通点あり。 ヨーロッパネタについては>>767（パート１からの引用）にそのままあるし、このキャラがまさしく反論厨の口癖などに共通点あるのも記述のとおり。 つまり、このスレにおける反論厨ほぼ一人説はだんだん補強されつつあるが、それのみならず「飲食店不満系スレの煽りも兼任説」も補強する状況証拠が出てきました。 823 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 19:46:46 ID:gTZknY+s] >>818 あなたの「許可」など最初から求めてはいませんが。「良識」に賭けただけです。結果はやはり不合格でしたので通報しました。 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>817 ＞前半は一度答えましたし 回答留保�B>>728　＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ →前半は肯定できない。「勝利宣言」と「トンデモ理論」は違うから。決定的に何が違うというのかと言われても説明できない。 訂正があればどうぞ。 「自白」がどうこういう話じゃないですよ。そもそも私は「勝利宣言」に関するレスはしていませんし直接関係ありませんから。 ただあなたの話がいかに矛盾の多いものかを明らかにしているだけですので。 ＞それらの情報とYahoo！知恵袋などが同じなら〜 一般的な話ですよ。「2chでYahoo！知恵袋などをソースとするのは基本的にバカにされる」というのは。 中身を見てバカにするかしないか決めろという主張は、実際バカにされたときにされたらどうですか？ ＞とあったので、一応ご教示させていただきました。 ？今も「状況証拠」の意味を知らなさそうという考えに変わりありませんが。「客観性のない思い込み」＝「状況証拠」はあいかわらずなので。 で、回答留保�Aは答えたくないですか？答える必要がないなどもあがきもこれに含みます。 824 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 19:58:46 ID:gTZknY+s] >>813 ＞以降、あれこれ絡んできたのはお前 言われた方のこと考えたことある？いきなりわけもわからず「やり過ぎ」とか批判されてんだけど。 そういやお前も「違うと言うならもういいです」と言われて、「恥を知れ」だの騒いでただろ。それと同じと考えろ。 勝手に言い放って、勝手に自己完結しようとしてるのは同じだ。 ＞独り言なら俺宛てのレスで言うな。それが出来なければ自分の中で解決しとけ。 ↓こういう中途半端な内容のレスも、自分の中で解決しとけ。 ＞それをお前が理解できなければできなくてもいいと思って>>737を書いた ＞俺はお前が解らなければそれでいいと思ってたから ＞矛盾してることポロポロ出してるの忘れてるぞ 適当に片付けるな。ポロポロあるならまとめろ。ちなみに「今からでもいい」と「最初から言え」は矛盾しない。 なぜなら、「最初から言え」はあくまでお前宛のレスではなく、感情を抑えきれなかった俺の独り言。 それとも>>737もやはり感情を抑えられなくて出た言葉？ ＞俺はお前が解らなければそれでいいと思ってたから、〜ネット上の他人に期待するな 「それでいい」のはすべてをわかってる言う方だけが思えること。どんだけ自分本位なんだよ。俺に対してレスした責任は？ レスされた相手が、それじゃわからないと説明を求めるなら、わかるように説明をするのはレスした方の責任。 俺はそう考えるけどな。期待とかいうレベルの話じゃない。当然のこと。 ＞>>752　ひとまず謝ったのに対して、あくまでもお前は〜ような態度を取り続けるわけね？ これこそが「期待」だ。 825 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 20:43:59 ID:viVlh1Ly] >>823 いや、要は「状況証拠」の意味を知らなかったんでしょ？ｗ 間違いを認めるときは中途半端なことしないで潔さと可愛げを見せましょうよ。 >>805より、 ＞＞完全な物証となるとＩＰ開示しかないけど、それがなくても↓これだけ揃えば状況証拠 ＞IPアドレス一致に匹敵するくらいのものでなければ ＞そもそも「証拠」になりえませんよ？ ↑これ、間違いですよね？ 状況証拠の意味を分かってないですよね？ 状況証拠＝物的証拠　みたいに思ってますよね？ >>815より、 ＞「状況証拠」とは書いていませんが。「証拠」です。 「証拠」の中に「状況証拠」は含まれます（wiki参照）し、そもそも私は最初から「状況証拠」と言ってますよ。 勝手に「証拠」に変換したのはあなたですよｗ もちろん>>815の「確かに〜訂正します」で間違いを一旦なんとなく素直に認めてはいますが、また>>823で負け惜しみに戻ってますね。 そういうことされるとちょっとサラっと流せませんねｗ 826 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 20:48:48 ID:viVlh1Ly] >>748 ＞「取調べ」をする仕事のわりには、「状況証拠」の意味を知らなさそうだけど ↓ その結果が >>815 ＞確かに「IPアドレスに匹敵するくらいのもの」は「物的証拠」と言えますね ですか。 他人の知識の正解を否定する根拠が、自らの不正解知識でしたか。 いつも思うんですが、その「根拠なき自信」はいったいどこから来るんですか？ｗ 827 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 21:15:30 ID:gTZknY+s] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>825-826 同じことを繰り返し、話を逸らそうとしているようですが、話が進まなければ>>823に戻るだけです。 あなたがどう感じようと私は「訂正」しています。 ＞また>>823で負け惜しみに戻ってますね。 煽っているように見えますが。これも回答留保�Aに関連してきますね。 回答留保�A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ そして回答留保�Bの訂正はないと。チャンスを与えたつもりだったのですが、これは致命的ですね。 ＞いつも思うんですが、その「根拠なき自信」はいったいどこから来るんですか？ｗ この言葉は、同一人物・自演の思い込みに「根拠なき自信」を持っているあなたにお返しします。 828 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 21:28:33 ID:viVlh1Ly] >>823 ＞私は「勝利宣言」に関するレスはしていません 何度も言うように自白は求めてないし、否認は自由ですが、 状況証拠>>726により、誰がどう考えてもあなたと>>549が別人なんて考えられませんからｗ それならまだ、同じ嘘つくにしても「>>549は俺だけど、過去の勝利宣言発言は俺じゃないぞ！」って言ったほうがまだマシでしたね。 最初に「>>549は俺じゃない」って言っちゃったもんだから後にひけませんよねｗ 829 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 21:37:41 ID:gTZknY+s] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>828 ＞誰がどう考えてもあなたと>>549が別人なんて考えられませんから 「根拠のない自信」を持つ前に、↓を説明しましょうね。これくらい説明できなければ、「誰がどう考えても」などとは到底言えませんから。 ＞流れ的ねぇ。>>549の流れは次の日も続いてるな。たぶん>>549＝>>626 ＞で、>>626を書いたID:uuo/zDwIは2回レスしてるが、その間に俺ID:9KdKter9がいるな。 ＞ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9につなげてく？こういう自演は「ID交差法」っていうんだっけ？ｗ で、回答留保�Aはどうしますか？答えを用意している途中ならそう言ってください。折を見て聞きますので。 回答留保�A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ 830 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 22:10:57 ID:gTZknY+s] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>828 ＞何度も言うように自白は求めてないし、否認は自由ですが 当然ですが、私はレスする時に、あなたが求めてるか求めてないかなんていうどうでもいいことは考慮しませんよ。 私に関することであるし、矛盾点がたくさんあるのでどんどん指摘するだけです。 「自白」という言葉も適さないのですが、何度も言われる度に、的確に矛盾を突いているのだとはっきりと確認できますね。 831 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 22:15:27 ID:viVlh1Ly] >>829 2009/10/24(土)に6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと討論してたのはID:v3HvBHPXのみ。 2009/10/25(日)はID:9KdKter9とID:uuo/zDwIの二つ。 2009/10/26(月)はID:eddaz2WFとID:yd0T2gxVの二つだが、これは同一人物（本人容認）。 2009/10/27(火)はID:2sgrvWISのみ。 今までの発言から、あなた＝ID:9KdKter9＝ID:eddaz2WF＝ID:yd0T2gxV＝ID:2sgrvWISだという。 しかしなんと、同じく6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと白熱した討論を繰り返してたID:v3HvBHPXとID:uuo/zDwIは別人だと言う。 つまり6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuと白熱した討論を繰り返してた人物は２人いて、あなた以外のもう一人が登場したのは2009/10/24(土)と2009/10/25(日)のみだと。 しかも2009/10/24(土)に至っては、毎日登場して熱心なレスを繰り返してるあなたがこの日に限っては１回も登場せず、代わりにもう一人が登場したと。 そして翌日にようやく２人が同時に登場し、そしてその翌日にＩＤが同じく２つ登場したのは、回線の調子であなたのＩＤが変わっただけだと。 そしてあなた以外のもう一人は、2009/10/24(土)と2009/10/25(日)に同じくあれだけ熱心なレスをしながら、それ以降は一切出てこなくなったと。 すごいですねｗ それが本当なら奇跡ですね。 で、私が>>726で言ったことと何が違うのですか？ あなたがわざわざ弁解を追加した理由がサッパリ分からないのですが。 ここからは私の推測になります。 わざわざあなたがそんな無意味な弁解を追加した理由は、潔白な人間を印象付けるためではないですか？ 「潔白だからこそ、無意味性に気付かないのですよ、私は」アピールじゃないですか？ わざわざ2009/10/26(月)だけ、２つのＩＤとも自分だと認めた心境に似てますね。 「普通なら2009/10/25(日)も2009/10/26(月)も２つのＩＤは別人だと隠し切ればいいところを片方は正直に言った正直者の私。 そういう印象を与えれば、2009/10/25(日)の件については疑いをかけられずに済むのでは」と。 それ、凝ってるようでいて、実はよくやるんですよ、人間。 832 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/02(月) 22:40:23 ID:gTZknY+s] 国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>831 「毎日二人がAというレスしていた。ある日は一方だけがしていた。別の日はもう一方だけがしていた」を そこまで情感たっぷりに語れるのもあなたくらいでしょう。 あなたもレスしない日があるようですが、この間に私とレスをしている人間はあなたの自演ということになりますね。 ＞あなたがわざわざ弁解を追加した理由がサッパリ分からないのですが。 >>726と同じことをなぜ繰り返すのかと思ってましたが、>>829の説明のつもりだったんですか？ これが「状況証拠」ですか？やはり「状況証拠」の意味を知らないようですね。 ＞ここからは私の推測になります。 そこから上は「状況証拠」ですか？「奇跡ですね」「すごいですね」って何なのでしょう？何が奇跡的なのか客観的な説明を。 もう一度、回答留保�@に自分の言葉で回答したらどうですか？あなたの認識はやはりあやしいです。 ＞それ、凝ってるようでいて、実はよくやるんですよ、人間。 そうですか。「人間」を「私」と読み替えて納得しておきます。 833 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 03:14:42 ID:XV/zgxCO] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>831 ＞そしてあなた以外のもう一人は、2009/10/24(土)と2009/10/25(日)に同じくあれだけ熱心なレスをしながら、それ以降は一切出てこなくなったと。 2chでは、「6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu」のような人物は「痛いヤツ」として目立つので、 一度はレスされますが、絡むと面倒になることがわかるので、以降煙たがられるのが一般的ですね。 私も別のスレならスルーしますし、現に当初は「ID:6q04vZ3Iはスルーで」ともレスしています。以降、「もう一人」は↓の中に含まれていると思います。 ID:wt+mcact、ID:ddEZviBt、ID:0DeI5LGw、ID:yi3mOsT3、ID:lrMaNvTy、ID:51P8zMgA これら「反論厨」のレスもすべて私なんですよね？「状況証拠」待ってますので。なければないで結構ですが。 で、回答留保�Aはどうしますか？なぜ逃げる必要があるのですか？あなたがこのスレで堂々とたてた「誓い」ですよ？ 回答留保�A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ 834 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/03(火) 04:17:43 ID:KTkhDrBw] >>824 >言われた方のこと考えたことある？いきなりわけもわからず「やり過ぎ」とか批判されてんだけど。 >そういやお前も「違うと言うならもういいです」と言われて、「恥を知れ」だの騒いでただろ。それと同じと考えろ 「わけもわかからず」って、俺が「>>593=お前ではない」というレスは読んでないってのを読まなかったのか？ それを読んだ上で「わけもわからず」って言ってるのか？　なんで「わけもわからな」かったんだ？ 根拠もなく誰かと同一人物だと「断定」した人間が「違うというならもういいです」と言ったことに対して俺が「恥を知れ」と言ったことと、 「やり過ぎ」と言われたことがなぜ「同じ」なのかわからない。「もういいです」って言った奴の方が自己完結してるようにしか思えないが。 >なぜなら、「最初から言え」はあくまでお前宛のレスではなく、感情を抑えきれなかった俺の独り言 俺宛てのレスで、わざわざ空白を設けて強調したのは俺に読ませるためと受け取った。他人を意識した 独り言は既に「独り言」ではない。特定の人間に向けた文章にそれが書いてある以上、「独り言だから」という言い訳は通用しない。 >わかるように説明をするのはレスした方の責任 俺が伝えたい訳でも無い内容をわかるような説明を自分の望んだ形（「最初から言え」）で求めているから、会社の同僚や上司、友人でも ない相手にそんなことを期待するなと言っている。「期待」という表現が適切じゃなければ「求め過ぎ」。 ＞>>752　ひとまず謝ったのに対して、あくまでもお前は〜ような態度を取り続けるわけね？ >これこそが「期待」だ お前は、当時俺が思ったことを説明した内容を、俺がお前に伝えたいことだと混同している。 期待してないからこそ、>>737で書いていないだけ。どっかのレスでこれを説明したのは お前の言う「説明をするのはレスした方の責任」を俺なりに取ったということ。 835 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/03(火) 04:32:18 ID:KTkhDrBw] >>824 ところで、こんな話がいつまで続くんだ？　どちらかでも、お互いにでも、歩み寄れる 点、妥協点を見つけるとか、スルーしない限り、延々と続けることになるぞ。俺はこんな こといつまでやっててもどうしようもないと思う。お前はどうなんだ？ 836 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 09:10:06 ID:LXLkFx4V] >>833 ＞ID:wt+mcact、ID:ddEZviBt、ID:0DeI5LGw、ID:yi3mOsT3、ID:lrMaNvTy、ID:51P8zMgA ＞これら「反論厨」のレスもすべて私なんですよね？「状況証拠」待ってますので。 短文だしキーワードも少ないし、状況証拠は認められませんが、長くこのスレにいる私の 勘では、かなりの確率であなたである可能性が高いかなと思います。 煽り特化の文体も似てるし、マジレス（のつもり）の考え方も似てる。 客観的に説明できないので>>795に追加はできませんが。 あえて客観的な説明をするとすれば、 ・”前科>>795”により反論厨に自演傾向が強いこと 　（もちろん状況証拠以上のことは示せるはずもなく刑（笑）が確定してるわけではないので、 　正確には”前科”とはいえないかも知れませんが、>>810の説明によりここではあえて”前科”とします。 　自白は必要ありません。） ・あなたと私の間のややこしいやり取りの中に他人が入る可能性の低さ。 　現に私もあなたと6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuのやりとりは一切読んでないし、何を論争してるのかもサッパリ分かりません。 　普通は同じことではないでしょうか。 くらいですかね。 まあこれだとマジレス（のつもり）部分の説明はできないし、こればかりはやはり「勘」というしかありませんね。 いずれにせよ根拠のない話なんで、この部分は>>795には加えずここだけにしておきます。 837 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 09:12:49 ID:6zU++Ubj] 全然店員の事話してないんだね 838 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 09:21:06 ID:lurigLh+] とりあえずPart3まで見てたがいつの間にかPart7までいってて吹いたｗ 839 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 09:37:18 ID:Gq8GKI/A] >>837 そうだね。 そろそろ話戻そうか。 >>796-801くらいで店員の話も復活しかけたんだけどね。 840 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 09:52:37 ID:Gq8GKI/A] あ、そうそう、>>836に追加です。 何故あなたの自演を疑うかの一番根本的な理由を忘れてました。 それは、このスレの反論部分があまりに突飛すぎるにも関わらず、多人数の体を成してるから。 （「多人数の体を成す」ていうのは単刀直入に言うと「多人数を演じてる」という意味ですが、ここは疑義の部分なのでそういう表現は避けました。） 事実、１側の意見のソースは店側も客側もいくらでも出てくるのに、反論側の意見なんて一つも出てこない。 もっともネットだけが全て正確な情報かという問題もありますが、でもあらゆるサイトからソースを持ってくれば、少なくとも２ちゃんをソースにするよりははるかに世論に近いでしょう。 にも関わらずこのスレではどういうわけか反論側のレス数が意外に多い。 答えは簡単。 ２ちゃんで多人数の印象を与えるには、レス数を多くすればいいだけだから。 要はやっぱりこういうこと。 不自然な意見は、いくら多人数を演じようがやっぱり不自然。 このスレに限らずね。 もちろん反論はあってもいいし、他人と違う意見を持っていてもいい。 それが議論なんだから。 でも反論厨はその方法をゴリ押しするために煽りや自演を用いた、これが問題なんですよ。 正々堂々と、「私は少数派意見とは思いますが、でもこういう意見もある」という姿勢で真面目に反論すれば、もっと有意義な議論ができたと思いますよ。 841 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 10:58:21 ID:Y5pVKyHy] >>840 なにこのソース厨ｗ 中学生レベルのネット初心者かよｗｗ 842 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 11:03:10 ID:scuVYmWu] 客の水にも気付かないなんて、職務怠慢もいいところ。 分かってて注いでないなら職務怠慢だし、気付かずに注いでないなら頭が弱い。 843 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 11:21:30 ID:rQIaMVjB] >>835 そういうのって「やめ時」が難しいよね。 分かるわ。 相手も意地になってると特にね。 でもここはスパっとあなたの方から引いて、あなたも再び本論に参加しない？ 今後反論厨が本論とは関係ない部分で煽ってきても極力スルーし、本論で反論してきたら初めて相手する、これでいかない？ 844 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 11:27:00 ID:Y5pVKyHy] >>842 職務怠慢とか言ってる奴にかぎって職場で役に立たないなｗ 自分は頭が良いと思いこんでる痛い奴も多いなｗ 845 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 12:01:41 ID:ZMOO0p4z] >>842 そういう店員を雇う雇い主にも問題があるんだろうけどね。 教育方針も併せて。 >>844 そういう問題じゃないと思うよ。 反論するなら本論で反論しないと。 846 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 12:15:05 ID:zOnOtSJJ] >>844 注意されて逆ギレしてるだけじゃんｗ 847 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 12:56:24 ID:Y5pVKyHy] >>846 どしたの？ 『役に立たない』って言われて逆ギレしてんのかｗ 848 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/03(火) 15:42:51 ID:cjMxVUHe] 最低限の気配りもできない店員なら、いないほうがマシ 849 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 07:27:28 ID:6KrWlglk] >>835 ＞ところで、こんな話がいつまで続くんだ？ 後出し情報が多いから続いてるんだけど、そこわかってる？ >>737に関して説明はあるが、何を言いたいのかはっきりしない。再三「結論」を要求。 ↓ やっとやっと「結論」を引き出す。>>737の意図を理解。終わるかと思いきや、 ↓ >>813からイチオシの後出し「>>737はお前が解らなければそれでいいと思ってた」 「結論」も「解らなければそれでいいと思ってた」も後出し情報。 ただし、「結論」は俺が要求したものだから、これに関しては愚痴だけ言わせてもらった。 >>834 ＞それを読んだ上で「わけもわからず」って言ってるのか？　なんで「わけもわからな」かったんだ？ 正確には、わけがわからなくなってきたのは、>>746あたりから。 それまでは、>>737は話の流れを勘違いしていると思ってたから。だから「時系列」なんて言葉を出してる。 ところがお前はどうやら勘違いをしているわけではないらしい。これどういうこと？ 「わけもわからず」を説明するとこんな感じ。 ＞「もういいです」って言った奴の方が自己完結してるようにしか思えないが 「違うと言うならもういいです」≒「わからないならもういいですと思ってた」（こちらは後出しで進行中） ＞特定の人間に向けた文章にそれが書いてある以上、「独り言だから」という言い訳は通用しない。 同じことを繰り返すなら、俺も話を戻すまで。 ↓こういう中途半端な内容のレスも、自分の中で解決しとけ。 ＞それをお前が理解できなければできなくてもいいと思って>>737を書いた ＞俺はお前が解らなければそれでいいと思ってたから 自分の行いについてはスルーか。 特定の人間に向けた文章にそれが書いてある以上、「解らなければそれでいい」という言い訳は通用しない。 850 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 07:43:21 ID:6KrWlglk] >>834 ＞会社の同僚や上司、友人でもない相手にそんなことを期待するなと言っている。 「結論から話す」のが重要なのはビジネスの場だけじゃないと思うけど。 で、「伝えたいというわけじゃなく、>>737はわからなければそれでいい」に戻るなら、前レス。 ＞「期待」という表現が適切じゃなければ「求め過ぎ」 俺が一貫して求めたのはただの「結論」。これが「求め過ぎ」？お前が「結論」を言いたくなかっただけじゃないの？ ＞お前は、当時俺が思ったことを説明した内容を、俺がお前に伝えたいことだと混同している。 まず「当時俺が思ったことを説明した内容」がなければ、>>737での謝るという行為からの変わり様が理解できない。 で、「伝えたいというわけじゃなく、>>737はわからなければそれでいい」に戻るなら、前レス。 ＞お前の言う「説明をするのはレスした方の責任」を俺なりに取ったということ。 だったら今になって「俺はお前が解らなければそれでいいと思ってたから」なんて言うのはやめたら？ 851 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 07:46:42 ID:6KrWlglk] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>836 ＞正確には”前科”とはいえないかも知れませんが、>>810の説明によりここではあえて”前科”とします。 「状況証拠」と言えるものが見当たりませんが。あなたの妄想ならたくさんありますね。 ↓こういう回答も出てますし、「状況証拠」なんてとてもとても。 回答留保�B>>728　＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ →前半は肯定できない。「勝利宣言」と「トンデモ理論」は違うから。決定的に何が違うのかと言われても説明できない。 あ、回答留保追加しました。 �C>>832　ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9についての「状況証拠」。なければ「勘による想像」でも可。 �D>>832　「奇跡ですね」「すごいですね」という脚色は「状況証拠」に含まれるのかどうか。含まれないのであれば、何が「奇跡」なのか客観的な説明を。 >>840 気持ちはわかります。「国家公務員叩き専門」などと断じて認めたくない。 しかし、この可能性を考えることで、あなたの中の当てはまってないピースが当てはまると思います。 「いつも俺のレス１に対して２つも３つもレスするお前が、やけにペース遅いねｗ」 「しかもいつもの煽り口調はどこいったｗ」 「さっさと本題の煽りに戻れ、このボケがｗ」 まぁ、どういうレスが返ってくるかはわかってますが、結果的に私のレスを真摯に受け止めていることがわかったので言っておきます。 で、回答留保�Aはどうしますか？なぜ逃げる必要があるのですか？あなたがこのスレで堂々とたてた「誓い」ですよ？ 回答留保�A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ 852 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 08:39:56 ID:ehGvIIR1] >>851 長い。 853 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 17:49:22 ID:6KrWlglk] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 >>721>>852あたりに、>>836の国家公務員自演理論↓ ・あなたと私の間のややこしいやり取りの中に他人が入る可能性の低さ。 　現に私もあなたと6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwuのやりとりは一切読んでないし、何を論争してるのかもサッパリ分かりません。 　普通は同じことではないでしょうか。 これを適用してもよさそうですね。なんと>>721>>852、その他の割り込みは国家公務員だったのか！ 854 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 18:31:43 ID:O7QdbWfw] ピッチャーを置けば全て解決だと思うんだけど 855 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 19:43:37 ID:9hS3C63o] 水なんぞ一杯ですませりゃいい話だな 856 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 20:07:26 ID:O7QdbWfw] >>855 www.sancho.co.jp/html/omotenashi.htm 「お客様からお冷やを催促されればサービスは失格。」 www.diamond-coffee.co.jp/index8-2.html 「水や、灰皿などは、お客さまに要求されるまえに交換しましよう。」 j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/jirei_06023.html 「□お冷やが空になったら、催促される前に水を注いでいる」 blog.holiday-inn-mito.co.jp/?eid=32837 「一番大切な心得　なんといってもお客様にすみません〜と言わせないことです。スタッフー　スタッフーと呼ばれるのは恥じですね。」 「お茶のお代わり/お冷などは催促される前にだしましょう。」 detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1129555151 「お冷のコップが空になっているところ、半分以下になっていないかどうかグラスを見る」 さらに、 >>467>>470-474>>522>>527>>529-531>>571-573>>575-576>>615>>636 857 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 20:10:05 ID:iOtV0r+0] >>855 一杯で済ませなかったらどうなるの？ 店が客の評価をして出入り禁止にするの？ｗ 858 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 20:34:24 ID:DwwKhes2] >>855 それはお前の個人的見解？ それとも世論のつもりで言ってんの？ 前者なら変人の一意見ってだけの話だし、後者ならソースをどうぞｗ 859 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/04(水) 20:40:45 ID:9hS3C63o] >>858 まあソースソース騒いでる奴の方がよっぽど変人だがなｗ 水にこだわってる奴はこんなんばっかかよｗｗ 860 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 06:38:13 ID:XLoZAthU] >>859 出せないなら始めから言うなｗ 861 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 06:58:46 ID:ahffrzp0] >>860 >>859 862 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 07:22:09 ID:xc8ZxhEB] >>855 いや、煽りはいいんだけど、かたくなにピッチャー置かない店ってマジでなんなの？ あんたがどう考えようが、おかわりする客は現実に存在するわけでしょ？ 863 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 13:37:03 ID:lFunb4I2] >>859 一人の偏った考え＜世論や常識 普通でもそうなのに、まして接客は仕事なんだから、後者が圧倒的優位に立つのは当然のこと。 864 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/05(木) 17:52:15 ID:HscLTd7Y] >>849 >後出し情報が多いから続いてるんだけど、そこわかってる？ >やっとやっと「結論」を引き出す。 わかるわけねえだろうが。 >>737に書いたことの結論は文字通り。それ以外を読み取れなければ 俺はそれでよかったところをお前が絡んできたんだろうが。後から説明させて「後出し」って言うんだから、お前の頭疑うわ。 >わけがわからなくなってきたのは、>>746あたりから。 これはお前が、「読んでないことについて『嘘と言われた』と騒いだ」の「読んでないこと」 を「読んでないこと」=「お前=>>593ではない（というレス）」と読まずに、別の意味に解釈していると思われる。 >「違うと言うならもういいです」≒「わからないならもういいですと思ってた」 前者は自分の主張が否定されてもいいって言ってるんだろ。俺は主張したい内容じゃないから 別に理解できなくてもいいって言ってる。「いい」の部分だけ抜き出して比較するからそうなる。 >特定の人間に向けた文章にそれが書いてある以上、「解らなければそれでいい」という言い訳は通用しない なんで？　文章の内容についての説明はある程度するけど、行間や含みについて説明する義務なんて ないと思うがね。第一、俺は「解らなければそれでいい」が「言い訳」だと思わないし、理解されない場合も あるから、俺は他人にそこまでの説明義務なんか求めない。 お前オウム返し好きみたいだけど、使い方変だよ。 俺の結論は>>737の1行目で既に出している。お前が「結論」だと思ってるのは単なる行間。お前が「進行中」だと 思ってることにこれ以上付き合う義理はないので後は勝手にやってろ。 865 名前：6q04vZ3I ◆2CGBNkTNoZwu [2009/11/05(木) 18:00:21 ID:HscLTd7Y] >>843 半ば義務感でレスしてたけど、もういい加減カラミ癖に付き合うのうんざりだわ。 だから今後スルー。 本流においてももうほとんど話出てこないし、スルーというより、俺はスレ毎身を引く。 いずれにしても後150レスくらいしかないでしょ。 866 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:09:37 ID:ahffrzp0] >>863 なにこの物乞いｗ 圧倒的優位ってｗｗ 随分とキモい思考回路だなｗ 867 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:13:47 ID:VTBi/NA8] 女性が思うダメ男ランキング１位 「店員に偉そうにする」 なにが言いたいかと言うと、あなたたちがモテない理由はそこにあると言うことです。 気が利かない店員より気が利いた店員の方が良いのなんて当たり前じゃないですか。 猿でもわかりますよ。 でも、気が利かないからってイライラしてるあなたたちの小ささに私達はイライラしてるんです。 868 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:20:49 ID:VTBi/NA8] >>863 世論や常識が言っていますよ。 あなたたち、ダメ男だって。 869 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:26:44 ID:qQqRnDrU] >>867 店員に偉そうにする客はこのスレに見受けられませんが。 それに客が気の利かない店や店員にどう感じようと自由だし、それを止められると思ってること自体が傲慢。 870 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:36:52 ID:VTBi/NA8] >>869 水を汲むのが当たり前と思っている時点で、偉そうに、いや、店員より偉いと思っています。 よくいる「金を払ってるんだから当たり前」って考え方です。 払っている代金にサービス代が含まれると言う人もいますが、そんなことはありえません。 人件費、材料費などは含まれますが、サービス代なんてありません。 強いていうなら、本当に強いていうならあなたたちがいうサービス代とは、ただ単に「店側の利益」です。 店側に利益が発生するのは当たり前だし、客はそれを了承した上で物を食べたり飲んだりするんです。 こんなこと小学生でも知ってます。 871 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:48:48 ID:qQqRnDrU] >>870 同じ価格帯で同じ味で、サービスができてる店とできてない店があれば、客が前者を評価し後者を叩くのは当然のこと。 客に何を期待してんすか。 商売をナメちゃいけないよ。 872 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:51:37 ID:VTBi/NA8] >>871 だからその「叩くのが当たり前」と思っているからモテないんですよって言ってるんですよ？ 普通、叩きませんから。 873 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:55:23 ID:qQqRnDrU] それに、 ＞水を汲むのが当たり前と思ってる時点で 当たり前だと思ってない時点であんたの感覚が非常識。 店側の人間ならなおさら。 >>856でも見て頭冷やしなさい。 できてる店はできてるんだし、接客の常識としてそれくらいのことまかり通ってることですよ。 それに当たり前だと思うか思わないかは客の自由。 お前が客にそれを期待することではない。 874 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 18:57:23 ID:XNFdq1Pr] >>867 気が利かない人間に対して「この人気が利かないなあ」とイライラするのは人間なら普通の感情でしょう。 ましてそれが店員なら、「仕事なんだからちゃんとしろよ！」って思うのが普通でしょう。 それを「全てを許しなさい」って、あんたは宗教家かいｗ 875 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:02:46 ID:VTBi/NA8] >>873 何度も言いますが、それを常識と思っているからモテないんです。 普通は当たり前なんて思いません。 「やってくれてる」です。 ちょっとズレてるんです。あなたたちの感覚が普通の人と。 そこにまず気付きましょう。 876 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:03:59 ID:ahffrzp0] 水ごときで黒いオーラ発生させてる乞食客に イラつくのも仕方ないなｗ 877 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:04:47 ID:VTBi/NA8] >>874 あなたにも同じ事が言えます。 普通叩きませんから。 叩くのが普通と思ってるあなたたちはズレてるんです。 878 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:05:56 ID:ahffrzp0] 圧倒的優位とかほざいてる時点でダメ客決定だしな つーかダメ人間かｗｗ 879 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:08:49 ID:VTBi/NA8] >>873 あと、「出来てる店は出来る」って言ってますけど、 だからそれは当たり前なんです。 気が利かない店員もいれば気が利く店員もいるのは当然です。 当たり前です。 でも、気が利く店員がいるからって、気が利かない店員を叩くのは当たり前と言ってるあなたたちは普通の人とちょっと違うんです。 わかりますか？ 880 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:24:23 ID:XNFdq1Pr] >>877 ＞普通叩きませんから それはあなた基準の「普通」ですね。 それは「普通」とは言いません。 >>856が世間の声なのです。 881 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:30:30 ID:VTBi/NA8] >>880 あのですね…。 どう見ても世間の声じゃなくて店の声なんですが。 店側がこういう所で「時々水汲んだりするの忘れても仕方ない」なんて言うわけないじゃないじゃないですか…。 「誠心誠意頑張ってます！」って言うに決まってるじゃないですか…。 ちょっと…あなたは常識じゃなく頭の方があれなのかな…？ 882 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:34:36 ID:qQqRnDrU] >>879 ＞だからそれは当たり前なんです。 そこまで分かってれば結構ｗ ＞気が利く店員がいるからって、気が利かない店員を叩くのは当たり前と言ってるあなたたちは普通の人とちょっと違うんです 聖人養成なら他でどうぞ。 まあとりあえず、「それは当たり前」の声を聞けたことが大きな収穫ってことで今日は満足。 883 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 19:51:05 ID:XNFdq1Pr] >>881 よく見ましょう。 >>467以下、ほとんどが客の声だよ。 884 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/05(木) 23:18:20 ID:ahffrzp0] くだらない事つつくクレーマー及びクレーマー予備軍がバカ晒してる だけじゃね 普通に気にならない人は書き込んでないだけ んな事もわからない自分本位が水にこだわるわけだなｗ 885 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/06(金) 00:01:02 ID:Cnj4pLEQ] >>864 ＞わかるわけねえだろうが。 全体的に>>849>>850をよく読んでいないようですね。落ち着いてからレスするように。 ＞後から説明させて「後出し」って言うんだから、お前の頭疑うわ おいおい。「>>737はお前が解らなければそれでいいと思ってた」も俺が言わせたことにするつもり？ お前が勝手に後から言い出したこと。よく読んでください→「ただし、「結論」は俺が要求したものだから、」 ＞別の意味に解釈していると思われる。 違う。「読んでないこと」の意味はわかってる。これを繰り返すのは無意味。>>739>>746 ＞俺は主張したい内容じゃないから別に理解できなくてもいいって言ってる。 「俺は違うと思ってないから別に違うという回答はいらない」≒「俺は主張したい内容じゃないから別に理解できなくてもいい」 自己中＆自己完結 ＞文章の内容についての説明はある程度するけど、行間や含みについて説明する義務なんてないと思うがね。 お前はすべてが中途半端。説明するなら内容だろうが含みだろうが（つか、なんだこの違いｗ本人以外にわかるとでも？）する、 しないならしない。はっきりしろ。そんな個人的で曖昧な基準に他人がついていけると思ってんの？他人に期待しすぎなのはお前。 ＞俺は他人にそこまでの説明義務なんか求めない これこそ大暴れした「前科」があるためまったく説得力なし。 俺の言葉にのっかって「責任をとったつもり」なんて言ってたが、「義務」を適当に考えてる奴の 「責任」なんてたかがしれてるな。「責任をとった」だなんてカッコつけてみたかっただけか。 886 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/06(金) 00:02:33 ID:Cnj4pLEQ] >>864 ＞「解らなければそれでいい」が「言い訳」だと思わないし ＞お前オウム返し好きみたいだけど、使い方変だよ。 まさに「言い訳」だから使い方はピッタリだが？結論のない説明を続けたことを責められたと思って後出しで始めた最大の言い訳。 「別に最初から解らなければそれでいいと思ってたし！説明だって本気でやってないし！」 テスト前に猛勉強したにも関わらず、点数があまりよくなくて、 「別に最初から点数なんてどうでもよかったし！勉強だって本気でやってないし！」と同じ。 >>865 ＞半ば義務感でレスしてたけど、もういい加減カラミ癖に付き合うのうんざりだわ。 ＞これ以上付き合う義理はないので後は勝手にやってろ。 最大級の言い訳は自分から始めたわけだが「カラミ癖」「付き合う義理」かｗ まぁ2chで「ケリ」だの「筋」だの言う人間の正体などこんなもの。 887 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/06(金) 08:29:32 ID:apXNabQQ] 客の水にも気が利かない店員って、普段から何の問題意識もなくぼけっと生きてるイメージ 888 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/06(金) 18:07:04 ID:1dx/LAqQ] >>884 じゃあ>>467>>470-474>>522>>527>>529-531>>571-573>>575-576>>615>>636にあるのは全て 「くだらない事つつくクレーマー及びクレーマー予備軍がバカ晒してるだけ」なんだｗ モノは考え様だね。 すばらしい前向きさだ。 じゃあ俺も、上司や客に怒られたら「こいつはくだらない事つつくバカ。俺は正しい」と思うようにしよう。 あ、もちろん皮肉ねｗ 889 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/06(金) 20:26:56 ID:IIZr1LuG] ↑このようにバカを晒すわけかｗｗ 合ってる合ってるｗｗ 890 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 06:44:46 ID:e3ijLNFN] 糖尿病の症状 ・のどの渇きが激しい。渇きが止まらない。 ・お茶又は水をよく飲む。 www.naoru.com/tounyou.htm 異常にのどが渇く人は診察を。 891 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 12:14:21 ID:jzjD70f7] >>890 食事中に何杯も水おかわりしますが、職場の定期健診や人間ドックで何一つひっかかったことありません。 あと、>>684をご覧ください。 892 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 12:26:06 ID:MsXQ/Vlp] あのさぁ 水が欲しければ 声かければいいじゃない。 砂漠でも水が運ばれるまで我慢するの？ 893 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 13:38:13 ID:bysikhJY] >>892 www.sancho.co.jp/html/omotenashi.htm 「お客様からお冷やを催促されればサービスは失格。」 www.diamond-coffee.co.jp/index8-2.html 「水や、灰皿などは、お客さまに要求されるまえに交換しましよう。」 j-net21.smrj.go.jp/establish/startup/jirei_06023.html 「□お冷やが空になったら、催促される前に水を注いでいる」 blog.holiday-inn-mito.co.jp/?eid=32837 「一番大切な心得　なんといってもお客様にすみません〜と言わせないことです。スタッフー　スタッフーと呼ばれるのは恥じですね。」 「お茶のお代わり/お冷などは催促される前にだしましょう。」 894 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 13:45:04 ID:bysikhJY] >>892 www.localnavi.biz/mag/bn/post_534.html 片方はお客様に対する気配りと心配りが万全で、店に入ってから 店を出るまでの間ずっと、お店のおもてなしの心を感じられます。 のどが渇いていそうな方にはマメにお冷やを注いだり、外の気温 などに応じてスープの温度を微妙に変えたり。 もう片方は「ラーメンを食わせればいいんだろ」とばかりに、 すべてがお店側の都合で動いています。タバコを吸うお客の隣に タバコを吸わないお客を案内したり、まだどんぶりの中にスープが 残っているのに持って行かれたり。 どっちのお店にあなたは行きたいですか？ 895 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 13:49:52 ID:bysikhJY] >>881 ＞店の声なんですが ＞「誠心誠意頑張ってます！」って言うに決まってるじゃないですか… よく読みましょう。 「店の声」じゃなくて「従業員向けのマニュアル」もしくは「接客術のアドバイス」、もしくは「接客上の注意項目」ですね。 一般的なマニュアルや接客術の常識にまでされてることができないなんて、どうなんでしょう。 896 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 13:52:51 ID:bysikhJY] www.s1gp.org/wp/wp-content/s1e8a8aae5958fe5afa9e69fbbe7a5a8efbc9ce5ae8ce68890e78988efbc9e.pdf 中間サービス ドリンクお替りのおすすめはあったか？（お冷やお茶の必要有無の確認）. www.in-shoku.info/tanaka/no_19/flame.html ●中間サービスチェック表が稼働している。 （来店時間、卓番、灰皿・お絞り交換、取り皿、お茶・お冷のチェック表がパントリー内に掲示され、チェックシステムとして稼働） www.casphy.com/bbs/test/read.cgi/arbeit/1163395516/l50 中間サービスの練習（お冷廻り、灰皿交換、網交換、皿の片付け、食後のお茶を持って行くなど）をします!!! 俺はそこまでを8日でやってますのでみんなも多分そこまでは簡単にできると思います。 897 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 14:16:05 ID:MsXQ/Vlp] 水は料理の値段には入っていない。 つまり水はあくまで店の善意だよ。 その善意にあぐらをかいて、なくなる前に 水持ってこいとか言う人たちの気が知れない。 日本人は変わっちゃったな 898 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 14:43:22 ID:paGEsmQk] >>897 >>894>>895 899 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 15:47:28 ID:VplT17GC] >>897 ＞水は料理の値段には入っていない それがそもそも間違い。 じゃあお前は「料理の値段」には何が含まれてると思ってるんだ？ まさか原価だけとは思ってないよな？ 料金の中には、原価（材料費）、人件費（サービス）、水道光熱費、地代家賃、減価償却費、その他経費など全てが入ってるんだ。 もちろん水もな。 売値から原価を引いてまず粗利を出すわな。 900 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 15:47:47 ID:VplT17GC] そしてその粗利から各種経費を差し引いてもなお純利益が出て経営が成り立つように売値を設定するんだろうが。 つまり、料理の値段には水も当然入ってるんだよ。 そこであんたお得意の「高い店安い店」「サービスができてる店は料金もアップしてるはず」理論が登場するんだと思うが、それも大きな間違い。 水注ぎ程度のサービスは、安い店でも普通にできてるんだ。 上に羅列されてるソース見ても分かるだろ。（まあソースなんて見るまでもなく常識で判断できないあんたが不思議だが） それを、水に気を利かせるくらいで経営が成り立たないなら、根本的に経営のやり方が間違ってるか、甘えてるだけの話。 同じ料金設定、同じ材料費レベルの店で、片方はちゃんとしたサービスで経営が成り立ってるのに、片方は「そんなことしてたら経営が成り立たない」 なんて泣き言言ってる段階で、それは店のやり方が間違ってる、甘えてるだけ。 客はシビアに、できる店とできない店を判断するだけ。 甘えるな。 >>894でも見て性根叩きなおせ。 901 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 15:48:27 ID:VplT17GC] 仮に、それでもどうしても「水注ぎにサービスする余裕がない」と判断すればピッチャー置くなり工夫すればいいだけだろうが。 サービスもできない、工夫もできない、でも客には良い評価を受けたい、それは無理ってもの。 商売、客の評価は相対的なもの。 努力や工夫して頑張ってる店は応援するし、それに比べてできてない店は悪い評価する、それは当たり前のこと。 客の意思を変える（非難する）ことと、店側である自分が努力すること、現実に可能なのはどっちだ？ 後者だろうが。 普通の経営者はそう判断して、企業努力するんだよ。 このスレでお前をずっと見てきて、「こいつはネジが１本飛んでるな」と思ったのは、後者じゃなく前者にばかりご執心なところ。 客と店は対等じゃないんだよ。 客は店を叩けるが、店は客を叩けないし、叩いてもどうしようもないの。 客の意見なんてのは個々の人間じゃなくて、消費者の意思の複合体だから。 お前はそこを分からず意地はってるからダメなんだ。 902 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 17:19:55 ID:BUTEjGFV] 水を恵んで欲しい乞食が力説してるｗ もしかしてリアルでもこれかｗｗ 病院に行ったほうがいいぞｗｗ 903 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 18:23:22 ID:YddetNqB] >>902 反論は受け付けるけど、煽りは今後一切受け付けないのであしからず。 これが最後。 >>582>>586で言われたことを繰り返しちゃ駄目。 904 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 18:30:06 ID:BUTEjGFV] またキチガイ理論かよｗ 水にこだわる乞食は頭がおかしいのは理解できたｗ もう一回言うけど病院いけよｗｗ 早めになｗｗｗ 905 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 19:18:46 ID:M1O/POe/] 「国家公務員の職権を使って、お前の名前・住所を調べて悪用してやる」 としかとれない脅迫をされて、恐怖でいっぱいですが、とりあえずレスします。 あのさぁ、国家公務員さんよｗ >>694からお前が仕掛けてきた話はどうなってんだよｗ 何逃げまくってんの？コピペなんかで逃げられるとでも思ってんの？ｗ 「回答留保」>>851はどうすんの？答えられないってことでいいのか？ 今の状態がどういうことか、↓書いたお前ならわかるだろｗ 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 ↓も追加していいのか？ 「ダメだ、尻尾まいて逃げたわｗ」 アンカーつけたら「もちろん国家公務員ですよ」と返ってくるのだろうかｗ 906 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 19:55:14 ID:aRTULumB] >>905 >>694から探求した一連の状況証拠収集は、>>795>>797>>828あたりで一旦結論です。 単なる状況証拠の収集の結果なので、「どうなってんだよｗ」も何も、それだけの話です。 否認や言い訳を続けるのはご自由にどうぞ。 私には関係ありません。 今後は本論に関する反論にのみ答えさせていただきますので、よろしくお願いします。 907 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 20:52:18 ID:6TLBKWhr] >>906の誤りを訂正します。 ×>>795>>797>>828あたりで一旦結論です ○>>795>>797>>822あたりで一旦結論です 908 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:02:46 ID:BUTEjGFV] ようするに乞食には 「ダメだ、尻尾まいて逃げたわｗ」 がピッタリって事かｗ 所詮、水でグチグチ言ってるみみっちい奴はこんなもんかｗｗｗ 909 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:07:00 ID:M1O/POe/] 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 ・回答留保 �A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ �C>>832　ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9についての「状況証拠」。なければ「勘による想像」でも可。 �D>>832　「奇跡ですね」「すごいですね」という脚色は「状況証拠」に含まれるのかどうか。含まれないのであれば、何が「奇跡」なのか客観的な説明を。 �E>>851　「国家公務員叩き専門」の可能性についてどう考えているのか。逃げ続けていては真実にたどり着けません。 ・回答済 �@>>724　＞極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？ →「状況証拠を列挙してるだけ」は間違いでした。補足や推測が含まれていました。 �B>>728　＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ →前半は肯定できない。「勝利宣言」と「トンデモ理論」は違うから。決定的に何が違うのかと言われても説明できない。(>>805に回答できていない) 910 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:14:29 ID:paGEsmQk] >>897のような考え方してちゃ絶対ダメだなと思った。 911 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:17:28 ID:BUTEjGFV] じゅあやっぱり>>205は間抜けな乞食の自己紹介って事かｗ で、そろそろ他人を装って反応してくるんだなｗ 912 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:25:28 ID:BUTEjGFV] >>910 どしたの？ >>898だけじゃ気が済まなかったのかｗ なら最初から誘導だけで終わらせるなよｗｗ 恥ずかしい奴だなｗ 913 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:38:50 ID:GWk+enFY] ところで、私の>>899-901に対してID:MsXQ/Vlpからこのまま本論で返答がなければ、 2009/10/17(土)にID:NAbGVOPGから最終的に一切の反論がなくなったのと同様、 「尻尾まいて逃げた」 と判断してよろしいか。 914 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 21:54:08 ID:BUTEjGFV] >>913 どしたのこのＩＤ変わる人ｗ 『尻尾巻いて』に反応してるよｗ やっぱりこいつの決意なんてこの程度かよｗｗｗ このレベルの人間が水にこだわるのねｗｗｗｗ 915 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 22:15:11 ID:paGEsmQk] >>913 その判断でいいと思いますよ。 残念ですけどね。 一度くらい、煽りで逃げずに最後まで本題で反論続けてほしいですよね。 916 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 22:30:03 ID:BUTEjGFV] >>915 ああ、二度レスの恥ずかしい奴か で？ 917 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 22:40:44 ID:GWk+enFY] 反論がないようなので、続けましょうか。 >>897 ＞つまり水はあくまで店の善意だよ 商売に「善意」（ボランティア）なんてまず存在しないのだよ。 水注ぎだってそう。 あくまで他店との競争に負けないため、客離れを防ぐための措置、それが「サービス」「もてなし」であり、それは善意（ボランティア）でもなんでもなく、商品の一つなんだよ。 詳細は>>899-901で説明したとおりであり、最終的に純利益を上げるための「必要経費」なんだよ。 サービスを増せばその分売上も増えるわけだから、そのへんの差し引きを計算して有利な行動を選択してるわけだろうが、要するに。 普通の商売人ってのはそのへんの計算をできるわけであり、ダメな店がそれをできずにやれ「そんな余裕がない」だの「客が悪い」だの泣き言ぬかしてるだけの話。 客がその「商品」に対してどんな評価を下そうが、それは客の自由。 918 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 22:48:27 ID:BUTEjGFV] >>917 キモい長文にキチガイ乙と評価を下すのも俺の自由ｗ リアルでも可哀相な立ち位置なんだろなｗ 919 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/07(土) 23:00:01 ID:M1O/POe/] 「回答留保がいくつも溜まってるよ、頑張れ頑張れｗ」 「で、このまま逃げ切る気？ ダメダメ 俺はそんなに優しくないよｗ」 ・回答留保 �A>>728　＞あなたが以前何について「誓った」のか・・・なんか基準みたいなのあるんですか？「これはいいけどこれはダメ」みたいなｗ �C>>832　ID:uuo/zDwI＝ID:9KdKter9についての「状況証拠」。なければ「勘による想像」でも可。 �D>>832　「奇跡ですね」「すごいですね」という脚色は「状況証拠」に含まれるのかどうか。含まれないのであれば、何が「奇跡」なのか客観的な説明を。 �E>>851　「国家公務員叩き専門」の可能性についてどう考えているのか。逃げ続けていては真実にたどり着けません。 ・回答済 �@>>724　＞極めて主観的な見解が多いように見えますが(>>718が特にｗ)、これも「状況証拠」に含まれるんですか？ →「状況証拠を列挙してるだけ」は間違いでした。補足や推測が含まれていました。 �B>>728　＞ところで、>>720はスルーですか？前半を肯定できなければ、あなたの中でさえ筋が通っていないことになりますよ？ →前半は肯定できない。「勝利宣言」と「トンデモ理論」は違うから。決定的に何が違うのかと言われても説明できない。(>>805に回答できていない) 920 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 00:15:46 ID:MdptX+QY] 面白いスレだと思ってきてみたが、>>913みたいなバカがいるので消えます。 921 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 00:44:21 ID:bTLseWRp] しかし化学調味料ギチギチな俺ら日本人に評価される飲食店とはかわいそうなものだよな 922 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 09:36:41 ID:X04QWjjF] 飲食店はやっぱり店員の気が利かないと客は入らないよね。 よっぽど料理が他より群を抜いて旨いなら別だけど。 923 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 09:56:54 ID:AAzjpdBv] >>913 いつものことでしょ。 17(土)や今回に始まったことではない。 924 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 10:39:38 ID:4qzHG/VZ] 気が利かない店は本当に気が利かないよね。 食事付きのとある喫茶店でランチにカレー食ったんだが、ピッチャーもなければ、おかわりも声かけるまで入れてくれない。 しかも店員はすぐそこにいるのではなく、席から見通しの良い店でもないので、一々大声で何回も呼ばないと来ない。 カレー食えば水飲むことくらい分からんか！？ もちろん、もう２度と行かないのは言うまでもない。 925 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 10:47:43 ID:GdAhIGou] >>924 辛さ耐性ないのにカレーとかｗ 頭悪い上になんでも人のせいかよｗｗ バカなの？ 926 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 10:50:49 ID:Hvgy0ge8] >>924 >>522でギャル曽根も言ってるけど、そういうときはいっそセルフにしてほしいよね。 927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 10:57:16 ID:22CG2f+S] >>926 >>522はギャル曽根じゃなくて、ギャル曽根のブログに書き込んでる女の子の声ねｗ まあいずれにせよ、>>924の例のような店に遭遇する度にいつも不思議なんだけど、店の人も客として他の店でメシ食うことくらいあるわけじゃん？ だったら普通の消費者の目線で、なんで最低限のことくらい自分の仕事に生かせないのかなと思うよな。 928 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 11:04:37 ID:GdAhIGou] と、何一つ仕事に活かせてなさそうな乞食がのたまってますｗ 929 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 11:42:35 ID:cE7z2ZF7] >>924 あるあるｗ まあ「もう行かない」と決めたんだから早く忘れましょう、そんな店のことは。 そういえば、気が利く店はカレーのときは２回目から水のボトル置いていってくれる店が多いですよね。 ところで、319さんまだいる？ 930 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 14:47:49 ID:gF4diMgX] オレんちの近所のインド人がやってるカレー屋は水が少なくなるとすぐ ついでくれる。 飲み終わって帰ろうとするとまたついでくる。 結局店出るまでに４杯飲む羽目になった 931 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 17:03:15 ID:VYWbN9Ar] 要は能力と向上心と常識、そのへんのものが欠如してるんだろうね、気が利かない店員は。 932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 17:10:22 ID:1t3Nx+9Q] フレンチレストランに行ったんだけど、 私が水をよく飲むせいか、 まるでコントのように、飲んでは注いでの繰り返しになってしまった。 最終的には、もういいですからって断ったが。 933 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 17:17:33 ID:BmKm+Sm+] 水に気が利かない店員もダメだけど、手が開いてるときに客の方向いてぼーっと立ってる店員もダメだよね。 人にジロジロ見られながら食べたらどんな気分になるかと言う想像力のなさ、これも一種の気の利かなさだと思う。 934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 17:24:22 ID:bb6k8QJ1] 水注ぎにしても食器下げ（バッシング）にしても、要はタイミングだよね。 一口飲む度に注げばいいってもんじゃないし、食器一枚空くごとにすぐ飛んできて下げればいいってものでもない。 まあそのへんは慣れと常識的判断だけど。 でも言われるまで何もしない店員よりは、まだそれくらいのほうが一生懸命さは伝わるよね。 935 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 17:47:58 ID:0Mu+gDEq] >>934 そうですね。 …本題に逸れてすみませんが、 今日、出先で中華料理店で、ランチの坦々麺＋半チャーハンを食べたら、坦々麺が「塩一瓶丸ごと落としたのか？」というほど塩辛かった！ そしてそれが解っているかの様に、何も言わなくても奥さんが自分からピッチャーを持って水を注ぎに来たｗ 「ちょっと塩辛過ぎる」と伝えようにも、店主も奥さんも母国語で話しているので通じなかった。 この場合に限り、水サービスの前にそもそも料理の塩分を半分にすべきだと思った。腎臓が心配だったので、申し訳ないが麺と汁は残した。 936 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 17:52:25 ID:GdAhIGou] 乞食の自問自答スレかよｗ 頭がおかしいと評価を下しておくかｗｗ 937 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 17:57:33 ID:RmQxrAHV] >>935 それは水がどうとか気が利く利かないとかいう以前に料理の問題だろｗ 938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/08(日) 17:58:33 ID:pvisOVoh] テーブルにきて順番についでいたのに、自分のだけついでいかなかった。 人数多すぎて気付かなかったかな。5人だけど。 呼び止めたけど気付かないし…むなしかったよ。 939 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/08(日) 20:49:46 ID:M0tmu6gq] なんであそこまで気が利かないんだろって思う。 940 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/09(月) 08:24:12 ID:hKIgz6bp] >>924 何回も呼ばれて向こうから注ぎに来るほうが大変だと思うけどね。 かたくなにピッチャー置かない店の神経が理解できない。 941 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/09(月) 11:14:36 ID:E4ng5N7I] >>940 何回も水で呼ぶってｗｗ 乞食の神経が理解できんなｗｗ まあ人間のクズだから仕方ないかｗ 942 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/09(月) 11:25:33 ID:92sO8wKR] >>941 ほほう、じゃあ>>892とは意見が違うわけだ。 943 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/09(月) 11:27:57 ID:gycUv6wG] 水ごときでこんな語れるお前らにワロたｗｗｗ 944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2009/11/09(月) 11:42:06 ID:okN5uc2O] 一回呼ばれりゃその人の水はマークするだろうさ 945 名前：おさかなくわえた名無しさん [2009/11/09(月) 11:48:31 ID:92sO8wKR] >>944 普通はそうだよね。 何度呼ばれても呼ばれるまで気が付かない店員って、神経も能力も疑う。 世の中にはビックリするくらい無能な人間って一定数存在するんだよなあとつくづく思うよ。

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