鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part27

1 名前：見込みゼロですよ mailto:sageteoff [2018/03/17(土) 23:03:31.39 ID:ykZ6XY14.net] part25まで「見込みゼロですか？」が、 part26から「見込みゼロです」に変更されました。 前スレ 鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part26 https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1519830315/ 336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:54:34.48 ID:+qoV78e7.net] >>333 おぉー不正ゼロ整骨院だ 経営はチョット成り立たっていないようだけど 柔整師の鏡だね 337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:56:28.95 ID:w7r7kUFr.net] 接骨院で保険を使う患者の全員が急性外傷で無かったら日整は嘘をついてる事になるんだが、 大丈夫か 338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:20:33.30 ID:WhmANFiZ.net] >>328 確かに急性外傷は医師と同じ資格があるからな。 急性外傷は。 はりも医師とはり師しか打てないのて同じ。 339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:21:05.49 ID:WhmANFiZ.net] >>338 マッサージもマッサージ師しかしてはいけないぞ。 340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:23:13.32 ID:WhmANFiZ.net] >>336 俺のとこを研修先にしたら接骨院なんて絶対開業しないだろうな。 むしろ、給料払えません。 341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 22:38:56.89 ID:oHekkLPh.net] このキチガイスレを飲み込んだ上で、４月からの改正や研修も乗り越えて、柔整は社会に溶け込んだ存在になる 相変わらず損保も労災も生保も判断してくれってニーズはあるし、求められてる感じはある 342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:53:38.47 ID:uD64ArYj.net] >>326 いや、５券だろ 343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 00:26:40.15 ID:MYc6fMy9.net] 事故が起きる前に接骨院の外傷治療は全面禁止した方が良い。 あまりにも危なすぎる。 研修や経験とかではなく、医師でもないのに判断委ねるのは無理。 しかも保険となると不正が。 やるなら整形医師の許可の元が良い。。 344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 01:02:52.49 ID:S4dfIkkd.net] 幼い時から猛勉して偏差値75以上ある医師ですら誤診するのに偏差値 30にも満たん教員から習った柔整が一体どうやって治療するのか？ 先進国でそんな国無いよ、単なる税金の無駄使いと思うが.. 345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 02:05:05.21 ID:MYc6fMy9.net] そんな人達を学費目当てで大量に乱立した学校が過剰養成して、 そして貴重な健康保険や自賠責保険の利用を判断させている。 当然、どうなるかは分かるだろうね。 悪用か。 利権とかそんな事を言っている時ではなく、強く規制しない限りどうにもならない。 いずれ一連の不祥事の損害計算される時もくるだろうし、 生ぬるい忠告ではどうにもならない。 346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 07:44:51.05 ID:K5OUKtAY.net] 鍼灸の流派。 効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。 治療法に効果がなくても残存していく。 例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。 疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。 単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。 特に早く入会した人間ほどより安全になる。 そんな仕組みを聞いたことがないか？ そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。 俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。 ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。 この部分に疑問を持った場合、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えを向けられる。 仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付けられる。 一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。 ただしどこかで論理をすり替える。 そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。 一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。 我の弱い人間。 幹部以上の連中がしばしば口にしていないか？ 「我をなくしなさい」 一般社会のスタンダードは、 「物事には疑問を持ちなさい。」 「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」 俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。 正直なところ耳にしたくない話が多かった。 モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。 人生が終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。 さて、今のあなたの居場所は安寧ですか？ 347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 07:51:17.43 ID:K5OUKtAY.net] ただ、経験則にはなるけど鍼灸に効果はあると思っている。 流派の大将たちに告げたいのは、 医学理論を目にした講習会参加者や患者の感想をSNSに宣伝として書く場合、具体的なものでないとかえって逆効果になるからな。 「すごかった」「目からうろこが落ちた」「今まで知らなかったことが残念だ」 「勉強になった」 こういうのをこの業界では度々目にする。 ただし、何が凄いのかさっぱりわからない。 具体的にどんな内容なのかまるで想像できない高評価感想の羅列は、中身がなかったんだなと大概の人間は嗅ぎ分ける。 または、中身がいいものであったとしても構図がマルチの催しと類似していると気づく。 さて、こんな感覚を持ったことはないか？ 「何が凄いのかさっぱりわからない」 でも参加者は内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。 おかしい、疑念があるとは感じても口にしてはいけない。 ただ、それでは自分も知らず知らずのうちに感化されてしまうのかもしれないな。 あるいは何か大切なものをなくしてしまうのかもしれないな。 348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 13:42:32.56 ID:g2IItH/M.net] みんな暗い話ばかりしていないで、明るい話をしようよ。 柔道整復学校は、包帯巻きの練習しかしないそうだし厳密には東洋医学でもないから、この先、 保険で不正モミモミやっていくのは厳しいだろうが、保険とあまり関係無くやって来た鍼灸はこれからまだまだ伸びるよ。 テレビ東京の「youは何しに日本に来た！」見てたら、オーストラリアの医者が、山元先生の新頭鍼療法を習うために、 宮崎の講習会に行くのを放送していたね。世界中の医者が習いに来ていたよ。 349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 14:11:32.40 ID:990HlEGE.net] 俺も同感 終了した柔整の言い訳話はもういいわ 彼らの話は犯罪者の自慢話みたいで気分が悪い 350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 16:16:20.19 ID:SsE64A4h.net] 鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。 何故だろう。 当たり前か。 351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 16:20:52.69 ID:QNqDNlhc.net] >>350 整形のうち保存療法だけやってるのが柔整だもん、しかも古臭いやり方を。 352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 17:46:19.33 ID:r5tM/MJj.net] 柔道整復師にしか出来ないことってないもん 全部PT鍼師医者で問題ないもん 353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 18:00:26.92 ID:cZLdlV7w.net] >>352 医者だけで問題なくない？ 354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 18:31:25.51 ID:RA263J/u.net] 開業権を廃止して、低めの診療報酬が加算される程度の医療職になればいい 給料は安いけど病院に勤務出来て、しかも医者の指示で動くから不正請求が根絶される 355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 18:37:46.05 ID:noJlmQ6z.net] 受領委任払いは撤廃した方が日本と国民の為になるだろうね 不正の温床にしかなってない 356 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:04:50.30 ID:1snXAdqO.net] >>350 医師は、鍼灸も柔整もするが、あくまでも医行為として行っているのだ。 鍼灸は、その名称と、鍼灸という行為が一致しているから素人にも分りやすい。 貴方の言う ＞鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。 これは素人の考えというのだよ。 357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:04:50.81 ID:ewIMNe1o.net] 柔道整復師はオレオレ系が多いから、病院でチーム医療の一員として働くのは難しい人も多そうな気がス 358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:06:01.27 ID:0rFVQW+R.net] 鍼灸あん摩方式で同意書の添付を義務付ければいいんだよ。 医者が適切と判断すれば保険が使えるとなると９８％の不正請求が不可能になる。 ２％は医師との癒着。 親が柔整で、子が医者の場合、不正をやりかねないが、その程度なら保険組合の監査で対応できる。 359 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:10:50.74 ID:1snXAdqO.net] >>354 お前の考えは根本から間違えている。 俺に言わせると、不正柔整師より最悪な考えだ。 360 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:19:40.53 ID:1snXAdqO.net] >>358 お前は、柔整師では無いと思うが、それにしても、考えが未熟過ぎる。 361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:23:02.84 ID:EuK45X3O.net] >>354 >>355 >>358 同感 362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 19:26:36.69 ID:RA263J/u.net] >>354に加えて、免許を更新制にすべき ３〜５年に一度、国試と同じレベルの更新試験を実施 勉強せずふんぞり返ってる高齢柔整師とバカ柔整師が更新出来ず免許失効する 363 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:32:55.39 ID:1snXAdqO.net] >>361 >>362 お前らからは、医療というより、カネとか妬みしか感じられない。 364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:57:21.08 ID:EuK45X3O.net] >>362 免許更新制　同感 だが、国試と同じレベルの更新試験には反対 元々があまりにも簡単すぎる国家試験なので、国家資格として残すのであれば難易度を上げた方がよい 365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 20:21:11.62 ID:JGaLWXQn.net] >>221 >>223 >>251 >>296 スレ復活しました 366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 21:42:48.05 ID:myFL0LHg.net] あはき受領委任払いに今年10月からなるが、医者の同意ってなかなか貰えない？ 367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 22:29:27.60 ID:TDDpgT4Q.net] >>366 実態は何もかわりません。安心してください。 368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 22:55:01.37 ID:yQrsu6SI.net] 鍼灸は効果はある。間違いなくある。何の効果もないとは医者や科学者も含めておそらく誰も思っていない。 ただ。病気を患った人からお金をいただく価値があるかどうか？ 自分の親や子供が大きな病気をしているときに 鍼灸院に行こうとしたら止めないかどうか。 鍼灸院への継続通院を勧められるかどうか。 それとも病院への通院を勧めるかどうか。 鍼灸師でも本音の部分でここに自信を持てない人間はかなりいるはず。 そこに肯定的な回答が自身で出てこないようなら、転職したほうがいい。 ８０年生きるとしても、終わるのあっという間だよ。 人生終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。 369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:01:21.45 ID:yQrsu6SI.net] 技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、 国家資格にハロー効果がないんだわな。 この業界で積み重ねてきたことは社会的にも人としても評価されないということだ。 普通は社会に３年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。 社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。 この業界では学校に３年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。 それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。 この業界にいてはいけないと。 ただ学べたこともある。 業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。 身の回りの同業者が教えてくれる。 この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は この人自身にある。 社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。 370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:03:53.72 ID:CrWeXlKe.net] 今は医師でもハリ打つし従業員が電気治療もやってる。 最早ハリ、柔整の居場所は日本にはなくなって来つつあるね。 晴眼者が盲人の仕事奪った報いで今は藪医師から仕事奪われている。 371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 23:33:23.65 ID:Sh55lpq9.net] 不正なことやりたい放題やってきた犯罪者集団が薮医者どうこう語り出すのは超ウケるw 372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:55:11.20 ID:xSrYoF8M.net] >>365 おそらくまたやられるんじゃないか？ 373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 23:59:31.89 ID:qWozRQbm.net] あはき柔が藪医者の話が好きなのは、 藪医者としか背比べが出来ないからです 名医やノーベル賞クラスの医学博士とは背比べにならないから、最底辺の医者を引き合いに出すしかない でも、藪医者でさえ合格した医学部に入れず、 藪医者でさえ持ってる医師免許を持ってないことには目をつぶっている 374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 08:43:21.73 ID:slN1cn3Z.net] 医者と喧嘩しているのは柔整師だけでしょ。 主な要因は保険で。 特に整形外科医と柔整は同じ外傷という領域の保険で生活する業種。 整形にとっは捻挫でもないのに捻挫にして莫大な請求するわ。 自分の所が検査通院すべき患者が接骨の保険マッサージで取られるわ。 柔整にとっは、整形外科医がダメだから接骨院が流行る。 そういう主張だし。 完全に敵対。 鍼灸師やあん摩は、健康産業で医師の医療とは別。 若干、東洋医学VS西洋医学という対立はあるが、 金もからまないし、そこまでこだわるものではない。 鍼灸師やあん摩が病気を治しているという認識はない。 対立しているのは柔整師のみ。 375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 08:50:53.80 ID:ipxHAN1l.net] 整形外科医が駄目だから、、、か 柔整は駄目どころか療養費詐欺だからな 今時怪我して整骨院に行くとかないし 完全に用済み 老害老眼柔整師がイキってるだけで実質終わってる業界 若者が来るべきところじゃない 376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:36:55.89 ID:kk/51VGB.net] あん摩なんかは、今の若者は誰も知らない　 行く必要もないし、行ったこともない　 377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:38:26.14 ID:slN1cn3Z.net] 柔整師が自費ならすべてうまくまとまるんだよね。 保険の横綱として整形が、 整形で検査した上で、たいした処置が必要ない場合、 自費の大関の接骨院で施術。 この流れなら保険財政にも良い。 対立もない。 もちろん自費の外傷で接骨へ流れるのは少ない。 僅かな接骨院で事足りる。 柔整師は保険をなしにして自費で。 さらに整形外科医の監督下で行うべきなんだよね。 378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:59:06.82 ID:I+TuRjWC.net] 鍼灸師が医師の監督下で治療を行い、病院での鍼灸師雇用を拡大するという国策としての方向性が鍼灸師の社会的地位の向上と健全化のために必要だと思うがどうだろう？ 379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 10:04:43.24 ID:rtASG7ou.net] 地元の国会議員に陳情してみてはいかがでしょうか 380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:12:06.88 ID:kk/51VGB.net] そもそも自費での医療はありえない　傷病名もある 慰安の境界のないあん摩とはちがうだろ　境界判断も医師だよね 381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:19:50.41 ID:slN1cn3Z.net] >>378 鍼灸師は温泉やヨガ、市販のマッサージ機と同じ健康産業の代表格。 太極拳、ヨガや温泉、マッサージ機を医師の監督下で行う必要があるかどうかだね。 鍼は慰安、健康産業の一翼で、病院は病気の治療。 合わせると医療費の無駄や規制による産業の衰退の方が強くでると思うよ。 382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:24:58.72 ID:slN1cn3Z.net] 鍼を20年以上やると分かるが病気を治す力はほとんどない。 本来治るべきタイミングで鍼をすれば治ったように感じるが治してはいない。 では、何故、大金払ってまで鍼をする人が数千年もいたのか？ すべて勘違い？ 応えは単純だ、予防や疲労回復に役立つ。 ヨガ、太極拳、ラジオ体操、湯治（温泉）、気功、禅、早朝寒風摩擦・・・・ これらに鍼やお灸は含まれる。 基本、鍼が地球上になくても同じような文明があるが、鍼があると一部のマニアの生活が楽になる。 鍼はごく一部の健康マニア向けの特殊な商売で、万人受けするものではない。 仕事としては成立しにくいが、一部の強烈なマニアの獲得に成功した鍼師（営業マン）は貧乏ながらも存命する。 そういう商売。 鍼灸は特殊系健康産業。 383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:44:03.97 ID:+UGlLUqd.net] >>377 医師の同意書義務付けた方がいいよね 不正請求は駆逐した方がいい 整骨院全滅しそうだけどw 384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:49:50.16 ID:slN1cn3Z.net] >>383 自費で外傷をする分には同意いらないから。 そっちと医師の同意とのバランス経営になるだろうね。 自費で外傷となると、基本は整形に流れるから、 実質、整形で大丈夫と言われた人が自費で通う整体業になるだろう。 おそかれはやかれ、最終的に柔整師は整体師になる。 385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:57:56.00 ID:I+TuRjWC.net] 柔整で自費で外傷はあまりにも難しい。 そもそも論として職務領域や職務権限を見直そうという動きはないのか？ 人よりもシステムに問題があるのに不正請求した人間を駆逐するのみでは、問題の解決にはならないよな。 386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 11:35:13.03 ID:slN1cn3Z.net] その柔整制度を無理やり拡大して、 かつ過剰養成したのも柔整師だから。 最初から何でも捻挫方向に突っ走るのではなく、 鍼灸のように自費領域で健康産業に踏みとどまれば良かったんだよ。 乱立だけはどうにもならんが、 食べていけない情報を隠蔽してきたのは悪意を感じる。 387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 11:57:43.81 ID:kk/51VGB.net] 骨折脱臼捻挫打撲挫傷　れっきとした傷病名 柔道整復師は自分自身の判断で応急、急性の観点から処置施術ができるしな これは、まぎれもなく医療　 単なる肩こりあんま　疲労回復業とは相当にちがうでしょ 治療と慰安の境界は、発生起点で明確でもあるよな　 388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:05:54.91 ID:slN1cn3Z.net] 柔整師が、そのルールを守っていればね。 守っていないなら、それは不正業でしかない。 389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:06:25.13 ID:kk/51VGB.net] 残念ながら鍼灸マッサージの効果はあるけど、柔道整復師の立つ位置は 医師に近く、労災　健康保険　自賠責も医師に準じているよな 単なる疲労　肩こりあんまを保険適応してはダメだよね 390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:39:42.92 ID:DO55Iy2W.net] 柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。 患者からしたら病院待つの長いから補助的に接骨院回せばいいんだけどね。 まぁそうなると鍼灸あん摩は同意書で保険治療できるから柔整はいらんくなるな。 391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:49:31.84 ID:ErGulUJ3.net] >>390 ＞柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。 交通事故は医師同意が必要なの？ 392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 13:43:23.16 ID:DQkcq7vm.net] >>388 多くの整骨院は守っている筈 特に日整の会員は意識が高いと思う 外傷だけで経営してる筈だし、単なる肩コリや慢性的な腰痛、内科的な要因からくるものは100%お断りor自費の筈 違うなら保険金詐欺の疑いあり 393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 13:46:19.71 ID:3iww8O9k.net] >>392 整形医が捻挫と診断した人と捻挫ではない人、 100人を接骨院に受診させて、ほぼ捻挫判断できているかの適正調査をすべきだよね。 7割でギリギリ、8一致で普通、9割以上ならほぼ問題なし。 6割以下なら故意のルール違反という所だろ。 394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 14:20:22.88 ID:kqlSh9+l.net] >>391 交通事故も整骨院にはおいしいが、患者側は不利になるのにな。 395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 14:26:05.38 ID:be7Vug1J.net] >>394 どういうこと？？ 患者も無料で通院してマッサージしてもらえるんじゃないの？ 396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 15:02:25.15 ID:H5v+0Q0u.net] >>390 >>395 同じくどういうこと？？ 397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 15:12:26.34 ID:TmTxFycz.net] 通院保証が病院の半分だからじゃね 398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 15:19:21.01 ID:k1n6Eybn.net] 弁護士入れればいいだけの話。 医師の同意じゃなくて病院の診断と2週間に1回通院で保険屋もうるさいからね。 399 名前：４０年 [2018/03/26(月) 16:03:32.59 ID:ErGulUJ3.net] >>390 >>394 >>397 >>398 少し書き込みで休んで、脳ミソを休めた方が良い。 400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 16:34:05.14 ID:kk/51VGB.net] 無知不知はね、批判する資格もまったくなし　 401 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 20:22:40.33 ID:kqlSh9+l.net] >>395 後遺症害認定証書いてもらえないと患者の負担になるだろ 402 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 20:34:40.48 ID:zle18wfn.net] 40年氏、年５００と仲間がいれば満足 403 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 21:07:48.84 ID:FshXvu2F.net] >>401 そんなことないんだが。保険屋担当と弁護士入れるのでかなり変わるからね。 俺も 3.5ヶ月で治療費払えません。自費になります。 言われて、患者が弁護士入れます言うたら しっかり払ったよ。 ありがとう患者。 404 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 22:01:22.08 ID:FztM5N8q.net] >>370 晴眼者が盲人の仕事を奪ったなんて事はないよ。 そもそも、鍼灸を盲人の仕事にしようとしたのは明治政府を作った薩摩長州閥のバカな役人が、 日本を近代国家にしようとするあまりに伝統的なものを全て排除しようとしたんだよ。廃仏毀釈しかり、漢方鍼灸撲滅運動しかりね。 仏教を昔々に取り入れたのは天皇だとされているのにね。 明治天皇替え玉説なんてのもあるから、今上天皇が本当の天皇の系統なのかも分かったもんじゃないよ。 いずれにしろ、仏教も漢方も鍼灸も潰されずに現代まで続いて来ている。 鍼灸が盲人の仕事だと言うが、鍼灸の教科書である黄帝内経、難経、 鍼灸甲乙経などの漢文で書かれている中国医学古典を盲人が読めると思うの？(笑) 盲人の経絡治療のグループの東洋はり医学会というのもあるが、 その創始者の福島弘道氏に経絡治療を教えて上げたのは、全て晴眼者の鍼灸の先生方だよ。 福島弘道氏は盲学校の出身だったが、盲学校で習った現代医学的針灸では全然食えなくて、晴眼者の経絡治療のグループに入門して習ったのだよ。 405 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 22:37:05.33 ID:kqlSh9+l.net] >>403 弁護士入れるのに患者金かかるんじゃ？ 406 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 22:48:20.58 ID:JwtqMxGO.net] 大分前にも書いたけど、看護師との合コン時、俺も同じ医療系なんだー、と言った時の嫌悪の眼差し…トラウマレベル 完全に、一緒にするなよ、という感じだった。 悲しい合コンの思い出 407 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 22:52:14.98 ID:XnU4kllI.net] >>406 俺も全く同じ経験あるw レントゲン技師の女の子からも軽蔑の眼差しがあったな 嫁さんが看護師の同期の開業柔も嫁から人間扱いされてない 完全にクズ扱いされてる これからもっと情報が広がれば世間にまともに顔向けできない仕事になりそうだわ 408 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 22:56:30.76 ID:3iww8O9k.net] >>404 少し誤解しているようだけど。 漢文を読めなくても江戸時代は漢文を素読できる人が大勢いたので、 盲人でも勉強はできたんだよ。 そして江戸時代は社会福祉制度が案外充実して障害者に適した職種を斡旋する社会。 当時は盲人が多く、盲人が可能な職種の一つとして鍼やあん摩が取り入れられるのは自然な流れだよ。 確かに、今ならＩＴの進歩もあり多種多様な職種に盲人が就けるが、当時としては難しい。 ただし、盲人とは言え鍼灸をするような人は優秀だったと思うよ。 ちなみに漢文の医学書の大半は哲学、道徳てきな生き方を説いたものだし、 仮にそれを読まないでも実務経験と徒弟制度で鍼灸やあん摩を覚える事はできたと思うよ。 409 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 23:00:12.89 ID:SCwSd/xj.net] >>405 保険の特約あるんだよね。年1500円だから入った方が特 410 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 23:08:42.25 ID:kqlSh9+l.net] >>406 看護師の初任給に負けたのがショック 411 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 23:34:56.41 ID:zle18wfn.net] >>407 病院勤務はいろいろ保険とかで聞いてるからだめなんだ。 医師とか看護師、放射線なんかは保険問題で接骨院は嫌いなんだ。 ただ他のとこでは、お医者さんみたいなもんですか、って大もてだぜ。 というのは嘘だ。 412 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 23:42:32.32 ID:CYpDO0tX.net] 柔道整復師って言うの恥ずかしいよね 413 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 23:47:28.78 ID:CmuMPa6X.net] 病院勤務でもない限り看護師と絡むことなんかないだろ 俺この学校入る前に警備員してたんだけどさ警備員は健康診断義務付けられてるんだよ 体だけは鍛えてるから看護師から羨望の眼差しで見られたことあるぜ 414 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 23:52:54.71 ID:JZSIOf3c.net] 昔から一般に知れてないので整体屋さんを名乗ってるよ。 かつて異業種で同僚だった女達も整体さんと結婚すると言ってたよ。 今頃どうしてることやら..w 415 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 00:52:56.29 ID:Oe4TGqKw.net] >>409 医者が書かない限り無理じゃね？ 整骨院は治療じゃないから判断基準にならねーし 416 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 01:48:30.35 ID:nuy9X0Qi.net] >>408 バカな話をしなさんな。江戸幕府も盲人優遇政策をやっていた事は知っているが、結局は晴眼者が面倒を見て上げていた事に変わりはないでしょ。 漢文を素読出来た人が沢山いたにしろ、読み上げてあげたのも晴眼者でしょ。 因みに、盲人の杉山和一検校の発明とされている管鍼法についても、様々な疑問点が指摘されているね。 発明者が盲人の杉山和一とされているのに、盲人が管鍼法を苦手にしている点。 杉山和一の口述筆記の杉山流三部書に、管鍼法についての記述が見られない点等々。 幕府の役人あたりが、盲人保護政策の一環として、そういう話を作って上げたと考えるのが自然でしょう。 因みに、黄帝内経の霊枢、難経などは鍼灸の理論、実技に就いて書かれているのだよ。 417 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 09:00:24.00 ID:A4YQqlp3.net] >>411 他のとこでも保険金詐欺師ってのがバレ始めてるからね 418 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 09:07:28.37 ID:4xXKkoZ8.net] ＞＞４１６ 偏見と稚拙な意見だね。 障害者を無理やり見下す内容てんこもりだね。 まさか、漢籍の本をまったく読んでいなくて、その口調で自慢げに話している訳ではないよね？ まあ、目が見えなくても漢籍を学べるのが分かった点だけは成長したか。 盲人と晴眼者の立ち位置が分かっていないようだけど、江戸時代は盲人が下で晴眼者が上というのはない。 それが儒教を手本としてきた江戸時代の仁義、道徳思想でしょ。 それに杉山和一が活躍したのが綱吉の時代だから江戸の中期くらいか。 世界初の視覚障害者教育施設とされる「杉山流鍼治導引稽古所」を開設した。 江戸時代が世界最前線の福祉社会だったのが分かるだろ。 ここからも、お前さんが先に述べていた嘘だとバレバレだろ。 >そもそも、鍼灸を盲人の仕事にしようとしたのは明治政府を作った薩摩長州閥のバカな役人が、 >日本を近代国家にしようとするあまりに伝統的なものを全て排除しようとしたんだよ。 な、お前の話は嘘まみれ、想像で話しているから一貫性がない。 そして黄帝内経の霊枢、難経は実践的な理論ではなく、五行やら陰陽思想と鍼理論をつなげているだけ。 それに若干の実技が入っているだけで、別に読んでも治療ができる訳ではない。 江戸時代に管鍼法を発明したというなら、それは事実の可能性が高い。 盲人が管鍼法を苦手にしている点。 別に盲人が管鍼法だけ苦手というより、盲人は手作業を覚えるのは何でも時間がかかる。 当然でしょ。 代わりに指先の感覚が優れていれば非効率ながらも鍼仕事はできるんだよ。 だから、江戸幕府が視覚障害者の仕事として鍼、あん摩を斡旋してきたんだよ。 これは、江戸時代が世界に先立ち弱者保護を考えて来た日本の誇らしい歴史なんだよ。 419 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 09:15:25.01 ID:4xXKkoZ8.net] 別に鍼、あん摩が盲人専業だとして恥じる事はない。 晴眼者が盲人をサポートして、二人三脚であん摩マッサージ鍼灸という産業を支えて来た。 当然、晴眼者の鍼師も立派なのが大勢いたし、盲人も多くいた。 弱者保護という点で、幕府が盲人に鍼をやらせたのは、俺はすばらしい政策だと思っているよ。 あん摩もな。 ほんと適職でしょ。 当時、眼病なんてほとんど治せない。盲人がどんだけ多いかは分かるはず。 彼らを働かせず養うのは大変だし、かといって面倒を見ないのは儒教哲学的にありえない。 人権がある、つまり弱者保護も当然やっていた。 盲人の職業と言われて、恥ずかしい気持ちになるのは分かるけど。 別に否定せんでもいいじゃない。 そういう歴史の中で、晴眼者が少しだけお手伝いするという謙虚な姿勢こそ、 日本人の道徳思想というもの。 420 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 10:46:09.34 ID:adDlbsMz.net] >>405 弁護士特約入ってたら金かからんよ。 任意保険でオプションである。 年間2千円もない。 421 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 13:33:21.97 ID:nuy9X0Qi.net] >>418 全然、鍼灸の古典を読んでいないのはあなたですね(笑) 陰陽五行説は、何も抽象的な思想ではなく、陰陽五行説によって経絡経穴説が成り立っていて、それによって鍼灸の臨床も行われるのですよ。 それが、東洋医学としての鍼灸なんですよ。 陰陽虚実、五兪穴、五行穴、十四経絡、迎随補瀉、あなたは理解されているのですか？ 闇雲に、科学的な改正孔穴に針を刺すのは本来の東洋医学としての鍼灸ではないんです。 盲人針灸師が片手挿管出来ますか？(笑) 出来ませんよね。晴眼者でも録に練習しない人は出来ませんから、目が見えなければ当然出来ませんからね。 盲人針灸師は、免許持っているだけで灸をやらないのは、なぜですか？ 当然ですよね。目が見えなければ火を扱う灸の微妙な調整が出来ませんし、患者さんに危険が及びますからね。 赤外線治療器や電気治療器を当てるのが灸治療じゃないんですよ(笑) 盲人さん達が批判しなければならないのは、晴眼者の鍼灸師ではなく、 整体、エステ、リラク、揉みほぐしと名を変えた無免許マッサージ業者ではないですか？ それから、私は盲人差別なんてしていませんよ。間違った鍼灸の歴史認識、現状を正しているだけです。 視覚障害者の仕事は、針灸マッサージでなければならないなんて事はないんです。 楽器の奏者や歌手など限り無いんですよ。 422 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 14:11:20.82 ID:3VwFGLvw.net] >>421 では、質問するが、その陰陽五行はどこから来たの？ 五行思想＝思想なんだよ。 思想。そういう考え方。 当時は生活すべてを陰陽五行思想とかで理屈つけていただけ。 暦とか呪術とかもね。 それに江戸時代、五行を重視しツボを選んでいたとは限らない。 直接的な患部刺激の方がメインだったと思うよ。 古典の意味を解釈して五行を復活させたのは、むしろ明治昭和でしょ。 盲人でも片手挿管できるよ。 今はディスポだし、できないというより必要ないでしょ。 必要ない技術は廃れていくもの。 それにお前さんも知っているはずなんだが、 お灸は施術者がやるものではなく、家で個人でやるもの。 ツボの位置だけ灸師が教えるに過ぎない民間療法。 灸師がやる それに鍼と灸は別。 灸は盲人に向かないとしても、別に助手を付ければ問題ない。 盲人が施術所を一人でやるのではなく助手を付けてやるのは当然だし、 出張の際も同じ。 君は盲人は鍼も灸もできないというが、 そんなことはなく、むしろ、盲人に適職だっただけ話。 昭和の初期までは鍼をしていると言えば、目が見えている方が不思議なほど。 歴史的にそうだったんだよ。 423 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/27(火) 14:22:30.02 ID:YF8jXgPo.net] 国公立大学 鍼灸科の二次募集、まだ間に合うよ！ 鍼灸科は12人の大募集！ 将来性バツグンで高収入確実な鍼灸師になれるチャンス！ 鍼灸師は本当に見込み無限大！ https://resemom.jp/imgs/p/85E-uQits26mttRV9UEgGNNFxkioS0pNTE9O/198584.jpg https://resemom.jp/article/2018/03/26/43727.html 424 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 14:26:08.51 ID:3VwFGLvw.net] まあ、盲人の職業かどうかより、 今は貧困でどうにもならん方を議論すべきだね。 低所得の代表格。 いや、副業すら厳しい。 425 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 14:38:03.48 ID:nuy9X0Qi.net] >>423 筑波の針灸は盲人だけの学校だよ。未だに定員が埋まらないんだね(笑) 426 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 14:40:10.70 ID:fKDpZkD2.net] >>424 柔道整体師はどうでしょうか？ 保険点数どのくらいか知りませんが結構稼げるんですか？ 427 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 14:59:40.68 ID:nuy9X0Qi.net] >>422 江戸時代に古典に依らずに鍼灸をやっていたと思うというのは、あなたが思っているだけの話。 江戸時代の禅僧の白隠禅師が、自身のノイローゼから回復した体験から、 後進の為に書いた内観法の書、夜船閑話にも黄帝内経素問霊枢の名が出てくるし、簡単な十四経絡の説明も書かれている。 改正孔穴は明治政府になった後に、バカな役人と盲人が相談して作ったものだよ。 あなたは片手挿管がどういうものか理解していないし(笑)、時代の要請でディスポ鍼が出てくれば、 当然、鍼灸師はディスポ片手挿管をやるようになったという事実があるだけだよ(笑) 施灸点を患者さんに指示して自宅で施灸させるのは、飽くまで補助的にやるもので、基本的に鍼灸師が患者さんに施灸してあげるのだよ。 428 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 15:43:54.54 ID:3VwFGLvw.net] >>427 片手挿管は確かに忘れたよ（笑） 片手挿管なんて学校以来使わないからさ。 必要ないし。 でも、君が大事に思う片手挿管は盲人発案だから視覚障害者をバカにしてはダメだよ。 お灸については、昔は雑貨屋で売ってたんだよ。 軟こうと同じで、婆さんとか買って三里とかにやってたんだよ。 江戸後期から明治、昭和の中期までは日常の光景だよ。 俺の死んだ祖母すら灸できたし（笑） 黄帝内経素問霊枢は古典で実用性ない。 五行思想そのものが漢の時代以降下火でしょ。 占いで残っているくらいで実用性ないでしょ。 物事をすべて５つの型にはめるのは無理があるし、陰陽論との整合性が取りにくい。 江戸の賢い儒学者がそこまでのめり込む事はないし、一部マイナー路線で五行論を取り上げただけなのは、 他の漢籍の扱いから考えても可能性が高い。 ここ辛いからここに鍼をする。 非常にシンプルだが、そんな治療がほとんどだったはず。 当時の鍼灸師がたまに書物問屋などで見かけた医学書を買って古典医学を読んでいたくらいだろ。 むしろ、当時の鍼灸は徒弟制度で口伝いに師匠が話した内容を覚えるか、手書きで書いていただろうね。 もし、当時の鍼灸が黄帝内経素問霊枢を教科書として利用していたなら、 木版本や写本類がもっと多く現存して残っているはず。 あんまりないのは使われていなかったと考えるのが筋でしょ。 429 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 16:01:19.61 ID:3VwFGLvw.net] まあ、江戸時代の医者は主に蘭学に漢方加えた感じの漢方医、兼、儒学者が多かっただろうね。 一応、鍼の古典を読むみたいな。 もう一つはあん摩と鍼を主体とした盲人の仕事。 鍼、あん摩のメインは後者だろう。 前者は研究職であり学者、医者。 後者は現場労働者という感じだろうね。 当然、我々、専門3年の鍼灸あん摩は後者の系統という事になる。 盲人と晴眼者でタッグを組み、現場で頑張る。 漢方とは言え、研究分野は医師の仕事だろう。 430 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 16:19:41.00 ID:46d3gBDy.net] 片手挿管は必要ない技術とか、盲人はできんとか、ありえん。 オレの先生、全盲で片手挿管、一分20回で散鍼術。 オレは未だに無理ｗ 431 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 16:39:57.73 ID:3VwFGLvw.net] >>430 それはすごいね。 教員？ 現場の人？ なんにせよ、座頭市のように盲人ですご技というのはカッコいいものだね。 432 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 18:21:05.40 ID:QiYYaSrR.net] >>426 柔道整体師なんて資格はない。 433 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 18:36:49.75 ID:UYYkwnO5w] >>428 素問霊枢が実用性ないとか、君本当に鍼灸の資格もってるの？ 中医でも経絡治療でも治療する上での理論的根拠でしょ。 臓腑経絡経筋皮部経穴気血津液陰陽五行、理解しないでどうして治療できるの？ 例えば車の免許もってて、交通違反しても車は走るけど ルールを無視したらいつかは事故るかもでしょ？ 古典にある伝統的な概念を無視したら、治ることもあるだろうけど 効かなかったときに理由が分からないから、他の方法に改められないでしょ。 434 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 18:40:01.22 ID:nuy9X0Qi.net] >>428 バカを言ってはいけないよ(笑) 昭和の名鍼灸師と謳われた、故・岡田明祐先生も、後進の為に片手挿管法の動画解説を残して下さっているよ。 よく練習したまえ。そして、よく古典も学ぶ事だな。 https://youtu.be/UBzGMht_lqw 435 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 18:42:11.91 ID:nuy9X0Qi.net] >>430 散鍼で片手挿管？(笑)バカも休み休み言いなさい。 436 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/27(火) 18:45:25.52 ID:nuy9X0Qi.net] >>428 賢い儒学者の貝原益軒の養生訓にも、黄帝内経素問霊枢の記述が見られるがね(笑) ちゃんと勉強しなさい。

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