鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part27

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1 名前：見込みゼロですよ mailto:sageteoff [2018/03/17(土) 23:03:31.39 ID:ykZ6XY14.net]: part25まで「見込みゼロですか？」が、
part26から「見込みゼロです」に変更されました。

前スレ

鍼灸師柔道整復師は本当に見込みゼロです Part26
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kampo/1519830315/
301 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:55:02.30 ID:AfRR3Sn3.net]: >>295
今は高額請求できないよｗ
302 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:55:42.07 ID:AfRR3Sn3.net]: >>297
それはどこも同じだよｗ
303 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 14:58:30.04 ID:AfRR3Sn3.net]: >>277
ああ、これは同じだね。
銀行が裏で闇金やっているからね
もう少し世間を知ったほうがいいね
304 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:08:56.05 ID:AfRR3Sn3.net]: >>278
そう言えば、柔整の学校って卒業するまでに半分はやめてるって聞いたけど
実際のとこどうなの？
305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 15:22:00.53 ID:8ztJO2d1.net]: >>296
>>298

柔闇深すぎるだろ
306 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 15:22:20.92 ID:TFXZOhrd.net]: 今日、往診先のケアマネが包帯巻くの苦労してたから教えてあげたわ。
柔整の包帯なんて3年ぶりだったが麦穂帯は巻けた。
まぁ風呂は3日に1回程度だから包帯でも高齢者は喜んでくれるし。良かったわ。
307 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:26:31.83 ID:AfRR3Sn3.net]: >>306
柔整の鏡ですね。頑張って下さい
308 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 15:27:48.41 ID:AfRR3Sn3.net]: >>305
誹謗中傷を真に受けて闇が深いとかｗ
お前の方がよっぽど質が悪いよなＷ
309 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 15:54:25.88 ID:Hy1r7+mO.net]: >>308
誹謗中傷レベルのレスなんかないだろ
310 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 16:04:17.84 ID:0RcNJZVu.net]: あれだけ逮捕者が出てるんだから闇がないわけないだろ
311 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 16:19:47.79 ID:Pq9dUN79.net]: >>303
闇金と銀行では経営者も違うし、資金の移動もないよ。
裏でどのように同じなのか資金のつながりや、
具体的な裏経営な流れを君が説明できない限り嘘だね。

一部の銀行が消費者金融を傘下に置くことはあるけど闇金はない。
312 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 16:24:04.93 ID:uWmZyEFj.net]: >>307
柔整持ってて良かったわ。
久しぶりに包帯巻いたけど、嫌いじゃないな。
313 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 16:57:20.05 ID:MUdtrOk6.net]: あん摩じゃねぇーから電療　湿布　包帯　まったくの医療行為
資本金もまるで違うしな　慰安じゃねぇーからな
314 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 17:22:59.72 ID:U+wcNu4S.net]: 新鮮な捻挫や打撲が、ここ２～３年、一人も来ないわ（笑）
315 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 17:24:56.85 ID:U+wcNu4S.net]: もみもみ専門整骨院
316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 17:48:11.77 ID:mGn9gpe8.net]: >>313
医療類似行為だろが
317 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 17:50:18.37 ID:y7buyR92.net]: >>314

俺のとこは新鮮な捻挫打撲は年に１人か２人だな
やっていけてるとこは患者に恵まれてるんだな
急性外傷の患者にな
318 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:05:14.63 ID:AfRR3Sn3.net]: >>310
それをいいだしたらゼネコンも同じなｗ
319 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:06:04.00 ID:AfRR3Sn3.net]: >>314
それは慰安ばかりしているからでは？
320 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:06:30.64 ID:AfRR3Sn3.net]: >>316
医療行為だよ
だから保険が使える
321 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 19:16:55.99 ID:Pq9dUN79.net]: レントゲンも取らずに外傷の整復って野蛮じゃない。
もう辞めた方がいいよ。
変に固定されたり事が起きたら遅い。
素人が外傷に手を出すべきではない。
322 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:27:57.59 ID:AfRR3Sn3.net]: >>321
レントゲン撮ったからと言って何でも分かるわけじゃないからね。
そんな事を言いだしたら誰も何もできなくなるよ
323 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 19:37:35.86 ID:Onxx2xi9.net]: でもレントゲンがせっかくあるのだから、レントゲンくらい撮ろうよ。
324 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:08:52.61 ID:WOx/Xp8o.net]: >>322
うん、君が転位の激しい骨折したら、
レントゲン無し・鎮痛剤処方無しの接骨院で全てのみ治療をしてもらえばいいと思うよ
誰も止めないから安心してレントゲンの無い接骨院に行ってね
325 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 20:09:37.22 ID:Pq9dUN79.net]: >>322
レントゲンでダメならMRIでしょ。
それで分からなければ規模の大きな病院でしょ。
それで何でもなければ慰安マッサージか。
326 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 20:31:06.53 ID:IjE/er0b.net]: お前ら

あおぞら整骨院

の悪口を言い過ぎ
327 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:26:09.18 ID:DWRFeP1g.net]: ID:AfRR3Sn3
328 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:31:54.53 ID:cPb+FJAs.net]: >>321

その為に学校行ったんだし国試も突破してる。
あなた達に言われる筋合いはは無いよ。
医療人として誇りを持って柔道整復術を生業としている人達を馬鹿にしてるの？
自分で言うのも何だけど私たちは骨折や脱臼、捻挫打撲挫傷の一応専門家なの。
来る日も来る日も外傷を毎日何人も何十人も相手してるの。
骨折や脱臼の整復ができないからといって、慰安行為で捻挫打撲請求あげてる人と一緒にしないでもらいたい。
329 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:38:05.12 ID:IjsF3plo.net]: >>322
とらないよりとった方がいいに決まってるだろ
お前みたいな阿保が患者を不幸にさせてんだよ
レントゲン、MRI、CT、お前は患者の為に最善の選択もできんのか？
クズにも程があるぞ
330 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:41:32.70 ID:Pq9dUN79.net]: 不正請求問題というより、
先進国の医療行為として外傷は整形外科の診察を得てから接骨院で保険施術を適用にすべきだな。
100年前ならともかく、今は、やはり野蛮行為すぎる。
331 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:44:23.48 ID:IjsF3plo.net]: >>319
それは外傷の患者が来ないからだわな
来る訳ない
整復固定をしようとしても、その対象となる急性外傷なんか今時整骨院に来ねーよ
来ても食ってける人数来ねーよ
普通は病院に行く
お前らがやってることは、慢性に屁理屈つけて亜急性捻挫とかいうものにしてるだけだろうが
慰安行為ゼロで急性外傷のみで経営できてる整骨院あるなら教えてくれよ
そんなとこあったら本当に尊敬するし、土下座して謝るよ
本当に急性外傷だけで不正の無い経営できてる整骨院あったら教えてくれ
332 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:47:40.39 ID:MUdtrOk6.net]: 慰安のあん摩は気楽だな　ただ時間～時間のモミモミ
誰も治るなんか期待もしないからな　で、モンクだけは一人前のヘイター
領収書も義務化されてない　これこそ廃止だろ　セラピストで十分
333 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 21:51:41.36 ID:HMsHdOXX.net]: >>331

>>113
>> 日整のホームページもよく読め
>> あの通りやれば不正は絶対起きない
>> 俺もよく見てる
>> だから俺の院は不正はゼロだ
>> その代わり月間来院数0～1人で実家暮らしだけどな
>> 柔道整復師として不正が無いのだけは自慢できるよ
>> でもおかしいな？みんななんであんなに外傷患者が来るんだろ？

>>115
>> 俺も柔整の外傷は野球チームの中学生だけ。
>> 請求は月5万以内。
>> 不正なしで生きれる。
>> 別事業で月40万あるからな。
334 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:52:15.15 ID:NX3MXcpb.net]: あん摩も指圧も奥が深くて難しい。これ、プロとしてやっている人ならわかること。
まぁ、そういう人のほとんどはこのような掲示板は見ていないだろうが。
335 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:52:30.55 ID:4drzc6aU.net]: >>332
さすが柔整師
言い逃れが得意だねぇ
柔整の問題点指摘されたら、あはきや無資格批判で話逸らし
問題点について回答してみてよwww
336 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:54:34.48 ID:+qoV78e7.net]: >>333
おぉー不正ゼロ整骨院だ
経営はチョット成り立たっていないようだけど
柔整師の鏡だね
337 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 21:56:28.95 ID:w7r7kUFr.net]: 接骨院で保険を使う患者の全員が急性外傷で無かったら日整は嘘をついてる事になるんだが、
大丈夫か
338 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:20:33.30 ID:WhmANFiZ.net]: >>328
確かに急性外傷は医師と同じ資格があるからな。
急性外傷は。
はりも医師とはり師しか打てないのて同じ。
339 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:21:05.49 ID:WhmANFiZ.net]: >>338
マッサージもマッサージ師しかしてはいけないぞ。
340 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:23:13.32 ID:WhmANFiZ.net]: >>336
俺のとこを研修先にしたら接骨院なんて絶対開業しないだろうな。
むしろ、給料払えません。
341 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/24(土) 22:38:56.89 ID:oHekkLPh.net]: このキチガイスレを飲み込んだ上で、４月からの改正や研修も乗り越えて、柔整は社会に溶け込んだ存在になる

相変わらず損保も労災も生保も判断してくれってニーズはあるし、求められてる感じはある
342 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/24(土) 22:53:38.47 ID:uD64ArYj.net]: >>326
いや、５券だろ
343 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 00:26:40.15 ID:MYc6fMy9.net]: 事故が起きる前に接骨院の外傷治療は全面禁止した方が良い。
あまりにも危なすぎる。
研修や経験とかではなく、医師でもないのに判断委ねるのは無理。
しかも保険となると不正が。
やるなら整形医師の許可の元が良い。。
344 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 01:02:52.49 ID:S4dfIkkd.net]: 幼い時から猛勉して偏差値75以上ある医師ですら誤診するのに偏差値
30にも満たん教員から習った柔整が一体どうやって治療するのか？
先進国でそんな国無いよ、単なる税金の無駄使いと思うが..
345 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 02:05:05.21 ID:MYc6fMy9.net]: そんな人達を学費目当てで大量に乱立した学校が過剰養成して、
そして貴重な健康保険や自賠責保険の利用を判断させている。
当然、どうなるかは分かるだろうね。
悪用か。
利権とかそんな事を言っている時ではなく、強く規制しない限りどうにもならない。
いずれ一連の不祥事の損害計算される時もくるだろうし、
生ぬるい忠告ではどうにもならない。
346 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 07:44:51.05 ID:K5OUKtAY.net]: 鍼灸の流派。
効果がなければ淘汰されるというものではない。市場原理の働かない社会。
治療法に効果がなくても残存していく。
例えば学校に後から入ってくる学生がその流派に参加せざるを得ない仕組みを作れば安泰。

疑問を持つ奴は排除。従う人間にはおこぼれを与える。
単純だがそれを繰り返せば、少なくとも現構成員の生活は保障される。
特に早く入会した人間ほどより安全になる。
そんな仕組みを聞いたことがないか？

そうマルチ商法だ。別に鍼灸がマルチと言っているわけではない。
俺は鍼灸の効果は自分で実感していて、効果があるものだと思っている。
ただ、入り口で見た仕組みはマルチの形態と非常に類似している。

この部分に疑問を持った場合、仕組みの正当性を鍼灸の効果・伝統の正当性にすり替えた答えを向けられる。
仕組みを批判したら、鍼灸の効果・伝統を批判した輩と位置付けられる。

一方で鍼灸の効果・伝統に肯定的な人間をその仕組みは諸手を挙げて歓迎する。
ただしどこかで論理をすり替える。

そしてマルチに引っ掛かりやすい人間の特徴は欲深い人間ではない。
一般的に引っ掛かりやすいといわれている人間の特徴。
我の弱い人間。

幹部以上の連中がしばしば口にしていないか？
「我をなくしなさい」

一般社会のスタンダードは、
「物事には疑問を持ちなさい。」
「主義、主張を明確にしなさい。そして置かれた立場に誇りを持ちなさい」

俺は話がおかしいと思いながら、先人たちの話を聞いていた。
正直なところ耳にしたくない話が多かった。
モチベーションも時間をかける事に対して反比例するようにだんだんかけていった。
人生が終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。

さて、今のあなたの居場所は安寧ですか？
347 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 07:51:17.43 ID:K5OUKtAY.net]: ただ、経験則にはなるけど鍼灸に効果はあると思っている。

流派の大将たちに告げたいのは、
医学理論を目にした講習会参加者や患者の感想をSNSに宣伝として書く場合、具体的なものでないとかえって逆効果になるからな。

「すごかった」「目からうろこが落ちた」「今まで知らなかったことが残念だ」
「勉強になった」

こういうのをこの業界では度々目にする。
ただし、何が凄いのかさっぱりわからない。
具体的にどんな内容なのかまるで想像できない高評価感想の羅列は、中身がなかったんだなと大概の人間は嗅ぎ分ける。

または、中身がいいものであったとしても構図がマルチの催しと類似していると気づく。

さて、こんな感覚を持ったことはないか？
「何が凄いのかさっぱりわからない」
でも参加者は内集団バイアスだったり何らかの集団心理が働いている。
おかしい、疑念があるとは感じても口にしてはいけない。

ただ、それでは自分も知らず知らずのうちに感化されてしまうのかもしれないな。
あるいは何か大切なものをなくしてしまうのかもしれないな。
348 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 13:42:32.56 ID:g2IItH/M.net]: みんな暗い話ばかりしていないで、明るい話をしようよ。
柔道整復学校は、包帯巻きの練習しかしないそうだし厳密には東洋医学でもないから、この先、
保険で不正モミモミやっていくのは厳しいだろうが、保険とあまり関係無くやって来た鍼灸はこれからまだまだ伸びるよ。

テレビ東京の「youは何しに日本に来た！」見てたら、オーストラリアの医者が、山元先生の新頭鍼療法を習うために、
宮崎の講習会に行くのを放送していたね。世界中の医者が習いに来ていたよ。
349 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 14:11:32.40 ID:990HlEGE.net]: 俺も同感
終了した柔整の言い訳話はもういいわ
彼らの話は犯罪者の自慢話みたいで気分が悪い
350 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 16:16:20.19 ID:SsE64A4h.net]: 鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。
何故だろう。
当たり前か。
351 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 16:20:52.69 ID:QNqDNlhc.net]: >>350
整形のうち保存療法だけやってるのが柔整だもん、しかも古臭いやり方を。
352 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 17:46:19.33 ID:r5tM/MJj.net]: 柔道整復師にしか出来ないことってないもん
全部PT鍼師医者で問題ないもん
353 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 18:00:26.92 ID:cZLdlV7w.net]: >>352
医者だけで問題なくない？
354 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 18:31:25.51 ID:RA263J/u.net]: 開業権を廃止して、低めの診療報酬が加算される程度の医療職になればいい
給料は安いけど病院に勤務出来て、しかも医者の指示で動くから不正請求が根絶される
355 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 18:37:46.05 ID:noJlmQ6z.net]: 受領委任払いは撤廃した方が日本と国民の為になるだろうね
不正の温床にしかなってない
356 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:04:50.30 ID:1snXAdqO.net]: >>350
医師は、鍼灸も柔整もするが、あくまでも医行為として行っているのだ。
鍼灸は、その名称と、鍼灸という行為が一致しているから素人にも分りやすい。

貴方の言う
＞鍼灸やってる医者はいるけど柔整やってる医者はいない。
これは素人の考えというのだよ。
357 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:04:50.81 ID:ewIMNe1o.net]: 柔道整復師はオレオレ系が多いから、病院でチーム医療の一員として働くのは難しい人も多そうな気がス
358 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:06:01.27 ID:0rFVQW+R.net]: 鍼灸あん摩方式で同意書の添付を義務付ければいいんだよ。
医者が適切と判断すれば保険が使えるとなると９８％の不正請求が不可能になる。
２％は医師との癒着。
親が柔整で、子が医者の場合、不正をやりかねないが、その程度なら保険組合の監査で対応できる。
359 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:10:50.74 ID:1snXAdqO.net]: >>354
お前の考えは根本から間違えている。
俺に言わせると、不正柔整師より最悪な考えだ。
360 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:19:40.53 ID:1snXAdqO.net]: >>358
お前は、柔整師では無いと思うが、それにしても、考えが未熟過ぎる。
361 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:23:02.84 ID:EuK45X3O.net]: >>354
>>355
>>358

同感
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 19:26:36.69 ID:RA263J/u.net]: >>354に加えて、免許を更新制にすべき
３～５年に一度、国試と同じレベルの更新試験を実施
勉強せずふんぞり返ってる高齢柔整師とバカ柔整師が更新出来ず免許失効する
363 名前：４０年 [2018/03/25(日) 19:32:55.39 ID:1snXAdqO.net]: >>361
>>362
お前らからは、医療というより、カネとか妬みしか感じられない。
364 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 19:57:21.08 ID:EuK45X3O.net]: >>362 免許更新制　同感

だが、国試と同じレベルの更新試験には反対

元々があまりにも簡単すぎる国家試験なので、国家資格として残すのであれば難易度を上げた方がよい
365 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 20:21:11.62 ID:JGaLWXQn.net]: >>221
>>223
>>251
>>296
スレ復活しました
366 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 21:42:48.05 ID:myFL0LHg.net]: あはき受領委任払いに今年10月からなるが、医者の同意ってなかなか貰えない？
367 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 22:29:27.60 ID:TDDpgT4Q.net]: >>366
実態は何もかわりません。安心してください。
368 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 22:55:01.37 ID:yQrsu6SI.net]: 鍼灸は効果はある。間違いなくある。何の効果もないとは医者や科学者も含めておそらく誰も思っていない。

ただ。病気を患った人からお金をいただく価値があるかどうか？
自分の親や子供が大きな病気をしているときに
鍼灸院に行こうとしたら止めないかどうか。
鍼灸院への継続通院を勧められるかどうか。
それとも病院への通院を勧めるかどうか。

鍼灸師でも本音の部分でここに自信を持てない人間はかなりいるはず。
そこに肯定的な回答が自身で出てこないようなら、転職したほうがいい。

８０年生きるとしても、終わるのあっという間だよ。
人生終わるときに少ない人数であったとしても周りから感謝されるようなことをして生きていたいよな。
369 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:01:21.45 ID:yQrsu6SI.net]: 技術云々の前にマナー、モラル、教養にかけてしまっているから、
国家資格にハロー効果がないんだわな。
この業界で積み重ねてきたことは社会的にも人としても評価されないということだ。

普通は社会に３年もいれば、ある程度社会のの真理がみえてくる。
社会の実情や大人としての在り方、働くことの意義。

この業界では学校に３年いたら先輩治療家の心理と倫理が見えてくる。
それが論理に変わったときに明確に自覚することになる。
この業界にいてはいけないと。

ただ学べたこともある。
業界に問題があるのは間違いなかったとしても、その道を選んだ自分に一番問題がある。

身の回りの同業者が教えてくれる。
この業界がグレーなのかもしれないが、この人のしていることの一番の問題点は
この人自身にある。
社会で目にするものはいわゆる鏡なんだわな。
370 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:03:53.72 ID:CrWeXlKe.net]: 今は医師でもハリ打つし従業員が電気治療もやってる。
最早ハリ、柔整の居場所は日本にはなくなって来つつあるね。
晴眼者が盲人の仕事奪った報いで今は藪医師から仕事奪われている。
371 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 23:33:23.65 ID:Sh55lpq9.net]: 不正なことやりたい放題やってきた犯罪者集団が薮医者どうこう語り出すのは超ウケるw
372 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/25(日) 23:55:11.20 ID:xSrYoF8M.net]: >>365
おそらくまたやられるんじゃないか？
373 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/25(日) 23:59:31.89 ID:qWozRQbm.net]: あはき柔が藪医者の話が好きなのは、
藪医者としか背比べが出来ないからです
名医やノーベル賞クラスの医学博士とは背比べにならないから、最底辺の医者を引き合いに出すしかない

でも、藪医者でさえ合格した医学部に入れず、
藪医者でさえ持ってる医師免許を持ってないことには目をつぶっている
374 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 08:43:21.73 ID:slN1cn3Z.net]: 医者と喧嘩しているのは柔整師だけでしょ。
主な要因は保険で。
特に整形外科医と柔整は同じ外傷という領域の保険で生活する業種。
整形にとっは捻挫でもないのに捻挫にして莫大な請求するわ。
自分の所が検査通院すべき患者が接骨の保険マッサージで取られるわ。
柔整にとっは、整形外科医がダメだから接骨院が流行る。
そういう主張だし。
完全に敵対。

鍼灸師やあん摩は、健康産業で医師の医療とは別。
若干、東洋医学VS西洋医学という対立はあるが、
金もからまないし、そこまでこだわるものではない。
鍼灸師やあん摩が病気を治しているという認識はない。
対立しているのは柔整師のみ。
375 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 08:50:53.80 ID:ipxHAN1l.net]: 整形外科医が駄目だから、、、か
柔整は駄目どころか療養費詐欺だからな
今時怪我して整骨院に行くとかないし
完全に用済み
老害老眼柔整師がイキってるだけで実質終わってる業界
若者が来るべきところじゃない
376 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:36:55.89 ID:kk/51VGB.net]: あん摩なんかは、今の若者は誰も知らない　
行く必要もないし、行ったこともない　
377 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:38:26.14 ID:slN1cn3Z.net]: 柔整師が自費ならすべてうまくまとまるんだよね。
保険の横綱として整形が、
整形で検査した上で、たいした処置が必要ない場合、
自費の大関の接骨院で施術。
この流れなら保険財政にも良い。
対立もない。
もちろん自費の外傷で接骨へ流れるのは少ない。
僅かな接骨院で事足りる。

柔整師は保険をなしにして自費で。
さらに整形外科医の監督下で行うべきなんだよね。
378 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 09:59:06.82 ID:I+TuRjWC.net]: 鍼灸師が医師の監督下で治療を行い、病院での鍼灸師雇用を拡大するという国策としての方向性が鍼灸師の社会的地位の向上と健全化のために必要だと思うがどうだろう？
379 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 10:04:43.24 ID:rtASG7ou.net]: 地元の国会議員に陳情してみてはいかがでしょうか
380 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:12:06.88 ID:kk/51VGB.net]: そもそも自費での医療はありえない　傷病名もある

慰安の境界のないあん摩とはちがうだろ　境界判断も医師だよね
381 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:19:50.41 ID:slN1cn3Z.net]: >>378
鍼灸師は温泉やヨガ、市販のマッサージ機と同じ健康産業の代表格。
太極拳、ヨガや温泉、マッサージ機を医師の監督下で行う必要があるかどうかだね。

鍼は慰安、健康産業の一翼で、病院は病気の治療。

合わせると医療費の無駄や規制による産業の衰退の方が強くでると思うよ。
382 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:24:58.72 ID:slN1cn3Z.net]: 鍼を20年以上やると分かるが病気を治す力はほとんどない。
本来治るべきタイミングで鍼をすれば治ったように感じるが治してはいない。

では、何故、大金払ってまで鍼をする人が数千年もいたのか？
すべて勘違い？
応えは単純だ、予防や疲労回復に役立つ。

ヨガ、太極拳、ラジオ体操、湯治（温泉）、気功、禅、早朝寒風摩擦・・・・
これらに鍼やお灸は含まれる。

基本、鍼が地球上になくても同じような文明があるが、鍼があると一部のマニアの生活が楽になる。
鍼はごく一部の健康マニア向けの特殊な商売で、万人受けするものではない。
仕事としては成立しにくいが、一部の強烈なマニアの獲得に成功した鍼師（営業マン）は貧乏ながらも存命する。
そういう商売。

鍼灸は特殊系健康産業。
383 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:44:03.97 ID:+UGlLUqd.net]: >>377
医師の同意書義務付けた方がいいよね
不正請求は駆逐した方がいい
整骨院全滅しそうだけどw
384 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:49:50.16 ID:slN1cn3Z.net]: >>383
自費で外傷をする分には同意いらないから。
そっちと医師の同意とのバランス経営になるだろうね。

自費で外傷となると、基本は整形に流れるから、
実質、整形で大丈夫と言われた人が自費で通う整体業になるだろう。
おそかれはやかれ、最終的に柔整師は整体師になる。
385 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 10:57:56.00 ID:I+TuRjWC.net]: 柔整で自費で外傷はあまりにも難しい。
そもそも論として職務領域や職務権限を見直そうという動きはないのか？
人よりもシステムに問題があるのに不正請求した人間を駆逐するのみでは、問題の解決にはならないよな。
386 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 11:35:13.03 ID:slN1cn3Z.net]: その柔整制度を無理やり拡大して、
かつ過剰養成したのも柔整師だから。
最初から何でも捻挫方向に突っ走るのではなく、
鍼灸のように自費領域で健康産業に踏みとどまれば良かったんだよ。
乱立だけはどうにもならんが、
食べていけない情報を隠蔽してきたのは悪意を感じる。
387 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 11:57:43.81 ID:kk/51VGB.net]: 骨折脱臼捻挫打撲挫傷　れっきとした傷病名
柔道整復師は自分自身の判断で応急、急性の観点から処置施術ができるしな
これは、まぎれもなく医療　
単なる肩こりあんま　疲労回復業とは相当にちがうでしょ
治療と慰安の境界は、発生起点で明確でもあるよな　
388 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:05:54.91 ID:slN1cn3Z.net]: 柔整師が、そのルールを守っていればね。
守っていないなら、それは不正業でしかない。
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:06:25.13 ID:kk/51VGB.net]: 残念ながら鍼灸マッサージの効果はあるけど、柔道整復師の立つ位置は
医師に近く、労災　健康保険　自賠責も医師に準じているよな
単なる疲労　肩こりあんまを保険適応してはダメだよね
390 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:39:42.92 ID:DO55Iy2W.net]: 柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。
患者からしたら病院待つの長いから補助的に接骨院回せばいいんだけどね。
まぁそうなると鍼灸あん摩は同意書で保険治療できるから柔整はいらんくなるな。
391 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 12:49:31.84 ID:ErGulUJ3.net]: >>390
＞柔整も交通事故みたいに医師同意でええんや。

交通事故は医師同意が必要なの？
392 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 13:43:23.16 ID:DQkcq7vm.net]: >>388
多くの整骨院は守っている筈
特に日整の会員は意識が高いと思う
外傷だけで経営してる筈だし、単なる肩コリや慢性的な腰痛、内科的な要因からくるものは100%お断りor自費の筈
違うなら保険金詐欺の疑いあり
393 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 13:46:19.71 ID:3iww8O9k.net]: >>392
整形医が捻挫と診断した人と捻挫ではない人、
100人を接骨院に受診させて、ほぼ捻挫判断できているかの適正調査をすべきだよね。
7割でギリギリ、8一致で普通、9割以上ならほぼ問題なし。
6割以下なら故意のルール違反という所だろ。
394 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 14:20:22.88 ID:kqlSh9+l.net]: >>391
交通事故も整骨院にはおいしいが、患者側は不利になるのにな。
395 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 14:26:05.38 ID:be7Vug1J.net]: >>394

どういうこと？？
患者も無料で通院してマッサージしてもらえるんじゃないの？
396 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 15:02:25.15 ID:H5v+0Q0u.net]: >>390
>>395
同じくどういうこと？？
397 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2018/03/26(月) 15:12:26.34 ID:TmTxFycz.net]: 通院保証が病院の半分だからじゃね
398 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 15:19:21.01 ID:k1n6Eybn.net]: 弁護士入れればいいだけの話。
医師の同意じゃなくて病院の診断と2週間に1回通院で保険屋もうるさいからね。
399 名前：４０年 [2018/03/26(月) 16:03:32.59 ID:ErGulUJ3.net]: >>390
>>394
>>397
>>398
少し書き込みで休んで、脳ミソを休めた方が良い。
400 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2018/03/26(月) 16:34:05.14 ID:kk/51VGB.net]: 無知不知はね、批判する資格もまったくなし

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