- 1 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/04/25(月) 22:33:11.23 .net]
- 日立 洗濯機ホームページ
kadenfan.hitachi.co.jp/wash/index.html
前スレ
【縦型】日立洗濯機総合スレ 7台目【ドラム】
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1443664271/
- 288 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:03:55.59 .net]
- >>278
うちの場合は無料だってさ。東京によくある道が細い住宅密集地だよ。
希望の部屋に入らない場合のキャンセルもその金額だよ。
- 289 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:05:40.17 .net]
- >>279
そういう奴まで一律料金にしてしまうから、俺みたいなのが迷惑するんだな・・・
- 290 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:08:12.03 .net]
- >>280
それはそうだね
現実には車をエントランスの前につけられて台車転がして
エレベーターに入れるマンションもあるし
台車禁止のマンションやビルもあるし
うちのみたいな鬼のような立地もある
代わりにゴミ出しが大変なのよ。100mくらい手持ちだから
- 291 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:18:00.88 .net]
- そんな個人的な特殊ケースをもってきて9000円は安いってw
そう思うなら金出せよ
- 292 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:23:58.91 .net]
- なにと比べるかなんだよね。ヤマト便やアロー便なら軒先渡しだけど
らくらく家財宅急便(YHC)は部屋搬入まで入ってるから。
仮に搬入不可なら玄関先に荷下ろししてもらいいったん受領として、
一応雨風の養生してヤマト便で返送の集荷依頼すると安く返送できるね
- 293 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 15:26:12.75 .net]
- そうそうアロー便は原則商流のみだから
一般個人だとヤマト便が一番使いやすいと思う。
- 294 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 18:10:44.81 .net]
- 最近のやつは低温乾燥設定なくなっちゃったんだな
- 295 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 18:15:44.15 .net]
- >>254 >>256
今朝、コストコに電話して在庫確認後、行ってきました！
（在庫４台、価格は教えられないとのこと）
一抹の不安を抱えながら、会員登録の列に30分以上並び、4320円払っていざ入店した結果。。。
129,800円でした。。。
やはり店舗によって価格が異なるみたいですね。
ちなみに座間店です。
この値段だとパナ買えるなー、と思い、
帰りがけにケーズで、パナのVX8600買いました。
いろいろ情報下さった方、ありがとうございました！
- 296 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 18:17:28.46 .net]
- >>286
残�
- 297 名前：Oだったねー
2ヶ月前はその値段だったんだけど
まあ4,320円は返してもらった方がいいよ [] - [ここ壊れてます]
- 298 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 18:19:57.14 .net]
- >>286
ｶﾜｲｿｽ
- 299 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 18:29:49.24 .net]
- 先日ビッグドラム購入して使用したのですが、
洗濯と乾燥を行うと4時間も時間を必要としました。
こんなに時間がかかるものなんですか？
- 300 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 18:54:43.53 .net]
- >>286
マジで？
俺は>>254だけど、昨日川崎倉庫店に電話したら、
「詳細な価格は教えられないけど、87000円ぐらいです」って話を聞けたんだけど・・・
店に依るのかな・・・あるいは、問い合わせが多すぎたから、急きょ値段を戻したとか・・・
時間の無駄になってしまったけど、
今すぐ退会するもよし、しばらくコストコで買い物して、1年経つ直前に退会するもよし（それでも4320円は戻ってくる）・・・
- 301 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 19:03:19.48 .net]
- >>287
ありがとうございます。
嫁さんがコストコに興味あるようなので、とりあえず1年持ってみて返金検討します。
自分的にはあの混雑具合だけで用無しなので、即返金したいレベルですが。。。
>>288
家からコストコまで1時間弱、駐車場待ちで30分、会員登録行列に30分、
やっと入店して値札を見た瞬間、崩れ落ちましたｗ
>>290
マジですよー
人によるんですかねぇ、値段教えてくれるかどうか。
コストコ検討している方は、なんとか値段を聞き出してから繰り出してくださいｗ
- 302 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 19:12:17.98 .net]
- >>289
量によるけど、そんなもんじゃない
早いのがいいなら、ガス衣類乾燥機以外は買ったらあかんよ
でも乾燥までの消費電力量が780Whってすごいね
昔はガスの方が3割ほど安かったんだけど、
この数字だと普通の契約でもガス代の半分くらい
深夜電力で安くなる契約だとさらにその半分以下
- 303 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 19:30:11.82 .net]
- >>289
普段0.9杯表示で3時間から3時間半くらいかな。うちのBD-V3700だと。
0.6杯表示くらいまで減らすと2時間半くらいになるので、急ぐときには
そこまで洗濯量減らす。
ただ他の仕事と並行して動かせて、途中で作業することも無いから、
時間かかってもそれほど手間でもないけど。
- 304 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 19:37:23.96 .net]
- >でも乾燥までの消費電力量が780Whってすごいね
実現出来ればなｗ
- 305 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 19:39:00.95 .net]
- >>294
実測値ある？どのくらい？
- 306 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/24(日) 20:05:33.24 .net]
- ヤマダとかコジマがまた値段下げ始めたから、
さらに安値もあるかもね・・・
- 307 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/24(日) 20:11:56.39 .net]
- >>295
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1446652659/282-
カタログ値を満足したとの実測記録は梅雨が明けたら作れるかも
涼しくて過ごし易い間は駄目だろう。
- 308 名前：すとーかーちかんちじょのばなししょうににまん [2016/07/24(日) 20:13:14.28 .net]
- きちがいざんねんうじゃうじゃ 残念が赤の他人に異常執着 いやがらせ（偽善 威嚇 ふつうぶって不要な行為で近づく）でつきまといまくり
集合住宅 ストーカー住民
水道開閉全開連続騒音 １０数回連続 ５分ぜんご
遠足ストーカー
まいあさ４じのそうちょうがらがら
とほ15ふんけんいじょうをつかつかひーるおん
声騒音の老若男女
近隣道路向かいマンション
駐車場で覗き
チョづいた発情 面へら 親子 のきもいキショ
- 309 名前：声
最上階北側ノゾキ布団たたきババア
ほうもんはんばいのなのりごにょごにょすとーかーあいてはながめにしつこくきもく
じぶんごのみのにそうとうかこうしたじぶんのおかおがあいてもきにいるとはかぎらない
Y/Nいわせぬぐいぐい とうしつKYかあくしつすとーかーか どっちみちすとーかー
かううるなくとむよんてんせっとそしらぬふり
すとーかーのきちがい残念は死なないと亡くならない [] - [ここ壊れてます]
- 310 名前：>>286 [2016/07/24(日) 20:47:03.19 .net]
- >>292-293
そんなもんなんですね。
確かに何かをしないといけないわけではないのでいいのですが、思いのほか時間がかかるんだなと思いました。
返答いただきありがとうございます。
- 311 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/25(月) 22:21:39.27 .net]
- 色が違うだけで1万円ぐらいの価格差がある
でも10年は使い続ける家電だし好みの色にしたいところ
でも洗濯機にピンクは無いわあｗ
- 312 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 03:41:09.78 .net]
- うちはブルー。爽やかだわ！
- 313 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 07:41:33.25 .net]
- bwv80aを新生活迎えるにあたり検討しているのですがこのスレでの評価はいかがでしょうか？
嫁と赤ちゃん3人での生活です
- 314 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/26(火) 08:02:17.03 .net]
- いんじゃね？
- 315 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 15:43:52.73 .net]
- 87,777円洗濯機届いた！
据付は自分でやるけど、排水口の位置が真下やギリギリなど
面倒そうなら金払ってやってもらった方がいいね
- 316 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:17:43.10 .net]
- 2700円だからね、設置料
81kgを防水パンの上に持ち上げる自信がない
- 317 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:33:01.80 .net]
- >>305
指定した場所に置いて梱包材を回収するのは無料で、
ホースの接続と動作確認が有料だね。
うちは防水パンないんだけど、取説だと設置推奨なんだよね
大丈夫かなあ
- 318 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:35:09.33 .net]
- 「部屋までの搬入や、開梱、廃材の引き取りは一切行いません」って書いてあるけど・・・
これ、2700円払わなくてもやってくれたのか？？
- 319 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:43:49.88 .net]
- >>307
あー本当だ。一応書いてあるだけなのか、別のサービスのために書いてあるのか
よくわからないねこれ
らくらく家財宅急便で来れば、部屋の指定場所での荷下ろしまで入ってるよ。
- 320 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:46:33.94 .net]
- >>308
うーん・・・担当者が「設置は別料金です」っていうから支払ってしまった・・・
この文章を読むだけだと、玄関先の軒先渡しとしか思えなかったし・・・
最安を狙いたいから数千円もケチりたかったんだがw
- 321 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/26(火) 17:52:47.77 .net]
- >>309
それは案内が不親切だねえ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ
アロー便だと軒先渡しだと思うけど
- 322 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/07/28(木) 22:07:04.80 .net]
- またノジマとヤマダやりはじめたな
こんどこそ10万切り頼む
ヤマダで5年保障送料設置全部込み9万代が目標
- 323 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/07/30(土) 22:24:49.46 ID:eyA/4D8pf]
- BW-7WVとBW-V70Aで迷っています。
7WVで十分かな？と思いつつも消費電力の差60ｗってどうなんだろう？と気になりまして。
価格差25ｋならみなさんはどっちを選びますか？
みなさんのご意見をお聞かせください。
- 324 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/04(木) 10:25:34.76 .net]
- ヤマダから在庫消えた
新製品そろそろか
- 325 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/05(金) 11:59:57.49 .net]
- ドラム式洗濯乾燥機「ヒートリサイクル 風アイロン ビッグドラム スリム」を発売
www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2016/08/0
- 326 名前：805.html []
- [ここ壊れてます]
- 327 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/05(金) 13:07:00.39 .net]
- 選択楽しい
- 328 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/05(金) 14:12:16.23 .net]
- >>313
すげーピッタリだ
- 329 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 01:48:45.36 .net]
- >>314
デザインは変わったんだろうけど、
中身は全く変わってない感じ
- 330 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 02:07:38.45 .net]
- そして、下水臭と戦う不運な人を作り続けるわけだ
- 331 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 11:58:19.33 .net]
- コストコで買って先週届いて、
今日温水ミスト試しているんだけど、
冷たいままなんだけど、こんなもんなの？w
90分間、時々ミストを吹き付けるのかと思ったが、吹き付けもしないし
時々ごろごろと回転させるだけ
さっき、価格コムの掲示板に書いている人がいたけど（俺は別人）、
ほんとに正しい動きってのを教えてほしいんだけど
- 332 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 12:24:52.68 .net]
- おめでとう。当たり。不良当選されました。祝！
即、交換して貰いましょう。もう一本籤を引き直せますｗ。
- 333 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 12:38:19.42 .net]
- >>320
「正しい動き」ってのを知りたいんだよなあ・・・ほんとｗ
説明書も、Webもよくよく読んでも、
「温水ミストの運転中の動き」ってのが実はあんまり書いてない
90分間、しょっちゅうミストを振りかけて、さらに温風を吹いて、
ドラム内を40度の温度に保つ、ってことだったら、
うちのは全く動いていない
ってか、コストコ品は「不良返品されたのを再整備」で出してきたんじゃないのか？
って疑惑すら抱いてしまう
- 334 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 12:56:44.41 .net]
- それは、メーカーに問うのが一番。
そうすりゃ、サービスが見に来て勝手に不良判定してくれるだろ。
- 335 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 12:58:17.17 .net]
- めんどくせえｗ
価格comを見るとサービス来させたら動いたとか書いてあったりするし、
時間とってサービスに来させて「様子見てください」って状況だと、
自分の時間のロスでしかない
だからここでお前らに聞いてんだよ
- 336 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:04:31.04 .net]
- それで、結果が出てもメーカーなり販売店とのプロトコルは
先の通りメーカーサービスの不良判定後に交換処理だから
変わらない。面倒を減らすなら少しでも早く作業に掛かる事ｗ。
ショートカットが効くのは家電量販店のサービスで初期不良として
自主的に不良交換してくれるバターン。コストコは？
- 337 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 13:07:24.43 .net]
- あっ、コストコなら無条件で返品可能か、
なら９０分動かして衣類が冷たいなら返品すりゃ良い。
- 338 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 13:25:57.49 .net]
- 二度目の試験を始めたんだけど、
今度はまともに動き始めた・・・想定していた動き
温水ミストシャワーの出水口から泡立つ水が出ているし、
のぞき窓に結露が生じている（内蓋のガラスの温度が低いから）
音もドラム回転だけではない音がずっと継続（間欠ではない）しているし
一時停止して中に手を突っ込んでも、ちゃんと温まってる
・・・さっきは何だったんだろう
洗濯量が多すぎたのか？温水ミストは制限2kgだからなあ・・・
>>324-325
コストコってところが逆にネックで・・・
あそこ、返品するにしても自分で持ち込むのが原則だから
大手家電みたいに、引き取ってくれるわけでもなく・・・
- 339 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 13:37:33.48 .net]
- 温水ミストの動きとしては、
90分間、ずっと温水ミストは出続ける、ってのが正解みたいだなあ・・・
最初だけ出るとか、そういうもんで
- 340 名前：も無さそう・・・今の動きを見ていると
これがきちんと、正しく動作する（夏場だけではなく、冬場を通して、壊れることもなく）んだったら、
パナみたいに温水をヒーターで沸かす、ってことは不要かもしれない・・・この日立の方式で十分
ちなみに、他のクレーム、下水臭とかは特に出てない
下水については家の構造の問題じゃないかな・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 341 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 14:00:58.89 .net]
- そんな馬鹿な事無いだろう。
カップの水をドライヤーの温風で沸かす様な事してるのに、
効率考えたら素直にヒーター突っ込むだろう。
- 342 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 14:42:18.73 .net]
- 90分温水ミスト終わったけど、90分間ミスト出っ放しだった
30分程度経過で「高温」の赤LEDも点灯（途中で点いたり消えたり）、
別に中を開けなくても蓋を触っても暖かいのを感じる、
温水ミストはずっと出っ放し
中を開けると風呂に手を突っ込んだぐらいの暑さ・・・それが90分継続してた
想像だけど、
温水ミストってドラムに貯まってる洗濯水をポンプでくみ上げてそれを温めて振りかける、
ってのを繰り返しているようだから、
洗濯物が吸水性高い物だったりすると、
吸い上げるだけの水が無くなってしまい、ミストも止まるのでは？って思う
ちなみに、最初に試して温水が動かなかったのは一週間分のおっさん1人分の衣類すべてw
2回目でうまく動いたのはTシャツ5枚のみ
動きとしては、「ずっとミストが降り続ける」ってのが正解で、こうならないなら故障、ってことだね・・・よく分かった
- 343 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 15:07:58.61 .net]
- >>328
日立が「効率」をどう考えてるのかは分からんw
ヒーター追加するのはコストを考慮して止めてるのかもしれないし
温める、って意味ではヒーターの方が楽だろうけど、
それでコストが上がっては意味がないからね・・・
もしかしたら特許をパナが抑えてしまってるのかもしれないし
とりあえず、今動かしてみた感じでは、40度ぐらいまでならこの日立でも温められる、って事かな・・・
ほぼ同じ値段だったらパナの8600辺りが欲しいけど、
3万4万違うとなあ・・・
- 344 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 15:23:57.25 .net]
- www.google.com/patents/WO2012114751A1?cl=ja
ヒーターを突っ込む方式は完全にパナに特許抑えられちゃってるねw
結局こういう事情で、日立は別のやり方するしかない、ってことだね
東芝も温水をやっているけど、どうやってるんだろうね
- 345 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 15:51:09.54 .net]
- >>331
それは洗濯槽にヒーターを入れて温水を作る機能の特許じゃ無いだろう。
ドラムの支持と制振方法についての物らしいけと？
ヒーターで湯を沸かすのは現代では発明じゃ無いだろうｗ。
- 346 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:01:17.43 .net]
- >>332
制振機能付きドラム式洗濯機で、しかもドラムにヒーターがついているもの、はこの特許で抑えられてしまってる
確かに、ドラム以外の場所にヒーターつけること自体は請求項にはしてないけど、
じゃあそのメリットがあるか、ってことを判断したんじゃないのかね、日立は
東芝も温水つけているけど、
あれはドラム以外の場所にヒーターつけて沸かしているのかね・・・調べてもどうやってるのか出てこないけど
熱湯で洗濯するのは韓国では普通らしいから、
こんどはそっちでいろいろ特許出てきそうだけどw
まあそういう事情もあって、日立は「温風でミスト」ってことにしたんじゃないかね
- 347 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:05:05.30 .net]
- 自分も同じ症状で返品した。量販店だったから楽だったけど。友人はここの情報を俺が教えて買ってたけど、同じ症状でて返品しようとしてるけど、大変そうｗ悪いことしたな。
- 348 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:08:16.83 .net]
- >>334
それは、日立のS8800？
温水シャワーが出たり出なかったり？
で、友人はコストコって話？？
・・・コストコって年会費とって返品可能とか言う割には、
大物家電は買うべき
- 349 名前：店ではないと思う []
- [ここ壊れてます]
- 350 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:09:44.56 .net]
- そんな事には成らないだろう。
そんな解釈が可能では、今の工業製品が全滅してしまうｗ。
東芝は、洗濯槽の下部、パナと同じ場所。
ドラム式の温水機は同様の構造で海外で古くから作られて
いたのだし、一時何処かが特許を持っていたにしろ既に枯れている。
- 351 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:18:25.05 .net]
- >>336
ここでいくら会話しても仕方ない、日立が何をどう判断したのかは
ただ、後からクレームつけられて賠償金何億なんて普通に有る話だから
パナが「制振構造のドラム式洗濯機で、ヒーター機能を具備したもの」ってのを出しているのは事実であって
それをどう回避するかはメーカーの判断だろうね
敢えて回避するようなことをしてマネするか、全く新しいものを考えるか・・・
特許の中の
>ヒータ７２は、その長手方向が水平方向と一致または略一致するように配置されている。
のヒーターの位置を変えれば、この特許から逃げられるだろうし
ただ、そこまでしてヒーターを持ってくるのか、
それとも乾燥の仕組みを利用して新しいことをするのか、
どう判断したかは日立にしかわからない
でも「そういう解釈が可能では、今の工業製品が全滅」って、実際そうやって判断してるんだけどね
実際の現場では、いちいち公知例検索して
- 352 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:23:47.30 .net]
- >>337
そんな難しい理由や原因探さずとも、日立の温風ミストは、温水洗浄に
対抗して手軽にカタログ飾る為でしょ。
手持ちの材料で、勿論、コスト掛けずには命題だろうけど妙な事やるから
トラブル起している訳でしょ。
温水機能として銘打つなら普通にヒーター突っ込んで沸かせば済むし、
消費者も「あっ、ヒーターで湯沸かすのね」で理解が早いだろう。
- 353 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:24:53.63 .net]
- astamuse.com/ja/published/JP/No/2011229723
東芝は東芝で同時期に出してるんだな、ヒーターの洗濯機の特許をw
パナと東芝の板挟みで、日立は出遅れた感じ？w
- 354 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:28:15.56 .net]
- >>338
「普通にヒーター突っ込んで沸かせ」が、
他社に使われてしまっていた、って俺は考えているけどねw
東芝の特許も見つけてしまったしw
- 355 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 16:29:40.90 .net]
- >>339
その特許も、目的外に深読みしているだけなんじゃないのｗ？
単純に温水温度が規定より高くなったらポンプ止めて破損を回避しますって
だけの話じゃない。それを権威付けして勝手に拡大解釈して日立がヒーター
を内蔵しない理由にこじつけているでしょ。
- 356 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 16:44:02.32 .net]
- >>341
ネットで適当に「洗濯機 ヒーター 特許」みたいに検索しただけでこれだけ出てくるということ
一方で、日立は引っかからない・・・
東芝とパナは「ヒーターでやる」と覚悟を決めて、
製品開発から特許まで含めてやっているのに、
日立は全くそんな気はなさそう、ということが読み取れる
素人考えだと「電気ケトルみたいなやつで湯沸かしすればいいじゃん」って話なんだろうけど、
こんだけいろいろ大変だということ・・・特に素人が考えそうなことは、ほぼ特許で抑えられている
俺はそう思ってるけどね
実際は日立の開発者に聞かないと知らねw
- 357 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/06(土) 17:04:34.04 .net]
- >>342
それは、単に日立が温水洗浄としてヒーターを内蔵しない理由を
権威付けの為の特許情報等を引き合いに誤魔化しているだけだよ。
- 358 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/06(土) 17:10:14.72 .net]
- >>343
さっきから権威権威って書いているけど、
権威付けってのが意味わからんw
単に、日立は温水機能で出遅れて、
苦し紛れの温風ミストだと思ってるけど、俺は
日立がすごいことをやってる、なんてさらさら思ってないし
ただ単に、特許回避するための努力や苦労
- 359 名前：から逃げて、
変な事をやってるって思うけどね
まあでもそのおかげで、
俺はコストコで叩き売りされているのを手に入れることができて、
今日の温水洗浄機能の感じだと（これが普通にこれからも動けば、だけど）これで十分だった、
って思うよ [] - [ここ壊れてます]
- 360 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 01:59:08.53 .net]
- >>314
進化は湿度コントロールだけか
パナのキューブルみたいに
投入口を高くするとかして欲しい
- 361 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 03:07:28.98 .net]
- 特許出願されていることと、特許登録されていることは、まったく別だ。327なんてPCT出願されているだけ。
- 362 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 04:16:30.32 .net]
- >>346
回避せざるを得ない、って意味では登録も出願も変わんないだろ、実質
- 363 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 09:31:47.91 .net]
- 洗濯槽に電熱ヒーターを入れて洗浄液を暖める事が発明か？
特許の出願だの取得だの以前に常識が問われる簡単な話だと思うｗ。
手軽に情報にアクセスできる手順が有っても正しく理解し判断する
能力が問われているって事。
- 364 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 10:10:58.13 .net]
- 縦型は日立のビートウォツシュがいいって本当ですか？
- 365 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 10:44:08.47 .net]
- ビートウォッシュ買って3ヶ月くらいだけどいいよ
ただし水量は自動にしないでいつも多めに設定してる
自動だと少なすぎて「一部が濡れてない」になることがあるので
回ってるのが見たい時は小さい磁石でセンサー止めておいてグルグルを楽しむ
- 366 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 11:06:33.02 .net]
- >自動だと少なすぎて「一部が濡れてない」になることがあるので
こんなの洗濯機じゃ無い！
- 367 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 11:30:21.01 .net]
- 自動だと少なすぎて「一部が濡れてない」？それはひどいね。
- 368 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 11:41:05.58 .net]
- >>347
いや全然違う…
拒絶された公開公報なら丸パクっても全く問題ない
- 369 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 12:39:18.19 .net]
- 自動だと少なすぎて「一部が濡れてない」？
それは欠陥だろ？本当か？
- 370 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 12:42:19.17 .net]
- >>347
全然違う。アホすぎ。
- 371 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 12:43:57.03 .net]
- 日立には拒絶するだけの材料が無かった、
って書いただろ
開発してなかったし、出願もしてなかった
だから回避しかないってこと
- 372 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 12:46:45.06 .net]
- >>356
だから、その必要が無いって話。
- 373 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 12:51:59.91 .net]
- >>357
日立は拒絶する気も無かった
ヒーターなんて考えても居なかった
だから回避するようなことを考えた
そんだけだろ
めんどくせえからよく読めよ馬鹿
- 374 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 12:59:00.05 .net]
- >>358 >>338
見苦しい。
- 375 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 13:00:45.08 .net]
- 日立がヒーター使わなかったのは、
それなりの理由が有るんだろ・・・
俺は権利関係だと想像しただけ
実際には開発者しかわからんだろ
- 376 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 13:03:50.94 .net]
- ヒーターで湯を沸かすのに権利も糞も無いだろうｗ
其処は常識に沿ってお手軽に判断して間違わない処。
- 377 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 14:40:57.19 .net]
- >>361
そんな簡単な事じゃねえ、って書いてるだろ
馬鹿曝して恥ずかしくねえのかと、お前は
- 378 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 15:24:23.17 .net]
- >>362
ヒーターで湯を沸かすのが特許侵害に成る。
そう言い張る方が余程恥ずかしいだろｗ
- 379 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 16:49:29.04 .net]
- >>363
前からの書き込み読めよ
読めないなら口挟むな
お前の自由研究じゃねえんだよ
商品開発したこともねえ馬鹿が
- 380 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 17:00:48.08 .net]
- >>364
特開2006-198149
でも読んで感想文書いてみろｗ
- 381 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 17:49:13.51 .net]
- >>365
拒絶されてるだろ
- 382 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 19:04:56.57 .net]
- >>366
直接ヒーター突っ込んで暖めない理由を権利問題に求めるなら
温風で洗浄液を温める方式の方が余程他の権利を侵害する可能性
が高いだろ。ヒーターで湯を沸かすのは周知の技術。それをしないの
は単にコスト削っているだけの事。
- 383 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 19:36:24.83 .net]
- >>367
>温風で洗浄液を温める方式の方が余程他の権利を侵害する可能性
が高いだろ。
何でだよ
理由かけよ
勝手に決めつけんな低脳
- 384 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 19:40:25.10 .net]
-
- 385 名前：ドラムにヒーター突っ込んで的な特許と、
洗浄液を温風で温める特許、
数で言ったら圧倒的にヒーターだろ
特許数多けりゃ抜け道も少ない
商品化した挙げ句に、
「これ、うちの特許侵害だ」何て話になったら、億単位だぞ？
分かってんのか？
まともに仕事したことも無い奴が・・・ [] - [ここ壊れてます]
- 386 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 20:18:34.10 .net]
- .>>368
>>366 で言うとおり何で拒絶されているか考えれば解る。
特許3659836 が先願特許として存在するから、日立の方式はどうよ？
>>369
数える必要さえ無いと言っているだろ、直接ヒーターで湯を沸かすのは
周知の技術で発明として保護されない。
- 387 名前：目のつけ所が名無しさん [2016/08/08(月) 20:47:37.12 .net]
- >>370
>>366も>>368も俺なんだけどなw
「直接ヒーターで湯を沸かす」なんてことは話してないのは理解してるよね？ボク
今話しをしているのは「ドラム式洗濯機でドラムにヒーターを突っ込んで湯を沸かす」ってこと
これ周知ではないよね
だから特許が認められているんだから
ボクの言っているのは「火打石で火を起こすのは周知の技術だ、だからライターは発明ではない」って言ってるのと同じだよ
どんだけ変なこと言っているか、ボクは分かるかなあ？
ボクいくつ？48歳？
おっきくなったねえ
明日、朝一で病院に行こうか？
おっきな声で「ロボトミー手術してください！」って言うんだよ
- 388 名前：目のつけ所が名無しさん mailto:sage [2016/08/08(月) 21:08:22.93 .net]
- >>371
なら、その
「ドラム式洗濯機でドラムにヒーターを突っ込んで湯を沸かす」が特許で
保護されている訳だろ？、
その基本特許を探して見ろ、日本語が不自由だと難しいだろうが、健闘を
祈る。
普通に考えれば、水よりお湯で洗えれば良好な洗浄力が得られるだろうって
事を誰もが考える。その為に洗濯槽で洗浄液を温めれば良い事も常識として
思い付く、その熱源として電熱ヒーターを用いるのは周知された一般的な知識。
それを組み合わせて温水洗浄を実現するのに゛、どんな「発明」が有るんだ？
技術的にはヒータの固定方法や止水方法、漏電対策、腐食防止など、材料や
周辺の関連技術は多岐にわたり此処の技術特許の対象と成るだろうが、それら
は部品だったり製造技術として導入可能な物で製品製造を制限しない。
問題は、金が掛かるってだけ、>>338 の通り。なんか、気の毒に成ってくるｗ。
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