- 1 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:56:43 ID:rYcCqKtI]
- マザーボードを主とした製品・基板上で、低ESR電解コンデンサが 通常の運用をしているにもかかわらず、
そのスペックから考えられる寿命より短い時間での、膨張・液漏れ・容量抜け といった破損・不良問題を起こしています。
この問題についての情報交換と注意喚起のためのスレです。
詳しいことは以下のまとめサイトをご覧ください｡
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
不安定になったらコンデンサの液漏れや膨張が無いか？目視する癖をつけましょう。
騙し騙し使い、壊れた場合にはコンデンサだけでなく周辺部品が壊れたり
他のパーツへの破損にも繋がりますので使用を直ちに中止しましょう。
・保証期間内であればｺﾞﾙｧ！で修理に出しましょう。自分で修理を行えば保証は無効です。
・保証切れであれば買い換えや良質なコンデンサへの交換をお勧めします。
なお、交換用コンデンサは用途・場所に合ったものを選ぶようにしましょう。
特にマザーボードやビデオカードでは高スペック（低ESR値、高許容リプル値）な物、そして干渉への留意が必要です。
■前スレ
【膨張】 電解コンデンサの大量死 37μF目 【液漏】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
関連>>2-15辺り
- 2 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:58:18 ID:rYcCqKtI]
- ■関連サイト
・コンデンサ液漏れ関連用あぷろだ
ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/upload.php
・電解コンデンサの大量死 テンプレサイト
www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
・コンデンサメーカー 一覧サイト
capacitor.web.fc2.com/
■低ESR電解コンデンサ
・共立
eleshop.kyohritsu.com/
・三栄
www.san-ei-denpa.com/
・千石
www.sengoku.co.jp/modules/wraps/index.php/index.htm
・マルツ
www.marutsu.co.jp/user/index.php
・若松
www.wakamatsu-net.com/biz/
・サトー電気
www2.cyberoz.net/city/hirosan/jindex.html
・ish_mm
www.pken.net/ish_mm/shop.htm
・suzudes
www.bbweb-arena.com/users/suzudes2/guide1/guide200706.htm
・三洋：OS-CON直販
www.sanyo.co.jp/compo/os-con/2001oscon/mailto.htm
・アールエスコンポーネンツ
www.rswww.co.jp/
■テスタ、その他
・秋月
akizukidenshi.com/
- 3 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:59:01 ID:rYcCqKtI]
-
_,∠⌒ヽ、
l|::| ￣ ｀l
||]| `・ω･´|
|l::| ,.､ |
||]| <ＹEC>| i
i! |l;;| `'´ j !l
i | ! );;）二 ﾆ( !
| |ｉ l （;;{_ _） !
!| | i ミ三彡 i |! !
i |! ﾐ三彡 l| ｌ|!| |i
l l| i! ,ﾐ三彡 |! i| ! !
i! に,二,二l ! j
∥∥
` ∥>>1
・こうなる前に交換しましょう
www.geocities.co.jp/SiliconValley-PaloAlto/7115/
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/254.jpg
- 4 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 00:59:43 ID:rYcCqKtI]
- [コンデンサ交換スレ 推奨用具]
＊ハンダゴテ
コンデンサ交換用コテは、価格と入手性を考慮し下記を推奨
更にコテ先を、尖っていないタイプに変更もお勧めです。
goot
TQ77 15W-90W可変タイプ
TQ95
推奨コテ先 TQ-77RT-BC
HAKKO
PRESTO NO.984-01 20W-130W可変タイプ
PRESTO NO.985-01
推奨コテ先 980-T-BC
注:ニクロム線使用タイプのコテは、使用経過により漏電で半導体を破壊する
恐れが有るので推奨しません。
＊ハンダ吸収線、ハンダ吸収器
ハンダ除去はハンダ吸収線やハンダ吸収器の
どちらかを、場所や状態により使い分けます。
ハンダ吸収線は、2.5mm幅位が標準的です。
＊各種糸ハンダ
多層基板には、共晶ハンダ その他は低温ハンダ等
用途により適切なハンダを選びましょう。
- 5 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:00:27 ID:rYcCqKtI]
- [コンデンサ交換スレ 推奨用具] 続き
.
必須ではありませんが、下記も有ると便利です。
----------- ----------- -----------
＊無洗浄タイプの液状フラックス
＊フラックス洗浄剤（下記で代用可）
イソプロピルアルコール（IPA）使用のガソリンエンジン用水抜き剤、
無水アルコール、エタノール等、純度の高いアルコール類が使えます。
メチルアルコールを含む物等、毒性の有る物は使用時注意
又、吸湿する為長期保存に向きません。
注:シンナー、ベンジン、ジッポオイル等の溶剤は、樹脂を侵し易いので推奨しません。
----------- ----------- -----------
フラックス洗浄液は早く綺麗にフラックスが落とす事が出来て
シリコングリスやコアの洗浄にも使えますが、割高なので自分で創るのもいいでしょう。
配合比率と作り方です。
準備：
高杉製薬の燃料用アルコール500ml*2本用意 (大体600円)
どっかのキシレン多めに500ml (大体300円)
どっかのトルエンも多めに500ml (大体300円)
アルコールを入れてる容器と同じ材質の容器、もしくは密閉ビンを用意。
1.アルコールを先に650ml入れる
2.キシレンをその中に、静かに流し込む。量は、250ml程度(10mlぐらいは前後しても良い) (音や泡は立てないように静かに)
3.静かに1分ぐらいゆっくり混ぜる。発熱したら、収まるまで(基本的に数秒で収まる)
4.最後に100mlほどのトルエンも同様に、静かに流し込んで混ぜる。
1000mlのフラックス洗浄液が完成。
----------- ----------- -----------
- 6 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:01:08 ID:rYcCqKtI]
- ■コンデンサ製造会社格付け
読み方― メーカー名（防爆弁形状：本体色;マイナス極指示色）
高
∧ 日ｹﾐ( Ｙ ：茶;白 青;白 黒;白 緑;白) Sanyo( Ｋ ：緑;金) 富士通( Ｋ )
∥ Rubycon( |< ：黒;白) 松下( Ｔ ：黒;白 淡紺;金) nichicon( ＋ ：青;白) 東信
∥
∥ ELNA（ Ψ ：赤茶;金）
∥ TEAPO( ＊ ：濃緑;金)
～～～～～～～～高信頼の壁～～～～～～～～（ここから下、相当設計甘いと吹く）
∥ CapXON
∥
～～～～～～～～高耐久の壁～～～～～～～～（ここから下、負荷のかかる使い方をすると吹く）
∥ OST( ＋/ Ｙ ：茶;黒 紫;茶金)
∥ Jackcon( ＋ ) Fuhjyyu( Ｙ ：紫;黒) その他諸々
～～～～～～～～何かの壁～～～～～～～～（ここから下のコンデンサ、経年劣化糞早く、絶対吹く）
∥ G-Luxon( ＋ ：黒;金 黒;白) Lelon( ＋ ：黄緑;黒)
～～～～～～～～電解コンデンサの壁～～～～～～～～（ここから下、劣化導電帯電性物質）
∥ GSC( ＋/ Ｙ ：黒;金)
∨ YEC( ＋ ：水色;黒)
低
- 7 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:01:25 ID:rYcCqKtI]
- ■インピーダンス値でランク付けした低ESRコンデンサ一覧｡
左に行くほど低インピーダンス
ニチコン HZ >HN >HM >> HV >HD >HE >PW >PJ,PM
日ケミ >KZJ>KZG >> KZH>KZE>KY >LXZ>LXY
ルビコン MHZ>MCZ>MBZ >> ZLH>ZL >YXH,YXG
三洋 EXR> >WG >> >WX > >CX >AX
松下 >FJZ >FJ >> FM >FK > >FC
東信 >UTWYZ >> >UTWXZ> >UTWAZ> >UTWRZ
OST >RLX >> >RLP>RLK,RLS
LUXON >> LW >LY,LU
Lelon >RXZ >> RXH>RXA
GSC >> LE > >RE
中央の ＞＞ が､CPU脇の最もシビアなところに使えるかどうかのボーダーライン｡
中央から右に3つ目までが､電源部などの2番目にシビアなところに使える､GSCのREと同等なレベル｡
- 8 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:02:26 ID:rYcCqKtI]
- DAT落ち 過去ログ保管庫
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~beth/pc/capacitor/capacitor_trouble_2ch_log.htm
. 1 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1068308995/
. 2 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069002243/
. 3 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1069576994/
. 4 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1070294245/
. 5 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1071642395/
. 6 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1073480536/
. 7 ttp://pc3.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1075481619/
. 8 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1078056497/
. 9 ttp://pc4.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1080345845/
10 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087209629/
11 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1083582743/ ← 実質11μF目
12 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1087209629/ ← 実質12μF目
13 ttp://pc5.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1096492061/
14 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1101227359/
15 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1105711143/
16 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1111666117/
17 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1118921517/
18 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1124440485/
19 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1129462808/
20 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1132584310/
- 9 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:03:18 ID:rYcCqKtI]
- 21 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1135647578/
22 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1140714130/
23 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1143910570/
24 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1147801108/
25 ttp://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1155080507/
26 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1161673336/
27 ttp://pc9.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1168091224/
28 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1173195009/
29 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1180445888/
30 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1187775797/
31 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1195145560/
32 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1204101881/
33 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1211627095/
34 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223295894/
35 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1228209410/
36 ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1241167176/
37 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
38 pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1252464408/
- 10 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:03:58 ID:rYcCqKtI]
- ■既製品のPCの自前修理についてのテンプレ
本来このスレッドは自作PC板に従属するスレッドです。
しかし自作そのものをどう解釈するかは個人の判断でしょう。
既製品（以下メーカー品）PCは内部をメーカー以外で修理や改造を行うと保証対象外になります。
このスレなどを参考にしてユーザー自身がコンデンサの交換作業を行うと、その製品は当然ながら保証対象外になります。
保証期間以内の故障に関してはメーカー修理を依頼するのが懸命でしょう。
ただし、それでも自前で修理したい方は、そのメーカーPCは自作品と同等と解釈し、
以後のメーカー修理は一切受け付けてもらえない（出したら修理･改造が発覚）、
さらに、オークションなど譲渡時には自前修理品である事を提示する覚悟で行ってください。
なお、ここは自作板なのでメーカー品の内部に詳しい者はこのスレには少ないので
質問をする時には、該当の膨張・破裂・液漏れコンデンサの規格や製造社名などのスペックを十分に読み取ってから質問に添えてください。
またデジカメ (携帯カメラは近影に不向きで不鮮明なものが多いのでマクロモードがない場合は避けてください) で
該当部分を撮影してコンデンサ液漏れ関連用あぷろだにアップして誘導するなど、配慮を必ず行ってください。
･既製PCの自前修理は自作PCを組み立てるよりも難しい
･修理後は保証期間内外問わず、メーカー側が拒否あるいは有償修理となる
･コンデンサやハンダの取扱い、PCの分解組立の知識・経験は絶対に必要（無いと損壊）
･既製PCの内部構造は機種別に特化したものが多いので、「基板の外し方がわかりません」等の質問をしても答えられない。
･無事に分解・交換できても組み立てられなければ壊したも同然
･交換しても直らなかった場合は素直にあきらめる覚悟が必要（転んでも泣かない）
･既製品ユーザーだから、初心者だから、未経験者だから、という甘えは捨てる。
以上を理解した上での質問には、回答があるかもしれません。
- 11 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:04:32 ID:rYcCqKtI]
- ■スイッチング（ATX）電源のコンデンサに関して入手しやすい店など。
[電源2次、他]
RSオンライン (KYシリーズに関して品揃え豊富) 個数は主に5個～から。1本当たり150円～40円くらい 送料無料ｷｬﾝﾍﾟｰﾝ期間も･･･
ttp://jp.rs-online.com/web/home.html
ttp://jp.rs-online.com/web/search/searchBrowseAction.html?method=retrieveTfg&Ne=4294961314&N=4294959114
ニッケミ KYｼﾘｰｽﾞ 耐圧、容量ともに豊富
備考：時折必要なことがあるKYシリーズの高容量6800uFまで在庫あり。導電性高分子PSも有、LXZ・LXY少量、KZE・KZH無し
------------------------------------------------------
サトー電気 電子部品専門 (KZEのみ) 個数は主に1個～から。1本当たり80円～180円くらい 同種10個買うとお得。
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/
ttp://www2.cyberoz.net/city/hirosan/cap.html
ニッケミ KZEｼﾘｰｽﾞ 耐圧6.3Vと16Vのみ、容量は470～3,300uF
-----------------------------------------------------
若松通商ｅマート (LXZのみ) 個数は1個～ 種類少なめ
ttp://www.wakamatsu-net.com/
ttp://www.wakamatsu-net.com/cgibin/biz/page.cgi?cate=2119&page=0
ニッケミ LXZｼﾘｰｽﾞ 耐圧、容量、種類少 備考：容量を大きくし、値段で妥協してもいいかもしれない 送料安
- 12 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:04:51 ID:rYcCqKtI]
- 三栄電波ドットコム (検索システムがあり、使いやすい) 個数は1個～から。1本当たり80～180円くらい 送料は指定すると安い
ttp://www.san-ei-denpa.com/
ttp://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/con_long.html
ニッケミ KZE・KZHｼﾘｰｽﾞ 耐圧・容量ともに種類多い 47～3,300uFまで
-----------------------------------------------------
マルツパーツ館WebShop (検索システムあり KZEのみ) 個数は1個～から。1本当たり80～180円くらい
ttps://www.marutsu.co.jp/user/index.php
ttps://www.marutsu.co.jp/user/seihin.php?SHO=021103
ニッケミ KY・LXY・LXZ KZEは耐圧50Vと35V 容量 10～1,500uFまで。KYの方が種類多い。
備考：電源2次にはやや耐圧が高めだったりとサイズ干渉的なことを考えると少し使いにくいかもしれない
- 13 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:08:25 ID:rYcCqKtI]
- テンプレ終わり
初代から次々と足していく一方で、減らしはしていないので長すぎる
なんか減らしても良さそうなのある？
- 14 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:35:29 ID:EQeZv4Zk]
- テンプレとしては短い方でしょ
- 15 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 01:48:41 ID:jXW/IHrU]
- >>1
乙
>>14
いや、長いと思うよ。
途中で連投規制くらう量だし。
- 16 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 02:11:19 ID:tyCDylib]
- いちょつ！
>>5-6>>11-12はもう要らんかな？
>>3と>>10をまとめりゃスッキリするかも
- 17 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 08:21:49 ID:b0DN+LWP]
- 誤字くらい直せよ…
- 18 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 09:20:33 ID:cqZZPDrp]
- >>17
文句を言うのなら、>>1さんよりも先にスレ立てして誤字を直したテンプレを張り付けてから、だ。
- 19 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 09:32:23 ID:YBLd0d/a]
- よく分かる！ コンデンサの仕組みと働き
重要3大部品の1つ、コンデンサのルーツと基本機能
monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/capacitor/01/capacitor01a.html
電子回路で多様な活躍、交流を通すコンデンサの機能
monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/capacitor/02/capacitor02a.html
積層セラミックチップコンデンサはこうして作られる
monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/capacitor/03/capacitor03a.html
- 20 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 11:20:33 ID:ls/678mu]
- >>1乙
よくわかる！コンデンスミルク
www.morinagamilk.co.jp/products/brand/rennyu/index.html
- 21 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 12:33:03 ID:VTo30jPh]
- 最近は何の異常もなくしれっとすましてるコンデンサより
こっちの方が可愛く思える
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/254.jpg
- 22 名前：Tc651 ◆Hitachi3bQ mailto:sage [2009/12/19(土) 13:41:29 ID:wxgx3CO1 BE:488766825-2BP(4000)]
- >>1
乙っす！
- 23 名前：Socket774 [2009/12/19(土) 14:12:50 ID:Neq1kK3v]
- 半端じゃない勃起率
- 24 名前：Socket774 [2009/12/19(土) 14:33:33 ID:agrRaGfq]
- ちんぽにコンデンサ液ついたらどうなる？
- 25 名前：高島彩親衛隊＠競馬板隊長 ◆AYAFMAbqdU mailto:sage [2009/12/19(土) 14:43:39 ID:l8vcz8Vh]
- /ヾ∧
彡| ・ ＼
彡| 丶.＿） 先っちょから茶色い液体が出るよ！
（ つ旦
と＿_）__）
- 26 名前：Socket774 [2009/12/19(土) 14:55:20 ID:UFEy7Qj7]
- リアルな話すると多分お前の住んでる大阪が消し飛ぶ
ちんぽにコンデンサ液ほどの質量（約200～300ミリグラム）の物体がついたら想像を絶する衝撃波が発生する
ましてそれが地表と激突したら地球がヤバイ
お前のちんぽで地球がヤバイ
- 27 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 18:52:58 ID:yrPKUy2Z]
- >>12
マルツはKZHや固体コンも売ってるし、耐圧も6.3Vから揃ってるぞ
容量の品揃えは少ないながら上は3300μFまである
先日俺が買ったから間違いないｗ
- 28 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 19:42:52 ID:SXkO1IFf]
- 3年前にコンデンサ交換したGA-8IGXがまた膨らんできて、前に通販で買った時色々余分に買っといてよかった～
って余裕でバラしたら16Vは買ってなかった
また送料の方が高い通販利用する事になるとは
- 29 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:12:01 ID:tyCDylib]
- SEPCがありゃそれでいい。suzudesで買えば安いしね
マルツが福岡にできてたの全く知らんかったわ・・・
- 30 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 20:23:09 ID:4j4WGSuh]
- >>27
マルツはアルミ電解コンデンサの耐圧16Vの品揃えが悪すぎというか、
選択肢がないｗ
- 31 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 21:23:31 ID:HhSNnxeH]
- 昔の秋葉原の電子パーツ屋が売っていた、コンデンサ袋、のようなもので、PC向けのがあればいいのにね。
コンデンサを1個単位で売るから高いのよ。
適当に混ぜて袋で売って、それが大量に売れれば、1/10くらいの値段になるような気がするよ。
- 32 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:00:16 ID:8dXlSd2p]
- 5個余ったからオクで売るなんていう人がいるスレでそんなこといってもなあ。
- 33 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:03:28 ID:EMjG3p2B]
- >>31
>それが大量に売れれば、
低ESR電解コンデンサを袋買いする人なんてこのスレの住人ぐらいだろ
- 34 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:17:45 ID:tyCDylib]
- >>31
それなんてサトー電気？
同一種10個セットとかのほうがいいな。
1000μF以上なんて滅多に使わんし
- 35 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:40:51 ID:8dXlSd2p]
- >>28
交換したコンデンサが膨れたという報告は、
俺の知る範囲では、ニチコンHNだけだがなあ。
- 36 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 22:55:56 ID:HhSNnxeH]
- >>33
ピュアAU系のアンプ自作趣味の人たちも。
彼らは怖いもの知らずでさ、シリーズレギュレータの「出力側」に、低ESRのコンデンサをドッチャリぶらさげるのよ。
- 37 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:02:40 ID:4j4WGSuh]
- シリーズレギュレータを使うのはプアAUな。
ピュアAUの電源回路はディスクリート構成だと以前にもカキコしたはずだが、
別人かね？
- 38 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:11:09 ID:8GeaEWj3]
- 当然ながらディスクリート構成のシリーズレギュレータもあるわな
- 39 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:35:24 ID:HhSNnxeH]
- オーディオ・アンプの電源なんか安定化する必要ないって。
2台のアンプを直列に繋いで動かすようなもんだぞ。
- 40 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/19(土) 23:39:04 ID:PGdtjaMG]
- アホだ
- 41 名前：Socket774 [2009/12/20(日) 03:38:32 ID:FoKiQ8li]
- こっ・・・これは・・・
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n80018724
- 42 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/20(日) 04:10:04 ID:kBtoofJo]
- コンデンサの異変って分かりにくくない？
ぱっと見て全体を確認できないし
定期的にパーツ全部外して隅々まで確認してるの？
- 43 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/20(日) 04:44:24 ID:xSlh2FQz]
- >>21
ビンビンじゃないか
若いっていいですね…
- 44 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/20(日) 06:37:10 ID:X9EtpiwW]
- >>37
GOLDMUNDはシリーズレギュレーターを多用する。
プリとかDACとかでね。
これ豆知識な。
- 45 名前：Socket774 [2009/12/20(日) 08:51:57 ID:a0MUTnkG]
- その分、スイスの空気がタップリ入ってるけどな
- 46 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/20(日) 13:55:05 ID:wAuBSmaA]
- >>39
まあ、安定化電源というのは、
アンプの入力を基準電圧で固定した一方向出力の直流アンプのようなものだからな。
となると、安定化電源の入力電源も安定化すべきではないだろうか。
- 47 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 11:48:10 ID:dG1wGdYO]
- スルーホールのはんだ付けって裏からやって表まではんだが出てきてないと駄目なの？
なかなか出てこないよ。運良く出てくることもあるけど
難しい
- 48 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 13:55:07 ID:4xAd3u/C]
- そもそもコンデンサが邪魔で見えないから気にしない。
動作確認するしかないと思うよ。
- 49 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 14:15:35 ID:8leJDtLa]
- >>47
別に必要ないと思うが。繋がっているわけだし。
- 50 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 15:52:50 ID:u6B5E+YT]
- >46 うちの職場100Vより三相200Vが安定していた。
三相用ステップダウントランスで汎用機使っていた。
今は汎用機は使っていないがステップダウントランスは健在（ｗ
- 51 名前：コンデンサ5個を交換 その1 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:26:50 ID:K1VVf7Z+]
- 初心者がいきなりコンデンサ5個を交換してみました。
いろんなサイトをみて研究したのですが実際はかなり違う感じでしたｗ
[コンデンサ除去]
スルーホールは小さい。リード線がギリギリ入るくらい。
ハンダはちょっとしかついてない。芸術的にうまく付いてる。
40Wのハンダごてを使ったが、溶けたかわからないが、暖めてゆすってるうちに抜けてくる。
すぐ抜けるときもあったりなかなか抜けなかったり足ごとに違う。
なかなかコツがつかめない。
コンデンサのリード線はなるべく短く切った方が抜きやすい。
抜いた後、スルーホールのハンダを除去する方が時間がかかる。
別につまってるわけでなく、僅かに付着してるハンダで、コンデンサのリード線が通らない。
針や楊子を使って押し出す感じで表面をハンダ吸収線でハンダをペタペタくっつけて、
誤魔化すような感じで時間をかけてリード線が通るようになる。
ハンダ吸収線はあまり吸収しない、ハンダごての間に入れて少しずつハンダをくっ付ける感じ。
でもなぜかかなり綺麗にできたｗ
ハンダ吸収線は、2.5mm幅を使った。これより細いのが使いやすいとは思えない。
持ってないけど私はハンダ吸収器が使えそうもない。
コンデンサのリード線と同じ太さの針か棒があれば作業効率が格段に上がると思う。
楊子では太いので僅かなハンダを押し出せない。
ハンダごては先が細い方が使いやすい。
- 52 名前：コンデンサ5個を交換 その2 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:28:03 ID:K1VVf7Z+]
- [コンデンサ取り付け]
難しい。外すより神経を使う。
40Wのハンダごてを使ったら、電子部品用のハンダが煙を上げて蒸発するｗ
40Wでは初心者には無理っぽいので、運良く20Wのハンダごてを持っていたので、
そちらを使うとかなり使いやすい。先も細い方が断然よい。
ハンダが基盤になかなか乗らない。
ハンダがリード線の上の方に付いたり、ハンダごての方に付いたり四苦八苦。
誤魔化すように少しずつペタペタハンダをリード線の周りに付けて
行くような感じで後で形を整えた。
時間がかかりすぎて少しコンデンサが暖まってしまった。
山型につけるとか説明であるけど、絶対無理。いびつな団子型になったｗ
ハンダごてをハンダから離すと引っ張られて形が悪くなる。
あとヤニが周りにでてちょっと汚い。
ちゃんと付いてるか、かなり不安になる。
いつまでもペタペタやっていてもしょうがないのでなんとなく形になったらやめる。
10本の足を付けたが全然慣れない。一つ一つハンダの形が違う。
リード線を曲げて固定すると説明してるサイトがあるが、リード線を曲げると
かなりやりずらい。
テープなどでコンデンサを固定してリード線はまっすぐの方がいい。
コンデンサを交換してパソコンを起動すると一応正常に起動してる。
でもひとつくらい接触不良があるかもしれないと不安になる。
こんなのでいいのか？ｗ
- 53 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:42:44 ID:dG1wGdYO]
- >>52
母材の方を温めてはんだを付けて溶かすみたいに書いてるけど
母材ってはんだが溶けるほどなかなか温まらないよなw
で、たまりかねて小手先ではんだ溶かすとフラックスが一瞬にして蒸発
芋はんだに・・
ちなみに、はんだ吸引器は基盤を立てて置いて、コテを当てながら
逆の面から吸引してあげると綺麗に取れる
このやり方が正しいのかは分からないけど、ホント綺麗に取れる
俺の場合、コテを当てた同じ面からだと、吸引器当てるまでの一瞬に
はんだが固まってて全く取れないw
- 54 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:44:01 ID:dG1wGdYO]
- あ、あくまでスルーホールの場合ね
- 55 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 17:50:51 ID:K1VVf7Z+]
- >>53
母材の方を温めてというのを知りませんでしたｗ
直接ハンダを溶かしてつけてしまった。大丈夫かな？ｗ
- 56 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 18:34:46 ID:2qOxNTri]
- 40W推奨とか言われているが、60Wの方が早いしダメージ少ないと思う。
- 57 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:19:01 ID:mjrYi7xr]
- はんだシュッ太郎いいよね
持ってないけど(´･ω･｀)
- 58 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:32:46 ID:L9BEVkl0]
- >>49
抵抗が・・・
- 59 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:36:04 ID:L9BEVkl0]
- >>51-52をハンダ付けの悪い例として教科書に掲載すべきだ。
- 60 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 20:52:35 ID:8leJDtLa]
- >>58
そんなこと言ってたらコンデンサ交換なんて出来んわ
- 61 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:17:22 ID:hfsUGQBq]
- >>58
信頼性が低いんだよ
- 62 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:18:45 ID:L9BEVkl0]
- 振動で割れるってこと?
- 63 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:29:02 ID:GuIe14DP]
- 引っ張ったら取れちゃうだろうな
メチャクチャ
- 64 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 21:42:38 ID:3IOL5M4d]
- コンデンサ引っ張るなよ。
- 65 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/21(月) 23:31:55 ID:ZuJtxCYl]
- 素人は交換すべきでないという事がよく解るw
- 66 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 01:01:38 ID:QFQsGz8x]
- ただでさえ慣れてないと苦労するのに多層基板は大変だろうな
見たところ加熱不足で芋ってる
けどあんまり長くやっても部品痛めるから
見た目悪くても意地になんないで適当に済ませたほうが無難かもね
- 67 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 03:35:39 ID:mTMiOluf]
- 偶然自分も初コンデンサ交換(8本)に挑戦したけど
51-52とほぼ同じ感想で吹いたw
電子工学知識ゼロだけどテンプレのオススメコンデンサランクがわかりやすくてコンデンサ購入にすごい役にたったーw
- 68 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 10:46:37 ID:9HIrPqLg]
- リード線熱する場合って
小手先の温度はかなり高温にしていいものなの？
テンプレ通りNO.984-01使ってるんだけど
ターボボタン押さずに温めてるとコンデンサが熱くなるだけで
リード線がはんだが溶ける温度まで上がってこない
- 69 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 14:33:03 ID:ojFjVucb]
- リード線だけ熱してるからだろw
- 70 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 15:48:05 ID:9HIrPqLg]
- あ銅箔も一緒に温めんのか
- 71 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 16:14:26 ID:Ikn0jutm]
- 型番もいいけど、ハッコープレストと書いてくれても分かりやすい。
- 72 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:38:45 ID:S7VeFFE4]
- 十数年前に中学の工作の時間に作った30W半田ごていまだ愛用してるわ
愛用ってか新しく買うのが嫌なだけだけど
- 73 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:51:42 ID:T1pPepDp]
- うちは、いろいろあるよ。
白光が2本、ホーザンが2本、gootが2本、antexが1本かな。
あはは。
- 74 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 21:55:17 ID:46xpyZy2]
- うちはgootの40ｗが3本…
- 75 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/22(火) 22:03:28 ID:8WxNFeje]
- 昔はこてペン。今は白光の温調式だな。
こてペンは重量バランスがいいね。
- 76 名前：Socket774 [2009/12/23(水) 00:26:43 ID:3IBDjB6m]
- ttp://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m72363439
ttp://img241.auctions.yahoo.co.jp/users/8/9/1/7/t_maniax-img600x338-1260176763kps1sq58736.jpg
コンデンサ・・・・・汁出てね？？？ これOSTのRLXだろ、ｊｋ
吹いてるのに動くからってノーリターン決め込むとかだったら悪質・・・ｗ
- 77 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:12:05 ID:D/3iGJAX]
- いちいち貼るなよ。
ヤフオクなんて、そんなもんだ。
- 78 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:17:30 ID:5fouvQ/M]
- 写真出してるだけまだﾏｼ
- 79 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 01:58:20 ID:D/3iGJAX]
- その写真がピンボケだ。
- 80 名前：Socket774 [2009/12/23(水) 02:04:07 ID:N8FHTq8u]
- まぁこの値段じゃうれねーから余計な心配すんな はげるぞ
- 81 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 05:28:43 ID:9zha85rv]
- 煽りが足らんぞ＞精神年齢精子級の馬鹿
- 82 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:13:52 ID:8xwQ3M/z]
- ハードオフで練習用基盤買ってきたけど
お漏らしや妊娠してるコンデンサ結構あったよ
ジャンクだから問題ないだろうけど
- 83 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:21:49 ID:1vzcWJLk]
- >>81
出品者涙目ｗｗｗ
- 84 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 08:48:18 ID:6EpIJ4Ul]
- >>83
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1220505615/646-653
ID:N8FHTq8u = 精神年齢精子級の馬鹿
- 85 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 22:57:50 ID:Kj98x+cn]
- >>82
ユーザー辞書に 読み：きばん 語句：基盤 品詞：抑制単語 で登録すると
ちょっと幸せになれるよ。
- 86 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/23(水) 23:00:23 ID:KvQNe/DF]
- 変換のインフラを整えるわけですね？
- 87 名前：Socket774 [2009/12/23(水) 23:06:58 ID:N8FHTq8u]
- >>81
>>84
いちいち粘着ウゼーんだよ しんどけ馬鹿
糞低脳
- 88 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:20:52 ID:GtdV+ksm]
- 必ず初心者が苦労すると思われる注意点
半田ごてを購入する時はケチらないｗ（白光プレストなどターボタイプがお勧め）
コンデンサーをとる作業：元から付いている半田を溶かすのではなく
鉛入りの普通の半田で盛り半田をする（最近は鉛フリーが多いので＼_( ﾟﾛﾟ)ここ重要）
コンデンサーを取ったら母材＝スルーホールを良く暖めておいてから吸取り線で吸い取る
ちなみにフラックスも準備して基盤などのこげ防止やスルーホール剥離などでつぶれないようにする
ここまでの作業が終われば、フラックス＝ヤニをアルコールなどで拭き取る
（個人的なお勧めは車用のブレーキクリーナーをティッシュなどに含ませて拭き取って残りかすをエアダスターで飛ばす）
次は半田付けの作業、スルーホールに通したコンデンサーが落ちやすいので半田用の
温度クリップを本来の使い方ではないが片側の足に付けて落ちないようにして半田付けをする
中級者以上はヤニ入り半田だと簡単に出来るが、初心者は半田付けする前にフラックスを
スルーホール（少量）に流し込んでおくと半田付けしやすい
鉛フリーはんだを使うときは自分も流し込んで作業をするｗ
最後はリードを切る前に、スルーホール周りのフラックスを綿棒で掃除する
以上
- 89 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:32:49 ID:H+8JNC9k]
- 会社から非接触型の表面温度計借りてきたけど
小手先が細すぎて温度が測れない(´･ω･｀)
小手先の温度ってどうやって判断するの？
- 90 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:35:10 ID:axDiWH+T]
- 職人クラスになると指先で測るな
- 91 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:37:28 ID:GtdV+ksm]
- あ、ちなみに吸取り線で吸う時にホールに半田が残る場合がある
その場合は根気が必要だが、もう一度盛り半田をしてスルーホールを温めるてから
吸取り線で吸う これでだめならもう一度繰り返す。
そうしているうちに半田が抜けるｗ
スッポンなんて要らない上から吸取り線を当てるだけで吸取るｗ
吸取っている最中吸取り線に半田が染み込んでるあいだはスルーホール見ようとしない
そこで見ると奥の半田が冷めてしまいまたやり直しとなる
- 92 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:53:18 ID:GtdV+ksm]
- >>89
温度を測る＝あんまり意味のない行為ｗ
そりゃ、業務用なんかのウン万するコテなら必要かもしれないが
ターボタイプだと測ってるうちに冷める・・・
短時間の作業なら小手先がまっかっかぐらい熱しても問題ない
（プレストの場合な他のコテは知らん）
むしろ鉛フリーだとそれぐらいの温度がいる場合あるｗ
- 93 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:55:11 ID:iciE6lIr]
- スルーホールに残ったハンダはシュッポンで吸うのがいい
失敗を重ねるとスルーホール無くなるｗ
- 94 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 10:59:18 ID:GtdV+ksm]
- >>93
スッポンで吸おうとして小手先突っ込んでスルーホール潰した初心者が居たのだが・・・
初心者にスッポン勧めるのは危険ｗ
- 95 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 11:02:20 ID:1KikeUuY]
- 吸収線100円ショップにあるかと思って大きめのとこ行ったがなかった
つか半田の原価が上がったとかで取り扱いなくなってて、その流れでコテとか含めてごっそり売り場縮小になってたわ
- 96 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 11:02:31 ID:1ssJRW1k]
- スッポンは太くて大きいのがいいよな？
ちっこいのだと吸引力足りんわ
- 97 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 11:11:05 ID:kojoSckr]
- マザーボード全部スッポンの中に吸い込まれていったわけだが。＞96
- 98 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 11:47:22 ID:CrN/pZrW]
- 温度は鼻の下で測る。そろそろ使える温度かな～
- 99 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:35:34 ID:fhcMRWCV]
- ぶっ壊れた、ラジオなどで練習汁
>96 便所すっぽんじゃだめだぞ
- 100 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 12:39:52 ID:GS255qOZ]
- コンデンサ交換を頻繁にやるなら「シュッ太郎」ぐらい持っててもいいかと
>>98
そして、近づけすぎて上唇を火傷する…と
- 101 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:01:00 ID:V0Bpxnyz]
- >>88
詳しい説明はありがたいんだが、コンデンサ交換するためだけにそんな出費はできないんじゃない？
温度調整可能な半田ごて、ヤニ入り鉛入り半田、フラックス、ブレーキクリーナー、半田吸取り線
安物半田ごてと半田だけで交換できないものだろうか？
- 102 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:07:58 ID:D0T4p/n/]
- 1度やってみればわかるけどとんでもなく苦労するよ。
無駄な時間や労力を考えれば最初から道具を揃えた方が良かったと思うから。
そういう俺もこないだ安物半田ごてとそれに付属のはんだだけでやって苦労した。
- 103 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:09:05 ID:Rwm6Vwpp]
- >>101
テンプレで推奨している以外の電気半田ごて使って、転んでも泣かないのなら
使ってもいいよ。
- 104 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 13:40:48 ID:z2f0uHGX]
- 上手い人なら安物＆道具なしでもサッとできるだろうけどねえ
そのへんは自分の腕とのトレードオフだわな
- 105 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 14:45:32 ID:X3VXrxaA]
- 自分はあんまり気にしない派。中学ん時のコテとホームセンターのハンダ、あと
スッポンはないと困るかな。
もっともダメモトレベルのやつしか作業してないからお気楽なだけかも知れないがw
- 106 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 15:43:04 ID:2ysX86Hr]
- 俺は中学のときに作った15w/30w切り替えのコテと
ダイソーで買った40wのコテの2本だな。
コンデンサ張替くらいだったら、このレベルでいいと思う。
ハンダもダイソー使ってたけど、最近おいてないね。
買い置きしてればよかった。
- 107 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:15:56 ID:xMoK4sKo]
- HNは駄目だな
地雷認定しといた方がいいんじゃね？
一度も使ってない新品HNが妊娠＆お漏らししたでござるの巻き
2、3年ぐらい放置したけどな
- 108 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:49:21 ID:DeRGBh2X]
- ビデオカード R9550 128MB 64BIT が壊れました
カードを見ると FZ64 1000 16V と書いてある円筒形の部品の天辺が破裂してます
この部品と同等なものは何でしょうか？
- 109 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:52:08 ID:PTTaSE63]
- また左近か
WG16V1000μFでおｋ
- 110 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 16:53:31 ID:DeRGBh2X]
- ありがとー
- 111 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:15:18 ID:Yu5glQYT]
- ハンダのコテの温度は、ハンダの表面の色つやで判断する。
鉛フリーには通用しないが。
- 112 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 20:17:18 ID:aE0yUEUn]
- >>104
いや、それはないんじゃない？
はんだ職人サイトには、
半田ごてでは無理なので、噴流半田槽を使う
って書いてあるくらいだから。
きれいにスルーホールが埋まったプロフェッショナルな
半田付けになっているんだろうな。
半田付けで作業料金を取るんだから、そうでないと詐欺だよｗ
- 113 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:32:12 ID:GtdV+ksm]
- >>101
そう思うならマザー買い換えたほうが安いｗ
固体コンとか部材だけでも少量購入は高いからな。。。
固体コン満載のマザーが高いのも良く分かる
>>104
いくらうまくても半田とコテだけでは無理ｗ
どうしてもケチりたいならコテとフラックスだけ買えｗ
どっかで説明してたけど、安物コテとガスライターでやればいい
かなりの労力と手間が掛かるけどな・・・
てか現状は鉛フリーだからマザー壊すつもりでやる覚悟必要だけどなｗ
>>108
液コンなら109であってるけどFZ64て固体じゃなかった？？？
固体→液コンの場合は、同じ耐圧で容量３～４倍ぐらいが妥当
たとえば、液コン16V1800～2200μFの場合→固体16V330μF～470μF
ま、リップル電流に気をつけないといけないのだが・・・
それと、耐圧は出来るだけ同じものを使う、最近良く大きな勘違いした奴の
ブログとか見てると耐圧あげればいいなんて勘違いしてるが、コンデンサーは
回路の安全対策なので、下手に耐圧上げて何らかの過電圧の場合、他の部品が死んだり
回路や基板が萌えていや燃えて火災の危険もあるｗ
- 114 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/26(土) 23:35:04 ID:USjYzvVO]
- 意識するのはこの２つだけ
ハンダが液体の状態で取り付ける → 熱量投入
仕上がり状態でハンダが酸化していない → フラックス投入
- 115 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:04:08 ID:IT9oq4Eq]
- >>107
HNシリーズは一部のロットで電解液不良がｶﾞｲｼｭﾂ
HMシリーズでは不良ロットは無いけどMSIのマザーでPWMのヒートシンクに
囲まれてるコンデンサーが破裂したものを不良品と勘違いｗ
MSIの場合は明らかにヒートシンクに囲まれてる時点での設計ミス
- 116 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:13:06 ID:Zk0wbJsM]
- 自分は中学工作コテと半田だけで交換したぞ
まあ多少は手間取ったけどそんな大変！って程でもないだろう
- 117 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:31:44 ID:IT9oq4Eq]
- >>116
それで自己満足ならそれで良いと思うぞｗ
但し、中古屋の買取には持っていくなよ・・・笑われるぞ
交換だけならそれで出来るけど・・・フラックス＝ヤニは微弱だけど導電性だぞｗ
- 118 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:40:41 ID:5cA6cWBM]
- 古い98シリーズの周辺機器の電源とりだして再利用しようとおもってるんだけど
軒並み4級塩コンデンサがつかわれてるんだよね。
これらを修理するとき、既に液漏れが起こっていると想定して洗浄したほうが
いいんでしょうか。
でもどうやって...
いまどき部品メーカーがオール国産の小型スイッチング電源なんてあまりないし、
修理して使おうかとおもってるんだけど。
ニチコンのPF(M)やPL(M)とかなんだが、これってサンヨーのWGとかで置き換え可能??
あまりに低ESRだとよくない??
悩みは尽きないす。
- 119 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:42:25 ID:5cA6cWBM]
- >>107
ビデオカードの電源部分をHNで修理したけど、交換後数年にわたって問題がないよ。
もっともRadeon9200シリーズみたいに消費電力の少ないカードだからかもしれないけどね。
- 120 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 00:58:48 ID:IT9oq4Eq]
- >>118
WGはグレードが上なので代用は可能だけど
マザーとか電子回路系で重要視されるのはリップル電流
電源とか動力系で重視されるのはμFなどの容量だからｗ
ただ、液晶モニターとか高電流インバーター回路なんかは
ニチコンHDやニッケミKZHなどマザーと同じようなコンデンサーが使われてる
スイッチング電源と一言に言われてもどの部分に使うのか分からんので
一言に言えない
- 121 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 01:58:00 ID:jfsrm/n8]
- >>113
SACONのFZとかじゃないの？
- 122 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:11:38 ID:cub+LYEs]
- >>120
いいかげんなこと言うなよー。
>>118
洗浄は、水道水で。
ただし水に漬けるのはダメで、流水で。適当なブラシを使って、かるく撫でる。
ただ、あまり古いのだと、水ではなくフロンで洗浄する時代のもので、水洗浄に対応してないかも。
また、部品によっては何であっても洗浄に耐えられないので、洗浄後に別途、ハンダ付けされてたり。
基板を見て、手作業でハンダ付けされている部品があれば、その部品は洗浄に耐えられないかも。
代替のコンデンサは、コンデンサのメーカーのサイトの体系図とかを見て。
よく探すと、廃品種の代替表があったりするよ。
- 123 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 02:22:03 ID:+n0fpEDE]
- >>118
終息品の案内を見ると、PLの代替品はPM、PFの代替品はPJと書いてある
ttp://www.nichicon.co.jp/products/pdf/sta.pdf
>>7の表を見ると、PM,PJは右端。
なのでWGなんかに交換するとESRが下がりすぎるかと。
交換するならPW,PJの一つ左のPWでどうかな？
以下に在庫あり。
ttp://www.pken.net/ish_mm/parts033.htm
ttp://www.san-ei-denpa.com/toriatukai/explain/con45/index.html
PWはPM,PJの小型化品にあたるので、
ひょっとしたら高さだけではなく太さも小さくなってるかも。
購入前には確認を。
- 124 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 03:31:32 ID:IT9oq4Eq]
- >>122
出たｗ杓子定規君
しかも俺よりいい加減なこと言ってるしｗ
９８時代の物が水洗浄できるわけがない（基盤からすべての部品を取れば別だがな）
しかも水道水て・・・地域によって不純物の成分が違うので俺なら安易にそんな回答はしない
人にいい加減と罵るならそれなりの回答を汁
>>123
ESR値下がりすぎると何か問題でも有るのか？
答えられるのか？
使う場所によりけりだろ、スイッチング電源の場合、そりゃ1次側にWG使うととんでもないが
そもそもWGのラインナップに1次側で使うような高容量があるわけが無い
２次側に使う場合は、PC電源の場合低ESRコンが良く使われてる
ま、でも古いから他の部品を壊さぬよう出来るだけ近い物を代替として使う方がベターだがｗ
- 125 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 04:03:48 ID:X1FcUZpi]
- >>124
現実的に考えて、水道水。
工業用の純水で洗うのは、非現実的な選択肢でしょう。
ESRを下げすぎると、スイッチング電源は発振する可能性がある。
- 126 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 04:10:28 ID:OeF8fOwR]
- ヤマト、発振！
- 127 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 05:16:00 ID:IT9oq4Eq]
- >>125
て、なんで違う奴が答えてんだよ・・・
しかし質問の内容を良く見てみな
＞古い98シリーズの周辺機器の電源 ＝９０年代
＞4級塩コンデンサがつかわれてるんだよね ＝９０年代の代表的低ESR品
よって代用は可能ｗ
仮に抵抗が違って発振するようならまた変えればすむこと
てか、俺は絶対いけるとも書いてないし可能は可能といっただけ
しかも、工業用の純水とも言ってねーぞ
しかしながら精製水ぐらいは使わないとな薬局でコンタクト用なら
１本１００円以下とかで売ってる
- 128 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 07:29:40 ID:X1FcUZpi]
- >>127
IDが変ってたか
> よって代用は可能ｗ
低ESRと超低ESRは、だいぶ違うと思うんだけどなー。
> 発振するようならまた変えればすむこと
いいかげんだなー
> 俺は絶対いけるとも書いてないし可能は可能といっただけ
はいはい、言い訳いらないから。
> 精製水ぐらいは使わないとな薬局でコンタクト用なら１本１００円以下とかで売ってる
それを何本使えば、
水道水をたっぷり流水で使って洗うのよりも、
マシなのかな?
- 129 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 09:36:13 ID:iSJ2YZIx]
- スッポンには使うこつがあって、はじめはそれが分からすうまくいかなかった。
半田を吸い取るというよりも、急速な空気の流れをうまく作って、その気流で半田を取り去るような感じにするといいようだ。
スルーホールも、気流で起こる圧力の低下で表裏に気圧の差を作れば、きれいに抜ける。
だから、基板に垂直に当てたりすると、気流が出来ず吸い取れない。
空気の流れを意識して、斜めに当てるほうがいい。
それと、気流は半田を冷却するからコテは当て続ける。
加熱しながら斜めにスッポン、最近はこれでやってる。
- 130 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 10:19:30 ID:Z9bo0Gew]
- 水道水で洗えという基地外の言うことを真に受けないように。
イソプロピルアルコールで拭けば十分だ。
- 131 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 10:26:58 ID:BgxjkP+9]
- 水道水ｗ
車板によくいる、圧着端子の圧着はラジペンで十分なんて言ってるヴァカと同レベルだなｗ
- 132 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:01:08 ID:+HgGA2kb]
- 仕入れてきた動かないビデオデッキはホースで水掛けて洗えば直る
と得意げに言ってる古物屋のオヤジと同じでね？
- 133 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:37:50 ID:8l5LWj5a]
- 純水でもアルコールでも、基板上の汚れが溶け込めば、汚い液体になるわけだが、
その汚い液体は水道水よりマシなのか？ｗ
- 134 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:43:16 ID:kEtZa/sC]
- もうね、なんつーか好きにしたら？って感じがする。
水道でジャブジャブ洗ってあぼーんさせるのも最終判断でやった奴のせいだし、
パーツが耐洗浄性じゃないのにクリーニングしてぶっ壊すのもやった奴のせい。
結論：要らぬお世話をし始めたら老化現象の始まり。
- 135 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:46:18 ID:kuueegbN]
- ぶっ壊して得られることも大きいな
- 136 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 11:58:32 ID:VcjfBGIv]
- >>133
お前には一生理解できないんだから黙ってな
- 137 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 12:04:04 ID:xZZ8NB/D]
- じっちゃんがサイダーこぼして起動しなくなったPSは、水道水で治ったな
じいちゃん喜んで将棋やってる
- 138 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 12:06:57 ID:w9oZgb0/]
- 時代遅れでなんの取りえも無い液体コンデンサいらない
ケミコンメーカーは固体コンだけ作ってくれ
- 139 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:20:09 ID:5G+4c3JV]
- 安くて大容量というのはアルミ電解コンデンサのアドバンテージだと思うけどね。
固体コンデンサで高耐圧製品も今はないし。
- 140 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:21:29 ID:qEFWbC8i]
- シロートは勝手なこと言う罠w
- 141 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 15:57:40 ID:5cA6cWBM]
- >>123
ありがとうございます。
いくら探しても代替品リストないなぁとおもったらあっさり_no
検索うまいなぁ。
>>WG
そうす。
俺もWGは超低ESRの分野に入るのではないかと思ってつかっていいものかと
少しばかり悩んでしまったわけです。
30ヶ入りで買ったあまりで、もう4年も寝かせてる奴なんでそろそろどっか
に投入しないと新品のまま死ぬんでもったいないなぁと。
あとOSコンもあります。
音響用にいいよとかネットのコンデンサ交換サイトでよくつかわれてるから
真に受けて買ってみたんですが、普通のアンプにつっこむと音がｷﾝｷﾝしすぎ
て耳が疲れて聴いていられなくなる。
で、どこに使おうかなあと悩んでみたり。
- 142 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:03:19 ID:5cA6cWBM]
- OSコンはサンヨーのマニュアルみると、少なくとも一般品のOSコンは、
スイッチング電源の二次側での使用が想定されてるんですよね。
元の電源の設計した周波数とかがわからんので、安易に交換はできませんが、
100uFのOSとか30ヶ近くあるしつかってみたいようなでも燃えたらこまるしとか。
- 143 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:05:08 ID:5cA6cWBM]
- しかしさぁ、バブル期の製品ってハンダの後綺麗だよねぇ。
痩せすぎず太りすぎず割れず。
いまの製品とは大違い。
- 144 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 16:09:50 ID:xZZ8NB/D]
- もっと前は工場のじいちゃんが一個一個ハンダ盛してくれてたお
- 145 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 16:19:55 ID:AZs1zxte]
- モニターのコンデンサ（25v 820μf）を交換しようと思っているのですが
、交換前にコンデンサの放電はしたほうがよいのでしょうか？
そうならば、何かよい方法をおしえていただけないでしょうか。
- 146 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 16:20:51 ID:xZZ8NB/D]
- 電源抜いて１ヶ月放置
さすがに放電すんだろ
- 147 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:23:11 ID:Xl46rylA]
- >>145
触る。
ブラウン管なら止めとけ。
- 148 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 16:26:11 ID:AZs1zxte]
- >>147
モニターは液晶です。どうやらインバータ関係だと思うのですが。
何で触ればいいのでしょうか？そのような工具？が売っているのでしょうか
- 149 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:31:56 ID:Xl46rylA]
- >>148
素手。俺は触っても片腕がバシッときた程度で何ともない
何処が大丈夫で、何処か駄目なのか、何処からは安全で何処から生命の危険を伴うのか判別できないのなら止めとけ
- 150 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 16:58:15 ID:0HNOHmQu]
- >>143
今は鉛フリーと共晶半田が主流だから、比較しても意味ない罠
- 151 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 17:47:47 ID:S24Wreo6]
- 猿児は気に入ったようだなぁ
- 152 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:20:07 ID:zfUmI7sK]
- 調子悪いと思ったらコンデンサ液漏れorz
コンデンサを安く交換してくれる業者さん知らない？
- 153 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 18:26:19 ID:i4Ohyxz9]
- www.soldering-guide.com/
- 154 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 18:39:01 ID:xZZ8NB/D]
- 新品ママンが普通に買えるな・・・・・・・・・・
- 155 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:41:33 ID:IT9oq4Eq]
- >>154
そう思うなら新品マザー買えｗ
交換道具台が高くつくからケチるとか、業者は高いとか・・・諸々
すぐ値段を天秤にかける奴多いけど
値段を天秤にかける時点で新品買ったほうが精神衛生上かなり良いかとｗ
大体交換する人は、交換するものが現状新品で売ってないとか
新品で買ったが３国製がいやで交換する人がほとんどだろｗ
もう手に入らない古いものを修理するのにケチるとかどういう神経してるのか分からん
どこにでも居るよなしみったれた奴
- 156 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 19:59:21 ID:IT9oq4Eq]
- >>141
＞俺もWGは超低ESRの分野に入るのではないかと思ってつかっていいものかと
聞く前からてめえの中で答え出てんじゃねーか・・・
親切に答えた人間スルーするぐらいなら最初から聞くなボケカス
超が付くか付かないかでどうのこうのって９０年代にはなかった話
今現在の贅沢な悩みなんだよｗ
当時の最もESR値が低い製品がそれだったっていう話だろ
設計した人は本当はもっとESR値の低いものを使いたかったが当時はなかった
＆製造コストや耐用年数も考えなければいけない
設計て言うのはそこまで考えてやってんだよ
その辺の計算が出来ないなら修理して使おうなんて１００年早いわｗｗｗ
発振する程度でビビるならやめとけｗ
- 157 名前：Socket774 [2009/12/27(日) 20:30:12 ID:S24Wreo6]
- >>540
ケッサクですな。
- 158 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:32:39 ID:IT9oq4Eq]
- ３連続レススマソ
それとな、俺もだが話の流れが純粋にしても水道にしても
水洗い前提の話になってねーか？
その前に９０年代の製品で洗浄できるのか？
仮にコンデンサーだけの話でも耐洗浄品てここ最近だと思うが・・・
昔のチョークコイルとか他の部品も水洗いはまずいと思うが・・・
それと
＞あとOSコンもあります。
アホか？WGよりESR値低いだろ
なんかもう無茶苦茶
- 159 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 20:38:18 ID:5G+4c3JV]
- 最近は全角数字を使って玄人気取りするのが流行っているのか？
- 160 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:44:32 ID:hrFgnOS0]
- スイッチング電源って…全部1くくりにするなよw
知らないなら何も書くな
- 161 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/27(日) 23:48:10 ID:PcjpG2sw]
- フィッシング電源
- 162 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/28(月) 00:12:13 ID:SgnhHV94]
- >>160
てめえの脳内で勝手に1くくりにしてるだけの話だろ・・・
知ったか乙
- 163 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/28(月) 07:43:34 ID:Ur2E5uM7]
- ID:IT9oq4Eq
怖いなぁ
どるこむの温和な人が切れるとこんな感じだったよなあ。
チアリSig上がりかなぁ。
- 164 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/28(月) 19:12:19 ID:ShRIrgaH]
- こいつは別に元々温和でもなかったがな
- 165 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:23:28 ID:AqqHnoZh]
- >>2
OS-CON直販、リンク切れ
＃OS-CONの直販は終了しました
- 166 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/29(火) 00:45:23 ID:4SRkcsUC]
- >>108ですが、日本ケミコン 高性能・電解コンデンサー 16V 1000μFで・・
半田づけしましたが・・w ・・全然取れなくて、穴が埋まったまま無理やり
イモ付けしてとりあえずくっ付いたのでためしたら無事直ってましたw
基盤から取れないし、穴は埋まったまま開かないし難しいですなw
- 167 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/29(火) 05:40:06 ID:77fqL8km]
- >>166
テンプレのお奨め半田鏝を使ってないからだろ。
- 168 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/29(火) 10:18:00 ID:f1vv7q1D]
- >穴が埋まったまま無理やりイモ付けして
すげーｗ
- 169 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 00:24:59 ID:eExvO7B8]
- >>165
OS-CONの直販ではなくて、三洋自体が終了してますが？
- 170 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 02:09:01 ID:QOkcrF/0]
- OS-CONは三洋じゃないしw
- 171 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 06:13:39 ID:xcQi5wSW]
- www.edc.sanyo.com/products/capacitor/oscon/outline.html
- 172 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 12:39:25 ID:6BsppnWa]
- 録画予約しても録画できなくなってた日立のHDDレコばらしたらKZGがモッコリしてた
最近のレコの基板ってほんとにマザーボードとなにも変わらないんだな
なんかメモリスロットみたいなのもついてるし
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/922.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/923.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/924.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/925.jpg
- 173 名前：Socket774 [2009/12/30(水) 13:00:32 ID:w6v0bJT5]
- また海外製KZGか…。他の糞コンメーカーと同レベルの品質だにゃ
- 174 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 13:23:35 ID:rwNGAvaa]
- VIA EDENってｗｗｗ
日立さんﾏｼﾞﾊﾟﾈｪっすｗｗｗ
- 175 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 15:21:20 ID:Ln5iG5Sw]
- >>172
KZGさん（´･ω･｀）
- 176 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 16:27:26 ID:jWfFWLLe]
- 吹くコンデンサなんて殆ど大量死事件の頃のマザーのだけだろと思ってたが、まさかメジャーメーカーの家電で吹くなんて
- 177 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:27:43 ID:D2FiAFtE]
- そのKZG中国製のコピー品じゃね？
- 178 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 17:38:04 ID:C395Ap4J]
- >>176
家電って結構糞コン使ってるよ
- 179 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:42:59 ID:rsRLGy8h]
- 家電は結構噴くぞ
90年前後のビデオなんて噴きまくりｗ
あと2000年以降の家電もひどいよね
- 180 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/30(水) 18:52:41 ID:tPEO8RRT]
- 日立製じゃないんだからしょうがないだろw
- 181 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:02:37 ID:5Aiaj+eT]
- >>172
C3ベースのEDEN 800MHzを搭載した日立製レコーダーってことは、
あんたこれ使ってるんじゃね？
日立、400GB HDD搭載ハイブリッドレコーダ「WOOO」
ttp://av.watch.impress.co.jp/docs/20040415/hitachi2.htm
＞800MHz駆動のVIA製CPUを内蔵し、動作の高速化を図っている。
- 182 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/31(木) 00:56:32 ID:W1SvUF+o]
- >>181
まさにそれ
４００GBの方
- 183 名前：Socket774 mailto:sage [2009/12/31(木) 06:02:01 ID:U50VbMHd]
- >>179
90年・・・まさに四級塩ですね。
バブル期だったこともあって、あまり問題にならなかったけど、かなり大規模だった。
- 184 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:20:34 ID:382Hf29E]
- 既出かもしれんが、
SANYOはケミコン辞めて固体コン限定生産に切り替えたらしい。
ttp://www.edc.sanyo.com/news/2009/Sun_spin_off_letter_200904_j.pdf
テンプレ>>6-7は情報が古いけど、過去の電解ｺﾝに付いて調べる時には有用かも
テンプレ>>6-7を現状に沿わせての作り直しは固体コンへの移行過渡期と重なって難しそう。
- 185 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 00:51:30 ID:leLmlQo8]
- SANYOはどっちも作ってませんがw
売ってるけどね
- 186 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 01:19:08 ID:382Hf29E]
- ケミコンを固体アルミで代替する時の変換表みたいなのが欲しいな。
電源平滑用途なら、静電容量は概ね1/20で十分間に合うらしいが、これも
スイッチング周波数による様で、一概には言い切れないようだ。
例えば、資料によると、
日ケミKZH 10V1000uF の定格リプル電流は 1,210mA @ 100kHz
三洋OS-CON SP 10V56uFの定格リプル電流は 1,710mA @ 100kHz
となり、むしろ約1/20の静電容量でもリプル電流では勝っているので、
スイッチング周波数が100kHzの回路では1/20の容量で代替可能だ。
しかし、スイッチング周波数が50kHzくらいだと約1/2の静電容量が必要で、
10kHz以下では同程度かそれ以上の静電容量が必要になる。
ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j_oscon/J_oscon_basic.pdf
(7ページ参照)
逆に、スイッチング周波数が100kHz～10MHzまでは1/20以下の静電容量でも
十分代替が可能なようだ。
置き換える時の注意点として、４点ほど・・・
有機半導体タイプは漏れ電流が若干高い程度だけれども、導電性高分子や
機能性高分子タイプの物は漏れ電流が100～1000倍も大きいのでケミコンの
代替に使うと変な所に悪影響が出るかもしれない。
それと、ESRが低いと突入電流が高くなるかもしれないので電源に負担が
かかるかもしれないから、静電容量の出来るだけ小さいもので代替するのが
良いような気がする。
もう一点は、一箇所だけOS-CONで代替すると、そこだけESRが低くなるので
そのOS-CON一箇所に負荷が集中する可能性が有るので、並列に並んでいる
ケミコンを代替する時は全部OS-CONに変えた方が良いと思う。
最後に、OS-CONは足が銀なので開封すると数日で酸化して半田付けが困難に
成るから、金に余裕が有れば200個以上のロット買いをして余りは処分した
方が良い。
秋葉等で単品で売ってるのは、どれも足が酸化していて、そのままでは
半田付け出来ないし、出来たとしても動作が不安定になる可能性が高いので
何らかの対策が必要だ。
OS-CONでの代替を自分で試してみたが、死亡していた MS-6905 Master と言う
昔のSlot1⇔Socket370変換下駄のケミコン10V100uFの電解ｺﾝを全て10V4.7uFの
小型OS-CONに交換してみたら復活した！
長文読解乙
- 187 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 01:33:35 ID:382Hf29E]
- >>185
それは、トヨタが自動車作ってないとか、ナイキはシューズ作ってないとか、
マクドナルドはハンバーガー作ってないとか、そう言うのと同レベルの愚問でしょ
売ってるだけ＝販売代理店
- 188 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 14:55:11 ID:r/cNfr0B]
- >>186
新年から乙だが、、、
- 189 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 16:52:37 ID:kMe4NG9+]
- >>187
トヨタは車作ってるぞw
例えがバカすぎ
- 190 名前：Tc651 ◆Hitachi3bQ mailto:sage [2010/01/01(金) 18:13:01 ID:wKfHCiK9 BE:488766252-2BP(4000)]
- この固体コンはどこのメーカーだろうね？
サイズ大注意。
www29.atwiki.jp/nec_aterm/pub/Interior/65595.jpg
- 191 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:23:02 ID:Tb44kaz2]
- >>190
お前この糞スレ立てた張本人だろ
固体コンの電源を増やそう
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1262161830/
固体コンにこだわり過ぎ。 ヤメレ
- 192 名前： 【大吉】 【1210円】 株価【90】 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:31:27 ID:Tb44kaz2]
- >>190
あと、それ、固体コンじゃない可能性もあるし
色がよくわからんな。水色なのか、緑がかってるのか。色弱気味だから困る
サン電子とかサンワに似た色だ。
- 193 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:46:49 ID:oP943yr0]
- 薄い水色かな>>192
裾しぼってるのって固体かいな？液臭い・・・
- 194 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:47:08 ID:382Hf29E]
- >>189
？？？
トヨタは下請けや子会社や傘下企業などが車作ってる、例えばスバルもそうだ。
SANYOはカンパニー制で電子デバイスカンパニーがOS-CONを担当しているが
これはSANYOのグループ企業でありトヨタの構造と比較して何が悪いんだか不明？
お前は低レベルな反論しか出来ないだろうが、グループ企業の構造や分担
などを含め、何をもって“作ってる”と言い切るのかのか論説してみろ
あれだ、お前は、素材から製造しないと自作PCじゃないとか言い出す奴だな
SANYO本社のホワイトカラー連中がしこしこ手作業で原材料から製造しないと
SANYO製だと言えないとでも言いたげなｱﾌｫｰでもある
- 195 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 18:56:06 ID:1ftlol3I]
- 俺から見れば、どっちもどっちだ。外の空気当たって来い。
- 196 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 19:00:07 ID:382Hf29E]
- >>195
ｽﾏﾝ。
発端は >>184-185 なんだが、
外の空気に当たってくる
- 197 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:00:21 ID:T3iZ3AKL]
- >>190
一覧表にも載ってないからねｗ外国製の固体とかｗｗ
>>191
固体コンにこだわることが悪いわけ？意味不明な子。
- 198 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:02:06 ID:EgDK9Cdt]
- 表面実装ならなんでも固体だと思い込んでいるヤツは・・・・
- 199 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 21:57:21 ID:P0hMj+2k]
- 固体コンにこだわるんじゃなくて、アジアや中華と比較してかろうじてアドバンテージの
ある製品に特化したビジネスを強化していくっていう考えなんだろ。
実際、うちの電源とかオール台湾コンだが5年くらい問題ないよ。
4000円で5年問題なしと、1万5000円で10年問題なしなら、金額面だけでみたら
同等って考えられない?
同等なら安いものが売れるさ...はははは。
個々の部品の性能差が生かせない市場が形成されつつあるいま、日本は既に
終了しているのかもしれん。
- 200 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:31:04 ID:qk+ZBIXC]
- 薄い水色は日ケミアミジン電解の5000時間タイプだったかと
濃いめの水色だと日ケミの機能性高分子
- 201 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:44:04 ID:382Hf29E]
- >>199
漏れみたいに値段が全く気にならないような人は壊れない方が嬉しいし、
新品は使い方を覚えるのが面倒なので家電関係は、とりあえず長持ち
してくれるのが有り難い。
優先順位は
高品質 > 長持ち > 簡単操作 > 保障やｻﾎﾟｰﾄ充実 >>> 値段 >>>>> 多機能
金額は気にならない。
多機能はやめて欲しい＝最低限の機能に絞り、その機能での質を上げて欲しい
けど、自作パーツに限っては、自分でOS-CONに変更する楽しみがあるから、
ケミコンが多少乗ってたり、空きパターンが有っても、変えたり埋める楽しみ
があって良いと思う。
むしろ最近の母板やパーツは固体コンばかりで楽しみが減った希ガス
- 202 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:53:17 ID:g5yInoe5]
- まあ牛丼が二百円台になり、ユニクロ・ドンキ等のMade in Chinaマンセーな
安売りチェーンが我が世の春を謳歌するご時世だからねえ
- 203 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/01(金) 22:58:16 ID:382Hf29E]
- つ
所得格差
- 204 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:02:51 ID:9WPWT86h]
- 国内で戦闘機とか戦艦とか、そこまでいかなくてもミサイルとかヘリとか航空機とか
落ちたら洒落にならないものをガンガンつくれるようにアメリカが許してくれれば、
また電気電子メーカーも方向性かわってくるんだろうけどな。
情報秘匿の為に、一般販売しない軍事航空用CPUとか富士通あたりに発注とか、
そういうのありえてもおかしくないんだが。
- 205 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:04:48 ID:FZ3qLp8R]
- じゃあ結局>>190は液体か？
- 206 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:07:08 ID:xsNSCtEf]
- >>205
お前のIDに訊いてみな
- 207 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:23:35 ID:qtd9pGiR]
- >>204
あれはね、戦闘機なんかは、日本仕様とかだと飛行性能は問題無いんだけどね、
武器を使おうとすると、いくつかの条件で壊れるように出来てるんだ。
もちろん米国仕様は壊れない様な対策がしてある。
まぁ、敗戦国だから仕方ないよ。
- 208 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:24:29 ID:bpty0v9F]
- >>204
デタラメすぎる妄想だから、他所では、いや、ここでも口にしないほうがいい。
>>186
ピュアAUヲタ臭い書き込みだなぁ、おい。
そんな、知ったかぶり丸出しの書き込みなんてイラネー。
このスレで、元とは違う特性のものに変更しているのは、だいたいは設計者だから。
- 209 名前：207 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:27:54 ID:qtd9pGiR]
- もちろん>>207もデタラメだけどね。
- 210 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 00:52:53 ID:qtd9pGiR]
- >>208
＞ このスレで、元とは違う特性のものに変更しているのは、だいたいは設計者だから。
アンケートでもしたの？
一人がIDマルチにしてるだけかもしれんし、その、なんだ、どこに設計者が居るんだ？
- 211 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:04:27 ID:bpty0v9F]
- >>210
わからないなら、あなたは門外漢すぎる、ってことだ。
- 212 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:48:33 ID:qtd9pGiR]
- >>211
まぁ、このスレみたの昨日今日が始めただから当然だｗ
ていうか、お前、昨日の>>191書いた奴だろ？
絡み方が似てると言うか、知識無いのにスレの古参住人のふりして自分の
基準でメンテしてる口だろ。
デジタル１年、アナログ１０年と言われてるくらいデジタル回路は簡単だから
にわか設計者でもスイッチング電源くらいは基板上のパーツから読み解けるし
代替品の選定も出来る訳だけどな。
テンプレの判断基準も、いくつか間違ってるし・・・なんだろね。
- 213 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:53:03 ID:wqv34pM/]
- >>190 の画像を見てふと思ったんだが、これはおそらく無線LANルータかな。
こういった無線関係の物はコンデンサ交換含め、改造とみなされる行為(厳密には分解でもだめだったような)をした場合、
再認証を受けることなくそのまま使用すると電波法違反の可能性があるので、皆注意すること。
- 214 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:58:05 ID:qtd9pGiR]
- >>213
それを言うなら、ｽｲｯﾁﾝｸﾞ電源なんかもノイズレベルの関係で同様の事が
言える訳で・・・
- 215 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 01:59:22 ID:qtd9pGiR]
- つまり、家庭での利用とか、工業地帯での利用とかの、アレだ
- 216 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 02:01:35 ID:qtd9pGiR]
- 信号の無い交差点では、手を挙げて渡りましょう的な注意か？
- 217 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 08:51:59 ID:Z3aQM/yi]
- >>212
>まぁ、このスレみたの昨日今日が始めただから当然だｗ
2009/12/27(日)のID:IT9oq4Eqと同じヤツだろ、以後、スルー推奨。
このスレにいる人なら、訂正以外で3連レスするヤツはキチガイである
ということは知ってると思うけどなｗ
- 218 名前：211 mailto:sage [2010/01/02(土) 09:27:35 ID:bpty0v9F]
- >>212
> ていうか、お前、昨日の>>191書いた奴だろ？
違う。
ちなみにテンプレには、
素人に誤解を与える表現があるから直せと言って訂正もしたが、
いつのまにか元に戻されていて、もう訂正する気がなくなった。
>>214
スイッチング電源は無線局じゃないけど、無線LAN製品は無線局だから。
その違いも分からずに有害な書き込みを垂れ流すなよ。
- 219 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 13:03:12 ID:qtd9pGiR]
- >>218
＞ その違いも分からずに有害な書き込みを垂れ流すなよ。
それは>>215で書いたけどね、ノイズレベルの高い製品は家庭で使うなという
決まりが有るって話だ。
＞無線LAN製品は無線局だから。
そんな基本的な事を指摘する為に熱弁してくれてありがとう。
「改造とみなされる行為(厳密には分解でもだめ」って書いてあったけどね、
つまり無線LAN機能のあるノートPCのメモリ増設が電波法違反なのか？
このマザーでPC組み立てたら電波法違反なのか？
www.asus.com/Product.aspx?P_ID=diRYz5oR6oCEgWLw
自作PCで無線LAN使ったら、再認証を受けることなくそのまま使用すると
電波法違反になるんだな。
- 220 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 13:10:54 ID:X/PaDbS3]
- 新年早々ID真っ赤顔真っ赤にしなくてもいいのに。
- 221 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 13:21:44 ID:bpty0v9F]
- >>219
> それは>>215で書いたけどね、ノイズレベルの高い製品は家庭で使うなという決まりが有るって話だ。
ちげーよ。
VCCIは業界団体の自主規制。
電波法のそれとは性質が違う。
> つまり無線LAN機能のあるノートPCのメモリ増設が電波法違反なのか？
そのノートPC内の無線LANモジュールが認証を受けていれば、そのモジュールに手を加えなければ、電波法に抵触しない。
しかし、件の写真のように、装置全体として認証を受けているようなタイプでは、蓋を開けて中身を弄るのはダメだ。
- 222 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 13:34:24 ID:arA7xL8Y]
- なんだかずいぶん昔の話で盛り上がっているようですな＞無線LANの認証
そりは2009年9月に通った道どす。
えーっと、「技術基準適合証明を取得した無線設備を内蔵しています」と書かれている場合はOKだったと思うっすよ。
（MiniPCI無線LANモジュールを内蔵したノートパソコンと同じ考え方）
- 223 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 14:16:04 ID:qtd9pGiR]
- >>222
つまり、>>190の写真で言うと、「技術基準適合証明を取得した無線設備を
“内蔵して”います」と書かれていた場合は、
NG 右上の電磁シールドの中身をイジる
OK 左側の電源周辺にあるケミコン交換
って事かなぁ？
だけど、「“この機器は”技術基準適合証明を取得しています」的な書き方の
場合はケースを開けた後に利用すると電波法違反になるって事？
コンデンサが死亡してるか確かめる為にケース開ける人って、スレ住人なら
沢山いるんだろうから、テンプレに書いておくと良いんじゃねーの？
しかし、同一規格のケミコンに交換するだけなら改造じゃなくて修理に相当
すると思うから、たとえ違反していたとしても誰も咎めたりはしないだろう
と思うけどね。
それがたとえケミコン⇒固体コンの交換であっても、電源平滑用であって
電波強化でもなんでもないんだから、咎められないでしょ
大企業が組織だってケミコン⇒固体コンに交換した後に再認証受けてないよう
な場合は、ネタが欲しいマスコミあたりが突くかもしれないけどね。
- 224 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 14:27:38 ID:bpty0v9F]
- >>223
認定を受けた工場で製造・修理しなきゃいけない、とかいう話があったような。
なんにしても、件の写真では、無線部分がモジュールとして分離していないので。
- 225 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 15:07:32 ID:arA7xL8Y]
- ※もしかしたらID変わっているかもしれないけど222だよ。
>>223
ああ、写真あったのかい。
・・・えーと、コレはダメっぽい悪寒。
○か×かを決めるのは「アンテナ線の取り出し口がどこにあるか」のような気がするんだ。
（224の人が書いている「モジュールとして分離」しているか否かということ）
写真のはアンテナ線の取り出し口が電源と同一の基板上にあるから丸ごとで認証している可能性が高そう。
言い方を変えると
・電源部分と無線部分（アンテナ線の取り出し口）が別の基板：○
・電源部分と無線部分（アンテナ線の取り出し口）が同じ基板：×
だと思うんだ。
- 226 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 15:44:38 ID:bpty0v9F]
- 他にも、写真からわかるのは、使われているATHEROSのチップの型番。
型番をググると、これは2チップ構成で、
1つは、シールドの下にあるであろう、無線のトランシーバLSI
もう1つは、シールドされてない見えてる部分にある、制御用LSI
無線の制御をしている部分が、電源回路と同一基板上にあるので、
モジュールが認証を受けている、とはならないと思う。
モジュールが認証を受けているような製品は、
無線の制御をするLSIがモジュールの中にある。
- 227 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 17:08:53 ID:iHxE1UF6]
- この電波いつまで居るの？
- 228 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:29:11 ID:2ZmDqlEV]
- 冬休みが終わるまで待て
- 229 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:41:48 ID:qtd9pGiR]
- こういうの
journal.mycom.co.jp/news/2003/10/24/16.html
これは、アンテナが出ている基板が、かろうじてと言うか、強引かつ局所的に
別基板化した感が有るけど、つまりそういう意味で、この母板のケミコンは
自分で交換しても電波法違反じゃないと言う事でOK？
しかし、この母板で組み上げた自作PCには「技術基準適合証明を取得した
無線設備を内蔵しています」って自分で書かないと電波法違反なのかなぁ・・・
- 230 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:45:13 ID:dLBTnw5a]
- 正直お前のことや電波法なんてどうでもいいからさっさと消えてくれ
ガサ入れ食らおうが何されようがお前だけの問題だ
- 231 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:48:51 ID:3Vc4wIt2]
- コンデンサ弄ったくらいで逮捕なら某中華製の無線ルータとかどうなるんだ
- 232 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 19:52:50 ID:1BXuuReg]
- >>231
どっちも違法だが、どうした？
- 233 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 20:06:56 ID:3Vc4wIt2]
- うむ。
- 234 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 20:13:33 ID:bpty0v9F]
- >>229
今までの話の流れから、わかるだろ。
わからないのなら・・・やめとけ。
- 235 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/02(土) 20:36:45 ID:/sH8n+fN]
- 台湾コンデンサを高品質と言い張って小銭稼ぎしていた
tsunamix_mihoshiこと武藤正浩
腹切って詫びろキモヲタ
- 236 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/03(日) 06:39:04 ID:t0MQTVlB]
- >>230
この無線ルーターの電源部のコンデンサになると必ず一人だけがんばるやつおるからなｗｗ
毎度毎度の力説ですよ。
今日もおそらく単発IDでがんばるであろう。
- 237 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 21:45:21 ID:zYWrypS0]
- 4級塩コンデンサの液漏れや破裂実験をしてみたいのですが、吹き飛んだ瞬間
電源落ちるようにするにはどうしたらいいでしょうか。
- 238 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:21:35 ID:fD/pu5BK]
- 分からないなら止めとけ
どうしたらいいか分からないのに、無茶やりたがる頭の方がよっぽど分からない。
経験と勉強とかって端折って成り立つものでないのに
- 239 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:44:38 ID:C07IpEKR]
- >>237
吹きとんだ瞬間に電源落ちるようにする為には、
1:何度も失敗しながら、方法を経験で学ぶ
2:机上で勉強する。
両方したほうが良いと思うけど、基礎から勉強するのはデジタル回路でも１年
かかるから、試行錯誤で模索するのも一興だと思う。
目の保護にゴーグルだけはした方が良いと思うよ。
>>238
それは個人の自由だ。お前がとやかく言う問題じゃない。
- 240 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 22:49:06 ID:HtVtH3yx]
- 屋外でやればいいんじゃね
電源はコードリールで引っ張れ
- 241 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:21:08 ID:fD/pu5BK]
- >>239
大して言ってること変わんないじゃん
- 242 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:56:04 ID:zYWrypS0]
- 自動車用バッテリーつかった100Hzくらいの昇圧回路組んで、コンデンサに
逆電圧かかるようにすれば結構簡単にスポーンが見られるかな?とか思った
けどX68の電源の事例みると、結構火災になってるからヤメよう．．．。
俺はスポーンがみたいんだ。
ソウルキャリバー2に出張してたスポーンじゃないよ。
- 243 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/05(火) 23:58:32 ID:zYWrypS0]
- つかYouTubeに、電気火災の検証実験みたいな映像だれかまとめて上げてくんないかな。
年に1度くらい6時台のニュースで、トラッキング現象の映像が2分位でるだけだもんな。
あと感電の瞬間とかもね。
雷を人形に落として落雷の映像は結構みたけど、そういうのじゃなくてテレビあけて
感電とかそういうあるいみ身近な方がみたいな。
- 244 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:09:19 ID:w/f+S3lS]
- かまって君がまた来たのか…
- 245 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:11:42 ID:Y/E1JGvc]
- またって、毎日来てるよ?
- 246 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:13:19 ID:8SV3GZDk]
- 大体どんな奴か分かるから、思考回路が分からないと突っ返したのに
あ～・・・・
- 247 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 00:20:53 ID:qsGaWxtp]
- >>243
ネタが既に板違いな訳だが
自分がモデルになって定点カメラで撮影すれば良いと思うよ。
- 248 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 02:26:09 ID:5ozlAMfz]
- >>237
実験するのならリアルタイムで観察しないとな。
ビデオに撮影しておいてあとからのんびり見るなんて事をしたらダメだぞw
ということで、10mぐらい離れたところの物陰に押しボタンスイッチ（押すとON）を設置して
そこから透明なアクリル板越しに観察して爆発を確認したらスイッチから手を離せばOKじゃね？
>>242
25Vぐらいのヤツを吹っ飛ばすのであれば自動車のバッテリーを4～5個ぐらい直列したら昇圧回路なんて不要じゃね？
そりゃもっと耐圧が高いのを吹っ飛ばすのであれば昇圧しなきゃならんと思うけど。
（自動車のバッテリーがでかくて困るのであれば、ヤフオクなんかで売っているバイク用の安いヤツとかどうだろ）
- 249 名前：目指してる、名無しがちがう。 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:07:36 ID:l4/a9d/X]
- 何で鉛蓄電池なんだ ここはケミコンスレやん
鉛蓄電池を破裂させたら orz
小田○のGS-Yｕａｓａの跡地のようになるぞ
- 250 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 05:45:38 ID:5ozlAMfz]
- >>249
鉛蓄電池というのは電源の話だよ。
昇圧回路ってあったから、何個か直列すればそんなもの付けなくても高い電圧が得られるんじゃないかと書いただけなんだ。
別に鉛蓄電池を破裂させるわけじゃないよ。
破裂させるのはケミコンだぜ。
- 251 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:15:07 ID:Y/E1JGvc]
- いやでも自動車電池って普通に5Aとか10A平気でながれちゃうじゃん。
電圧が低いから感電でショック死はないとおもうけど、火傷しちゃうんじゃないかと。
昇圧回路なら電源一個で済むし、捨てる前の乾電池12個でもなんとかなるし、
電流も500mAもながれないでしょ?
- 252 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 08:16:13 ID:Y/E1JGvc]
- ジャンクのATX電源からぐるぐる巻コイルとってきてジュールシーフよろしく昇圧かけて
ウハハハハとかやってみたいなぁみたいな。
- 253 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 11:15:25 ID:D50f26j1]
- 100均で6F22を大量に買ってきて直列が手軽だろｗ
- 254 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:05:48 ID:D50f26j1]
- Intellistation 6218-4N6
CPU横のKZEが妊娠しますたｗ
- 255 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:11:13 ID:8SV3GZDk]
- >>254
おめでとう
- 256 名前：Socket774 [2010/01/06(水) 16:12:01 ID:oC+d8MU7]
- 新年早々めでたくね？>>254
- 257 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:12:46 ID:pZmDG749]
- >>254
いつ頃生まれますか？
- 258 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:14:48 ID:BrwLyET+]
- ＞254
それはいいニュースだな。
電解液、溜 まりな
- 259 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 16:52:52 ID:D50f26j1]
- 破水するまで放置
漏れが使ってるPCじゃないから、どうなってもシラネｗ
- 260 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 17:25:06 ID:Y/E1JGvc]
- コンデンサが膨らむ製品を日常的につかってるってのもどうなのかなぁ。
つか、ヒートシンクだけならまだしも冷却ファンガンガン回すのがあたりまえの
製品なPCってどうなんだろ。
別にデスクトップ用にCPU省電力化もとい低発熱技術搭載したモバイル用セット
普通にもちこんでもいいと思うんだけど。
- 261 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 17:26:16 ID:Y/E1JGvc]
- 昔はよかったとかはまったく思わないんだけど、ファンはもちろんヒートシンクも
電源とかアンプにしかついてなかったはずなんだけどなぁ。
時代は変わったよなぁ。
- 262 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 17:29:29 ID:D50f26j1]
- KZEでなくKZGだったorz
同じPCのVGAに寄生している左近はまだ生きてやがる
- 263 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 18:25:06 ID:yahNr+ME]
- >>261
386時代/PC98世代の方ですか？
486以降は何かしら付いてますが何いってんの（；＾ω＾）
- 264 名前：262 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:07:57 ID:euu8jbPJ]
-
>>254のご報告に対し、たくさんのメッセージをありがとうございましたヽ(´▽｀)ﾉ
元気ではありますが、生まれるまでは何があるかわからない妊娠だけに、
やはりナーバスになることもあるのですが、>>255-257の言葉に励まされました。
無理せず、ゆっくりと過ごさせたいと思います。
- 265 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:20:41 ID:l4/a9d/X]
- 超音波で診断した画像をup
- 266 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 19:54:09 ID:RNbxFZ6O]
- >>263
486でも16MHz～25MHzくらいの低クロックならヒートシンク背負ってなかったような記憶が
- 267 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:06:38 ID:/nu5IJGk]
- へぇ、16MHzなんてのがあったのな
ずっとベース25/33で25MHzからと思ってたわ
つーかあの頃はDOS/VなんてマイナーすぎたしPC98高すぎだｗ
- 268 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 20:18:14 ID:Oyo4theK]
- 486SXの16MHzには何もついてなかったね
- 269 名前：Socket774 [2010/01/06(水) 23:09:17 ID:E8snDVHt]
- 3年くらい使ってたeMachinesJ3042がプシューと叫んで死んだ。
www.msi.com/uploads/prod_3d3e4ef603c28dbf073fa560d5790133.jpg
↑の左上の銀色ヒートシンクに挟まれたトコのコンデンサ2個の頭が割れて
噴いてた。16ｖ1000μFでKJZと(M)ってあるから日ケミかな？
セレD351で熱かったのか、ヒートシンクに挟まれたのが辛かったのか…。
とりあえずコテ当てて抜いたけど、手持ちが松下の25V1000μFでFCグレード
しかない。これじゃダメカナ？
- 270 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/06(水) 23:20:58 ID:Ws36KeIf]
- だってアキバのコンデンサ屋さんにメールオーダーしたときに、コンデンサ
が吹くことについてちょっと質問したらば
「ファンつけてヒートシンクで冷却しなきゃいけないような家庭用製品は
最初から設計がおかしいですから、しょうがないです。諦めてください。」
みたいな返信きたよ。
- 271 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/07(木) 00:06:34 ID:xngDS/N+]
- >>269
> とりあえずコテ当てて抜いたけど、手持ちが松下の25V1000μFでFCグレード
> しかない。これじゃダメカナ？
しばらく動くかも知れないけど近い将来死ぬよw
グレード低すぎ
- 272 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/07(木) 07:13:59 ID:/LV+WthJ]
- >>269
まあ大丈夫でしょ
- 273 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/07(木) 09:48:27 ID:s2EDFX7D]
- はんだ小手かって
ハードオフで基板買って練習して
コンデンサも到着して正月休みに替えるハズだったけど
箱明けるのめんどくさいから替えないまま休みが終わっちゃったorz
- 274 名前：254 mailto:sage [2010/01/07(木) 13:49:24 ID:wlr2IyhS]
- さっき確認したら、8本膨張で内2本底部からゲロってやがんのｗ
>>172のと同じ状態
例の数字が7の海外生産ですた
- 275 名前：Socket774 [2010/01/07(木) 14:29:11 ID:pti7mmPh]
- >>273
ハドオフのは駄目だ 元から死んでるのがゴロゴロしてるから
殺したのか、元々死んでいたのか全然わからんｗ 値段もジャンクのくせしてタケーシ
練習するなら、妊娠してるが起動おｋなママンが一番
結果がすぐ判るし、失敗するとホントにママンが駄目になる緊張も手伝って上手くいく
- 276 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/07(木) 18:24:54 ID:s2EDFX7D]
- >>275
そうそう妊娠しまくりなのが結構あったｗ
- 277 名前：Socket774 [2010/01/07(木) 18:31:02 ID:pti7mmPh]
- 絶縁性のビニールじゃなくて、マジでただのビニールに入れて放り投げてるから
どれが生きてるんか全然わからんｗ
信用出来るのは、確認済みのものだけ（その確認済みも信用度50%以下なんだが・・・・）
今時ソケ370のジャンクママンで2000円はありえねーだろｗｔｵﾓﾀ
- 278 名前：Socket774 [2010/01/07(木) 22:14:36 ID:1TQ3YbD2]
- >>271
やっぱりグレード低いから長持ちしそうにないですかね。
低ESRコン扱ってるお店が近くにあればいいのに…。注文してみます。
>>272
しばらくは行けちゃいそうですかね。
今ってCore-iあたりの過渡期みたいで買い替えは様子見だったので
もうしばらく持ちこたえてくれたら…と悩ましいところです。
皆さんレスサンクスでした。
- 279 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 10:16:35 ID:W7Vh2SH3]
- ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/20100108_340991.html
MSIのHi-C CAPは、POSCAPでした。
- 280 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 11:14:14 ID:xZHbZXxu]
- GIGAはAlbatronが出来てからダメになった。そのAlbatronもいまは死にかけ
ASUSはASRockが出来てからダメになった。ASRockは変態
FOXCONNは大手だけど日本では人気なし。フラッグシップモデル以外は微妙
EPoX、abitは死亡。AOpenは死にかけ
ECSは安コンデンサ。JETWAYも同じだがHA07はちょっとだけ売れた
BIOSTARも安コンデンサだが一部にマニア向けのラインナップもあり
DFIはメモリ周りのBIOS設定項目が豊富。でも高いから売れてない
MSIだけはガチ。孤高の存在。昔から変わらずにウンコを作ってる
- 281 名前：Socket774 [2010/01/08(金) 14:58:17 ID:ontFD8lN]
- ASUSで吹いたの殆ど見たことない 酷いのはAOPENとABIT
- 282 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:04:20 ID:wLZYyiqj]
- 初自作はAOpenの修理上がり品だったな
某芸能人の声で喋る奴ｗ
- 283 名前：Socket774 [2010/01/08(金) 16:16:19 ID:ontFD8lN]
- 昔、青ペンのソケ370PROを修理に出したら、テスト環境でPC2700メモリ使用とか書いて修理明細に買いてあった
・・・・・・・お前、ホントにテストしたんかよ？って突っ込みたくなった
- 284 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 16:49:38 ID:P8cHP6zi]
- >>282
ぷん！ぷん！な人のこと？ｗ
すぐにコンデンサが噴きそうだｗ
- 285 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:33:23 ID:wLZYyiqj]
- >>284
それだよｗ
1年半ぐらいでコンデンサ膨らんだから引退させたわ
当時はAOpenばかり使ってた
- 286 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:34:15 ID:A53F5rbV]
- 質問です。
ネタじゃないのでよろしくお願いします。
オンボードサウンドの音質を多少なりとも上げたいと思ってます。
一部のサウンドカードなどにはOSコンが投入されていますが、これらをざっと
眺めたらば、音源チップのデジタル系の電源部にパスコンとして投入されています。
つまり、これらOSコンは、一般ケミコンよりも、音源ICの電源の高周波ノイズ低減
効果がある程度で投入されている程度に考えてOKですか?
ということは、蟹5.1chチップの直近のケミコンに並列に小容量(10とか3.3uF)とか
を1/2個乗せたらノイズ低減しますかね?
- 287 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:40:57 ID:A53F5rbV]
- 音質というか、RMAAでのノイズレベルなんかの数値が、外付のサウンドカードに
いくらかでも迫れば嬉しいですね。
- 288 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 17:42:40 ID:W7Vh2SH3]
- >>286
何とも言えない
いたずらにデジタルの電源のインピーダンスを下げれば、そこから電波としてのノイズが生じるよ
- 289 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:26:55 ID:XuenEGLR]
- 無駄無駄
オカルトで良いならオーディオ板に行け
- 290 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 19:43:23 ID:rg1SuKvP]
- オーディオ板的にはPCは論外らしくて隔離だなｗ
聞き分けできるかも怪しい連中だけど
- 291 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:31:36 ID:W7Vh2SH3]
- 他社の固体ではなく、三洋のOS-CON、それもSP限定なんていうのは、プラセボ狙いだよね。
サウンドではなくビデオだが、CanopusのSPECTRA8400が、まさにそう。
- 292 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 20:38:54 ID:xZHbZXxu]
- まぁ>>289もプラセボ狙いじゃねｗ
- 293 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/08(金) 21:43:59 ID:JSCYpmHM]
- Aeolus F86GT-DC256Xジャンク
コンデンサパンク。
ジャンクKZGに交換してみたところ、無事復旧したのだが、
これでは、あまりおもしろくないので、固体電解化にチャレンジしてみることにした。
まず、レギュレータの回路を調べて、ボーデ線図を描いてみる。
オリジナルのコンデンサの特性がわからないので、KZG相当品とした。
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/926.png
上段左がコア用で、右がメモリ用。
ここで、出力コンデンサを、いきなり日ケミPSC 2.5V820uFに変えてみたのが中段。
これでは、不安定なのが目に見えているので、フィードバック回路のRCを変えてみる。
このためにチップコンデンサやチップ抵抗を通販したくはないので、
手持ちの範囲で何とかしようと計算を繰り返し、結局下段のようにした。
まあ、当然のことながら、KZGでもPSCでも3DMARKのスコアはまったく同じなんだけどね～。
参考文献
www.edc.sanyo.com/pdf/oscon/J72_88.pdf
- 294 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 13:22:11 ID:VyY64Tcg]
- >>284
違うな。タマオ違いだ。
お前のは中村玉緒
本物はオーピンクの声がする
- 295 名前：Tc651 ◆Hitachi3bQ mailto:sage [2010/01/09(土) 15:36:47 ID:KeVml52i BE:782025582-2BP(4000)]
- >>293
日ケミPSCはどこで購入した？
- 296 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 15:41:00 ID:Oi66T6r/]
- >>295
三栄電波
- 297 名前：Tc651 ◆Hitachi3bQ mailto:sage [2010/01/09(土) 16:16:21 ID:KeVml52i BE:782025582-2BP(4000)]
- 固体コンって1個当たり200円以上するんじゃなかったけ？
来店購入とかできればいいんだけどなぁ(´･ω･｀)
- 298 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 17:25:06 ID:NKiYIOwn]
- ttp://search.digikey.com/scripts/DkSearch/dksus.dll?Cat=131081&k=psc
ほい、固体が安いサイト
- 299 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:04:52 ID:0200r9yy]
- みなさんはマザー上の100uFとかのちっこいコンデンサも交換しているのですか？
- 300 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 18:11:23 ID:QARf+klT]
- 場所による。
CPU近くとか、メモリ近くとか、電源近くとか、PCI近くかつ地雷品で、どれか噴いてたら同じ種類は取り替える。
- 301 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 20:30:23 ID:sOGZ1ytW]
- LtecとLelonは問答無用で、OSTなら何かのついでに交換してる
音源・LANの拡張ボード使う場合、音源・LAN回りはそのまま使うかな
- 302 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 21:24:12 ID:at+lb9O0]
- >>299
コンデンサ交換前提で購入したマザーの場合は全部交換
あと、3年以上たってるマザーなら全部交換してる
- 303 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:31:15 ID:F84B5F0q]
- >>300-302
レスサンクスです。なるほ。
マザーボードは939dual-sata2で、他のは全部交換しました。
100uF,16Vの交換用にお勧めのものがあればご教示くだされ
- 304 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 22:39:35 ID:Oi66T6r/]
- >>303
ttp://www.pken.net/ish_mm/parts03.htm
ＳＰ 47uF/16V (6.3x7.8mm) @170 ○ ＯＦＣリード
- 305 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:10:03 ID:sOGZ1ytW]
- 千石のUTWRZを使ってるけど
ヤフオクに出てるKZHのほうが良さそう
- 306 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:21:38 ID:Oi66T6r/]
- >>305
オクって中古じゃね？ｗ
- 307 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:22:52 ID:QBHtJTRw]
- SWGとか
- 308 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/09(土) 23:29:52 ID:sOGZ1ytW]
- 自分が見たのオクのKZHは業者の小売っぽいけど
suzudes以外にもいるよ
- 309 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:00:38 ID:jKI03OdQ]
- 積層セラミックでバベルの塔みたいな1000uFってないかのう。
- 310 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:36:35 ID:Kcy5OvJV]
- >>309
積み上げるとESL特性が悪くなるし、流せるリプル電流も減るよ(表面積が減るから)
二段重ねなら、↓のTHPシリーズがあるよ
ttp://www.chemi-con.co.jp/catalog/pdf/ce-j/ce-all-1002p-090901.pdf
容量が必要なとき、チップは並べればいいので、積み重ねるのは流行らないのだと思う。
- 311 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 00:44:59 ID:B5iD0vY4]
- 横に並べるとESLは減るんだけどね
- 312 名前：457 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:00:28 ID:E0iLehZ8]
- >>311
普通に並列にしただけでは変わらないだけで、減りはしない。
コンデンサアレイにして極性を反転させれば磁界を打ち消し合って低減するらしい
- 313 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 17:08:13 ID:lZqJXR1o]
- >>310
やっぱり2段が限界か。3段でも真ん中の振動でなんか置きそうだ品。
THDもいいが、でかいな（笑）
小さい、安い、爆発ヒューズ付きの電解は次の100年も生き残るなぁ
さんくす。
- 314 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 18:18:11 ID:B5iD0vY4]
- >>312
Lは、2個並列でL/2、3個並列でL/3じゃないの？ｗ
- 315 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/10(日) 20:26:00 ID:Kcy5OvJV]
- 趣味で酔狂なら、
|[■]|
|[■]|
|[■]|
|[■]|
===|===|==== ←基板
|[■]|
|[■]|
適当なリードの間にチップコンデンサを挟んで、6個くらいは、いけないか?
- 316 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:23:22 ID:tkgSydJU]
- Intellistation 6219-4N6
KZG6.3V3300μF10本噴火
うち3本底抜け
近くのKZG6.3V1800μＦだけ噴火していないｗ
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/927.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/928.jpg
修理面倒だから、6230のマザー突っ込むか
こっちはＣＰＵ横は富士通固体だし
- 317 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:36:38 ID:DuuZVqUY]
- コンデンサの製造地がアレなのは噴くとかいうのは、原因はコンデンサではなく、ボードの設計だと思う。
コンデンサなどの部品の産地は、ボードを組み立てる工場の近くが選ばれる。輸送コストとか納期とかで。
ボードの設計もまた、ボードを組み立てる工場の近くで行ったほうがよいとされるので、現地で行われる。
つまり、産地があそこのコンデンサが使われている製品は、大陸のおおらかな性格の人たちによる設計のことが多く、
ゆえに、5年以上も保つようなオーバースペックでの設計になっているわけもない、と。
- 318 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:38:50 ID:DuuZVqUY]
- じゃぁ日本で設計すればいいかというと、それも違う。
保守的で堅牢な設計をする人は、コストが高い設計をするとして疎まれて現場から排除され、
経験が浅いがゆえに怖いもの知らずで無意識のうちに手抜きをしまくるような人が重宝される。
- 319 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 14:41:33 ID:kbPL3J4V]
- ID:DuuZVqUY
日本語でおk
- 320 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 15:14:35 ID:SzeFX+lD]
- >>316と>>254って同じ人？
- 321 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:02:40 ID:tkgSydJU]
- >>320
254の中のｈ（ｒｙ
画像撮影の為に解体したら、完全に壊しちまったｗ
電源入れても上がってこないし、わざとRAM抜いてもビープ音鳴らないｗｗｗｗｗｗ
PCオワタｗｗｗｗｗｗ
- 322 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 17:04:54 ID:d/LSVVXe]
- ちょｗｗっをまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 323 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:21:38 ID:YzBeuVRi]
- >>321
もったいない
でも買い替えのきっかけになっていいか
- 324 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 19:50:03 ID:guHhKn70]
- 日ケミが噴く報告が書き込まれると即、設計が悪いって裁きが下されるようだけど、
そうしなきゃいけないコンセンサス、暗黙の了解みたいなものがこのスレにあるの？
そのへんの事情を新参のオレに教えてくれないか？
- 325 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:13:55 ID:FbjY6pnP]
- ニッケミの海外製の奴はよく吹くよな
- 326 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:22:50 ID:DuuZVqUY]
- そういうのはないけどさ、何でもかんでもコンデンサのせいにする流れには、したくないのよ。
それにIntellistation 6219-4N6って、Pentium4のNorthwoodの3.06GHzでしょう?
当時Intelがマザーボードの設計者向けに出していた設計ガイドラインでは、
固体メインで容量を稼ぐために液体を何本かパラにする、というものだった。
ところが写真では全部が液体っぽいから、設計が・・・という話になるのよ。
- 327 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 20:28:30 ID:kovJGrdQ]
- （´･∀･`）ﾍｰ
- 328 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:39:32 ID:DRIOd87b]
- KZGはほんとよく噴くんだな
採用例が多いってのもあるだろうけど
うちのVAIOも4年目でいくつか妊娠して頻繁に落ちるようになったので
このスレ参考にニチコンHMに換装したら改善した。
テンプレ分かりやすくて買うとき助かったんで先人達に感謝。
無駄にコンデンサに詳しくなったわ
- 329 名前：328 mailto:sage [2010/01/13(水) 21:41:35 ID:DRIOd87b]
- VAIO type H VGC-H70B7
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/931.jpg
海外製KZG 6.3v 820μF → HM 6.3v 1000μF
ついでにCPU周りのMBZもHM同等品に変更
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/933.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/934.jpg
妊娠箇所はプレスコで暖められた空気が
吹き付けられてるチップセットの後方に集中
他は全部日本製105℃なんだけど、熱的にシビアな部分に１箇所
台湾製85℃品が使われていたのが気になった。
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/932.jpg
当然膨らんでて、そこだけ何故かスルーホール径が大きくて作業楽だったり・・・
どっちにしてもスリム型でBTXプレスコ機だし
この熱設計だと常時稼動なら3年以内にほぼ噴きそうな感じで
もうタイマーとしか言いようが無い
- 330 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:32:17 ID:qYg6Etpp]
- そもそも静音っていう時点で無理があると思うよ。
CPUクーラーの熱風が当って・・・という話はよくあるけれども、それはファンの風量が少ないんだよね。
CPUクーラーには、CPUを冷やすだけでなく、CPU周辺のコンデンサ・コイル・FETを冷やす役割もあるんだけど、
風が当たるのは悪いっていう誤解が多々あって、風が当らないように仕切りの板を入れて、かえって悪くすることも。
- 331 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 00:58:56 ID:xtY+uOeO]
- >>330
なるほど勉強になりました。
でもたしかに五月蠅い五月蠅い言う人間に限って埃とったりそういう基本的なメンテを
怠ってる気がする。
- 332 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:02:52 ID:Z+FTsKJP]
- 一部のコンデンサの製造週がみえるけども、2004年47週だな。5年ほどだね。
メーカー製デスクトップとしては、十分な寿命だと思うなあ。
設計にも、パーツの品質にも問題はなかったといってよさそうだね。
前にDELLでも似たようなことをいった気がするが・・・
- 333 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:10:28 ID:xtY+uOeO]
- この前衝動買いしたマザボのコンデンサが集団妊娠してたけど、このスレ見たら交換する元気出たｗ
自分のコテ見たらＴＱ－７７って書いてあったし、コンデンサがそろい次第やってみようと思う。
- 334 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 01:11:44 ID:qYg6Etpp]
- とくにIBMのIntellistationは企業向けだから、保守契約するのが普通だよね。
(保守契約していない場合、有償修理さえ不可能だったような・・・)
だから、保守の年数を越えて動き続けるのは過剰品質なんだろうなぁ。
- 335 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 06:23:56 ID:K/m5dt4I]
- とは言っても保守契約が結べなくなる経年を迎えた頃に
液体電解の寿命が理由で壊れるように設計するのは非常に難しいぞい。
デスクトップPCは、特にラックマウント型サーバに比べると
置かれる室温環境が劣悪なことが多いが、
PCメーカーが顧客の室内環境に口を出せるかと言えば否だし。
いくら動作条件に謳おうが、それを理由に保守を断れるかといえば、これも現実的には㍉
各部の「発熱量」は計算できても、吸入する「外気温」が分からないことには
液体電解コンが落ち着く動作中の温度は分からないまんま。でもそれが寿命を決定してしまう。
- 336 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 13:41:50 ID:XfLY/m5R]
- 鯖室より汎用コンピュータの部屋のほうが・・・今で言うスパコン室のように。
夏でも20℃±5℃ 40％±10％ですぜ。 夏場は入ると一時的にはすごい快適だがすぐ頭痛くなる。
まあ、今じゃ汎用コンピュータより秋葉の路地に置かれているジャンクPCのほうが（スペックだけは)高性能だが
OSがめちゃくちゃ重いので、トータル性能的には変わらん・・・
- 337 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 16:41:58 ID:tLeW+vjF]
- >>324
>>269のも日ケミだったけどスレの話読んで
構造的問題だったのかもしれないなぁと思った。
- 338 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 18:14:10 ID:qYg6Etpp]
- >>335
それはYes。
ただ、メーカー製のワークステーションPCは、ファンの制御が、自作PCとは違う。
12Vで回すと轟音になるようなファンを、ファンコントローラでかなり絞っておき、
そして、各所の温度センサーが閾値を越えた途端に全力で回す。
全力でファンを回し続けても閾値内に納まらない場合は寿命が縮まるが、
静音優先の普通のデスクトップPCよりは、縮まり方が少ないと思うよ。
>>336
頭痛がするのは寒いことに加えて、二酸化炭素中毒や酸欠かもしれないよ。
- 339 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 18:22:11 ID:ncb9tVKH]
- 長文で一般論書いてる奴が
全部自演に見える件
- 340 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 21:33:10 ID:GiXBstdP]
- 全部ではないだろうが数は少ないだろうな
文体が似てるしw
- 341 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:05:37 ID:twlSjRQR]
- >>338
ファン速度が可変、というか、全速だと猛烈なのはサーバが特にそうだな。
しかし、この話の流れの元になった>>316のIntelliStationMは、
IBM的にはワークステーションに一応分類されてるけど、ローエンド寄りの機種なので
実態としてThinkCentreと大して変わらない。
そもそも、この膨らんだ二次側KZGの位置では、CPUファンや排気ファンがいくら頑張っても
大して空気が流れないから、Pen4とFETからの熱、劣化に比例して増える自身の損失発熱で
早晩干からびたであろうことは間違いない。
あと、人間のそばで使われるPCやWSの場合、服や敷物から出るホコリが厄介。
ヒートシンクのフィンにびっちり繊維系のゴミが詰まって、
冷えない→ファンが速く回る→余計ホコリをため込んでしまう→なお冷えない
の悪循環にはまることはほんとに多い。
無遠慮にファンをぶん回す設計なら寿命は確保できるというほど話は単純ではない。
オフィスは環境音大きいし、使用者も自分の所有物でないとなるとなお掃除しないし…
- 342 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:31:12 ID:ncb9tVKH]
- で、コンデンサとは関係ない話になっているのを気づかない振りしてると。
- 343 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 22:48:16 ID:twlSjRQR]
- そんなこと言ったって、今このスレ振り返るだけでも、コンデンサそのものの話の割合はそんなに高くないじゃん。
大量にまとまった不良が発生した頃に決まったスレタイを未だに引きずってるけど
スレタイ通りの大量死現象はもう起きなくなってるでしょ？
多少でも関係してる話ならいいんだよ。
- 344 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/14(木) 23:42:47 ID:ncb9tVKH]
- この人何いってんの？（；＾ω＾）
- 345 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:04:55 ID:NKSVPSDH]
- ID:ncb9tVKH
これほど無意味な奴も珍しいw
- 346 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:05:49 ID:df1Hn6C+]
- スレタイもだが、テンプレも嫁じゃね？
- 347 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:10:13 ID:5j8aih1f]
- おめでとうございます
- 348 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:18:36 ID:LNlBn3/b]
- >>341
そうか・・・。
なんかググると再生品を売ってる業者がいるので、
あちこちでコンデンサが膨れた個体があるんだろうなぁ。
- 349 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:18:51 ID:vKj5djRd]
- 本題に近い話なんだが・・・
ジャンクで見つけておもしろそうだら買ってきたマザボ、モロに地雷コンデンサだらけ
だったんだけど、あとから交換した形跡のあるRubyconのが派手に液漏れしてた・・・
ChhsiとかTAYEHの半分以上が妊娠してないのに。
とりあえず周りが105℃って表記があるのにそれだけなぜか85℃だし・・・意味分からん。
でもダメ元でコンデンサフル交換逝ってみようかなとｗ
- 350 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:24:39 ID:5j8aih1f]
- >>345
おめでとうございます
- 351 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 00:54:20 ID:LNlBn3/b]
- >>349
マザーボードで85度品が使われるところは、流れるリプル電流が小さいのだと思うよ。
- 352 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 06:31:20 ID:NKSVPSDH]
- >>349
Chhsiなんて登場してるところを見ると、5年以上は前の製品だろうな。
膨らんでない奴も容量が大幅に減ってるだろうから、自分もやる気になれば全交換すると思う。
その漏れたルビコンは、前の所有者が品種を考えずに一般品を付けたんじゃない？
元が何が付いていたのかもうわからないけど、
並居る地雷コンデンサをさし置いて真っ先に交換しなければならない状況になったそこだけ
最初から一般用かつ85℃品だったというのは非常に考えにくい。
- 353 名前：351 mailto:sage [2010/01/15(金) 16:49:38 ID:LNlBn3/b]
- ぅぉ 352を読んで気が付いた。
85度といってるのは、噴いてないコンデンサのことではなく、噴いたコンデンサのことなのね。
- 354 名前：Socket774 [2010/01/15(金) 20:36:33 ID:GoWw9OCM]
- コールドブートに最近失敗するようになったので、M/Bをよく見たところ
ノースシンク付近のRubycon YXG 6.3v 1000uF 3つにもっこりを確認
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/930.jpg
思い切って固体コンのAPSC6R3ELL152MJB5S（6.3V 1500μF (105℃・耐洗浄・超低ESR)）とかに交換しようと思うんだけど、どうでしょうか？
- 355 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 20:48:34 ID:+9X+/+bV]
- >>354
赤い基板にRubyconか、MSIだろうなぁ。YXGって長寿命品なのに…
熱がこもっての死亡なら何に換えてもあんまり期待できないかもね。
- 356 名前：Socket774 [2010/01/15(金) 21:07:47 ID:GoWw9OCM]
- >>355
確かにサイドフローのクーラーを使ってるので、直接風が当たってないかもしれません…
- 357 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:16:46 ID:EEGJzi4w]
- >>354
チップセットクーラー買えろよ。
多分2.5Vで大丈夫だと思うが…。詳しく見ないと分からんな。
で、容量は、6.3V680uFで十分すぎるだろ。
470uFでも良いとも思ったんだが、多分軽が10mmだから680uFの方が良いと思う。PSAでも良いぞ。
1個200円くらいか…
>>355
いや意味あると思うよ。
- 358 名前：Tc651 ◆Hitachi3bQ mailto:sage [2010/01/15(金) 21:35:21 ID:Jr1PNRqR BE:488766252-2BP(4000)]
- 一応固体化するんだったら、延命もできるっしょ。やる価値はあるとは思う。
- 359 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:50:51 ID:FX+I9vK7]
- 何十年使うつもりなのか知らないけどw
- 360 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 21:51:50 ID:jy7z39Ey]
- 電解コンデンサーの扱いは生ものと同じだよ
永久に機能するものなんてない
１０５℃で５年、８５℃で１年、それ以上はおまけ
じゃあ、１０年も２０年も動き続けてる探査衛星ってどうなってんのさ？
て、疑問が出てくるｗｗｗ
- 361 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:09:53 ID:AWFLmSEs]
- PCが不安定になりました。電源かな？と思ったんですが
マザーの固定コンデンサをじっくり見てみたら他の固定コンデンサより膨らんでる固体を発見しました。
固定コンデンサでも膨らんでくるものですか？
- 362 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:21:46 ID:LNlBn3/b]
- >>355
YXGは良いコンデンサだが、
ぱっと見、リプル電流が流れそうな部分に使われてるので、
ちょっと荷が重かったのだと思うよ。
しかも、隣にあるチップはヒートシンクのみでファンレスっぽいし、
すぐ横には発熱する部品があるので、けっこう温度も高かったのだろう。
>>360
ロケットに積むものには電解コンデンサは使えないと思うぞ。
>>361
いくつもの誤解の上で話をしても、ワケワカラン
- 363 名前：355 mailto:sage [2010/01/15(金) 22:36:31 ID:+9X+/+bV]
- Rubycon YXG 6.3V 1000uFは径8mmだった。で、寿命が105℃で4000時間、
85℃で16000時間だから1.83年。毎日12時間使って3年8ヵ月。
実際の使用状況や型番は知らないけど、そんなに古いマザーボードじゃ
ないみたいだし、熱のこもり方とかコンデンサにとっては結構シビアな
環境なんじゃないかなと想像。ちなみに日ケミPSCは105℃で2000時間、
85℃で20000時間だから、あんまり期待できないかもねってコメントした。
(はじめYXGを径1cmの105℃5000時間で計算していたんだけどねｗ)
コンデンサの径からすると日ケミPSC 6.3V 560uFにするのがいいかな。
印加電圧がはっきりしないかぎり耐圧を下げるのはお勧めしない。
あと、やっぱコンデンサ周りのエアフローの改善かな。
- 364 名前：354 [2010/01/15(金) 23:01:08 ID:GoWw9OCM]
- 皆さん、レスありがとうございます
エアフローの改善も必要そうなので、チップセットクーラーを交換、
コンデンサは径を合わせて、PSC 6.3V 560uF辺りで探してみます
- 365 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:11:13 ID:I9Cr9oc/]
- YXGだったら超低ESRではなく低ESRで、寿命に力点が置かれてる製品だよね。
ふつーに性格が似てる液体電解で取り換えるなら、ニチコンHEか日ケミKYとか？
6.3V 1000μFが8mm径でラインナップされている物だと。
- 366 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/15(金) 23:15:24 ID:LNlBn3/b]
- >>363
コンデンサでの損失による発熱も考慮しなきゃ。
YXGのESRは、その横にいるFETのパッケージの大きさに見合うものではないと思う。
- 367 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 00:36:13 ID:pxNFU4PA]
- 耐圧上げて10V 1000uF Rubycon ZLH辺り入れるかなぁ
- 368 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 10:52:05 ID:x5xDupvy]
- >>362
固定コンデンサが膨らむ事はありえないんでしょうか？
すいませんググったけど電解コンデンサとの違いは解ったのですが。
- 369 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 11:22:28 ID:WIPVECIM]
- 固定コンデンサという言葉はあるにはあるが、この場で登場する言葉ではない。
言葉を正しく使いなさい。
- 370 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 13:08:33 ID:5giaA72R]
- YXGは、非水系電解液だからなあ。初めてだっけ？膨れ報告は。
負荷がかかる部分なら、MBZ/MCZでもっと大容量にするだろう。
電気的な負荷がかかる部分ではなさそうということになる。
とすると、猛烈に温度が上がった可能性が高い。
手前の固体電解は大丈夫だろうか。
- 371 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 14:13:16 ID:OTKIV/Yc]
- 交換初挑戦なんですがちょっと教えてください。
マザボ上のコンデンサの容量見て同等品探したんですが、１種類だけ同じ容量の物が
見つからなかったのですが、一回り大きい容量の物で代用は出来るんですか？
- 372 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 15:28:55 ID:FQhyIP9A]
- >>370
負荷がかかる可能性があるが、かからないことが多い部分には、低ESRを使っちゃうと思う。
最近は、写真を見る限り、メモリの電源は強化されてるが、以前は、
規格内ギリギリのメモリをフルに搭載して、メモリのランダムアクセスのベンチマークを走らせ続ける
ことに耐えられないマザーボードが、ゴロゴロしてたらしい。
- 373 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 15:52:34 ID:qgWefS+I]
- >371 耐圧↑容量↑はOK アルミ電解の誤差許容率は大きい。
- 374 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 17:57:24 ID:kWQdKWOr]
- マザーボードの話じゃないけどおしえてくだされ。
バブル期終了直後に買った、サンヨーのワイヤレス電話があるんだが、この子機の動作がおかしいんだ。
電源が1.2Vx2のニッカド電池なんだが、当時のマイコンって2.4Vで動かないから、多分内部で昇圧かけたりして使ってると
思うんだが、この場合、昇圧用のコンデンサなんかが劣化してるとか考えて交換したほうがいいかな?
バッテリは新品です。
長期保管品な新品なんで満充電できてないかもしれないんで、ニッカド用のリフレッシュ作業的な管理充電してるからもう少ししないとわからんが．．。
- 375 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 17:59:43 ID:kWQdKWOr]
- ちなみに、子機のネジは特殊ネジなので分解する場合はドライバーから調達するハメになるので、なかなか手がでない．．．。
つか普通ネジならもう開けて交換してる>>俺
- 376 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 18:01:29 ID:NctVaVv/]
- 開けてみろ
話はそれからだ。
- 377 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 18:14:30 ID:p3Jw5Nz2]
- 特殊ネジのビットが入ってる精密ドライバーセットを買いなよ
１セットあるだけで便利だよ。
いらなくなったHDDから超強力磁石も外したり、色々バラせて楽しいよ。
- 378 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 18:21:42 ID:kWQdKWOr]
- >>377
以前多分それと同等のものかったんだけど、精度が悪くて、特殊ネジを外せないばかりか舐めちゃったんだ。
それ以来、メジャーなサイズだと判断した特殊ネジドライバーは、ちゃんと一本ずつグリップのしっかりした奴かってるが、今回の電話の奴はやたらとデカい
星型の奴なので多分これしかつかわんのでどないしようかと。
ホムセンに相談してみるかな。
電動工具だけじゃなくて特殊ドライバーのレンタルもやってくれとか。
- 379 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 19:43:14 ID:pxNFU4PA]
- 一個（１セット）あると便利だじぇ
www.dealextreme.com/details.dx/sku.21955
- 380 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 20:24:40 ID:C2x/HHJm]
- >>378
トルクスプラスって知ってる？
スレ違いですねすいません…
- 381 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:16:19 ID:/0W6uLUB]
- >>378
動作がおかしいというけどどんな風におかしいの？
昇圧回路つーと、小容量コンデンサをぱちぱち切り替えて電荷を輸送して
割と大容量の電解に蓄電しておいてそれを高圧電源あるいは負電源として利用するパターンだと思うけど、
その大容量電解が容量抜けしてたら、マイコンが本気で動き出すとブラウンアウトリセット
みたいな繰り返しになるだろうし、
電荷を動かす方のコンデンサが死んでたら、そもそも全く動かなくなりそう。
でもそっちのコンデンサは電解でない場合もあるからなあ。
- 382 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/16(土) 23:20:36 ID:/0W6uLUB]
- あと、バブル終了の頃というと、例の四級塩電解の可能性もあるな。
容量抜けとか膨張とかそんなありがちな生易しい現象ではなく、
強アルカリ性に変質した電解液が漏れて基板をボロボロに腐食させてしまうという奴。
ダメージはアルカリ乾電池の液漏れ被害に似ているが、発生源が基板のど真ん中だったりするのでしゃれにならない。
- 383 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:45:20 ID:QEzVPApn]
- >>381
チャージポンプじゃないと思うぞ
- 384 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 00:46:10 ID:fLce25Qu]
- ﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟ？
- 385 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 08:02:43 ID:T+WLv82p]
- オールタンタルコンデンサのマザーがMSIから出るとは…
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20100109/image/ssmsi5.html
- 386 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 09:45:32 ID:r6yDAxKS]
- なんかFFの要塞都市みたい
- 387 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 10:30:16 ID:uuzRKNQk]
- >>382
PCでいうとPC-98の特定年代で問題になってる四級塩電解と同じ話か
正直あの四級塩電解の始末の終えなさは妊娠する粗悪コンの方がマシと思えるレベル
- 388 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 13:05:14 ID:UxsCI09V]
- >>378
ネジ写真をあげろ
ついでに機体の全体写真も
- 389 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 17:41:42 ID:QEzVPApn]
- >>387
四級塩が漏れてる98をバラしてみたけど、まじで電解液による腐食は、たちがわるい。
見える範囲で切れている配線を繋いでやったけど、動作が不安定なのは変らずで諦めた。
まぁ、電解コンデンサも悪ければ、ボードの設計も悪い。量産品のはずなのにジャンパが飛んでいる。
IDEの信号のパターンをカットして、別の場所に後づけしたフェライトを経由するようにジャンパで繋いでいるけど、
そのジャンパの長いことといったらもう・・・。
- 390 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:03:46 ID:DDycTSw2]
- >>389
自作PCじゃないから板違いだと怒られるかもしれないけど、
参考までに機種を教えてくれませんか？
そこまでジャンパ飛びまくりの汚い基板と言うと、Ap/As/Aeの割と前半期のロットか、Anか、またはAp3/As3か…
基板の設計は割といい方だと思うAp2/As2や、Bp/Bs/Be、Af/Bfなんかも、たぶん全機体で漏れて腐る電解つこてる罠。
あと、漏れた四級塩電解を交換するときの腐臭というかイカ臭い激臭は、あれは何なんでしょうねｗ
あの臭いに耐えて掃除したのに復活できなかった時のヘコミ具合はたまらん。
- 391 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:05:01 ID:aGBiDxjH]
- >>389
基盤裏でジャンパ飛ばしなんてエンベデッド系のボードなんて今でもざら
長期供給とか言うけど、なんだかんだ言って数年立ったらモデルチェンジしてるし
不具合が少ないわけでもない割りに高いメーカーも・・・
普通に一般人が一般的な用途で使う上では最近の量産品はよくなってるなぁと思うよ
- 392 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:34:26 ID:QEzVPApn]
- >>390
Bpです
手を入れてまでして使うような機種じゃないけど、ね・・・
- 393 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 18:38:15 ID:QEzVPApn]
- >>391
産業用の組込のボードマザーで、不良電解液が使われていたのもあったなぁ・・・。
どこのメーカーの製品で、どこの代理店が扱ったのかは、さすがに言えないが。
- 394 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:01:03 ID:aGBiDxjH]
- >>393
あの時って該当したの1社じゃなくない?
表向きは問題ないことにして問題が出たところにだけ個別対応したような気が
もちろんどことはいえないけど、青ペン以下の対応だったわけで
- 395 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 19:11:45 ID:RmjQLlYG]
- 汁だくはあかん。まだシャキーンのほうがまし。
- 396 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:14:55 ID:oc5Xsz17]
- 今日秋葉行ってコンデンサ買って来たぉ
ルビコンのＭＣＺ以下、日本製コンデンサ達に交換してMSI-694D Pro復活なるか！？
ってことで結果が出たらまた報告する。
- 397 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:31:26 ID:0sLIWFp7]
- 【小型】AcerダイエットPC その9【夏☆生き残れ！】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1245153265/804-805
から誘導されてきました今日も一発で起動できなくてガタが来てそうですorz
保証書見てみたら一年有効という事で調べたらレシートには１月14日というとても悲しい結果に付き涙目です
自分で治せる自信が無いので修理に出そうと思うのですがいくら位掛かるのでしょうか？
というかどこに持っていけば修理見積もりしてくれるでしょうか？
部品代等合計で7000～8000円くらいで収まってくれるなら金曜入院土日で退院位なら支障が無くとても助かります
おぬぬめの修理屋さん教えてください
- 398 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:35:08 ID:0sLIWFp7]
- ↑
因みに買ったのは遠くの通販なので出来たら近所（神奈川）あたりに持ち込みたいです
- 399 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:42:45 ID:panxHiIX]
- >>397
壊れたのは1週間前だろ？ 俺は知ってるぜ(俺を信じろ)
だったら電話でその旨伝えて、忙しくて対処できなかったと言え(だよな？)
ちゃんと修理に出せ。
- 400 名前：Socket774 [2010/01/17(日) 20:49:08 ID:fKLfcON7]
-
_,∠⌒ヽ、
l|::| ￣ ｀l
||]| `・ω･´|
|l::| ,.､ |
||]| <ＹEC>| i
i! |l;;| `'´ j !l
i | ! );;）二 ﾆ( !
| |ｉ l （;;{_ _） !
!| | i ミ三彡 i |! !
i |! ﾐ三彡 l| ｌ|!| |i
l l| i! ,ﾐ三彡 |! i| ! !
i! に,二,二l ! j
∥∥
` ∥>>Acer
- 401 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:50:19 ID:0sLIWFp7]
- >>399
日にち過ぎてたのでレシート＆保証書シュレッダーにかけてしまいました｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
ダイエットPCもう新作出なくなったしとても辛いのです
ハンダやらコンデンサやら一から買い揃えて自分で手術はきついなぁ
- 402 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 20:52:24 ID:5Z7E/TlY]
- じゃあとっとと買い換えな
ここに日記書いても何一つ解決しねーよ
- 403 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:01:51 ID:QEzVPApn]
- >>397
コンデンサの交換は「趣味」「道楽」です。
わざわざ壊れているマザーボードを買ってきて修理して捨てる、そんな遊びなのです。
パソコンを使うのが目的で安上がりに済ませたい人には向かない話です。
- 404 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:08:44 ID:panxHiIX]
- >>401
1年過ぎてシュレッダーにかけたとかどんだけ常識が無いの？
1年過ぎるまで放っておいた癖に、土日で直せとか、1万以内で直せとか、神奈川県内で直せとか
修理屋さんだって暇じゃないし、休みのところだってあるだろ
注文多すぎなんだよ
全部あきらめて、ちゃんと日数取って直せ。
- 405 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:13:21 ID:/isiVx8w]
- >>401
もう職人にでも頼んどけよ…
www.noseseiki.com/drhanda/
- 406 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:17:21 ID:QEzVPApn]
- >>404
この手の人には、買い替えを勧めたほうがいい。
修理したほうが高くつくんだから。
- 407 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 21:52:26 ID:DDycTSw2]
- >>392
そうですか。
自分はたまたま2FDD構成にしてあったBsがあったから、
マザーから電源からFDDから、全てリフレッシュして保存機として残しておりますよ。
BpだかBsだか忘れたけど、直したMate-Bの基板がもう1枚残ってた気がするけど、要る？
>>403
まったくそうですね。。
自分も電解コンデンサの調達に何万も突っ込んで、今更時代遅れの機械の調子を良くしては部屋を狭くしております。
愚か極まりないと自分でも思います。
でも思い出したようにやってしまう…
- 408 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:03:09 ID:pk3OudLP]
- 使うことより直すことのほうが目的だもんな
このスレの住人なら仕方ない
- 409 名前：392 mailto:sage [2010/01/17(日) 22:04:51 ID:QEzVPApn]
- >>407
ありがとう。気持ちだけ、いただいておきます。
- 410 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/17(日) 23:56:00 ID:bBMT+uG8]
- >>401
あれは設計に無理があると思う
小さすぎてエアフローが出来ないから修理してもまた壊れるよ
- 411 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:23:28 ID:6XxSwWkn]
- 基本自力なんだけど、画像を晒すと釣られるお方がいるかもしれませぬよ。
- 412 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 00:25:11 ID:P9+VvR4+]
- まぁこのスレの住人ならそういう部分も加工して何とかしそうな気もするが。
- 413 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 01:19:38 ID:e/FhPjTC]
- 不鮮明な写真をみた限りでは、6cmファン1つで、すべてを冷却しようとしてるように見える。無理ポ。
- 414 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 08:13:44 ID:9DChOYyP]
- 噴火コンデンサ替えたけど相変わらずメモリーエラーはいてブルースクリーンになるorz
HDDは問題なかったしどうすりゃいいんだよ
- 415 名前：Socket774 [2010/01/18(月) 09:26:16 ID:OyscRUB6]
- 外見上噴火してないが腐ってる奴が残ってるんだろｗ
- 416 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 09:47:18 ID:9DChOYyP]
- メモリ周りのは全部替えた。てか全部噴火妊娠してた
コンデンサの不具合でメモリ自体が破壊されるってこともあるの？
memtestでもやってみよ
- 417 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:25:53 ID:pfeRVveu]
- そりゃおかしな電流が流れるんだから壊れることもあるだろう・・・
- 418 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 10:27:56 ID:IW5+X+Cw]
- >>385
なんという贅沢な
しかしここ最近流行のFETの上にヒートスプレッダ搭載のやつって
ボードが歪んで接触不良→熱溜り→FET焼けを一度でも見たりすると・・
- 419 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:19:01 ID:tryPPZvj]
- >>481
そこがMSIクオリティだからｗ
タンタルコンでも恐らくヒューズ付きじゃないだろうから
いかれた時にショートすると・・・怖い怖い
- 420 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:42:23 ID:hJC7krMy]
- >>481
おもしろいレスを頼むわｗ
- 421 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 11:44:57 ID:9xOZFPBG]
- >>419
樹脂モールドされてるから、あの量じゃ過電圧させて破裂させてもそこまででもねーよ。
タンタルで実験やってから言ってくれよ
- 422 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 13:26:33 ID:sgA8m4F1]
- ついにALLタルタルコンデンサの板が登場したのか
液漏れも安心か
- 423 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 17:01:38 ID:+SXRUGqB]
- MSIの釣り針はスルーするのが賢明
単なるアフォです
- 424 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 20:26:09 ID:acsA9/0+]
- つーか、ラッシュ電流流れるとこにタンタル使うのはナニだわな
フル角チップ（アルミor高分子積層含む）ならまだ判るが・・・
- 425 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:04:03 ID:LJVUpAU/]
- >>424
それやったら、ノートPCとか使えないがな・・・
自作以外ではどんだけタンタルの採用多いことか
- 426 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:12:15 ID:OVyCwAxm]
- ノートは、もう数年前からPOSCAPだらけだからなあ。
情弱は知らないんだよｗ
- 427 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:18:02 ID:A92Pouyc]
- >>424
それは既存のタンタルでは、だろ。
POSCAPやニチコンの奴でもそうだけど、絶縁被膜の強化＆でラッシュカレントの増大に成功・対応してる。
漏れなきゃどうということはない・・・って、日立のおっちゃんが言ってたｗ
- 428 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:25:23 ID:5PnbqRZx]
- タンタルレアメタルなんだよな。
ゴルゴ13で初めて知った。
- 429 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:28:47 ID:e/FhPjTC]
- >>426
数年? もっともっと昔からじゃない?
- 430 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:37:06 ID:UAnPE6qD]
- ダイブ昔だっただとおもうけど、画像がないからなー
- 431 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:45:17 ID:A92Pouyc]
- 自己修復が抜けてるな
- 432 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 21:51:48 ID:OVyCwAxm]
- >>429
数年でないというのなら、10数年なわけ？ｗ
- 433 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/18(月) 22:48:50 ID:e/FhPjTC]
- >>432
適当なサイトから拾った10年くらい前のノートPCのメインボードの写真
ttp://www.wind-craft.net/page/prj/prj_mather/g_mather1/g_mather1.htm
- 434 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:33:33 ID:/Pv/CzZR]
- 写真はAsRockの939A785GMH/128Mです
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/935.jpg
灰色の固体電解コンデンサの製造元が
どこなのか分からずお手上げです
ご存知の方いらっしゃらないでしょうか？
お手数ですがお願いします
- 435 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:40:42 ID:KjsKK1LX]
- >>434
それ、はずして切断してみ？ もしかしたら電解液が溢れるかも
- 436 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:49:18 ID:BWx22uWk]
- さすがに使用中のをばらすのはもったいなくないかｗ
- 437 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 00:50:37 ID:phbznTWe]
- おまえら意地悪だな。
右2つの680って書いてあるのは、固体じゃないと思うよー。
- 438 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:01:59 ID:KjsKK1LX]
- >>437
ちょ、、意地悪じゃないわ。 液体だった場合地雷臭いし、早めの交換という事も出来る。
データベースも増えるがな
4Vが凄く引っかかる
- 439 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:06:36 ID:/Pv/CzZR]
- 買ってきてこれから組むので
バラすのは勘弁してくださいｗ
写真追加です(>>434を別角度から）
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/936.jpg
固体電解コンデンサのように見えると
思ったんですが違いますかね？
ロゴとか特徴無いので判別できず・・・
- 440 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:14:48 ID:/Pv/CzZR]
- あ、厳密に言うと電源コネクタが邪魔で
横からの写真が撮りづらかったので
すぐ側にある全く同じ組み合わせの奴です
自分も一番下のコード？が気になったんですが
4Vなのか4Lなのか判別するのが難しいです
もしかして4Jだったりするんでしょうか
自分のつたない知識では見当もつかなかったので
皆様のご意見をお聞きしたいと来た次第です
- 441 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:27:16 ID:NlrsmM/7]
- >>434,>>437
灰色の680も固体だと思うよ、
４て数字が耐圧なら、導電性高分子で確定でしょ。
12V電源のソケットより若干小さいので8mm径のコンデンサだと判る。
8mm径で680uFの静電容量かつ耐圧が4Vなら、ケミコンとも有機半導体とも
比較してサイズ的に合わない。
メーカは知らんけど、
青緑の16V270uFが8mm径12mmHで12V電源から降圧する時の１次側
灰色の4V680uFが8mm径12mmHで降圧２次側を平滑してCPUに供給
両方とも耐圧に余裕無いような気もするけど・・・
交換するなら、
OS-CON SEPCｼﾘｰｽﾞ 4V680uF 8mm径12mmH 型番 4SEPC680M
日ｹﾐ PSCｼﾘｰｽﾞ 4V680uF 8mm径11.5mmH 型番 APSC4R0E□□681MHB5S
あたりがサイズ的にもピッタリ一致するよ
- 442 名前：441 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:30:37 ID:NlrsmM/7]
- ごめん、>>439の写真を見る前にｶｷｺしたので、判らなかったけど、灰色側は
12mmHじゃないね。
だとすると、何だろ？
- 443 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 01:49:21 ID:phbznTWe]
- >>441
アルミ電解で耐圧4Vってのもあるよ。
- 444 名前：441 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:02:59 ID:NlrsmM/7]
- >>443
固体偽装したケミコンって、あまり知らないので何とも言えないんですけど、
8mm径で高さと言うか長さが12mm前後なら導電性高分子タイプだと思ったんです。
けど、>>439の写真だと、たぶん高さと言うか長さが、9mmか7mmくらいで、
それだと私の使った事の有る固体コンとはサイズが一致しないので判らなく
なってしまいました。
ﾆﾁｺﾝのLGｼﾘｰｽﾞなら、固体で似たようなサイズで4V1200uFが有りますけど・・・
他に4V560uFならけっこうたくさん知ってますけど・・・
- 445 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:09:34 ID:phbznTWe]
- >>444
細かく考えなくても、印刷が黒という時点で、アルミ電解でしょう。
偽装とかじゃなくて、普通にスリーブなしのラジアルリード。
- 446 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:27:29 ID:4wAQoGFA]
- メーカーサイトの画像では、あのFLのようだね。
- 447 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:31:51 ID:NlrsmM/7]
- >>445
恥のかきついでに・・・
この写真だと、ｼﾙｸ印刷と陰極マークが逆転してませんか？
大丈夫なのかなぁ・・・
- 448 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:40:12 ID:qk7H7mGe]
- >>447
ASUS/ASRockは逆が普通
- 449 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:40:17 ID:phbznTWe]
- ごめん、写真の周囲を見てなかった。
位置的にアルミ電解はありえないわ。
- 450 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:42:49 ID:NlrsmM/7]
- >>449
ですよね・・・
降圧の１次側が固体で２次側がケミコンでは不自然ですし、
しかもCPUへの給電ですから・・・
>>448
そっそうなんですか・・・
何故ｗ
- 451 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:53:04 ID:qk7H7mGe]
- >>450
なぜかは知らんけど昔からの伝統ｗ
- 452 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 02:57:54 ID:v723GTAB]
- あれこれ調べてみましたが、確かにパナソニックっぽい感じですね
AsRockの製品ページでは
www.asrock.com/mb/overview.asp?Model=939A785GMH/128M
＞Solid Capacitor for CPU power
とわざわざ書いてあるのでそこまで偽装する可能性は低そうな気がします
製品ページの画像と同じと思われる初期ロットは灰色のコンデンサが異なっており
www.xfastest.com/cms/?dp-bbsthread-32925.html
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4939.JPG
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4945.JPG
pic.xfastest.com/wingphoenix/MB/ASROCK%20939%20785G/IMGP4944.JPG
↑こちらはパナソニックのFLシリーズでほぼ間違いないと思われます
capacitor.web.fc2.com/solidcapacitor.html#zzz_panasonic
最近のロットと思われる>>434>>439も、コンデンサ自体は
初期ロットの物とは違うのですが、パナソニック製のと見た目はよく似ています
industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qABA0000_JP.html
ただ仕様が完全に一致するものは見つからないので推論に過ぎませんが・・・
- 453 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:07:26 ID:NlrsmM/7]
- >>452
最後のﾘﾝｸ
＞初期ロットの物とは違うのですが、パナソニック製のと見た目はよく似ています
＞industrial.panasonic.com/www-ctlg/ctlgj/qABA0000_JP.html
これは、固体じゃなくてケミコンです。
＞仕様が完全に一致するものは見つからないので
そうなんですよね。
但し、CPU周辺のコンデンサは規格外の特注品があったりもするので、
どうなんでしょうね。
- 454 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:20:16 ID:v723GTAB]
- oh...
寝ぼけて大事なところを見落としてました
恥ずかしいｗ
最初はELNAっぽいなと思ったんですけど
これまた違う感じなので見当もつきませんなぁ
また起きてから考えますか・・・
- 455 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:25:56 ID:phbznTWe]
- 同じ基板に乗っている、別のコンデンサ(アルミ電解)と同じメーカーの可能性は、少しだけあるかも。
- 456 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:44:37 ID:NlrsmM/7]
- 台湾JAMICONのPT/PHｼﾘｰｽﾞかもしれませんね。
だとすると、導電性高分子タイプの固体コンです。
4V680uF 8mm径8mmLと言う品です。
www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/PT.pdf
www.jamicon.com.tw/media/flash/CapView/assets/pdf/PH.pdf
ここの固体は灰色と言うか黒色での印刷も有るようですから。
ただ、もどかしいのはｶﾀﾛｸﾞに頭が一切写ってない事です。何故ｗ
- 457 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 03:59:21 ID:lhEcxbGr]
- カタログの意味ねーｗ
- 458 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:05:33 ID:jirD/fIr]
- 偽個体なら天辺の印刷の境目に巧みに合わせた防爆弁の切り込みで判る。
- 459 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:08:41 ID:NlrsmM/7]
- >>455
確かに。
青緑色の 270 16FB って書いてあるのは 韓国 ASMWHA のFBｼﾘｰｽﾞだと思う。
同じFBｼﾘｰｽﾞには 4V680uF 8mm径9mmL の物が有るから、これの可能性は
捨て切れないと思うけど、印刷が黒だし電圧表記のVが斜め向いてるし微妙ｗ
同ﾒｰｶで、ﾋｰﾄｼﾝｸとの接触を避けた低背ｶｽﾀﾑ品かもしれない。
- 460 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:15:10 ID:KjsKK1LX]
- >>458
無いのもある
- 461 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:19:51 ID:jirD/fIr]
- >>460
ってことは、、、、酷使すると「プシューー」や「パシュッ！」じゃなくて
一体どうなるのかね！ 恐ろしいねｗ
- 462 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:20:53 ID:NlrsmM/7]
- ４の数字の隣にあるのは電圧のVが斜めなんじゃなくて、韓国のﾊﾝｸﾞﾙ文字
か中国の略式漢字かなぁ？？？
台湾JAMICON のPT/PHｼﾘｰｽﾞ
韓国ASMWHA のFBｼﾘｰｽﾞ低背ｶｽﾀﾑ品
のどちらかじゃないか？と言う事で、寝ますｗ
- 463 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:27:49 ID:lhEcxbGr]
- 細かいことを言ってすまないけどSAMWHAね
あと表記規則が異なるので多分違うんじゃないかな
（必ずシリーズ名をアルファベット二文字で書いてるから）
JAMICONっぽい気もするけど決定的な材料無いし難しいな
にしても、これだけスレ住人が悩むというのも珍しいねｗ
- 464 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:37:10 ID:GVF0qRXZ]
- >>453
防爆弁が無い奴もあるから
それは固体電解じゃないの？
- 465 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:46:51 ID:NlrsmM/7]
- う～ん・・・
最後に>>439の写真を拡大して長さというか高さを計ってみた。
青緑の16V270uF FBｼﾘｰｽﾞが 8mm径12mmL これが拡大写真でﾉｷﾞｽ計測約50mm
灰色の4V680uF が拡大写真で約34mmだったので、計算すると8mm径8mmL になる。
そうすると、これはもう大きさ容量ともﾋﾟｯﾀﾘ一致する >>456 しか見当たら
ないって事でいかがでしょうか？
どうしてｶﾀﾛｸﾞに頭の印刷部分がどうなってるか掲載しとかないんだろ？
- 466 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:54:09 ID:NlrsmM/7]
- >>464
ｶﾀﾛｸﾞを実際に見れば判るけど、特性がｹﾐｺﾝ以外の何者でもない。
例えば
industrial.panasonic.com/www-data/pdf/ABA0000/ABA0000CJ115.pdf
に掲載されている定格ﾘﾌﾟﾙ電流とtanδを見れば判りますよね？
- 467 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 04:58:04 ID:phbznTWe]
- JAMICONの頭のマーキングは
ttp://www.jamicon.com.tw/media/technical_pdf/capacitor/Lead%20style%20&%20taping%20availability.pdf
の2ページ目にある
容量
耐圧
シリーズ名 ロット
の形式で、問題のとは違うっぽい。
- 468 名前：466 mailto:sage [2010/01/19(火) 05:06:52 ID:NlrsmM/7]
- >>467
それは私も見たのですが、２ページの説明は面実装タイプの頭なんですよね。
ﾗｼﾞｱﾙﾘｰﾄﾞ品の頭が同一の可能性は高いですが、そうとも書いてないし・・・
- 469 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 12:36:37 ID:LsLb1Hde]
- >>439のサン電子ぽくね？
CE-BJシリーズが同じような表示になってるけど面実装なんだよなぁ
- 470 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 12:41:33 ID:xB+qxIVu]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/936.jpg
これ４Vというより４Ｊに見える。
- 471 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 13:24:08 ID:NlrsmM/7]
- >>469
確かにｽｹﾞｰ似てるけどJの字の書体が全く違うし、容量も一致するのが無い。
生産終了品か？
- 472 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:02:32 ID:LsLb1Hde]
- PanasonicのFL 4Vみたいに特注品とかってこと無いかな？
- 473 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 15:16:15 ID:KjsKK1LX]
- >>472
あるから分からないんだよ
- 474 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:20:01 ID:lQyJ9e8W]
- もう時間がないかもしれない・・・。たまにフリーズするし。
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/937.jpg
このOST6.3V1000ufを交換すると25個に及び、
OSTシリーズ（6.3V3300uf6個 16V470uf2個）を入れるとさらに33個に増え、
ケミコンも入れると38個に。
- 475 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:29:44 ID:qk7H7mGe]
- >>474
ご懐妊
- 476 名前：Socket774 [2010/01/19(火) 21:30:45 ID:MCO9KEz0]
- 皆さん少し知恵を貸して頂けないでしょうか?
現在ANTECのTP-II 480 Blueを使っているのですが、どうも電源のコンデンサがおかしい様なのです。
www.antec.com/Believe_it/product.php?Type=Mg==&id=MTY1Nw==
此方の製品です。
そこでコンデンサを全交換しようと思うのですが、すでに何方かされた方は居ますか?
いらしたらどのコンデンサがどれ位要るのか教えて頂けないでしょうか?
宜しく御願いします。
- 477 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:33:16 ID:OD4fToR+]
- >>474
CPUとメモリ周りだけ交換してみれば
- 478 名前：Socket774 [2010/01/19(火) 21:38:11 ID:MuoFR8zp]
- >>476
その程度の知識で電源はいじらない方がいいと思う。
最悪家が燃えて無くなるんだぞ？
- 479 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:45:23 ID:nrIsQPGT]
- コイル錆びやらかしたメーカーがあるらしいね
これからはコンデンサだけじゃなくコイル品質にもきをつけないとｗ
- 480 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 21:49:30 ID:Jj9MzTZg]
- >>476
なぜその電源があやしいと思うのか答えてよ
- 481 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:17:05 ID:qXRq1Nr9]
- >>474
それ939Dual SATA2だよね？
去年の春に交換したけど最初膨らんだのとその周囲だけ交換してダメで
その後CPU周りを交換してダメ、結局全部交換する羽目になったから
手間を考えると一気に交換した方が良いよ
- 482 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:29:52 ID:QY2NYS6N]
- 先月、ASRock 939SLI32-eSATA2の大半を交換したけど直んなかったな
（起動中にリセット、時間とともに悪化）
- 483 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:48:50 ID:nCeN3a1o]
- >>476
ATX電源なんて幾らでも代わりが有るからとっとと交換するように。
8bit機とか16bit機とかなら代わりが無いから修理も仕方ないけど。
- 484 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 22:50:00 ID:MCO9KEz0]
- >>478
その様ですね、私の場合は電源を買い換えた方が良いかも知れないですね...
>>480
此処二週間程に起こった現象なのですが、
PCを起動させた直後にWMPを起動させると半ば固まる様な挙動をします。
クリーンインストしてもこの症状は変わりません。
M/B等のコンデンサを見ても膨張している様子は無いので、
可能性としては未だ開けていない電源の可能性を疑っています。
この電源はかれこれ4～5年使っているので、そろそろコンデンサの寿命かなと思いました。
また、以前何処かのサイトで見かけたのですが、この電源のコンデンサは余り良くない噂を聞きました。
この程度で電源に原因があると判断するのは問題でしょうか?
- 485 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:10:51 ID:phbznTWe]
- >>484
電源ユニットを開けたり、そのコンデンサを交換したりするのは、危険だからやめてください
- 486 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/19(火) 23:20:13 ID:CVAFzZw/]
- >>349の者です。
とりあえずヤバそうな電解コンの交換終了。
初めて交換した割にはキレイに出来たと思う。
結局液漏れ3本、妊娠末期1本、妊娠中期５本発見。幸いマザボに電解液まき散らしてたのは
ルビコンの一般品1個だけで済んでたのが救いだった。アルコールでｼｺｼｺ。
- 487 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:09:40 ID:PJvOmmjz]
- 結局>>434>>439のコンデンサは不詳か
このスレ住人でも分からないって珍しいなｗ
個人的にはサン電子の表記規則によく似てると思う
- 488 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 02:49:53 ID:JPfQyYnx]
- >>487
判断できるのは、簡単なものだけ。一部だよ
めんどくさいから写真上げないけど一覧サイトの知識+αぐらいでは判断しにくいものも20～30くらい持ってる
- 489 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 04:53:08 ID:2gJ9/+em]
- 昨日昼頃の秋葉原ラジオデパートでの出来事。
登場人物
爺 ： 70～80歳代の白髪で腰が曲がった爺さん
店 ： 40～50歳代のまだ少し元気の有る店舗店員
俺 ： このﾚｽ書いてる本人
俺：購入リストを片手にラジオデパートへ入る。次は千石へ行く予定だ。
爺：アルミむき出しの電解コンを片手に、店頭の電解コンと見比べている
店：「爺さん、見た目でいくら探したって無駄だよ」
爺：「あぁ・・うん・・そうだね」と言いつつ探し続ける
店：「規格が判んなきゃ話にならないよ」
爺：笑いながら「そうだよね」と言いつつ探し続ける
俺：105℃ 10V220μF 6.3mmD 12mmL のｹﾐｺﾝ８個を無言で店員に渡す
店：「640円です、領収書、書きますか？」
俺：店員に金を渡しながら「領収書は要りません」
店：爺さんに向かって「だから無駄だってば」
爺：さらに満面の笑顔で「そうだよね」と言いながら探し続ける
この登場人物の中で、一番幸せなのは、はたして誰だろう・・・
- 490 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 07:36:27 ID:lmAmDn2a]
- むき出しのコンデンサ
- 491 名前：474 mailto:sage [2010/01/20(水) 07:57:51 ID:gDXApsRJ]
- >>481,477
うむ939DualATA2の変態だ。
該当とりあえず、25個変えてみるよ トンクス
- 492 名前：通りがかり [2010/01/20(水) 11:53:08 ID:4wdAgKlF]
- dell4700CのＣＰＵの隣に並んでいるコンデンサー6.3Ｖ1500μＦが、9本のうち5本が液漏れしている。
それでも一応、問題なく動いているが、コンデンサーを取り替えたほうがいいか？
修理に出す場合、いくらかかるか？ 教えてください。
- 493 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:21:38 ID:qcSK+L15]
- 釣り？
- 494 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 12:33:19 ID:2c4RnR/e]
- GSC LEのデーターシートがアップされてる場所ありませんか？
ご存知でしたらリンク先を教えてください
よろしくお願いします。
- 495 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 13:38:56 ID:i2e/EU0z]
- データシートが絶対必要ならともかく、交換が目的なら日本ケミコン KZE クラス以上であれば良いよ
- 496 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 14:48:15 ID:bJFOBLrj]
- >>495
電源平滑用ならそれでいいし、耐圧上げて容量1/5程度以上の個体にした方が動作が安定するし寿命も延びる。
けど、用途によっては特性が判ってないと失敗する。必ずしもKZEが正解とは限らない。
- 497 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 15:29:09 ID:XN9iFzK1]
- GSC LEらしきデータシート(530KB)なら手元にあるよ。
もともと公開されていたものだけど、どこかにうｐしたら問題あるのかな？
- 498 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:52:22 ID:uZ9J04mc]
- GSCの特性ﾜﾛｽｗｗｗ
データ使途通りの性能初めから出てねーよｗｗｗ
GSCが乗ってるだけで失敗なんだから
- 499 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 16:57:24 ID:bJFOBLrj]
- >>497
カタログとかスペックシートなんかは、もともと無料配布してるものなら
内容を改変せずにUpする分には問題にはならないと思うけどね。
ありがちなのは「弊社の許可なく転載または複製を禁止します」って書いて
あるものだけど、これも移動するだけなら問題ない。
印刷されたカタログを手渡しするのと同じと考えれば良いんジャマイカ？
貴方は、元々２枚のデータシートを持っていて、その片方をUpして手持ちが
１枚になったのなら転載でも複製でもないと思うよ。
それで、もらう方がDownloadした時にネット上から削除されるならば、貴方
から彼へ移動しただけなので転載でも複製でもない。
何か変ですか？
- 500 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:02:08 ID:2c4RnR/e]
- >>495-496
有難うございます
マザーボードに1本だけGSCのコンデンサがありそれが膨らみました
位置的には（たぶん）電源供給回路部の所です
わざわざ異なるメーカーの製品を一本だけ採用するには何か理由が・・・
と思い調べたくなったわけです。
>>497
お手数ですがよろしければお願いします
GSCコンデンサについては見たい人も多いと思いますので
- 501 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 17:16:05 ID:bJFOBLrj]
- >>498
＞データ使途通りの性能初めから出てねーよｗｗｗ
データ使途ってデータシート？
そんないいかげんな回路なら、耐圧／容量とも同じのを入れるのは逆に危険
ですよね？
私は外国製を使った事が無いので判りませんが・・・
例えば、DC-DCコンなら、12V入力の一次側にTyanのマザーだと25V耐圧の
ルビコンが入ってたりしましたが、よく店頭で見る安いマザーだと平気で
12V入力の一次側に16V耐圧の出所不明品が鎮座してたりしますから。
いずれにしろ、データシートを見て、その回路上で適切な耐圧と容量それ
から、DCコンなら使用されているスイッチング周波数帯でのリプル電流など
を、時定数回路などでは漏れ電流をと云うように、その回路で必要な特性を
把握してから選定した方が良いと思いますけどね。
- 502 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 18:43:12 ID:edPyhqKw]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/938.jpg
写真のJackcon(マザーはABITのBH6 Rev1.0)なんですが
3-4年ほど前にもっこりに気付いて、そのまま動けばいいやで使い続けていても
この状態から変化がないのですが、放っておいても大丈夫な物でしょうか？
いまさらBH6のコンデンサ交換するのもバカらしいので……
- 503 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:20:03 ID:WyPtnl/L]
- 大丈夫じゃないです
(・∀・)
- 504 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:24:50 ID:ifg+UVii]
- PenⅢかあ…
- 505 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 19:38:52 ID:edPyhqKw]
- >大丈夫じゃないです
（ ；・∀・）
- 506 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 20:05:43 ID:H5wT+asP]
- >>501
16を超えたらすぐに絶縁破壊するわけじゃないのでいいと思うが･･･
もちろん8がけぐらいで使えとか書いてあるけどな･･･
12に16なら十分。腐ったATX電源でもつないでない限りは。
- 507 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:27:32 ID:XN9iFzK1]
- >>499
なるほど、ありがとう。
>>500
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/74986
中身は、Evercon_LEspec.pdf、Evercon_REspec.pdf、LEspec.pdfの3つ。
LEspec.pdfはたしかGSCの分だったと思う。
いまアクセスできない(元GSCの)EverconにLEがあったので落としたのが
Evercon_LEspec.pdfで、スペックはLEspec.pdfと同一だった。
スレテンプレにはGSC REもあるのでついでにまとめてうｐした。
- 508 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 21:36:44 ID:M3R9kzkg]
- 耐圧の話だけどさ、
電源電圧が12Vのところに耐圧16Vのコンデンサではダメ
というのは、
交流は実効電圧のsqrt(2)倍のピークを持つから、電源電圧が12Vなら17V以上の耐圧が必要
という話なのかな。
スイッチング電源の出力にはスパイク状のノイズが乗っているけど、そのピークが12Vに対して+4Vも乗ってるとは思えないんだわ。
最大負荷時に12Vは±10%だから、13.2V。それに、規格で許容されるリプル&ノイズは、120mVp-p。足しても、13.32V。
まぁ規格通りに作られていることを期待してはいけないか。
- 509 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/20(水) 23:52:47 ID:2yS8qgsV]
- >>491
どうでもいいけどお前さん喫煙者だな。
それはいいとして25個と言ってるということは、OST RLP 1000μF6.3Vだけ交換するつもりかもしれないけど
CPU電源二次側のRLXも膨れてなくてももうスカスカになってるので交換した方がいいよ。
939Dual-SATA2は、今後も生かすつもりなら、他の人も言ってるけど
一次側のKZEや高さ7mmの100μFも含めて総とっかえがお薦め。
>>502
内部でガスが発生して圧力が上がったから缶が膨れたんだけど、
そのガスはすかしっぺのごとく隙間から洩れて、もう中身はカラカラに乾いてるんだろうと思う。
だからこれ以上外見は変化しない。だけど電気的にはもう部品自体が存在してないのと大して変わらない。
>>507
うｐご苦労様であります。
しかし毒キノコか有毒植物の図鑑を見るような気分だな。
PDF上方に載ってるイラストすら、糞コンに苛まれ続けた目には既に膨れているように見えてしまうｗ
- 510 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 03:29:48 ID:fUShaetR]
- >>506,508
12Vの一次側に16V耐圧は、やはりまずいんｼﾞｬﾏｲｶ？
電源が劣化して12V出力側の平滑コンが容量抜けすると、ｽﾊﾟｲｸﾉｲｽﾞが時系列
的に増加してゆく、
そのｽﾊﾟｲｸﾉｲｽﾞは、ｵｼﾛの分解能が低いと判らないかもしれないけど、極々短
時間なら、思っている以上にエッジが立ってるかもしれない。
そのｴｯｼﾞは陰極と陽極の間に文字通りｽﾊﾟｲｸ状の微細痕跡を刻んでいくんｼﾞｬﾏｲｶ？
ｽﾊﾟｲｸのｲｽﾞもそうだけど、M/B上のｺｲﾙからのｷｯｸﾊﾞｯｸの事とか考えると、
16V耐圧だとギリギリセーフ的な感じで、温度や湿度などの利用条件によって
は急速な劣化を招く原因になりそうな悪寒。
- 511 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 05:17:49 ID:ysxYdKK/]
- >>510
ダメになったATX電源でも正常動作するのを求めるのは、過剰品質だと思う。
ちなみに、オシロで観測されるスパイクノイズが大きい場合、オシロの使い方が間違ってる可能性があるよ。
- 512 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 06:31:00 ID:fUShaetR]
- >>511
それじゃぁ、君は5Vラインに6.3V耐圧のｹﾐｺﾝを躊躇無く入れる？
6.3V耐圧の80%換算は5.04Vだから、同じ理屈なら6.3V耐圧品で良い事になる。
ｵｲﾗは、電源平滑用には3.3Vには6.3V耐圧、5Vには10V耐圧、12Vには20～25V耐圧
を使うようにしている。と言っても、最近は固体しか使わないけどね。
ｹﾐｺﾝならなおさら、それが妊娠や破裂や液漏れ防止につながると思うけど？
- 513 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 06:34:18 ID:loFluEdZ]
- オシロの分解能が問題になるほどのスパイクノイズって、
何十MHzあるいは何百MHz以上のオーダーの周波数成分ってことだよね。
そんな高周波は、電解に吸収を期待するようなものではない、
というか電解コンデンサの中までは入っていかないのでは？
積層セラミックなんかの担当範囲な気がする。
>>511
それは、プローブの容量成分のマッチングがうまくいってないってこと？
- 514 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:42:57 ID:fUShaetR]
- 用途と言えば、I/Fの供給電源に使われてる平滑コンを調べてみた。
調べたのはﾊﾞｯﾌｧﾛｰのVIAﾁｯﾌﾟを使ったUSB2.0/IEEE1394/GbEがセットに
なったPCIカード。
USB2.0の供給電源は5V100mA(MAX500mA)
これの出力平滑コンは16V耐圧150μF105℃のEverconが入ってた。
そして驚いたのがIEEE1394の方だけど、50V耐圧品(同じくEvercon)が入って
いた。
回路を追っかけると12V電源を供給してるみたいなんだけど、それにしても
耐圧高過ぎないか？と思ってIEEE1394の規格を調べたら、8～33Vが規格上の
電圧と言う事で納得。ハブ経由したときの事を考えて耐圧に余裕持たせた
んだろうなと。
ﾏｻﾞｰにｵﾝﾎﾞｰﾄﾞのUSB(+5V)やIEEE1394(+12V)が有れば、その電源ラインに
使われているｹﾐｺﾝの耐圧を調べてみると面白いかもしれない。
それに、USBやIEEE1394は、本体の電源とは絶縁すべしと規格に謳われてる
から、それも含めて追っかけると、ﾏｻﾞｰの設計品質が判って来るかもね。
- 515 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 07:48:24 ID:D832knOs]
- >>507
頂きました。感謝、感謝です。
- 516 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 11:27:32 ID:kWTTjlLU]
- ID:fUShaetR
うわキモ…
おれおれ耐圧講座なんか始めちゃってるし
- 517 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 12:41:18 ID:XrIj7HdQ]
- >>417
memtestが固まって動かなくなるのでmicrosoftのでやってみたら
1枚逝っちゃってました
正常なもののみの構成だと超安定してます
メモリは永久保証なのでメーカーにｺﾞﾗｯしてみよかなぁﾃﾍ
このスレの皆ありがとん！！
- 518 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:15:08 ID:ysxYdKK/]
- >>512
> それじゃぁ、君は5Vラインに6.3V耐圧のｹﾐｺﾝを躊躇無く入れる？
5Vなら10V品だろう。
5Vだと5.25V±50mVp-pだから、マージンが1Vしかない。12Vに16V品の場合とは違う。
マージンの大きなコンデンサなら6.3V品でも大丈夫だろうが、それをあてにせず10Vにしとくよ。
コンデンサを別のものに変えられてしまうかもしれないし、
コンデンサのメーカーがマージンを削ってくるかもしれないし、
5Vに6.3Vはダメだと2chで叩いてくる人がいるかもしれないし。
コンデンサの耐圧は、アルミ箔(の酸化膜)の厚さなどで決まるわけで、ケースサイズとの相関がある。
自分で、6.3V品でマージンが大きなものを選び出すよりも、
コンデンサのメーカーが、マージンを削って小型大容量品としたシリーズの10V品を選ぶほうが簡単でしょ。
>>512
> ｹﾐｺﾝならなおさら、それが妊娠や破裂や液漏れ防止につながると思うけど？
膨らんだり漏れたりするのは、不良電解液あるいは過剰なリプル電流によるものが主で、耐圧オーバーはレアケースだろう。
耐圧オーバーでも似たような症状を呈するけど、さ。
- 519 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:25:01 ID:ysxYdKK/]
- >>513
俺も詳しくはないが、
・プローブのインピーダンス不整合
・プローブがアンテナになってノイズを拾う(コモンモードのノイズだからといって完全に打ち消し合うわけじゃない)
・プローブ→オシロ本体→AC100V→測定対象のスイッチング電源→プローブをあてた部分、というループに電流が流れる
っていうことらしい。
対策としては、
・ワニ口クリップが付いた普通のプローブを使うのではなく、測定対象に適切に同軸コネクタを取りつける
・オシロの測定のケーブルは1本のみ、2本以上を測定対象に繋がない、余計なケーブルは外しておく
・オシロのケーブルにループを作らない、まっすぐ伸ばす。スイッチング電源や出力ケーブルから遠ざける
・バッテリー動作のオシロを使う
・測定対象には適切に負荷抵抗と負荷容量(高周波特性のよいもの)を与える
など。
- 520 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:28:54 ID:ysxYdKK/]
- >>514
コンデンサはメーカーによってマージンの取り方が違うので、一概には比較できない。
それに、外部インタフェースがらみの部分は、GNDレベルが違ったり、相手側からの逆流があったりする。
端子部分を人が素手で触ることもあれば、外部からのノイズも印可されるし、静電気に襲われもする。
- 521 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:36:19 ID:fUShaetR]
- ＞ おれおれ耐圧講座なんか始めちゃってるし
ぶっｗ
手持ちの物をみたらこうだった的な事を書いてるだけなのに、それが講座に
思えるほど、君には難解なんだろうな。
ｵｲﾗは専門は経済なんで、電子回路は趣味で独学だし仕事でﾊｰﾄﾞは作ってない。
趣味で簡単なPCIカードとか作ったりはしてるけど、講座や講義をうてる程に
は知識は無いよ。
- 522 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:42:56 ID:ysxYdKK/]
- 商品のセールスの文章だが、スイッチング電源のノイズ測定の話
ttp://www.keisoku.co.jp/pw/oyakudachi/tech-on/cat200/post.html
バッテリー動作でもダメらしい・・・・orz
>>521
「おれおれ」=詐欺
あなたがインチキな知見を撒き散らしていることを皮肉って、「おれおれ耐圧講座」って言ってるでしょう、たぶん。
知識がないのなら、黙っていればいいの。
- 523 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:45:05 ID:Iw07e1pr]
- 2ｃｈで自分のことをオイラとか書く奴って寒いよね。
しかも無意味な半角カタカナ混じりとか
携帯臭がプンプンする意味不明な改行とか、なんか凄いね。
- 524 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:51:41 ID:fUShaetR]
- >>519
その対策にあるバッテリー駆動のオシロと似たような考えとして、
UPSみたいな巨大バッファを積んだ電源をオシロの電源にすると
言うのはどうなん？
- 525 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 18:56:00 ID:fUShaetR]
- >>522
自分の方こそインチキ講座してたじゃんｗ
バッテリー動作のオシロ
それに乗せられてしまったし・・・
- 526 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:20:11 ID:hcpnhVgS]
- このスレみてると>>516とか>>523なんかを単発IDで書いてる構って君以外は
なかなか面白い。
- 527 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 19:35:49 ID:ysxYdKK/]
- >>524
オシロにUPSっていう発想はなかったな。だが、それを実験する蛮勇はないよ。
>>525
バッテリー動作のオシロを使っても排除できないものがあるってだけで、意味がないわけじゃないよ。
- 528 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 20:03:19 ID:CzajRv9T]
- 高耐圧品は大きくて高価なだけがデメリットじゃないからね。
高耐圧なケミコンは、耐圧の範囲内で十分に高いDCが印加されて初めて
額面通りの静電容量を持つように作られてるから、
耐圧にあまり余裕を持たせすぎると、保存中の容量抜け状態から十分に回復できないよ。
- 529 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:00:26 ID:fUShaetR]
- >>528
じゃぁ、DC-DCコンの12V入力側に25V耐圧のﾙﾋﾞｺﾝZLH入れてるTyanの母板よりも
他の安価な母板で16V耐圧の出所不明品を入れてる方が効果的で理にかなって
るって事？
- 530 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:13:56 ID:wqIFv/lS]
- >>529
極論バカス
- 531 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:15:27 ID:CzajRv9T]
- >>528
それは出所不明の地雷コンデンサというところで全てぶち壊しだわｗｗ
アルミ電解コンデンサが、元来から精度の極めて悪い部品であることを逆手にとって
カタログスペックをろくに守りもしてない製品を売り付けてるんだから。。
- 532 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:40:38 ID:g+m6P0T4]
- >>527
オシロにUPS(常時インバータ式)ってのは普通じゃないの？
- 533 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:42:53 ID:ysxYdKK/]
- >>529
メーカーによるって>>520で言ったのを見通してしまったかな。
そのルビコンのZLHのデータシートをよく見てみよう。
同一ケースサイズで見ると、耐圧を上げると静電容量が減るが、流せるリプル電流やインピーダンスは変らない。
同一静電容量で見ると、耐圧を上げると、リプル電流が増え、インピーダンスが下がる。
たぶんタヤンの設計者は、流せるリプル電流を稼ぐために耐圧を上げたのだと思うよ。
実績のあるZLHを使うことが前提だと、他の品種にするという選択肢はないだろうし。
ちなみに、日本のコンデンサのメーカーは、定格電圧ぴったりを印可しても、寿命は縮まないと言ってる。
また、ふつうに耐圧というとき、それは定格電圧(Working Voltage)のことで、
一瞬・一度たりとも越えてはならない絶対定格(Surge Voltage)のことではない。
5Vに6.3V品、3.3Vに4V品を使っても、WVに対するマージンは少なくとも、SVに対するマージンは足りる。
コンデンサのメーカーの出しているグラフ↓を見ても、大丈夫そうに思う。
ttp://www.nichicon.co.jp/lib/aluminum.pdf
じゃあなんでマージンたっぷり取るのかというと、慣例(大手だと社内設計ルール)だと思うよ。
アルミ電解ではマージンたっぷり取るのが普通だが、固体だとマージンたっぷり取らないのが普通だから。
固体は、後から登場して慣例がなかったこと、ケースサイズにくらべて耐圧×容量が小さいから、
耐圧に無駄にマージン持たせてたら、ケースサイズがデカくなるか、容量が小さくなりすぎてしまうから、マージンをたっぷり取ることができない。
- 534 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:48:43 ID:fUShaetR]
- まぁ、なんにしろ。ｵｲﾗは12Vラインには20V以上の耐圧があるのを選定するよ。
品質や耐久性を求められる母板やパーツは12Vラインに20Vや25V耐圧を入れてる
のは事実なんで、過剰品質とか言われる筋合いは無いし、自宅鯖は企業の鯖の
様に24時間空調完備のクリーンな部屋やUPS使ったサージ無しの安定電源でも
ない。より過酷な環境で常時稼動する自宅鯖、本来ならそれ以上の耐久性を
求めてもおかしくないくらいだよ。
ちなみに、手元にある12V入力のDC-DCコンで一次側に25VのﾙﾋﾞｺﾝZLHを使って
る母板と言うのは、２年以上のロングランを記録したTiger MPX-4Mの事。
この母板の設計はAMDとTyanが共同で行ったという経緯がある。
- 535 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:54:49 ID:XIQDbaFv]
- オーヲタ臭に近いものを感じた
- 536 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:57:24 ID:fUShaetR]
- >>533
ﾆﾁｺﾝLGなんかは、ｹﾐｺﾝと同程度の容量が出てるので、そんな事ないけどね。
ｵｲﾗは逆に固体の方がﾏｰｼﾞﾝ多目の設計した方が良いと思うよ。
ｶﾀﾛｸﾞには一瞬でも耐圧越えるとｼｮｰﾄﾓｰﾄﾞで終了する可能性が有ると書いて
あるからね。
ところで、>>532の様に言ってる方が居ますが、貴方は？
- 537 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 21:58:03 ID:CzajRv9T]
- 空調が無い部屋、つまり室温が高い状態が続くかもしれない
電灯線電源直結でサージが入るかもしれない
という条件、確かによい条件とは言えないが、その対策と称するものが、
なぜスイッチング電源を挟んだDC側平滑用のケミコンの耐圧を一ランク上げることに繋がるのか
論理的にまるで繋がってない気がするけど？
あと、オシロでも見えないほどの高周波ノイズに対しても
ケミコンの耐圧が云々とか言ってたけど、
これも結論からいえばナンセンスな話。
そんな周波数帯域で、ケミコンにコンデンサとして振る舞えと言われても物理的に無理だから。
- 538 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 22:23:24 ID:ysxYdKK/]
- >>534
そのTigerMPXは、
片方のCPUのVRMは12V入力だが、もう片方のCPUのVRMは5V入力で、
5V入力のほうのVRMにも、ルビコンZLHの25V品が使われていたと思う。
VRMの入力側のコンデンサには定常的にリップル電流が流れ続けるので、
リップル電流やインピーダンスを稼ぐために、高い耐圧のものを選んだのでしょう。
>>536
オシロにUPSなんか付けたことない。
- 539 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 23:34:04 ID:fUShaetR]
- >>537
対策とまでは言えないが、サージに対する耐性は耐圧が高いほうが良いと思うけど？
それに高温環境で同一電圧をかけた場合、耐圧が高いほうが内部の劣化が遅いはず。
もちろんその対策には温度耐性の高い品を選んだほうが良いと思うけどね。
>>538
TigerMPXのｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数は最大2MHzまでのｺﾝﾄﾛｰﾗを利用している事から、
それ以上は無いと判るけど、実際に稼働中に、負荷の変化に応じた
ｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数の変動までを計測した事はないので、各周波数帯での
電解コンに要求されるﾘﾌﾟﾙ電流は現時点でｵｲﾗには判らない。
けれども、そういう事が判って初めて、貴方の理屈が通る訳で、
現時点では、貴方の意見は推測でしかない。
- 540 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/21(木) 23:57:29 ID:lS5657dT]
- PX-238 + PX-2RT-3C SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
- 541 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:09:43 ID:YHsgnbJJ]
- 脈流が加えられ続ける環境では、コンデンサ自身の抵抗成分による発熱がほんと大きいよ。
そのために多くの低ESR品種がラインナップされているわけで。
スイッチング電源の一次側で求められる性能は高リプル耐性・低ESRであって、高耐圧ではないです。
あと、スイッチング周波数が高々例えば2MHzでも、FETで方形波でスイッチングしたら
スイッチング周波数がいくら低くても出力の周波数成分としては2MHzをはるかに超える高周波域まで含まれることになるからね。
それ以上は無いなんて気軽に言っちゃだめです。
もちろん、そんな帯域は基板パターンでもリードでも減衰しまくるんだけど、発生はする。
むしろ妨害電波を出さないかの心配が必要なところです。
- 542 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:20:51 ID:N81I/1zP]
- まぁ、今手元のMPXを見たら確かに25Vなんだな・・・
言われてはじめて気づいたわ･･･普通のマザーは16Vだぜ・・・
しかしだな、スイッチング電源のコンデンサがいってもまともな設計をしていれば
セラコンと基板自体のL成分で問題なく処理できると思うけどな･･･
しかもCPUとかのDCDCは降圧だから腐ってもそんな高レベルのスパイクは出ないはずだが。メインはスイッチングによる電流変化の吸収でしょ
どっちかというと出力側のほうが容量抜けに対してシビアだと思う･･･
まあ、いまのDCDCコントローラ+高速FETなら問題なさそうだが。
- 543 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 00:51:16 ID:SUid8Fqn]
- >>541
文章をよく読むと、ｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数は2MHz以上にはならないだろうとは書いて
あるけど、ﾉｲｽﾞの周波数が2MHz以上は無いとは書いてないと思うよ。
電源から来る物も含め色んな成分が重畳するのは当たり前の事だからね。
>>542
出力側の容量抜け対策は、たぶん12本ある6.3V3300μFで合計４万μFのﾙﾋﾞｺﾝMBZが、
本来は数本でも動くところを多めに配置する事で、劣化後でも問題なく動作する
ように予めﾏｰｼﾞﾝを確保してるという事でしょう。
- 544 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 01:04:45 ID:qhDK32o0]
- >>536
> ﾆﾁｺﾝLGなんかは、ｹﾐｺﾝと同程度の容量が出てるので、そんな事ないけどね。
あんまり揚げ足取りしたくないんだが、そのLGは16V品までしかないんで、
あなた主張する12Vには16V品では足りないという話が正しければ、
選択肢にならない品種だね。
ちなみに、入力側のコンデンサに固体を使うのは、あまりよくないと思う。
ESRが低いという点では固体が向いてはいるのだが、短絡保護対策という点では向いてない。
> ｶﾀﾛｸﾞには一瞬でも耐圧越えるとｼｮｰﾄﾓｰﾄﾞで終了する可能性が有ると書いてあるからね。
耐圧を瞬間的に越えただけで漏れ電流が雪崩的に増えるのは105度での話で、25度なら少しの余裕がある。
- 545 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 01:19:35 ID:qhDK32o0]
- >>539
> 対策とまでは言えないが、サージに対する耐性は耐圧が高いほうが良いと思うけど？
AC100Vのサージが、ATX電源を抜けて出力にまで現われ、マザーボード上のコンデンサに印可されることを心配してるの?
> それに高温環境で同一電圧をかけた場合、耐圧が高いほうが内部の劣化が遅いはず。
それは>>533で言ったように、寿命を左右しない。(ほとんど無視できるレベル)
ttp://www.nichicon.co.jp/lib/aluminum.pdf
に、105度で印可電圧を変えた場合の容量の経時変化のグラフがあるから、見てよ。
> TigerMPXのｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数は最大2MHzまでのｺﾝﾄﾛｰﾗを利用している事から、
> それ以上は無いと判るけど、実際に稼働中に、負荷の変化に応じた
> ｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数の変動までを計測した事はないので、各周波数帯での
> 電解コンに要求されるﾘﾌﾟﾙ電流は現時点でｵｲﾗには判らない。
なんか変なこと考えてますね。
使われているPWMコントローラのデータシートを読んでないので推測だが、
TigerMPXの世代なら、スイッチング周波数は数百kHzくらいで、
負荷が変化してもスイッチング周波数が変るような機能はまだなく、
入力側に関しては、リップル電流の大半を電解コンデンサが賄うので、周波数で分ける必要はないでしょう。
ちなみにTigerMPXでは、チップセットの制約から、CPUを省電力状態に切り換えることができないでしょうから、
VRMの出力電流の変動はそれほど乱高下しないでしょう。
> けれども、そういう事が判って初めて、貴方の理屈が通る訳で、
> 現時点では、貴方の意見は推測でしかない。
あなたにとっては、ね。
- 546 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 02:31:14 ID:TfQM+Fyn]
- 実際に企業で設計やってて、各コンデンサメーカーと
付き合いあるような人は・・・・こんなスレ覗いて嗤ってるんだろうね
- 547 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 04:03:25 ID:SUid8Fqn]
- >>545
TigerMPX のは HIP6601A というドライバみたいですよ
ttp://www.alldatasheet.jp/datasheet-pdf/pdf/122941/INTERSIL/HIP6601A.html
＞TigerMPXの世代なら、スイッチング周波数は数百kHzくらいで、
＞負荷が変化してもスイッチング周波数が変るような機能はまだなく
- 548 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 05:58:36 ID:qhDK32o0]
- >>547
PWMコントローラではなくMOSFETドライバの型番とデータシートを示して、いったい何が言いたいの?
- 549 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 06:22:36 ID:11pzw5Gd]
- 噴いたコンデンサ交換したけどメモリ2枚挿しだとビープ鳴りっぱなしに…。
1枚挿しだと起動するけど、このママンもう駄目かなぁ。('A`)
今はLGA775でFSB533に対応したPen/CeleDママンで安い新品無いんだね。
どうしよう…。
- 550 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 06:36:28 ID:YHsgnbJJ]
- >>548
スイッチング周波数・デューティー比を決める制御信号を発するのがPWMコントローラ、
その制御信号をもとに、MOSFET用のゲート制御を行うのがMOSFETドライバ、
だからスイッチング周波数を変える機能があるとすれば、PWMコントローラの機能としてに決まってるだろ？
ってことか。
- 551 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 06:44:38 ID:YHsgnbJJ]
- >>549
目に見えて噴いたのだけ交換したのだったら、外見が変わらないまま容量抜けした奴を見逃している可能性がある。
そのほか、漏れた電解液の跡が余計な場所を導通させている可能性や、
乾いたカスとなってDIMMスロットに挟まっている可能性などなど…
- 552 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:05:40 ID:11pzw5Gd]
- >>551
サンクス。安テスターで容量は見たけど、導通とかもっぺん確認してみます。
熱でママンの絶縁まで悪くなってなければいいけど…。
安い新品見つからないので中古屋のサイトでM/Bチェックし始めてる…。(´･ω･`)
- 553 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:24:38 ID:qhDK32o0]
- >>550
説明しちゃったか・・・
TigerMPXのPWMコントローラはHIP6302。ロットやリビジョンによって違うかもしれないが。
スイッチング周波数は変動せず固定だが、外付け抵抗で調整というか選択するようになっている。
・・・で、何の話だっけ?
- 554 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 07:31:58 ID:YHsgnbJJ]
- >>552
安いテスターだと、容量レンジが用意されていても
マザーボードに乗ってるようなでっかい容量の電解だと測定範囲外にならない？
あとそもそも回路から外さないと容量は測れないからね。
外した時点で、もうそこには新しい電解を乗せた方が労力対効果の点で良くなるから、
容量計があっても「ああ、こんなに容量目減りしてたんだ」と結果論を裏付ける意味しかないよ。
中古MBはなあ。
気分的に結局電解は全部取り換える羽目になって、旧式かつ恐ろしく高価な代物になることがしばしば。
手間をかければ愛着は湧くし、このスレ的にはOKなのかもしれんけどorz
- 555 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 08:52:20 ID:/CqFek3/]
- コンデンサごときで熱くなり杉だろｊｋ・・
- 556 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 08:52:45 ID:sY5stmKj]
- ここまで全部俺の自演
- 557 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 10:16:00 ID:SfmhhK2y]
- あまり熱くなるとコンデンサが妊娠しちゃうよ
- 558 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 13:00:11 ID:Iyzsby9R]
- ふぅ
- 559 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 14:02:27 ID:SUid8Fqn]
- >>553
ありがとう。
PWMチップの表面印刷が無く(消えてる？)何を使ってるか判らなかった。
TigerMPX-4Mは２枚持ってるけど、二枚ともそうなんだ。
印刷や刻印が無い事や、AMDがﾁﾌﾟｾﾄの改良をしつつ開発に携わったという
曰く付き母板なので、特注品とか専用品とかの類だと思ってたんだけど、
参考までに、どうしてHIP6302だと判ったの？
もし本当にHIP6302なら、抵抗値からｽｲｯﾁﾝｸﾞ周波数を割り出せるので、
固体で置き換える時に何を選定すれば良いかの判断材料になるので、とても
有難い。
- 560 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 18:34:43 ID:n6IveeyA]
- 新猿山
- 561 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 20:25:01 ID:ZXNLF3eB]
- しまってあったTigerMPX-4Mを出してきた。
HIP6302CBと普通に読める。
型番不明でもスイッチング周波数ならオシロで算出すればいい話だけどね。
それにしてもPCI周りにメーカー不明の6.3V 1500uFでLOW ESR, LEって書いた
コンデンサ(防爆弁はHERMEIのような亀甲羅模様)が使われてたりするし、
このスレ的にはむしろ地雷の危険を思わせる板ｗ
- 562 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:35:33 ID:qhDK32o0]
- >>559
TigerMPX Intesil
でググれば一発。
ID:fUShaetRといい、 ID:SUid8Fqnといい、思い込みの激しいやつが次から次へと現われるスレだなぁ。
しかも、みんなTigerMPXを持っているっていうのだから、なんなんだよ、ここは・・・って感じだ。
冷たいこと言うようだけど、このスレで人に聞くようなレベルでは、
元から付いているコンデンサと同じものに交換するだけに留めておいたほうがいいよ。
- 563 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 22:42:49 ID:ljaFpgmq]
- ID:fUShaetRとID:SUid8Fqnは俺の自演
いや俺Tiger MPXなんてﾊﾞｸﾞ持ちの板なんか持ってないけど
- 564 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/22(金) 23:04:17 ID:XkwF68cE]
- そのIDは同一人物だろ。
他人の推測は小馬鹿にしつつ、自分の思い込みはいかに論理に飛躍があろうと常に正しい。
指摘された矛盾点を華麗に無視して、最後は必ず俺様既定結論に回帰する。
専門は経済とか、逃走経路を最初に作っておくあたりも実に王道である。
＃曰く”趣味で作るPCIボード”というのが、玄人のNO-PCIに
大好きな25VのルビコンZLHを生やした物ではないかと一瞬想像して電解液噴いたｗ
- 565 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 00:10:42 ID:S3HQy4IX]
- 発端は、液体アルミ電解の耐圧マージンだっけ？
何スレかごとに出てくるよな。
6.3V品を5Vラインに使うのは、マージン不足だ
とかいう人が。
またかよってｗ
- 566 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 00:14:32 ID:RRDl1p70]
- 客観的な判断力と学習能力が無く反省ができない人が
何度も間違った主張を繰り返すのは何も不思議じゃないだろ。
一種の痴呆症なんだよ。
- 567 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 00:21:39 ID:scFce6Ba]
- >>566
認知症と言ってください＞＜
- 568 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 00:35:59 ID:S3HQy4IX]
- いや、違う人だと思うけどね。
- 569 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 06:18:37 ID:r6ftfGT9]
- TigerMPX-4Mは２～３年間製造が続いたくらい異常なロングランだったから
持ってる人も多いと思うし、細かいリビジョン違いが有るんじゃない？
家にも１台稼働中＋予備が有ったりするけど、稼働中のは確かに印刷が無い。
後から買った予備の方は印刷が有ってHIP6302CBだけど、付いてる抵抗が違う
から初期のはHIP6302じゃないかも？
- 570 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 15:55:14 ID:Vdki1ECT]
- AX4B-533Tube いまだに使ってるんだが。
使用３ヶ月でもうあちこち膨れまくりで取り替えたんだが、
5年ほどつかって、最近USBの認識が不安定で見てみたら、
そのとき取り替えてなかったコンデンサがほとんど全部膨れてやがるwww
なんだよこのボード。
- 571 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:00:23 ID:Vdki1ECT]
- www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/keihou.htm
懐かしいまとめが残ってたけど、AX4B-533Tubeの報告はおいらだから、これに追加。
いまも問題のPCで書いてるので、対応できないので、後日報告するわ。
- 572 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:28:50 ID:D2YOvyYH]
- AOpenだからレロンてんこ盛りだよな。
自分も、その頃のマザーの修理にHNを使ったらそれが例の液入れすぎ不良のロットで
もう一度取り換えたことがある。
真空管周りに400V耐圧のでっかいのがあるみたいだけど、これもレロン製？
何Vで充電されるのか分からないけど、高電圧に違いないので、ちゃんと抵抗繋いでそっと電荷抜いてから作業してね。
蓄電したままそんな奴触ると飛び上がるほど痛いから。
こんな注意が必要なのも、超イロモノ特殊マザーならではだよなｗ
- 573 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:29:28 ID:Vdki1ECT]
- ５年どころじゃないな。７年か。
148 ：Socket774 ：03/11/24 10:48 ID:ZRoXGvL3
だいぶ前にAOPEN AX4B-533TUBEのケミコンパンパンを報告したものです。
まあ、どっちにせよまだ使ってやるぜ！
- 574 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:32:35 ID:Vdki1ECT]
- >572
HNでも駄目な場合があるんですね。情報THX
それと注意事項も㌧
どうもブリーダーがついているみたいで問題の高圧コンデンサは
電源OFF後急激に放電することを確認済み。
たしかにまともに触ったら指に穴が開きそうw
- 575 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:39:41 ID:D2YOvyYH]
- いやいやいや、違うって。
HNのうち、2003年～2004年頃の奴にだけ、電解液を入れすぎて短期間で吹く製造不良があったの。
HN全般の問題じゃなく、性能不足によるものでもないから勘違いしないでね。
製造年下二桁と週が、計4ケタの数字で表面に書かれてるから、03**と04**を避ければ済む話、
というか今更そんな古いのを部品として売ってる可能性は低いので、あまり気にしないでよい。
シリーズとしても、事実上の後継品種としてHZというのが出ている。
- 576 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:46:10 ID:D2YOvyYH]
- ああ、ブリーダー抵抗付いてるのね。
そりゃそうか。高電圧に対する警戒なんて、普通のPC組み立ての時には喚起してないもんね。
多少消費電力が増すことより、ユーザに電撃を与えてクレームになる方を避けるわな。
- 577 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 16:54:48 ID:Vdki1ECT]
- >HN全般の問題じゃなく、性能不足によるものでもないから勘違いしないでね。
おｋ。
おいらの表現が曖昧だったんで誤解与えてスマソ。
たとえば中古マザボ見て、”HN” じゃ、おｋの筈、と短絡的に判断しちゃ駄目って意味で書いた。
- 578 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 17:12:15 ID:pZh1OEwW]
- >>575
> 製造年下二桁と週が、計4ケタの数字で表面に書かれてるから、03**と04**を避ければ済む話、
2年間にわたって不良コンデンサを売りつづけていたということか。
酷過ぎるな。
- 579 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:27:53 ID:pvf61viU]
- 4級塩コンのついた電源基板があるんだけど、まったくつかってなくても
電解液が漏れてパターンのランドが劣化してたりするものですか?
電源の修理は間違うと文字通り火を吹くし、スイッチング式の電源なんて
オシロとかなければ波形もわからないから、まともに修理できたかどうかの
確認すら危ういのですが。
交換してOKの世界ですかコレ?
- 580 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 19:51:14 ID:D2YOvyYH]
- 品種名みて四級塩だと分かったのかな。
参考までに教えて。どこ製のなんていう品種？
四級塩は使ってなくても漏れるよ。
内容液が変質して強アルカリ性になり、ゴムとリード線を腐食してにじみ出てくるから。
膨らまないで根っこから漏れるから気付きにくく、気付いた時には手遅れなことが大変多いです。
- 581 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 20:13:39 ID:pvf61viU]
- 昔のNECとかロジテックとかの外付けCD-ROMとかHDDとか外付け5インチFDD
の電源ですお。
修理しようかどうか迷ってます。
失敗すると洒落にならないとこだし。
- 582 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 20:16:22 ID:KL/y/R4v]
- >>580はコンデンサの種類を聞いてるんじゃないのか？
- 583 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 20:21:06 ID:D2YOvyYH]
- そういう目的だったら、要は5Vと12Vの出力があるスイッチング電源でありさえすればいいんだから
入るサイズで出力電流容量が足りるものを基板ごと買ってくればいいじゃん。
その辺で捨て売りされてる、近代的なUSB接続外付け光学ドライブ類から取るのもありだな。
要するに、その電源基板を固定するときに絶縁が保たれるように配慮すればよい。
あと、養っているドライブ類の種類によっては5V出力しか実は要らない場合もある。
- 584 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 22:58:03 ID:Rwy9b5dN]
- >>569
なんでみんな予備で2枚ずつ持ってるんだよー
それはともかく。
TigerMP/MPXには、PWMコントローラをリワークで交換しているロットがあるらしい。
リワークすると、印刷が消えたり、てかてかになって印刷が見えなくなる。
リワークしてなくても、印刷が薄くて正面から見ると読めず、
照明や見る角度を変えないと読めないようなものも。
HIP6302ではないとしたら、HIP6301の可能性があるよ。
TigerMPXの初期版の写真を見ると3相になってるから、HIP6302ではありえない。
なんにしても、四の五の言わずにオシロで見ればわかる話を長々とやるのは無駄だ。
- 585 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/23(土) 23:30:12 ID:KL/y/R4v]
- ま た 自 演 か よ
- 586 名前：569 mailto:sage [2010/01/24(日) 02:28:50 ID:UOFobOmY]
- >>584
他にも違いが何点か、
１）BIOS-ROM周辺の回路パターンが少しだけ異う
２）電解コンの種類がけっこう違う(付け替えた様な痕跡は無い)
CPU周りのVRM関連は同じだけど、その他の部分は1/3くらい種類が変わってる。
後から買った方はRubyconとSanyoのみで、初期のは>>561にも書いてある亀甲防爆弁
のタイプがサウス周辺に６個ある。
他にRubyconの10V1500uF ZL → Rubycon 6.3V1500uF MBZ の変更が２箇所ある。
３）メモリスロットの形状が違う。
初期の頃のは作りがしっかり、後から買ったのは安っぽい作り。
４）全部緑色だったトロイダルコアが、VRMの２次側だけ黄色いのに変わった
買った時期で初期と後期だと思ってたけど、逆かも？
と思って予備マザーに入替えたら動かなかったorz 予備の役目果たしてねェ～
HD3850とARC-1110を挿すと起動しない事だけは判った。BIOSクリアもしたけど駄目。
容量抜けで電気食いのパーツだと動かないのか、それともリビジョン違いで相性出たか？
- 587 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 03:06:08 ID:t7nLfwgq]
- >>586
三洋たっぷりになってるのは後期だと思う。
- 588 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 04:11:57 ID:UOFobOmY]
- 他に判り易い違いとして、
１）後期板のみオンボードスピーカの周りに水色の電解コンGEMCON 85℃ 16V22μFが２個付いてる。初期は無し。
２）サウスとBIOS-ROMの間に初期板はDIMM電圧のジャンパ設定が大きな文字でシルク印刷してある、後期は無し。
しかしなんでせっかくSanyoとRubyconに他は統一したのに、変な所で台湾製GEMCON85℃品なんか入れるかなぁ？
- 589 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 04:19:26 ID:UOFobOmY]
- >>587
やはりそうですか。
けど、後期の方が相性で動かないってどゆこと？って感じです。
さすがに経年劣化で容量抜けが原因かもしれませんから、電解コンを入替えて
もういちど試してみます
- 590 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:02:14 ID:urUn3dwE]
- TYANｽﾚでやれｶｽ
- 591 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:40:21 ID:Jvxhyraw]
- こっちだろうよ。
AMD-760MPX総合スレッド Part25
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1223207965/l50
1年3ヶ月で1/4しか埋まらないスレなので、自演におすすめ。
- 592 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 11:43:10 ID:AmEH2cLO]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/939.jpg
部品取ろうとして分解してたらこんなことになってた。
YEC製だからというより設計ミス臭いよねこれ
- 593 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:13:44 ID:8mO5zoNT]
- EPSONのやつか
うちにあるのもみんなそうなってる
熱がこもるんだろうな
- 594 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 12:44:07 ID:yK4vvy15]
- >>592
YECは活火山群だからｗ
設計なんか無関係で大噴火
- 595 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:21:23 ID:YMNxzPfC]
- ちょっと前に話題が出た939dual-SATA2。
BSD頻発現象が発生したから、CPU1次側？KZG 6.3μFを
膨らんでる奴5本交換。
他の残り目視チェックで以上なしなのでそのまま。
そこから起動したらXP起動中、個人設定を確認中です。まで
行ってBSD。
エラー内容は、グラボ、メモリエラー。
それから、AGPグラボを何度か刺し直してたりPCI-exのグラボを
試したが電源入れてもCPUファン回転OK、画面はブラックアウトのまま。
メモリを外して電源ＯＮすると、ビープ音確認。
何が逝ってしまったんだろう。BIOS?
他の目視検査では一切異常なし。
- 596 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 15:41:21 ID:t5CsR8ah]
- 膨らんでなくてもOSTとかLtecは死んでるの多いぞ
- 597 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 16:09:15 ID:ndcpgQ2o]
- 939Dual-SATA2は全部交換しなきゃダメだって
- 598 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 17:14:25 ID:9+DzW8xW]
- オシロの電源をノイズだらけのコンセント直挿ししてる素人が猿山大将になったと聞いて来ました。
オシロの電源はバッテリー動作でOKですか？
- 599 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 19:37:43 ID:6DAJKKeO]
- >500 規制されてたので遅くなってすまん GSC－LE は実際に交換したが東信UTWRZで問題ない
ママンはGA-8IDXH
Before：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/845.jpg
After：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/846.jpg
漏らした子：ttp://sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/857.jpg
東信UTWRZ 3300uF に交換後7ヶ月 絶賛動作中 (XP-Pro)
- 600 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:03:15 ID:hDJwQAk2]
- YECとGSCは期待を裏切らない
- 601 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 22:41:30 ID:fPYACkZf]
- いままで長持ちされると、むしろ期待を裏切っているのかもしれないｗ
- 602 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:02:55 ID:AmEH2cLO]
- >>349の者です
とりあえずあのマザーのその後。
ChhsiとTAYEHをルビコンと日ケミに交換してみたところ、無事起動。
せっかくだから河童1Ghzでも買ってこようかなと画策中。
- 603 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:31 ID:ZXOEEcDp]
- 蛍光灯安定器のコンデンサか液漏れしてたから交換したら破裂したぞ。
パーーーンっていう大爆音とすごい量の水蒸気。
あれはトラウマになるな。
- 604 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 01:04:37 ID:4nzUhReP]
- まさかインバータの一次側？
極性間違えたんじゃないか
興味あるから画像up
- 605 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 06:56:35 ID:5uqPEtC1]
- >>593
592の写真からすると、AcerのOEMだね。
当時、各社がAcerのOEMを使っていたので、中身がみんな似たような感じだった。
- 606 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 07:58:00 ID:LpKlGalH]
- PCケースの中を蛍光灯やネオン管で照明あててるのって販売店のディスプレイ
なら納得だけど自作でやるのはキモイ
と言いつつ漏れもやってみようかなぁ的な
- 607 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 15:19:22 ID:NEBHHBks]
- PCの内部のFANフィルタに光触媒のフィルタを設置して、ブラックライト当てて使ってる
外側からは隙間からぼんやり光が漏れて見えないことも無い程度だけど、
気がつくとサックリとブラックライトが我がお亡くなりになっているので、
LEDタイプでなんとかできないかなぁとぼんやり考えつつ放置中
- 608 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 20:13:56 ID:lq13h3Cv]
- >>599
東信UTWRZ 12.5x20 0.050 0.10 1400
GSC－LE 13x21 0.021 2360
GSCのコンデンサはデータの約半分の性能と考えていいわけだ
それより驚くのはPen4のCPU横二次側コンデンサがUTWRZのインピーダンス値でOKとは。
素人の俺にはわかんないことが増えたわｗ
- 609 名前：571 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:02:05 ID:gj1sbv06]
- >572
例のAX4B-533TUBEの人ですが、指摘はほぼあたり。
一度目の修理で怪しいコンデンサ（Lelon)はほぼ全部とりかえたのだけど、VRM周りは最初から、
ニチコンのHMだったのでとりかえなかった。これが7年後の今になって吹きまくったという顛末。
ロットはH0145,H0146,H0147
- 610 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:03:19 ID:yB0g2j+V]
- >>595
そもそも交換に失敗してるだけだろ
- 611 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:15:24 ID:CUyJz20F]
- >>609
HMって2001年にはもう存在してたんだね。
でも7年もPen4の隣で頑張ったんなら、それはもう単純に寿命だと思うよ。
HM/HNは、電気的には高スペックだけど寿命は割り切った設計みたいだし。
2003年～2004年の不良ロットは7年どころか下手したら1年ももたずに噴く。
実装せず不良在庫化してたやつすら膨張してたぞ。
- 612 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/25(月) 23:33:56 ID:gj1sbv06]
-
>HM/HNは、電気的には高スペックだけど寿命は割り切った設計みたいだし。
昔、PDFカタログで耐用時間を見たのを思い出しました。
低ESRの製品は短めでホヘ？と思ったものです。
なるほど、単純に寿命なんですね。
>実装せず不良在庫化してたやつすら膨張してたぞ。
それは笑うしかないですね。
- 613 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 07:03:21 ID:+jW8WL6G]
- 今は低ESRを目指すと有機半導体アルミ電解 or 導電性高分子アルミ電解に
なるので逆に寿命は延びるけどね。ハイエンドはタンタルに移行しそうだし
今さら自作でこのスレに噛り付いてるのは減価償却がとっくに終わった古い
マザーとか激安マザーとか使ってる貧乏人か、知識自慢の痛い奴だけ
- 614 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:10:49 ID:079TzMUW]
- >>603
もと使ってたコンデンサの定格(電圧電流等)以下のコンデンサつかったからだろ
- 615 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:11:23 ID:hHfXdwWu]
- >>612
あっぶね。HM買うところだった。気をつけなければ・・・。
- 616 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 11:12:44 ID:079TzMUW]
- >>572
洗濯機につかってあるAC100V用大容量コンデンサではむかしビリビリなんどかやられたことがあるな
- 617 名前：Socket774 [2010/01/26(火) 13:00:21 ID:eBN7yAGt]
- >>592
AcerでYEC噴火だとFMVかFLORA・Priusあたりかな？
確かメーカー修理済みのヤツかロットによってかは不明だけど三洋たっぷりになってるヤツもある
あと三洋たっぷりのヤツは噴いてなかったから>>594のとおりだね
- 618 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 15:10:43 ID:zIoIyiiI]
- >>610
それはないと信じたいけど、ヒマみて全部替えてみるよ。
- 619 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 22:34:03 ID:WSCIgPyE]
- >>613
マザーボード替えるとOSも再インストール、すなわち事実上環境作り直しになるけど
その手間を避けて、旧式化したマザーの電解コンデンサを植え直して延命する選択はありだと思う。
組み立てPCに保守契約とか無いから。
同型マザーを2枚買っておいて、すげ替えるのと併用すると、ダウンタイムは極小になる。
このスレに同型の予備を買ってる奴が高頻度で沸くのは偶然ではない。
実際に合理的だから。
新しいマザーで環境を作りなおした方がより快適になるのは分かり切った事だが、
性能向上の必要を感じないことも近年多いわけで。。
- 620 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/26(火) 23:01:19 ID:qjZnRvwA]
- プロセスそのものを楽しむってのが大きいな。俺の場合。
あと、ショートモードで故障するコンデンサは勘弁な。
- 621 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 03:11:40 ID:vuXm55UN]
- >>620
だよね。ケミコンは寿命が来るとオープン又はショートのどちらかが来るけど、
固体なら寿命が来てもオープンだから安心と言うか寿命まで使い切れるか疑問
だけどねｗ
- 622 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 10:44:52 ID:8li4xQb8]
- 固体はショートモードで故障するんじゃなかったのか
グラボに載ってたOSコン、ショートモードで故障してるぞ
- 623 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 11:02:15 ID:ODYjx7EW]
- OSコンはショートモードで故障することで有名じゃん
だから、ショートモードで故障しても火を噴いたりしないような設計にしないといけない
できるだけショートモードで故障しにくいコンデンサを使うのが基本だな
性能上の理由でショートモード故障しやすいコンデンサ使うときは、
故障しても鍛治になったりしないようにちゃんと対策したりするのがあたりまえ
- 624 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 12:34:46 ID:vuXm55UN]
- 回路の設計が糞だと定格Overとかやらかしてショートモードで終了するけど？
それは糞パーツを使ってる証拠ｗ
寿命と故障は別の話JK
それよか寿命が短命で、寿命が来てショート終了する可能性の有るケミコン
のが糞。
業務用基板を見れば一目瞭然。
鯖専用RAIDなんかもPOSCAPとか普通にタンタルだしね。
ケミコン教の信者は短命爆発液漏れが好きって、どんだけＭなんだよｗ
- 625 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 13:13:25 ID:JPFV2Iry]
- POSCAPは105℃1000時間
- 626 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 14:50:20 ID:8li4xQb8]
- ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j070.pdf
「POSCAPの故障モードはショートモードの偶発故障が主体であり」
- 627 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:05:54 ID:3Na/hGsf]
- >>625
2000時間もあるだろ？
- 628 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 15:38:37 ID:9LcRpeig]
- >>621,>>624
ID:vuXm55UNってケミコンと固体電解コンデンサが別だと思ってるの？ｗ
ちなみにアルミ(非固体)電解コンデンサの寿命(磨耗故障)も通常はオープンモード。
- 629 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:50:25 ID:vuXm55UN]
- >>628
それは君の視野が狭すぎるからだ。ケミコンと言えばアルミ電解全般を含む
場合と、電解液を使った物を指す場合とあり、語彙の規定は無い。
文章としてPOSCAPを含めて書いている時点で固体と液体での比較であると
読解する事が出来ない知的障害者だとも言えるｗ
>>625
小型品は105℃1000時間も有るけど、通常品は2000時間。
ケミコンと言うと知恵遅れがツッコミ入れてくるので固体と比較で液体と
あえて書くけど、液体は通常１０℃低下で寿命が２倍。固体は２０℃低下で
寿命が１０倍。
つまり、同じ105℃2000時間でも85℃環境であれば液体は8千時間しかない
のに、固体は2万時間もある。65℃では更に差が開き、液体が３～４年程度
であるのに対し、固体では２２～２３年程度と圧倒的な差になって現れる。
>>626
ttp://www.edc.sanyo.com/pdf/j_poscap.pdf
下記の設計上の配慮を十分に行ってください。
・保護回路、保護装置を設けてシステムとしてより安全にする。
・冗長回路などを設けて、単一故障でも、機器が故障しないように安全なシステムにする。
- 630 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 16:55:01 ID:A4hJhMCd]
- ID:9LcRpeigみたいな知的障害者は相手にしなくていいのに
- 631 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:18:59 ID:JPFV2Iry]
- 20℃10倍則ってOSCONのプレゼン資料以外でソースあるの？
- 632 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 17:24:09 ID:yZRlOF9p]
- なるほど。
ようするに液体から固体に変えてる奴は無知って事ですね
- 633 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:30:39 ID:vuXm55UN]
- >>632
？？？
液体からPOSCAPに部品だけ変える奴が居たら、そいつは無知か、
判った上で割り切ってるかのどちらかだろ。
けど液体から固体アルミ電解に変えるのは何も不思議は無い。
元々どちらでも乗せられる様に設計されている基板なんかザラだし、
ローエンドが液体で、ミドル以上が固体とかいっぱい有る。
それにDCコンの二次側平滑の様な用途なら、ほぼ何も考慮せずとも
液体を固体に変えても問題無いし、しかも固体の方が特性が良い上に
長寿だからな。
- 634 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:50:36 ID:vuXm55UN]
- >>631
むしろプレゼン資料は見た事が無い。
SANYOのコンデンサ総合カタログ26ページには明記されてるけど？
カタログに嘘偽りが有るとか、他社製品の類似品は全く異なる寿命とかなら
逆にそのソースを見せて欲しいな。と言っても中国製はたとえ1/10の値段
だったとしても使う気になれないケドね。
- 635 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 18:57:35 ID:JPFV2Iry]
- どっちにしろ、OSCONのみでPOSCAPの方は無いのな。
- 636 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:25:47 ID:yZRlOF9p]
- 素人の疑問が三つ
>液体から固体アルミ電解に変える
保護回路のショート判断やESRが低すぎで異常発振する問題は大丈夫なの？
>元々どちらでも乗せられる様に設計されている基板なんかザラだし
機能を殺したローエンドってその部品だけじゃなく、多くのチップコンデンサ等
外されたりしてるよね。突入電流防止回路等も殺されてる事もあるんじゃないかな
>DCコンの二次側平滑
電圧安定のために付けられているコンデンサを容量の少ない固体コンに変えて大丈夫？
いくら特性が良くても容量が少なきゃ不安定になるんじゃないのかな
使用しているPCの一台は固体と液体両方付けられてるよ
弄くるだけのPCなれ固体変更も面白そうなんだけどね
- 637 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:30:24 ID:vuXm55UN]
- あぁ、POSCAPの事ねｗ
SANYOのセミナーと言うか説明会みたいなので説明してたけど？
まぁ、業務用の高信頼品での採用が殆どだけど、最近になって
MSIがHi-CAPポリマーコンデンサと言う謳い文句で宣伝してる
マザーが確か総POSCAPだったと思うよ。興味あれば自分でセミナー
にでも参加して質問したら良いんじゃないの？
- 638 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:38:04 ID:vuXm55UN]
- >>636
そう思うなら変更するのは辞めとくのが無難だと思うよ。
製造元に連絡して有償修理してもらうのが一番良いと思う。
- 639 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:41:58 ID:yZRlOF9p]
- >>639
しないよ。
根拠なく固体コンといい続けてる人がいたので反応しただけ
- 640 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:48:44 ID:GVTveU9O]
- 自演長文オレオレ理論野郎とか
変なのに居座られちゃったなぁ（；＾ω＾）
- 641 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 19:49:01 ID:JPFV2Iry]
- でまぁ、なんでPOSCAPなんかを出してきたのかが分からん。
- 642 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:01:11 ID:vuXm55UN]
- そうそう、漏れは根拠も何も無く闇雲に全部固体に変えたｗ
まったくの無知で詐欺的な荒唐無稽の理論で全部を固体に交換したｗ
マシン一台で総額2万弱かかったけど、結果は安定動作するようになって、
発熱や消費電力が下がり、オンボード音源のノイズが減った。
けど、全く根拠が無いいかがわしく胡散臭い話なので信じない方が良いと
思う。
君達にｵｽｽﾒなのは製造元に連絡して有償修理してもらうか、どうしても
自分で交換しなきゃいけない時は、元々付いていたのと全くの同一品を
付けるのがオススメｗ
それでないとショートモードで故障したら火事になるしｗ
固体は辞めたほうが良いよ。
- 643 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:36:53 ID:OmjzKzAk]
- >>642
>ｵｽｽﾒ
スレが伸びていると思ったら、また半角カタカナ君が来ちゃったのか？ｗ
コンデンサ交換前と後のスイッチング波形は当然オシロで記録してるんだよね？ｗ
- 644 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:52:10 ID:vuXm55UN]
- ぶっｗ
なんか勘違いしてない？
あのさぁ、>>642の１～２行目を百回読んでみたらｗ
それに半角じゃないしｗ
- 645 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 20:59:56 ID:vuXm55UN]
- やべェ
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
もっもしかして・・・
漏れって半角ｶﾀｶﾅ君だったんだ・・・
なんてねｗ
- 646 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 21:33:23 ID:bng1QR7g]
- > 君達にｵｽｽﾒなのは
- 647 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:02:21 ID:wpLQIQY3]
- 「業務用」と言えば恐れ入ると思ってる人がいるけど
パソコン周りで業務用、イコール高信頼品なんて時代は、もう遠くに過ぎ去ってるよ。
それくらい、パソコンやローエンドPCサーバは普及しまくってしまった。
嘱託のオッサンがタバコ臭い事務所でExcel使うDELLの安パソコンも、
テレアポの派遣のねーちゃんが顧客情報DB検索にしか使わないHPのパソコンだかシンクラだか
そんなのも法人向けの仕様で実業務に使われる以上、立派に「業務用」には違いないが、
固体コンデンサできっちり固めた機械なわけがない。
コスト最優先、だからたまに壊れるけどそれで人が死ぬわけじゃないよね、
スポット保守だと高いから保守契約してね、と言いつつ売るための機械なので液体電解使いまくりよ。
安い、ってのも性能指標の一つみたいなもんだ。
むやみに馬鹿にしてはいけない。
- 648 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 22:09:15 ID:EvcVVC92]
- んでお前らはいつまでｽﾚﾁの長文垂れ流し続けるわけ？
- 649 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:17:00 ID:wpLQIQY3]
- 自作PC板なのに業務用なんて単語を出して脅そうとした奴に言ってくれ。
それ自体が矛盾だから。
- 650 名前：354 [2010/01/27(水) 23:18:00 ID:TcyeIF+y]
- コンデンサ交換で、コールドブート失敗が解消しました
相談に乗って頂いた方々、本当にありがとうございました
交換したコンデンサは
Rubycon YXG 6.3v 1000uF x5 → 日ケミ PSC 6.3v 470uF x5（三栄産）
一緒に用意したものは
コテ PRESTO NO.984-01
コテ先 980-T-BC
コテ台 633-01
はんだ FS407-01
吸収線 87-2
コンデンサの取り外しは、ジャンクM/Bで練習したので問題なかったのですが
スルーホールのはんだ除去でえらく苦労しました…
何度も追いはんだ吸収線コンボをやった結果、4個は奇跡的に除去できましたが
残る1個がどうしても取り切れず、何度M/Bを窓から投げようかと（ry
スルーホールにはんだが残っていると、交換事例サイトのようにはうまく刺せず、足がグニャグニャに…
最終的には、基板表からつまようじで押しつつ、裏面から吸収線で吸い取る方法で、どうにか取れました
最後のはんだ付けもスペースが狭く、取り付けも正直怪しい気がするし、スルーホールの対策時に何度も温めたので
コンデンサや他の部品にダメージが出てると思われますが、まさに奇跡で動いてくれました
ヒートシンクもHR-05IFXに交換したので、あと2年ぐらいは動いてくれるといいかな
流れぶったきりで、長文失礼しました
- 651 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:21:18 ID:vuXm55UN]
- ＞「業務用」と言えば恐れ入る
ぶっｗ
>>648
ﾃﾝﾌﾟﾚにでも固体コンに変えるのはｽﾚﾁで基地外ですとでも書いておけば？
ついでに固体は火災の原因なので危険だから使うなとかねｗ
たとえ液漏れ妊娠爆発しても交換するなら電解液が入ってないと危険ですってねｗ
あと、ｗは連続でｶｷｺするなとか追記しておけば？
- 652 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:25:00 ID:vuXm55UN]
- >>650
つ ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽ
何度も追い半田して周辺を劣化させるより、ちょっとくらい残ってるのは
ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽでさくっと削ってしまうのが良い
- 653 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:36:16 ID:n/yWqWF3]
- >>652
ﾋﾟﾝﾊﾞｲｽでスルホールごとスルっと
- 654 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:50:23 ID:vuXm55UN]
- >>653
あぁ、もちろん君達の様に不器用な人には販売元に連絡して有償修理をｵﾇﾇﾒするよ。
漏れは母板３枚をｵｰﾙ固体で置き換えて、半分以上をﾋﾟﾝﾊﾞｲｽで処理したけど、
無問題。なにより熱負荷をかけずに綺麗に処理出来るのがイイ。
もちろん、漏れの様に神ﾚﾍﾞﾙの手先の器用さと、荒唐無稽で根拠の無い自信
を持ち合わせてないとﾋﾟﾝﾊﾞｲｽで処理するのは㍉だけどね。
- 655 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:52:53 ID:n/yWqWF3]
- ネタなのに上から目線ってｗ
- 656 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:55:54 ID:EvcVVC92]
- きょうの粘着基地外長文君
ID:vuXm55UN
- 657 名前：半角ｶﾀｶﾅ君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:56:42 ID:vuXm55UN]
- 半角ｶﾀｶﾅ君の属性として、常に上から目線的なｷｬﾗを設定してます。
- 658 名前：粘着基地外長文君 mailto:sage [2010/01/27(水) 23:59:23 ID:vuXm55UN]
- 連投規制を食らいましたが、名前を変えてみました。
- 659 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:11:17 ID:YajsHhYv]
- スルーホールのハンダ、取らなくてもできたよ？
逆に追いハンダしてスルーホール全体のはんだを溶かして刺したら簡単にできた。
参考事例としてどうぞ。
マザーの方は問題なく動作中。
コテ：TQ-77
コテ先：買ったときの標準品
ハンダ：gootのSD-34
- 660 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:27:59 ID:TpuW+bpd]
- >>659
外すとき：TQ-95（即熱半田コテ)
付ける時：PX-201(温調半田コテ)
で使い分けてて、温調半田コテだと特に基板のグラウンド側がなかなか
温まらなくて苦労してたんですけど、その方法だとパーツを痛めずに出来
そうで良いでつね。
今度する時には試してみまする。
- 661 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 00:36:08 ID:6qDFZFjx]
- >>660
その2本はグリップ部の形状が同じなんだね。
PX-201はお薦め？
自分はTQ-95は既に使ってて、修理以外にたまに製作もするけど
温調こてはまだ持ってない。けど前から興味はある。
- 662 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:49:30 ID:TpuW+bpd]
- >>661
お勧めかと言うと、使う人によるかもしれません。
PX-201は愛用してますと言うか製作の時は、ほぼ必ずと言って良いくらい、
この調温式を使ってますが、MAXまで温度を上げても、パーツを取る時に使う
と苦労します。ですので、あくまで製作専用として使ってます。
気分的にパーツを壊す可能性が低いという安心感が有りますが、既に書き
ました様に、基盤のグランドなんかを暖める時には戸惑り、かえって時間
が掛かりすぎてパーツを痛めないかと逆に心配になる事も時々有りました。
けど、その他のケースでは、部品のスペックシートを見ながらコテの温度を
設定して１～２秒程度でサクっと綺麗に付くと、とても気持ち良いですよ。
低温設定の時は、太い半田だと溶けないので、SE-06003 RMAと言う0.3mmの
極細の無洗浄半田を使っています。
逆に、この極細半田だと盛り半田をする時などは使い辛いので、太さ1mmの
物を使い分けています。
それと、この調温式コテを使う時は、手の届く位置に温度調整用にマイナス
ドライバを置いておいた方が良いと思います。
- 663 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 01:57:13 ID:drI0slJh]
- 外すときは追いハンダして、元から付いてるハンダとこねるつもりでコテ先でちょいちょいとやると外しやすい。
スルーホールの処理は細い金属の棒を、ハンダを熱しながら通すことでやってる。
でも最近はそれもせず、ホールのハンダを熱して直接コンデンサの足を通してる
つけるときは、片足をある程度短く切り、長い方の足を先に通してる。
あとは外すときの要領（片方ずつ熱して動かす）の逆をしている。
最後に半田を足して仕上げて、余分を切って、アルコールとキムワイプで周囲を掃除しておしまい。
- 664 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:07:57 ID:KdoE7mJ4]
- マチバリ最強
- 665 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:08:28 ID:KdoE7mJ4]
- 鋼は簡単には半田なじまないからね
- 666 名前：603 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:47:57 ID:yEEoRrZN]
- 破裂したコンデンサ250V47μF
東信製だった気がする。
もともとついていた妊娠コンデンサ200V47μF
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/940.jpg
- 667 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 07:52:29 ID:6PpdwN7y]
- スルーホール径は0.8mmが一般的なのかな？
たまに1mmくらいの大きい穴があるが0.8mmに比べると簡単すぎるくらいあっさり取れる
全部1mm径ならどんなに楽かと・・・
慣れてくると追い半田→余熱→素早く吸い取り線 で大抵は除去できるけど
穴によってはGNDに熱が逃げて全然取れない事がある。吸い取り機でも不可能
コンデンサの足が約0.6mmなので
ピンバイスと0.6mmか0.7mmのドリルを持っておくと無難。
初めて交換した時、
どうしても半田取れない穴にあらゆる手段を使って2時間くらい格闘したが無理だった
ドリル買いに行って30秒で終わった時は色んな意味で泣けた
- 668 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:22:21 ID:MqLajKp4]
- そんな孔あるの？
そもそもリード線が抜き取れるんなら
スルーホールの確保も出来ると思うけど
- 669 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:26:44 ID:SLMNeR1t]
- 普通のママンじゃ見たことないなー
アンプ作った時にスカスカのがあったけどね。
- 670 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 09:39:13 ID:yEEoRrZN]
- 俺は、半田→吸い取り線の上からこて で吸い取ってる。
- 671 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:41:27 ID:TpuW+bpd]
- >>667
コンデンサの足は、PCで一般的に使われてる物だと0.5mm/0.6mm/0.8mmが
有ります。
コンデンサのケース直径が8mm以下の物は足は0.5mmと0.6mmが主流です。
ケース直径が10mmだと0.6mmと0.8mmが主流で、耐圧が低く容量が多い
物ほど足は太い傾向です。
なので、ドリルは0.6/0.7/0.8/0.9mmあたりを揃えておくのがベストだと
思います。
- 672 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 11:59:28 ID:ZDOcblDd]
- ドリルは敬遠するなあ、ホール傷つけそうで。
- 673 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 12:45:57 ID:TpuW+bpd]
- 私は部位毎に使い分けてます。
グランドパターンの場合は少々傷ついても問題無い事が多いですし、熱が
逃げて吸い取り難いので最初からピンバイスです。
その他の部分はサクッと吸い取り線で１度だけ吸い取り、吸い取りきれずに
残った半田をピンバイスで処理します。
最後に拡大鏡でチェックしながら極細ピンセットで飛び散った半田の残骸を
除去した後に軽くアルコール洗浄します。
マチ針でやるのも良さそうな気がしますが、具体的にどうやってマチ針を
使うのか想像がつきません。
以前、こて先自体を0.7mmに加工して試した事が有りますが、グランドパターン
では、こて先が細過ぎて熱が十分に伝わらず、結局ピンバイスで処理した
事があります。
- 674 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:07:07 ID:NjoBeE18]
- >666 コンデンサ以外に問題がありコンデンサが妊娠したと思われるが
ACのノイズフィルターをペーパーコンを手持ちのオイルコンに換えたら
30秒後煙が上がってその後(略 老いるコンが吸湿してました。
- 675 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:18:34 ID:RlRz8Th6]
- もう黙れよID:TpuW+bpd ID:vuXm55UN ID:fUShaetR
キチガイコテとか、ウザいんだよ
- 676 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:27:09 ID:TpuW+bpd]
- なんだか突然意味不明の嫉妬深いストーカーが付いてしまったみたいなので、
単発IDに切り替えます。
- 677 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:32:35 ID:TllN/Eyc]
- まあどっちででもいいけど、今は糞コテ以上の存在感あるし、少し黙った方が良いと思うが。
- 678 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 13:38:14 ID:TpuW+bpd]
- このスレには、自分より目立ったり存在感が有ったりすると嫉妬深く
いつまでも追跡してくる変な人が居るのは知ってたんですけど、アレですね、
なんて言うのか、別人と混同してたり、仮想敵をしたてて攻撃したり、
劣等感のある人って可哀想ですよね。
- 679 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:11:17 ID:6PpdwN7y]
- >>668
抜き取るときはリード線が熱を伝えてくれるし、熱を加え続けながら外せるからなんとかなった
それでもギリギリで抜けた感じ。反対側の足は割と楽なんだが
全体では2箇所だったが難易度の高いマザーだったのかもしれない
>>672
自分もドリルはなるべく使いたくなかったけど意外と大丈夫だった。
ホールと同じ径のドリルだと普通に傷付くけど
0.2mm以上余裕があれば適当にやってもほぼ問題なし
- 680 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:15:58 ID:TllN/Eyc]
- やれやれだぜ・・・思い切り悪目立ちしてるな、どっちの方も
- 681 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:29:28 ID:Oe/rtNI2]
- ID:TllN/Eycみたいにネタ一切投入せずに無駄に保守してるだけの方がアレだけどな
俺もだよorz
- 682 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 14:36:16 ID:mdgKRmCO]
- 日本製キャパシタ積んでたらそう簡単に知的崩壊起こして暴言吐くこともない筈。
- 683 名前：Socket774 [2010/01/28(木) 14:51:05 ID:kAsCDnZa]
- >>681
そうは言うけどな、この長文レス投下してくる奴、性根腐ってるよ。
全部とは言わないがよく見ろよ。
キャラ作っていてしかもそれが安定性ない
- 684 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/28(木) 17:26:26 ID:n6NBkn5C]
- 別にスレ違いの話してないし、NGIDにすればすむ事だよね
>>676
だからID変えるなよ
- 685 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:02:02 ID:KdoE7mJ4]
- >673
マチバリの使い方ですが、多少ｊつまり気味の穴に突き刺して、反対側をコテで暖めてグリグリします。
このときマチバリの頭の丸い部分以外を触ると当然やけどをするので注意です。
また半田を盛りすぎたときは吸い取り線を併用します。吸い取り線をあてがいながらあたためて、反対側からマチバリ。
- 686 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:05:38 ID:3IqnW7I9]
- >>666
なんと。
元がルビコンBXAで、これは「パワー回路用 高リプル 低ESR」となってるから、
日ケミKYとかニチコンPWとか、その辺で普通に代わりができそうだよね。
付けたのは東信のUT…何だろう？
極性違いでもないみたいだし、元のを見てるんだから耐圧間違えるわけないし
やっぱり、>>674が言うとおり、BXAが死んだこと自体が二次的で、
既にパワーTrがショートしてるとか、他に原因があるとしか思えないな。
- 687 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:10:42 ID:3IqnW7I9]
- >>685
まち針は力を入れてぐりぐり刺すような使い方を想定してない形状だから、
やけどの心配も考えると、割ってない割りばしか何か、柄になるものに針金でくくり付けて
専用工具みたいにした方がいいだろうな。
- 688 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:12:45 ID:ZCaYnZT+]
- はんだ吸い取り機で苦労してるみたいだけど、
金魚のエアーチューブを適当に切ってはんだ吸い取り機の先に差す。
先っちょを火であぶって押し付けると密着性が上がるよ。
はんだ吸い取り機は基盤の表に押し付けて、パターン面を半田ごてで暖めながら
「プシュッ」とやれば簡単にスルーホールのはんだは取れる
- 689 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:22:52 ID:3IqnW7I9]
- RoHS対応半田で組み立てられた製品が増えたのが、スルーホールの抜きにくさに輪をかけていると思う。
融け方固まり方、艶、ひげの出やすさ、いろんな点でシケてる。
あれのせいで電気製品の不良発生率も上がっているに違いない。
- 690 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:30:08 ID:5jZn6f1e]
- >>666
一番右の写真見ると、フィルタとコンデンサの間に
Diらしき素子が2本あるから、倍電圧整流かな。
Diがショートモードで故障したとかかなあ。
- 691 名前：666 mailto:sage [2010/01/29(金) 00:54:43 ID:jKhwmwQO]
- >>674
>>686
>>690
レスありが㌧
トランスやらダイオードやらの故障が根本的な原因っぽいか。
目視で異常なかったから分からんね。
- 692 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 01:25:02 ID:WUfp+QXc]
- 他所で弄られ過ぎて人格崩壊してるらしい
- 693 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:14:09 ID:0jNXbPgJ]
- コンデンサたんっていないんですか？
- 694 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:24:35 ID:kA1xvadJ]
- YECたん
_,∠⌒ヽ、
l|::| ￣ ｀l
||]| `・ω･´|
|l::| ,.､ |
||]| <ＹEC>| i
i! |l;;| `'´ j !l
i | ! );;）二 ﾆ( !
| |ｉ l （;;{_ _） !
!| | i ミ三彡 i |! !
i |! ﾐ三彡 l| ｌ|!| |i
l l| i! ,ﾐ三彡 |! i| ! !
i! に,二,二l ! j
∥∥
` ∥>>1
- 695 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 05:28:56 ID:0jNXbPgJ]
- なんかキモイです、それ
- 696 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:01:44 ID:wmVZuUim]
- >>688
これはいい裏技かもしれん。
- 697 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 16:27:52 ID:s7T7PHP8]
- >>694
実際、そのAA通りになるから怖いよなｗ
- 698 名前：℃& ◆X8V32CkSB/ej [2010/01/29(金) 20:13:13 ID:6axTVUkW]
- 秋葉原の若松 に YEC の 電気二重層コンデンサ あったぞ
- 699 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/29(金) 20:16:16 ID:BNhUVxTj]
- S-capaぐらいあったりするだろ
- 700 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 13:39:07 ID:SJKCtlIw]
- コンデンサは松下、車はトヨタ。
何と言ってもこの２社は家電、自動車業界のシェアを独占してる
政財界をも動かす日本の基幹会社だからな。
リコール率の低さがその高性能さを物語る。
- 701 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:18:53 ID:kUfwy0wp]
- >>700
今トヨタリコールしまくり
- 702 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 14:57:37 ID:SJKCtlIw]
- 皮肉ったのだがｗ
日本を代表する企業がこの有様じゃなあ・・・
- 703 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 16:24:05 ID:L1YkxicG]
- >>702
トヨタのアクセルペダルの件に関しては部品メーカー側にトラブルの種があるみたいだからなぁ。
フロアマットの件も「純正品を正しく取り付けていれば問題無い」という事じゃなかったっけ。
（ま、消費者が設計者の想定通りの使い方をしないというのは良くあることで、想定が甘かったのはあるかも）
松下は・・・知らんw
とりあえず天井の蛍光灯はちゃんと点灯しているみたいだ。
（器具が松下製）
- 704 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 17:40:15 ID:rn+xY8Wm]
- 東芝FDC裁判を連想した
- 705 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 18:01:44 ID:9lH/CUv4]
- >>703
お前さん、トヨタが下請け部品メーカーに設計を丸投げしてるとでも思ってる？
RRCIの名の元に、トヨタが設計にどれだけ口をはさんでくるかを知っていれば
そんなのんきなコメントはできないと思うよ
- 706 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:22:04 ID:g99Vze8X]
- 松下はFF石油ヒーター
三洋はカラーテレビ
早川は冷蔵庫
- 707 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 19:53:32 ID:KfqwB84V]
- フォードにも飛び火している品
- 708 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 20:15:42 ID:cEbB6bZi]
- すると事実上のGM支援かね？
- 709 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/30(土) 21:30:49 ID:OS4oi+2P]
- オバマはデトロイトの周辺が地盤だからな
- 710 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:36:08 ID:fDz8JAEo]
- 最近の松下のリコール
ttp://mainichi.jp/life/electronics/news/20100126ddm012040068000c.html
- 711 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:40:10 ID:KQvDQZ4b]
- 松下とトヨタはリコール地獄じゃ
ソニーとホンダはすぐ壊れおる
買うならやっぱ東芝とマツダじゃけーの
- 712 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:47:00 ID:KQvDQZ4b]
- |:,._: : : ／ __ |: : : :/
!f´ヽ.: ﾄ､ ｀ｰ-､ i: : :/
{ l=7:j ヽr'´ｬｭ､｀ヽ‐- -‐‐- j: :./
ヽ ｀. | ｀ ´ ﾉ⌒´ｬｪｧ､ヽ:f´
トl ｀-____.ノ 代 ｀ ´ fﾉ' つなぎ隠したら切れちゃうぜ
ﾚ| ( .ヽ｀ｰ--'/
_ﾄ .: .:.｀:.l´:. . .. /
__ /|,-､ ｀ｰﾆﾆY=､,. /
! ヽ. / !__jヽ ｀ｰ‐ ' ／ トヨタ自動車派遣工員 加藤智大（２５）
_,ﾊ j. | 1 ＼_｀_ ノ／｀｀‐､
- 713 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 00:48:36 ID:BJbTcF81]
- 東芝のリモコンはすぐに接触不良を起こしてたけどなぁ
今はどうか知らんが
- 714 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 09:56:15 ID:tecfedfz]
- >711 東芝は昔はマツダを名乗っていたからの
- 715 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 11:53:41 ID:83cuGT3m]
- >>711
ホンダ車の外板と塗膜の薄さは大昔から有名
- 716 名前：Socket774 [2010/01/31(日) 14:00:06 ID:LnRGCWxc]
- >>706
日立はスレタイ的にパソコンのすぐ噴くYECコンデンサか？(これは富士通も含めてかも？)
- 717 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 14:46:12 ID:KgfN5y3n]
- test
- 718 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:07:51 ID:VQyVz3eC]
- 自宅と実家にある同型の04年製の東芝のテレビ(ビデオ・DVD付)のリモコンは両方ともよく見るCHのボタンの感度が悪くなってきた。爪を立てて、かなり力を入れなきゃ駄目。
また98年製のパナソニックもリモコンはきかないし、最近は画面が点滅してまともに映らなくなった。ついにコンデンサが噴いたのかな。
- 719 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:15:36 ID:Mgb2Jc+I]
- >>718
リモコンのボタンが鈍くなるのは、脂ぎった汚い指でボタンを押すからだよ。
リモコンを傷付けずに分解するのは案外難しかったりするが、
開けてみると、皮脂べったりで吐き気がするかもね。
皮脂を除去してやれば、サクサクに生き返るよ。
- 720 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:22:21 ID:g7Gzgyjw]
- たとえシリコンのカバー付けて防水・防塵しても、ボタンがヘタるときはヘタる。
- 721 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 21:55:29 ID:Okx17mEp]
- >>718
よく押すボタンほど反応が悪くなっている場合、
ボタンが一体成型されたゴムシートの裏の導電性ゴムの部分がすり減ってしまっていることが多い。
リモコンは汚くなりやすいので、中をあけて外装とゴムシートを洗うのは定番のメンテナンスだが
この症状の場合は、洗うとはげた導電ゴムが余計失われて、なお症状が悪化する。
アルミ箔を小さく切ったものを両面テープでボタンの裏に付けて導電ゴムの代わりにすると、応急措置にはなる。
- 722 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 22:06:23 ID:Q4q5Zf2y]
- まぁ、互換のあるマルチリモコン買って来いって所か。
寿命だと割り切って純正を・・・IYH？
- 723 名前：Socket774 mailto:sage [2010/01/31(日) 22:15:34 ID:KcT2704q]
- 自作PCでも電解コンでも無いネタを延々と書くなよ。
リモコンなら電気屋で型番指定して注文すれば数千円で買えるし、すぐに欲しけりゃ
社外品で８社対応とか１２社対応のがあるから買えばいいだろボケ
俺がなんでそんな事知ってるかは不問にしてくれorz
- 724 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 05:08:45 ID:Y/w6XGUw]
- >>714
真空管やニキシー管が現役の時代のことを言われてもなー。
- 725 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:07:29 ID:DkqxpkS0]
- 液晶ディスプレイのコンデンサ妊娠破水。
寒いとディスプレイがあったまるまでの数分間は真っ暗のイーヤマ17JN1
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/943.jpg （部屋の明かり消さないと何も見えん･･･）
分解
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/944.jpg
写真の妊娠箇所コンデンサ（Elite ? 470μ 16V ）を手持ちのﾙﾋﾞｺﾝ470μF 25Vと交換し
電源オン一発できちんとバックライト点くようになりました。
- 726 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:02:23 ID:/csGCwhg]
- >>725
基板の変色をみてもわかるとおり、原因はインバータの発熱の影響だろうね。
この先、長く使うつもりなら、耐熱性の高い寿命の長いコンデンサがいいだろうね。
- 727 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:29:44 ID:XO+CQpxN]
- >>726
コンデンサが所定の役割を果たさなくなった結果かもしれないぞ、基板の変色は。
コンデンサの足下の基板は変色してないでしょ。
電解コンデンサが役に立たなくなり、ハンダ面にあるチップコンデンサが孤立奮闘し、
それに流れる電流が大きいがために発熱増大で、基板が変色という可能性も考えられるよ。
- 728 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 11:51:57 ID:Ouc0nGos]
- 上にあるレギュレーターじゃね？ヒートシンク背負ってる奴。
- 729 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 13:33:09 ID:Equj435f]
- 変色の原因は素直に一番変色してる抵抗器の発熱ｼﾞｬﾏｲｶ？
抵抗器は大電流を流すと暗室などで赤くなって見える事もある。
妊娠や発熱の根本原因は知らんけどｗ
たぶんインバータから戻ってくる断続的なキックバック？
設計ミスの可能性大ｗ
- 730 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:05:32 ID:YO9ZRqPL]
- 素人ですが、コンデンサに付着してる
白い液体はなに？
- 731 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:13:00 ID:TamaN1Yq]
- >>730
液体なら流れて落ちるがな・・・
まず素人でも、液体と固体を区別できないといけないだろ
シリコンボンドとか耐熱ボンドとか言われるもの。
ホットボンドとか言ったりする人もいるけれど
ttp://www.goot.co.jp/HOTBOND/toolphoto1.gif
こういうイメージになるから違うｗ これじゃないんだよね。
- 732 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 14:16:55 ID:3kfvumT0]
- >>728>>729
抵抗と半導体、どっちも破裂コンデンサに深く関わってるんだろうね。
コンデンサが破裂して容量が抜けで余計に2つが発熱増加。
焼損する前に交換できてよかったと思う。
- 733 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 15:43:10 ID:Equj435f]
- >>730
共振して細かな振動音がするのを防止する為の緩衝剤。
たぶん耐熱シリコン。
チューブから出した時はボンド状の粘着物で数分～数十分で固まりシリコンゴムになる。
確か３００度くらいまでなら耐えられる耐熱性のもあったと思う。
ホームセンターで普通に売ってるから興味があれば買って試したら？
- 734 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:02:37 ID:wZKLpoWg]
- ぜんぜんエリートじゃないな（ｗ この手なら手持ちの105℃でOKの気がする
- 735 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 16:22:18 ID:DkqxpkS0]
- >>730
精子
- 736 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/01(月) 20:20:58 ID:RNpIMR8C]
- >>725
なんか似てるなと思ったら最近修理したジャンク液晶と同じ基板だｗ
コンデンサ同型の奴だし同じ箇所噴いてた
症状も一緒でこっちもコンデンサ交換で直ったよ
SOTEC LB17JR-01
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/945.jpg
sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/946.jpg
ちなみに液晶1000円でコンデンサは手持ちにあったからｳﾏｰ
- 737 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 00:01:15 ID:Equj435f]
- >>736
似てるけど若干異なるみたいだぬ
基板が変色してる箇所の>>725の抵抗が>>736には無い
- 738 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 11:01:40 ID:62fPR5Ai]
- iiyamaってマウスコンピュータ(Sotec)に吸収合併されたから、
iiyamaもSotecもマウスコンピュータのブランド名だったころの製品じゃね？
同じ基板でも全く不思議ではないけど。
- 739 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 12:55:08 ID:dOHP+2Cr]
- そんな難しいことを考えなくても、
液晶モニタには、ガワのデザインが違うだけで
中身は同じっていうのがたくさんあるんだよ。
つまり、販売会社は違っていても設計製造元は同じってことだね。
- 740 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 13:36:00 ID:uPMEczzL]
- >>739
パイオニアとゴールドムンドですね
- 741 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 17:44:55 ID:DmjBs3kV]
- >>739
かつての名残が残ってるNECと三菱か？
- 742 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:23:23 ID:rMZIwSHT]
- BuffaloやIO-DATAの液晶モニタは、一時期のコンデンサ膨れ多発で懲りたのか、
日本メーカーのコンデンサばかりだね。
コンデンサ膨れに期待してジャンクを手に入れても当てが外れて直らないｗ
- 743 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 20:41:35 ID:TNkCO8Z2]
- 日立のFLORAとかDellの薄型も酷い目にあったべＷ
- 744 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 20:54:04 ID:QVYgzui1]
- コンデンサの液漏れってヒューズみたいに思えてきた
PC用のシャープとカーナビのパナソニックの液晶はオール固体コンだったが
両方ともパネルが壊れて廃棄。
PrinetonとエプソンPC付属の液晶は液漏れしたが、修理していまだ現役。
格安品のほうが長持ちしてるっていったいどうなってるんだ？
- 745 名前：Socket774 [2010/02/02(火) 20:59:12 ID:TNkCO8Z2]
- それはお前は、治したからだろｗ
パネル自体が死んだってあんまきかんな
- 746 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 21:11:25 ID:xR0pn0bM]
- >>739
その2つと牛って確かacerのOEMだよね。
何故か外箱の紙質が全く違うがw
- 747 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/02(火) 22:29:04 ID:5wk/1+Nm]
- パネルそのものは死ななくてもバックライトが切れるというのはある話じゃないかな
- 748 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 12:17:30 ID:9RVxi1Og]
- 新型プリウス、ブレーキ苦情が米で１０２件 日本でも苦情 リコール問題が日本にも飛び火
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1265135914/
トヨタ酷すぎだろ。
それでも、シェア５０％確保で売れるんだよな。
- 749 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 13:00:01 ID:IS+KlxZm]
- で、それコンデンサなの
- 750 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 14:28:30 ID:dPtfElXG]
- >>748
リコールになっても潰れずにサービスを続けられる、その体力は重要よ。
リコール出すようなメーカーは潰れちまえ、なんていう人もいるけれども、
本当に潰れたら、リコール対象の車を持ってる人は放置プレイだよ。
- 751 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 15:06:19 ID:DsuxB/D+]
- >>750
同感すぎるがスレ違い
そしてコピペして回ってる人間はトヨタ嫌い＆ν速なだけ
- 752 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 15:28:14 ID:dPtfElXG]
- スマんかった。
- 753 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 17:23:35 ID:jyzWa2sG]
- 機械じゃなくて制御ソフトの問題らしいが・・・・・・・・・・・・
- 754 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:45:43 ID:FKpGPFOM]
- 日ケミ KZG 6.3V 3300ufのかわりにルビコンのMCZって大丈夫かな
- 755 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 21:57:40 ID:5sqbgyL2]
- >>754
2200μにするってこと？全然余裕でしょ
それより、KZGの印刷ぼやけてない？それヤバイからかえれ
- 756 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 22:52:55 ID:FKpGPFOM]
- >>755
今ついてるKZGと耐圧と容量が同じのがあったんでMCZにしようと思ったんだけどね
印刷はぼやけてないなぁ
ASUS P4G8Xのボード右上のほうのやつなんだけどね
ATX電源刺すところのそばに１つだけあるやつで少し膨らんで起動不可能
問題なさそうだしMCZにしてみるかな
- 757 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:17:50 ID:5sqbgyL2]
- >>756
そうするとメモリ関係？使ってるコンデンサの数が少ないから影響が大きいのか
akiba-pc.watch.impress.co.jp/hotline/20021228/image/np4g2.html
CPUメモリ周りは総とっかえした方が良いかもね
それと電源内部も
- 758 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/03(水) 23:53:44 ID:IaykYj7k]
- ＞ それと電源内部も
さらっと無責任な事言うな
- 759 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 23:58:34 ID:O6IpyLWU]
- >>756
海外製と思われるものは噴き報告続出
mkk.s20.xrea.com/nichichemi.ht
- 760 名前：Socket774 [2010/02/03(水) 23:59:35 ID:O6IpyLWU]
- mがたりんかった
mkk.s20.xrea.com/nichichemi.htm
- 761 名前：754 mailto:sage [2010/02/04(木) 00:29:22 ID:f6bNn+WP]
- >>760
そこに書いてあるとおり
（）の中が７だったわ
色もなんか黒味が強い気がする
白い文字も言われてみればはっきりとした白じゃないな
- 762 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 04:22:23 ID:MWSsvUJr]
- 交換用に買ってきた電解コンデンサ、
不良品かどうか簡単に調べる方法ないですか？
コンデンサーチェッカーってのを使うしかないんですか？
でも、値段が高い・・・
テスターならあるんですけど、
これでチェックとかできませんかね？
- 763 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 06:41:42 ID:fraWwnfb]
- ショートモード、あるいはオープンモードで死んでないかくらいは
テスターの抵抗レンジで分かるけど。
不良品といってもいろんな不良がありうる。
- 764 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:03:51 ID:MXjVBNR+]
- >>762
ある程度の経験を積めばアナログテスターの抵抗レンジで針の動きを追う事で
チェック出来る。
まずコンデンサの両足を抵抗でつないで放電。
次にアナログテスターをあてて針の動きを見る。
一旦ゼロΩ近くまで振れて、容量に併せた速度で∞Ωへと針が時間と供に近づい
てゆく。
針の移動速度は静電容量が大きい程遅くなる。
デジタルテスターの抵抗レンジではたぶん無理。
- 765 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:08:52 ID:MXjVBNR+]
- もちろん、細かな事（例えば、100kHz20℃でのESRがカタログ値の許容範囲内に
あるか？とか）はテスターだけじゃ難しいけどね。
- 766 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:41:33 ID:MXjVBNR+]
- そういえば、あまり使ってなかったけど、安物テスターでも数百μF程度の
静電容量チェックなら出来るテスターも有ったなぁと思い出した。
例えば手元のSANWA製PM3と言う３千円程度のテスターでも200μFまでなら計測
が出来る。
それ以上の容量計測だと数万クラス以上になってしまうな。
注意として、この手のタイプでは液体コンは計れるけど、固体アルミは漏れ電流
の関係で正確な計測が出来ない事。
連投ｽﾏﾝ
- 767 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:42:38 ID:XCcHWLpk]
- 質問。
ルビコンのデータシートはESR、その他のメーカーはインピーダンスで
書かれているが、値的にイコールで考えていいのかな？
コンデンサ自体の抵抗のESR以下にはインピーダンスは下がらないという理解なんだが
- 768 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 18:54:43 ID:jjj1DfHl]
- >>764
> デジタルテスターの抵抗レンジではたぶん無理。
電圧レンジでOK
適当な抵抗を通して放電させて電圧がある値からある値まで下がる時間から、静電容量を計算できるぞ。
うまく抵抗と電圧を選べば、20秒なら2000uFなどの、扱いやすいところになる。
- 769 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 20:52:08 ID:MXjVBNR+]
- >>768
問題はデジタルテスターでは時間が上手く測れない事かな？
- 770 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:51:10 ID:jjj1DfHl]
- >>769
1秒や2秒の誤差があっても何ら問題ないと思うけど?
- 771 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 21:57:58 ID:tppGJz8a]
- 俺ぐらいのコンデンシストになるとかけた電圧と
端子短絡で飛ばした火花で容量がわかるぜ
- 772 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:09:20 ID:Sxkyd1b/]
- >>770
デジタルテスターの多くはオートレンジングだからじゃない？
その場合、決まった誤差が固定的に加わるわけではないので、やはりゼロに戻るまでの時間を測るような使い方は難しいと思われる。
>>771
それは急速放電行為なので、ストロボ用とかの特殊品種以外だと禁忌じゃないか？
- 773 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:31:28 ID:jjj1DfHl]
- >>772
なんでそういう発想になるかな。
オートレンジで内部抵抗が変ってしまうのなら、レンジが切り替わらない範囲内でやればいいじゃん。
たとえば2000カウントのテスターなら、
充電を5Vでやる場合、放電に使う負荷抵抗を2本にして適当に分圧してさ、1.9Vから0.3Vまでの秒数を計ればいいじゃん。
ま、そもそも、レンジを固定できないテスターなんか捨てちまえ。
秋月で売ってる千円のテスターの代わりすらできないのだから。
- 774 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 22:50:39 ID:Sxkyd1b/]
- 不良かどうか判定する方法ある？って漠然とした素人質問から始まったのに
なんでいつの間にか、「テスターの電圧レンジで容量を測る話」にすり替わってんだよ。
- 775 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/04(木) 23:24:41 ID:/jd0BW7t]
- 最近は、耐圧が2Vや2.5Vの固体電解もあるけど
テスタの抵抗レンジって大丈夫なの？
- 776 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 00:14:37 ID:mTXUECLe]
- 固体電解は漏れ電流が多いのでテスターレベルでは上手く計測できない。
- 777 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 02:09:52 ID:gB3JpbVT]
- >>774
そういうことは>>772のレスをする前によくスレを読んでから言うべきだったな。
- 778 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 03:20:27 ID:f+wIy0y5]
- おい、>>11のRSオンラインってところの利用登録の会社・学校名の欄が必須になってて
手が止まってしまって先に進めないぞどうしてくれる
- 779 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 03:31:36 ID:dI8uNNMw]
- >>778
会社は作ればいい、学校は通えばいい
なんか問題でもあるのか
- 780 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:07:15 ID:9nHEDnFD]
- RSは、セールやってるな。
ニチコンの固体電解LGシリーズは、
ESRよりも容量を重視したシリーズのようで、
液体電解置き換えを狙ったものなのかねえ？
- 781 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 13:10:28 ID:9nHEDnFD]
- IDがHEなので、LGはやめてHEでも買うかｗ
- 782 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:47:33 ID:f+wIy0y5]
- コンデンサってどうせ換えるなら容量とか耐圧って少し増やした方がいいの？
どのくらいまでいけるの
- 783 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:54:08 ID:mTXUECLe]
- >>780
母板上の２次平滑をLGで置き換えたら発熱が若干上がった。
計測は非接触型温度計のMT-7で起動から１時間経過後の室温24℃で計測。
NRSY 10V470μF-40℃ → Nichicon LG 16V470μF-45℃
但し非接触型温度計はアルミ表面を計測した場合に誤差が出るので、もしかしたら誤差の範囲なのかもしれない。
残念な事に、その他の条件（流れている波形とか）は不明ｗ
＞ESRよりも容量を重視したシリーズのようで、
LGのESRは導電性高分子では標準的だけど？
むしろOS-CONの標準品SEPシリーズより低いし、低ESR品を謳うSEPCと同程度
低ESRと高リブルの特性を向上しつつ静電容量を最大限に高めたっていうのが的を射た表現だと思うけどね。
PC用途と言うよりオーディオとかの低周波を扱う回路で使う為に作ったんじゃないの？
- 784 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 14:57:19 ID:mTXUECLe]
- >>782
用途次第。
貴方は、同じメーカで同型番の物を使った方が良いと思う。
- 785 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:15:56 ID:kIUHDWLU]
- >>782
ここ適当に話してる奴多いよ。相談するだけ無駄
計測もしないで、カタログスペックだけで良し悪しを話してるし
耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
計測しなきゃわかんないのよ。
- 786 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:25:57 ID:f+wIy0y5]
- OK分かったよ
YEC買ってくる
- 787 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:46:36 ID:mTXUECLe]
- ＞耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
＞計測しなきゃわかんないのよ。
意味が判らんｗ
説明してくれ
購入時に色々調べても半田付けの時の熱や足にかけたテンションで劣化するから基板に実装した後に実測しろって事？
実際に正確な把握をするには気温・気圧・湿度・周波数・電圧・重畳ノイズ等の諸条を含め立体的なグラフを作らないと特性は判らないと思うけどね。
固体の場合は自己修復もするし、単に耐圧とか容量だけで何かを向上しようと言うのはナンセンスだと思うよ。
- 788 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 15:55:51 ID:WGnwEPBm]
- >ここ適当に話してる奴多いよ。相談するだけ無駄
>>785も適当にレスしてるよってことじゃないの？ｗ
- 789 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:35:44 ID:kIUHDWLU]
- >>787
このブログのリンク先でも読んで知識を深めてくださいな。
最低でも計測の意味は判ると思う
blog.goo.ne.jp/topography/e/c8b8fe2adc810d2ce538b748b67c7192
>>788
まぁ自分で判断してくれｗ
- 790 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 16:45:39 ID:gB3JpbVT]
- >>789
たるたるソースかよ
- 791 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 17:45:10 ID:mTXUECLe]
- >>789
素人がコピペした寄せ集めのブログが勉強になるならねｗ
- 792 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:08:11 ID:mTXUECLe]
- あぁ、なんとなく言いたい事が判った様な・・・
つまり経年劣化で耐圧が落ちるって事を言いたいの？
耐圧だけじゃなくて、リプル耐性とか色んな面で劣化するよ。
けど、計測って・・・
何を計るの？
大量なサンプルを使って統計的なデータから何かを導き出すって事？
それとも、なんだろ？
- 793 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:27:07 ID:kIUHDWLU]
- >>792
オームの法則って知ってる？ｗ
- 794 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:33:53 ID:7DUvquEF]
- いきなり低次元
- 795 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:40:01 ID:f+wIy0y5]
- やめて私のために争わないで
- 796 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:43:12 ID:mTXUECLe]
- >>793
オームの法則で、何を計るの？
- 797 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 18:45:24 ID:3mDidGPH]
- やめなさい
ttp://www7.big.or.jp/~sosan/hokuto/heartsama02.png
- 798 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:08:02 ID:kIUHDWLU]
- >>796
リンク先のHPを素人と一蹴しておいて
「何計るの？」って
電子工作したことないんだろｗｗｗ
- 799 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:17:52 ID:mTXUECLe]
- >>798
調温式半田コテ２本を含め、コテだけでも４本ほど有りますが・・・
昨日もPC母板のオンボード音源の回路を変更してノイズレベルを大幅に削ったりしたんですけど？
もしかして、ESRをオームの法則で計ると言ってるの？
- 800 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:22:32 ID:WGnwEPBm]
- >>789
ブログのサブタイトル(?)が「電解コンデンサの温度寿命」ということは温度を測るのかな？
オームの法則はどこに使うんだろ？
やっぱり適当にレスしてるってことかな？ｗ
- 801 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:29:15 ID:kIUHDWLU]
- >>799>>800
本当にオームの法則知ってるのかｗ
これから勉強しなおしたほうがいいよ
www.google.co.jp/search?client=opera&rls=ja&q=%E5%88%9D%E3%82%81%E3%81%A6%E3%81%AE%E9%9B%BB%E5%AD%90%E5%B7%A5%E4%BD%9C&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8
>ノイズレベルを大幅に削ったり
測定もしないでその発言とは。
耳で聞いてノイズが現象でもしたのかな。良かったねｗ
- 802 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:37:56 ID:mTXUECLe]
- >>801
＞測定もしないでその発言とは。
＞耳で聞いてノイズが現象でもしたのかな。良かったねｗ
いや単純に音源のゲインを調整して最後に元々ある一定音量のノイズを固定抵抗器でカットしただけだけど？
あと音質としてはコンデンサの静電容量を上げて重低音のボリュームを上げたけどね。
そう言う貴方は、何か電子工作的な事をしているのでしょうか？
- 803 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:52:51 ID:7DUvquEF]
- オームの法則でキャパシタを考えるとは斜め上に高度だな
- 804 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:54:48 ID:kIUHDWLU]
- アンプのゲイン調整して遊んでる人間が
コンデンサ交換してオシロでノイズ測定している
HPをみて素人とみくだすとはｗ
さぞかし高級な計測器で測定後、抵抗値決めたんだよね
コンデンサ交換で音質変えて遊ぶ程度はするよｗ
- 805 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 19:55:55 ID:kIUHDWLU]
- >>803
オームの法則は皮肉っただけだってｗ
- 806 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:04:47 ID:Qb3TPaQW]
- これが世に聞くオーオタかぁ
早く発作が収まるといいね…
- 807 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:53 ID:kIUHDWLU]
- >>806
一言レスの人間に言われても
それも発作の一種でしょｗ
- 808 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:11:55 ID:mTXUECLe]
- >>804
最初に提示してきたのは素人の書いたコピペブログでしょ？
そのリンク先に年配の方が書かれたと思われる、言ってみればスレ住人なら
相当数が知ってそうな基本的な事ばかり書かれている有りがちなHPがありますけど
そこから何が得られると言うのでしょうか？？？
で、この文章
＞耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
＞計測しなきゃわかんないのよ。
残念ながら、今もって意味が判りませんね。
オームの法則が皮肉として、結局何を計測すると、何が判ると言いたいのでしょうか？
- 809 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:16:57 ID:mTXUECLe]
- >>806
う～ん・・・
オーオタなのかなぁｗ
鯖母板に気休め程度に付いてる音源のノイズが異常だったので、普通に聞ける
レベルに数百円の予算で簡単な修正をしただけなんだけどね。
オーオタなら、もっと別のアプローチすると思うよ。
- 810 名前：Socket774 [2010/02/05(金) 20:23:29 ID:Qb3TPaQW]
- >>809
いや、貴方ことを指摘してる訳じゃないから
誰とは言わないけど、ファビョってる珍獣のほうです
- 811 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:39:47 ID:kIUHDWLU]
- >>808
たしかに何も得てないようだね
ESRや容量が変わるとノイズレベルも変わるよね
それを測定もしないで、なんで安易に薦められるんだ？
ノイズ反射の問題は？安全回路の問題は？
計測しないで解るものだとは思えないけどね
実際に交換してノイズレベル等計測しない限り
壊れたコンデンサのデータシートをみて
耐圧以外は似たような容量、ESRの物を薦める事しかできないでしょ。
一回限りのジャンク遊びなら別だけど
- 812 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:43:08 ID:kIUHDWLU]
- >>810
一緒に発作を直そうかｗ
- 813 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 20:47:03 ID:mTXUECLe]
- >>811
はぁ・・・
そんな事あたりまえでしょｗ
私が書いた>>784が端的にそれを表現している訳だけど。
- 814 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:01:04 ID:kIUHDWLU]
- >>813
はぁ・・・は俺の台詞だよ
当たり前のことグタグタと「何を計測するの？」ってずっと聞き続けてきたのは
あんたでしょ。
ここでは固体やら低ESRの話が多いので
>耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
>計測しなきゃわかんないのよ。
と書いたんだけどね。
- 815 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:05:37 ID:7DUvquEF]
- やっぱり俺も>>782に対してのレスがそれになる意味がさっぱりわからん
- 816 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:08:57 ID:mTXUECLe]
- 但し書きとして、
PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、
低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題
が無い事が殆どで、オシロで計測する必要なんて無いと言っても差し支えない
し、むしろ、それによって電源ノイズが減って、以前より安定動作する可能性
の方が高い。
オーディオだと音が変わったりとか、自動車のブレーキ制御装置だとタイミング
が変わって人命に関わるので、しっかりと計測する必要が有るけれども、
PC母板の電源平滑用に、そこまでシビアな計測は必要ではないよ。
だから、>>784では先ず始めに用途次第と書いたんだけどね。
つまり、用途次第だよ。
- 817 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:12:29 ID:f+wIy0y5]
- そうだ
世の中が悪いのも全部俺のせいだ
地球人よすまない
- 818 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:13:22 ID:gB3JpbVT]
- 776 名前：Socket774[sage] 投稿日：2010/02/05(金) 00:14:37 ID:mTXUECLe
固体電解は漏れ電流が多いのでテスターレベルでは上手く計測できない。
↑
ID:mTXUECLe は 頭でっかちさん
- 819 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:14:38 ID:mTXUECLe]
- はぁ・・・
実際そうなんですけど？
- 820 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:18:31 ID:mTXUECLe]
- あっと、テスターで上手く計測出来ないって事実と、頭でっかちっていう事実の
両方って意味でｗ
- 821 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:32:53 ID:gB3JpbVT]
- >>819
出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ
固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、
たとえば10mAで放電すれば、470uFと680uFの区別が付く程度の精度は得られるだろ。
- 822 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:42:35 ID:s3J6kxUU]
- それは、直流的あるいはステップ応答的に静電容量を測っているだけであって、
充放電が繰り返されるスイッチング電源内で損失、つまり発熱の大小となって表面化するESRの大小なんか全くわからん。
例えば、新しいKMGを測ってみました→大体表示通りでOK！
になるけどスイッチング電源に入れていいことには全くならない。
繰り返すうちに、誘電吸収の大小くらいは目に見えて分かるけど、それが有意な知見かは別の問題だよな。
結局、いろいろ調べないと～の答えになる行為ではないと思うわけだがどうよ。
- 823 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:46:38 ID:mTXUECLe]
- >>814
＞ここでは固体やら低ESRの話が多いので
＞>耐圧が下がる以外スペックが変わっても動くってだけで
＞>計測しなきゃわかんないのよ。
＞と書いたんだけどね。
つまり、液体コンを固体コンで入替える前提を未記入の文章から読み取って、
更に固体で入替える時に耐圧下げちゃった代わりにショートモードで故障する
可能性が高まるので、保護回路を組んで、その回路をきちんと測定する必要が
有ると言う事を、この文章から読み解けないと、オームの法則を勉強する必要
が有るという皮肉をレスする気持ちになると言いたい訳ですね。
成る程、ようやく理解出来たような気がしますｗ
- 824 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:56:23 ID:gB3JpbVT]
- >>822
ESRの測定の話だったの?
てっきり長期保管してドライアップしてしまっているかどうかの判定をしたいのだと思ったよ。
- 825 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 21:58:09 ID:mTXUECLe]
- >>821
＞出来ない理由を並べるのに労力を使うのではなく、どうやったら出来るようになるのか解決策を考えるのに労力を使いなよ
この文章、私がいつも部下に言ってた言葉ですねｗ
＞固体コンデンサのリーク電流が大きいといっても1mAも流れないわけで、
イエイエ
2mAくらい流れるのも有りますよ。
例えば、OS-CONのPC電源平滑用と言って販売されている6.3V1500μFの6SEPC1500Mなんかがそうです。
秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。
- 826 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:07:49 ID:gB3JpbVT]
- >>825
人には言うくせに自分ではやらない最悪の上司だな。
リーク電流が2mAなら、20mAで放電すりゃいいじゃん。
それに、さきにリーク電流を計っておいて計算に組み入れてもいいね。
- 827 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:08:45 ID:gB3JpbVT]
- > 秋葉原のシーアールと言う店で店頭販売してますよ。
もしかして、あなた、腐れオーヲタでしょ?
- 828 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:18:29 ID:kIUHDWLU]
- >>823
「何を計測するの？」の超自分論の
>PC母板上のVRMの様なスイッチングで降圧している回路の電源平滑用の場合、
>低ESR／高リプル／高耐熱なコンデンサに安易に変えてしまっても、全く問題
>が無い事が殆ど
この一言から読み取らなければならないわけですね
一般人には不可能ですｗｗｗ
- 829 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:20:12 ID:mTXUECLe]
- >>826
そういう事は、自分ではやっても、このスレで質問してきた様な人にまでは
親切丁寧に教えて手取り足取りしてまで静電容量をチェックして頂くのではなく
テスターで計測するのは難しいですよで終了しただけだよ。
しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。
アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ後でなければ、
初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を
薦められないよ。
>>827
OS-CONをSANYO公認で秋葉原で店頭販売しているのはシーアールだけだからだよ。
SANYOのHPに唯一掲載されていた。
- 830 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:33:51 ID:mTXUECLe]
- ところでID:gB3JpbVT氏は、シーアールの店舗とオーオタを結びつけたのは何故？
- 831 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 22:46:29 ID:mTXUECLe]
- >>822
カタログ上は定格リプルとtanδで判断出来るけど、現物がはたしてその範囲で
機能してくれるかどうかのチェックをするのは、テスターでは難しいよね
壊しても良い前提なら、組んでみて電源入れて温度でだいたい予想は出来る
けど、それを具体的な数値として読み取るのはやっぱりオシロが必要だ。
- 832 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:32:56 ID:gB3JpbVT]
- >>829
> しかも経過の見え難いデジタルテスターでなんか薦められない。
> アナログテスターの針の動きを見て理論と感覚でつかんだ
そういうのは大昔の電子工作のノリか、オーオタだろうね。
> 初心者がデジタルテスターの電圧レンジで静電容量を計測するなんて事を薦められないよ。
いや、すごく基礎的なことだから。
デジタルテスターの電圧レンジで静電容量を調べるのは初歩の初歩でしょ。
>>830
図星だった?
- 833 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:47:05 ID:s3J6kxUU]
- 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、
高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
だがそれが、マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか、具体的に説明してくれ。
見た目が変わってないけど駄目になってるに決まってるから外したOSTの死亡確認くらいはできるだろうが
そんな行為に実用的価値はない。
これから使おうとする部品の選定にも意味があるというが、どう考えてもそれは違うと思う。
- 834 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/05(金) 23:57:35 ID:gB3JpbVT]
- >>833
軽く考えられないのなら、向いてないんじゃない?
- 835 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:04:21 ID:s3J6kxUU]
- 基礎を重んじる一方で「軽く考える」のも推奨するのか？
そんなことが結果に影響するなんて非科学的極まりない。
お前の強調する基礎理論はどこに行ったんだ
- 836 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:15:01 ID:5CqRUFDg]
- ＞高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
中学の理科でやったような気がするなぁ
けど、デジタルでいいかげんな時間を計測して何か意味あるの？
- 837 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 00:49:23 ID:TUfP6YoN]
- >>833
> 定電圧源とデジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗で静電容量を測る行為が、
> 高校物理の教科書に載ってそうな意味で基礎なのはわかる。
ちがう、過渡回路の基礎だよ。
> マザーボード上で劣化したコンデンサを交換するための部品選定にどう役立つのか
回路設計ができれば、
元から付いていたものとは違うコンデンサに交換することが可能になる。
>>835
基礎だから軽くこなせて当然だし、
あまりに簡単なことだから、それが何の役に立つのか議論するほどのことでもない。
もし、すごく難しいことを要求されているのだと感じるのなら、それは基礎が欠けてるからでしょう。
そういう意味で、おおごとのように考えてしまう人は、向いてない。
>>836
コンデンサの派手な不良の有無がわかるよ。
簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。
- 838 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:03:19 ID:wS2+sOxT]
- 要するに回路設計ができるレベルの人以外は、
分かってないアホだからマザーボードの修理はするな、
この領域は俺ら分かってる人間の物だからバカは去れと言いたいわけね。
でも、電解コンデンサなんて元々どんどん劣化して性能が変化してしまう物だから、
似たようなスペックの物を素人が適当に選んで付けても、陳腐化する頃までは無事動いてしまうのもまた事実なわけで。
ここは容量を減らしてもいい、ここなら固体に換えても安全、ここは一般品でも実は大丈夫
等ということが分かっても、実用上それほど嬉しくないよ。
自分は固体厨ではないが、よく脅されるショートモード破壊でも、高々マザーボードもしくは拡張カードも含めた全損程度で
火事になるほどの炎が出て燃え続けるようなことはまずないと言える。
電子部品や基板の難燃性は結構配慮されてるし。
- 839 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:12:42 ID:TUfP6YoN]
- >>838
なんでそんなに卑屈かなー
簡単だから、ちょっとやってみ? っていう程度の話なんだよ。
マザーボードの修理をするために必要なことを順番に積み重ねていけばいいじゃん。
その最初のステップすら踏まないようなタイプは「向いてない」っていうのよ。
手順書通りに作業するだけのロボットで満足なら、同一品を買ってきて交換すればいい。
そして、実用だけが目的なら、修理なんかせずにマザーボードを買い替えなさいよ。
- 840 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:33:59 ID:5CqRUFDg]
- そんな面倒な事しないで普通にコンデンサチェッカにかけるだけで
良いと思うし、わざわざ表示までにタイムラグのあるデジタルテスター
を引っ張り出してきて回りくどい方法で電圧測定するのが基礎とかって
何言ってんのこの人？
- 841 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:43:21 ID:TUfP6YoN]
- 基礎なのは過渡回路ね。
テスターで静電容量しらべるのは、その基礎の応用だよ。
- 842 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:44:53 ID:cVHzBY63]
- このスレはシャキーンをどうにかしたり謎コンをわらわら調べられて
楽しかったんだけど、勘違い偽プロモドキの罵倒大会になっちゃなあ
- 843 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:47:40 ID:vgsAEP1I]
- >>840
じーさんの知恵袋ってやつじゃないの
はた迷惑なだけなんだけどね
時代錯誤なんだよ
- 844 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:50:41 ID:02aqwQBM]
- 猜疑心ウザい。
そんな自信満々なら、自己責任で好きなようにやればよかろう。
- 845 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 01:52:49 ID:TUfP6YoN]
- >>843
ブラックボックスとして扱いたいなら、基板上の部品を交換せず、ASSYごと交換しなよ。
- 846 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 02:52:11 ID:zrWh46Zz]
- スルー力検定会場はこちらですか？
- 847 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 07:35:04 ID:62JMOQYc]
- お前ら、知識自慢は自分でホームページ作って自慢しとけよ。
- 848 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 08:59:55 ID:wS2+sOxT]
- >>845
いわゆる自作PCだからこそ、アセンブリごと交換ができないんじゃないか。
つか、素人組み立てだからASSYなんて工業用語は普通使わない。
同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。
マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、
そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。
今使っているマザーそのものを回復できれば、それを避けられる。
電子部品交換にならざるを得ないちゃんとした理由があるんだよ。
簡単に言い放つなボケ。
- 849 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 10:03:22 ID:62JMOQYc]
- 以下俺って物知りなんだぜレス禁止
- 850 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 12:14:10 ID:TUfP6YoN]
- >>848
> 同型のマザーボードの新品など、すぐ手に入らなくなってしまう。
マザーボードのメーカーに修理に出しなよ。
(修理やってくれるようなメーカーのマザーボードを買うことが前提になるが)
あるいは、
修理用に予備を買ってストックしておけばいいじゃないか。
自作PCだからといって、予備を買ってストックできない理由はないよね。
あるいは、
新品が買えなくなる前に、新しいモデルのマザーボードに買い替えるのも手だ。
> マザーボードを買い換えたら、、全く別の種類になってしまってOS環境作り直しになるが、
> そうなると最低半日くらいは操作環境作り直しの単純作業に取られてしまう。
いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。
それが楽しめないなら、自作せずにメーカー製を保守つけて買ったほうがいいぞ。
自作PCは趣味だからな。PCを手に入れるための手段だった時代は、とっくに終わった。
- 851 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:24:23 ID:eql8Alih]
- さて980円で捕獲した19型ワイド液晶の中華コンを交換するか。
- 852 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:26:50 ID:NQOjpD0Y]
- このスレおっさんばっかり？ねーちゃんいないの？
- 853 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 15:38:15 ID:ezL+9r7W]
- ベタベタすんな、糞餓鬼
- 854 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 19:39:03 ID:cJ4RPhPB]
- 自作板でなぜ、ねーちゃん求めてんだ？ アホかｗｗ
- 855 名前：754 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:16:27 ID:Fy+f8btL]
- とりあえず全部MCZに付け替えたけど症状変わらず
ファンは回るけどビープならない画面写らない
どうやら壊れたのはコンデンサじゃなかった模様
- 856 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 20:39:46 ID:5CqRUFDg]
- >>855
POSTコードのチェックはした？
www.area-powers.jp/product/pci/other/24.html
あと、半田付けに失敗した可能性も（熱で壊れた、接触不良、足を曲げちゃった、etc）
- 857 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 21:31:01 ID:fvxMtYLt]
- >>855
アルミ電解コンデンサは徐々に劣化していくのが普通だから、
きまぐれにフリーズ・再起動するとか、コールドブートに失敗するとか、
が、だんだん増えてくるとコンデンサ劣化がらみの可能性が高い。
詳しい状況がわからないけど、いきなりビープが鳴らないなんて
症状はちょっと考えにくい気がする。
遅いかもしれないけど、PCが起動しない時に質問するスレにいったほうが
いいと思う。
- 858 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:28:45 ID:5CqRUFDg]
- ＞いきなりビープが鳴らないなんて
＞症状はちょっと考えにくい気がする。
十分有り得るだろ
- 859 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 22:45:23 ID:Zn35iGMw]
- >>850
メーカー送りにして修理は、ほとんどのマザーボードメーカーが海外だから
預けると一カ月やそこらは帰ってこなくなるのが普通で、結局別のマザーボード手配しないといけない。
行動としては買い換えるのと実質的にほとんど変わらない。
だから、このマザーボードでしばらくいけそうだと思ったら、早めにもう一枚買っておいて
症状切り分けや自己修理をしやすくするのは、このスレ的には普通。
予備板持ってる人がよく湧いてるでしょ。
でも素人が修理行為を行うと、お前みたいなやつが湧いてきて
基礎から勉強し直せ、分かるまではコテ握るな危険だとか高所から指示されるんだよな。
それが最大の欠点だな。
>いいじゃん、新しいマザーボードでの環境構築を楽しみなよ。
趣味はなんでもそうだが、自分がやりたいと思った時に始めたいんだよ。
それなりに準備が要るからな。
マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。
そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。
つか、趣味なんだろ？だから楽しめよ、ほら、というお前の指示口調がまた不快。
何なんだよ一体。
- 860 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:00:48 ID:TUfP6YoN]
- >>859
> マザーボードのハードウェア的劣化による不調なんて、自分の意志とは関係ない外的要因だ。
> そんなタイミングでは現状復旧行為以外開始したくないね。
趣味なんだから、自分がやりたいと思うまで放置しときゃいいじゃん。
自作PCの修理なんて遊びは、気が向いたときにやればいい。
趣味のオモチャなんだから、しばらく使えなくても困らんだろ。
壊れたらすぐ修理しなくてはならないような用途に使う実用品には、
メーカー製のPCを翌日オンサイト修理の保守契約付けて複数台買って、
自動でレプリケーションするようにしといたら?
- 861 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/06(土) 23:07:54 ID:Zn35iGMw]
- はいはいもうそれでいいよ。
それでいいんだけど、
ほっといた旧式マザーボードのコンデンサを今日取り換えたくなりました。
そこで必要なおまじないは？
静電容量測って(但しデジタルテスターの電圧レンジ限定ね)、そのあと何を行ってどこまで理解してれば合格なの？
あとから難癖付けられるのは不快だから先に聞いておく。列挙しといて。
- 862 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 00:48:50 ID:Q9MbgiEL]
- 何をどこまで理解していれば合格なのかを
人に聞かずとも
適切に把握できるようになれば合格だろう。
人に聞かないとわからないのなら、勉強すべし。
勉強する気がないのならマニュアル通りに作業すべし。
- 863 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 01:47:52 ID:19Ao99d5]
- >>861
とりあえず、やっちゃえば？
静電容量なんか測ったってあまり意味無いし、適当にそのまま付けても結構動くもんだよ。
但し何が起きても自己責任で。
- 864 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 02:39:07 ID:Q9MbgiEL]
- >>762から読み直そう。
コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。
あえてしてる人を挙げるなら、>>861くらいか?
だいたい ID:mTXUECLe という
> いや単純に音源のゲインを調整して最後に元々ある一定音量のノイズを固定抵抗器でカットしただけだけど？
> あと音質としてはコンデンサの静電容量を上げて重低音のボリュームを上げたけどね。
こんなこと言う 腐れヲーヲタ は放置で。
ヲーヲタってのは、回路設計に必要なことを積み上げることせず、
インチキ理論によるカット&トライだけで何とかしようとする人種だ。
- 865 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 04:31:26 ID:4mag49lP]
- しつこい
いつまでやってんだ粘着質
- 866 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 05:20:39 ID:UT7g7ZxS]
- 醜いおっさんいらね。ねーちゃんこい。
- 867 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 07:41:00 ID:19Ao99d5]
- >>864
＞>>762から読み直そう。
＞コンデンサの交換の手順に静電容量の測定が含まれるような話は誰もしてない。
一人だけしてたな。
ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN がしつこくデジタルテスターの電圧レンジで測定
するのが初歩で基本だと何度も繰り返し書いて>>837の最後に
＞簡単なことなんだから、基板に付ける前に軽くチェックしようよ。
と書いている。
- 868 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 11:02:36 ID:uui8o0kT]
- >>862
ここは掲示板だからな。
面倒だから俺は断片的にしか説明しないが、無知なお前らに指示は与えるからな
なんて態度で書き込むなよ。
それではコミュニケーションにならん。
- 869 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:22:26 ID:pgZQavMy]
- 誰が何と何の話で戦っているのかカオスになってるけど、
××はヲーヲタだとレッテル貼りをして、戦い始める変な人は
昔から一人だけいるねｗ
続きはピュアオーディオ板でどうぞ。
- 870 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:30:24 ID:Q9MbgiEL]
- >>867
ありゃ、一人だけいたか。
ま、軽くチェックできるんだから、その手間を惜しむ意味はないよな。
- 871 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 12:47:16 ID:uui8o0kT]
- 軽くという表現が好きなのかね。
頭悪そうな言い回しだよな。
もっと定量的に表現できないのか？そういうのが好きなはずのキャラづくりじゃないのかね。
で？なにをどの時点でチェックして、結果がどうならどのように分岐するわけよ。
言うまでも無いが、具体的な説明をしない奴が掲示板で顧みられることはないからね。
説明できなくなって逃げてるのと傍目には区別付かないからｗ
- 872 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:00:23 ID:Q9MbgiEL]
- >>871
そんな仰々しい話ではないだろ
コンデンサ付ける前にチェックして異常だったら捨てて別のに手を伸ばすだけでしょう
- 873 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:34:32 ID:uui8o0kT]
- 前出の ID:gB3JpbVT = ID:TUfP6YoN 曰く
デジタルテスターの電圧レンジと放電抵抗を併用して放電所要時間から
静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて
その先は説明がないけど分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。
だから、そこでこれから交換に使うコンデンサが異常かどうかを峻別するのに
過渡特性とやらの良し悪しの判断の仕方は最低必要なの。
分かる人なんでしょ？説明してよ。
- 874 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 13:46:47 ID:Q9MbgiEL]
- > 静電容量ではなく過渡特性を判断しなきゃいけなくて
> 分からない奴は「向いてない」から修理するのは許せないんだそうです。
妄想?
- 875 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 14:16:54 ID:FaNsaAqZ]
- 最後はコピペ荒しだろう。
- 876 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:01:10 ID:4kj0fIBc]
- マザーボードでアルミ電解コンが入れられてるような箇所なんて
ぶっちゃけ耐圧、容量ともに越えてりゃ何入れてやってもええよな。
のっけられるサイズでもったいなくなけりゃだけど
- 877 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 15:45:33 ID:T3S/2kxx]
- CPU周辺、メモリ周辺、PCI周辺、
全て、三洋WGで統一しようと思うんですけど、
何か問題ありますかね？
以前、PCI周りは、さほど高グレードでなくてもいい
ってレスを見た記憶があるんですけど、
グレードが高すぎて不具合を起こすとか無いですか？
- 878 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 16:00:58 ID:6eNHxgUE]
- >>877
問題ないんじゃないかな。
PCI周辺が低グレードと言うよりは、CPUとか電源系統の方がコンデンサにとっては過酷な環境だから、
その分いいヤツ入れようって解釈でいいんじゃないかと思ってる。
WGならその辺も大丈夫だろうし、思い切ってやってみればいいと思う。
>>659とか>>688みたいな、参考になりそうな事例を参考にしてみるといいよ。
- 879 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:23:27 ID:19Ao99d5]
- 母板のコンデンサ全部取り替え３枚やって合計159個ｘ２箇所＝318箇所のスルーホールで
色々試したけど吸い取り線が一番簡単だった。
吸い取り線の種類も色々試したけど、テンプレ掲載のじゃなくてFR100-02が母板を
やるには一番簡スムーズだったし安い。
はんだ吸引は静電気無しに母板を立てて固定するのが結構たいへんだった。
固定してしまえば吸い取り線と同程度の作業効率だけど金魚が溶けると交換しなきゃなので
固定と金魚の手間だけマイナス
たまにある放熱効果が異様に高い箇所に限っては長時間コテあててるよりピンバイスが無難だと思った。
- 880 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 17:43:37 ID:19Ao99d5]
- ｽﾏｿ
FR100-02は無洗浄じゃないので、無洗浄タイプのFR120-02に途中で変えたの忘れてた。
- 881 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:01:00 ID:MfsXHa8k]
- 交換したコンデンサ20個位だが、全部スルーホールの半田とってない
逆に新たに半田を盛り付けて挿した。
これって今後何か問題が起きるのかな。
- 882 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:36:26 ID:dTexDIag]
- 最終的にはんだがスルーホール内壁とリードの両方になじんでいれば問題ないよ。
- 883 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 19:59:52 ID:MfsXHa8k]
- ありがと
安心しました。
- 884 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 20:44:43 ID:19Ao99d5]
- >>881
そのやり方だと、コンデンサに熱が伝わる時間が長くて劣化するような希ガス
あと足に力が加わってショート故障の原因になる様なキモする
色々考えてみたけど、予め適切な長さに足を切断しておいて、母板の半田を
溶かした直後に素早くしかも足に力を掛けずにスルッと入れてあげれば
他の方法より良いかも？
- 885 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 21:30:44 ID:6eNHxgUE]
- >>884
それに近いやり方でやったよ。
片側だけ切っておいて、まず長い方を挿す。
短い方が板にあたったら微調整して短い方も挿すって感じだったかな。
慣れちゃうと結構早く作業できたよ。
- 886 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:35:35 ID:19Ao99d5]
- と言うより、両方のスルーホールを同時に溶かしておいて、両足を短く切った
状態でスルッと入れるなら良いと思う。
でも片足長いままで短い方が板にあたったら微調整だと、微調整の時に長い方の
足に力が加わりショート故障の原因になる。そこから押し込んで行くときに
シーソーの様に片足を少しづつやってるなら、なおさら故障原因になる。
内部構造を知ってれば判ると思うけど、足に力を加えるのは程度によるがショート故障の原因だよ
- 887 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/07(日) 23:58:36 ID:dTexDIag]
- リードは内部でタブ状に平たく潰されてて、そこで極板となるアルミ箔とスポット溶接されてるんだけど
リードを押しこんだり引いたりする方向で力を加えると、箔との接合部分に無理がかかったり、
セパレータ紙が破れて反対側の箔と触ってしまったりする。すなわちショートモード破損。
あと、実装穴の間隔とコンデンサのリード間隔が合っていないときにやりがちだけど、
足幅を広げたり狭めたりする方向に曲げるのも良くない。
封口ゴムの密閉性が悪くなって、短寿命化やドライアップの遠因になる。
間隔が合わないコンデンサを付けるときは、ゴムに負担をかけないように
少し余裕を持たせた位置から曲げてフォーミングするようにする。
リードが長くなるとESLが増大することになるが、仕方ない。
- 888 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:14:42 ID:ow0czVum]
- >>886
長い足を一気にさせば、周囲のハンダが持っていかれるから冷えてもスルスル動いたよ。
その状態で反対側を作業→長い方の余分を切断してハンダなら問題ないはず。
２つの穴を同時に溶かして、なおかつコンデンサを挿すには2人で作業しないときつい気が・・・
- 889 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:28:13 ID:p0sk7ADk]
- 両穴同時にヌレヌレ状態にするにはテクニックが必要だけど道具次第で一人でも出来る。
- 890 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:29:47 ID:p0sk7ADk]
- 両穴同時挿入も、テクと道具次第。
- 891 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:33:12 ID:PIi592TO]
- ID:p0sk7ADk
狙いすぎてキモイ
- 892 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:48:35 ID:p0sk7ADk]
- ｽﾏﾝ orz
- 893 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 00:53:12 ID:p0sk7ADk]
- マジレスすると>>888は、長い方を一気に刺す時の力加減次第ｼﾞｬﾏｲｶ？
十分トロトロに溶かしてから、抵抗無くスルッと挿入しないと・・・
あれ、またなんか変な方向にイッてしまいそうorz
- 894 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:04:42 ID:+EfocO+E]
- >>893
もう休め。程よく夜更かしすると、性欲溜まるから。
俺はいつもずっと21：00には寝るんだけど、早く寝るとあまり性欲が湧かない。
遅くまで起きると際限ない。
関係無いけど早く寝るせいか29歳でも年間5mmずつ身長伸びてるｗ
今186だけど、31過ぎても伸びるなら病院行かなきゃな
- 895 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 01:43:28 ID:OLcjnAGQ]
- >>891
もしかしてねーちゃんですか？
- 896 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 05:56:51 ID:aYLPFyWn]
- akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00936/
>★日本製長寿命品（ルビコン社製、１０，０００時間１０５℃品 ZLH TXW YXM）電解コンデンサ搭載で
>信頼性・性能が大幅にアップしました！！
ちょ
- 897 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 06:43:17 ID:p0sk7ADk]
- >>896
セッションの有効期間がきれました。
誠に恐れ入りますが再度トップページよりのアクセスをお願いいたします。
- 898 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 07:31:53 ID:dX0sCNJp]
- おお かなりグレードアップした感じだな
前は糞コン搭載だった記憶がある
- 899 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 08:42:38 ID:vOXpdrkb]
- 前のは安かろう悪かろうだった
- 900 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:16:08 ID:oo6hD0VR]
- こっちの19.5VタイプはノートPCに最適だな。
ttp://akizukidenshi.com/catalog/g/gM-00937/
- 901 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 11:42:18 ID:XrC47KQO]
- >>900
アンペア
- 902 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 13:04:25 ID:gsyjL6tL]
- 秋月のACアダプタは、殻割した写真を掲載したブログがちらほらあって、そこにはJAMICONが・・・だったんだよね。
これでグレードアップして値段が上がらないのは、今度は、どこを削ったんだろう・・・。
- 903 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:09:48 ID:p0sk7ADk]
- SEQPあたりにすれば、更に寿命が延びるのにな
液体コン 2000時間 105℃＠65℃ = ３年＠100%利用
液体コン 10000時間 105℃＠65℃ = １５年＠100%利用
固体コン 5000時間 105℃＠65℃ = ６０年＠100%利用
- 904 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 14:58:52 ID:XrC47KQO]
- >>903
60年っていうけれど、現在の固体コンはちゃんと60年もった実績がないな
何でもそうだけど3級塩の時だって予測しなかった特定の条件が起こればすぐ壊れるから
見通しなんか15年で終わりって異にすりゃいいのに なんてなｗ 冗談だ
- 905 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 15:14:34 ID:gsyjL6tL]
- >>903
他の部品の寿命よりも、コンデンサの劣化が早いほうがいいと思う。
コンデンサの劣化が先なら、まずリプルが増大し、そしてドライアップによって実効電圧が下がり、機器が正常動作しなくなる。
でも、コイルの劣化が先だと、インダクタンスが低下して磁気が飽和してしまい、高い電圧が出力に筒抜けになる。
パワーMOSFETの劣化は、短絡に繋がるし・・・。
- 906 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 18:10:33 ID:FvB93IDq]
- >>896
開けたらrul（ｒｙ
もしくは例の耐圧容量偽装+防爆構造のｗ
- 907 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:16:25 ID:2Gvsw/yT]
- >905 ケミコンは乾燥による容量ヌケで止まって欲しい
粗相は周りの部品を巻き込むので・・・
- 908 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 20:54:09 ID:p0sk7ADk]
- >>905
コンデンサが短命に終わった後どうするの？
コンデンサ交換してたら、結果としては交換しなかったコイルやFETの劣化が進んで同じ結果に行き着くだけだと思うけど？
コンデンサ交換しない人なら、スレ違い
- 909 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:18:48 ID:EWkprhqp]
- 液晶ディスプレイ今まで7台使用してきたが
固体も液体も製品としての耐用年数は変わらんな。
両方ともMOSFETまで壊れたし。
今のところ固体のアドバンテージは液体ばら撒いて
基盤を壊さないって程度。
固体コンデンサも普通に壊れてるし、後数年しないと
耐久性としてのメリットは良くわからん
- 910 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:33:57 ID:gsyjL6tL]
- >>908
コンデンサを交換して使い続ける我々は、ユーザーの極めて一部でしかなく、
我々は他の部品の劣化具合を自己責任で診断することが求められる。
- 911 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 21:57:38 ID:0IqAalU7]
- ！警告！
アルミ電解コンデンサーについて
システム装置の寿命時間（約５年）以上使用する場合は，部品ごと交換して下さい。
電解液の漏れや枯渇により，火災，感電の原因になることがあります。
また、システム装置の故障の原因にもなります。
某社サーバの有寿命備品一覧の注意書きにはこのような表示がある。
- 912 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:09:23 ID:p0sk7ADk]
- もう１０年経つけど、手元に鯖として常時電源入れっぱなしのマザーが３台有る。
そのマザーには黄色の電解コンデンサが大量に鎮座してる訳だけど、これは
富士通メディアディバイス製の機能性高分子キャパシタと言う固体電解コン
その３台のうち１台は、冷却ファンのすぐそばに５本だけ有る液体コンが
３年前に妊娠して１本爆発したけど、その時に修理して３台とも液体コンを
全て交換した。
今でも現役で動き続けるネトバXEONのこの鯖は、やっぱりVRMが全て固体コン
だから長期間安定してるんじゃないのかね？
- 913 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:19:50 ID:RvZyIsHG]
- >>905
液体電解やFETの劣化はわかるが、コイルの劣化って正直あんま想像つかないんだけど
インダクタンスの低下なんていう症状になるのかい？
コアの材質は大体が焼結物系だから、あんま変化しそうにないし…
断線もしくは絶縁劣化によるショートくらいしか思いつかない。
もしかして、何か所もが部分的にショートして巻き数が減った状態が、インダクタンス低下ってこと？
- 914 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:40:21 ID:RvZyIsHG]
- >>912
10年前のNetBurstXeonって時点で初代Fosterか。
よくもまあそんな性能電力効率最悪な代物を10年も…と言いたいところだが
このスレ的には超長期ロードテストを貫徹した英雄か？？
- 915 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/08(月) 23:58:53 ID:gsyjL6tL]
- >>913
そう。
巻き線の絶縁が劣化して、ところどころ短絡してしまう。
- 916 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 00:33:27 ID:AC32Nxf8]
- >>912
NetBurstXeonって2001年か2002年だったような気がするので
10年前だとまだPentiumIII Xeonでは？
- 917 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/09(火) 04:15:31 ID:Fky6qzLf]
- >>915
けど、その場合に二次側平滑が固体コンなら耐圧Overでショート故障するから
二次側に短絡路が構築されてACアダプタの先にある機器には影響が行かない。
液体コンの場合は耐圧Overで液漏れ爆発した時にオープン故障して過電圧が
そのままACアダプタの先にある機器に突入して破損しそう
MOSFETのショート故障もACアダプタが壊れるだけで、給電がストップして
機器への影響は無いんじゃないの？
ACアダプタが全損したら、買い換えるか保守予備に交換すれば良い。
- 918 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/10(水) 09:59:46 ID:Q5Y+PmrZ]
- 新品の艶々したコンデンサ見てると興奮してくるよな
- 919 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 01:19:01 ID:8prkfsia]
- 新品の匂いがたまらんぜ
- 920 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 02:03:38 ID:GTIyl3lf]
- >>918
>>919
だからパーツ屋いくとwktkしてくるんだな
- 921 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:50:56 ID:e8B2jpkE]
- 買う気もなさげな素人風がコンデンサをがしゃがしゃ手でかき回してる見て
後ろ回し蹴りを食らわせたくなるのもよくあるシーンだよな
- 922 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 10:52:27 ID:mhproERp]
- パーツ屋見てるだけで楽しいかも
- 923 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/11(木) 13:16:04 ID:iO0W8rKl]
- 基板配線見てるだけで勃起してくる
- 924 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:25:11 ID:jpqZNfDZ]
- 昨日パーツ屋行ったらギャルっぽい女子高生グループがﾙﾋﾞｺﾝのコンデンサ手にとって「超可愛くね～？」とかはしゃいでたよ
- 925 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 09:29:08 ID:jpqZNfDZ]
- 「松下ちょーウケる～！」って手叩いてた
- 926 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 12:42:14 ID:A4YHYh/i]
- 平和だなｗｗ
- 927 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 15:43:35 ID:DzoAlosA]
- パーツ屋、自分が買う個体以外には触れちゃダメだよな。
そんなマナー無視でベタベタ触られたら、すぐ錆びちゃう。
- 928 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 19:44:09 ID:FDbzGXYQ]
- OS-CONとか銀使ってたっけ。
- 929 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:12:03 ID:GMAsrnaN]
- SPｼﾘｰｽﾞが無酸素銅
他は銀又は高純度の銅だと聴いた記憶があるけど未確認
ばら売りしてるOS-CONはリード線が酸化して薄黒くなってる事が多いから
表面処理しないと半田が弾かれる。
全ｼﾘｰｽﾞとも、良好なはんだ付け性維持のために開封後７日以内に半田付けしろ
と注意書きに書いてあるので、ばら売り品はリード線が酸化してる事がほとんど
と考えて良いと思われ、
未開封で購入しようとすると、パッケージ単位が最低２００個とか５００個
とかなので１種類買うだけで数万円～になってしまう
他社の電解は固体でも液体でも、ここまで神経使わなくても普通に半田付け
出来るけどOS-CONは少々面倒だよ
- 930 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 21:41:24 ID:yI3gb1dv]
- 無水エタノールでゴシゴシするだけじゃだめなの？
あんまり酷いときは研磨剤つけて磨いちゃうけどね。
- 931 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 22:23:22 ID:KBIB7F8H]
- 酸化銀による黒変だったらアンモニア水で拭くと綺麗に取れるよ。
研磨するのと違って、黒い部分だけが溶けて取れるから安全。
アンモニアだから激臭だけど。
- 932 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:26:17 ID:x0Fwr2u6]
- OS-CON、食塩、アルミ箔、水500cc、を鍋に入れて煮込むとリード線が綺麗になる。
- 933 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/12(金) 23:57:26 ID:7z7mucn5]
- そうえば、どっかのHPで「OS-CONは銀足」とか言ってたけど嘘だろう。
SP以外は鉄線に特殊なメッキだったと思うが。
手元にあるSAとSCの足は磁石にくっついたぞ。
- 934 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:28:24 ID:sVwSb9ZH]
- 無酸素銅に銀メッキ、がSPで、それ以外はスチール線に錫メッキじゃない？
実用的には銀メッキより金メッキの方が酸化されることもなく半田も乗りやすいから使いやすそうだけど、
「表皮効果でリード表層に集まる電流を、全金属中最も抵抗が低い銀の層で伝導させる」
とか効能を謳うとオーヲタホイホイ的には好都合なんだと思われ。
銀は貴金属のくせにすぐ酸化したり硫化したりするから、開封して時間が経つと
上述の通りクリーニングしないとハンダ付けできなくなります。
- 935 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 00:48:17 ID:0HJB/8+z]
- 手元のSSはリード線が黒く変色していて、特に根元部分から3～5mmくらいの位置
まで真っ黒に変色してる。
色はまさしく銀だし黒色も見慣れた酸化銀にそっくりだけど磁性ドライバーに
くっついてくるのでリード線全体が純銀と言う訳ではなさそうだね。
試しにカットして顕微鏡で観たけど、直径0.6mmリード線の表面0.15mmくらいが銀で
中心の0.3mmくらいが鉄じゃないかと思う
伝導性を銀で、剛性を鉄で、と言うような役割分担が有るのかもしれない。
特殊なメッキと言う事は、真空蒸着かね？
- 936 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:08:00 ID:EQ/4dISG]
- OS-CONはどうなのか知らんが、
一般的には、
銀はイオンマイグレーション問題のため
銀の使用を減らす傾向にあるよ。
製造時期によってメッキの種類が違うこともあったりする。
- 937 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:22:40 ID:0HJB/8+z]
- >>934
SP以外でも銀メッキらしきものがほとんどだよ。
けど、SP以外のシリーズで小容量品のはESRが100mΩを超えるようなのもあって、
そういうのは錫メッキっぽいのが多いし、長期保存しても黒く変色しない。
有機半導体タイプの小容量品はESRが結構高いから、それほどリード線の導電性を
重視しないのかも？
とは言え、ニチコンとか日ケミあたりの固体はみんな普通に錫メッキみたい
なんだけどね。何故OS-CONは、そこまで拘ってるのかね？
- 938 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:7N6Gq33l]
- >>937
拘った方が差別化して売れるからだろ
- 939 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:30:12 ID:0HJB/8+z]
- >>936
OS-CONでも、ラジアルリード品は銀メッキだけど、面実装品は銀を使ってない。
注意書きにも、ラジアルリード品は、開封後７日間以内に半田付けしろと書いて
あるけど、面実装タイプのOS-CONにはその注意書きが無いし、長期保存しても
黒く変色しない。
極々最近（例えば年明け以降とか）にメッキの種類を変えた可能性が無いとは
言わないけど、少なくとも去年の年末あたりまではそうだった。
- 940 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:32:07 ID:KuB8isO4]
- OS-CONは先発だから、価格競争に晒されてなかったから、だと思う。
高くても、アルミ電解よりも数を減らせるから、トータルで安くつくから採用されただろうし。
他社も参入した今では価格競争があるわけで、リードの材質は納入先の要求で変えてるんじゃないかな。
秋葉原で小売りされるようなのは、ヲーヲタ向けとして銀メッキにしているのだと思う。
- 941 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:38:40 ID:0HJB/8+z]
- >>940
後半の２行が本当だとして、開封後７日以内の注意書きはカタログにも掲載
されている。面実装品だと３０日以内になってる。このカタログはSANYOのHP
からDLした最新だけど、カタログ自体が秋葉向けって事？じゃないよね？
やっぱりラジアルリード品は特注を除いて通常品は銀なんじゃないかな？
- 942 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 01:48:38 ID:KuB8isO4]
- コンデンサなんかは受注生産だから、カタログの標準品が銀だというだけだと思う。
カタログにない耐圧・容量・サイズが実装された製品が出まわってたりするしさ。
- 943 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:23:45 ID:0HJB/8+z]
- うちの会社でSANYOにOS-CONの見積もりとろうとした時の会話。
俺：SEPCシリーズとSEQPシリーズの購入を検討しています。
SANYO：「用途は何ですか？」
俺：DC-DCコンの平滑用です。
SANYO：「ご利用の環境は、どの様な形ですか？」
俺：車載用の電源モジュールです。
SANYO：「車の制御用ですか？」
俺：いえ、そいうったシビアな環境では無いですが業務用です。
と、こんな感じで延々と用途や利用目的などを質問攻めにあった後に、
SANYO：「それで、型番と数量はどれくらいでしょうか？」
俺：とりあえずサンプルでｘｘｘを８０個とｘｘｘを３０個で
SANYO：「サンプルは一度限りで、以降は最小ロットが２００個からです」
の様な感じで、特注品がどうのと言う話には一切ならなかったよ。
もっとも、しつこく聞かれた用途の部分で何かを判断して標準品で問題無し
と判断されたのかもしれないけどね。
- 944 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:27:13 ID:pqZyseFC]
- 以降、自作と全く関係ない話が延々と続きます。
- 945 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:38:53 ID:0HJB/8+z]
- orz
OS-CONのリード線が銀メッキかそれとも錫メッキかと言う話で、自作に関係ない
かといえば、自分でOS-CONを半田付けする時にリード線の酸化皮膜を処理すべきか
どうかと言う事だったんだけどね。
もっともPC自作でOS-CONを半田付けする場面は、NO-PCIみたいなキワモノか、
液コンをOS-CONに変更したいと考えてる人か、ノイズ対策に追加したい人くらい
で、比較的少数派だろうけどね。
- 946 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:40:11 ID:KuB8isO4]
- >>943
数量が少なすぎるからだと思うよ。
桁が増えて単価さげられないかという話になれば、仕様変えましょうかという話が出るのかも。
- 947 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 02:52:12 ID:0HJB/8+z]
- >>946
その場合、他社で合い見積とって、おそらくOS-CONの選択筋は消えると思うな。
とわ言え、WAVIOのSE-90PCIみたいに、ボード上に１個しかOS-CONを載せてない
のに、カタログにはOS-CON採用とか堂々と書いてる様な自作パーツも有るくらい
で、そういった用途に安価でOS-CONのブランド名で箔を付けたい時に採用するの
かもしれないけどね。
- 948 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:00:27 ID:KuB8isO4]
- プリント基板の製造から実装まで社内で一貫生産していて、個々の製品の設計部門は部品の調達に関与せず、
在庫している部品から選んで設計するスタイルの会社の設計屋さんが言うには、アルミ電解よりOS-CONが高い
というのは、どこの世界の話だ? ということらしい。
- 949 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 03:12:31 ID:0HJB/8+z]
- うちは、そんなにデカイ会社じゃないんでね。
WAVIOのケースは、営業や企画サイドがOS-CONを一箇所だけ採用しろと設計部門に圧力かけたんだろうな。
同様に、最近は営業や企画サイドが総固体のマザーを作って日本に売ろうと企画して、設計部門に液コン使うなと注文してるんだろね。
MSIなんかがキャンペーンしてるし。
前出の液晶ディスプレイの様に基盤が露出しない製品は、相変わらず全箇所液体採用が多いんだろな。
- 950 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 07:45:57 ID:znb6TOgK]
- 最近はどこも同じようなの（機能性高分子コンデンサー）だしてるのにＯＳ－ＣＯＮに拘る意味ってあるの？
最初に名前売っとくって大事なんだなァ。
- 951 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 09:30:57 ID:1TTpxncA]
- 上手く行けば商品名がその分類の代名詞になったりするからね
- 952 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 11:41:18 ID:znb6TOgK]
- ボンドアロンα、ゴキブリホイホイ、サロンパス、写るんです、ウォークマン
- 953 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:02:30 ID:WZF3OvdA]
- バスクリンなんて社名になってるｗ
- 954 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:06:00 ID:vU8DSPkW]
- だれかバスクリンに入社して、ツムラという新商品でメガヒットを飛ばせよ
- 955 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:08:09 ID:G0JhgD27]
- シムラで
- 956 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:21:29 ID:29omEMDj]
- ツムラの漢方薬飲めなくなりそう。
漢方薬よりバスクリンのニオイで・・・
- 957 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 12:36:40 ID:kSPp1h/+]
- とっくにバスクリンはツムラから独立してるのに
- 958 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:17:33 ID:jNZrP32+]
- 三洋、日ケミ、ニチコンでは、安定度で三洋、長寿命化で日ケミ、
ニチコンは同等品出してくるまでけっこうかかったし長寿命品はまだ
液コンとノウハウ違うんで中途参入では長期信頼性出すのが難しい
3年持てば済むPCなら、中華製でも問題表面化しないだろうけどね
- 959 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 21:19:45 ID:TM00W4vH]
- >>958
妄想乙
- 960 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:06:23 ID:oWyshgPr]
- 中華製で3年持つとか凄い甘い
台湾製でも2年持たないのに
- 961 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:25:52 ID:edXlk9Ga]
- 01年製Pen3PC、03年製pen4PCがあるが
台湾製コンデンサ満載だが普通に動いてるけどな。
コンデンサに何を求めてるんだｗ
- 962 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 22:27:23 ID:wtvNO1Xk]
- >>961
日本製を求めてるだけだろ
- 963 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:23:23 ID:KuB8isO4]
- > Q:日本ケミコンKZG/KZJのシルク印刷が汚いのは中国製なのか？
> A:まーだそんなこと言ってる…日本製と中国製で違いが出るわけは無いんだが？機械が同じなんだから。
> まさか中国人が手で書いているとか思ってないだろ(笑)。工程は高度な自動化で熟練度を要する所も無いし。
> 日本ケミコンは知らないけど、某社では中国工場の機械(日本製)も定期的に日本人技術者が出張してメンテしているのだ。
> だから日本製と品質は全く変わらない。日本ケミコンとて同じようなものだろう。もっと老舗を信頼しろ。
中略
> ちなみにシルク印刷が見た目明らかに汚い物は贋物だね。コピー品は中国の十八番だということを忘れずに。
> 売れているもの、知名度のあるものには必ずコピー品がある。日本ケミコン製品とて例外ではない。
そうだよな、言われてみれば、そうだ。
なぜ、それに気が付けないのか・・・素人だからだ、俺らが。
引用元のURLを書くと厨房が殺到して迷惑かかるので、書かない。
- 964 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:37:02 ID:ctSVesN+]
- 次スレ立てとく。
- 965 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:38:52 ID:/dpX2Est]
- >>964
まだ早い
- 966 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:44:27 ID:+tmUrn8w]
- 次スレ。ここを埋めてから移行するように。
【膨張】 電解コンデンサの大量死 39μF目 【液漏】
pc11.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1266071926/
- 967 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/13(土) 23:55:19 ID:2o/BwtcV]
- >>963
中略することないのに
> それはさておき、KZG、KZJは全て中国製だと思う。これらのシリーズはマザーボード専用で、地産地消の考え方から言っても国内生産する必然性が全く無い。
> このシリーズが国内販売されていないのがそれを証明していると思う(初期サンプル品は日本製かも)。
> というか国内で作っていたら日本ケミコンの生産体制に問題がある。
> 同じ理由で(松下)パナソニックFJも海外製だろう。
> 日本製であってほしいという気持ち(願望)は分るが、国外アウトソーシングが主流の世の中だ。
> 妙なアレルギーを持ってると明日から一日たりとも生きて行けない。
- 968 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 00:03:19 ID:2o/BwtcV]
- ちなみに日ケミの2002年からの沿革
02年 8月 中国の現地法人貴弥功(無錫)有限公司において、アルミ電解コンデンサの生産を開始。
03年 4月 タイに現地法人CHEMI-CON ELECTRONICS (THAILAND) CO., LTD.を設立。
03年 4月 中国大連市に営業拠点、上海貴弥功貿易有限公司大連事務所を開設。
03年11月 韓国にCHEMI-CON KOREA CORP.(現CHEMI-CON ELECTRONICS (KOREA) CO., LTD.)を設立。
04年 7月 本社を東京都青梅市から東京都品川区に移転。
04年 9月 韓国に合弁会社CU Tech CORP.を設立。
05年 7月 京滋営業所開設。
08年 4月 中国に現地法人貴弥功貿易（深）有限公司を設立。
09年 7月 台湾に現地法人佳美工機械股?有限公司を設立。
- 969 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:13:23 ID:Dce1+GKE]
- 憶測もいいが、事実はカタログに明記されている。
日ケミ CAT No.1001M 全シリーズの生産拠点が詳細に地図付きで掲載。
ちなみに日ケミの固体は全て台湾製、液体は韓国・中国・インドネシア・台湾・マレーシア・アメリカで
シリーズ毎に生産拠点が異なる。
ニチコンは、旧富士通のコンデンサ部門を買収しているので、通算では
１０年程度の固体データの蓄積が有り、自社独自開発系と旧富士通FPCAP系に
シリーズが別れている。
液体並み以上の静電容量があるLGシリーズは独自開発
富士通の固体は、８～９年前に黄色い防爆弁付きのものが大量に搭載された
マザーボードが主に鯖やWS系で出回った事がある。あまり宣伝はしていな
かったのに、黄色いコンデンサとしてちょっとだけ有名になった。
黄色い固体は機能性高分子キャパシタと言う名前で呼ばれていたけど、現行
のシリーズは全て赤い印刷のものに変わっている。
何故防爆弁が有ったかは謎。
- 970 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:21:32 ID:Dce1+GKE]
- ところで、
液体とか固体とか言ってるけど、時代の流れとしてはProadlizerに代表される
万能キャパシタに移行する過渡期で、マザーボードからは円筒形のコンデンサ
は近い将来消滅するでしょう。
PS3やWiiなどは、既にProadlizerだし、モバイル系のPCも移行してる。
- 971 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:22:54 ID:1wDZ8Qg1]
- >>969
そりゃ爆発を防ぐためだよ
固体なら材質が何だろうと何をしようと爆発しないというわけじゃない。
- 972 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 01:28:31 ID:/6hvxmnl]
- >>970
コスト
- 973 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:08:12 ID:Dce1+GKE]
- >>972
そう、Proadlizerはコスト削減になるって事に旧世代の技術者は気付いてない。
ttp://www.nec-tokin.com/product/cap/proadlizer/advantage.html#advantage2
- 974 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:11:16 ID:zNgAnVcj]
- Intelがリファレンスで出せばな。
また、量が出るおかげで100個のコンデンサの方が安いってことは稀に良くある。
- 975 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:16:16 ID:Dce1+GKE]
- >>971
そういうけど、現物見れば、その憶測が外れてる事に気付くはず。
- 976 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:25:45 ID:Dce1+GKE]
- >>974
つまり、リファレンス設計しか出来ない旧世代の技術者と言う事さ。
モバイルPCの様に独自設計が必須な場合や、オリジナル母板を出せるメーカ
では、パーツ単価だけでなく、設計工数や稼動試験工数それに実装工数が
部品点数で大きく左右されるので、１００個のパーツを母板に取り付けるより
１個のパーツの方が工数的に言って圧倒的に安価に収まるし、同時に
母板を小型化できる。
- 977 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:35:10 ID:zNgAnVcj]
- ノートならともかく規格MBの場合はどうでもいいんだが。
自作板だからノートもどうでもいい。
- 978 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:41:52 ID:Dce1+GKE]
- 規格通りのリファレンスマザーで自作する程つまらない自作は無い。
- 979 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:43:19 ID:1wDZ8Qg1]
- >>975
防爆弁が働かずに爆発しちゃうってこと?
- 980 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:50:39 ID:Dce1+GKE]
- >>979
現物を見れば判ると思うけど、防爆弁と呼ぶには、ちょっと疑問なくらい
細くて浅くて、適当に刻印してある感じ。
ケースの製造精度が低かったのか？刻みの深さがまちまちで、軽く磨けば
消えてしまいそうな一円玉に付いた傷程度のもある。
- 981 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 02:54:13 ID:1wDZ8Qg1]
- 少しでも弱い部分があれば、そこから裂けて、爆発が防げるかと。
OS-CONは防爆弁がないので、破裂するときは全体的に丸く膨らんじゃう。
- 982 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:07:23 ID:Dce1+GKE]
- >>981
有機半導体タイプのOS-CONが若干膨らんだかも？程度のは見た事有るけど、
爆発や>>3の様になった固体には巡り合った事が無いなぁ
OS-CONの有機半導体タイプは封印されてるから圧力の逃げ場が無いけど、
その他の個体(導電性高分子とか機能性高分子とか)のタイプは、圧力を逃がす
構造のゴムなので、そもそも爆発の心配が無いんじゃ？
- 983 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:10:10 ID:Dce1+GKE]
- ちなみに導電性高分子(有機半導体タイプではない)タイプのOS-CONに過電圧を
掛けると異臭ガスが発生するけど、形状には全く変化が無い。
- 984 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 03:49:13 ID:1wDZ8Qg1]
- Google画像検索すると、オーヲタがインチキ設計でOS-CONを風船みたいにしてる画像が出てくるよ。
- 985 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:04:56 ID:Dce1+GKE]
- だから、それは有機半導体タイプなんだってば。
問題の富士通の黄色い防爆弁付き固体は、機能性高分子タイプでリード線の
足元から圧力を逃す構造だから全然別なんだよ。何回書いたら判ってくれるの？
- 986 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:08:09 ID:1wDZ8Qg1]
- ごめん、やっと理解した。
- 987 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 04:24:07 ID:Dce1+GKE]
- オーヲタが言ってるOS-CONが良いってのは、有機半導体タイプのOS-CON
シリーズでは、SP/SS/SA/SCなどがある。
PCで主に使われてるSEPCとか表面実装とかのは、導電性高分子タイプのOS-CON
シリーズでは、SVPC/SEPC/SEPなどがある。
両者は特性も違うし、見た目や形状も違う。
だから、固体が良いと言っただけでオーヲタと勘違いしてる奴は、その違いが判ってないって事。
クロシコのNO-PCIやWAVIOの音源ボードなんかは、オーヲタ狙いとかAVヲタ狙いだから有機半導体タイプ
を使ってOS-CONを前面に出して宣伝してるけど、それ以外で有機半導体のOS-CONを今時使うなんて
マザーにしろ拡張カードにしろ、設計センスが悪いとしか言いようが無いよ。
- 988 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:15:41 ID:f2qFcfkj]
- sophia.s63.xrea.com/capacitor/cgi/img/947.jpg
このコンデンサのメーカーって分かります？
どうも怪しいので交換したいんだけど、スペックが不明なので捜してるんだけど、メーカーすら分からなくて困ってる
- 989 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:25:49 ID:0PIJuGYb]
- nichicon hdシリーズ じゃね？
- 990 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:30:54 ID:zLTMPFR3]
- ニチコンHDはスリーブありなので、たぶん違う。
楕円形のマークらしきものが付けられている点でもニチコンとは関係なさそう。
- 991 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:49:07 ID:BEMYlbWE]
- ttp://capacitor.web.fc2.com/image4/nichicon_solid07.jpg
nichiconが入らない場合は楕円を入れる
ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-bx.pdf
ttp://www.nichicon-us.com/english/products/pdf/e-uq.pdf
- 992 名前：988 mailto:sage [2010/02/14(日) 15:53:47 ID:f2qFcfkj]
- みなさん即レスサンクスです
ニチコンHDなんですね
交換してみます
- 993 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:21:39 ID:zLTMPFR3]
- あらま、ほんとだ。ニチコンなのは間違いなさそう。
でもなんで楕円なんだろう。
しかし肝心のHDのデータシートを見る限り、スリーブなしについての記述が無いけど
それは更新が遅れているとでも見なすしかないか。
- 994 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 16:22:55 ID:G1ZWAfnt]
- >>962
2000年頃ならともかく今時日本製にこだわるか？
うちのママンなんて電解、固体ともに全数everconだ
- 995 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:16:03 ID:P7BBws7i]
- Everconは旧GSCだよ？ 信用する気にはなれないんだが…
- 996 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 17:26:55 ID:1wDZ8Qg1]
- >>993
コンデンサは受注生産なので、客がスリーブいらねーから安くしてくれって言えば、スリーブ省く。
- 997 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:22:15 ID:zLTMPFR3]
- そうなのか。
写真を見る限り、これは単にスリーブをかぶせてないだけじゃないよね。
スリーブを被ってるタイプだと、防爆弁は缶の外から溝を押した形状だけど、
こいつは缶の内側から押してある。
表面も、スリーブを被ってるタイプだとアルミの地肌がむき出しだけど、これはアルマイト加工ぽく艶が出ている。
スリーブなしタイプ用の缶というのが別にあるわけか。
- 998 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:31:16 ID:JeIgsSb7]
- >>997
アルマイト加工とかじゃなくて、透明な防錆耐食素材を塗布してるんでしょ
- 999 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:38:45 ID:Dce1+GKE]
- 999
- 1000 名前：Socket774 mailto:sage [2010/02/14(日) 18:39:40 ID:Dce1+GKE]
- 1000
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- 1台のマシンが組み上がりました。。。
新しい筐体を用意してくださいです。。。。
自作PC板＠2ch pc11.2ch.net/jisaku/
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