- 1 名前：くたばれ小学館！ [2008/06/09(月) 04:09:33 ]
-
blog.mayutan.com/
惚れ直したぜ！！姉さん。
新作、大いに応援させてもらいやす！
- 370 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:08:16 ]
- つか何億も稼がせてもらってケツまくってんなよバカ女
やめたいなら早くやめりゃよかったじゃねーか
- 371 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:11:47 ]
- 小学館の晩年は人気無かったと言うことは、やっぱり漫画家さんが
編集に不信感持ってると、漫画が面白くなるって事なんじゃないの？
読者は編集と喧嘩してるな、とは気づかない訳だが、面白くないとキチンと感じ取ってる。
掲載してアンケートの結果見るまで、編集がそれに気づかないってのが異常だと思う。
漫画家さんの作品にパワーが無くなったら普通心配しないのかな？
そこが分からない。
編集って、なんなだろうね。
- 372 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:13:18 ]
- >>370
400円1000万部売り上げたとして、小学館は何十億と稼がせて貰ったわけだ。
- 373 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:16:00 ]
- >>371
×編集に不信感持ってると、漫画が面白くなるって事なんじゃないの？
○編集に不信感持ってると、漫画が面白くなくなるって事なんじゃないの？
- 374 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:17:18 ]
- 人気なくなったときに、内輪でいざこざがあったせいにして逃げりゃ楽だわな・・
だってプロなんだろ？まゆたん！
- 375 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:25:25 ]
- >>374
これがくされた小学館漫画編集のレスか。
確かに下劣な人間性がにじみ出ている。
- 376 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:27:53 ]
- >>368-370
>>374
こんな時間に編集乙
- 377 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:30:02 ]
- 644 ：名無しさん＠九周年：2008/06/11(水) 02:42:12 ID:57W+BcAj0
>>614
新條のブログ見たけど
承知で飼われたお前が言ってもな・・・と思った。
業界全体を落とした張本人で核弾頭だから、作家連中で彼女のことを恨みに思ってるのも少なくなかろう。
いうなればオミズが体売りたくなかったって散々稼いでから愚痴ってるのと同じにしか聞こえん。
だからってエロ描けとは言いたくないけどな、もうこれ以上業界がおかしくなるの見てられないし。
自滅するの覚悟で好きなことやりゃいいと思うがね。
それとああいう対応は何も小学館に限ってないさ。
私の関わったところも似たり寄ったりだったしな。
この業界の人、ここにどれくらいいる？
- 378 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:38:53 ]
- >>368-370
>>374>>377
編集者乙
- 379 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:39:06 ]
- >>377
小学館編集の体質が問題になっているのに論点をずらそうとしている。
どこもやっている事さとウソぶく。
まさに噂されてる小学館漫画編集部の人間が言いそうなことです。
有り難うございました。
- 380 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:40:43 ]
- <<372小学館レーベルでなきゃ売れなかったようなデッサン崩れた駄作ばっかりでしょ。
第一嫌ならなぜ早く辞めなかったんだ。さんざんいい汁吸わせてもらって今になって暴露はずるいだろ
負け犬の遠吠えにしか見えない。
<<376自分、安価並べられても別になんとも思わないんスけど？
- 381 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:43:22 ]
- カキコはこれで最後だが、第一エロが嫌ならなんで移籍先でまたエロ描いてんだ？
矛盾してんだろーが。
- 382 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:45:37 ]
- >>380
あんたがレスする事で小学館漫画編集部社員の頭の程度と人間性がどんどん明らかになる。
もっとやって欲しい。
- 383 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:47:43 ]
- ＞小学館レーベルでなきゃ売れなかったようなデッサン崩れた駄作ばっかりでしょ。
それを大きく売り出しだのが小学館。
＞第一嫌ならなぜ早く辞めなかったんだ。さんざんいい汁吸わせてもらって今になって暴露はずるいだろ
生きるためにお金を稼ぐことは当たり前。
それでも漫画描きたい程漫画が好きだったとも考えられる。
＞負け犬の遠吠えにしか見えない。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ
＞自分、安価並べられても別になんとも思わないんスけど？
で？
- 384 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 06:53:53 ]
- >>381
小学館の漫画編集に対する疑惑の目を新條まゆに対しての疑惑に変えようとしているな。
問題になっているのは小学館漫画編集の度を越えた非人間性なのを分かった上で。
それについて語られると都合が悪いから話しをそらせているように見える。
- 385 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 06:56:59 ]
- 編集王って脚色してるんかと思ってたけど、ほんとに漫画みたいな事が現実にあるんだな
- 386 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:01:08 ]
- 俺は今やってる ホリプロ女性タレント救済昼ドラ のキャラの仕事場みたいな
まゆちんの仕事場に驚いたぜ。
- 387 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:02:22 ]
- ・・・・・・・・墓場にいけ
- 388 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:04:39 ]
- ・・・・・・きゃんきゃんばにい
- 389 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:05:55 ]
- ・・・・・・・ふーけもん
- 390 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:06:40 ]
- ・・・・・おまえの悪行ばれてるよ
- 391 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:08:40 ]
- ・・・・・・・あなたはなぜ仏像を彫るのか
- 392 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 07:11:07 ]
- >>384
スレタイ読め
- 393 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:22:04 ]
- >>392
結果的に話しを小学館からそらそうとしてるレスの存在について言及してるだけで別に変じゃないよ？
あと自分のごまかしを隠そうとしてる小学館社員のレスらしいのが目立つことへの指摘も妥当じゃないの。
- 394 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 07:50:27 ]
- 小学館の編集サイテー
- 395 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 08:04:53 ]
- 冠が美形で出てくる→ドラマ化
冠が単に出てくる→アニメ化
冠が出てこない→冠登場
- 396 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:27:15 ]
- 早く眉ﾀﾝがガチムチホモ漫画書いてくれますように
- 397 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:28:17 ]
- >>10
＞ ネームを床にばらまかれ、
＞ 「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ！」
＞ と足で踏みつぶされました。
＞ 「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
＞ ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け！」
＞ とも言われました。
＞
マジならパワハラですね
- 398 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:28:23 ]
- なんか不自然なほどまゆたん叩きに話ずらそうとしてる奴いるけど小学館の
編集なのかただのまゆたんアンチなのか・・・
アンチなんだとしたら普通に漫画サロンの新條スレでやれよ
ところでこのアンチ君は自称「講談社と小学館両方で描いたことある漫画家さん」
らしいのだが誰だ？神保音羽を股にかけて連載した作家なんてそう滅多にいない
わけだがひょっとしてブラックジャックによろしくの人か？ｗ
- 399 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 08:49:06 ]
- t 〉从||||iiｰ''";;;;;;;;ｰ､ﾘﾘ） ~'ｰ､
了 ,r'~;;;;Lr'";;;;;､ '"ヽ ~' ､ii〈 /
て 絶 （ /ｿ､;;;;;;;;;;;／::: ::ヽ:::ヽi| 土 わ （
え 版 〉 |/､,, 'ｰiii~''",,,､ヽ- ､,,t:::::j 下 は 〉
か に （ y,,,,＝'';;'"´ ;;;;;;､r'--ﾐ:ﾇ 座 は （
┃. さ ヽ, t'" ;;;r'⌒''yｰ'" ::t ） し は / ,,､-''"
┃ れ ゝ i￣:::::ﾉ'ｰｲ;;;;,,,,_ｰ､ 彡|i | ろ /'",､-'"
┃ ,r" ヽ､ 'r=＝'"~,,)i'iii ﾘ:j | // 〉:::::::::::::
// r-､| ', i;;;;r'"~~ ﾘ ｿ::／/'''ｰ､ ・・ _（::::::::::::::
・・ | i tｰ'--,ノ ／ ,r';;; :::L ＿ __ /::::::::::::／
,r､ ,､-- ､, -'" ,iヽ, 二~-ｰ, ',､ ':::::::::／ ﾉ／",, ﾚ''"､~ ,､ ':::;;､
ﾚ"从 ;:;: （ _,, r'''~|::::tｏ'''''"ｏ~j";;;､ -'":::"::| ,,,,」L,,,, ヽ''",,､-'~::::
从 ）,,,､-ｰ ''''"￣￣::/::::. (､;;;;二＝ｰ'''":::::::::::::::,､-''i, |j" ,,,,,､- '":::::::::::::
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∫ （,,:::::''" ,r"ii .ﾂY""::/:' ､;;;;;;;;;;､ -ｰ ''"" i i|||;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;| i|:::／
｀}∫ _ﾉ､,,,,,,,/ﾆ了￣/,,,,,i////::::::::::::::::::::tj:::::::::::::::::::::::::| }||;;;;;;;;;;;;;;;|i;;;;;;| |/
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'､t,,々ヽ＝=､､~'' ､ヽ| iＯj//ﾘ:::::,､ '"" :::| ::: t | t､､ ti;;;;;;i
.,r／;:;~''tt;;;;;:ヽヽヽ'yi|ﾘ,//iｿ''~ ::::| ::: '､ヽ';;;;;;Ｏ;;;;ヽ;;i
- 400 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:52:41 ]
- >>398
＞小学館の編集なのかただのまゆたんアンチなのか・・・
どちらにしても書き込む内容は同じ。
区別する必要が無い。
- 401 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 08:56:48 ]
- 新條をいくら叩いたってレイプの言い訳にゃならんのだが
- 402 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 09:09:06 ]
- 眉タンLOVEだ。
- 403 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 10:14:51 ]
- >>402俺もオマエが…
- 404 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:08:55 ]
- blog.mayutan.com/
まゆたんブログ更新！！してた
- 405 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:21:04 ]
- >>403
なんだよぉ。
- 406 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 11:21:39 ]
- 相変わらず横顔の描くのが下手な人だ
鏡に向かい合ってる風なのに
全然パーツの位置が合ってない。
これアニメ化した時どうなってたんだろ?カニカン。
正面から横向きにスライドさせる時
ぐにゃあってなりそう。
もしくは高速回転
- 407 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:28:04 ]
- 新條まゆは、お花畑の住人か!？――漫画編集者と漫画家の立場は本当に対等か？
ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079
- 408 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:39:48 ]
- >>407
なんだこいつ！！正気か？ひでぇ！！
- 409 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:44:47 ]
- アニメーターも挫折して自衛官。完全にクリエイターとしては負け組なので、勝ち組のまゆたんに妬みたっぷりなんだよ
ニヤニヤしながら許してやろうぜ
- 410 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 13:49:32 ]
- 俺も辛かったんだからお前も我慢しろって感覚なのかな
いじめの連鎖だね
- 411 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 13:54:02 ]
- >>407
最低だな。編集者の考え方なのか？
つかこのブログ炎上しそう
- 412 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:54:31 ]
- 荒らすなよ
絶対に荒らすなよ！
- 413 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:56:27 ]
- 車の塗装業と漫画家を混同するとは！話にならない。
- 414 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 13:57:22 ]
- >>407
アホすぎて吹いたｗ
悪意を持って他者を叩く時ってのは推敲に推敲を重ねて
悪意やらなにやらが透けて見えないようにしないとな
こんな頭悪い奴じゃ無理だろうが
- 415 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 14:09:39 ]
- 下っ端アニメーターやってたのか
ならば忠実な歯車であることが正義だし理解できる
だが漫画家が奴隷の正義に従う必然性は無いんだけどね
- 416 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 15:33:36 ]
- 972 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:53:42 ID:???
信じてもらえなくても構わないけど自分の話ね
友達が週刊少年サンデーでデビューしたのね。
凄く喜んでてその子んちでぱーちーやってた訳。何人かで。
したら急に編集来ちゃって、しかも編集長も一緒だと云う。
我々がいたら邪魔と思い、帰ろうとおもったけど
面白半分に盗み聞きしようってことになりベランダへ。
その時の編集長＋上役編集の発言（ごく一部）。
「きったねえ部屋だな！土足で良いか？」
「お前もくせえよ。田舎もんだろてめえ」
「始めにいっとくけど俺たちを同等だと思うな」
「基本的にお前要らない人間だからさ社会に」
「（彼女のプリクラを見て）お。彼女いるんだ。
お前の原稿待ってる間ご奉仕してもらおうかなw」
「なにこっち見てんだよ直視すんなよ馬鹿」
ちなみに、この二人と友達は全くの初対面だったそうだ。
担当編集は俯き加減で一言も発せず帰っていった。
俺等は普通のサラリーマンとかなんだけど、ドン引きっていうか
もうぱーちーどころじゃないよね、ホント。
ちなみにその友達は初連載打ち切りの後同人誌の海に消えていったよ。
まあそっちの方が儲かるって言ってたけど。
- 417 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 16:43:44 ]
- ブスのくせに、ブスやおしゃれじゃない人はアシにしないとか言ってた馬鹿女だよ
自分から進んでエロ漫画描いてたくせに、今になって描かされていたって嘘をつくなんてね
ほんとに信用できないな
- 418 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:45:54 ]
- 快感フレーズのころは率先して書いてた
その後は書きたくなくなった
どこも矛盾してないが
- 419 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 16:56:24 ]
- ドエロの後にはちょいエロやりたいな〜
え？またドエロ路線ですか？ちょいエロやりたいんですけど…
なんてなw
エロにも色々あると思う
- 420 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:06:42 ]
- 水は低きに〜の流れ最悪だな
これ言ってるやつ口調からして女の担当だろ？
小学館は女も男も終わってる…
- 421 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:13:13 ]
- やっぱライクの原稿料安すぎと感じたのは正解だったのか…
- 422 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:30:01 ]
- >>416
マジなら、宗教か啓発セミナーみたいなのが編集部に巣食ってんじゃねぇかこれ？ｗ
- 423 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 17:31:57 ]
- スーフリ早稲田の巣窟だからな
初めから調教目的で罵倒してるんじゃね？
ここまでひどいとヤクザと一緒だね
- 424 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 17:32:47 ]
- >>418
現行の作品も率先してるように見えるんだけど
- 425 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 18:41:17 ]
- 年取るとエロエロ漫画より泣ける話やほのぼの話を好きになるから
まゆたんも趣味がかわったんだろ
- 426 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 18:45:17 ]
- エロエロからホモホモになっただけだろ
悪化してるよ
- 427 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 18:58:51 ]
- 人として最低な小学館漫画編集者について語るスレだと何度言ったら・・・
- 428 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:00:28 ]
- まゆたんが好き勝手やってたのは事実
編集が糞なのも事実
性コミで一緒にくすぶっててくれ
- 429 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 19:14:05 ]
- 52 ：メディアみっくす☆名無しさん：2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。
編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。
- 430 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:20:56 ]
- これまゆたんもだけど便乗が続々でてきそうだな
- 431 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:35:33 ]
- 便乗まゆにかかってきなさい！
- 432 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:37:08 ]
- こういう発言をブログでする以上自分が的にされるのは覚悟してるはずだよ。
真面目にやってる奴だっているのもわかるが、こういう腐った話しは黙認されてちゃダメだ！
- 433 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 19:37:31 ]
- 花咲まゆ
- 434 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:38:41 ]
- >>424
現行の作品てアスカでやってるキラ似のキャラが出てる奴だろ？
ネタでエロ漫画しか読んだことなかったからこの機会にまとめて読んだが
ぶっちゃけ小学館時代のほうが同じ内容でもエロス風味混じってて
アスカで連載してる分にはほとんどエロなんて無いぞ
ホモっぽさもなんつーか昔良くあった「BLじゃないBL風味少女漫画」みたいな感じだし
どこらへんが快感フレーズばりに率先してエロエロなんだかわからん
- 435 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:43:58 ]
- 正直、エロとはいえラブラブお花畑なまゆたんの作風なぞかわいいもんです。
延々と新條を中傷し続ける、残業乙の必死な人たちの発言のほうが
よっぽど下品でなりふり構わない様子ですね。
- 436 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 20:50:09 ]
- つーか今でも以前と描いてるもの変わってねーよｗって言ってるのは残業乙組だろうね
ASUKAに行ってからの作品読んでないってのが丸分かり
- 437 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 21:03:03 ]
-
いいじゃない、便乗
小学館はこれまでその企業力と発信力で健全なイメージを保ってきたから、
作家にどんな悪事を働いてももみ消すことが出来たし、仮に声を上げたところで
いいがかり扱いしてもみ消すことは簡単だった
大企業相手にする以上今くらいの追い風がないと誰も聞いてくれないよ
- 438 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 21:42:49 ]
- >>437
小学館ってサイコパスみたいだ。
良心の呵責と罪悪感がなく極めて自己中心的で呼吸をするのと同じくらい自然に嘘をつきまくる。
普段はいい人以上にいい人を演じている。
他人に自分に都合のよい好印象を与える能力に異常に長けていて
加害者である自分を被害者と、被害者を加害者と周囲に思わせている。
「診断名サイコパス−身近にひそむ異常人格者たち」
ロバート・Ｄ・ヘア
小林宏明＝訳
早川書房 より抜粋
- 439 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 22:02:56 ]
- >>437
他にもライク級の作家が訴訟起こすとか法的に動いてくれないと、何だかんだで今回の件は
うやむやにされちゃうんじゃないかな。
これからの作家志望者は自衛措置として、編集サイドに会う場合は必ず録音＆録画
約束事は必ず契約書をって感じか?
ただ、編集の言いなりで、どんなに酷い目に合っても商業誌でやりたいっていう志望者も
5万といる（>>407の要約）
これもわかるんだよな。
編集サイドとしては新人発掘、育成に関しては訴訟を起こしそうなのより、言いなりの方を選ぶとおもうし。
- 440 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:18:46 ]
- 残業するとタクシーで帰れますものな。
- 441 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:22:17 ]
- >>439
＞編集サイドとしては新人発掘、育成に関しては訴訟を起こしそうなのより、言いなりの方を選ぶとおもうし。
そりゃ無能な編集だ。訴訟どーんと来い、負けへんでぇ、
訴えられて負けるようなぬるい編集はせーへん。
そもそも俺に付いたら、感謝されることは有っても、
訴えることなどありえない。
って人も沢山いる。
普通に漫画面白くしようと思って一緒に頑張って、なんで訴えられるねん。
ありえへん。
面白い漫画描いてもらっって、編集幸せ、漫画家幸せ、読者幸せ
みんなハッピーや、それが漫画やん？
- 442 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 22:24:52 ]
- どんな奴でも潰せるからな。
漫画家なんでもともとネクラな奴が多いし、
小学館様得意の外部との接触を断ちを強行すれば
どんな馬鹿でも折れますよね。
- 443 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 22:56:03 ]
- >>416
人権団体に泣きついても良さそうなくらい酷いな
- 444 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 22:56:57 ]
- なぜ関西訛りなのかと
- 445 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:07:39 ]
- 藤田先生とか皆川先生とかの作品大好きだったんだけど
サンデーから離れたのはこういうのが原因だったのか・・・
藤田先生も戻らないで声明のひとつでも出せばよかったのに。
- 446 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 23:11:47 ]
- ３０過ぎてる私が漫画家を志すことにして持ち込みしたら、いったいどんな罵倒されるんだろう
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル
- 447 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/11(水) 23:40:34 ]
- これから小学館に持ち込みする人はドＭだな。
- 448 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:42:49 ]
- これからなら究極のドSだろ
才能さえあれば大事にしてもらえるんじゃないの？
- 449 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/11(水) 23:48:36 ]
- www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
「金色のガッシュ!!」雷句 誠氏独占インタビュー
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす！
- 450 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:10:19 ]
- >>435
>>436
自分の意見と違うと社員って思い込むお前らも十分病気だと思うよ。
一々噛み付いてるレスもよっぽど必死でウザイ。
スルーくらいいい加減覚えろ、粘着ババア共ｗｗｗｗｗｗ
- 451 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:13:07 ]
- 女批判、男批判をして男女の対立に持ち込み
スレを混乱させるのは工作員の常套手段です
あせらず、冷静になりましょう
- 452 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:14:42 ]
- >>448
何の才能よ〜
才能発揮する前に潰されそう。
- 453 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:16:02 ]
- >>451
その意見には異論が有る。
まゆタンLOVEだ。
男だからまゆタンLOVEなんだ。
女には出来まい。
- 454 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:16:15 ]
- >450
社員様、ついにこんな時間まで残業するはめに…。
お疲れ様です。
- 455 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:24:50 ]
- チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーター
と手マンで汚れた手で原稿用紙にシミつけてるキモオタ女脂肪者の多いスレだな
小学館側だって公式に謝罪してんだから、これ以上つっついても意味無いよ
- 456 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:25:45 ]
- >>455
小学館の謝罪ってどこ？
- 457 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:26:01 ]
- >>455
ハートマン工作員さん
おやすみなさい
- 458 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:28:59 ]
- websunday.net/toreaders.html
これか、雷句や使い捨てした作家に謝ってないぞ
- 459 名前：チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーター [2008/06/12(木) 00:42:27 ]
- >ブログにある弊社および弊社社員についての記載は事実とは考えておりません。
原稿紛失の件は真摯に対応するつもりだが、上記の件については真っ向否定なんだな。
まあ、証拠も無いだろうし揉み消すんだろうな。
作家側は打ち合わせに関してはせいぜい隠しマイク、カメラでいつでも証拠出せるようにした方がいいな。
- 460 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 00:46:07 ]
- サンデー表紙の適当っぷりをみると、一応大慌てで探したんじゃね？ｗ
- 461 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 00:54:51 ]
- >>455
これが小学館漫画編集のレスなんですね。
最低レベルの人間性がよく表れていると思いました。
- 462 名前：455 mailto:sage [2008/06/12(木) 00:59:27 ]
- 俺は部外者だよｗ
サンデー読むの楽しみにしてんだからｗ
腐女子クセージャンプやマン毛が好きそうな奴の見るマガジンなんて興味ねーんだよ
- 463 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:00:53 ]
- サンデーもホモ描き腐女子とか普通に載ってるじゃないの
- 464 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:01:58 ]
- >>450
,へ^;,ﾍへ、
´ ^＾i1＾v~ヽ
!|i
||ﾟ [ ﾟдﾟ] ＜スルーくらいいい加減覚えろ、粘着ババア共ｗｗｗｗｗｗ
_＿_｣Ｌ {ヽｸｸ
.:.:.／￣ ￣￣＼;:.;:..:...＾:.:.:.:.:.:...＾:.:.:.:..＾:
.:...＾.^:ｰ.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^＾~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::
,へ^;,ﾍへ、 ｻﾞｻﾞｰﾝ…
´ ^＾i1＾v~ヽ
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||ﾟ [ ﾟдﾟ] 俺何やってんだろ……
_＿_｣Ｌ {ヽｸｸ
.:.:.／￣ ￣￣＼;:.;:..:...＾:.:.:.:.:.:...＾:.:.:.:..＾:
.:...＾.^:ｰ.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^＾~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::
- 465 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:02:09 ]
- >>459
この場合どちらかが大嘘をついているよな。
小学館は漫画家が大嘘ついていると主張しているが
どこまで信用されるのかね。
これから隠しマイクと隠しカメラが本当に必要ｗ
- 466 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:04:41 ]
- ,へ^;,ﾍへ、
´ ^＾i1＾v~ヽ
!|i
||ﾟ [ ﾟдﾟ] ＜チンポの皮にティッシュカスが絡みついたキモオタアニメーターと
_＿_｣Ｌ {ヽｸｸ 手マンで汚れた手で原稿用紙にシミつけてるキモオタ女脂肪者の多いスレだな
.:.:.／￣ 小学館￣￣＼;:.;:..:...＾:.:.:.:.:.:...＾:.:.:.:..＾:
.:...＾.^:ｰ.:.:.:.:...::.:.:.:..:.:.:^＾~.:.:.:.:.::.::^::::... :. :.:.. ...:.:.::^::::
,へ^;,ﾍへ、 ｻﾞｻﾞｰﾝ…
´ ^＾i1＾v~ヽ
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||ﾟ [ ﾟдﾟ] ハラへったな……
_＿_｣Ｌ {ヽｸｸ
.:.:.／￣ 小学館￣￣＼;:.;:..:...＾:.:.:.:.:.:...＾:.:.:.:..＾:
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- 467 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:07:53 ]
- >>465
デスノートじゃないって叫ばれた日にゃァああああああああああああああ
どっちが嘘付いてるか、読めば分かると思う。
- 468 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:09:31 ]
- 小学館がアマ投稿サイトを開設 あのサンデーでデビューできるかも！
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213115156/
3 ： ヤムチャ(高知県)：2008/06/11(水) 01:26:21.77 ID:FIRCm8XQ0
N O T H A N K Y O U ！
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 |
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, |
| ,;‐＝‐ヽ .:::::|
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
.ｎ:n ｎｎ
nf|｜| | | |^!n
ｆ|.| | ∩ ∩|..| |.|
|: :: ! } {！ ::: :|
ヽ ,ｲ ヽ :ｲ
38 ： サンマロ(福島県)：2008/06/11(水) 01:34:26.50 ID:jOjciMw70
どうせ、規約の片隅にこっそり
「投稿作品の出版などは甲（小学館）に優先権があり
乙は投稿した時点で、すべての権利を甲に委託することに
同意したものする」
なんて一文を入れてて、「どーせ気が付かんだろｗ」と
たかをくくってたら、開始初日で速攻バレて叩かれる
こんな流に期待しています
- 469 名前：名無しさん名無しさん mailto:age [2008/06/12(木) 01:19:02 ]
- 無料で集めて投稿作品の権利を取り上げるってのはあり？
実際の運営じゃそこんとこどうなんの？
- 470 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 01:23:20 ]
- 同意の書類があれば何でもありだろ。
ぶっちゃけ、出版社と契約する内容に「いかなる場合も出版社側に対し訴訟を起こさない」
という項目を作られたら終わり。
こういう契約をまじ合わせた上でも商業誌でやりたいって奴はいるだろうから。
- 471 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:28:38 ]
- 仮に権利を丸々譲渡しても作家側にある程度の権利は残る。
契約自体に違法性があったり、実態が伴ってなかったりすれば作家側が勝てるよ。
雷句のように金があればの話だけど。
- 472 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:31:43 ]
- きっついなその契約ｗ
そんな条件でも送る奴はいるんだろうけど
出版社様様か
- 473 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 01:37:29 ]
- ★★★小学館が出してる雑誌一覧★★★
週刊ポスト SAPIO 女性セブン サライ 駱駝 Lapita BE-PAL
DIME sabra 演劇界 SooKきらら 本の窓 せりふの時代
PS CanCam AneCan Oggi Domani Precious 美的 和樂 FAnet
マミイ ベビーブック めばえ 幼稚園 入学準備学習幼稚園 てれびくん
小学一年生 小学二年生 小学三年生 小学四年生 小学五年生 小学六年生
おひさま 小学館スペシャル テルミ DAKKO ネットくん 教育技術.net
Latta 0･1･2歳児の保育 3･4･5歳児の保育 小一教育技術 小二教育技術 小 三教育技術 小四教育技術 小五教育技術 小六教育技術 総合教育技術 別 冊教育技術 edu 日本の歳時記 戦乱の日本史 古寺を巡る
クラシック・イン 名作写真館 日本庭園をゆく 中国悠遊紀行 名城をゆく
やきものを楽しむ 日本の美をめぐる 古寺をゆく ぼく、ドラえもん。
もっと！ドラえもん Expert Nurse プチナース
- 474 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:41:58 ]
- >>472
余裕のある出版社は緩くするでしょ
結局サンデーには1ランク低い人しか集まらなくなって・・・。
- 475 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:46:15 ]
- >>474
表現者としてはランクが低い中から選ぶとなると、絵が上手いになるんだろうな
そしてますます、デジャブ感にあふれる漫画ばかりが連載されると。
- 476 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 01:47:31 ]
- >>472
残念ながらそういうことだと思う。
なんだかんだで全国規模で販売しているのは出版社だからね。
やはり作家側は分が悪い。
根本的に解決するには大手出版社と互角に渡り合えるような
作家側の労働組合を作ることなんだと思うけど、非現実的だしね。
この辺こじれにこじれると出版社が会社内で漫画家を組織化（つまり、社員扱い）
して大手だけで市場を独占するなんて事には…
ならねえかｗｗ
- 477 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 01:50:44 ]
- 現状でも終わってるのに。
今回ので止めをさされてるからそれは無いでしょ
みんなコナンよりもワンピの方が好きなんじゃね？
飼殺し中の新人はほんとに終わった。
- 478 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:03:02 ]
- サンデーファンからも見放されてるからな。
橋口アンチも元はジャぱんのファンだし。
- 479 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 02:12:55 ]
- >>476
自己レスだが、よく考えたら組合も無理だな。
同じ事が作家側労働組合で起こるだけだ、むしろ作家が労働組合、出版社で2重に
苦しむ結果になるだけかも知れん。
タレント事務所みたいな感じはどうかな、
先ずは小さなプロダクションに所属（持ち込み、月例賞など）
↓
プロダクションが今の編集部としての役割を担い
↓
プロダクションを通して大手出版社に頼んで載せてもらう
これなら出版社は編集部レス、あくまで流通させるだけ
プロダクションも受賞段階で所属契約、経営がかかってるから作家とその作品に対して
親身になってくれるのでは。
- 480 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:16:47 ]
- >>479
だね、キャラクター版権も出版社に握られるより、プロダクションが持ってる方が良いし。
編集がこんなに無能でも、犯罪じゃない、だから良いんだ、と出版社が言い張るのなら、
プロダクションを形式で行くの一番かも。
と言うか、昔は出版社がその機能を果たしていて漫画家守ってたんだけどね。
- 481 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:25:10 ]
- 契約に関しては、いくら書面に書いても理不尽な契約は無効に出来る可能性は高いよ。
勿論、雷句氏のようにもうその出版社とは縁を切る覚悟と金とよそで仕事に困らない
ネームバリューがないと無理だけど。
もともと大出版社と新人時代の無力な漫画家との間で交わされた契約である以上、
立場上無理矢理書かされた、と主張すれば通るだろうし、特に著作権に関しては
契約書で出版社に帰すると書いてあっても、実際には法的に作家のものであることが
明確なので、訴えれば版権を取り戻すことが出来る。ただし今までの作品を絶版に
される覚悟はいるけど。
- 482 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 02:53:33 ]
- >>479
ただ、問題としてそうなると利益が減る出版社が漫画雑誌を作り続けるだろうかという事と
結局プロダクション内で飼い殺しでいつまでも陽を見ない作家が出る事になるのではという事が。。
金の流れも複雑になるし、かえって作家に還元されるお金が減る事もあるような。。
- 483 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:05:33 ]
- >じつは昨日週刊少年サンデーから、「昨日お尋ねの橋口たかし先生のブログの件ですが、
>ご本人のブログであると確認できました。」とのFAXを、いただきました・・・が、残念ながら、
>送信した編集者の名前も、確認の経緯も記されてはいません。（送信元の番号は確かに少年サンデーの物です。）
>実はこの時自分のFAXの調子が悪く、FAXは送られてきているが何故かエラー表示。
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・サンデー編集部で通信がエラーとわかっていて、
>直接自分の所に電話で話すでも無く、あくまでFAXの短い１文で事を伝えようとしたあたり、どうも・・・
- 484 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:13:02 ]
- >>482
どうせ一緒なら、売れたときにキャラクター版権の半分をとられるよりマシという
殺される位ならレイプされる方がマシかも状態で、そうしたのは出版社って事で。
印刷するのはそんなに巨大資本いらない、問題は流通、そこに釘を打てれば
と言うか、アニメ系の本屋さんが既に確立したので、後一歩の状況。
こうなったら一瞬は盛り上がるだろうけど、音楽業界と一緒で、最後は今みたいに
インディーズの方が儲かるよね状態に崩壊していくと思う。
出版社の存在理由が問われてると考えないと駄目。
- 485 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 03:16:38 ]
- >>483
相当ファビョってるな。
大手としては混乱しすぎなんじゃね？
- 486 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 03:32:05 ]
- どこのスレも論点がブレて荒れ過ぎｗ
バイト工作員かなｗ
- 487 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:38:08 ]
- >>484
印刷には巨大資本はいらないとして流通だがコード取得する
として取り寄せの形なら巨大資本なしに全国に流通させることは
出来るのか？
ネットで作品の宣伝、単行本販売の告知をして取り寄せしてもらって
購読してもらうわけ。
これが出来て成功するならプロダクションだけでもいいな。
- 488 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:46:50 ]
- >>487
再販価格維持を諦めて、物流会社の協力（日本郵政・佐川・大和・日通？）をとりつけ
トラの穴もしくは類似書店チェーンが立ち上がれば、雑誌コードの問題は、ウンコ。
- 489 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 03:56:16 ]
- サンデー買ってきたよ！
- 490 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 03:59:10 ]
- インディーズレベルで出版できたら一番いいな。
普通の本屋で注文制にして買ってもらえるなら出版社通す必要ないし。
売れ筋漫画は注文しなけりゃ手に入らないなんてことに
なったら面白いｗ
- 491 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 04:06:12 ]
- >>483
記名無しで送るとかありえないな・・・。
電話番の女も社内（客向けではなくて）で雷句と呼び捨てしてたんだっけ？
マジで作家はウジ虫並なんだな
- 492 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 04:11:27 ]
- そろそろ、難しい話は終わりにして、
知的な三十路巨乳ロリの素晴らしさに付いて語り明かさないか？
って言葉にするとやっぱり、ド変態だよなぁ、気色悪い感が先に立つ。
なんか良い言葉替え無いかな？
- 493 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 04:11:52 ]
- ここは新條のではなくて、編集の悪口を言うスレではなかったのかね？
- 494 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 04:13:54 ]
- 暴言やレイプを行った疑惑の方が論点だろ
工作員が必死で話を逸らしてる臭い
- 495 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 06:14:12 ]
- この感じだとレイプとかされてるんだろうなあ(´･ω･`)
- 496 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/12(木) 06:32:09 ]
- >>493
悪口ではなく悪行の告発とか、やめさせるにはどうすればいいかとか。
- 497 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:48:44 ]
- >>483
>きっとサンデー編集部のFAXでもエラーとでたためか、時間帯をずらし、
>何枚も送られてきました・・・
会社のFAXってエラー出ると勝手に再送信するよね。
- 498 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:51:45 ]
- さて、最終回向かえたからるーみっくも参戦準備か？
- 499 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/12(木) 08:52:36 ]
- まゆタンLOVEだ。
- 500 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/13(金) 22:28:29 ]
- ２ｃｈ復活 まゆたんLOVE
- 501 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 06:39:19 ]
- サンデーでも金剛の編集とかはうまくやってそう
- 502 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 09:09:04 ]
- 快感フレーズよりかなり後で描かれた、少女が痴漢されたり乳首立ててアオカンレイプされるﾄﾞエロ漫画「もっと教えて」の単行本後書きで、
「いや〜楽しかった！描いててすごく楽しかった。続編聞きたい」と書いてあったのは何ですか？新條さん。
自分の意思でエロ描いてたくせに嘘ついてんじゃねえ。バカ女
- 503 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:24:18 ]
- どっちがウソかもわからない嫉妬豚は黙っとけwww
- 504 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 10:55:28 ]
- ちょｗ俺その漫画読んだわｗ
子供には見せたくない内容だった
- 505 名前：花梨 mailto:sage [2008/06/14(土) 11:17:43 ]
- アンチが必死に自分の言い分を理解してもらおうとするも
眉ﾀｿのブログの方が圧倒的に共感されてて吹いたｖ
- 506 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/14(土) 11:44:47 ]
- >>471
天下の小学館様がそんな不当な契約を結ぶわけないじゃん
書類として残っていたら確実に訴えられるから
だから、ヤクザまがいの方法で脅しをかけてるわけ
- 507 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 11:45:23 ]
- >>471→>>470
です。
- 508 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/14(土) 13:56:27 ]
- つーか、あだち充を切れ。
馬鹿のひとつ覚えのくそ野球漫画ばっか描きやがって。
あれを載せてる時点でサンデー編集のおかしさは明白。
- 509 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:08:30 ]
- >497
エラーは何回も自動再送信するけど
成功したら一枚しか届かないよ
- 510 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 14:11:30 ]
- 自動送信機能を理解していない編集部の誰かさんが
間違えて２回送ったんだろう
- 511 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:36:14 ]
- 今更手の平返して擁護したり応援してる奴ってなんなんだよ
新條も新條だわ
たっぷり稼がせてもらったお陰で
豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが
今更遠くから石投げる真似してんじゃねーよ
- 512 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:38:26 ]
- 人殺しをしといて「あいつがやれって言ったからやったんだ」と言って罪を逃れることは出来ない。
他スレで新條まゆが好んでレイプ漫画を描いていた証拠も出てる。
小学館は漫画家に謝罪、新條まゆは小学生にレイプ漫画を見せた謝罪とブログ、またはあとがきで嘘ついた謝罪をすべきだ。
- 513 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:39:29 ]
- ４頭身？顔でかすぎ
- 514 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:48:18 ]
- ＞ たっぷり稼がせてもらったお陰で
＞ 豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが
漫画家の印税は一割
他は皆出版社と取り次ぎで山分け
新條がもらった金の数倍は出版社に入っています
- 515 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:50:01 ]
- >>511
稼がせててもらったのは小学館の方だろ。
その発想、まんま編集者だな。
土曜日だってのに工作乙
- 516 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 15:57:57 ]
- パワハラは犯罪だけど、エロ漫画は犯罪じゃないよ
- 517 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:01:09 ]
- 新條まゆはエロを好きで描いていた。
もうオワタなまゆたん・・。
まゆたん出てこないほうがライクさんよかったよ。
ベツマもクビになったからって売名行為やめてよまゆたん。
- 518 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:03:25 ]
- はいはい、渡瀬乙！
- 519 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:09:09 ]
- 渡瀬本人かどうかはわからんが、アンチ新條を渡瀬と呼ぶのには賛成だ
- 520 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:15:23 ]
- エロだろうがレイプ漫画だろうが新條には描く権利がある
それを雑誌に載せるかどうかは編集長の裁量
- 521 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 16:32:46 ]
- マンガ夜話：編集王
大槻ケンヂの編集王に対する感想。
編集王はデビルマン以来の衝撃。
マンガ業界と自身が身を置く音楽業界と重ね合わせて読んだ。
ロックミュージシャンに憧れデビューし昔は純粋にロックをやっていたはずなのに、
いつの間にやらタイアップをとるためにプロデューサーから言われるままに歌詞を変えなくてはいけなかったり
やりたくない事をやっている。挙句にテレビに出て似非文化人崩れみたいな事までやって俺は何なんだ？
編集王での編集側対漫画家という図式がそっくりそのまま音楽業界でもレコード会社対ミュージシャンに当てはまる。
自分が本当にやりたい事を商業主義に迎合して出来ない。場合によっては自ら諦めてしまう。
日々葛藤、巡る矛盾。
編集王はすごく心に響いた。俺は何かあったら編集王を読み直す。
それに対するいしかわじゅんの反論。
音楽業界はどうだか知らないけど漫画業界では作家性を尊重してくれる人がほとんどで、
この漫画みたいな世界と思うのは大間違い。
俺自身今まで描きたいものを描いてきた。描きたくないものを描かされたことは一度も無い。
編集者が無理やり漫画家に描きたくないものを描かせるなんて事はない。
- 522 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 17:52:59 ]
- だからいしかわじゅんは馬鹿にされる
- 523 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/14(土) 18:00:59 ]
- エロ漫画家に人権はねー
今すぐ引退しろ！！！！！！！！！！！！！！
- 524 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:08:50 ]
- よ〜し、俺も漫画家になって幼女レイプ漫画描いて出版社のせいにしてドロンしよ〜っと稼ぎまくり〜
- 525 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:09:12 ]
- >たっぷり稼がせても ら っ た お 陰 で
>豪邸建てたり高い車乗り回したり出来るんだろーが
>511が小学館編集の本音なんだろうなｗ
俺たちが「稼がせてやった」「仕事をさせてやった」「掲載させてやった」
まゆたんブログの編集の態度と一致してしまうゾ☆
編集視点を隠せもしない頭脳明晰さと国語力にキュン！
- 526 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 18:10:10 ]
- >524
その前に小学館辞めないとな
稼ぎまくる漫画家になると１日３時間睡眠で、半年はコンビニにも行けないらしいから
- 527 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:09:44 ]
- >406
快感フレーズのアニメね…
最近の原作物は原作ファンの意向もあってか
極力原作絵に近いキャラクターにデザインすることを要求されるけど(デッサン狂いも個性としてそのまま)
カイカンの時はまだ
マンガの絵そのまま描くわけじゃなく、
アニメで動かせるようにかなりデザインされなおしたキャラクターを元に描いてたので
キャラデザイナーや原画マンにデッサン力があれば全く問題なかったよ
問題はそういう描き手が必要数確保できたかどうかだったけど
>>407が読めない…くそ何書いてあったんだ？
- 528 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:12:52 ]
- 美人女医
- 529 名前：528 mailto:sage [2008/06/14(土) 21:13:20 ]
- 誤爆
- 530 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:29:59 ]
- >>526
まゆたん程度の漫画なら一日で描ける
- 531 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:36:31 ]
- 以下「じゃあオメーが描けよ」のテンプレ
- 532 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 21:41:36 ]
- 一日中カイテル
- 533 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 22:37:12 ]
- かきすぎはよくないぞ
- 534 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/14(土) 23:14:45 ]
- V （／ / ヽ ＼ ヽ ヽ } } } ＼ ＼､＿ﾊﾉ
（／/ ＼ ヽ ヽ ｜ / / ﾉ ヽ＼)
┼-H- _j__j__､､ / ／___,ヽ }＿ﾉ ,ﾉ,／ ／／ ＼ ┼-H- ┼丶
丁|王| {__'_, (_／／￣ ´"''＜"´ ヽ,） 丁|王| Ｏつ
_l__ ┐ ､__ /,.､-‐'''"ﾞ`｀￣｀｀｀`''"⌒＼ ＿） ― +,＿
ﾉ､八. （__丿 (＿ ＿ 、 ＼ ｀ヽ ､＿, /| (_,
_j__j__ ／´ -''⌒＼＼ ｀ヽ川,}.}j＿＿ヽ_ ＿） ,ニ､ _l__ ､、
{__'_, ∠＿ _,r''',.ﾆﾆ､ヾ_ヾ廾Ｔ/／￣｀ヽ.}! ) _丿 ﾉ､八
ｰ;z‐ ┼丶 <‐'''"´|`《 ｎ ＼-'|ﾉ 巛{:{､＿ノ:::ﾘ ／-､ | |
､＿） Ｏつ ／￣ ..::＼:三::二`.ノ彡'"`ヾ_);;;::::ノ、 ／ﾍ ． ． 、
ー‐､ +,＿ (´..::::::::: ￣￣´ u ／::/￣ ｜ ／ /／7／ﾍ /l ﾄ､ ｜＼
ー' /| (_ 乙＿u U ... .. .. く:::::/ ､､､ヽ|＼._ ＿__,/ _____V__ | l ヽ|
｜｜ ｜ ー ＜ ／/〃///〃'ﾞ_"_"＿__, -､ヽヾト､_ ￣￣ ￣`ｰ- 、 ||
． ． ﾚ ､__, (^／〃/ ／／,￣i＿,i＿,i＿i_,{ ヾ{ ￣`ｰﾆ二..￣`‐-､ ＼|
__＼／ /／一'￣....::::::::::::::::::r' ﾉ ヾ〉、 ＼ ヽ |
, (＼ ／／ | {:::::::::::::::::::::::::::::::::::::{ { ヾﾊ、`ー‐=ﾆ二二 ｜/
７' _＼l'X／ ` ヽ_, -r¬'⌒'⌒'⌒'{. ヾ/、 ｀ー―--､ｰ-､ ｀ヽ l/
/ ７ /l lヽ. |＼ ＼｀＼X//; `ｰ‐'''""´´￣￣｀ ヾ{、＼_ ｀丶＼ /
//' | | ヽ| ＼ヽ 'ヾ//, ‐=ﾆ三三' ヾ| ＼､__`ｰ=ﾆﾆ.ｰ-､
__/ ／||_/／_ﾉノ ＼ ｀ヾ;//, 、､ 、 ､ヾ} ｀￣`ｰ-､ ヽ ＼
-‐'''""~|´￣￣￣~"'''- .._ ヾ〃;j i j }:川 川 },!メ、 ）八
`丶､ ｀"''┴'┴'┴'‐''" ﾄ､＼
- 535 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:45:43 ]
- まゆたんは小学館のからの
印税の振り込みも辞退すれば格好も付くんだがなぁ〜
- 536 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 00:48:04 ]
- なんでだよ
- 537 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 01:19:42 ]
- >>535
どんだけアホなんだ？
- 538 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 03:47:39 ]
- 移籍先でもエロ描いてるから「無理やり描かされてた」が証明できなくなったからでしょ
- 539 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 10:44:00 ]
- まゆたんは、何でエロ描いてるんだ？
エロ描かされるのが嫌で嫌で、小学館と喧嘩したんじゃないの？
- 540 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 12:46:11 ]
- 描きたかったエロと描かされてたエロが違ったんだろう
- 541 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 12:52:57 ]
- あなるSEXはOKだけど、ウンコ喰うのは嫌って人いるもんね。
- 542 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 13:15:40 ]
- 538は釣りか嘘でも何でもいいからマユタンを叩きたい人だよ。
今の作品は書いてキスシーンくらい。
それも１巻に１回あればいいほう。
- 543 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 18:41:25 ]
- 俺は嘘でも良いから、まゆタンに愛してるって言われたい。
- 544 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 20:52:54 ]
- おにゃこなら誰でもいい
- 545 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:02:26 ]
- >>538
移籍先のエロ漫画ってどれ？
- 546 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:22:32 ]
- まゆたんの心意気に惚れて
お礼がわりに新刊を買ってみたけど
作品は正直自分には合わなかったw
ただ、エロシーンなんてまったくなかったぞ。
ラストにキスシーンがあって、それも唇が合わさっただけで
慌てて二人が離れるという純情そのもののシーンだった。
わけわからん漫画ではあったが、エロ漫画ではないな。
- 547 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:32:26 ]
- それはダミーだよ。
本当の新條はもっとえげつなくてエロい描写が大好き。
- 548 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 21:41:30 ]
- 547の脳内「本当の新條」より
間違いなく小学館時代より安い金貰って違う雑誌で描いてる同じ漫画の作者のほうが信頼度高いわｗ
- 549 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/15(日) 22:20:12 ]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ それはダミーだよ。
| |r┬-| | 本当の新條はもっとえげつなくてエロい描写が大好き。
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／ だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／ バ
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ ン
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
- 550 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 00:07:09 ]
- >>508
あだちは男が読んでもそれほど面白くないだろね
高橋とワンパックで考えるべき。つまり女読者に支えられてる。
あとコナンの青山もかな。
けっきょく、「少年」てあるけどほとんど「少年オタク少女腐女子サンデー」みたいなもん。
- 551 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/16(月) 01:47:27 ]
- カメラマンも被害。
mk-monolog.cocolog-nifty.com/blog/cat7516015/index.html
- 552 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:54:37 ]
- >>551
それ、共闘を呼びかけるべきだと思う。
漫画家さんにとっても死活問題だし、もちろん写真家さんにとっても死活問題。
読者は応援するしか出来ないけども。
- 553 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 01:55:09 ]
- >>551
これ、しゃれにならないくらいひどいな
人の写真を素材扱い･･････？
- 554 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:03:16 ]
- すごいジャイアニズム…伊達じゃないなw
- 555 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:20:18 ]
- >>552
ひどいな・・・
うるさくない人をお願いしますって・・・
うるさいとこが言えるセリフかよ・・・
- 556 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:20:52 ]
- まちがえたorz
>>551ね
- 557 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:24:15 ]
- 「顧問弁護士としてのメンツがありますから……」
これ、結構名台詞かもw小学館！キャラ濃すぎ
- 558 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/16(月) 02:28:22 ]
- >>557
この顧問弁護士がライクたちの前に立ちはだかるのかねｗ
悪！て感じでイイナ
- 559 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 02:32:26 ]
- 上層部が諦めても
「いや、まだやれるまだ俺たちは戦える！」という顧問弁護士
カッケー！
- 560 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/16(月) 12:26:33 ]
- 囲い込み、脅迫ができなくなれば、小学館はオワリだろ。
漫画家はバイトしたり、引退してリーマン化すれば暮らしていけるけど、
編集側は育てた漫画家がいなくなると・・・。
- 561 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/16(月) 14:48:02 ]
- 畭俊之 悪口、最低限の仕事
村上正直 非協力的でケンカ腰
袖崎友和 遅刻常習、「いつでもいいだろ」
高島雅「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」
「僕は冠茂と仲がよくってね。」
「自宅のFAXは壊れている。」
飯塚洋介 ガン飛ばし
遅刻常習
ショボいネタ
「そんなの１８ページに入るわけないだろ？！」
「雷句誠がアシスタントを殴って手の骨を折った」
原稿を紛失
- 562 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 00:23:54 ]
- 名前出てる編集者って異動させられたりとかないの？
ここまで騒ぎが大きくなってしまってまだ同じ部署にいるって
なんとなく考えにくいんだけど。
- 563 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 04:35:41 ]
- 世間の声など蚊が鳴いてるくらいにしか捉えない小学館が聞くわけない
- 564 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 06:45:48 ]
- >>1見てかわいいと思ったが
>>221見てがっかりした
- 565 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 12:01:10 ]
- 少女漫画の担当者はだいたい下請けの編集プロダクション勤務。
編集部に自分の机があってもハケン社員みたいなものだから高給取りではない。
雑誌の方向性を決めるのは出版社で、担当者に決定権はない。
担当者に雑誌の方向性をどうこう言っても上に伝わるわけではない。
出版社員編集者の賃金を減らそうとしても下請け編プロの賃金が減るだけ。
編集者の数が減るとそれぞれの漫画家にかまってられなくなるのでさらに意思疎通できなくなる。
- 566 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 12:43:20 ]
- 他社ってそうなの？
小学館10人以上担当もたれたけど全員正社員だったよ。
- 567 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 14:20:06 ]
- >>565
そうとは限らないよ。
エラソーな言動するのは正社員で、ちゃんと漫画のこと考えて
一緒に相談にのれるのが編プロって印象を受けた。
（この騒動でいろんな漫画家が小学館のこと書いてるのを読んだ上での印象）
- 568 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 14:58:57 ]
- まゆタンは可愛いと思う。
- 569 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 16:02:14 ]
- 小学館少女部門はほとんで編プロ使ってない
ひとつの雑誌につき5〜10人くらいの社員の担当編集者がいて
それでも人員不足なので編集長が作家を担当するケースもある
もちろんそのメンバーで編集会議をする
一概には言えないけど印象としては
社員は雑誌がつぶれても他誌へ楽々異動→横柄
編プロは雑誌がつぶれたら基本的に契約解除→必死
- 570 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 16:04:49 ]
-
残ってるのは
骨のない≒ツマラナイ
マンガ家と
もとより才能のない編集
ばかりなりけりｗ
- 571 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 17:27:53 ]
-
働いてない編集が
何人減ったって
忙しさはかわらんｗ
- 572 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 17:30:42 ]
- どれだけマヌケが人事を担当したら
これだけマヌケな編集者ばかりにできるんだ？ｗ
- 573 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 17:33:31 ]
- 教育系に冠みたいなのがいても困るだろ
- 574 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 17:33:56 ]
- はねられた被害者を介抱していた善人を
背後から刺した奴くらい卑怯だよな小学館
- 575 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 19:53:56 ]
-
あびる
亀田家
吉兆
羊水女
エリカ様
小学館
2ちゃんねるの力で
廃れたものｗ
補完よろ！
- 576 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/17(火) 21:33:39 ]
- ＞この一件で、今いる新人作家や、後輩作家たちが
少しでも気持ちよく、お仕事ができる状況になるよう、祈るばかりです。
現に、私に対して、誹謗中傷、暴言の数々を繰り返した編集者によって
精神的に追いつめられて、漫画が描けなくなり
声を上げることなく消えて行った、前途有望な新人をいくらでも見ています。
こんなことがあってはいけないのです。
衰退する漫画業界を背負って立つ若い方々に
１００％の仕事ができるよう、力になることがあればしてあげたいと思っています。
この部分が素直に心に響くんだよなあ！！
- 577 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/17(火) 22:55:28 ]
- 吉兆
羊水女
エリカ様
この辺はマスコミだろ
- 578 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/18(水) 07:46:30 ]
-
無能で傲慢な編集のあまりの非礼さに
人間性を重んじる才能のある狼達は去り
豚と犬だけが残った
こんな雑誌
売れるわけがない、、、、
- 579 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/18(水) 08:01:53 ]
- .// ／）
<_」 ／／ ,,-''ヽ､
､-／／ ,, -''" ＼
＼ｲ _,-'" ＼
.' /＼ ＼
＿＿ //＼＼ 小学館 ＼
_/ ／|[]::::::|_ / ＼/＼＼ ／
ﾞ .／|￣￣￣￣ //＼ ＼/ ＼ ／/ ＿＿＿
| |:::「「「「「「 / ＼/＼ /＼＼ ／:::/ .／| |＿＿
＿..| |:::LLLLL//＼ ＼/ ＼/＼＼／::::::/ ／ | ロ .|lllllllllllll
／ llllll| |:::「「「「 / ＼/＼ /＼ .＼/ ./::::::::/ ／ .／ .| |lllllllllllll
＿＿ llllll| |:::LLL.//＼ ＼/ ＼/＼ /::::::::/ | ／ .| ロ .|lllllllllllll
llllll| |:::「「「/ ＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/ | ||／ ..| |lllllllllllll
llllll| |:::LL//＼ ＼/ ＼/＼ ./::::::::/ .| ||／ ..|
| |:::「./ .＼/＼ /＼ ＼/ /::::::::/⌒ヽ､ .| ||／ ..|
| |:::l//＼ ＼/ ＼/＼_, -― ､ ''"⌒ヽ,_
(⌒ヽ､_,ノ⌒Ｙ" Y .....⌒)
(⌒ヽーﾞ ....::（ ..::....... .__人.....::::::::::::::::::::
＿ノ⌒ヽ Y⌒ヽ;;:::::"'::::::::::::::::::::::::::::: ＿＿＿
＿＿_( ﾞ ....:::..... Y" ∧＿∧ ／
／/ ll＿＿ヽ＿::::::::::::::::::::::::::::::ヽ....（ ´Д｀）＜逃げて！逃げて！逃げてぇぇぇぇっっっ！
「 ヽＯ≡≡O:::::::::::::::::::::::::::::::::::/ つ _つ ＼＿＿＿＿
ﾞｕ─―ｕ-――-ｕ 人 Ｙ
し'（＿）
- 580 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/18(水) 12:23:34 ]
- 糞の塊か
- 581 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/18(水) 23:34:36 ]
- 記念うｐ
imepita.jp/20080618/679610
小額は鬼畜と家畜しかいないのか？から抜粋。
- 582 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 19:33:15 ]
- 小学館の業績が落ちてるのはつまらんってこと
編集のやり方が酷いのが理由の一つであるならそれは徹底的に叩かれなければならない
冠式タイアップ商法とかは
一時的に収益を、企業から小学館にもたらしたんだろうけど
そこに決定的要因たる「面白さ」が致命的に欠落していた。
そういう場当たり的、急場しのぎ的な金勘定を続けていくと
全体像としての「面白い雑誌」ではなくなり
結局凋落していく。
ただ問題は、その流れが視点を変えると
「冠君は、末期の頃のサンデーで
フットワーク軽くタイアップを仕込み
ジリ貧だったサンデーを、いろんな手法で活気付けてくれた貢献者」
なんて評価を、（漫画に疎い、小学館の）与える上司や上層部も
出てくるかもってところかな。
- 583 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 19:35:32 ]
- サンデーつまらんのは
そういうことか、、
- 584 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 19:42:02 ]
- このタイミングでsho-proがドリームトライブ立ち上げたのって、
なんか関係あんのかな。
ttp://www.dreamtribe.jp/
ttp://www.shopro.co.jp/
↑唐突に社長がメッセージ出してるし
単純にアマチュアクリエーターのコミュサイトで小学館の
漫画とは関係ないと思ってたんだけど、コミック部門優先してるあたり、
母体はむしろ「まんが甲子園」っぽいんだよね。
編集が食い物にする夢見る女子中高生を大量に釣るための企画ってことでおｋ？
- 585 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 20:22:28 ]
- >>582
サンデーに限らず、どの雑誌にもいえると思うんだけど、商業誌の漫画って
画一的になってきた感はかなりあるよね。
こーいうのは売れる→売れる→じゃあ次もこーいうのやろう→売れる っていうやり方
売れるは売れるけど、徐々に勢いは鈍ってる、それでも同じ手法を続けている感じ。
漫画家志望者のやりたい事を１００％やらせてあげろ、というのも違うとは思うんだけど
最初の掲載の段階で編集側が修正しすぎだと思うんだ。
編集者の数と漫画家志望者の数比べたら絶対数は後者の方が圧倒的だと思う
っていう事はそれだけ多くの漫画（の形態が）あるって言う事でしょ？
ある程度の漫画の形式、例えばネームの見せ方とか説明の過不足は修正してやるとしても
こーいうのは売れる、売れないは置いといて
とりあえず一本掲載して様子を見た方が、新しい需要を呼ぶチャンスが拡がると思うんだがなー
常識的に考えてこんなのは売れない、こんなのはありがち、っていうのが逆に売れる事もあるし。
- 586 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 21:30:26 ]
- 編集は視野が狭いというか考えが凝り固まってるんだろうな
- 587 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 21:38:03 ]
- 〜 今までのおさらい 〜
90年代後半、奥山編集長のもとコナンを筆頭に年齢層高めを狙った連載陣で
180万部以上の売り上げだった週刊少年サンデー。 2000年以降編集長が交代
するや中堅作家を次々に切って低年齢層向けにシフトするも多くが打ち切り、
7年間で90万部程度に急落する。
鳴り物入りで呼び寄せた高橋しんはフェードアウト、橘・156など伝説の糞マンガ
を生み、うえき・ダンドーなど連載終了した作品をアニメ化＆アニメ終わるころに
無理やり続編再開→結局打ち切りという意味不明な商売、CMなど猛プッシュで
アニメ化した結界師・妖逆門が不人気の一方で放置したハヤテだけがヒットし
編集部の見る目のなさを露呈。
じゃパン、ワイルドライフの異様な展開に担当編集である冠茂に疑惑の目が向けられる
一方、安西うつ病・雷句骨折・福地長期休載で失踪説が流れるなど異常事態続発。
また、以前から持ち込み新人の間で小学館は横柄な編集にあたる率が多いなど
噂される中、臨時アシに「最初は勉強だから」とアシ代を不払いする女編集が
いることが発覚。 サンデー超増刊隔月化により新人が経験を積む場が縮小して
いる上にサンデーの姥捨て山、ヤングサンデー休刊決定で中堅作家の出戻りが
予想されるため、「連載まで10年待ちがデフォ」というサンデーの新人はさらに
厳しい状況に追い込まれる。
ワイルドライフのドラマ撮影のストレスからキリンの親子死亡、サンマガ合同誌
発表で子供の漫画離れが報じられ、ロスブレで失笑を買い、ヤンサン休刊に続いて
雷句提訴＆内情暴露、最悪のタイミングで犬夜叉終了、と今年の少年サンデーは
かつてない存亡の危機を迎えている……
- 588 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/19(木) 21:51:04 ]
- >>585
うれなきゃいけないってのがあるから雑誌的にも冒険するのがむずかしくなってるからな〜
そういう路線にはしっても仕方ないが、なんかむなしい
- 589 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 22:00:53 ]
- 売れてないしｗ
- 590 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 22:24:55 ]
- >>588-589
＞売れなきゃいけない
＞売れてないしｗ
これがまさに現実でしょう。
このままでは徐々に右肩下がり、だけど冒険したらよければ雑誌の起死回生に
失敗したら衰退に拍車をかけることになりかねない。
だけど最期まで冒険しなかったヤンサンは滅亡したし、このままの状況だと遅かれ早かれ
廃刊、休刊する雑誌は増えると思う。
- 591 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 22:25:33 ]
- ただ、雑誌数だけで言うと実はむしろ増えてるんだよね、ニッチというか
ジャンルがコアな方向に細分化してる傾向はある。
例えば萌えオタクジャンルでいうと、魔女っ娘専門雑誌、ネコ耳専門雑誌
老舗で言えば銃アクションもの、時代物、第二次世界大戦物、最近認知され始めた鉄道もの等
（増えたとはいえ、一方では3号で廃刊とかもあるんだけど）
結局大手出版雑誌の作り方と受けての読者で色々ずれてきてるんだと思う。
大手がやりたい事＝まんべんなく受けるもの（でも衰退していく）、
読者が見たいもの+漫画家志望がやりたいこと＝一部ジャンルに特化したもの（市場が小さい、でも好きな人は病みつき）
みたいな。
- 592 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/19(木) 22:29:08 ]
- ついでに言うとまんべんなく受けるっていうのはいい事に思えるけど、これを欲する人は
徐々に自分の興味の向く分野へ進むと思うから
最終的には大手各社は柱になる雑誌を２〜３残し、あとは小手の出版が細分化した分野に進み細々と
やってくんじゃないかな。
- 593 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 01:39:57 ]
- > だけど最期まで冒険しなかったヤンサンは滅亡したし、
それは違うな･･･ヤンサンは青年誌の中でかなり冒険してる方だった。
それがもと少年サンデー編集長のｈがヤンサン編集長になって、
イチ、海猿、ワールドイズマイン、もろもろ打ち切って、
当たり障りもないけど面白くもない漫画を増やした。
海猿なんかは打ち切られた後でドラマ化、映画化（編集部がタイアップした
訳ではなく、製作者サイドが純粋に作品が好きだったからということで
映画化となった）そのあおりで最終的には３００万部以上売れたんだっけ？
ただ残念なことに、ヤンサンがいい例であるように、面白ければ売れるというわけでも
ないのは事実。マニアには絶対的な支持を受けてるけど売り上げはイマイチ、って作品
がヤンサンには多かった。
そういう漫画を切って、ライトな読者層を増やそうとしたけど、結果マニアからもライトな層
からもそっぽを向かれたから廃刊のうれき目にあったわけだが。
- 594 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/20(金) 11:23:48 ]
- 専門行ってた頃、マンガ家だった女性の先生が、小学館は男社会だよって小学館に持ち込もうとしてた女の子に言ってたな…。苦労したのかな。肩壊して引退したんだってさ。
- 595 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/20(金) 16:03:54 ]
- ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080620_raiku/
なかなか興味深いインタビュー
- 596 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/21(土) 13:33:53 ]
-
今は洗脳が中途半端に解けてる状況だから
原稿を足で踏みつけにしたアホを
本当はイイヒトだ、とか庇ってるけど
この先、人間関係が広がって
もっともっと広く世の中を見渡せるようになれば
自分がそのアホ編集に
いかにゴミのように粗末に扱われていたか
いかに人間性を踏みにじられていたかを
フェアな立場から悟れるようになるよ。
それからが
良い作品を描いていける
彼女の黄金時代になるとおもう。
それだけの資質が彼女にはある。
- 597 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/21(土) 13:36:37 ]
- ないない
- 598 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/21(土) 13:42:13 ]
-
＠原稿紛失＠＠小学館で一句＠＠パワハラ＠
game14.2ch.net/test/read.cgi/tanka/1214023261/l50
- 599 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/22(日) 01:18:38 ]
- まあでもやっぱり会う人、全てが今回の小学館の件を知っていましたね。
ま、ほとんど「昔から合ったんだけどね」で会話が始まるのですが（笑）。
やはり上手く作家にも編集にも良い形での解決を願っているのは同じでした。
パーティー後半で、知り合いの大御所少女漫画家（主に小学館中心）の方にも久しぶりに会えて、
この件に関しても話しましたが、表には出せない話が昔いっぱいあったようで(^ ^;)、
やっぱり若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
詳しくは怖すぎて書けませんが(^ ^;)、
当時の少女漫画家（今では超大御所先生ばかりですが）の方達が
連名で血判状をホントに作ったコトもあったそうで…、
いやぁぁ女性が怒ると本当に怖いなぁとパーティー会場で寒気もしました(^ ^;)。
- 600 名前：♀ [2008/06/22(日) 09:56:19 ]
- ＞若い頃は仕事したいから泣き寝入りが普通だったみたいです（泣）。
どんなことがあったんだろうね、、、、
- 601 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 10:45:50 ]
- しかしまあ、新條まゆが売れたのはやっぱりエロのおかげだよな。
- 602 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:12:52 ]
- そうだね
で？
- 603 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:22:10 ]
- どこかのサイトか２ちゃんに書いてあったけどまゆたんはトレンドの天才なんだよ。
エロの先駆けとして悪名は高いけど、エロが充満して少コミがただのエロ本になったら、
次は種のキラそっくりの男出してきてエロ抜いて腐女子ターゲットにしたり・・・
画力は抜きにして感心する。
- 604 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 12:38:22 ]
- 新條の漫画なんてシモ系同人誌と似たようなもんだろ
- 605 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 13:08:59 ]
- 別に新條まゆの肩もつつもりはないし作品面白いと思ったこともない
けど、世の中結果出したもん勝ちだよ。僻みはみっともない。
あんなもんただのえろじゃん、とか言うのは簡単だけど、まさに
コロンブスの卵なわけで。
で今回のブログの発言も支持する世論が多いなら、それが結果
を出したということ。
- 606 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 14:42:23 ]
- >>604
商業誌でやった結果それが当たった
当たったってことは勝ち組
同人誌でやってても所詮それは同人誌でしかない
つまり似て非なるものなんだよね
その内容の是非は勝ち負けにおいては全く無関係
なのに必ずこの手の話題に内容を持ち出してくる奴がいるのが面白い
妬みって凄いな
- 607 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:04:50 ]
- >>593
集英社の『ぶーけ』も週マから来た編集長がコアなファンを持つ作家を次々と本誌から追い出して、
週マ＋エロの路線に変更して、『ぶーけ』を潰したんだよなぁ。
文学系の読者がついていたのにエロ路線プッシュして売れるわけがない。
結局、読者が離れてそのままひっそり廃刊になってしまった。
どこもバカな編集長が来ると簡単に雑誌は潰れるんだな。
『ぶーけ』好きだったのに・・・。
- 608 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 15:17:58 ]
- >>605
それならこのブログの件も小学館の勝ちでいいじゃん
どんなに漫画家に罵詈雑言浴びせようが結果につながってるならＯＫなんだろ
- 609 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 16:24:27 ]
- >>608
なぜそうなる？
売上落ちてんじゃん
- 610 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:22:27 ]
- 新條は売れたんだろ？
その罵詈雑言浴びせる小学館の下で
- 611 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 17:38:14 ]
- それで一時期は売れても増長していった結果が今かと思われる
全ては今の現状を見れば明らかなのではないですかね？
- 612 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 18:01:30 ]
- >>608
飴とムチを使い分けて、作家をこき使いつつも「この担当さんのために頑張ろう」
と思わせるのが（良くも悪くも）正しい編集だろう。
手持ちの作家がヒットすれば担当編集の手柄。
でも担当漫画家が反旗を翻したりよそへ逃げたりすればそいつの落ち度。
今現在で言えば、結果的に反旗を翻されてドル箱作家逃がして、社の信用まで
失墜させたわけだから負けもいいとこだろ。
- 613 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 20:18:19 ]
- 新條より売れてる作家なら性コミにも掃いて捨てるほどいるよ…。エロの流れを作ったのも新條ではなく篠原さんだしね…
妬みと決め付けたい人には残念な話だが。
ただ、2ちゃんでイジりやすいのが、浅くて軽〜い話ばかり描いてる新條だったってだけですな
- 614 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/22(日) 21:05:03 ]
-
売れてもさ、、
人間関係がこんなじゃ
やっぱり互いに虚しいでしょ？
こんなの、どちらも「勝ち」とはいえないよ
- 615 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 23:26:38 ]
- >>613
それは必死に新條叩いてる人に言うべきでは…
- 616 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/22(日) 23:55:09 ]
- 新條は今回の件があるにせよ無いにせよ
叩かれるに十分な理由があるから
- 617 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:04:10 ]
- >>613
別にこのスレは新條某が少女エロコミックの元祖かどうかとか、エロ系で一番
稼いでるかどうかを議論するスレでもないし。
スレの本筋と関係なく、そーいうことをネタに新條叩きを必死にしようとしてるやつが
いるから「僻みはみっともない」という意見が出てるだけで。
元々は小学館のアホ編集を叩くためのスレだったはずなんだが、世間の大方が
この話題に飽きてしまい、アンチだけがしつこく粘着レスしてるんだろうなぁ・・・。。
- 618 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:08:13 ]
- エロを描きたくないのに描かされたとか
どさくさにまぎれて罪のなすりつけするから叩かれてるんだよ？
- 619 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 00:10:18 ]
- 新條はエロ漫画は大好きだろ
問題になったのはシチュエーションの方
- 620 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 01:54:21 ]
- >>618
あーはいはい。新條擁護もめんどいからじゃあこれからはアンチスレってことで
勝手に叩けばいいんじゃないｗ
- 621 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/23(月) 22:50:36 ]
- どこのアンチも粘着質ですからねぇ
- 622 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 00:32:12 ]
- センスの良いオタだ、まゆタンにますます惚れた。
- 623 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 07:42:27 ]
- プ
- 624 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/24(火) 22:48:41 ]
- ヒマラヤ造山運動にロマンを感じるまゆタンに萌え〜
- 625 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 15:02:33 ]
- とあるブログより
＞編集：畑中雅美さん(＝水瓶)のコメント
＞私達が持ち込まれた漫画の内容や絵のことについてだけしか話さなかった時は、
＞見込みがない場合が多いんです。
＞アドバイスは、お茶を濁しているだけだったりするんですよ
- 626 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/25(水) 17:31:12 ]
- ＞見込みがない持ち込みにはっきり見込みがないって言えない編集は駄目ですね。
＞編集としての根本的な能力に欠けているんです。
＞お茶を濁すようなアドバイスをするのは場の空気を悪くしない事にはなりますが
＞持ち込む相手は人生がかかってる場合も多いですから、半端な事は言えないです。
- 627 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/27(金) 10:35:45 ]
- 彼はとてつもない大御所に、「あなたの様な無礼な人とはお仕事は出来ません、お引取り下さい」と
言った英雄。
↑人間性で問題ありすぎる
- 628 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/27(金) 13:03:13 ]
- TVで人気の「花より男子」でさえ
集団で性格の善い1人の生徒をイジメて
退校に追い込んだ奴らを
ヒロインの恋の相手に据え
巧妙に彼らを美化し、
終始マジメな人間より上に置こうとする
正直、読んでて吐き気がした。
神尾葉子とかいうマンガ家が腐っているのか
描かせた編集が腐っているのか
- 629 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 02:27:33 ]
- 新條まゆさんの言ってることはわかる。でも、描かされていたかとか以前に
この方の漫画はヒドすぎる。
- 630 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/28(土) 09:59:01 ]
- 応援するって言ってるやつほとんど漫画読んでない奴ばっかりじゃないかｗｗｗ
漫画ははっきりいって糞だよ
あのな、二者間で話がこじれた場合、両者の言い分を比較する必要がある。
新條のブログを見る限りでは、自分のことは正義で、小学館は悪の象徴のように書いてる。
最後に、人それぞれ、いろんな編集者、作家がいるとか、相性もあるとフォローしてるが
あんなのは偽善とも受け取れる。
新條自身に罵倒される原因がなかったのか？
態度やしぐさが編集者の誤解を招いたり、イライラさせたりしなかったのか？
この辺は、新條自身ではわからないことなので、小学館の言い分がなけりゃ話にならん。
応援するやつも結局頭の弱い奴らばかりで、文章に騙されてるだけ。
新條の文章で指摘してることが正しいかもしれないが、同時に、誤解に基づいたものであるかもしれない。
その辺は、新條の文章では判断できない。
もう一度いうが、一方の主張だけでは物事の本質は見えないよ。
お前らが応援するわけは
小学館＝巨大企業、権力の象徴、お代官様
作家＝搾取されるか弱い子羊。
こういうイメージで、お上に大して漠然とした反感や憎悪を抱いてるだけ。
それを新條の文章に重ね合わせたんだよ。
- 631 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 12:39:08 ]
- >>625
見込みがあるやつにはどんな話をするんだ？
- 632 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 13:12:05 ]
- 本日未明、少額寒系暴力団組員、漫画家のＳ女史を集団で暴行した上殺害する。
容疑者は「幹部に言われてやった」と供述している。
警察では組織ぐるみでの犯行と見て余罪を追求している。
- 633 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:24:41 ]
- この事件と新條の漫画の内は別の問題だろ
なんか必死に内容を叩こうとしてるバカがいるみたいですけどｗ
- 634 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 14:27:55 ]
- 新條＝エロ漫画
雷句＝卑猥、下品
橋口＝ダルシム
東＝太陽のアナル
漫画家ってアレな連中ばかりだな。編集も大変だろうな。
- 635 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 15:39:26 ]
- >>633
逆に言うと内容叩きに持ってくしか相手を否定できないわけですよ
そんだけあの一刀両断文が他者の共感を呼ぶ上手い文章だったっつーことですな
- 636 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/28(土) 15:58:46 ]
- いやいや、応援してる人が内容を見てないから
評価を高くする傾向があるんだよ
内容を知ってる人は、「何いい子ぶってんの？」ってなるわけ
作品自体は関係ないが、それを読んでるのと、読んでないのとでは印象がかなり違うよ。
- 637 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/28(土) 16:52:50 ]
- 島本和彦、ゆうきまさみの両名が深く関係していることが判明しました
【小学館】ゆうきまさみ・島本和彦徹底糾弾【雷句】
anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212807086/
- 638 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:53:06 ]
- >>636
仕事で作ってる漫画の内容と人間性を羅列した文章を一緒くたにする人はアホ以外おらん
- 639 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 16:59:10 ]
- >>638
馬鹿かお前は、作品も作者の思想が入ってるんだから
作品が作者を評価するうえでの材料になるのは当たり前だろ
人間は、その発言や行動、学歴、職業で判断されるんだよ。
- 640 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:03:08 ]
- エログロ猟奇作家がすっごいインテリだったり…
漫画家じゃないけど澁澤龍彦とかねー。
- 641 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:03:29 ]
- 過剰な性教育も新條のエロ漫画、雷句のシモネタも効果は似たようなもんだろ。
許されるのは東のエロ同人と橋口のダルシムエンドだけ。
- 642 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:05:30 ]
- >>640
普段も猟奇系オーラ出してたら社会生活営めないだろうｗ
それなりに隠すよ。市民権がない思想や行動は。
ただ、中身はやっぱりそっち系の人だと思うよ。
- 643 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 17:49:17 ]
- >>639
別にならんな
仕事内容がエロだろうと言うことがマトモなら問題ない
仕事内容がマトモでも言うことがエロなら逆になる
- 644 名前：名無しさん名無しさん [2008/06/28(土) 17:57:48 ]
- >>634つまり小学館の漫画家は糞ばかりってことですかｗ俺も小学館の編集だからそう思いますｗ
- 645 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 21:57:37 ]
- 新しいの来ました
152 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい＠全板トナメ出場中 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2008/06/28(土) 21:40:09 ID:wuvaOam+0
ttp://web.archive.org/web/20000306095410/www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
ttp://web.archive.org/web/19990921103005/www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
このサイト開いてから
ブラウザのメニューの
エンコード→日本語（シフトＪＩＳ）
にすれば見られるよ。
- 646 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/28(土) 22:57:27 ]
- そのレスしたの自分だけど。
まだ残ってるから直接いけるよ
ttp://www3.airnet.ne.jp/kasumi/cgi-bin/diary/perldiary.cgi
- 647 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 04:49:33 ]
- ttp://gyamboo.blog32.fc2.com/
この人も編集について語ってる。
小学館だけではなくどこの編集も腐ってる奴はいるんだな
ただ群を抜いて小学館はひどいがなｗ
- 648 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/06/29(日) 10:26:45 ]
- 下請け零細企業の現状なんてそんなもんだろう。
漫画業界だけじゃない。
- 649 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 03:52:40 ]
- まゆたんとか あかほりの嫁の漫画とか、笑えるエロで ある意味面白かったりするんだけどｗ
狙って計算ではなくて天然だったとしたら、かなり凄いよ。 特殊な才能だと思うｗ
とりあえずシリアスものは永久に描かない方がいいと思う。
- 650 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/03(木) 10:00:50 ]
- だよな。まゆたんのはどう考えてもギャグとしか思えん。
- 651 名前：名無しさん名無しさん mailto:age [2008/07/09(水) 23:06:39 ]
- age
- 652 名前：６ [2008/07/21(月) 13:54:55 ]
- ある日、ある女と男が結婚を親に反対されたため、
駆け落ちを決意しました。ところが旅先で男は車に引かれ、
女はその悲しみのあまり自殺しました。
あなた、このレスを全て読みましたね。
あ〜あ・・・読んじゃった。このレスを読んだ人間は、
一生彼氏も出来ず、一生独身です。もしそれがいやなら、
このレスをコピーして6ヶ所以上の場所にコピーしてください。
（タイトルもそのまま、ＨＮは自分の名前で。）
もしコピーしなければ、さっきも言いましたが、
あなたは一生独身です。もしコピーしたら、
あなたは好きな人から1週間以内に告白されます。
もし付き合ってる人がいる場合は、
その人と急展開しちゃいます☆
- 653 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/22(火) 08:06:22 ]
- このレベルの漫画家に連載まかせてあげる優しい小学館
- 654 名前：名無しさん名無しさん [2008/07/22(火) 10:45:29 ]
- ニュース以外ほとんどみねぇな
ほんとテレビつまらん
- 655 名前：名無しさん名無しさん [2008/07/22(火) 21:39:35 ]
- 小学館がボロカスに言われてたのは漫画家だけじゃねえからなぁ
他の出版も小学館の悪い評判ばっかり聞いてたし
- 656 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/23(水) 00:17:13 ]
- 慈善事業じゃないんだから、コマーシャリズムにはしるのは当然でしょうに。
「まゆ」とやらが売れるにはエロは必須なわけで。
「エロ無しで売れます！」といって説得力が無い自分の才能を呪え。
留美子や浦沢直樹やあだち充が編集に「エロ漫画描け！」と指示されているか？
- 657 名前：名無しさん名無しさん [2008/07/24(木) 04:54:14 ]
- 漫画家を単なる下請け業者って考えてる奴はあぶねえな。
時間があれば自分達にもできる仕事を回してるつもりか
- 658 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/24(木) 04:58:40 ]
- でも漫画って（連載するならば）ゼロサムだからなー
ある漫画が連載させるかわりに、
他の漫画が掲載されなくなる
だから、
連載させるならば、売れるものじゃないと、
- 659 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/25(金) 11:04:02 ]
- 小学館にひたすら感謝する留美子
小学館をひたすら批判するまゆ
- 660 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/27(日) 14:13:11 ]
- >>62
＞嫌なもん描いて売れるより好きなの描いてすぐ終わる方が マシだろうよ。
これが許されないのが漫画業界。
社会性の無い方にはわからないかな。
描き下ろしならその論理は通るが、実際は雑誌に掲載される漫画が大半。
リソースは有限で、売れない漫画が掲載された分、他の漫画家が割を食う。
- 661 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 22:56:51 ]
- >>62は社会経験無し。
- 662 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:20:24 ]
- 内部告発そのものは立派だと思うし、感動すら覚えたけれども……。
上地みたいな人気ブログになって満足したから、面倒な後始末は久米田に。
せっかくの感動が冷めちまったよ。
ttp://3thgrade.blog79.fc2.com/blog-entry-970.html
- 663 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/29(火) 23:23:34 ]
- 企業の目的が商売であることをわかっていない子供がいる。
これって商法にも規定されている事なんだけど。
- 664 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 06:57:57 ]
- 金儲けの手段を制限するための法律もたくさんあるけどな
- 665 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 09:19:51 ]
- >>62はねーなーw
売れる漫画を描かせる事が法に触れるのかいなw
- 666 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/30(水) 10:46:05 ]
- まゆさんって、集英社に移って、非エロ漫画描いて即効で打ち切りになってた。
「エロ描け」とさとした編集の指示は妥当だったと確認。
- 667 名前：名無しさん名無しさん [2008/07/30(水) 11:23:06 ]
- >>630
「対立する双方の言い分を聞く」
こんな基本的な事がわかっていない社会の底辺族が、
叩く対象見つけてはしゃいできたんだよね。
- 668 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/07/31(木) 21:13:42 ]
- アホが沸いてるな。
まゆたんが編集と対立するような性格なら、なんでもっと早くこんな問題に発展しなかったのか。
もう１５年以上も小学館にいて、バカまんもこの事件で読んだけど
「編集の意見を聞いて、主張すべきところはして、作家にも社会性が必要だ」とも
言ってる。我慢して来てるんだよ、いままで。
６３０は単なるアンチだとわかれよ。６６７。
公平な意見って言うのは、まゆたんを一方的に「偽善だ。」ととらえる人間のいうことじゃないぞ。
みんな何人も被害を訴える漫画家たちの意見もふまえて
まゆたんと雷句の言ってることが本当なんだなと納得して、議論してる。
６６７みたいな学姦工作員を見てると、そうやって読者も作家も馬鹿にしてきたんだなと
痛感するよ。
それとも、まゆたんアンチは痛いだけじゃないく、頭も弱いってことか。
- 669 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 00:39:03 ]
- >>668
「アンチ」とかレッテルはって、判断している時点でアウト。
日頃から、「誰が言ったか」で正否判断してるんだろうなw
- 670 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 02:12:30 ]
- >>667
それをやるから、駄目になるんだと思う。
聞くべき双方の言い分って、両方が+を言ってる時だけ。
小学館は悪口流したり、写真のフィルムを無くしたら、それはフィルムに写った模様で、
フィルム代の価値しかない、小学館が写真を貸すときはなくしたら１０倍返しの
契約書作ってるけど、これは脅しが目的で、自分達が無くしたときは１０倍も
払いませんよ。
なーんてマイナス5億の主張してるんだから、マイナスの主張はまず全部切り捨ててから
双方の言い分を比べるのが、大人の嗜み。
- 671 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 02:57:42 ]
- >>669
おいおい、「誰が言ったか」の問題だろ。JK
- 672 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 09:28:41 ]
- さて、朝が来ましたよ。
- 673 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 11:07:24 ]
- >>671
違いますよ。正否を決めるのは、何を言ったかだよ。
「誰を言ったか」で決まるにしろ、>>668は循環論法に陥ってるので論外。
まゆに否定的な意見を言う人を「アンチ」とみなし、
「アンチが言った意見であること」を理由にかかる意見を棄却しているw
- 674 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 11:08:59 ]
- この論法だと、全ての否定意見は棄却される訳だ。
否定意見を言った時点で「アンチ」だから。
結局、「否定意見は棄却しますよ」といってるだけw
- 675 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 12:52:53 ]
- 否定意見があまりに厨ならアンチ扱いされて当然。
まゆたんは、理路整然とした冷静な文章で、編集部、作家、互いの関係を
尊重しながら、起きた出来事をかきつづっているから、みんなが指示した。
元々まゆたんは２ちゃんではあまり評価されてなかったにもかかわらず。
雷句の場合でさえも、裁判を始めた経緯を陳述書を公開しつつ、感情的に書いてしまったことから
最初は疑う連中が多かった。
みな、闇雲に作家を応援してるわけじゃない。
まゆたんを批判してる連中の書き込む内容が「便乗して批判してるだけ」「エロを描いて売れたくせに」
「まゆたんの漫画を読んでみろ」みたいなものばっかなら棄却されて当然だろ。
双方の意見を聞かないとというが、内容的に６３０みたいな人間は小学館の意見が出て来たら
何を言っても信じるだろうし、まゆたんの意見は何を言っても信じなさそうだぞ。
そういう文章としか、読めないってこと。
すくなくとも俺はまゆたんマンセーってわけじゃない。
けど、いろんな意見を考慮すると、まゆたんを応援する側にまわる。
その考慮する内訳でまゆたん否定派の意見はあまりにも厨すぎるので、考慮しないだけ。
否定したかったら、それなりに納得させるくらいの文章を見せてほしいもんだ。
- 676 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 12:59:03 ]
- 「アンチ」扱いする事自体がNGだってのに。
アンチ巨人が原采配を批判したら、その意見は必ず間違いな訳か？w
↓なんだこれw
＞否定意見があまりに厨ならアンチ扱いされて当
- 677 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 13:38:38 ]
- ってなことで、アンチは該当スレへどうぞ。
- 678 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 13:48:15 ]
- >>676
わかった、わかった。もうアンチ扱いしないから
「便乗して批判してるだけ」「エロを描いて売れたくせに」
「まゆたんの漫画を読んでみろ」以外のまともな否定意見言ってくれよ。
- 679 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:32:40 ]
- しかも「アンチ」の定義が、「否定意見を述べる人」w
言いたい事は、
「否定意見は全て間違いです」かw
ファシスト乙 権威主義乙
- 680 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:35:22 ]
- >>678のレスが、また、わかってないんだよな
あいもかわらず、「アンチか否か」でものをみている
「アンチではない！」、と言ってるのではなく、
「主張の当否にアンチか否かは関係ない」と言ってるんだよ。
668、671、675、677、678のような田舎者は一生権威主義に染まって終わるんだろう
- 681 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 14:45:50 ]
- だとしたら、６８０は激しく板違い。
権威主義を叩きたかったら該当スレへ。
なんだ、特にまっとうな批判意見があるわけじゃないんだな。
- 682 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 14:53:56 ]
- 批判するやつにまともな意見はないって言ってるのに、
権威主義だって。
m9(^Д^)プｷﾞｬｰ
- 683 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:54:01 ]
- >>681
どういう論法だ？
まゆ論に対する評価の妥当性について、
「誰が言ったか」で決めるな、
って板違いどころかスレ違いでさえない。
- 684 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 15:14:17 ]
- なるほど！
「エロ漫画を描いたくせに！」「まゆたんは偽善者」と言ってるやつを
アンチと一刀両断すると権威主義で
話を聞いてやるから、まともな批判意見を・・・というと
「俺はそんなことを言いたいんじゃない！」ってことでFAなわけだな。
- 685 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 16:49:33 ]
- 作家側を信じられないって言う意見はあると思う。
作家しか意見を言ってないしな。
橋口が編集の代弁してたが、とても同情出来る意見ではなかった。
けど、アシに暴力を振るったことのある雷句の言い分は信じられて
編集にも作家にも感謝の気持ちを…と言っているまゆたんの意見は信じられないっていうやつを
アンチと呼んで、どの辺が権威主義なのか。
- 686 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:26:22 ]
- まゆの漫画読んだ事無い奴ほど、まゆの小学館批判論を鵜呑みにするんだろうな。
「時間ギリギリまで描き込み」（笑） 描き込みなんかあるか、まゆの絵に？
「エッチでない（売れる）漫画を描ける」（笑） 別冊マーガレットでエッチでない漫画を連載して、あっさりぽっしゃったじゃんw
- 687 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:03:05 ]
- 680は686みたいなやつをどう思うんだよ。まったく。
- 688 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:36:45 ]
- 何が「まったく」なのやら
- 689 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 20:43:30 ]
- 負け組君らが、批判の対象を見つけると、あやかって叩きまくる。
同じものにたいして、みんなが悪口言い合う雰囲気が大好き。
今は小学館がその対象。
- 690 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:29:41 ]
- はいはい学姦乙。
残業代、ぼったくってないで、さっさと帰れ。
- 691 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:34:52 ]
- ↑「レッテル貼り」がはじまりました。
- 692 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:45:23 ]
- 常に「誰が言ったか」を気にする姿勢
まさに権威主義
- 693 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:49:10 ]
- バカの一つ覚え乙↑
- 694 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:51:16 ]
- >>692
「レッテル貼り」がはじまりました。
- 695 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:51:36 ]
- よっぽどいままでくやしかったのか
こんな下火になった頃に
いろんなスレで学館擁護ちゃんが暴れてるね
もういいよがんばらなくても。当分イメージ回復しないから
【ガッシュ訴訟】 雷句、法廷に自作カラー原稿を持参しいかに価値があるかを熱弁
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217567920/
- 696 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:57:38 ]
- 新ジャンルを作り上げた作家の苦悩ってとこだな。
「絶版にするぞ」と言われた時に「ご自由にどうぞ、その代わりポジフィルムを返してください、他で愛蔵版出してもらいます」で良かったと思うんだけどな。
そこまで頭まわらなかったか。
それにしてもブログの顔写真かわええw
- 697 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:59:24 ]
- >>695
雷句の件を綺麗に片付けて、
なお且つ面白い漫画が何本もヒットしないとイメージ回復は難しいだろね
ぶっちゃけどこでも新人に当りが少ないから、相当ハードルが高くなったと思う
- 698 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:32:37 ]
- >>696
ポジフィルムは製版会社の資産なんだけどね。
- 699 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:47:03 ]
- 普通、絶版にしても、権利が小学館にある場合は他で愛蔵版なんて出せないぞ。
だから悪質なわけ。
もちろん、作家にも「だったら、作品の権利を引き揚げる」っていう
伝家の宝刀がある。
しかし、それを使うと、小学館から増刷はできなくなる。
- 700 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:09:29 ]
- ↑の方に、まゆ漫画を読んだ事が無い者が、
まゆ編集の漫画に関するやりとりで正否判断してるな。
なんでこんないい加減なことが出来るんだろ。
＠>>72>>85、、、
- 701 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:25:51 ]
- >>700
頼む。意見を言いたかったら日本語をしゃべってくれ。
話はそれからだ。
とりあえず、
まゆたん>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>700
ってことで。
- 702 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:12:12 ]
- >>699
なんかまったく逆の事いってるから
流れなんかまったく分からず書き込んでみる
絶版ってのは出版権の放棄のこと
権利を借りてる出版社が絶版したら、出版権は作者に戻る
そして逆に出版権の委譲契約中に、作家が出版権を引き上げようとしたら
契約内容に応じて違約金などを支払う義務が生じる
- 703 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 02:39:04 ]
- >>701
別に「俺はまゆより上だ」なんて>>700は言ってないんじゃね？
独り善がりだなー。
- 704 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 02:39:46 ]
- >>702
素人に小学館叩きが多いんだよね
- 705 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:38:26 ]
- 結局のところ漫画家叩きの奴らは主観的すぎるから共感しづらい
「あんなクソ漫画描いてるくせにｗ」とか「あんなポンチ絵に３００万ｗ」とか。
正直まゆたんの漫画は読んでドン引きしたしガッシュもそこまで好きな訳じゃないが
商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない出版社は
アホとしか言いようがないし、非礼に対して漫画家が声を上げることの何がおかしいのかわからん。
あと「誰が言ったか」が何故大事なのかっつーと、言行が一致してるかが大事だからなんだよ。
まゆたんが完成原稿ばらまいて「描いてやってんだから這いつくばって
拾い集めろよ」とか編集者にやって「お互い敬意を持って仕事すべき」とか
発言したんなら「お前がゆーな」になるが
アホエロ漫画描いてんだから編集にバカにされても当然で黙って受け止めろ
なんてのは暴論以外何物でもない。
- 706 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:49:05 ]
- >>705
＞商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない
なんでそんなことわかる？
ライク、マユの自己申告を妄信？
- 707 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:59:01 ]
- なるほど、７０４は小学館関係者ってことですね。
遅くまでご苦労様です。
そして６９９は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。
漫画家擁護派って、705みたいに意見がちゃんとしてるけど、
否定派ってどの意見もいっしょだよな。
ちゃんとした考え書き込んでも、「権威主義だ！」と騒ぎ立てるばかり。
悔しかったらなるほど〜そう言う考え方もあるのか〜と思うくらいの意見を
言ってほしいよ。
「漫画読んでみろよ！」っつーのも本末転倒。
- 708 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 04:50:52 ]
- 楳図かずお
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ
「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、
こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
- 709 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 04:52:14 ]
- ■惣領冬美
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から戻してもらっていた原稿の中に
カラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を電話で伝えたのですが、
小学館には私のカラー原稿は一枚もなく
その時の担当者も全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。
編集部に再度探してもらえないか、最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、
さすがに非常事態だと察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、
事の始まりから一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
出版社側から見つかったという事で改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた
元担当の言い分です。
思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
おそらく、その元担当は私のカラー原稿その物が、どのような大きさで何枚あったのかなど、実際には把握していなかった
のではないかと思われます。
にも関わらず何故こんな嘘がつけるのか私には理解できませんが、この嘘の発言のお蔭で逆に騒動が
大きくなってしまったのは確かです。
私の場合は運良く(本当に運がよかったとしか言いようがない）原稿が見つかり、事の経緯がはっきりしたため
穏便に済ます事が出来ましたが、もしあの時見つからないままだったら、原稿を送ったという編集者の発言が最終的には
決め手となり、こちらの落ち度で紛失した事になっていたかもしれません。今でもそれを思うと正直背筋が寒くなります。
今回のカラー原稿紛失事件も(多分、問題の本質はそれだけではないのでしょうが）
出来れば作家、編集、双方が納得いく形で収集がつく事を祈っています。
- 710 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:19:16 ]
- ■小山ゆう
『サンデー創刊５０周年記念漫画』
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rnf80802051310.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8xo80802051322.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uu680802051334.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rqn80802051346.jpg
めでたい、めでたい(^ω^)
- 711 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:13:26 ]
- >>707
＞７０４は小学館関係者ってことですね。
なんでそうなる？
仮に小学館関係者だとしたら、君はど素人のようだから、
ますます君はぶがわるい。
- 712 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:37:03 ]
- >>707
＞そして６９９は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。
小学館を叩く、叩かない でしかものをみれないの？ 被害妄想ですね。
問題にしているのは、「絶版」「版権」に関する知識が間違っているか、正しいかでしょうに。
- 713 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:55:29 ]
- っていうか、ここにいる学姦擁護の粘着質ってホント頭悪いなwwwwww
「素人に小学館叩きが多い」って自分で言っといて、叩く叩かないでしかものをみれないってww
おまけにまともな意見はまったく言わない。
ますます、小学館って腐った会社なんだなってみなが思い知るだけですよw
って書いたら、また、頭の悪いレスが帰ってくるんだろうな。
いいから納得出来るような漫画家批判意見言ってみろよwwwwwwww
- 714 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:15:12 ]
- w連打は頭が良い人の特徴です。
- 715 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:41:39 ]
- 殺し屋がライフルを肩に担ぐのも氷が水に沈むのも郵便ポストが赤いのも
全部編集者のせい
- 716 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:57:36 ]
- 糞学館を捨ててSQに行きますた
- 717 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:24:21 ]
- 糞ならなんで業界最大手になれたの？
- 718 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:28:36 ]
- え？誰が最大手なの？いつ講談社を抜いたの？
- 719 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:36:32 ]
- >>717
大手＝クリーンな企業
の方が有り得ないわｗ
- 720 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:33:44 ]
- >>718
最大手＝１番？
面白い言語感覚だな
- 721 名前：名無しさん名無しさん mailto:？ [2008/08/11(月) 14:34:32 ]
- まあ、「漫画業界」の１番ではある
>>719
「大手＝クリーン」なんて誰も言ってないのでは？
- 722 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:40:38 ]
- 今頃学館擁護自演に必死とは
- 723 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:43:02 ]
- さすがだな
- 724 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:46:24 ]
- DTもここまでくるとかわいそうだな
- 725 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 15:37:10 ]
- 底辺君は何かの悪口をみんなで言い合っている状態が大好き
- 726 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:52:59 ]
- >>687
680も686も私の投稿なんだけど。
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