- 1 名前：くたばれ小学館！ [2008/06/09(月) 04:09:33 ]
-
blog.mayutan.com/
惚れ直したぜ！！姉さん。
新作、大いに応援させてもらいやす！
- 677 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 13:38:38 ]
- ってなことで、アンチは該当スレへどうぞ。
- 678 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 13:48:15 ]
- >>676
わかった、わかった。もうアンチ扱いしないから
「便乗して批判してるだけ」「エロを描いて売れたくせに」
「まゆたんの漫画を読んでみろ」以外のまともな否定意見言ってくれよ。
- 679 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:32:40 ]
- しかも「アンチ」の定義が、「否定意見を述べる人」w
言いたい事は、
「否定意見は全て間違いです」かw
ファシスト乙 権威主義乙
- 680 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:35:22 ]
- >>678のレスが、また、わかってないんだよな
あいもかわらず、「アンチか否か」でものをみている
「アンチではない！」、と言ってるのではなく、
「主張の当否にアンチか否かは関係ない」と言ってるんだよ。
668、671、675、677、678のような田舎者は一生権威主義に染まって終わるんだろう
- 681 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 14:45:50 ]
- だとしたら、６８０は激しく板違い。
権威主義を叩きたかったら該当スレへ。
なんだ、特にまっとうな批判意見があるわけじゃないんだな。
- 682 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 14:53:56 ]
- 批判するやつにまともな意見はないって言ってるのに、
権威主義だって。
m9(^Д^)プｷﾞｬｰ
- 683 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 14:54:01 ]
- >>681
どういう論法だ？
まゆ論に対する評価の妥当性について、
「誰が言ったか」で決めるな、
って板違いどころかスレ違いでさえない。
- 684 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 15:14:17 ]
- なるほど！
「エロ漫画を描いたくせに！」「まゆたんは偽善者」と言ってるやつを
アンチと一刀両断すると権威主義で
話を聞いてやるから、まともな批判意見を・・・というと
「俺はそんなことを言いたいんじゃない！」ってことでFAなわけだな。
- 685 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 16:49:33 ]
- 作家側を信じられないって言う意見はあると思う。
作家しか意見を言ってないしな。
橋口が編集の代弁してたが、とても同情出来る意見ではなかった。
けど、アシに暴力を振るったことのある雷句の言い分は信じられて
編集にも作家にも感謝の気持ちを…と言っているまゆたんの意見は信じられないっていうやつを
アンチと呼んで、どの辺が権威主義なのか。
- 686 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 18:26:22 ]
- まゆの漫画読んだ事無い奴ほど、まゆの小学館批判論を鵜呑みにするんだろうな。
「時間ギリギリまで描き込み」（笑） 描き込みなんかあるか、まゆの絵に？
「エッチでない（売れる）漫画を描ける」（笑） 別冊マーガレットでエッチでない漫画を連載して、あっさりぽっしゃったじゃんw
- 687 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 19:03:05 ]
- 680は686みたいなやつをどう思うんだよ。まったく。
- 688 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 20:36:45 ]
- 何が「まったく」なのやら
- 689 名前：名無しさん名無しさん [2008/08/01(金) 20:43:30 ]
- 負け組君らが、批判の対象を見つけると、あやかって叩きまくる。
同じものにたいして、みんなが悪口言い合う雰囲気が大好き。
今は小学館がその対象。
- 690 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:29:41 ]
- はいはい学姦乙。
残業代、ぼったくってないで、さっさと帰れ。
- 691 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:34:52 ]
- ↑「レッテル貼り」がはじまりました。
- 692 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:45:23 ]
- 常に「誰が言ったか」を気にする姿勢
まさに権威主義
- 693 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:49:10 ]
- バカの一つ覚え乙↑
- 694 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:51:16 ]
- >>692
「レッテル貼り」がはじまりました。
- 695 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:51:36 ]
- よっぽどいままでくやしかったのか
こんな下火になった頃に
いろんなスレで学館擁護ちゃんが暴れてるね
もういいよがんばらなくても。当分イメージ回復しないから
【ガッシュ訴訟】 雷句、法廷に自作カラー原稿を持参しいかに価値があるかを熱弁
namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217567920/
- 696 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:57:38 ]
- 新ジャンルを作り上げた作家の苦悩ってとこだな。
「絶版にするぞ」と言われた時に「ご自由にどうぞ、その代わりポジフィルムを返してください、他で愛蔵版出してもらいます」で良かったと思うんだけどな。
そこまで頭まわらなかったか。
それにしてもブログの顔写真かわええw
- 697 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 21:59:24 ]
- >>695
雷句の件を綺麗に片付けて、
なお且つ面白い漫画が何本もヒットしないとイメージ回復は難しいだろね
ぶっちゃけどこでも新人に当りが少ないから、相当ハードルが高くなったと思う
- 698 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:32:37 ]
- >>696
ポジフィルムは製版会社の資産なんだけどね。
- 699 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 22:47:03 ]
- 普通、絶版にしても、権利が小学館にある場合は他で愛蔵版なんて出せないぞ。
だから悪質なわけ。
もちろん、作家にも「だったら、作品の権利を引き揚げる」っていう
伝家の宝刀がある。
しかし、それを使うと、小学館から増刷はできなくなる。
- 700 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:09:29 ]
- ↑の方に、まゆ漫画を読んだ事が無い者が、
まゆ編集の漫画に関するやりとりで正否判断してるな。
なんでこんないい加減なことが出来るんだろ。
＠>>72>>85、、、
- 701 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/01(金) 23:25:51 ]
- >>700
頼む。意見を言いたかったら日本語をしゃべってくれ。
話はそれからだ。
とりあえず、
まゆたん>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>700
ってことで。
- 702 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 01:12:12 ]
- >>699
なんかまったく逆の事いってるから
流れなんかまったく分からず書き込んでみる
絶版ってのは出版権の放棄のこと
権利を借りてる出版社が絶版したら、出版権は作者に戻る
そして逆に出版権の委譲契約中に、作家が出版権を引き上げようとしたら
契約内容に応じて違約金などを支払う義務が生じる
- 703 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 02:39:04 ]
- >>701
別に「俺はまゆより上だ」なんて>>700は言ってないんじゃね？
独り善がりだなー。
- 704 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 02:39:46 ]
- >>702
素人に小学館叩きが多いんだよね
- 705 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:38:26 ]
- 結局のところ漫画家叩きの奴らは主観的すぎるから共感しづらい
「あんなクソ漫画描いてるくせにｗ」とか「あんなポンチ絵に３００万ｗ」とか。
正直まゆたんの漫画は読んでドン引きしたしガッシュもそこまで好きな訳じゃないが
商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない出版社は
アホとしか言いようがないし、非礼に対して漫画家が声を上げることの何がおかしいのかわからん。
あと「誰が言ったか」が何故大事なのかっつーと、言行が一致してるかが大事だからなんだよ。
まゆたんが完成原稿ばらまいて「描いてやってんだから這いつくばって
拾い集めろよ」とか編集者にやって「お互い敬意を持って仕事すべき」とか
発言したんなら「お前がゆーな」になるが
アホエロ漫画描いてんだから編集にバカにされても当然で黙って受け止めろ
なんてのは暴論以外何物でもない。
- 706 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:49:05 ]
- >>705
＞商業的に大成功をおさめた漫画家に対して表向きの敬意さえ払えない
なんでそんなことわかる？
ライク、マユの自己申告を妄信？
- 707 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 03:59:01 ]
- なるほど、７０４は小学館関係者ってことですね。
遅くまでご苦労様です。
そして６９９は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。
漫画家擁護派って、705みたいに意見がちゃんとしてるけど、
否定派ってどの意見もいっしょだよな。
ちゃんとした考え書き込んでも、「権威主義だ！」と騒ぎ立てるばかり。
悔しかったらなるほど〜そう言う考え方もあるのか〜と思うくらいの意見を
言ってほしいよ。
「漫画読んでみろよ！」っつーのも本末転倒。
- 708 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 04:50:52 ]
- 楳図かずお
1995年に完結した『14歳』以後、漫画は休筆中。
理由には長年の執筆による腱鞘炎が悪化したことと、
「14歳」連載時、新任編集者に、ゲンコツを描いた紙を持ってこられ
「手はこう描くんですよ」と言われたことから始まる小学館との関係の悪化が挙げられる。
1971年『おろち』執筆以降、小学館の諸雑誌を主たる発表の場としてきた楳図にとって、
こうした扱いは屈辱的なものであったと想像できる。
- 709 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 04:52:14 ]
- ■惣領冬美
１４年前になりますが、私がちょうど小学館から講談社へ移ったばかりの頃、小学館から戻してもらっていた原稿の中に
カラー原稿が大半見あたらない事に気づき、編集部にその旨を電話で伝えたのですが、
小学館には私のカラー原稿は一枚もなく
その時の担当者も全て私の元に送ったと断言していたため、原稿は実は私の手元にあるのではないかと言われ、
あまり真剣に対応してもらえませんでした。
編集部に再度探してもらえないか、最悪は弁護士を立てての話し合いも辞さない覚悟だと伝えたところ、
さすがに非常事態だと察したらしく、社内、製版所、あらゆる所を探すので兎に角時間をくれと言われ、
事の始まりから一ヶ月程経った頃、私のカラー原稿がようやく出てきたのです。
出版社側から見つかったという事で改めて問題視されたのが、九州の実家に箱詰めして送ったと断言していた
元担当の言い分です。
思い違いというよりほぼ虚偽であると言える発言でしょう。
おそらく、その元担当は私のカラー原稿その物が、どのような大きさで何枚あったのかなど、実際には把握していなかった
のではないかと思われます。
にも関わらず何故こんな嘘がつけるのか私には理解できませんが、この嘘の発言のお蔭で逆に騒動が
大きくなってしまったのは確かです。
私の場合は運良く(本当に運がよかったとしか言いようがない）原稿が見つかり、事の経緯がはっきりしたため
穏便に済ます事が出来ましたが、もしあの時見つからないままだったら、原稿を送ったという編集者の発言が最終的には
決め手となり、こちらの落ち度で紛失した事になっていたかもしれません。今でもそれを思うと正直背筋が寒くなります。
今回のカラー原稿紛失事件も(多分、問題の本質はそれだけではないのでしょうが）
出来れば作家、編集、双方が納得いく形で収集がつく事を祈っています。
- 710 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 05:19:16 ]
- ■小山ゆう
『サンデー創刊５０周年記念漫画』
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rnf80802051310.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/8xo80802051322.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/uu680802051334.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/rqn80802051346.jpg
めでたい、めでたい(^ω^)
- 711 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 09:13:26 ]
- >>707
＞７０４は小学館関係者ってことですね。
なんでそうなる？
仮に小学館関係者だとしたら、君はど素人のようだから、
ますます君はぶがわるい。
- 712 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:37:03 ]
- >>707
＞そして６９９は特に小学館を叩いてるわけじゃないと思おうが。
被害妄想ですね。
小学館を叩く、叩かない でしかものをみれないの？ 被害妄想ですね。
問題にしているのは、「絶版」「版権」に関する知識が間違っているか、正しいかでしょうに。
- 713 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 10:55:29 ]
- っていうか、ここにいる学姦擁護の粘着質ってホント頭悪いなwwwwww
「素人に小学館叩きが多い」って自分で言っといて、叩く叩かないでしかものをみれないってww
おまけにまともな意見はまったく言わない。
ますます、小学館って腐った会社なんだなってみなが思い知るだけですよw
って書いたら、また、頭の悪いレスが帰ってくるんだろうな。
いいから納得出来るような漫画家批判意見言ってみろよwwwwwwww
- 714 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/02(土) 11:15:12 ]
- w連打は頭が良い人の特徴です。
- 715 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:41:39 ]
- 殺し屋がライフルを肩に担ぐのも氷が水に沈むのも郵便ポストが赤いのも
全部編集者のせい
- 716 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/10(日) 20:57:36 ]
- 糞学館を捨ててSQに行きますた
- 717 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:24:21 ]
- 糞ならなんで業界最大手になれたの？
- 718 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:28:36 ]
- え？誰が最大手なの？いつ講談社を抜いたの？
- 719 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 13:36:32 ]
- >>717
大手＝クリーンな企業
の方が有り得ないわｗ
- 720 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:33:44 ]
- >>718
最大手＝１番？
面白い言語感覚だな
- 721 名前：名無しさん名無しさん mailto:？ [2008/08/11(月) 14:34:32 ]
- まあ、「漫画業界」の１番ではある
>>719
「大手＝クリーン」なんて誰も言ってないのでは？
- 722 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:40:38 ]
- 今頃学館擁護自演に必死とは
- 723 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:43:02 ]
- さすがだな
- 724 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 14:46:24 ]
- DTもここまでくるとかわいそうだな
- 725 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/11(月) 15:37:10 ]
- 底辺君は何かの悪口をみんなで言い合っている状態が大好き
- 726 名前：名無しさん名無しさん mailto:sage [2008/08/12(火) 09:52:59 ]
- >>687
680も686も私の投稿なんだけど。
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