- 1 名前：名無しの車窓から [2008/01/30(水) 01:50:14 ID:k0OomPCq]
- 海外の鉄道を語る板なのに、何故かこのスレだけが突出して
賑やかな板矛盾スレの第３弾。まあそれでもﾏﾀｰﾘと。
前スレ
何で海外の鉄道は見向きもされないの？ part2
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1177947975/
過去スレ
何で海外の鉄道は見向きもされないの？
hobby9.2ch.net/test/read.cgi/ice/1170983676/
何で海外の鉄道は、日本の鉄ヲタに中々流行らなく
マイナーなのか、色々と考えるのは結構ですが、
話が脱線して雑談ネタになりそうになったら、
各個別の該当スレへ引っ越して話を続けるか、
あるいは↓下記スレでやれば、
◆◆鉄道（海外）板)雑談スレ◆◆
hobby10.2ch.net/test/read.cgi/ice/1171082381/
この板も過疎板からは少しく賑やかになるので、
その辺スレ住人さんはご協力頼んますm(__)m。
- 501 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/11(月) 20:51:47 ID:/rzAdhgf]
- ガチガチで地ベタ走ってる常磐線と同じ最高速度ってのもね・・・。 ＞つくば
最低でも１０km/hは差をつけてもヨカッタよ。
つくばまで４５分で行けりゃいっかぁ～ ってな感じだったんかな？
- 502 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/11(月) 20:57:51 ID:/rzAdhgf]
- >>492
>ＪＲ東はこれ以上の高速化について、「予定もないし、研究のテーマにもなっていない」
確かに萎える発言やなぁ～～～ トライＺ造ったのは何だったのか？
とか、アトラス計画って何者？ って思っちゃうよ。
「狭軌鉄道はここまでッス、カンベンして下さい」ってことか？
残るはＪＲ北海道に期待か。
- 503 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/13(水) 12:55:20 ID:2I+LeYtA]
- 日本には存在しないような類の鉄道に、興味は湧かないのかね？
- 504 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/13(水) 15:47:14 ID:SoXdSe2+]
- 日本には存在しないような類の鉄道っていうと3000m級以上の高地鉄道とか、広軌とか？
- 505 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/13(水) 23:50:03 ID:2I+LeYtA]
- ラック多用のスイスの登山線とか。
そのラックもスイスに行けば３種類くらいあるし。
１４０km/hくらいで猛爆走する吊り掛け駆動車とか。
鉄道の車両・路線そのもの（ハード面とでも言おうか）も
そうだけど、日本では行いってないシステムとかにも
興味ないのかね（ソフト面とでも言おうか）？
航空券で乗れる鉄道とか、日本では壊滅したチッキとか。
- 506 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 10:31:36 ID:+yxDkHOD]
- >>503,505
お前の、その視野の狭さには毎度驚かされるよ
キチガイ病院へ行った方がいいぞ
- 507 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 11:13:02 ID:QaQVO4Gi]
- あげられてるソフト面がどうでもよすぎでﾜﾛﾀ。
- 508 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 12:04:06 ID:l5a9Qlwx]
- 海外の鉄ヲタにも、日本の罵声軍団のようなのが果たして居るのか？
を、調べに行くだけでも充分に価値ありそうだけどな。（ｗｗ
存在するなら、それで海外にも親近感が沸くかもしれないし、存在しなかったら、
「俺たちが変態だった、基地外だった・・・ もうよそう」と反省すればよし。
- 509 名前：名無しの車窓から [2010/01/14(木) 14:52:20 ID:TYZvQqIU]
- 50回くらい海外の鉄道を撮り鉄・乗り鉄したが、一度も罵声軍団は
見たことがない。せいぜい線路内に入るルール違反者くらい。
- 510 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 17:26:05 ID:fPH5Yfr9]
- 推進運転の客車列車が160Km/h超で爆走とかも日本には無いな
- 511 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/14(木) 20:43:02 ID:l5a9Qlwx]
- >>510
www.youtube.com/watch?v=USPxtHGEiM4&feature=related
こういうのね
www.youtube.com/watch?v=7ZOP8iVoplE&NR=1
こういうのも、まず日本じゃ見られないな。中間機関車。
- 512 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 21:21:50 ID:sDTalJ23]
- >>510
新幹線有るんだから良いだろ。
- 513 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 22:55:11 ID:l5a9Qlwx]
- 新幹線から見放された線区には、本当なら官僚が考えた、いわゆる眼くらましの
‘スーパー特急’ではなく、本当の意味でのスーパー特急・・・ スーパー在来線が
欲しいところ。
そういうところにも国がもっと気を使ってくれれば、長崎なんて新幹線ではなく
在来線の部分高規格化で済ませられた。
日本の高規格短絡線って、石勝線が最後？
- 514 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/14(木) 22:58:52 ID:l5a9Qlwx]
- あ、北越北線・・・。
- 515 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/15(金) 00:10:55 ID:jycZw/rP]
- 新スカイライナーは？
- 516 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/16(土) 23:27:04 ID:HDZzIM6M]
- >>503
お前らアフォか？
存在を知らない。見たこともない聞いたこともないようなものに
興味を持てるわけないだろ
どんなに絶世の美女であっても、存在を知らなければ好きになることがない
- 517 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/17(日) 00:09:47 ID:T2tk4+2g]
- 言い得て妙。
興味ない奴は、文献や映像すら見たことないだろうからな。
興味ないなら接する機会もないだろうし。
ここいら辺は国内線門鉄になったことのない、このスレ住人には
分からない心境だろう。
今、海外板に来ている連中だって鉄道趣味黎明期は多分、海外鉄道に
接点は無く、従って興味無しだったんだろうけど、ある時を境に興味を
抱くようになったんだもんな。
ごく最近になって海外に興味を持つようになった奴ならともかく、その
境目がだいぶ前だったら、国内のみを対象としていた頃の自分の
心境なんて忘れちまうわな。
最近になって海外鉄道に入ってきた奴らは、おそらく多分にネット環境の
整いによるものも多いだろうけど、ネットの無かった時代に海外鉄道に
踏み込んだ奴って、どういう心境の変化からなんだろう？
現状での国内オンリーの奴らの抱く心境が、遠い彼方のウチらの心境と
同類なんだし。
だから最近になって海外鉄道に惹き込まれた奴らの、そんなに昔ではない、
境目以前のリアルに近い心境ってのも聞きたいな。
- 518 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 02:49:56 ID:dx3Gh9uU]
- >>517
俺の場合、幼稚園～小学校低学年の頃に買ってもらった鉄道図鑑やムック本
を見て、海外の鉄道、特にヨーロッパの鉄道にいつかは乗ってみたいと思っていた。
ただもちろんその当時、そんなことは夢物語。
が、大人になってみると、金銭的には可能になり、あとは休みの都合さえ付けば
行けるなということになり、海外に踏み出したという経緯。
だから>>517の「興味ないなら接する機会もない」とか「鉄道趣味黎明期は多分、
海外鉄道に接点は無く、従って興味無し」という推測にはどうも賛同できない。
- 519 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 03:11:43 ID:bZmzTn5e]
- >>518
ただ、これは世代的な問題もあるかもな。
昭和50年より前くらいの世代だと、図鑑類やコロタン文庫のような子供向けでかつしっかりした内容の本が
あったけれど、その後はどうなんだろう・・・・。
- 520 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 03:12:59 ID:bZmzTn5e]
- ↑
×昭和50年より前くらいの世代
○昭和50年あたりより前に生まれた世代
すまぬ。
- 521 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 03:22:48 ID:1xxr7mlT]
- 今はその手の子供向け図鑑やら知識本の類は流行らなくなった。
もっと昔の貧しかった時代にはそんなものを買う余裕もなかったし、
そういう本を子供に読ませるのって
昭和40年代前後特有の現象だったんじゃないかな。
- 522 名前：518 mailto:sage [2010/01/17(日) 03:39:55 ID:dx3Gh9uU]
- 俺は昭和50年代半ば生まれなんだが…
ということは、最近は鉄道が好きな子どもがいたとしても、
海外の鉄道情報に触れる機会は昔よりも逆に減ってる、ということ？
(,ネットで能動的に調べればもちろん別だが)
- 523 名前：名無しの車窓から [2010/01/17(日) 10:26:32 ID:jh7++gMB]
- 日本人が、特に子供が本を読まなくなったことは事実だけど、
その他のメディア、例えばTV等で海外の鉄道が紹介される
機会は以前よりずっと増えている。
TGVやアムトラックを知らない日本の鉄道ファンがそんなにいると思う？
俺が海外の鉄道に興味が沸くようになったのは、
旅行や仕事で海外に行くようになって、実際乗ってからだった。
「知識として知っている」状態から、「愛着を持つ」ようになるには、
なにかきっかけが必要だと思うよ。
そう言う意味では、>>517の言う「最近になって海外鉄道に
惹き込まれた奴ら」に含まれるかな。
>>517は日本の鉄道に興味は無いみたいだけど、そちらの方が不思議だ。
成長して自分の世界が広がるにつれて、興味の範囲が
近所の鉄道 → 日本の鉄道 → 世界の鉄道
と広がっていくのが自然じゃないのかなぁ。
- 524 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 11:56:21 ID:I6PY4aLg]
- 第三軌条で１６０キロ爆走のエゲレス
- 525 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 12:31:04 ID:JY0eNaVZ]
- 世界の車窓からがあるだけでも今のほうが海外の鉄道に接する機会は多い。
- 526 名前：名無しの車窓から [2010/01/17(日) 21:22:16 ID:I7QieIa4]
- 俺も海外の鉄道に初めて接したのは、ケイブンシャの
南正時あたりの本だったと思うが、実際海外鉄道に
開眼するのにはその後20年位かかったよ。
それまでは専ら国内。
幼心には、ペンシーのGG-1の写真が物凄く怖かったのを憶えてる。
去年、実物を見たけれど、その格好良さにしびれた。
ケイブンシャってもう無いんだな。せつない。
- 527 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/17(日) 21:40:22 ID:PkDwO0jD]
- 今の時代は、台湾や中国本土に日本の新幹線車両が走っているから、
海外の鉄道は昔に比べ身近に感じる事が出来るのではないかな？
ネットで素人の公開している写真や動画を見る事も出来るし、
本当に世界は小さくなったと思うな。
- 528 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/18(月) 00:44:48 ID:TnKisRQV]
- >>527
海外の鉄道はカッコ悪い形の車両や汚いのばっかりだから人気なんて出ないだろうな
- 529 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/18(月) 12:06:04 ID:xAn/HpCV]
- 格好なんて一国内でもバラバラな上に、主観による評価が全てなんだから単純に国内と海外で分けるなんてバカのする事だろ。
- 530 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/18(月) 12:38:30 ID:Ikkxyyvm]
- これからの世代、いま厨房くらいの奴らって、機関車列車への免疫って無くなっちゃうのかな？
- 531 名前：名無しの車窓から [2010/01/18(月) 22:35:48 ID:1tM8zWwF]
- maa
- 532 名前：名無しの車窓から [2010/01/18(月) 22:45:27 ID:1tM8zWwF]
- 鉄道趣味の場合、車両見て、乗って、撮影して、ダイヤや線路の配置調べて、というように総合的に
楽しむのが一般的。車両に関心あるがダイヤや運用には全く興味なしという奴はあまりいないだろう。
ま、重点の置き方が人によって異なるが。その点で、身近に存在しない海外の鉄道は疎遠になりがち。
特に、最近、デジカメやビデオの普及で「撮り鉄」が増え、写真等でリアルな情報を保存しやすくなっ
たため、国内鉄道で十分満足できるという奴が増えた。
これが航空機やミリタリーだと、そうもいかないわな。
- 533 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/18(月) 23:27:51 ID:Ikkxyyvm]
- >>525
いま放送しているイギリスのメイン幹線なんか、どう見えるんだろ？
- 534 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 14:23:47 ID:GsfzI2qq]
- >>532
逆に，今の国内って何でも情報が手に入ってつまんない
どの線のどの列車にどの車両が使われてるかとか調べられるし
海外だと，運行されてるのかさえわからない路線もあるし，
こんな車両もあるとか，こんなところに支線があるとかの発見がいっぱいある
昔の鉄道趣味って，こんな感じだったのかなって思ってる
地方私鉄探訪とか
まあ自分は少数派でしょうけど
- 535 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 14:38:49 ID:8voaYlCx]
- どーでもいぃゃ…
どっちもキモい奴ばっかだし
- 536 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 14:53:34 ID:GsfzI2qq]
- >>535
事実だが，それを言っちゃあおしまいよ
- 537 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 15:06:33 ID:xngAFQQ8]
- >>533
少し話が逸れるが、鉄道誌で見た限りじゃ、
かつてのスラムダァの骨董品が原色の帯をまとってた頃のイギリスはどう控えめに見てもとっつきにくかったなぁ…
今はかっこいい車両が多いと素人目にも感じるかもしれない。当時からHSTはかっこよいと思ったし
まぁデザインに感じたどっか胸焼けしそうな印象は相変わらずだけどね
国鉄時代の分散動力者にも昔はバブルカーみたいな優雅な車両もあったと知ったのはずいぶん後だったな
- 538 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 15:11:42 ID:xngAFQQ8]
- 微訂正
>国鉄時代の分散動力者にも昔はバブルカーみたいな優雅な車両もあったと知ったのはずいぶん後だったな
↓
国鉄時代の分散動力車にも昔は(登場時のバブルカーみたいな)優雅なデザインをしていた時期もあったと知ったのはずいぶん後だったな
- 539 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/19(火) 16:12:43 ID:xdrJchp0]
- 通勤車両の吊り掛け王国じゃないか？ ＞英
- 540 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/21(木) 03:34:49 ID:ueGeUerV]
- 今から30年程前、自分が幼少の頃みた鉄道図鑑で、ちょろっとだけ海外の鉄道が載っていて全然流線型じゃないのに250Kmで走るとか書いてあったのには唖然とした。
けの当時海外の鉄道で興味があったのはTGVやドッグノーズやACE位しかなかった。
- 541 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/21(木) 15:07:45 ID:ESGZKLTF]
- >何で海外の鉄道は見向きもされないの？
何でも日本が一番で、その他の国のは下郎と想っている盲信が一部にいるからじゃ？
- 542 名前：↑ mailto:sage [2010/01/21(木) 18:08:26 ID:uhBF1vdg]
- チョン立ち入り禁止
- 543 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/21(木) 22:17:51 ID:mGA31vRc]
- 何で海外云々の前に路車板のスレいきゃわかるが、どいつもこいつも地元の鉄道しか興味ねーんだよ。
もちろん100%ではないが、特定の路線スレ（特に大都市圏）は沿線住民ばっかりだ。
- 544 名前：名無しの車窓から [2010/01/22(金) 00:48:35 ID:FTsBH1xC]
- >>543 鉄道関係の雑誌にも出ていない、トリビアな情報を得たと言って自慢できるから。
撮り鉄ってそんなものでしょw 海外や遠隔地の鉄道に興味を示さない理由。
- 545 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/22(金) 00:59:57 ID:RG2XrpgZ]
- ねら～の絶対数が少ないだろうけど、例えば鹿児島在住のねら～が首都圏の特定路線の
スレに入り浸りなんてことは、無いんだろうかな？ やっぱりそういうスレにはその路線に
接する機会が多い連中しか集まらない？
中標津のねら～から見た首都圏とか、根室や稚内からとか。
同じ国内鉄道で括っちゃっているけど、これって、国内鉄が海外鉄道を見るときの
ミニチュア版にならないか？
例えば今度開業する成田新高速線。
国内ネタということで、日本語が読めれば鉄道雑誌やネット情報で路線ネタについては
ド田舎に住んでいるヲタでも大体は掴める。
ただ、ねら～が語るようなコアなネタになると、現地まではあまりにも遠くて成田新高速に
接するのに容易な距離に住んでいる奴らが語っているのを、ただ読むだけになってしまう。
まあ、あくまで国内だから飛行機代さえ出せて、ある程度休みが取れるか、逆に仕事
してなくてヒマな奴なら（オール鉄道で来たっていいんだし）新高速に接する機会はある
けど、人によっては時間・フトコロ具合の関係で、例えば鹿児島の人間ならせいぜい
行けても関西止まりなんていう奴も居ると思う。
そういう連中はやっぱ地理的ハンデで、たとえ関東近郊で有名新線が開通しても接する
ことが出来ないから、自然と頭の中からは時が経つにつれて持ちネタの‘引き出し’からは
消えていってしまって、やっぱり自分が行くことが出来て接することが出来る身近な鉄道に
纏わり付く・・・ という風になっていっちゃうのかな？
だとすれば、このスレのパート１から言われているように、国内鉄からみる海外鉄道に
ついても最終的には、「接する機会が、距離的・金銭的にハードル高し」が理由で興味を
持たなくなるのかな？
でも海外・・・ とりわけ日本から長距離になればなるほど、東京の人間も鹿児島の人間も
根室の人間も大阪の人間も、スタートラインは似たり寄ったりだと思うんだけど、この辺は
どうなんだろう？ 違うのは航空券関連で、地方民がチョイと不利になるってことくらいで。
距離的
- 546 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/22(金) 08:12:25 ID:5F1djQg7]
- >>544
あんなゴミ情報でよく喜べるよなって言うのが多すぎだな。
しまいには利用者でもないのに口出すなとか言い始めたりするしｗ
>>545
距離的金銭的ハードルで国内より低いなんて極東の2国+1地域くらいじゃないかね。
海外鉄の中で平均的に人気ある欧州とか、一部層に受けるCIS、米国貨物、南米あたりはどれも（少なくとも）国内よりはハードル高いだろう。
てか、距離とか金銭以前に情報収集のハードルが桁違いに高いと思うぞ。
突き詰めていくとどうしても非母国語が必要になるし、国によってはそもそも情報自体ないしｗ
- 547 名前：名無しの車窓から [2010/01/22(金) 14:42:16 ID:7Iyz4ZAI]
- スレタイ見ただけで書き込んでるけど、
海外でも大都市では鉄道網発展してる所が多い。
日本の人口が都市に偏り過ぎなだけだと思う。
- 548 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/22(金) 18:41:01 ID:rhNGaJ4f]
- 都市以外のローカル輸送にこれだけ熱心な国もそうないだろｗ
- 549 名前：↑ mailto:sage [2010/01/22(金) 20:37:34 ID:dZngxh6l]
- BAKA desuka ?
- 550 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/22(金) 21:51:06 ID:x5FLkigz]
- なぜ？鈍行がロングシートだからとかじゃないよな
- 551 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/22(金) 23:25:50 ID:YD7ZHuZ9]
- >>550
キモっ!!
- 552 名前：名無しの車窓から [2010/01/22(金) 23:37:44 ID:FTsBH1xC]
- >>546 情報収集のハードルね。でもミリタリー趣味の分野では、英語のネットで情報得ている連中が
決して少なくないのよね。ま、鉄道の場合、撮り鉄を初めとして海外の鉄道に興味が無い、需要がない
から海外の鉄道情報に強いライターが活躍する場が無い、したがって鉄道雑誌の情報は国内ものばかり
その悪循環なんだろうけど。
まあ、日本の場合、国鉄（JR）、私鉄が多様な有料特急車両を走らせているなど、結構、車両の種類が
多く、車両のアコモも80年代以降かなり改善されてきたから、国内鉄道だけで十分満足できるということ
なのかもね。
- 553 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 00:09:53 ID:/Hh5F9Ke]
- でもこの板の書き込みを見てると最近の鉄道に飽きて海外に転向したって人も少なからずいるような
国内の鉄道で本当に昔より多様になったのってアコモと新幹線の種類ぐらいかもね
カマ関連や貨物なんか多様性はむしろ失われてるわけで
- 554 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 00:45:43 ID:2n3l6Eud]
- >>553
俺も日本国内の鉄道にネタ切れを感じるようになってから海外へ目を向けるようになった。
とはいえ、未だに中国や東南アジア、インド、南米、中東の鉄道には興味がわかない。
個人的に注目しているのは台湾・韓国・北米・イギリス・ドイツ・フランスくらいかな。
文化や宗教が大きく違う国や、途上国自体に関心無いし行きたいとも思わない。
馴染みのある国なら、そこにどんな鉄道があり、どんな車両がどのように利用されているかが気になるね。
- 555 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 00:59:30 ID:0Y6YWcu0]
- >>552
ミリタリーやAirの分野はそもそも英語(orロシア語)でないと
情報量が圧倒的に限られる特殊分野かと。
- 556 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 01:21:26 ID:gX+kyaKX]
- ミリタリー趣味って鉄道とは逆に、海外には興味あるけど日本のにはあんまり・・
という人が多そうなイメージがある
ところで
「○○さん海外には興味ありますか？」と聞くと
「いや～日本の鉄道で手一杯で・・」という返答
こんなことが時々あるが、
例えば国内の鉄道イベント参加に忙しくて、とても海外にまで行く暇と金ががないとか
今は国内の鉄道全線完乗の目標があって、それに暇と金を費やしているので・・
とか、手一杯な理由がある人は分かるが、
特にこれといった目標や活動もないのに手一杯だという人はなんだろうか？
この手の人は海外旅行に行って、現地の鉄道に乗車する機会があっても
あくまで移動手段と割り切って趣味的な興味だったりする
- 557 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 01:25:07 ID:gX+kyaKX]
- 失礼
あくまで移動手段と割り切って趣味的な興味は皆無だったりする。が正解
しかし本当に不思議。
海外旅行で現地で乗車したというから「どうでしたか？」と聞いても
まるで鉄道だとは思っていないかのような返答だったりする。
自分で「ヲタモード」「一般人モード」みたいなものを作って行動していて
（これ自体不思議なんだが）
「一般人モード」だったから鉄道のことは特に印象がない。
とか
- 558 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 02:01:07 ID:qrmauWep]
- 国内の鉄道に飽きた人は、海外ではなくて
ヒコーキかバスに流れると思う。
- 559 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 02:01:39 ID:LJDi/pEU]
- >>557
そういうのは>>543の指摘が正鵠を射ていると思う
裏を返せば身近な鉄道に海外が関わっていればまず無関心ではいられないはず
例えば桃シリーズの走ってる路線や広島電鉄の沿線鉄が海外の盆製LRVやコンビーノに興味がなかったり一般人モードってことは考えにくい
ただまぁこれは国内メーカーが弱い場所に海外メーカーが食い込んだ結果でもあるので、
そういった切り口で海外ファンが増えてくとしたら憂慮すべき事態かもな…
てなわけで手っ取り早くマルタイ鉄なるジャンルを創設して定着させてはどうだろうｗ
- 560 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 11:37:29 ID:w5ZHvzKS]
- >>558
飛行機→海外という図式になると思う。
国内線は縮小傾向で趣味的にも面白みに欠ける。
日本の航空は結構バラエティに富んではいるけど、視線は外に向かないか？
- 561 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 13:48:01 ID:3xulouMd]
- >>553
国内ヲタが事業者にまんまと乗せられている、って感じ？
- 562 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 13:53:36 ID:3xulouMd]
- >>559
そこで何度か書いているが、国内での登山電車・山岳鉄道の更なる発展ですよ。
ヲタなら必ず興味は持つし、持ったら持ったで登山電車先進国に目が向かう・・・？？
- 563 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 13:56:09 ID:3xulouMd]
- >503 名前：名無しの車窓から[age] 投稿日：2010/01/13(水) 12:55:20 ID:2I+LeYtA
>日本には存在しないような類の鉄道に、興味は湧かないのかね？
>504 名前：名無しの車窓から[sage] 投稿日：2010/01/13(水) 15:47:14 ID:SoXdSe2+
>日本には存在しないような類の鉄道っていうと3000m級以上の高地鉄道とか、広軌とか？
鉄道車両の航送なんてものも、日本じゃお目にかかれないのでは？
まあ日本じゃ、そんなことするくらいなら、橋造っちゃえ・トンネル掘っちゃえ！ って
なるのかもな。
- 564 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 14:01:55 ID:3xulouMd]
- 鉄ヲタもクルマくらいは運転するだろうから、鉄であって、かつ運転者としての立場なら、
自車に乗ったままでのカートレイン輸送なんてのも、乗ってて何か妙な気分になりは
しないかな？
ドーバー海峡のシャトルは完全に密閉されているけど、スイスの山岳カートレインだったら、
思い切り剥き出しの貨車に詰まれての移動だし。
- 565 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 17:09:45 ID:ac1a64AR]
- >>564
それならカートレインが廃止されることはなかった。
- 566 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/23(土) 18:37:07 ID:3xulouMd]
- www.youtube.com/watch?v=SEKMRDjRXMk&NR=1
www.youtube.com/watch?v=jd5C-5KCCHg&feature=related
ＢＬＳ鉄道でやってたんか。
www.youtube.com/watch?v=2sRsu1NxJDI&feature=related
www.youtube.com/watch?v=k6DZjVVPyEk&feature=related
デンマークの
www.youtube.com/watch?v=uAdyU-4lr2Y&feature=related
www.youtube.com/watch?v=uhCv-Oq3wZc&feature=related
www.youtube.com/watch?v=K9bRS9Jl9B8&feature=related
本土～シシリア島
- 567 名前：名無しの車窓から [2010/01/23(土) 22:32:37 ID:ZFb9nAA/]
- >日本には存在しないような類の鉄道
大規模なトロリーバスのネットワークってのは？ロシアのセバストポリだったか、街中から空港まで
2時間くらいかけて走るトロリーがあるという話を見たことがあるが・・
- 568 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 02:23:12 ID:INVw8P1J]
- それ、シンフェロポリからヤルタまでの峠越えトロリーじゃないのか？
違うんならむしろｗｋｔｋもんだがｗ
- 569 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 15:05:09 ID:xn3dyM7J]
- >>545
俺は北海道から四国まで国内7都市に住んだことがあって、各地に鉄の知り合いが
いるのだが、地方在住者は地元だけでの趣味活動では物足りないことや、
出張・私用等で大都市に出掛ける機会もあることから、結構、地元以外の鉄道に
関心がある人が多かった。
鉄目的だけで、地方から時々首都圏や関西圏に行くという人もいるし。
それに対して、特に首都圏在住者は、地元だけで趣味活動がそれなりに
できることや、「敢えて自らの意志で行こうとしないかぎり」他地方へ行く機会も無い人が
案外多く、行きやすい名古屋・関西圏あたりの鉄道でさえよく知らない、という人も周囲に結構いる。
このことは上に出ている、ミリタリーの話や、台湾の鉄ヲタが日本に対する関心が強いのと
同じようなもので、
「自分の趣味対象が、自分の周囲だけで満足できない環境に置かれれば外に出るが、
周囲で事足りれば、敢えて外に出ることも無い」
という人が多いんだろうと思う。
- 570 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 15:19:01 ID:zuTF5inw]
- 日本は旅客鉄道に限って言えば世界でも有数の鉄道大国だし、
外国にあまり関心持つ必要無いということは確かにあるな。
そうするとアメリカの軍ヲタは外国には全く興味なさそうだな。
米軍と比べたら他は世界中全部ショボいから。
- 571 名前：名無しの車窓から [2010/01/24(日) 22:29:27 ID:Ojaxa7co]
- >>570 アメリカの軍用機雑誌に当たり前にロシアのSu27の情報が載ってたりするんだけどなあw
ま、他国の同種のものと比較しなくても、国内のものだけに関心向けとけばいいというのが、鉄道
趣味の特徴でもあるんだろうけど。
- 572 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 23:11:33 ID:YmrIwghB]
- そりゃあ軍はどこかの外国と戦うことを想定するんだから
外国と比較するのは当然だし。
鉄道は外国の鉄道と戦うわけじゃない。
- 573 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 23:14:06 ID:lgKPeWGj]
- >ま、他国の同種のものと比較しなくても、国内のものだけに関心向けとけばいいというのが、鉄道
>趣味の特徴でもあるんだろうけど。
でも、これが行き過ぎると、‘視野狭窄’‘自国マンセー・他は下郎’って考えになっちゃわないかい？
- 574 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 23:20:49 ID:qUjfOx1+]
- 海外の連中も自国もしくは自国に関連する範囲でしか興味がないのは
wikipediaの各国語版を見ればわかる。
ドイツだって欧州大陸どまりだし。
- 575 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/24(日) 23:22:20 ID:lgKPeWGj]
- >そりゃあ軍はどこかの外国と戦うことを想定するんだから
>外国と比較するのは当然だし。
>鉄道は外国の鉄道と戦うわけじゃない。
行き着けば、鉄道でどこの他国にも行けない島国が故ってことかなぁ？
戦うといっても武力衝突ではなく、民航ヲタなら、どうしても他国の会社とのサービス比較に
なっちゃう奴はいるし、客船ヲタだってそう。
沖縄にアメリカが造って、運用もアメリカ大都市圏のようにされている鉄道でもあったら、
多少は‘比較’という点においては違っていたかな？
例えば本土では有り得ない、ＮＪトランジットのような列車が走っていたりとか。
- 576 名前：↑ mailto:sage [2010/01/28(木) 23:59:46 ID:tdVMgfj8]
- 何？ こいつ…
脳みそに問題でも抱えてるのか？
- 577 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/01/29(金) 14:22:00 ID:BSwtPUtk]
- >>576
ヘンなの相手にしちゃダメ！ 刺されるよ
- 578 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/01/31(日) 22:55:01 ID:ukJGHqYW]
- 緊急浮上
- 579 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/02/06(土) 11:45:14 ID:Vmzy6IQ+]
- 一度乗ってくれば？
- 580 名前：↑ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:07:18 ID:GRT2j+KD]
- 何？ こいつ…
脳みそに問題でも抱えてるのか？
- 581 名前：国内鉄のダメなところ１ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:30:44 ID:Vmzy6IQ+]
- 【衝撃事件の核心】「鉄ヲタ専用車両でーす」暴走する一部鉄道ファンの行き着く果ては…
写真を撮ったり、遠くまで旅行したり、ダイヤを眺めたり…。こんなさまざまな楽しみ方がある鉄道。
最近は女性の愛好家も増えるなど鉄道ファンの数は増加傾向にあるようだ。ただ、人気上昇に
あわせるように一部でマナーが問われる事態も発生している。さらには単なる迷惑行為にとどまらず、
犯罪としか言えないような行為も。多くの良心的なファンからは「鉄道を楽しむ場を自ら少なくする
行為だ」と懸念する声が高まっている。彼らは、なぜ暴走してしまうのか－。（豊吉広英）
ホームの先端にカメラの放列 狙うは丸いヘッドマーク
１月２４日、神奈川県と埼玉県の間を結ぶＪＲ京浜東北線。平日なら通勤通学客で混雑するこの路線も
土日祝日の昼間となれば、そう多くの乗客はない。日曜日のこの日も、多くの列車は閑散としていた。
一部の例外を除いては…。
午後３時半過ぎ。横浜方面へ向かう列車が東京駅に滑り込んできた。その先頭と最後尾の車両には
「ありがとう」「２０９系」などと記された丸いヘッドマークが装着されている。ホームの先端では、カメラを
構えた数十人の一団が待ち構え、ヘッドマークをつけた列車が近づくと一斉にシャッターを切っている。
この日は京浜東北線から「２０９系」と呼ばれる通勤型車両が引退する日。ホームの人だかりは、
京浜東北線を走る「２０９系」電車の最後の姿を目に焼き付け、雄姿を撮影しようとする鉄道ファンだったのだ。
別れを惜しむファンは、車内にも多数乗っていた。特に先頭の車両は朝のラッシュ時にも負けない満員状態だ。
何も知らずに乗ってきた一般の乗客。その目の前では、信じられないような異様な光景が繰り広げられていた。
- 582 名前：国内鉄のダメなところ２ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:33:31 ID:Vmzy6IQ+]
- 「一般人は乗れませーん」 響く声に周囲は…
ほとんどが男性のその集団は、駅に到着するたびに「うおー！」という歓声を上げていた。そして、
ドアが開くと同時に一斉にホームへ駆けだして写真を撮り、また駆け足で車両に戻るという動きを
繰り返す。車内を見渡すと、座席では靴を脱いで立ち上がり、うれしそうに車内を眺める少年の
姿もある。隣に座った初老の女性は、少年が背負ったバックパックが何回もぶつかり、思わず
顔をしかめているが、車内で大声を上げる集団は誰も少年をとがめようとしない。
そのうち、一般の乗客が乗ろうとすると、満員の車内から、甲高い叫び声が聞こえてきた。
「一般人は乗れませーん」
「鉄ヲタ専用車両でーす」
途中、外国人とみられる親子が乗ってきたが、父親に抱かれた幼児は、あまりの騒音に泣き出し
てしまった。何が何だか分からない様子の親子は、次の駅で慌てて下りる羽目に。
午後６時１３分。京浜東北線を走る最後の２０９系が終点の南浦和駅に到着する時間になったが、
その列車は定刻を過ぎても姿を現すことはなかった。やっと先頭車両に設置されたヘッドマークが
見えてきたのは、予定時刻を２０分以上も過ぎたころ。一連の騒動でダイヤが乱れたとみられるが、
「まあ、こういう車両ですから」。ホームで警備を行う駅員は、あきらめた口調でこうつぶやく。
列車がホームに滑り込む。ドアが開いた瞬間、満員の車内からカメラを持ったたくさんのファンが
駆け降りた。ヘッドマークを見ることができるホームの両端は、たちまちカメラを持った鉄道ファンで
埋め尽くされた。
「押すなよ！」「お前、邪魔！」
こんな怒声も聞こえてくる。
- 583 名前：国内鉄のダメなところ３ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:36:27 ID:Vmzy6IQ+]
- しばらくホームにとどまった２０９系。京浜東北線での役割を終えた車両は、車両基地に戻るため、また静かに動きだした。
「ありがとう、２０９系！」。ほおを赤らめ、ホームから遠ざかる２０９系に声を掛け、見つめる鉄道ファンたち。それだけなら、
心温まる情景なのだが…。
「彼らは『葬式鉄（そうしきてつ）』と呼ばれる人たち」と説明するのは、小学生のころから鉄道を愛して止まないという会社員の
男性（３２）だ。
「車両や路線が廃止されるときに、最後の雄姿を目に焼き付けたり、写真に撮りたいという人たちで、多くは良識的だけど、
一部で車内で大声を出したり、周りに迷惑を掛けたりする不届き者がいる。思い出の車両との最後の別れを惜しんで訪れた
本当のファンは、みんな白い目で見ている」とため息をつく。
葬式鉄の暴走はしばしばみられるようだ。昨年１２月５日には東京と千葉、茨城方面を結ぶ常磐線で「２０７系」電車が引退したが、
この時は２度にわたってカメラを構えたファンが線路に近づき、列車が緊急停止する事態を引き起こしている。
死亡事故から犯罪まで 広がる迷惑行為の数々
車両を研究する「車両鉄」や鉄道写真を撮る「撮り鉄」、鉄道旅行を愛する「乗り鉄」、鉄道模型を楽しむ「模型鉄」…。
さまざまなジャンルに派生するなど、間口の広い鉄道は、ファンも広がりやすいのかもしれない。
「最近は鉄道に熱中する従来のタイプだけでなく、女性をはじめ、幅広い世代で鉄道に愛着を持ち、親しみをもって
くれる人が増えてきていると思う」
ある鉄道会社の関係者は、現在の鉄道ファンの現状についてこう解説する一方、次のように指摘する。
- 584 名前：国内鉄のダメなところ４ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:39:34 ID:Vmzy6IQ+]
- 「それにあわせて迷惑行為も増加している」
鉄道各社で頭を抱えている迷惑行為は、ファン同士の撮影場所の取り合い▽鉄道敷地内への無断侵入▽係員のお願いや制止の無視
▽鉄道施設に対する落書き、盗難▽記念撮影をする親子や一般利用客に対する妨害行為や罵声（ばせい）▽チケットやグッズの買い占め－
などがあるという。
こうした行為の中には、ただ単に迷惑だけではすまないケースも多い。
平成２０年１１月には、神奈川県茅ケ崎市のＪＲ東海道線の踏切で、遮断機の横の空き地に三脚を立てて写真の撮影をしていた
男性＝当時（４７）＝が、踏切内に倒れた三脚を直そうとして列車と接触し、死亡するという事故も起きている。男性は近く廃止される
列車を撮影するために踏切を訪れ、カメラには事故直前に通過した列車が写っていたという。
さらには、廃車直前の車両の車号札や、行き先表示板（方向幕）などを記念に持ち帰る「盗（と）り鉄」と呼ばれる不届き者も後を
絶たない。これは、窃盗という完全な犯罪行為だ。
ほかにも、正規の運賃を支払わずに不正乗車するキセル行為の方法や、自ら行ったキセル行為の数々をネット上で喧伝（けんでん）
する者も現れているという。
鉄道各社は、対応に苦慮している。
「明らかに違法と思われるものには、しっかりとした対応をさせていただいている」と話すのはＪＲ東日本。ただ、実際には、そうは
うまくいかないようだ。
ある鉄道会社の職員が打ち明ける。
「迷惑行為といっても、正規の運賃を払っている以上、乗客であることに違いはない。危険だったり、違法だったりするならともかく、
乗客同士のトラブルではあまり強くモノも言いづらい雰囲気はある。本来なら一般乗客の利便が一番優先されるべきなのだが…」
原因はマナーを学ぶ機会の減少？ コミュニケーション能力の低下？
では、なぜ迷惑行為が増えてきているのだろうか。
「マナーを教わる機会が減っている、というのはあると思う」と話すのは、日本の鉄道趣味誌の中で最大の部数を誇る「鉄道ファン」の
編集部だ。
- 585 名前：国内鉄のダメなところ５ mailto:sage [2010/02/06(土) 23:42:31 ID:Vmzy6IQ+]
- 同誌では誌面やインターネットのホームページに掲載する鉄道写真を募集しているが、明らかに危険な場所や
鉄道敷地内など立ち入り禁止の場所で撮影したと思われる写真もしばしば送られてくるという。
編集部は「以前はグループで写真撮影を撮ったりすることが多く、その中でさまざまな決まり事を教わることが
多かった。しかし、今は“一匹おおかみ”的な人も増え、これまで鉄道愛好家が守ってきたマナーを学ぶ機会が
少なくなってきたのではないか」と指摘する。
「個々人のコミュニケーション能力が低下している。『お客さま』の肩書を乱用し『客だから何をやってもよい』という
間違った認識の人が多くなったのではないか」とするのは鉄道会社の関係者だ。
さらに「鉄道ブームに便乗しただけのテレビ番組や出版物も氾濫（はんらん）している。風変わりな鉄道ファンを
追いかける番組や、いいかげんな内容の出版物は、新規ファンの誤解や誤ったブームを形成する土壌になって
いる」と昨今の間違ったブームの方向性に警鐘を鳴らす。
次に鉄道ファンが大挙して結集するとみられるのは、３月に行われるＪＲ東日本のダイヤ改正前日だ。この改正では、
上野駅発の数少ないブルートレインとして知られる寝台特急「北陸」と、懐かしいボンネット型の先頭車を持つ夜行
急行「能登」の廃止が決まっており、通勤型車両「２０９系」の引退の比ではない“騒動”が予想されている。
ＪＲ東日本では、ガードマンや普段デスクワークをしている応援社員を含めて８０人近くが、ホームなどでの警備に
当たるという。
- 586 名前：名無しの車窓から mailto:age [2010/02/06(土) 23:50:31 ID:Vmzy6IQ+]
- sankei.jp.msn.com/affairs/crime/100206/crm1002061201013-n1.htm
ネット内の小さな記事かもしれないが、やっと問題提起な記事が載ったのが嬉しいわ。
全国放送のワイドショーなんかで国内鉄（もちろん記事にあるように一部）の醜態を
晒して、それ見た一般人に「こいつらは排除せねばならない輩」というのを植え付けて
欲しいわ。
記事中の
>しかし、今は“一匹おおかみ”的な人も増え、これまで鉄道愛好家が守ってきたマナーを
>学ぶ機会が少なくなってきたのではないか」と指摘する。
とあるが、元々海外鉄は一匹おおかみだからな。
マナーを守らねば、どんな恐怖が降りかかってくるか想像つくから、おいそれと国内と同様な
暴走はしない、してはならないというロックが掛かる。
- 587 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 00:09:20 ID:Xri4uACL]
- 結局「お客様は神様」の環境から抜け出したくないってことかな？
- 588 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 01:06:32 ID:TDeUiqAF]
- >>587
鉄道会社側が、迷惑ヲタを含む鉄ヲタを、乗客を兼務する金儲けの糧と見ているのも
原因の一つだろうな。
- 589 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 03:11:20 ID:Xri4uACL]
- 他国は儲けとか採算性とかじゃなくて安めの料金で赤字も税金補填だし
そんなに高速鉄道以外でそこまで商売熱心にならなくていいってのもあるが。
- 590 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 04:59:56 ID:4VX+LGPW]
- >>586 同意
軍事的理由で撮影禁止とか、言語・習慣の違いとかあるからね。
こいつらは鎖国思考だしｗｗｗ
- 591 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 19:49:25 ID:ldI1dfDX]
- 日本の鉄道会社はなめられてる、と。
- 592 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/07(日) 22:22:46 ID:TDeUiqAF]
- 一部の鉄ヲタは、「趣味をやらせてもらってる」っていう謙虚さが無いな。
- 593 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/08(月) 02:41:01 ID:4NoX1yb1]
- 209って時点で葬式厨密度100％だからなぁ…
能登の方はまだまともな人間も混ざってるだろう
- 594 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/08(月) 06:15:46 ID:Pg7klc/v]
- 走ルンですとか散々言っといて最後にそれなの？
- 595 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/08(月) 09:07:45 ID:4NoX1yb1]
- むしろとっとと廃車しろと言ってた連中が歓喜して乗りに行った
- 596 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/08(月) 23:41:33 ID:Pg7klc/v]
- 空ヲタで
路線撤退、機材引退、空港移転の葬式厨っているのかな？
YSや伊丹国際線最後の日とかどうだったんだろう。
- 597 名前：名無しの車窓から [2010/02/09(火) 00:02:30 ID:8hn7vfha]
- >>591
日本では多くの者が「お客様は神様です」と洗脳されて客にぺこぺこするので
それを見た客の方が甘えてしまう、または自分が偉いと勘違いして舐めてしまうんだろうな。
外国って基本的にそんな空気のないところもあるし、自然体だったりする。
だから日本そのものが特別な存在なのかなーと思う。
- 598 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/09(火) 00:06:43 ID:atHn7czk]
- 三波春夫が…
- 599 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/09(火) 00:11:25 ID:krNgRnlN]
- YS11引退はヲタ酷かったと思うぞ
- 600 名前：名無しの車窓から mailto:sage [2010/02/09(火) 00:13:15 ID:ACeVVTjM]
- >>596
国内でも海外でも普通にいる。
YSお別れ搭乗はすごかったし、海外だと香港・啓徳空港さよならの時は
お葬式参列者も多かったぞ。
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