新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３

1 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/10/15(木) 11:48:30 ID:F/P2gND10] このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と 厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。 前スレ 新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その２ society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/l50 399 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 14:34:22 ID:WzHXONmhO] マスゴミが面白半分に騒ぎ過ぎなのはもう腹を立てても疲れるだけだけど、感染症に慣れてない医者が騒ぎ過ぎ。 インフルエンザで脳症や肺炎を併発するのなんて新型に限ったことじゃないだろう。 診察中に急変する度にオタオタするな。急変が想定外かのような行動を取る医者は臨床医に向いてないんじゃないか。 現場でオタオタして碌な処置もせずに、手に負えなくなった重症者を他院に出荷する町医者は迷惑なんだよと押し付けられた側から言ってみるてすと 400 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 14:52:40 ID:dbOKaOgN0] 新型が従来型に比べて重症化リスク、死亡リスクが高いから、 それなりの関心を払って対応してるだけ。 医師が騒ぎすぎって思うなら、それはマスゴミの印象操作。 ますぞえ厚労省が騒ぎすぎたのは認めるが。 401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 15:07:53 ID:AHA+Ykr70] 新型インフル医療機関の指針作成県、妊婦への対応まとめる /三重 www.yomiuri.co.jp/e-japan/mie/news/20091023-OYT8T00107.htm 新型インフル　妊婦の診療　県が指針 mytown.asahi.com/mie/news.php?k_id=25000000910230003 妊婦への新型インフルワクチン接種を前にQ＆A www.cabrain.net/news/article/newsId/24893.html 新型インフルエンザ：診療のガイドライン、全医療機関に冊子配布−−今月中　／三重 s03.megalodon.jp/2009-1023-1421-18/mainichi.jp/area/mie/news/20091023ddlk24040137000c.html 402 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:07:00 ID:8RxpbMC40] ちなみに、産科学会は、内科に妊婦の印古診療を依頼したからには、 標準治療薬ぐらいは公表したんだろうな？ 何を使って良いのか判らんぞ・・・・・・ 403 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:11:43 ID:z01VpMPu0] >>399 それあまり強弁すると軽症の時点から全てあんたに回る羽目になるよきっと 404 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:12:39 ID:XYWMzopq0] どうせプロスタグランジン製剤だろ。 405 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:16:47 ID:dbOKaOgN0] 優先接種の基準手引ききた。 うちの医師会での、その説明会みたいなものが10月29日で、 基準手引きによる該当患者数報告FAX期限が10月30日。 カルテ総ざらいの労力は”ただ”らしい。 406 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:17:40 ID:hlDW+ErK0] >>399 それは病院の若造医者のことかと確認するテスト。 ケツの青いガキが何を偉そうに。 407 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 16:51:57 ID:e2X2AxZ00] やっとワクチンがやってきたぞ〜 ４本だけだけど・・・さてどうするかな〜 408 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 17:07:58 ID:XYWMzopq0] >>407 ヤフオク 409 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 17:15:21 ID:WzHXONmhO] 無駄に騒ぐ爺医に限って不勉強。古代の医学と爺医の面子に固執して現場を混乱させる。 爺医に秀でているのは押し付け力だけじゃないか。 医師免許も更新制にして欲しいと願ってみるてすと 410 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 17:25:28 ID:l99cDiXU0] >>405 ＞基準手引きによる該当患者数報告FAX期限が10月30日。 また申請本数分は絶対引き受け＆返品不能なんだろ？ 該当患者が来なかったり、拒否したり、ばっくれたりしたら また全部医療機関の持ち出しｗ 仮に接種するとしても、キャンセル不能要全額前納で 予約入れて貰わなきゃやってられないな。 やっぱり新型フルワクそのものの扱いをやめにしよう。 「一般の優先患者も接種する」　の施設の方よろしく（はあとｗ） 411 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 17:57:10 ID:AHA+Ykr70] 新型インフル、ワクチン接種前倒し…滋賀 妊婦らの予約開始 osaka.yomiuri.co.jp/news/20091023-OYO1T00808.htm?from=main1 　国が医療従事者への新型インフルエンザ用ワクチンの接種を2回から1回に減らしたことで余剰分が出るのを活用し、 滋賀県は基礎疾患がある人と妊婦への接種を11月2日開始と決め、近畿で最も早く23日朝から予約受け付けをスタートした。 他府県でも「重症化する可能性のある人に早く接種したい」と、国が当初示した11月中旬より前倒しを検討する動きもあるが、 大阪、京都両府など大半は「早めるのは困難」などとして、国の方針通り、11月中旬開始を目標に準備を急いでいる。 　滋賀県では23日から医療従事者1万2000人分の接種を開始。可能な限り早く終え、今月下旬に届く2回目の接種分をすべて、 基礎疾患がある人と妊婦に回すことにしたため、国の方針より早く接種が可能になった、という。 　同県では、接種を担当する約800の医療機関で予約受け付けを開始。大津市の産婦人科「桂川レディースクリニック」では、 診療開始と同時に窓口で直接申し込む女性も。大津市民病院でも午後1時までに、約80件の予約や問い合わせの電話があった。 　近畿各府県の接種開始時期は、兵庫県が11月上旬を目標に準備を進めているほか、奈良県も基礎疾患がある人について、 同じく11月上旬への前倒しを検討している。ただ、各府県では、医療機関に入通院している基礎疾患のある人の数を把握し、 配分を決めなければならないうえ、発送したワクチンが行き渡るのには時間が必要。大阪府の担当者は 「前倒ししたいが、準備期間が短すぎる。今から変更しても府民への周知なども十分できず、難しい」とする。 京都府や和歌山県などのように、11月中旬頃とした方針は変えられないというところは多い。 　国は「1回の接種で免疫がつく」として、医療従事者への接種を当初予定の２回から急きょ1回に変更した。各府県からは 「国の混乱のツケが現場に回ってきた格好。低所得者への負担軽減策を含め、きっちり体制を作ってから始めなくては」（京都府）、 「国が早く的確に情報を発信してくれなければ、混乱するばかりだ」（和歌山県）などの声が上がっている。 412 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 18:55:16 ID:BHRKuAWw0] 足りない有床のところは、 余ってる無床に電話して、打ってもらえないの？ 413 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 18:59:49 ID:gpXfeVPl0] てすととかはぁととか、悪寒のする死語を並べないでくれｗ 414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 19:45:00 ID:t82Cjw1b0] 季節性インフルエンザワクチンの副作用率は　120人くらい／20000000人くらいじゃなかったっけ？ 新型用はちょっと多い気がする。 415 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 19:59:06 ID:EplBpIMH0] >>371 どうせ、新型のワクチンなど研究施設がないと作れない、特に細胞培養技術を使うのであれば。 各大学がシノギに使うつもりなんだろうね。 416 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 20:01:48 ID:EplBpIMH0] ＠香川、やっと来週、医療従事者用ワクチンが届くことになった。FAXでは、 「規定量以上のワクチンが入っているはずですから、無駄にしないように」 と。現実を知っている保健師かな、行政が民間医療機関のような発言をする ぐらい、せっぱ詰まっているらしい。 417 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 20:08:25 ID:EplBpIMH0] >>399 小児科で、悪性腫瘍以外に死亡するのは、かなり重たい事実だ。今回も問題は小児患者の急死だろう。 オタオタするなって、大学病院でもオタオタするだろうに。肺炎は助けられるが脳症と心筋炎は、無理という コンセンサスができていない今、苦労するぞ。 418 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 20:26:11 ID:AHA+Ykr70] ワクチン接種で4人に副作用＝意識低下など、新型インフル−厚労省 www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009102300797 　厚生労働省は23日、新型インフルエンザ用ワクチンを接種した医療従事者約2万人のうち、 4人に一時的な意識レベルの低下や嘔吐（おうと）などの比較的重い副作用が報告されたと発表した。 ワクチンとの明確な因果関係は現時点で分からないという。 　医療従事者への接種が始まった19日から4日間、事前に登録した67病院の医療従事者2万2112人を調べたところ、 4人に意識レベルの低下や嘔吐、筋肉痛などが確認された。また、発熱などの軽い副作用が3人にあった。 新型ワクチンで32件の副作用　呼吸困難や嘔吐、既に回復 www.47news.jp/CN/200910/CN2009102301000927.html 　新型インフルエンザワクチンの接種を受けた医療従事者から、呼吸困難や嘔吐などの副作用報告が4日間に32件あったと、 厚生労働省が23日、発表した。季節性のワクチンでみられる症状と同様で、いずれも既に回復しているという。 　厚労省によると、接種が始まった19日から22日までの報告で、治療のために入院が必要になるなどの重い副作用は6件。 このうち30代の女性は、接種の10〜15分後に全身のかゆみなどが出て、30分後には呼吸困難になり血圧が低下。 酸素吸入をするなどしてその日のうちに回復した。ワクチンとの因果関係が否定できないという。 　副作用の発生割合について、厚労省は「接種が始まったばかりで入念に接種後の反応を見ている部分もあり、 多いか少ないかはすぐに判断できない」としている。 419 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 20:30:18 ID:EplBpIMH0] >>418 卵に対するアレルギー反応と思われる。人工的なadjuvantの方が良いと思う。 420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 20:34:25 ID:oh30oUKe0] 季節性　激腫れ 新型　？ こりゃ水か？ 421 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 21:13:34 ID:BHRKuAWw0] >416 激腫れとかはなかったが 打った晩、足が震えて立てなくなって這ってベットまで登った。 次の日は元通りだったが不安な一夜だったさ。 悪寒もすごかった。ただ季節型にくらべて腫れはなかったな 422 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:24:34 ID:JLvbWjrt0] >>421 心が弱すぎなんじゃまいかｗ 423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:36:49 ID:8DOCLj3v0] 心の問題か？ 424 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:41:23 ID:2WWik7D6O] 医療従事者分の余剰分って、全然足りてないのに？ 受付けのねーちゃんや事務員が感染して休まれたら、ちょっと大変かも。 しかもレセ中とか。 425 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:52:38 ID:WzHXONmhO] >>417 申し訳ありませんでした。お気遣い感謝致します。おっしゃる通りです。その患者とは脳症でした。（これ以上言うと同定できるので控えますが） つまり自分もオタオタして、ここで暴言を吐いたということです。 以後気を付けます。 426 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 21:56:10 ID:yHRpwbFl0] >>347-348 119 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/22(木) 15:48:52 ID:MoryfCY2O (携帯) この前耳鼻科の先生に聞いたのだが、子供が新型インフルエンザに罹患した場合、 その家族に兄弟姉妹がいればその兄弟姉妹には大体感染するらしいのだが、 親は感染するケースが妙に少ないんだって。医師会でもその辺りが話題になって いるとかだった。 ただ、大人で発症しているものはどうなのかって話はなかった。 427 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 22:28:02 ID:7xG9B+dS0] 今日50代の熱発患者が受診したが、聞けば子供が1週間前に他院でインフルと診断、 その後その兄弟についで80代のじいさんもフルと診断（検査無し）されたと言っていた。 一日二桁インフル確定する当院でもまだ80代のフルは見ていないが、ほんとにインフルなのか？ ひょっとして死にかけの爺医がまた適当に上気道炎の患者をすべてインフルとしてるのだろうか？ 428 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 22:41:29 ID:AHA+Ykr70] 医療従事者への接種「大幅に不足」　滋賀県内の新型インフルワクチン www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009102300227&genre=A2&area=S00 　新型インフルエンザのワクチン接種で、最優先対象の医療従事者への接種が23日、滋賀県の医療機関でも始まった。 同日までに病院、診療所計717所に1万302人分のワクチンが届けられたが、現場からは「大幅に足りない」との声が出ている。 妊婦らへの接種も間近に控え、国からの補充はなく、県は「各医療機関で優先接種する人を決めてもらうしかない」としている。 　県医務薬務課によると、医療従事者向けに国から県には、1万2400人分のワクチンが配分されたが、診療所だけで 接種希望数から2700人分不足している。病院からの希望数は聴取していない。医師らと同様、最優先接種者となる 救急隊員1260人分、訪問看護師470人分の配布はこれからで、同課は「全体の希望数からは全然足りない」と配分に苦慮している。 　1300人の職員がいる大津市の大津赤十字病院には、県から306人分しか割り当てられなかった。初日は内科や小児科など、 新型インフル患者に直接関わる医師と看護師約百人が接種を受けた。同病院は季節性インフルのワクチンは全職員に接種しており、 大野辰治内科部長は「届いたワクチンは最大希望数の4分の1。窓口職員の感染リスクも高く、救急救命センターに関わる人数分など、 せめて倍は確保したかった」と話す。 　一方、妊婦や基礎疾患がある人の接種予約も同日、県内約800の医療機関で始まった。 429 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 22:47:30 ID:7xG9B+dS0] 20000人で重篤な副作用が6人て報道されてるが、 実際はワクチン接種保留してる医療従事者も相当いるだろうし、分母はもっと小さいんじゃないのか？ 430 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 22:51:25 ID:rilc8veW0] 届かないから診療やめますでいいのに なにを慌ててるんだｗ 431 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:14:29 ID:80rVlyKk0] 新型インフルワクチン接種、６人に重い副作用か 　厚生労働省は２３日、医療関係者に対する新型インフルエンザワクチンの 接種開始から４日間で、意識低下や筋肉痛など、重い副作用（副反応）の可能性 がある事例が６件報告されたと発表した。 　いずれも数日中に回復し、症状は季節性インフルエンザワクチンと同程度。 厚労省は「今のところワクチンに問題があるとは言えない」としている。 　厚労省は今月１９〜２０日、６７病院の医療従事者２万２１１２人を対象に、 ワクチン接種後の健康調査を実施。これとは別に、その他の医療機関から ２２日までに、寄せられた報告も集計した。その結果、副作用の可能性が ある例が３２件確認され、うち６例が重い症状だった。 　６人の症状は、嘔吐(おうと)、両足の筋肉痛、一時的な意識低下など。 ワクチンとの因果関係はまだはっきりしないが、１例は接種の３０分後に 呼吸困難や血圧低下があり、副作用の可能性が高いという。 　健康調査での重い副作用の発生頻度は０・０２％。季節性インフルの場合、 昨年度約４７４０万人中、重い副作用の報告は１２１人（０・０００３％）に とどまるが、厚労省は「打ち始めたばかりで念入りに調査しているため、 数字が高めに出ている可能性がある。今の段階で頻度が高いとは言えない」と 説明している。 （読売新聞） いい加減にせいよ、強制労働省。NMRワクチンの過ちを繰り返すのか？ そういう言い訳をして、副作用を増やしたのを忘れたのか？ ギランバレーも考えると、とてもじゃないが今は打てない。 １１月中旬まで待つとしよう。かかりつけ患者以外は×にして出したよ 432 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:19:18 ID:80rVlyKk0] 新型インフル：ワクチン接種調査　４人に入院相当の副作用 　厚生労働省は２３日、医療従事者約２万人を対象にした 新型インフルエンザワクチンの副作用調査で、４人に一時的な 歩行困難など入院相当の異常が見られたと発表した。ワクチン 接種との因果関係はいずれも不明で、全員回復している。季節 性のワクチンと異なる副作用はないという。 　１９日から医療従事者約１００万人への接種が始まり、うち 国立病院機構の６７病院にいる２万２１１２人に副作用の報告 を求めた。重い副作用とされたのは▽両足の筋肉痛による歩行 困難▽嘔吐（おうと）▽脈拍の上昇▽発熱と意識低下−−の４例。 他にショック状態など軽い副作用報告が３例あった。２万人以外の 医療従事者からも２５例の報告があったが、すべて回復している という。 　季節性のワクチンでは、毎年４０００万〜５０００万人への 接種で百数十例の副作用報告がある。今回の重い副作用の率は ０．０２％でそれより高いが、厚労省は「調査方法が違うので、 新型のワクチンに副作用が起こりやすいとは言えない」としている。 【清水健二】 毎日新聞　2009年10月23日　20時40分 流石、医療崩壊を目論む変態新聞。まだ２万人分のすべてのデータ が揃っていない状態なのもわかっちゃいないし「ショック」を 軽い副作用にするなど「記者が医療の事をわかっていない」という のが、よくわかる記事だ。 そもそも、この時期に「インフルエンザ予防接種開始直後で４人も 入院相当の副作用が出る」というのが異常なのは解らないのか？ まあ、毎日だから仕方が無いのかな・・・ 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:51:12 ID:KD4As5D80] 子供同士の兄弟感染と親への感染率の差は、身長の差も関係してるんじゃないか。 飛まつが床に落下する前に吸引する子供に比べ、親の鼻の位置は高いし、 高熱の子供が咳やくしゃみをしたら一瞬息を止めるが子供は思い切り普通の呼吸。 434 名前：卵の名無しさん [2009/10/23(金) 23:54:07 ID:3Gd5akuP0] >>433 hydeは罹患しやすいということか 勉強になります 435 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/23(金) 23:55:39 ID:ZYxRizQh0] 新型と旧型で身長が伸び縮みするのか？ 436 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:00:15 ID:6YMrG4+80] >>435 そんなことを言ってはいない。 「関係してるんじゃないか」と提起しているだけ。 季節性だって小学校を中心に広がるだろ。 437 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:10:25 ID:dRhrGEuO0] いまの小学校６年の女児の身長は母親とほぼ同じだけどな 438 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 00:14:27 ID:LofEK7Y00] 巨人が優勝したのは、チアガールが可愛いことも関係してるんじゃないか。 439 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 01:10:21 ID:Vlu+l/O20] 「日本におけるワクチン・ギャップ」 lohasmedical.jp/news/2009/10/17000004.php 新型インフル　「厚生労働省を信じてはいけない」 lohasmedical.jp/news/2009/10/18001220.php 新型インフル　議論そのものを公開　足立政務官ヒヤリング lohasmedical.jp/news/2009/10/20010545.php 新型インフルの混乱　「健康局長の責任」木村盛世検疫官 lohasmedical.jp/news/2009/10/21112610.php 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 01:18:47 ID:ZpvtpGwJ0] >>426 このスレでは、多分半年近く前（5月の騒動の時）から、　年寄りは罹りにくいようだ。　って言われてる。 441 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 01:53:51 ID:Vlu+l/O20] 【新型インフル】直近１週間で新たに83万人受診　前週の64万人から３割増加　「都市部を中心に感染拡大が加速」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256309908/ 442 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 04:17:02 ID:OU3MpaFO0] 「新型インフルエンザ」で学級・学年閉鎖など大変ですが、 　我が家はこれのおかげで、ずいぶんと助かっています。 You Tubeの動画サイトに商品説明のビデオがあります。 www.youtube.com/watch?v=aB5wmpTO_c0 あまりにも問い合わせが多いのでネット上に公開したそうです。 （公開日時と再生回数を見られたら注目度が分かります。） 多分、会社の電話はパンク状態だと思いますので、 メールかＦＡＸで問い合わせされた方がいいかも知れません。 （ページの右上のリンクから、捜してみて下さい。） ひとりでも多く方が、早く「健康」を取り戻されますように・・。 443 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 06:38:55 ID:TlzMjSFp0] 2009年第42週定点あたり報告数 富良野　393.67 人／週 こんな数字初めて見ました。 444 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 08:50:56 ID:mcYIhhnH0] 新型ワクチンの罠 １．感染予防効果はない。重症化を防ぐだけ ２．現時点で死亡者32名、推定罹患数320万。よって死亡率0.001% いったいワクチン打つことで、この死亡率をどこまで下げようというのだ？？ ３．一回納入したら返品不可。 445 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 09:07:04 ID:KSv+96+90] >>440 920 ：865：2009/10/23(金) 01:11:18 ID:7Y1wFqz0 さっきと真逆のことを書きます。 うちの教員は私立校勤務で親が医者、という生徒も何人かいるのですが、 「最近は３０代、４０代の患者も増えてきた、ちょっと前まで大人は少なかった」 と、複数の医者親から聞いたそうです（懇談の時期だったので）。 現場で働いている人の実感でしかないので、ソースモナにもないですが、参考までに。 446 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 09:35:47 ID:T1MI9iYS0] >>445 罹りやすい人＝子供　が最初に罹るのは当たり前。 その後に成人が罹る。別に不思議ではない 447 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 11:19:57 ID:gp4mHu8b0] >>445 掲示板のレス貼ったのに相手にされないのが悔しくて意地になってるのか？ 見当違いのレスを貼ってる事すらわからんか。まあしゃあないけどな。 （しかし、　懇談で教員が聞いた噂の伝聞を書き込んだレス貼って何を言いたい？ｗ） 448 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 12:41:39 ID:Vlu+l/O20] ワクチン行き渡らず　1都6県の医療機関 www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009102490071412.html 449 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 12:42:41 ID:oL3dQZHkO] ソースモナー 450 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 13:24:50 ID:FAYOnVoR0] うちのクリも、医師以外は勤務日程をギリギリに組んでいる。だから、医師は後回し。 451 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 13:26:09 ID:FAYOnVoR0] >>444 率で計算できないのは日本人ぐらいじゃないのかねぇ。 452 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 13:28:03 ID:FAYOnVoR0] >>445 学校の先生の優先順位はどうなっているの？　とふと思う、生徒と同時に接種しないと意味がないと思うが。 453 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 13:31:04 ID:G4MDH+MP0] asayake.jp/ 454 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 15:41:27 ID:6ZakQUi90] 場所は伏せるがとある大学病院は職員5000人に対し400人分のワクチンしか来なかったそうな。 こりゃ大規模医療機関ほど不足分が多くなるんじゃないかねぇ 三次医療機関からつぶすとは。医療壊滅作戦は徹底的だな 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 15:44:45 ID:mkfuxgDG0] 第三次救急医療機関で働いているが、 納入された新型ワクチン、スタッフ1000人以上いるのに 700人分しか納入されてねぇ。 でも受けない医者が多数いるから下手すると余るかもしれないw 456 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 16:23:34 ID:kgeWhmLK0] >>454 大学病院は「非常勤」（というなの奴隷）も多いし、大学院生とか職員じゃないのも多いからね。 バカ功労賞の計算からは全部はみ出るｗ 457 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 16:37:06 ID:Vlu+l/O20] クローズアップ２００９：新型インフル流行　「季節性」超す恐れ s04.megalodon.jp/2009-1024-1545-03/mainichi.jp/select/opinion/closeup/news/20091024ddm003040129000c.html 458 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 18:11:38 ID:a21jrQ/P0] 何度も言われてることだけど論理的にオカシイ訳さ 重症化防止で必ずしも発症阻止しない→医療従事者が先に打っても発症しうる →発症しつつ基礎疾患ありでまだワクチン打ってない患者を診療→患者重症化 459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:35:09 ID:Y4xrySP80] 新型インフルで筋肉が溶けてしまう話（豪　メルボルン） blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/8651b8c798919ea16e02fad8c092b3d2 2009-10-23 16:37:37 | 海外の動き／海外発生 新型インフルに感染した１６歳青年が、筋肉が溶けて尿真っ黒、立てなくなる・・・ そんなショッキングな話が６月にオーストラリアで発生していましたが、 査読を通って、やっとこさ今頃になり表になってきました。 豪メルボルンMonash Medical Centre。 １６歳男性。発熱＋呼吸器症状３日間の後、高度の筋融解で尿が真っ黒に。 入院後間もなくより、CPK値が１６７２４９IU/ｌまで上昇。この標準値は２３０以下なので、７００倍に上昇。 さらに、４日後のピーク時には最高１１２７０００IU/ｌまで上昇。 (管理人注：CPKは筋肉の壊死や融解で血液中に溶け出てくる酵素。 たとえば悪性症候群や心筋梗塞などで高値になるが、 １１２万７千なんて値は、管理人の２０ウン年の医者人生でもただの一度も見たことがない）。 それでも何とか一命はとりとめて退院。 本件は６月に発生していたが、 今回、警告の意味で、初めてPediatric Infectious Disease Journalに発表された。 う〜ん、だからインフルエンザは怖い。まだまだ分かっていない病気なのです。 思ってもいなかった事が飛び出してくる病気なのです。　 さらにもうひとつ教訓なのは、本件が６月に発生していて、表になったのが今だということです。 460 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:35:53 ID:Y4xrySP80] >>459 おそらく、担当医たちは、論文にならない段階で言っても 世間は「オカルト話」ぐらににしか受け取ってもらえないと思って （この判断はかなり現実的に正しい）論文投稿→査読という４ヶ月がかりのプロセスを選択したのでしょう。 だから、新型インフル話は、何が飛び出してきても、とりあえず耳を傾けねばならない。 フンと鼻を鳴らして「そんなのエビデンス無いじゃん」「ペーパーにもなってないんダロ」と言って キワモノ扱いしてたら後でビックリ・・・なんてこと、これからもきっとあるのでしょう。 ソースは10月２３日付news.com.au↓ www.news.com.au/story/0,27574,26248719-421,00.html Teen swine flu victim's muscles 'melted' at Monash Medical Centre Unknown (某感染症医) 2009-10-23 17:09:35 季節性インフルエンザに合併してrhabdomyolysisを起こした事例は これまでにも報告されています。もちろん頻度は非常に低いですが。 新型だから起こったというよりは、インフルエンザだから起こったのだと思います。 「新型」を強調することはミスリーディングにつながるのではないでしょうか。 ＜追記＞ 本件は、季節性インフルでも報告があるとの情報いただきました。”新型”だからということでも無いようです。 461 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:44:23 ID:APvy9uujP] >>451 医者や政治家を含めた日本人の口癖 「△△なひとも居る(も多い)」 「俺の周りでは△△と聞く」 統計学に疎いんだよ。 462 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 19:49:30 ID:Y4xrySP80] 新型インフルエンザに感染し、夜間に小児救急を受診する子どもがこれ以上増えれば、 重症の子どもを迅速に治療できなくなるおそれがあるとして、日本小児科学会は、 都道府県を越えて重症の子どもを受け入れる体制の整備などを求める緊急の要望書を 厚生労働省に提出しました。 この要望書は、小児科の専門医などで作る日本小児科学会が緊急にまとめたもので、 ２３日、厚生労働省に提出しました。学会によりますと、今月になって、首都圏や大阪、 それに北海道などでは夜間や休日の救急外来を訪れる子どもの患者が急激に増えていて、 このままでは重い症状の子どもを迅速に治療できなくなるおそれがあるとしています。 このため、重症の子どもが増えても適切に治療できるよう都道府県を越えて受け入れる体制を 整備すること、また夜間の小児救急がパンクしないよう昼間の受診を一般に 呼びかけていくことなどを厚生労働省に求めています。 学会の新型インフルエンザ対策室の室長で岡山大学の森島恒雄教授は 「海外に比べて日本の子どもの死亡が少ないのは、 適切な治療ができているためと考えられるが、医療スタッフの負担はすでに限界に近い。 今後患者が増えれば、重症の子どもの治療に影響が出てくるので、早急に対策を とってほしい」と話しています。 *+*+ NHKニュース 2009/10/24[06:01:09] +*+* www3.nhk.or.jp/news/k10013332111000.html 463 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 21:25:50 ID:iTodtcF10] 限界と言っても、まだまだ患者は増えるのはわかっているよ 464 名前：卵の名無しさん [2009/10/24(土) 22:53:11 ID:JNapQxlT0] 今年の夏から今日までで約２５０名のインフル患者を診察したが ６０歳以上はゼロ。最高が５８歳で孫と同居の女性。 未就学児　２０％　小学生　３０％　中学高校生　２５％　１８〜２９歳　１０％ ３０〜４９歳　１５％ こんな感じ。皆様のところでは？ちなみにウチは小児科標榜してない内科・耳鼻科クリ 465 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/24(土) 23:02:09 ID:OSRUhPGl0] >>462 つ　D.W.ニコルズ　「マイライフストーリー」 ttp://musicmovie.blog48.fc2.com/blog-entry-6667.html 466 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 00:07:32 ID:B10uqWtG0] 大阪赤十字病院小児科医師　山本英彦氏 動画 www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w 新型インフルエンザ接種は、医療機関内における副作用の人体実験　４分 予防接種は効果なく、安全性も問題　４分４２秒 妊娠初期のタミフル摂取は奇形性の危険がはるかに高いというデータ ３分４３秒 あちゃー現役小児科医師が本当のこと言っちゃったよ　しかも大阪赤十字病院 467 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 01:06:54 ID:zBy/4AHiO] 「発熱外来」じゃなくて「感染症外来」をつくればいいのに 468 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 02:10:32 ID:/3X7P/ds0] 社説：新型インフル　政治主導の責任は重い s01.megalodon.jp/2009-1025-0207-52/mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20091025k0000m070104000c.html 469 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 06:53:18 ID:VKfzd5kOO] ●【政治】 「鳩山首相、マニフェストはウソですか」「絵に描いたもちを国民に見せて、歓心買うやり方だ」…自民・大島幹事長★２ tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256029374/ ●国民を舐めきった民主党のこの態度の豹変ぶり。 ●天下りのためのレスプトオンライン化の廃止→嘘、実施 ●老人いじめの後期高齢者医療制度の廃止→嘘 ●医療費を最低二割引き上げて医療を立て直す→嘘、増税する ●増税しない→嘘、事業税を新たに取る ●勤務医→労働基準法違反放置のまま、居住、職業選択の自由を踏みにじる憲法違反の強制配置 ●在日の参政権→強行 ●育児一時金→廃止 ●在日特権→継続、実行 ●在日の朝鮮学校→日本人から巻き上げた税金で無料化実施 日本人は韓国で日本人学校に対しての韓国政府からは一切支援無し ●東アジア友愛構想→ガス田→友愛の海で中国にプレゼント ●扶養控除→所得税だけでは無く地方の分も廃止する 日本人を友愛します!! ●アラビア海での給油は中止→より危険なアフガニスタンに自衛隊を派兵 自衛隊の隊員を友愛します 470 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 06:58:32 ID:zxyrTqpYO] ここにお医者さんはいますか？ 今、私は妊娠９ヶ月めに入りました。１１月から妊婦のワクチン開始で、最初はワクチン受ける気満々だったのですが最近色々な噂を耳にして、ワクチン受けるが怖いです。 ぶっちゃけ、新型ワクチンは母体、胎児的に受けない方いいのですか？ 471 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 07:15:29 ID:eXpSkgaw0] >>470　ここは医者以外は禁止です。 一般人がくると、流れがおかしくなります。 日本産婦人科学会のHPを見て下さい。 ここにいろいろ書いてありますが、新型ワクチンを妊婦が打つかどうかは、 私ははっきりいって、どっちでも良いと思っています。 472 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 07:29:32 ID:zxyrTqpYO] では、ホームページを教えてください。 473 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 07:39:21 ID:zBy/4AHiO] >>472 板違い。ググレカス 474 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 07:45:46 ID:0Zd0iAyM0] >>472 死ね 475 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 07:54:29 ID:M6VgKotj0] 学会のＨＰにもたどりつけないようなアホを相手にする商売。やれやれ。 476 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 08:21:16 ID:/hQFBo7E0] >>472 検索できるのは２Chと出会い系だけ 477 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 09:01:44 ID:zxyrTqpYO] ↑どんな環境で育ってきたのかわかりませんが、そういう受け答えしかできなくて、人としてかわいそうだなと思います。 とりあえず、ありがとうございました。 478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:06:46 ID:wKXPhspc0] ああ、こっちだ upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/bd/Digital_broadcast_standards.svg/800px-Digital_broadcast_standards.svg.png 479 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 09:07:27 ID:wKXPhspc0] 誤爆ったメンゴ 480 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 10:09:22 ID:zBy/4AHiO] >>477 どんな環境で育ってきたのか知らないけど、世の中にはルール・マナーってもんがあり 空気を読むって能力も必要。それは2chでも同じ。 医者はあなたのような「妊婦だから」「病気だから」で自己中に振る舞う人間を見慣れてる。 あなたのような母親の子は産まれる前から人として終わってるな。 481 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:29:47 ID:v2DxoIU0O] >>467 発熱外来は発案当初「発熱・呼吸器外来」とすべきだという意見があったが、稟議がうやむやになったまま「発熱外来」という名前で発表してしまい今に至るのだそうだよ。 「感染症外来」は危険だとおも。あらゆる感染症が殺到することになりかねないぞ。STDとかね。 482 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 10:31:26 ID:GFiNuGEj0] >>481 自動販売機でジスロマック買って、それでもよくならなかったら受診資格を得る外来ならいいぞ 483 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET mailto:sage [2009/10/25(日) 10:31:30 ID:N6/Ul3yd0] 捨て猫に下手に餌をやってはいけない、ということを知らないヤツが多いな やった以上は飼うつもりでないとな まあスルー力をシッカリ発揮しろということだ 484 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:39:21 ID:v2DxoIU0O] >>482 それは名案だなｗ 485 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 10:41:06 ID:gwB0d2/A0] >捨て猫に下手に餌をやってはいけない、ということを知らないヤツが多いな >やった以上は飼うつもりでないと 餌だの飼うだの またかって感じ そういったスタンスで板にいる　さもありなんと思われるケースは多々あるわけだね , 486 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 11:18:37 ID:gcc3F3w50] >>477 母親になるんですから、人のせいにしないで自分で努力してください。 487 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 11:28:08 ID:zxyrTqpYO] >>486あなたの発想が痛いW 488 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 11:56:07 ID:gwB0d2/A0] >>471、>>480も最後の行以外は正しいのだから、あなたも反省する点はあるのだと思う 自分なら産み月に接種はせず罹患しないよう万全の心掛けでいきます どうぞおだいじにして良い子を産まれますように 489 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 12:03:01 ID:zxyrTqpYO] >>488さんありがとうございます。私もそうしようかな。 色々な噂を耳にしてどうしたらいいのかわからない毎日です。 それにしても、ホムペ位自分で探せとか、母親になるんでしょ？とかまさかの返答にビックリしましたW そういう人は、ネット以外の場でも人にそんな感じで受け答えしてるんですかね？ 強気で行けて羨ましいです！ 490 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 13:54:03 ID:7jYQy1XY0] イタタっ 491 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 14:12:01 ID:fJNcAheS0] 口以外を動かさない怠惰な母親が、自分と同程度のDQNを配偶者に選び、 両方の欠陥遺伝子を受け継いだ子供が、”それなりの”環境で育てられる。 喜地外がどんどん増えるわけだよね。 うちに来るB連中がまさにこんな感じ。 子供に罪はないが、恨むなら社会ではなくて、腐った遺伝子を与えた御両親を恨みなさい、と今からいっとく。 492 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:20:11 ID:AUm1/e1C0] >>489 色々な噂があるのは当たり前。今まさに世界規模のスケールで人体実験中。 そのうえで有効性について色々議論しているところなのだから。 その中で一番中立に近い意見はとなったら産婦人科学会のHP紹介されるのも当たり前。 ワクチンに賭けるのも、受けないで感染しないことに賭けるのもギャンブルなんだよ。 ノーリスクのギャンブルなど存在しない。 493 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 14:31:19 ID:gwB0d2/A0] 反応する必要もないと思えばスルー　　これは基本です ですが、 >>492はどうぞ心得ておいてください 上記で比較検討するなら自分だったら>>488、ということ 受けないで感染しない環境を自らに徹底して与える覚悟があればリスクは最小になるでしょ 「医師として」の意見ではありませんので、あなたはご自分で判断されてくださいね 494 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:19:57 ID:y/52PqJsO] 成人が罹患すると重症化しやすいってのが気になるな 495 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 15:28:15 ID:/hQFBo7E0] 大体、生まれてくる命に関わることを ２ｃｈで相談すること自体・・・ 496 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:29:43 ID:FWQhsEY60] 自分さえ良ければいいと考える母親は、新型インフルエンザや厚生労働省よりたちが悪い 困ったことに治療方法が無い 497 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:45:51 ID:v2DxoIU0O] 医者とネラーに相談しても無駄だな。 医者でネラーなら尚のこと。 498 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:48:38 ID:m+nKueGz0] >それにしても、ホムペ位自分で探せとか、母親になるんでしょ？とかまさかの返答にビックリしましたW >そういう人は、ネット以外の場でも人にそんな感じで受け答えしてるんですかね？ ホムペくらい自分でさがせって、現実世界でも言うだろうな >>489 2chで他人に噛み付ける程度にパソコンができるのに 学会のホームページが自力で探せないってありえないだろ 499 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:54:32 ID:PR2xnfIC0] >>489 その態度を子供に見せて恥ずかしくないのか 恥知らずめ 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 15:59:40 ID:v2DxoIU0O] もういいよ。 １人の妊婦にタカって人として恥ずかしくないかい？ 話戻そうぜ。 501 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:00:52 ID:GXSH35vtO] >>489 ここはあなたの為のスレじゃありません インフルエンザ対策の問題点のスレです あなたは医者が井戸端会議してるところに首突っ込んで病院でもないのに医者なんだから相談に乗れとわめいています スレ違いであり、完全なルール違反です お引き取り下さい 502 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:08:19 ID:pJ/n1tSjP] >>462 「夜間の小児救急は新型インフルエンザの小児が多数来院して咳をしています 　インフルエンザではない子供を連れて行くと、逆に感染してしまうことになります」 と、マスゴミが繰り返し事実関係だけ報じてくれれば良いのです。 503 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:09:07 ID:GPQFhoa00] 米大統領、新型インフルエンザで非常事態宣言 www.cnn.co.jp/usa/CNN200910250005.html ロサンゼルス市内ワシントン（ＣＮＮ）　オバマ米大統領は２４日、 新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）の感染者が全国で急増している事態を受け、 非常事態宣言を発令した。 大統領は声明で、新型インフルエンザの大流行（パンデミック）が拡大を続けており、 一部自治体の保健医療に過度の負担を与える恐れがあるとして、連邦政府の対策強化を表明した。 大統領は非常事態宣言に２３日に署名し、２４日に発令した。 米政権関係者は匿名を条件に、大統領が新たな感染状況に対応したのではなく「未然防止策」を取った、とコメント。 別の関係者は、各州に対する連邦政府の支援権限を強化するため、 形式的な条件を省くことが狙いだと語った。 米疾病対策センター（ＣＤＣ）のフリーデン所長によると、 今年４月以来新型インフルエンザで 入院した患者は少なくとも２万人、死者は１０００人余りにのぼった。 感染報告は４６州からあり、例年より早くピークを迎えている。 ２３日までに製造されたワクチンは接種１６１０万回分で、 既に１１３０万回分が全国に配布された。 504 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:22:43 ID:GPQFhoa00] >>503 ワクチン供給も大幅に遅れ、首都圏のメリーランド州では接種を求める人々が保健機関に殺到する混乱が起きていた。 急速にインフルエンザ患者が増えた場合、 医療機関などに対する現行の法律や規制を一部緩和して対応しやすくするのが狙い。 新型インフルエンザ対策に必要な医療・衛生措置について、 政府の担当当局に通常の議会手続きを経ずに機動的に実施できる権限を付与する。 非常事態宣言は、こうした流行がさらに拡大することに備えた措置で、 まん延を防ぎ緊急医療に優先的に対応できるよう、 医療関係者に対して連邦法で定められたさまざまな制約を一時的に免除する。 緊急事態宣言の中で、オバマ大統領は 「国家として大流行に立ち向かうための前例なき対策をとる」と表明し、 州政府などに、検査や治療に必要な薬やワクチンを調達できる権限を付与するなど、 手続きを簡略化して対策の強化・迅速化を狙う。 宣言によって、現在の法規制に縛られずに、迅速に治療や予防に必要な対策が取れるよう になる権限が政府などに与えられ、 患者が急増し病院だけで対応できなくなった場合でも、 学校施設や病院外のテントで治療が受けられるようになる。 またロイター通信によると、米食品医薬品局（ＦＤＡ）は、 塩野義製薬が販売を計画している開発中のインフルエンザ薬「ペラミビル」について、 緊急時に限り使用を認めることを決めた。 今回の緊急事態宣言により、米国内の医療施設は必要に応じてメディケア （高齢者向けの医療保険制度）やメディケイド（低所得層向けの医療費補助制度） といった公的医療保険プログラムの一部条件を免除され、 インフルエンザ患者の急増に対応することができる。 505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:25:50 ID:GPQFhoa00] >>504 ＮＹ州、医療従事者のインフルワクチン接種義務を撤回 www.cnn.co.jp/usa/CNN200910230011.html ニューヨーク（ＣＮＮ）　ニューヨーク州当局は２２日、 新型インフルエンザ（Ｈ１Ｎ１型）と季節性インフルエンザのワクチン接種を 医療従事者に義務付けていた通達を撤回すると発表した。 ワクチンの不足が理由としている。 同州保健局は州内の医療従事者に、１１月３０日までにワクチンを接種しなければ 解雇も含めた処分もあり得るとの通達を出していた。 これに対し、職員組合が「強制的な命令は憲法違反」として提訴。 州地裁が接種命令の一時差し止めを命じ、 今月末には州最高裁での公判が予定されていたが、 通達撤回によって対立は解消した形だ。 米国内での新型インフルワクチン接種は今月初めから開始された。 同州のパターソン知事らによると、米疾病対策センター（ＣＤＣ）は当初、 全米で今月末までに１億２０００万本、１１月末までに２億本が供給されるとの見通しを 示していたが、その後それぞれ２７７０万本、６５９０万本に下方修正した。 同州にも当初の計画の２割強しか供給されないことが分かり、接種方針を見直したという。 506 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:32:40 ID:v2DxoIU0O] 敢えてワクチンのリスクを強調して喧伝すれば誰もがワクチンを拒否する。 そうすればワクチンは足りる。 507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:33:01 ID:GXSH35vtO] >>500 話を戻すことに異論は無いのですが前半部分には同意しかねます 母子手帳晒したコテハンでもないのにただのレスを全面的に信用して対立意見のみを人格攻撃の対象にするのは公平性を欠いていると思いますよ 仮に今までの流れを用いてレスするならば実際の現場で>>470と全く同じ事をまくしたてる人が来た場合医師が対話に応じるのであれリーフレットを用いた看護師の説明であれ対応に時間が掛かることは明白です 対応している間の時間分の業務に支障をきたします それは引いては他の患者の迷惑になりますので公共の福祉と言う観点において有害です しかし来診行為により一度主治医であるとの契約状態に置かれたのでは対応せざるを得ない マンパワーの不足している今この問題は非常に切実かつ重大性に反して軽視されていることは幾度も指摘されています この説明対応に発熱外来をあてるべきとの説も発熱外来設置以来より有りますが発熱外来の今の規模では仮に政府の指導があったとしても能力面で対応不能であるケースが多々あるのも現実です かと言ってこのような市井の不安を放置すればパンデミックの際に無用な混乱を招き事態の悪化を呼ぶことは避けられないのは史実が示しています 政府の対応が不適切であるのは間違いないところですが現場での意見を伝えるのはほぼ不可能である以上 現場での現実的な対応策があれば聞かせていただきたいですね でもそろそろ疲れたから寝るわ 508 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 16:59:21 ID:Kq63fHk50] はじめまして 馬鹿は遺伝および感染する病気です。 馬鹿が淘汰される社会を創りましょう。 貴方が「１人くらいなら」と馬鹿を甘やかすことが社会を蝕んでいます。 馬鹿につける薬はありません。馬鹿の根治は不可能です。 ですから１人１人が自覚を持って馬鹿が淘汰される社会を創りましょう。 馬鹿駆除運動に御協力ありがとうございます。 509 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 17:12:30 ID:YWZjmEQs0] 量販店の店員にいいことを聞きました！ 東芝は、他のメーカーに比べて空気清浄機の宣伝に力を入れていません 今は、宣伝費を液晶テレビの新製品REGZAに集中させているらしいです 東芝の空気清浄機は、ピコイオン ピコとは、大きさの単位でナノよりも小さいサイズです パナソニックの「ナノ」よりも小さく細かい「ピコ」は、ナノよりすぐれているとのことです インフルエンザは、これから年末にかけてますます流行すると予測されています 量販店は、今の間にダイキン、パナソニック、シャープを売って売って売り切ってそのあとに「ナノ」より「ピコ！」ですよ！と、東芝の空気清浄機を売る作戦らしいです パナソニックの「ナノ」の宣伝が終わるころを見計らって東芝のテレビCMが流れるらしいです 他メーカーの新製品が出回ったころに追加機能をつけてあとから新製品を出すこの商法は、松下電器の得意技だったのですが今度は東芝がこれを狙っているらしいです 東芝の空気清浄機が品切れになる前の今の間に東芝の空気清浄機「CAF-J16K」「CAF-J22K」「CAF-J16」を買うことをおすすめします 今なら東芝空清を店頭で値切りすることができるかも ヤフーや楽天ショッピングでも今なら激安販売やポイントアップとかやっているのを見かけます 510 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:16:42 ID:v2DxoIU0O] >>507 ここで>>507のように現場の光景と被って危惧する医師は多数居ると思う。招かれざる客を避けたくなる気持ちは良く解るし、俺も同じ危惧を抱いた。 現場でも先程のように紛れ込むモンスターPTに足を引っ張られて疲弊しているのは俺も同じくだ。 でも、ここは現場じゃない。仕事の合間の息抜きに匿名で井戸端会議する掲示板だから、こんなところで自分が嫌な気分になったら本末転倒だ。 ここで本気出して毒づけば（>>507は毒づかず事情説明をしてくれただけだが、他数名はガキレベルに罵ってたなｗ）、自分の気持ちが余計にクサクサするし、自分をおとしめてしまうんだ。 しかも相手は暇で医師をからかいたいだけだから、釣られる医師が居れば喜んで居座る。１の言う「野良猫に餌付けをするな、最後まで飼う覚悟が無いなら餌を与えるな」という例え話は、言い方は厳しいが真理でもある。 俺は１ほどの哲学は無い。今以上に疲れたくないからスルー派でいるだけだ。 非常事態はまだまだこれから本番です。医者の不養生にならぬよう、しっかり寝て鋭気を養ってください。お疲れ様です。お互い頑張りましょう>>507他 511 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 17:35:18 ID:v2DxoIU0O] 失礼しました。俺も話を逸らしてしまった。スルーしてください。 512 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 18:21:20 ID:fJNcAheS0] >>507 もう寝るのかｗ 513 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 18:35:50 ID:PppY1Ved0] 今年受診分はカルテひっくり返して、新型インフル予防接種優先患者の リストつくった。 集計FAX締め切り30日なのに、うちの医師会での説明会29日だもんね。 配布レジメ自己解釈は仕方ないよね。 ５年以内の喘息とかでも今年診てないのは、状態わからないのでリストに 載せず・・・。 514 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 18:43:47 ID:D4yT/bJU0] >>513 ようやるわｗ　うちは適当に100人って書いて送ったｗ 515 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 19:22:19 ID:IaiX+Iz80] 自由診療でリレンザき盆ぬ！ 516 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 21:51:01 ID:ecLufNWX0] インフルエンザワクチンに不妊化作用があるらしいとの噂をWEB上で見ました。 新型インフルエンザワクチンの中には「MF-59アジュバント」と言う物質が入っている。 この物質「MF-59アジュバント」の祖先は、そもそもペットを不妊にすることが目的で作られた「1998年のペット用ワクチン」に仕込まれた「アジュバント-9」であったという。 このペット用の「アジュバント-9」を人間用に開発したものが「MF-59アジュバント」である。 やばい気がするのは私だけ？ ttp://mblog.excite.co.jp/user/quasimoto/entry/detail/?id=11210550 517 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:20:53 ID:AUm1/e1C0] >>516 麻酔もワクチンも祖先は毒薬であり病原菌だったわけだから、 やばい気がするなら一切使わないのがいいと思うよ。 518 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 22:25:06 ID:ou6fKirD0] >>516 もう素人はいいよ 消えてくれない？ アジュバントいいたくて書き込んでるだけだろ　おまえ 519 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/25(日) 22:27:11 ID:PR2xnfIC0] >>516 アンプル１個で不妊化とかそれどんな効率的なバイオテロだよw 520 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 23:02:15 ID:z9UO2POo0] アジュバントが必要と言うことは、いかに精製された純粋な不活化ワクチンは、効果がないことを 示しているね。 何か、別の予防法を考えるべきなのかも。感染症予防＝ワクチン、そろそろ新しい技術ができても... 521 名前：卵の名無しさん [2009/10/25(日) 23:59:28 ID:/hQFBo7E0] >>520 その割りに副作用が多い新型ワクチン。 522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 00:27:41 ID:enQymSJd0] 返品ワクチンで水増ししたよ！ 523 名前： ◆jPpg5.obl6 [2009/10/26(月) 00:39:52 ID:6KBiY0BDO] 造影剤でｱﾚﾙｷﾞｰ起こした人がﾜｸﾁﾝ接種受けても大丈夫なんですか？ 高血圧･喘息あると優先接種に該当しますか？ 524 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 00:45:17 ID:KnOxlXHiO] ●ワープアの開業医の皆さん！知ってますか？● 【社会】「私たちに何が必要かを考えてほしい」 毎月２４万の生活保護受ける四人家族の佐藤さん一家（携帯代２万５千円、食費５万円）★６tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256483695/ 52:名無しさん＠十周年 10/26(月) 00:19 kKaOeYAF0 [sage] オマイラ知っているか ? 来年度からは 母子加算 +7万5000円 子供手当て +7万5000円 で合計で、毎月 39万、こいつらは貰えるって事 年収にして 468万だ。 525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:55:41 ID:vNpSGJXP0] >>64-65,182 Twitter - kimura moriyo twitter.com/kimuramoriyo/ 都立墨東病院には新型ワクチンが247名分しかない。 院は半ばパニック状態。新型ワクチンを国民分そろえるのは国民に対する安心を与える、 パニック対策である。医療崩壊を加速させる上田局長とそれをとりまく御用学者。 国民は自分たちがかかれる医師がいなくなることを覚悟すべきであろう。 約1時間前 webで 526 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 08:56:31 ID:vNpSGJXP0] >>525 墨東病院だけでなく、亀田総合病院からも情報届く。 医療従事者3000名、うち医師約400名。 新型インフルワクチン割り当ては140名。 医療機関が悲鳴をあげるのは当然だ。 すでにキャパを超えている臨床現場。 さらなる混乱は必須である。 3分前 webで 527 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 09:51:13 ID:QtOxrxga0] 患者用を流用しろと　暗示しているんだろう 医療従事者の希望者には全員接種したらよい その際　責任者を一人決めておいた方がよい 辞めたい医者が宜しい 528 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 10:15:06 ID:VWfNVSZ1O] インフルエンザの過去かかったひと、または抗体価を測って必要最低限のひとに接種したら間に合うんでないか。 529 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 10:29:51 ID:6fbVrfjP0] 予防効果のないワクチンなんて・・・ゴミみたいなもんだろ 530 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 10:29:51 ID:RZK7w8MT0] 抗体か測る手間暇、どんだけ〜 531 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/26(月) 10:35:13 ID:QAL1wyUb0] 判定時間10分のｷｯﾄ、10分で分かんなくても、15分以上置くと反応が出てくる場合があるんで困っちゃう。 532 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 11:02:47 ID:VzdZnBXp0] >>525 これは､裏を返せば、「病院職員はワクチンで保護されていない」ことを全国的に晒したわけだから、 「インフルエンザ蔓延の為、機能不全になりました。責任は、必要なワクチンを供給しなかった国にあります」 と掲示して、「休めばよろしい。」と言うことでしょう。 救急だろうが産科だろうが関係なくね・・・・ 533 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 11:08:14 ID:6fbVrfjP0] >>532 私たちは最初から「予防効果はない」と説明しておりますので 免責されます。by国 534 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 11:11:38 ID:KJlJ1k6w0] >>533 国の責任と、医療機関にワクチンが十分に供給されないための休診は、対立しないしｗ 535 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 12:10:56 ID:p0cJtlPA0] 東京都救急隊員のワクチンの割り当ては１００％だそーです。 536 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 12:33:36 ID:DErNhjUQ0] >>462 インフルエンザは大半は自然治癒します。 救急の病気ではありません。 と言うのが先だろ。 インフルエンザの患者で救急があふれるから 救急体制を充実しろっていうなら 「インフルエンザは救急の適応」と認めていることになる 537 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 12:45:04 ID:hrjIkvus0] >>529 ショック・意識障害・呼吸困難のリスクつき 538 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 13:38:01 ID:2hG7UDBg0] >>525 ＞新型ワクチンを国民分そろえる 国民の人数から、７引くように言っといてくれ。 俺と俺の家族、うちの事務員は打たないから。 539 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 15:25:19 ID:VzdZnBXp0] ウイルス学的には「新種」だが、人間の免疫システムの分析力は、そこまで分析できないから、 人間の免疫学的には「新種ではない＝大人は基礎免疫が有る」 と言う結論でよろしいかと・・・・・ 病院職員の集団感染もないし、小児の親の間でも大して感染してないし。 「人類が免疫を持っていない新種のウイルス」と言う認識は不要では？ 540 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 15:41:13 ID:PxXu8QXb0] 小児は教室､体育館とか、閉鎖的空間で感染者と同席の機会が多い。 大人はその機会が少ないだけのような気がする。 親子､一家で感染もいる。 ”基礎免疫”を証明したソースがあるなら知りたい。 それともマスゴミお得意の裏付けなし報道?? 541 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 15:46:13 ID:zQb4DCkK0] DQNのワクチン争奪戦ならまだしも医師や病院の争奪戦を見てるとむなしくなるからやめてくれ 542 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 16:02:21 ID:4zgCPk0Q0] 争奪しようにも、お上の一方的な（しかもおバカな）割り当てですが？ 543 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 16:31:16 ID:ihCyzkQd0] よその国の医者や看護師半分ぐらいは新型、季節ワクチン打つ気なし。 日本医師そんなにワクチンしてほしいのか。そもそも、こんなに、 国をあげて、何千万人にワクチンするほどの病気か。 544 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 16:46:02 ID:2hG7UDBg0] >>540 そのうち出るよ。　あなたがワクチンを打つのはご自由にどうぞ。 ソースらしきものはすでに出てる。　気になるなら自分で探しなさい。 現場で見てればわかる。 そこら中学級閉鎖、学年閉鎖になってる地域でも さらには同居家族の発生があっても、 60歳以上の罹患者がほとんどいないのも事実。 545 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 16:55:42 ID:MEzd544q0] 冷蔵庫の隅から有効期限９月末の昨年のワクチンでてきた。 　もったいないので使おうかしら。 　製造株は　今年も同じだし。　まずは自分に打ってみよう。 546 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:03:49 ID:Ulgs8P3/0] >>543 日本の行政官も、医療従事者も　ワクチンの意味がわかってないんだよね 公衆衛生的意義付けで、流行伝播を押さえることが一義的 ホントは社会的活動性の高い中高校生主体に半強制・無料接種からおこなうべき 病気持ちの社会的活動性のない人たちは後回しでいいだろうに・・・ 各個人が”私だけはかかりたくない病に陥っている” ほんとはワクチン接種するのは、社会貢献なんだろうけどね・・・ 547 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:06:12 ID:Ulgs8P3/0] 木村さんは正しい >データがなければ研究者は論文を書けない。公衆衛生の心臓である疫学研究には莫大な人に関したデータが必須 .。論文も書けない医系技官がデータ抱え込みを行っている結果、優秀な頭脳は海外に流出する。 >残るのは医系技官にしっぽを振る御用学者ばかりなり。彼らたちは尻尾を振る能力しかない。 548 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:14:13 ID:xbydBbCV0] 休日夜間、インフル診療殺到…救急病院、3時間待ち 開業医と連携、患者分散化へ…近畿都市部 osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/influenza/if91026a.htm 549 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:18:07 ID:4+zWhIey0] 江東区なんて、これから説明会だぞい 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:25:39 ID:cvmrXEOA0] >>504 国産の抗インフル薬「ペラミビル」、米が緊急投与を許可 www.asahi.com/national/update/1026/TKY200910260081.html ＊記事削除された。 12:07 【ワシントン＝勝田敏彦】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は２３日付で、 塩野義製薬（本社・大阪）が開発中の抗インフルエンザ薬「ペラミビル」を、 新型の豚インフルエンザ患者の一部に緊急投与することを許可した。 　ペラミビルは点滴薬で、薬を飲んだり吸い込んだりできない重症患者にも投与できるのが特徴。 臨床試験（治験）では季節性インフルエンザに対して飲み薬のタミフル並みの効果があること がわかっている。ＦＤＡは新型インフルエンザにも効くことを期待し、 タミフルや吸入薬のリレンザが使えない成人や 子どもの新型インフルエンザ患者に限って許可した。 　塩野義製薬は来秋、ペラミビルの発売を目指しており、近く厚生労働省に承認申請をする。 承認されれば、国産初の抗インフルエンザ薬となる。 551 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:26:34 ID:0gRmbS0a0] 説明会とかそういうの一切なし 役場の担当者も「よくわかんないから全部センセに任すわ」 … 某離島唯一の村営診療所です、勿論石は漏れ一人… 552 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:32:35 ID:cvmrXEOA0] >>550 ＜東証＞塩野義が急伸 「米が新型インフルで点滴薬投与許可」で思惑 markets.nikkei.co.jp/kokunai/chumoku.aspx?id=AS3L2603Z%2026102009 14時50分、コード4507）後場に急伸。 前引けは前週末比で変わらずの2035円だったが、 一時140円高（6.88％高）の2175円まで上昇した。 米食品医薬品局（ＦＤＡ）が23日、 日本で塩野義が販売権利を持つインフルエンザ治療薬「ペラミビル」について、 新型インフルエンザ患者の一部に緊急投与を許可すると発表。 一部では事前に伝えられたが、 日経ニュースがＱＵＩＣＫ端末上で報じると思惑買いを集めた。 その後は利益確定の売りでやや上げ幅を縮めている。 　ペラミビルは米製薬会社のバイオクリスト社が開発した点滴式治療薬で、 薬を飲み込めない重症患者や鼻からの吸飲ができない患者などに使用が許可される。 ＦＤＡが新型インフルエンザに対し点滴薬の緊急投与を認めるのは初めてという。〔ＮＱＮ〕 　 (10/26 15:38) 553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:36:28 ID:cvmrXEOA0] >>552 新型インフル、米が新薬の緊急投与を許可 www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20091026AT2M2601A26102009.html ワシントン支局】米食品医薬品局（ＦＤＡ）は23日、米製薬会社バイオクリスト社が 開発したインフルエンザ治療薬「ペラミビル」について、 新型インフルエンザ患者の一部に対する緊急投与を許可すると発表した。 ペラミビルは点滴薬。 ＦＤＡによると、新型インフル患者に点滴式治療薬の緊急投与を許可するのは初めて。 　ＦＤＡによると、薬を飲み込めない重症患者や、 点滴以外の手段での薬の投与が効果を見込めないときなどに限って使用を認めた。 「タミフル」や「リレンザ」を使えないケースなどを想定している。 　ペラミビルはバイオクリスト社が開発。 日本では塩野義製薬が販売する権利を持っている。 (17:01) 554 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:46:07 ID:UYIQ+JrxO] 本日うってきた。 ちと気分わる……… 555 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 17:53:57 ID:xbydBbCV0] 東京都内の医療従事者を対象にした新型インフルエンザワクチン接種開始 www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00165442.html 　東京都内の医療従事者を対象にした新型インフルエンザのワクチン接種が、26日から始まった。 　東京都は26日朝から、都内の医療従事者対象のワクチン接種を行うおよそ9,800の病院や診療所へ ワクチンの納入を行っており、それぞれの医療機関は準備が整い次第、接種を開始することになる。 　東京都の接種開始は、想定した数のおよそ2.7倍の接種希望者がいたことなどから、調整に時間がかかり、 厚生労働省の予定より1週間遅れの開始となった。 556 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 17:58:35 ID:AU8zpcne0] >>554 お〜い、いきてるかぁ？ 557 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 19:29:41 ID:2tZMaube0] 季節性というか外れ予想ワクチンは腫れた。大体毎年腫れる。 新型は全く腫れなかった。 つまりオレ的エビとしては新型にはブースト必要でFA。 ワクチン打つまで結構な数の患者診察したんだがな。 558 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 19:59:24 ID:iEiVjzN00] 結局、新型に罹患した患者にワクチン打つべきか否かってのはどうなったの？ PCR確定例以外はやっぱり打つの？ 意味ないように思うんだけど、先日の医師会の研修会では、どっかの内科部長が打つようにいってたなあ。 自信なさげだったし、結論でてないのかな。 559 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 20:02:45 ID:0gRmbS0a0] しかしまー自分が現役石やってるときにこういう新種の感染症が出現するのって なかなか貴重な経験だと思うぜ。 役所はバカだしDQNは騒ぐし。臨床あほらしくなってきた。 560 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 20:25:22 ID:LCWnTKZ40] >>555 だいたい、東京都は新型インフルエンザの流行を隠し続けたからね、今が第二波か、第三波か、全然分からん。 トリの時には、想定以上に死亡者が出るんだろうね。 だいたい隠し続けるなんて、発展途上国のやることだよ。 561 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 20:25:34 ID:APpuS3MG0] >>558 「打たなくて言いよ」と言って 新型に罹って後遺症が残ったら、医師の責任。 「打ってもいいよ」と言って ワクチンで後遺症が残ったら国の責任。 どっちにしても風評被害は避けられそうにない。 562 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 20:31:33 ID:iEiVjzN00] >>561 一度新型に罹患したのにまた罹患することってあるのか？ ウイルスが変異したらまた罹患するかもしらんが、そのときは現行のワクチンも無効では？？ 563 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 20:33:14 ID:edaCOUQi0] >>540 新型インフル「大人は基礎免疫」＝多くは軽症の可能性−ウイルス学会 東京都内で26日開かれた日本ウイルス学会学術集会で、新型インフルエンザに対し、成人の多くが基礎的な免疫を持っている可能性が高いことが報告された。 季節性のソ連型インフルエンザへの感染歴によるもので、新型への感染を防ぐのは難しいものの、大半の人は軽症で済むとみられるという。 国立病院機構が成人約200人を対象に9月に始めた臨床試験で、ワクチンを1回接種すれば、免疫の基となる抗体の値が十分上昇することが分かっている。 集会で庵原俊昭国立病院機構三重病院院長は「多くの人に基礎的な免疫があるということ。発症を予防するレベルではないが、1回のワクチン接種で十分な効果を得ることができる」と発表した。 基礎免疫がない全く新しいウイルスであれば、2回接種しなければ抗体価は上昇しないという。 headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091026-00000088-jij-soci 厚生省は、政治判断とかぐだぐだ言わずに、さっさと原則1回接種にしろよな。 564 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:04:09 ID:A/ArknUL0] 埼玉の中学生に関して、大本営はどのようなコメントを出すのかな 565 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:04:56 ID:h6T9h+Er0] 国産ワクチンはもうあまり在庫がなく、妊婦にも輸入の防腐剤入りのワクチンしか 供給できないようです。輸入ワクチンの安全性試験の結果は12月中旬にしか 中間発表できないけれど、11月から妊婦にワクチン接種を開始すると公言しちゃって 今、厚生労働省はどうやっていい逃れするか苦慮しているとか。 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 21:23:33 ID:UYIQ+JrxO] おいらは腕腫れてねーんだが……。気分悪はおさまった。つうか、肩にされた、筋注なの？○○先生、、、 来週から季節性のを順次するらしぃ……。季節性すればよかった？ 567 名前：ゴミ開業医 [2009/10/26(月) 21:29:55 ID:pTT1Fiah0] >>546-547 同意。 でも、ワクチンが足りないと煽って、ワクチンに副作用があると煽る マスコミに踊らされざるを得ない現実。 俺みたいな年寄りをワクチンで守る必要は無いよ。 568 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 21:50:06 ID:5kco63Se0] うちの医院にもワクチンの問い合わせ殺到してるがDQN長高齢者ばかりでいやになるよ・・・ まあ最終的にはそういう人間が得するような社会なんだけど・・・ 「自分の分を若い人に」なんていう人は皆無だわ。 立派な老人はたぶん先の戦争でほとんど死んでしまったんだろうな。 569 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 22:04:16 ID:enQymSJd0] >>561 新型で死ぬときは、阿鼻叫喚の苦しみが永く続く。 ワクチンで死ぬときは、ショックでと楽に早く逝ける。 ワクチンの方がいいのかも知れん。 570 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 22:08:16 ID:D7IDLagI0] 見てきた様な嘘とはまさにこのこと 571 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 22:15:10 ID:FHQP/DwM0] ギランバレーって打ってから１ヶ月後ぐらいだろ？ それまで待つかな・・・ 572 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 22:30:43 ID:slgUp/Pc0] あれ、どこでダニにくわれたんだ、と思っていたら 自分で季節性インフルうった部位だった。 もうろくが激しいわい 573 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 22:39:58 ID:FHQP/DwM0] >>572 季節性インフルエンザワクチンによる認知症の１例 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 22:44:22 ID:Sm6eGAlU0] １ヶ月後には垂れ流しで病棟内を徘徊する哀れな572 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 22:54:52 ID:F4kDoEz70] そして、　　かゆい・・・　　　　　うま 576 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:01:26 ID:wCqGRaaI0] >>563 ２回接種か１回接種か、どうのこうの言っているが、逆に言えば、１回で効くワクチンを作れるかどうかが、 問題。 副反応なく、１回で効くワクチンの製造が、国家の危機管理まで左右する時代に、細胞培養もadjuvantの 研究もせず、２回打てばいいで終わらせていいわけがない。何をやっているのやら...契約鶏卵養鶏家の ためにワクチン製造を行っているのか？？ 577 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:03:49 ID:slgUp/Pc0] 明日から　新型が爆発するとおつげがありました 578 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:04:25 ID:wCqGRaaI0] >>565 実際に諸外国で使っているワクチンを、まるで不良品のごとく、言及するのが不思議。悔しかったら、 生ワクチンを経鼻投与できるように作ってみろ、と言いたい。発送が逆で笑える。 579 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:08:59 ID:iEiVjzN00] なあ、誰か>>558を教えておくれよ うちでは毎日インフル確定例だけで20人前後でてるんで、切実な問題なんだよ 580 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:09:16 ID:iGM9EblBO] 新型インフルエンザの症状 6・7月と変わってないかい？ 581 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:25:30 ID:SO9H4f830] >>576 最後の部分は秘密 582 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:25:57 ID:slgUp/Pc0] 頭痛がひどい 583 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:45:35 ID:APpuS3MG0] >>579 マジで聞いてるとは思わなかった。 ttp://www-bm.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou04/02-07.html#toi014 結論は「現場丸投げ」 584 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:51:43 ID:wCqGRaaI0] >>581 契約農家から、有精卵１個いくらで仕入れているんだ？　長妻君、その辺を明らかにしてくれ。細胞培養の方が 安上がりじゃないか？　卵アレルギーの子の親が心配する必要性もないし。 585 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/26(月) 23:53:59 ID:SO9H4f830] アンタッチャブル！！ 586 名前：卵の名無しさん [2009/10/26(月) 23:54:39 ID:wCqGRaaI0] 「１回数十円の募金で、発展途上国の子供の命が...人救えます。」 というACの広告で、いかに日本のワクチンが高いか分かるじゃない。 587 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 00:01:25 ID:Wsq3zoc+0] うちはメンクリだから、ワクチン優先接種対象外と言われた。 一応内科の患者も診てるんだけどねorz 588 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 00:02:09 ID:SO9H4f830] 内輪で囲い込んで美味しい汁を分け合ってるから、気付いた時には世界企業の足元にも及ばないヘタレ状態 日本の殆どの産業に言えるんだが 官僚が悪い 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 00:29:17 ID:h+4BwxYj0] >>584 長妻君が教えてくれないからって、メーカーに聞いてみる？ >お邪魔したのは三本松種鶏場さん。 >ここは今何かと話題の新型インフルエンザ用のワクチンを作るときの原材料となる受精卵を作っているのです。 ameblo.jp/amuse8/entry-10366002988.html　2009-10-13 12:06:08 納入先は化血研（鶏鳴新聞第１５３２号） homepage3.nifty.com/takakis2/news.htm 住所と電話番号 local.yahoo.co.jp/detail/spot/19ba572a1e6d3afd8b04c8ab1ca52bdf/ ここも、株式会社イシイ www.ishii-co-ltd.jp/kaisyaannai7.html 590 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 01:03:34 ID:yDg7nKdE0] >>589 情報、THX. なるほど、養鶏場で育てる元のひよ子を作っている会社の有精卵を流用して、ワクチンの 原料にしているわけだ。使っている鶏卵の基準が一定だから、数に限りがあるという訳だね。 しかし、致死的な病気のワクチンを、脆弱な国内原料に頼っているとは、まったく、トリインフルエンザに準備 していなかったということだ。タミフルに頼って、タミフルが効果を現す前に入院になりそうなcompromized hostとか、タミフル耐性の株に対しては、無防備だったわけだし、２０日の厚労省の書類では治験が続いて 今年中かかりそうじゃない、ノドンに対してイージス艦を配備する前に、こっちを優先すべきだったね。 米国のFlumistのような実用的な研究に予算も人も投入しなかったのが、不思議なぐらいだよ。 591 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 01:09:20 ID:yDg7nKdE0] 一回接種で、免疫反応が充分であり、供給量が可変的なワクチンは、国の危機管理上、重要だって ことに誰も気がつかなかったのだろうか？ 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 01:49:23 ID:rx7AS//wP] てれび東京の今夜のカンブリア宮殿は臨床医2名といかに厚労省がばかな通達を出しまくって居るか、でんわち要のような通達の束をもってきて見せた。 サンケイはクソだが゛日経はちょっと努力をするきが有るのかも。 593 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 06:28:30 ID:qcTRmHsZ0] >>579 現在Ａ型インフルにかかったやつはまず新型なので、新型ワクチン不要。講演会で、庵原先生がそう断言していた。 ただし、12月下旬以降は季節性インフルが流行し出すので、新型と区別できなくなり、やっぱワクチン打ってくれと言われるだろうね。 ガイドラインでは「PCR確定例うんぬん・・・」と書いてあるが、すでにPCRなんぞどこでもやってない。 こんな非現実的なガイドラインに従うより、医学部教育6年間の常識で普通に考えたほうがいいですよ。 594 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 07:10:39 ID:fqyi/lgKO] サンキュー 研修会でしゃべってた血内の医者がいかに不勉強かよくわかったよ 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 07:17:33 ID:utIamtAb0] GSK　新型インフルエンザワクチンを申請、治験もスタート www.mixonline.jp/Article/tabid/55/artid/38099/Default.aspx グラクソ・スミスクラインは10月26日、新型インフルエンザワクチン （免疫増強剤AS03を含む新型Ａ（H1N1）インフルエンザワクチン）の承認申請を行い、 臨床試験もスタートしたと発表した。承認申請は10月16日付。 治験は10月13日に成人を対象にしたものを開始し、11月上旬には小児もスタートする見込み。 同社によると、治験の対象人数は成人で100人（対象年齢：20〜64歳）、 小児は60人（６ヵ月〜17歳）を予定。２回投与のプロトコールを設定しているため、 投与時の抗体価や副反応のデータなど得られた結果を段階的に厚労省に提出していく方針。 治験期間はトータルで２ヵ月程度を見通しているという。 同社のワクチンは、鶏卵をベースにしたものでアジュバント（免疫増強剤、AS03）を添加して 使用する。少ない抗原量で、十分な予防効果が長期間得られることが期待されているという。 すでにEUでは９月29日付で欧州委員会から新型H1N1インフルエンザの予防を適応に 承認を取得している。 596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 08:45:40 ID:04OTyQt40] １　患者概要 　　所沢保健所管内在住の１３歳女児 ２　基礎疾患 　　なし ３　経緯 　　１０月２２日（木）　１０時ごろ、発熱３８．８度、頭痛。学校を早退。 　　　　　　　　　　　　近医を受診、簡易検査の結果インフルエンザＡ（＋）、リ 　　　　　　　　　　　　レンザを投与。 　　１０月２３日（金）　３８度から３９度台の熱、胸痛。 　　１０月２４日（土）　３８度台の熱があり、再度、近医を受診。その晩から嘔吐 　　　　　　　　　　　　が始まる。 　　１０月２５日（日）　食事摂食不能となり、嘔吐を繰り返す。 　　　　　　　　　　　　１９時ごろ救急車により別の医療機関に搬送、医療機関へ 　　　　　　　　　　　　の搬送時、心肺停止、呼吸なしの状態。 　　　　　　　　　　　　この時点での簡易検査の結果インフルエンザＡ型（−） 　　　　　　　　　　　　２０時４分に死亡が確認された。 　　１０月２６日（月）　ＰＣＲ検査の結果、新型インフルエンザ（−）、他のイン 　　　　　　　　　　　　フルエンザＡ型も（−）。 たらればになるが23日に「胸痛」が出た時点で心筋炎を疑って、ICU管理でPCPSを導入 していても30％以下かな。 結果論だが、この子はインフルエンザに罹った時点で致死リスクがあったと思う。 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:47:29 ID:YYMsYuve0] >>596 よみがえる心筋炎訴訟ｗ 598 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:51:52 ID:cVsVB65OO] >>597 バカか。笑うとこじゃないだろ。 599 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:54:48 ID:utIamtAb0] >>181,217 学生時代にほとんどあこがれのヒーローだった尾身先生たちと 対立構造を築くことが本意なのではありません。 今でもすごく尊敬してますし、｢たたき」の構造に組み込まれてしまう のは僕としてはとても不本意です。 もちろん。厚労省とも対立構造を築きたいわけでもありません。 むしろ、信頼し合うプロとして、だからこそ忌憚のない意見を交換したいだけです。 600 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 09:55:31 ID:FsfP24sl0] 大阪赤十字病院小児科医師　山本英彦氏 動画 www.youtube.com/watch?v=vP2Jv83WX-w 新型インフルエンザ接種は、医療機関内における副作用の人体実験　４分 予防接種は効果なく、安全性も問題　４分４２秒 妊娠初期のタミフル摂取は奇形性の危険がはるかに高いというデータ ３分４３秒 601 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:57:03 ID:utIamtAb0] >>599 会議の後で、厚労省の方とこのような会話をしました。これがほとんど､要約です。 「厚労省ががちがちルールを作らず、オプションを用意すべき、 現場で決めるべき、と岩田はいうが、それは丸投げだと現場から文句が来る」 「選択肢があり、情報が開示されれば現場で決める方がベター。 現場のことを厚労省に決めてくれ、とだだをこねるのはプロの医師として、 あるいはプロの行政官として恥ずかしい態度です。 現場は、甘えてはいけない。 千葉県のように厚労省の指示がないと一歩も動けないような、幼児的な態度は困る。 プロならプライドを持って仕事をすべきです。 厚労省は、これまでのように情報を隠蔽することなく、全部開示して欲しい。 あとは患者と医師が現場で決めればよいこと。 日本の医師も成長しなくてはならない。 おかみがルールを作って全部指示してくれ、というのはプロではないのです。 裁判で訴えられると怖いから、厚労省のガイドライン通りに医療、というのも恥ずかしい。 我々は現状に合わせてルールを作るのではなく、 未来のあるべき姿を見据えて議論をすべきです。 厚労省はそのような矜恃あるプロの足を引っ張るのではなく、支援をするのが大事なのです」 602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 09:59:51 ID:utIamtAb0] >>601 率直に言います。 ロハスメディカルの記事を読んで、尾身先生に不信感を抱きました。 "次がこの人。卒業後しばらくは離島で臨床に従事していたようだが、 その後は役人になって、それから国の金でＷＨＯに行っていて臨床には一切タッチしていない。 何のことはない、この人も役人だ。" この様な、素人同然の方が新型インフルエンザの対策に関わっていて良いのだろうか。 この国は本当に大丈夫なのだろうかと思いました。 そして、足立政務官が岩田先生の方々を読んで、ヒアリングされると聞いて、 「素人同然の医師と、医系技官が牛耳っている日本の新型インフルエンザ対策に、 真の専門家の方々が切り込みをいれる」のだと思いました。 このエントリーを読んで、自分の間違いに気が付きました。 >学生時代にほとんどあこがれのヒーローだった >尾身先生たちと対立構造を築くことが本意なのでは >ありません 尾身先生も、感染症に関する「真の専門家」であり、 今回、話題に上っていることは、専門家同士の意見の相違であり、 専門家同士の議論なのですね。 自分の間違いに気が付きました。このようなエントリーを書いて頂いて、感謝しております。 投稿： bn2islander | 2009年10月20日 (火) 22時06分 あきらかに、、、 楽園はこちら側 ttp://georgebest1969.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-f939.html 603 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:12:04 ID:bnGTYSnRO] kwsk 604 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:12:49 ID:SSJDHENU0] >>601 > 千葉県のように厚労省の指示がないと一歩も動けないような、幼児的な態度は困る。 何時ものように後から指示を出すとか、が無いと解ればチャントやるよ〜ん はっきりしないから、イヤ 605 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:19:28 ID:cVsVB65OO] >>599 それ、まるごと他人のブログからパクったんなら原典は示さないとね。 app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1014363/1038674/56529342 606 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:25:37 ID:A8coFzb00] 何を今更。 経済学者が経済の現場を知らずに論じているのと同じ。 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 10:33:04 ID:utIamtAb0] >599,601-602,605 楽園はこちら側 georgebest1969.cocolog-nifty.com/blog/ 感染症とその周辺（どこかで聞いたような）です。 現在、患者さまや医療者からの個別のお問い合わせは受け付けておりません。 受診ご希望の方は下記の神戸大学医学部附属病院から予約してください。 岩田健太郎 島根県生まれ　島根県育ち　島根医科大学卒業 米国内科専門医 米国感染症専門医 日本内科学会認定内科専門医 日本感染症学会認定専門医 感染症修士(ロンドン大学） 米国内科学会フェロー（FACP) 米国感染症学会フェロー（ＦＩＤＳＡ） 国際旅行医学会認定（CTM) PHPビジネスコーチ 総合診療、外来診療、感染症、HIV、旅行医学、医学教育、診断学、コーチング、 リスクマネジメント、リスク・コミュニケーション、論理学、哲学、、 何が専門？といわれてもよく分かりません。あまり気にしないようにしましょう。 608 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:39:08 ID:4zEsCOKy0] >>600 浜六郎一派だろ、こいつ 609 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:39:16 ID:yDg7nKdE0] >>595 各国の大手製薬が、１回接種で十分抗体価が上がる製品を出しているのに、日本じゃ輸入ワクチンは リスクがあるとか、まだ、そのレベルなのかい。日本製鶏卵培養のワクチンを先に出しているのは、在庫 処分なのかと思ったよ。 610 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 10:39:25 ID:cVsVB65OO] ヤメレ、俺を含めんなｗ 611 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 11:17:31 ID:rOcdz2UK0] インフル猛威、休日診療所にあふれる親子　関西全域 www.asahi.com/health/pandemicflu/OSK200910260038.html 612 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:22:03 ID:DXJAs07k0] >>609 日本じゃ輸入ワクチンは（医療機関、接種医師にとって）リスクがある。 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 11:50:21 ID:rOcdz2UK0] 【新型インフル】鳥取県　独自に「受験生」にワクチン優先接種へ　医療従事者と並行して年内にも tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1256273513/l50 614 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 11:55:35 ID:rOcdz2UK0] 重症搬送迅速に　県がHP　12月から　受け入れ先病床数など表示　/香川 www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20091026-OYT8T01301.htm 　県は新型インフルエンザの本格的な流行期に入ったのを受け、インターネット上の救急医療情報システムに専用ページを開設する。 重症患者を受け入れる県内の36医療機関を中心に、空きベッドや使用可能な人工呼吸器の数などを表示。 感染者を運ぶ救急隊員に閲覧してもらい、一刻も早く搬送先を見つけてもらうのが狙い。スタートは12月を予定し、 県は「死亡という最悪のケースを防ぎたい」とする。 　「医療ネット讃岐」と題する同システムのホームページ（HP）では、県民向けに休日当番医のほか、診療科や地域ごとに 病院や診療所の情報など提供。医療従事者向けのページでは、各医療機関の当直医の専門を公開している。 県内9消防本部に42台の専用端末が配備され、救急車内からも閲覧できるようになっている。 　新型インフルエンザ専用のページでは、空きベッド数などのほか、妊婦や人工透析を受けている患者など基礎疾患に応じた 受け入れの可否、使用できる集中治療室（ICU）の数などを掲載。医療機関には運用開始後、1日に2回程度、情報を更新してもらうとしている。 　県が47医療機関で定点観測しているインフルエンザの発生動向によると、今月12〜18日の患者数は1か所あたり9.98人で、 5〜11日の4.55人から倍増。今後も増加が予想される上、入院中の感染者の容体が急変した場合、適切な処置を施せる転院先を 即座に探すため、システムを活用することになった。 　今後、中核病院などと協議して掲載項目を決定し、11月からシステムの更新作業に取りかかるという。県薬務感染症対策課は 「まだ重症患者は出ていないが、いつ出てもおかしくない状況にある。救急隊員や医師らが使いやすいシステムにしたい」としている。 615 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 12:51:41 ID:ey2lT6G10] 予防接種は危険！死ぬぞ！ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1253793196/ 616 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 12:57:21 ID:rOcdz2UK0] インフル患者6割増、ほかの患者が「受診控え」する悪影響、3割の医療機関で www.nikkeibp.co.jp/article/news/20091027/191340/ 　医療情報サイトのQLifeが10月20―23日に医師へ行ったアンケート調査によると、風邪・インフルエンザの症状で 医療機関を受診した患者の数は前年より64％増えた。一方で30％の医療機関では、ほかの疾患の患者が「受診控え」する 悪影響も出ている。インフル患者の殺到が、ほかの患者の足を遠ざけている恐れがある。 　平均すると、病院の風邪・インフル患者数は前年比77％増、診療所では48％増となった。QLifeは病院での増加が 著しい理由を分析している。それによると、病院の方が混雑していても検査などの受け入れ能力があると患者が考えているか、 または新型インフルを実態より危険な病気とみているためという。 　新型インフル患者を前年の季節性インフル患者と比べた医師の印象は、「過剰に心配・恐怖している」が最も多く、 20％がそう感じている。また学校や職場が「陰性証明」「治癒証明」を求めるため受診せざるを得ない患者も多く、 医療機関の負担になっている様子がうかがえた。 　30％の医療機関で、糖尿病・高血圧などの患者が内科の受診を控える傾向がみられた。こうした患者は、 インフル患者の増加で待ち時間が長くなっていることを敬遠したり、院内でのウイルス感染を恐れて、足を遠のかせたりしているとみられる。 　また新型インフルのワクチンについては、医療従事者や妊婦のほかに「基礎疾患がある人」が、優先接種の対象となっているが、 57％の医師が「（行政機関から基礎疾患の）明確な定義が届いていない」とした。特に病院では61％がそう答えた。 　ワクチン接種に関して、医師が政府に望んでいることは「ワクチンの供給量を増加/十分にすること」が4人に1人（25％）で 最も多かった。このほか全体としてはし迅速、正確な情報提供を求める声が多かった。 　調査は全国の内科医師300人を対象にインターネット上で行った。所属する医療機関は病院56％、診療所44％。 617 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 12:57:43 ID:tMVRqfk70] 江東区　ようやく医療用ワクチン到着 618 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 13:18:26 ID:utIamtAb0] >>595 日本国内ワクチン製造メーカー別の新型インフルエンザワクチン保存剤関連情報 PDF www.mhlw.go.jp/kinkyu/kenkou/influenza/dl/infu090918-04.pdf ・ 保存剤（チメロサール等）が添加されている 新型インフルエンザワクチンの使用について １．チメロサールについて ○ チメロサールはエチル水銀に由来する防腐剤であり、 複数回接種用のバイアル等の開封後の細菌汚染防止のために 古くから用いられてきた物質である。 ○ 1990年代に、自閉症等の発達障害との因果関係が指摘されたが*1)、 最近の疫学研究では、発達障害との関連性は示されていない*2)。 また、薬物動態学的にもエチル水銀の代謝・排泄は早いこと等*3)からも、 接種によるベネフィットがチメロサールのリスクを上回るとの評価が主流であり、 日本及び欧米の規制当局もその考え方を支持している。 出典： *1) Lancet 1998; 351 (9103): 637-641 *2) Institute of Medicine 2004; Immunization Safety Review: Vaccinesand Autism *3) Environ Health Perspect 2005; 113: 1015-21 ○ ただし、ワクチン全般において予防的な対応が大切であるという視点にたち、各国ともワクチンからのチメロサール除去・減量の努力を行っている。 619 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 13:58:28 ID:ey2lT6G10] 「新型インフルエンザ・ワクチン」は断種ワクチンだった！ ノバーティスのワクチンには「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」というタンパク質が 仕込まれている。実はこれが曲者だった。今回の「インフルエンザ騒動」の最大の瞬間はこのタンパク質を 人々に注入することである。 この「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」は、ノバーティス社のホームページの説明では、 ほとんど無害、これほどまでにすばらしい抗ウィルス剤はないというふれこみである （同様に、欧米の権威の前には無力な「日本生物科学研究所[外部ﾘﾝｸ]」でもこれに同調している。 「MF59オイルアジュバント[外部ﾘﾝｸ]」） しかし、これこそが大問題を引き起こすということが最近明らかになってきた。例えば、以下のもの。 ノバルティスのワクチンに 毒性物質“MF-59 アジュバント”「特許名：Adguvant MF-59」[外部ﾘﾝｸ] この中の日本語訳で「Clauba Bron（人名または組織名？）」とあるのはおそらく 「Club of Rome（ローマクラブ）」のことである。この元のニュースは以下のものである。 The Nutrimedical Report Archive(Sept. 18, 2009)[外部ﾘﾝｸ] この物質「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」の祖先は、そもそもペットを不妊にすることが目的で作られた 「1998年のペット用ワクチン」に仕込まれた「アジュバント-9」であったという。このペット用の 「アジュバント-9(Adguvant 9)」を人間用に開発したものが「アジュバント MF-59(Adguvant MF-59)」である。 この物質の副作用の詳細は分かっていないが、ワクチン接種した動物を永久に不妊症にすることだけは確かであるようだ。 さらに、悪いことに「日本生物科学研究所[外部ﾘﾝｸ]」の「MF59オイルアジュバント[外部ﾘﾝｸ]」の図 にあるように、このワクチンを接種している最中に何かの化学物質に汚染すると今度はそれが引き金となって 炎症が起こり最後には腫瘍化するのである。 mblog.excite.co.jp/user/quasimoto/entry/detail/?id=11210550 620 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 14:18:31 ID:JoGoC2QS0] ワクチン打てなかった看護婦がインフル患者を看るのをボイコットして困ってます 第2陣ワクチンは看護婦どもに打つしかないですかね 621 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 14:44:48 ID:ey2lT6G10] 人口問題を取り組んでいる組織がある。 特に有色人種を減らしたいそうである。 「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (1 of 2) www.youtube.com/watch?v=EeWqlJHzcSo 「ロックフェラーの友は、９１１を事前に予告した」 アーロン・ルッソ (2 of 2) www.youtube.com/watch?v=f0PDhMZf6Yc&feature=related 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:56:19 ID:r5rmtMAZ0] >>620 ワクチンを打ってもボイコットすると思われｗ ほっとけほっとけ。 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 14:58:27 ID:9cxTOdAy0] >>620 うちは逆だ 病欠で自宅待機になりたいのが多数 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 15:26:34 ID:mZPr/sW8O] 心筋炎て治せないの？ 625 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 15:53:59 ID:Vwv+HvB5O] ジミン時代、勤務医で労働基準法違反の勤務、過酷低賃金、冷遇され、それでもした育てあげて、 やっと、義務果たして大借金で開業したら、今度はミンスで、開業医冷遇・・・。 開業医の疲弊して急速に経営も悪化してることは、認めない、友愛して殺す。 友愛とは、在日特権、中国への売国。 626 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 19:23:09 ID:utIamtAb0] >>525-526 新型インフルエンザ対策の達人 うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい newinfluenza.blog62.fc2.com/blog-entry-620.html 新型インフル　医療従事者のワクチン希望数、割り当て上回る　福井 　　新型インフルエンザのワクチン接種について、福井県は１４日、 今月の県へのワクチンの割り当て９２００人分に対し、 最優先で接種が行われる医療従事者分の接種希望数が 大きく上回っていることを明らかにした。県は医療機関と調整し、配分などを決める。 　国の基本方針では、医療従事者を優先して来週から接種を開始。 １１月にぜんそくや糖尿病などの基礎疾患を抱える患者や妊婦など、 重症化の恐れがある人を対象に接種する。 　県は医師会を通じ、医療従事者の接種希望数を集計しているが、 １４日段階でも「割り当てよりはるかに大きい」（県健康増進課）としている。 問い合わせの中には「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」など、 モラルを指摘されそうな要請まであるという。 　現段階でも医療従事者の希望数が割り当てを上回っており、 県は基礎疾患患者らの需要なども考慮し、ワクチンの配分やスケジュールを調整する。 基礎疾患患者らへの接種は遅れがないようにしたいとしている。 同課では「不足気味なのは最初のうちだけではないか」とみている。 　国内では４社がワクチンを製造しており、 年末には海外メーカーのワクチンの輸入が予定されている。 （2009年10月15日産経新聞より引用・一部改編） 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 19:25:16 ID:utIamtAb0] >>546,626 　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」 　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」 　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」 　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」 　「うちの病院だけは全員に接種をしてもらいたい」 　こんな病院は、公開してしまえばいいと思いますがいかがでしょうか。 Author:ウイルスちゃん 　私は新型インフルエンザ発生に翻弄されつつ、現場で活躍中の市井の保健所医師です。 国・都道府県・保健所では新型インフルエンザ対策をしているものの、 厚生労働省の政策に穴が多く、限界を感じています。 個人的には人類が滅びるわけではないから、気にしていません。 むしろ、「根拠のない商品販売」「恐怖の扇動」 「現場を全く知らない元○○という肩書の方の無責任なコメント」に怒りを感じています。 628 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 19:31:04 ID:sYHyc7Ef0] ＞ウイルスちゃん 検食ふいたｗ 629 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 19:34:01 ID:cVsVB65OO] ワクチン来る前に皆かかっちゃったよ。 ヨユー。 630 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 21:32:20 ID:UMZ5UScI0] 重篤な副作用報告の詳細みたが、6人全員女、しかもほとんど20代ｗ メンヘル女が洞性頻脈で不安が強いため入院てなんだよ ドクソ患者と全く同じじゃねえか 一旦入院したら後の通院まで生命保険でるからな 631 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 21:36:02 ID:sYHyc7Ef0] え？俺も新型ワクチン打って「頭いたいよ〜」って言えば仕事休めて小遣いGETできんの？ 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:12:51 ID:QeBYsAzW0] >>619 アルコールに依存性があるからみりんを使った料理が危ないレベルのことを良く考え付くよなー DHMO（dihydrogen monoxide）のガイドラインとか 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:26:38 ID:utIamtAb0] >>618-619 Sasayama’s Weblog ≫ 輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要 www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181 ちなみに、アメリカでは、今回、新型インフルエンザワクチンには、 アジュバントを使っていないワクチン(unadjuvanted form)を使用している。 (同じプロセスで、次の四社で接種対象年代別に分けて作らせている。 MedImmune LLC(2歳から49歳の健康な人、生ワクチン経鼻投与)、 CSL Limited(18歳以上、投与量は、0.5 ml )、 Novartis Vaccines and Diagnostics Limited(4歳以上、投与量は、0.5 ml )、 Sanofi Pasteur Inc(生後6ヶ月以上、 投与量は、生後6ヶ月から35ヶ月までは0.25 ml 、三歳以上は、0.5 ml ). このうち、MedImmune LLCのみ、鼻吸入式のフル・ミストというLive attenuated ワクチン。 後の三社は不活化( Inactivated)ワクチン 参照「H1N1 Swine Flu Update　(www.acponline.org/acp_news/h1n1_flu.htm)」) これは、アメリカ国内で使用するアジュバントは、 alumと呼ばれるアルミニウム塩(aluminum salts または、Aluminum gels )に 限定されているからである。　 後記のように、今回のグラクソ・スミスクライン社とノバルティスファーマ社のアジュバントは、 スクワレンを使ったものであり、このスクワレンをアジュバントに使った炭素菌ワクチンが、 湾岸戦争症候群(Gulf War Syndrome-GWS-)の原因となっているとされている。 634 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:28:38 ID:utIamtAb0] >>633 このことがあって、アメリカが、アジュバントを使っていない ワクチンを使用する理由のようである。 これは、湾岸戦争に従軍した兵士には、 炭素菌ワクチン(anthrax vaccines)が従軍時に接種されており、 このワクチンは、スクワレン・ベースのMF59を使用していたため、 これらの湾岸戦争退役軍人には、 スクワレンに対する抗体がすでにできているといわれている。 これについての参考文献は、こちらのサイト 「Squalene-based adjuvants in vaccines　 (www.who.int/vaccine_safety/topics/adjuvants/squalene/en/index.html)」ご参照 また、1976年接種での、 ギランバレー症候群副作用問題浮上へのトラウマもあるようだ。 参考「Swine Flu Vaccine: What The Heck Is an Adjuvant, Anyway?　 (abcnews.go.com/Health/SwineFluNews/Story?id=8296948&page=1)」 なお、イギリス、カナダでは、アジュバントを使ったワクチンを使用している。 フランスとドイツは、GSK社のワクチンをボイコットしている。 635 名前：卵の名無しさん [2009/10/27(火) 22:41:06 ID:kl7dnGLf0] ８人分　打ってやった　ちなみに　一発は　自己注 今のところ　局所の発赤　（２センチ×２センチ）一名のみ ギランバレー：　ゼロ　アデム：ゼロ 636 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/27(火) 22:42:59 ID:jwGjjLB50] >>554 ショック状態など軽い副作用か？ 637 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 01:53:24 ID:Qm4eDNcI0] 大阪府だけど、最近新型フルワクの委託事業関連、何も言ってこない。 まあどうでもいいけど。　　新型インフルエンザワクチンは、 優先接種証明書を書いて、公立病院にでも丸投げさせてもらうから。 それ以上の関わりは持たない方針でいく。 638 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 07:36:31 ID:vkf3pT6d0] ジャーナリストの立花隆氏が「タミフルに隠された真実　第二の薬害エイズに発展か」という記事を発表した。 同記事は2005年2月からタミフルと異常行動死の因果関係を詳しく解説したNPO法人「医療ビジランスセンター」が 公開するレポートを取り上げ、タミフルが脳に作用する仕組みをわかりやすく紹介している。 「タミフルで低体温になりますが、熱が下がったと喜んではいられないのです。 これは体温中枢が乗っ取られているからです。今まで経験したことのない34度や32度 といった低体温になる人もいます。これは異常行動や呼吸が止まる前兆です。 もっと激しく作用すると、人の命に最も大切とも言うべき、 呼吸中枢が乗っ取られてしまいます。すると、呼吸が止まり、命もとまります」 639 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 07:55:35 ID:A8oRQC900] 電波はやめろ 640 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 08:43:21 ID:vkf3pT6d0] >>639 何が電波？ 641 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 08:49:14 ID:CTE4vQAV0] 電波＝トンデモ学説の意味だろ。 642 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 09:47:59 ID:n5PKPieV0] タミフルの原料って確か珈琲滓だよな 643 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 09:58:00 ID:CTE4vQAV0] スターアニスじゃねーの？ 644 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:25:06 ID:4phwlgYF0] >>642 オセルタミビルは従来、中華料理で香辛料に使われるトウシキミの果実である 八角から採取されるシキミ酸から10回の化学反応を経て合成されていた[2]。 なお、オセルタミビルとシキミ酸は全く構造が違う化合物である。 八角は単なる材料にすぎず八角を食べてもインフルエンザには全く効果がない[3]。 2009年現在ロシュ社はシキミ酸を遺伝子組替えによる生合成で量産している[4]。 オセルタミビル - Wikipedia ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%9F%E3%83%93%E3%83%AB 645 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:25:55 ID:qZPOB23q0] 銀ぎょう散ってどうよ 646 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 10:38:19 ID:vkf3pT6d0] 新型インフルエンザを、 特効薬と言われる"タミフル"から読み解く２ ドライシロップ剤(１〜１２歳の幼・小児)の承認時までの調査　７０例 ─────────────────────────────────── 　　副作用＝　３５例（５０％） 　 [主な副作用] 嘔吐１７件（２４．３％）下痢１４件（２０．０％）　 ─────────────────────────────────── 【拓コメント】 ここにも、上記のように『数字のトリック』がある。 嘔吐１７件／３５例（４８．６％）下痢１４件／３５例（４０．０％）とこれも書くべき。 だが・・・ それ以上に、「５０％に副作用アリ」という事実が恐ろしい。 しかも・・・ 再び「副作用頻度表」を見てみると、"副作用の発現件数"は４５例(1.29倍) つまり、４５例／７０例　→　６４．３％　まで跳ね上がってしまう。 ドライシロップは、カプセルでは服用することが難しい"幼・小児向け"の製 品である。それだけに、この調査結果を受けて、承認をした厚労省は何を考 えていたのだろう？ 先ず、「インフルエンザ＝特効薬タミフル」という前提があり、承認したと しか考えようがない。いくら効く薬は"副作用が強い"という観念があるとし ても、チョッと許せない無責任さである。 www.unlimit517.co.jp/ana75.htm 647 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 10:57:36 ID:Hj+EaSEM0] >>640 医師板でペテン師の宣伝はやめろ。 ハマー信者は誌ね。 648 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 10:57:51 ID:zDC+iGTo0] 今朝から喉が痛くて寒気がする。 熱は今のところ無い。 冷蔵庫にはボルタレンとアンヒバがあった。 熱が出たらどっちを使えば良いんだ？ 649 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 11:06:05 ID:nmy8CADS0] >>648 そんなことも判らんなら、医者はやめたほうが良いぞ 650 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 11:33:54 ID:2vmPhNpa0] >>619 adjuvantの綴すら間違えている奴の言うことが信用できるだろうか？ 651 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 12:21:19 ID:g0KRDWAb0] >>648 ツムラ1葛根湯エキス　3P　3×　湯に溶解して毎食前 652 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 12:24:30 ID:vkf3pT6d0] 「インフルエンザ脳症」などとゆう病名があるのは日本だけなんです。 薬害を、「インフルエンザ脳症」とゆう言葉で巧妙にごまかしているだけで、 実際は解熱剤などの投与が原因で、こういった急性脳症が発症していると思われます。 　 近藤医学博士（慶応大学病院　近藤　誠医師） www11.ocn.ne.jp/~square.h/infiruennza01.htm 653 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 12:29:47 ID:oLAWMyJy0] >>652 "necrotizing encephalopathy"で検索すればいくらでも文献が出てくるが...。 FDAのものもある。 654 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 12:30:19 ID:U0pNGafu0] >>652 大嘘 Influenza-Associated Encephalitis 655 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 12:44:43 ID:XQNHsisXO] 電波を信じたい人はほっといた方がいい 診る人数が減る 656 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 12:56:46 ID:vkf3pT6d0] >>655 新型インフルによる脳症５０人に…７歳最多(讀賣新聞） headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091027-00000365-yom-sci 全員がインフルエンザ治療薬を服用しており、発熱当日が３人、 １日後が１２人、２日後が３人と、治療薬の効果があるとされる 発症４８時間以内の投与が大半だった。 657 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 13:29:05 ID:A8oRQC900] ID:vkf3pT6d0 電波うざいよ。 患者の分母いったい何人だと思ってるの？ 658 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 13:34:31 ID:vkf3pT6d0] >>657 何で電波扱いするのよ？ ニュースでしょう。 タミフルの開発経緯知ってそんなこといっている？ ワクチンの副作用報道NHKでもやっていたよ。 知ってる？ 659 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 13:37:56 ID:t2UjnSmM0] ゆんゆん 660 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 13:41:43 ID:A8oRQC900] ID:vkf3pT6d0 656は、少しバイアスかかったニュースだが、他のカキコ、ほとんど電波じゃねえか。 661 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 13:51:22 ID:vkf3pT6d0] >>660 その言葉使いからして工作員？ 何処が電波？ 662 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 14:11:23 ID:y/numkEG0] 医療関係者以外は立入禁止 663 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 15:02:56 ID:CC8gF4nOO] 脳炎と脳症は違うんだな これが。 664 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 15:41:43 ID:U0pNGafu0] >>658 電波のくせに文句いうな！ 665 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 15:49:18 ID:Hj+EaSEM0] >>652 >近藤　誠 臨床知らない放射線科のペーパー医師がどうかしたって？www 666 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:01:12 ID:yrWnIt000] 　荒らしと基地外は”レス”が大好き。　エサやり厳禁。　レス付ける奴は荒らしの同類です。 667 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:29:51 ID:t+kXIM4D0] >近藤　誠 　新撰組か？ 668 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 16:45:56 ID:CC8gF4nOO] 医学博士なら俺でも名乗れる 役職が知りたいな 669 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 17:24:38 ID:KElGxntc0] 「ガンと闘うな！」で一発当てた人？ 670 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 17:33:04 ID:nmy8CADS0] 季節性インフルエンザワクチン。 「公費の分はありませんが、自費で出来る分はあります」 との事。（シリンジタイプのヤツ）自腹を切って接種をしろとは どういう事なのだろうか。 671 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 17:41:27 ID:ujShIQYc0] >>670 仕事がしんどくなったら、インフルエンザにかかったと言って 一週間ほど休んで良いという暗黙のお達しだろ。 しかもこれから４月までの間に２回は許されるんだろ。 もちろんインフルエンザに掛かったら労災申請するんだぞ。 672 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 17:48:02 ID:yrWnIt000] 季節性インフルエンザワクチン状況 本年度割当数　118本　236人分 現在総予約者数　193人　（うち　接種済　90人　） 現在までに納品のあった本数　92本（184人分）　（うち　接種済　45本） 後一週間以内に残り　24本　納品予定。 今週中に予約受付完全終了予定。 新型は全然音沙汰無し。　当院では接種はしない事に決定。 673 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 17:48:57 ID:7g6mr7lW0] >>658 NHKの公開人事見てから言え 作用があるのに副作用が無い薬はプラセボだけだ 674 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 17:51:02 ID:vkf3pT6d0] ラムズフェルドがタミフルで大儲け ＣＮＮ ニュース Rumsfeld's growing stake in Tamiflu money.cnn.com/2005/10/31/news/newsmakers/fortune_rumsfeld/?cnn=yes 675 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 17:52:54 ID:t6i4H14l0] >>672 本数が合わないような気が・・・ 676 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 18:09:49 ID:TCCzpZ5U0] 新型インフルに高齢者施設はどう備える？ www.cabrain.net/news/article/newsId/24955.html 677 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 18:19:13 ID:A8oRQC900] >>676 糞人材派遣会社の記事とはいえ、ひでえな。 高齢は、昔も今も季節性インフルの方が問題だろ。アホ丸出し。 678 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 18:27:52 ID:yrWnIt000] >>675 おっしゃるとおりｗ ×　後一週間以内に残り　24本　納品予定。 ○　後一週間以内に残り　26本　納品予定。 679 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 18:46:49 ID:4phwlgYF0] >>677 191 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/10/27(火) 00:47:21 ID:qaqsN5baO (携帯) 老人施設で集団感染第一号にどこも認定されたくないので必死で隠してるってさ。 ９月頃、埼玉で介護職についてる人がいってた。 なんやらかんやら手続きと責任、風評が発生して大変な事になるんですと。 施設老人にはそうそう人に移す機会ないから 誰が持ち込んだのか認定追跡される恐怖をいってたわ。 人権団体が強いみたいだね。 680 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 18:52:16 ID:4phwlgYF0] 289 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/10/27(火) 07:57:26 ID:CLUBJmbBP (p2) 医療従事者が最優先の意義って何なの？誰か教えてちょうだい・・・ フジの朝の番組で、町の小さな病院を追跡取材してたのね。医師１人看護士５・６人の小さな病院 なんだけど、そこのワクチンが２人分だけ届いた。でまず医師が打って、残り一人分を看護士が 相談しあって決めたのだけど、決めた理由が「この人には小さな子供が２人いて大変だから」・・・ うーん、そういう理由で決めていいのか？と思った。本来なら医療業務で一番居なくては困る看護士 （多分一番のベテラン）が打って、とにかくフルーで病院業務への支障を最小限にすることを考えるべきだと・・・ 或いは、医療従事者と人くくりにせず、病院の患者受け入れ態勢等で病院の中でも優先順位つけるとか まずは医師のみ行き渡せるとか考えられるんじゃ・・・ それ以前にワクチン打っても重篤化しないだけなんでしょ？重篤化はしてなくてもフルーにかかってる 医療従事者が医療業務するのも問題ないのかな？とも思うし、こんなことならガンガン子供等に接種させたほうが・・・ それとも医療従事者優先と言うのは、患者診て逆にフルーもらうと可愛そうだからっていう温情からきてるの？ ようわからん・・・ 681 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 18:59:20 ID:nbDrPsmt0] 業務はできなくなるけど死んでいなくなるリスクが減らせる あと副作用でても対応しやすい実験体として最適 682 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:05:53 ID:z7UVBcqXP] >>673 実はプラセボでも副作用がある。 薬を飲んだら胃が悪くなると思い込んでる奴は多いぞ。 683 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 19:07:41 ID:S2htE9Qz0] >>677 看板記者が引き抜かれてしまったからな。 684 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:07:51 ID:z7UVBcqXP] >>680 タイタニックの客の気分だな。 >>679 鶴川サナトリウム病院　の虎馬か 685 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:10:18 ID:F8/ZUf8F0] 「週刊文春」今週号 ⇒怒りの徹底追及：＜国民そっちのけ＞「医療機関」インフルワクチン"優先接種"争奪戦が始まった！ (筆者：伊藤隼也と本誌取材班) www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/ 686 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 19:31:37 ID:yrWnIt000] >>685 また伊藤かｗ 687 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 20:24:04 ID:YABWnVR80] >>680 自衛隊や国会議員、宮内庁系の病院が、一般の医療機関より優先であることを、暴露して欲しいな。 688 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 20:38:32 ID:F+GmCyH00] さて今週は追加入荷があるのかな？ 689 名前：ゴミ開業医 [2009/10/28(水) 21:02:21 ID:NhgOkmEx0] >>685 面白そうなので今週の文春買おうかな。 小沢はそれを我慢できない ▼「行政刷新会議」小沢を激怒させた「広末のイトコ」　 ▼スクープ！　「心臓病」は“カモフラージュ”だった　 ▼エリー、田中美絵子……小沢ガールズも質問禁止　 ▼「岡田vsヒラリー会談」誤訳にアメリカが怒った　 ▼「年末訪中」小沢グループに重い「ノルマ」 690 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 21:14:58 ID:nacUr4Ux0] 優先って言う言葉が既に差別用語なんだとさ しかしこのスレは勉強になるなあ　炭素菌　とか 691 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 21:48:28 ID:DWRjeQpu0] ●新型ワクチン接種、副反応は0.009%―重篤例は0.0007% 　厚生労働省は10月28日の記者会見で、新型インフルエンザワクチン接種による 副反応の頻度は0.009%で、うち重篤症例は0.0007%とする暫定値を発表した。 厚労省の担当者は、報告頻度が例年の季節性インフルエンザワクチンより高いと 考えられるため、単純に比較できるデータはないとしながらも、「今すぐ接種を やめなければいけないような、大きな問題を示すデータではない」との見方を示した。 　19−23日に受託医療機関で接種した人について、26日夜までの副反応報告を 基に計算した。報告数は重篤な副反応が6例、非重篤の副反応が75例の計81例で、 接種者数は医療機関納入数と同じ85万人と推定した。 　厚労省の担当者は、実際の接種者数が納入数を下回る可能性があるため、 「あくまでも暫定値だ」としながらも、医療機関から納入量を上回る入荷希望があった ことなどを踏まえ、「大きな変動はないだろう」としている。 　厚労省は、正確な接種者数を1か月ごとに集計し、それに基づく副反応の頻度を 順次公表する方針だ。 更新：2009/10/28 20:35　　 キャリアブレイン www.cabrain.net/news/article/newsId/24962.html 692 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 21:53:50 ID:4phwlgYF0] >>526 Twitter - kimura moriyo twitter.com/kimuramoriyo/ 新型インフルワクチンの被害救済制度は、医療訴訟弁護団を喜ばせるだけである。 訴訟という憎しみ合いを増長させて何の意味があるのだろうか。 10:09 AM Oct 27th webで H1N1ワクチンはそろえなければならない。効果があるからではなく、 日本に存在しないワクチン政策の土台作りのため。 副反応対策に免責と補償制度は必須。 今後、副反応が必発でも、国民全体を守るために打たねばならない ワクチンはやってくる。訴訟だといっているようではどうしようもない。 約12時間前 webで 693 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 21:55:24 ID:4phwlgYF0] >>181,692 ＷＨＯもＣＤＣも全能ではない。 「タミフルを投与し続けることによる耐性獲得に関する疫学調査あるか」 「抗体価上昇とワクチンの効果の因果関係はどのように確立されたか」 すべてノーりスポンス。データなどあるわけないのだ。 自分の不利益が生じる場合口をつぐむのは全世界共通のやりかたである。 21分前 webで 694 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 22:15:09 ID:1R7M7zOT0] >>680 大学病院では看護婦と事務と研修医に第１陣の大半が配布されました 外来や病棟の最前線で働く中堅医師には誰にも配布されません。 こんなことで本当にいいのでしょうか？ 695 名前：卵の名無しさん [2009/10/28(水) 23:10:05 ID:JEGqj90q0] >>691 ＞接種者数は医療機関納入数と同じ85万人と推定した。 おいおい、納入数を分母にしちゃだめだろｗ うちじゃ、まだ打ってないぞｗｗ 696 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:18:09 ID:gi/SaVgF0] >>694 中堅医師は実情を把握しているので、ワクチン接種をうまく回避したのでしょう。 697 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/28(水) 23:33:07 ID:DWRjeQpu0] ●「新型」ワクチン、新たに４件の重い副作用 　厚生労働省は２８日、医療従事者に対する新型インフルエンザワクチンの接種で、 ショック症状（アナフィラキシー）や肝機能障害などの重い副作用（副反応）が、新たに ４件報告されたと発表した。 　１９日の接種開始以来、重い副作用の報告は、これで計１０件。調査中の１件を除き、 いずれの症状もほぼ回復しているという。同省は「現段階で副作用頻度が高いとは 言えない」としている。 　１０件のうち、新たな４件を含む６件は、推定約８５万人への接種の中で発生した。 重い副作用の発生率は約０・０００７％となった。季節性ワクチンの約０・０００３％より 高いが、同省が医療機関に積極的な報告を求めているため、報告率が高くなっている 可能性もある。 　押谷仁・東北大教授（ウイルス学）は「季節性ワクチンに比べ著しく副反応が強いと いうことはなさそうだ。妊婦や小児などに接種した場合にどうなるか、監視する必要が ある」と話している。 （2009年10月28日22時54分 読売新聞） www.yomiuri.co.jp/science/news/20091028-OYT1T01269.htm 698 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 08:07:20 ID:AeK1voKd0] お役所から連絡きた。医療従事者向けは第１回で終了だそうだ。はぁ？ 699 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 08:37:45 ID:BHsyAIy8O] 抗体価の指標だけで、ワクチンの効果を決めることはできないだろう。 接種一回だろうが、二回だろうが肝心なのは、身体でできる、その抗体の性質だろ？ 新型インフルエンザウイルスの増殖を止めて、症状を緩和したと言うエビデンスがあれば見せて欲しい。 死亡率より副作用の発生率のほうが高いんじゃないのか？ 700 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 10:47:09 ID:6eQYthqb0] >>699 海老海老うるさい馬鹿だな。まずは意味がないという海老をみせてくれ。 701 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 11:06:20 ID:aChrpOob0] >>699 その抗体価の数値が、実際はペーパーより2割減、 利権に絡んでいる研究者だと、半分!だったりします。 これは製薬会社でもやっている悪しき慣習であります。 臨床医の皆様、よろしければ参考にしてください。 >>700氏、これでいいですかね？w 702 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 11:13:16 ID:SMPkYTYd0] >>701 2割減とか半分だったりという”実際の”エビデンスはどこ？ 貴方が追試したわけじゃないよね。 703 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 12:05:40 ID:BHsyAIy8O] >>700 効果を示すエビデンスが先だろ？馬鹿かお前は。 704 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 12:15:36 ID:6eQYthqb0] >>703 後も先もあるかよ、糞馬鹿野郎！ 705 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 12:29:55 ID:hZGAt6fb0] >>697 医療者を使った壮大な臨床試験、新型ワクチンは特に問題なし という結論ですね。観察期間2週間もそろそろ終わり、来週から 一般へ向けて接種ですか・・・ 　最近じゃ国の臨床試験のための医療挺身隊ですねと同情される始末だよ。 706 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 13:00:40 ID:WBSso/Gz0] >>705 問題あるだろ。副反応の発生率が高いのが気になるね。 数が少ないから統計的に有意といえないとは思うが、ちょっと嫌なデータだよね。 というわけで、 うちの4歳の息子の新型ワクチン接種はしばらく見送るよ。 707 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 13:18:35 ID:3uKIpGP1O] 輸入ワクチンの筋注で 筋肉に副作用でたら医師の責任？ 708 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 13:55:17 ID:Zx5H03zCO] 君たちの処ではアナフィラキシー出た？ 709 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 14:03:32 ID:4Vt0NKPWO] × 副作用 ○ 副反応 710 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 14:34:23 ID:3uKIpGP1O] >>709 筋肉内注射による筋組織の後遺症も副反応というのか。 すまんかった。 711 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 19:46:32 ID:izBGxsa50] 「無保険の子」救済、高校生世代が対象外 今年６月までに、「所得２００万円で子ども２人の４人世帯」モデルで約１８００の全市区町村の保険料を調べた。 すると、所得の４分の１に達する保険料もあり、実際は「高すぎて払えない」保険料が住民を追い込んでいた。 サラリーマンの年収が4500万人中1000万人が年収200万円以下らしいです。4.4人に一人が200万円以下の年収です。（平成18年調べ） 逆に1000万円の年収を超える医者などの高所得者は、増えているらしいです。 まあ、自己負担が３割になり、健康に自信がある人は、健康保険に入らないほうがお得な時代ですが、 ちなみに、自己負担割合は、このようになっています。 保険料 健康保険の自己負担割 0歳〜小学校就学前の乳幼児 医療費の2割 小学生〜高校生　医療費の3割 18歳〜69歳以下の方 医療費の3割 70歳以上医療費の1割 健康保険の自己負担割合が、0歳〜小学校就学前の乳幼児 医療費の2割、 小学生〜高校生　医療費の3割、に対して、70歳以上医療費の1割。と 乳幼児よりも、年寄りの自己負担割合が少ない。 健康保険なんて、医療関係を肥え太らし、年寄りを長生きさせるためだけ に存在しているんだよ。そのために血税をどんどん支払っているようなものだ。 今でもそうだけど、年収200万円以下の人が健康保険 に入っていると健康保険料がどんどん上がりいずれ食べることも出来なくなって生活が破たんします。 4.4人に一人のサラリーマンの生活が破たんします。 712 名前：卵の名無しさん [2009/10/29(木) 19:51:33 ID:izBGxsa50] >>711 ＞健康保険の自己負担割 ＞小学生〜高校生　医療費の3割 新型インフルエンザ感染率の高校生以下が占める割合が全体の７０％って言うな。 なのに、なんで自己負担率が一番高いんだ。 ３割も自己負担金取られちゃ新型インフルエンザになっても 病院に行きたくてもいけないな。 713 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/29(木) 19:57:46 ID:BVsI31b50] 病院に逝かなくても殆どが治るから、病院には逝くな。 714 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/29(木) 22:17:28 ID:5JaUr+kuP] >>713 をぃをぃ、「殆ど」と言い出すと『殆どの病気は放置しても』『殆ど寿命に影響しない』に当て嵌まっちゃうぞ。 715 名前：資料入手あげ [2009/10/29(木) 22:51:16 ID:SMPkYTYd0] ワクチンの厚労省から販売業者への売却日 第1回10月９日22.5万人分：医療従事者 第2回10月20日45万人分：医療従事者 第3回11月6日目途85万人分：最優先患者 第4回11月24日目途90万人分：最優先患者 第5回12月7日目途140万人分：準最優先患者と優先対象者はこの分以後か 第6回12月24日目途250人分：年内配布はここまで計420万人分 売却日から各医療機関に配布まで7〜10日を要するので、例えば第6回配布分は 正月明け以後に接種となる。 716 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/29(木) 22:52:10 ID:BVsI31b50] >>714 それでいいじゃないか。 何か問題でもあるのかｗ みんなが病院に逝かなくなれば、医師不足も一気に解決、医療費もゼロ、医療事故もゼロという 理想社会の現出だ。 いいことづくめじゃねえかｗ 717 名前：ゴミ開業医 [2009/10/29(木) 22:57:34 ID:NZpsoGQn0] >>711 こういうカキコを見ると、やはり皆保険制度は誤りだと思う。 健康保険料が高いと思う人は加入せずに自費という選択を 認めるべき。 そして、病気になった時には全額自費の医療機関に行くか、 極めて安価な公的救世診療所に行くかを選んでいただく。 救世診療所には若くて元気な医師と夢の新薬が待ってる。w 718 名前：資料入手あげ、訂正 [2009/10/29(木) 23:00:59 ID:SMPkYTYd0] 715の数字は間違い、訂正します。 ワクチンの厚労省から販売業者への売却日 第1回10月９日59万人分：医療従事者 第2回10月20日67万人分：医療従事者 第3回11月6日目途177.5万人分：最優先患者 第4回11月24日目途287.5万人分：最優先患者､準最優先患者 第5回12月7日目途337.5万人分：優先対象者はこの分以後か 第6回12月24日目途420万人分：年内配布はここまで計1348.5万人分 売却日から各医療機関に配布まで7〜10日を要するので、 例えば第6回配布分は正月明けに接種となる。 719 名前：庶民の王はカルト集団認定byフランス＠FREE　TIBET＠酔っ払い mailto:sage [2009/10/30(金) 02:51:07 ID:sDTV/RZj0] まあ、健康だと思えばわざわざ病院にかかることも無い罠 そういうやつは自費でやればよし さすれば、需要は減り供給もこれまでと変わらずみんなハッピー！ 720 名前：卵の名無しさん [2009/10/30(金) 07:00:24 ID:YRSn+3yOO] 新型インフルエンザワクチンは、副反応が強い！ 721 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 07:02:31 ID:MI9Uf0vnO] 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬悲惨密製薬 722 名前：卵の名無しさん [2009/10/30(金) 09:23:12 ID:LixLWngo0] 輸入ワクチンの安全性について厳格な議論が必要 www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1181 723 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/30(金) 10:30:27 ID:LwI7jgZjO] >>716 あなたの考え方が正しいね というか>>714が間違ってる ワクチン予防や通院メリットよりデメリットが上回る新型インフルエンザと 治療した方がトータルで良くなる疾病をごっちゃにしている 724 名前：卵の名無しさん [2009/10/30(金) 13:10:04 ID:HFgQq9xXO] 病院が儲かるメリット 725 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/10/30(金) 14:04:25 ID:LwI7jgZjO] ７割保険から支払われているんだが 726 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/30(金) 14:08:16 ID:A5E0MfK30] だから病院に逝くのをやめれば七割どころか〇割だっての 727 名前：卵の名無しさん [2009/10/30(金) 15:40:22 ID:LixLWngo0] ローマクラブ 人口削減 www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%96+%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E5%89%8A%E6%B8%9B&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=&aq=f&oq= 728 名前：卵の名無しさん [2009/10/30(金) 19:57:34 ID:1jKi+emZO] 新型インフルエンザワクチンの副作用の話題が増えて来たが季節性インフルエンザワクチンの副作用はどうなんだ？ 毎年副作用報告ある。よほど体調が悪くない限りインフルエンザ予防接種の副作用で死亡することは稀だが・・・とニュースで聞いた。稀って、あるってことだよな 729 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 02:13:09 ID:vlu62tyGO] 近所のウハ栗、呼吸器内科だが新型ワクチンやらないそうだ なぜか整形栗がやるらしい 730 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 07:09:37 ID:m6Of1PyL0] >>728 超おおざっぱにいうと、１シーズンの死亡は、人口10万人あたり季節型5人、新型50人くらいか？ 一方、予防接種の方は2008年度分の全国集計で２人(季節型接種1000万人あたり死亡１人前後)。 新型の予防接種の副反応死は、今シーズンが初回のため不明だが、製造工程が基本同じ季節型を大きく 越えることはないとされる。 731 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 08:47:35 ID:GqOrI2CgO] 文科省が医療機関に告知しないで 新型インフルの出席停止基準を変更した件について 732 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 08:55:13 ID:gE1ICTBp0] >>731 校長が決めるための基準なんか医療機関に関係ない件について 733 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/10/31(土) 12:15:11 ID:Q0WHI23DO] >>730 おいおい、ウソつくなよ １シーズンで新型インフルで５万人も死ぬか？ 734 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 14:05:46 ID:m6Of1PyL0] >>733 米国では今シーズン死者9万人程度を予測。場合により10万人を上回る可能性があるので 感染拡大防止にに躍起。 日本でも数万人はふつう、最大5万人程度は現実的にありうる脅威。 当たり前だけど、1シーズン終わってみないとわからないし、インフルの毒性は変化する。 優先対象疾患等でない一般への予防接種は早くても1月以降の見込み ｡ 予防に努めるべし。 735 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/10/31(土) 14:33:56 ID:Q0WHI23DO] ないない(笑) 季節性や他の感冒からなる肺炎も入れての米国の数字だ 可能性だけ言って危機感を煽るのはリスク管理の面からも間違い 他の疾病や交通事故，テロ，戦争の方が遥かに重要 リスクの低い事にコストをかける愚は避けなければいけない 736 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 15:40:55 ID:XxlsLroV0] インフルエンザが流行する中、休日や夜間に救急病院へ症状がないのに検査目的で訪れる 受診者が相次ぎ、診療態勢に支障が出ているため、尾道市や市医師会、市立市民病院などは、 発熱などの症状が出た場合に限って夜間ではなく日中にかかりつけ医や最寄りの医療機関を まず受診するよう市民に呼びかけている。 　市民病院によると、夜間救急診療所の受診者が通常１０人前後の２倍近くに増え、待ち時間も倍の 約１時間になっているという。同院だけでは対応が難しく、午後１０時まで市医師会などから内科の 開業医１人の応援を受けて内科２人、小児科１人、外科１人態勢で診療にあたっている。 しかし、今後も感染の拡大が予想され、受診者増が見込まれるため、市民に協力を求めている。 （広津興一） mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000910280005 737 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 16:06:19 ID:qytg11wn0] www.npojip.org/sokuho/091028.html タミフル 突然死 因果関係「否定できない」と発言 厚労省担当官 738 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/10/31(土) 16:17:19 ID:kuFxs1rh0] >>737 でも肯定もできないだろうｗ 739 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 17:27:41 ID:iMdbogpZ0] 浜さんは、相変わらずですな・・・マスコミや日教組、一部小児科医が相手してるほうが問題のような気がする 740 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 18:15:51 ID:wU54cGeBO] 大体現在までに人口の７%ぐらい感染したと推計されている。この冬の間に確か人口の１５から２０%感染すると予想していたよね。だから新型インフルエンザはまだこれからが本番なんじゃないか。 741 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 18:32:14 ID:soT9KyoYP] 官僚や御用学者の予測が当たった確率は？ ８０歳以上の免疫保有とか、１４歳以上のソ連風邪との交差免疫とか、 予測付かないことも起きるが、たいてい最悪のシナリオから出発してる。 今後の覚悟すべき悪い予測として、数ヶ月以内に変異型とタミフル耐性が主となった場合。 そして数年後にトリインフルがヒト⇒ヒト感染で爆発した場合。 742 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 18:41:47 ID:wU54cGeBO] タミフル耐性変異株は一度新型インフルエンザに感染した人でも再度感染することはあるの？ そしたら今のワクチン自体も無意味になるのかな？ 743 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 19:34:57 ID:yH3jTaH+O] そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？ 私が考えるに地球温暖化が原因であると思う。温暖化で雪でなく雨になった。つまり冬の湿度が昔に比べ低くなっているのだ。 新型インフルエンザは、環境を悪くした人間への制裁なのかも知れない 744 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 19:43:21 ID:Q0WHI23DO] そもそも 今地球は寒冷化してるよ 745 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:05:25 ID:soT9KyoYP] >>742 季節性のワクチンを毎年打っている歴史を考えてみたら？ スペイン風邪もソ連風邪も3ヶ月から1年の間に強力に変異して、 大流行による死者は、この変異後の方が多い。 746 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 20:30:03 ID:GqOrI2CgO] >>743 雪→雨で 湿度↓ 理系には理解できない発想 747 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/10/31(土) 22:07:04 ID:UvKCI6NE0] そもそも新型インフルエンザは何故発生したのか？ 私が考えるに国民総ゆとり化が原因であると思う。ゆとり化で国予算の研究でなく自己責任の迷信になった。つまり対策のレベルが昔に比べ低くなっているのだ。 新型インフルエンザは、頭を悪くした人間への制裁なのかも知れない こうですか？ 748 名前：卵の名無しさん [2009/10/31(土) 23:22:00 ID:V7Xeve790] インフルエンザで細菌感染合併していない場合に白血球やCRPは上昇しますか？ 749 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 07:06:11 ID:p9iTxMp70] >>743 お馬鹿 750 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 07:26:24 ID:GVPPHVgPO] 743はマスコミかな？ 馬鹿だからこそだね！ 751 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 10:05:06 ID:Rnas0sX10] こういう実験はどうだろう。国立病院機構所属で今回新型用ワクチン接種済で抗体価が上昇している職員を 「インフルエンザ外来」に特別に一定期間配置。もちろん、サージカルマスクはおろか一切のPPEなし。 手洗いだけOK。どのくらい感染阻止できるかわかるかも。 752 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 10:43:14 ID:/S+sYInx0] 岡田発言で全然２ｃｈに書き込めなくなってた。 民主の言論統制が医療ほかの技術情報の妨害まで進むとは。 ゆるせんなぁ。 753 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/01(日) 14:25:20 ID:XT2ubZurO] だいたい感染阻止なんかする必要ないんだよ(笑) 弱毒性だし 感染して免疫つく事が総合的に見て最善 昭和大のアホな医者が一部の例だけみて重症化しやすいと言ってるが エビデンスなし 754 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 15:53:10 ID:+a7svQrZ0] 目の前でインフルエンザで患者が死んでる世代だからな どうしても最悪の事態の記憶が客観的判断の邪魔をするんだろう 755 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 16:55:45 ID:FO8mZ7PD0] >>753 いつもは抗生剤治験しかしてないくせに、インフルエンザ専門家きどりだもんなぁ 官僚なのに、論文読んでる雰囲気のない　木村も鼻についてきた WHOやCDCしか情報もってないんじゃないのかね　あの女 756 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 20:04:47 ID:IVCSii3FO] 短パン 757 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 20:25:48 ID:GVPPHVgPO] まずは、売買自民党が新型インフルエンザを蔓延させた。 さらに、新型インフルエンザが流行り始めた時にわざとタミフルを出荷停止にしてさらに流行らせた。 758 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/01(日) 21:57:08 ID:4XjmmYJI0] 民主党が財源にするため打ち切った補正予算内容の一部 >>>４ 新型インフルエンザワクチンの開発・生産体制の強化 １，２７９億円 >>>★補正予算案停止により、新型インフルエンザ対策 　インフルエンザワクチンの開発・ 製造に関する予算もなくなる。 759 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 22:05:41 ID:GVPPHVgPO] わざと新型インフルエンザを流行らせてさらにタミフルを出荷停止して新型インフルエンザを蔓延させた自民党は悪魔だな！ 760 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:47:26 ID:Aq7Kietf0] アク禁解除祝い 761 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/01(日) 22:55:24 ID:78DTx0vyO] >>759 タミフルやリレンザで 感染力や重症化が変わると思っている素人は この板に来てはいけません。 762 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 23:12:02 ID:RH2iJ/8oO] 誰が持ち込んだかしらんが 感染者430万人とも、推定700万人ともいわれてますねぇ 医療業界への経済効果は、プラスでしょうなあ。 北の都の急患センターに二日で1500人受診って 100万点いってるよなあ。 ○SKも、増収増益らしいし。 あとは、2000万人感染までまだまだありますから 体に気をつけてあと三、四ヵ月かんばりましょう。 どうせ来年改訂で、開業医つぶしなんでしょ。 せいぜい悪あがきしとくわ。 763 名前：卵の名無しさん [2009/11/01(日) 23:20:12 ID:RH2iJ/8oO] 訂正、1500人、院内処方、時間外なら、軽く200万点いくね。 764 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 08:00:04 ID:zzSS+SDq0] いまだに「弱毒」なんて言ってるやつは素人。 それは鳥と比べて弱毒ってだけで、季節性よりも重症化しやすいのではと 言われている。具体的には、合併症ではなく、いきなりインフルエンザ性肺炎 を起こしやすい 765 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/02(月) 09:14:40 ID:ANIAkjNTO] >>764 医師です ｢〜ではないかと言われている・・・・・｣ エビデンスゼロ 766 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 10:09:32 ID:C/vOgJAg0] ナマポが新型打てと騒いでるんですが、どなたかご存知ですか？ 767 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 10:56:24 ID:5E4Zoo7E0] 季節性は上気道中心であるのに対して、新型は上気道から下気道、肺までまんべんなくウイルスが増殖しやすいことは間違いないようだ。 768 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 11:59:04 ID:zzSS+SDq0] >>765 現実に何が起こっているのかを見るべきだな。本当に医者というなら無知。 ttp://www.kansensho.or.jp/news/090914soiv_teigen2.html#n02 >>767の言っていることが現在判っている点。 合併肺炎ではなく、インフルエンザウイルスによるウイルス肺炎による死亡が多い。 769 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 12:44:09 ID:ANIAkjNTO] >>768 それが違うんだ 簡易判定でＡ型と出れば便宜上、新型と報告してるのよ 依然エビデンスゼロ 770 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 12:59:04 ID:kZey+UHZ0] >>768　ソースから、 ＞10歳代の患者の異常行動等に対する厚生労働省からの使用注意制限が ＞まだ解除されていません。ただし、厚生労働省自身の見解として、副作用を説明し ＞保護者が投与後最低2日間監視できるなら新型インフルエンザに対してタミフルを ＞投与することは可能である、としています。 .　　　　　　　　/'´|;;;;,､;;;;;;;;;;／　　　　　　,! . 　 　 　　　　/:.:.:.ﾚ´:.ヾ;;;;;;i 　 断　 だ　,! 　　　　　　　/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾ;i　　る　 が ,! .　　　　　　/:.;.イ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..ヽ　　 　 　 ,! . 　 　 　　/ﾚ'　;|:.:.:.:.:.:.:,:ィ:.:.:.:〉　＿＿,.,! 　　　　　/-､ヽ,:|:.:.:,／　/:.:.:/／.:,:ｨ:.:.:.,! 　 　 　 /'ヽ､ヾi ﾞ´.: 　 /__;:;:-'"´ ,;|:.:.:.,! .　　　 /ゝ-`';:/　.:〈ﾆ=-=ﾆ二￣ヽレ',! 　　　/::::;;;;;／　　'　,, ﾆ｀ｰ-,､__＼〉ｨ,! . 　 /;:::::／　::.　　　　::.,,＼_ゞ;'＞ 〈;,! 　 /i!:::::iヾ-'、::..　　　　　　 '';~　,;:'/,! 771 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 13:05:49 ID:W9P7qV8aO] 昨日は１日で八十人来たよ。地域住民の要望に応えて年内日曜診療することにしてる。日曜加算は嬉しいがかなり高収入になりそう。 772 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 13:24:21 ID:xY4zLrH10] >>755 木村ね、先日の録画しといたTVタックルに出ていたので昨日見たところだが、 百歩譲って医療分野はまだしも、明らかに別の子育てにまでどうこうってのは お前が批判している『無能技官の口出し』そのものじゃねーか、と思ったよ。 ああいう自分だけは例外ｻﾞﾏｰｽの売名さんは大嫌いだ。 773 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 14:48:57 ID:RnPe7FVQ0] で、結局皆さんは新型ワクチンじぶんとこでうつの？ 子供でも挿管の準備するの？ 何かあっても子供は助ける自信がないんで、俺はやめようと思うんだけど 自院をかかりつけにしてくれてる子供だとよそにまわしにくいな 774 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:19:28 ID:Vm2TCnXcO] 町医者に挿管なんてできるのかよw 775 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:31:58 ID:W9P7qV8aO] 救急病院に当直バイトに行ってる町医者ならできるだろうな。 776 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:33:35 ID:Ei/EBas+0] >>771 加算は盗れんぞ。 777 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 16:33:57 ID:kZey+UHZ0] >>773 うちは今回の新型はパス。 病院に任せるが吉。 >>774 素人は黙ってROMっとけ。 プロなら恥ずかしいから黙っとけ。 778 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:38:48 ID:Ei/EBas+0] 新聞に新型インフルワクチンに手上げした医療機関全部晒された。 朝から問い合わせの電話が30秒ごと。 2回線ある電話が使えない。 779 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 16:44:56 ID:49lvKEnn0] >>778 その新聞には、予約対応開始日書かれてなかったのかな？ 780 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 17:21:50 ID:Ei/EBas+0] >>779 書いてるんだろうけど、連中はクリの名前しか見ないｗ 781 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 18:25:07 ID:5E4Zoo7E0] 大病院でSLE診てもらってる患者が、そっちの病院では新型ワクチンが無くて打てないから近くでやってもらえ といわれ、ワクチン予約に来た。おいおい、優先報告以外の患者が来ると、タダでさえ少ない割当がまた食われちゃう じゃないか。 782 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/02(月) 18:41:41 ID:kZey+UHZ0] >>781 もしかして、自院以外の優先患者も接種する　にチェック入れて申請した？ 783 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 19:42:08 ID:VzxDcRCY0] なぁ、小児・幼児の挿管をサッときめられる開業医いる？ 784 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/02(月) 19:46:32 ID:5E4Zoo7E0] >>782 まさか来ねえだろと思って、なんとなくチェックしちまったな。 でも20代だし、ステロイド呑んでるわけだから、証明書持って来れば、 最優先の中のさらに最優先にしてやらざるを得んだろう。 785 名前：卵の名無しさん [2009/11/02(月) 20:09:20 ID:W9P7qV8aO] そうだねえ。余命３ヶ月以内の末期がん患者が自分もワクチン対象ですかと尋ねられた時には返答に困った。 786 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 00:55:09 ID:coTDVzCA0] ギラン-バレー症候群 （急性特発性多発神経炎；ランドリー麻痺；急性炎症性脱髄性多発神経根ニューロパシー） 約3分の2の患者は，ごく普通の感染性疾患，手術，またはワクチン接種から5日〜3週間後に発病している。 1975年の「ブタインフルエンザワクチン接種」プログラム後には連続発生がみられた。 症状と徴候 大部分の患者では弛緩性の筋力低下が支配的であり，常に感覚異常よりも著明で， 近位部に最も顕著にみられることがある。感覚異常を伴う比較的対称性の筋力低下が， 通常は下肢から始まり上肢へと進行するが，ときには上肢または頭部から始まることもある。 90％の患者では，筋力低下は3週目に最大となる。深部腱反射は消失する。通常，括約筋は障害を免れる。 重症患者の50％以上では，顔面および口咽頭の筋肉が減弱する。5〜10％では，気管内挿管 および人工呼吸器を要するほどの重度の呼吸麻痺が生じる。 予後 大部分の患者は数カ月間で大きく改善するが，成人の約30％，および小児の場合は それ以上の割合で，3年後もある程度筋力低下が残存する。障害が残る患者には， 再訓練，整形外科的装具，または手術が必要である。2％未満の患者では， この症候群が致死的なものとなる。 787 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:04:53 ID:caZdugQoO] >>783 まあ、あまりいないわな 勤務医でも診療科によっては普段普通の挿管も殆どしない ここは医者じゃないやつが医者のふりして騒ぐから気にするな 新型インフルエンザなんて確定診断からしてインチキなのに それを基にした大したことないデータを更に大袈裟に喧伝するのは 何らかの利権があるからなのだろう 788 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:16:00 ID:6jm811cY0] >>784 なら、自業自得ってもんだろ。残念ながら。お疲れ様。 新型ワクチンの供給量も保証されてないのに、 自院以外の優先患者受け入れなんて出来るわけ無い。 結局、打てばリスク。　ワクチン無ければ恨みを買うだけ。 ショックにでもなれば、犯罪者扱い。 当地方ではまだ妊婦、最優先患者までなので うちは関係無いけど、　こういう話を聞くに付け、 やっぱりいつもの「手挙げはしないで、お手上げ」方式。 （うちみたいな小さいところでは扱いませんが 　当院の外来患者さんで必要な方には 　責任を持って、優先患者証明書を書きます 　のでご安心下さい。） でいこうと思うな。 789 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 01:22:45 ID:6jm811cY0] >>783 勤務医って、　開業医＝爺医　っていう固定観念に支配されてないかい？ もちろん医師会なんかでは爺医がハバを効かせてるし、 病院に腐った患者を丸投げするのも、もっぱら爺医開業医だから そう思うのも無理は無い部分もあるけどね。 若手の開業医のほとんどはほんのこないだまで勤務医だったし、 その相当の部分はベテランと言ってもいい経験年数だ。 大学で外来やってた頃、開業爺医だとナメてかかってたら、 二年ほど前に開業した凄腕の先輩で冷や汗をかいた経験から一言。 790 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 02:51:06 ID:Cyks61ppO] 売国奴自民党が厚労省官僚に捏造データをマスコミに流させた。 売国奴自民党が医療費を減らしながら、アメリカの指示でアメリカの民間保険導入するために医療を破壊した悪魔！ しかし、売国奴自民党と天下り悪魔厚労省官僚は予定通り医療が崩壊したら、医療崩壊を医師の責任にした悪魔！ 791 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 08:58:21 ID:pCsurYKU0] しかしワクチン来ないな〜 救急隊のワクチン接種依頼されているんだが 全然ワクチンがやってこない。 卸に聞いてもわかりませんとしか言いようがないようだ。 どこかの県では妊婦さんの接種も始まっているようだけど こっちはまだまだだな〜by関東 792 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 09:35:25 ID:6jm811cY0] >>791 大阪だけど、全然来ないよ。　まあいいけど。 ワクチン出回る頃まで感染しなかい人は ワクチン要らんだろ。　と言って患者さんと笑ってる。 何しろ最近は近隣小中で毎日のように10クラス以上 学級閉鎖してるからなあ。 しかし、新聞で読んだけど、東京都長寿医療センター　だったかな？ 600人の従事者に550人分しかワクチンが来てないからって、 一人当たり　0.5ccを　0.45ccにして全員接種したなんて公言して、 馬鹿じゃねぇの？というか、恥ずかしい事大声で言うなってｗ 793 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 10:39:41 ID:Yq6x8iLj0] >>792 まじか？ もうプラセボでいいんじゃね？ｗ 794 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 10:56:46 ID:caZdugQoO] >>792 ワクチンの量、ちょっと減らすぐらいいいんじゃないの？ 795 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 11:17:02 ID:ZeSaxWfE0] その減らしたワクチンうって、インフルエンザにかかったやつに訴えられ無けりゃな。 796 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 11:40:06 ID:gKdt4LoK0] 雉も鳴かずば打たれまい 797 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 12:19:20 ID:caZdugQoO] >>795 新聞の全面広告みてみ そもそもワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません。だよ キミ、大体免疫のシステム分かってないのバレるだけだから恥ずかしいね 798 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 13:07:26 ID:uCVqIoKR0] >>797 >ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません 証明されてないねぇ・・・こんなやつって医者でも一定確率でいるんだよなぁ ジェンナー以前の医療の知識しかないのだろうか 799 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 15:35:44 ID:6jm811cY0] >>793 確か昨日のアカピの一面に載ってた。 あ、あった。 公言していいことと悪い事（恥ずかしい事）の区別がつかないのかよｗ 感染症、内科部長さん。 新型ワクチン、ケチケチ作戦　接種量減、注射器に工夫… www.asahi.com/special/09015/TKY200911020166.html ●接種量を減らす病院 東京都健康長寿医療センター（板橋区）では、医師や看護師に接種する際、 １人あたりの接種量を従来の０．５ミリリットルから、０．４５ミリリットルに減らすことにした。 　ワクチンが必要な医師や看護師は６００人以上いるが、届いたのは５５０人分。 院内で検討し、接種量を、基準より１人あたり０．０５ミリリットルずつ減らすことで、全員に打てるようにするという。 　あくまで医療従事者に限っての「苦肉の策」だ。費用は病院の負担。健康な成人に 対する国の臨床試験では１回の接種で十分に抵抗力がついたことを示す指標（抗体価）が上がっており、 ０．０５ミリリットル減っても、一定の効果は見込めると判断した。 　稲松孝思・感染症内科部長は「医師や看護師の間で感染が広まれば、手術などにも支障が生じ、 患者さんにも影響が及ぶ。必要な対象者にはすべて接種したい」と話す。 （以上　asahi.com より部分引用） 800 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 16:06:12 ID:fNn4OhNc0] どうして医師にはバカが多いんですか？ >さっきの妊婦です。 病院に電話したら、インフルエンザの検査をしても時間がたってなくて、 結果はまだはっきり出ないから、、、と言われ、あと数時間寝て家で待機中。 心臓が早いから胎児によくないですよね？ 今は寒気が落ち着き、今だるくあったかい感じ。くしゃみ、咳がお腹に響き つらい。 あと一時間頑張ります 801 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/03(火) 16:07:14 ID:caZdugQoO] >>799 だからそれ問題ないよ 注入量が一割減ることぐらいなんでもない 元々意味ないっていうのを別にしても(笑) 802 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 16:52:31 ID:6jm811cY0] ＞注入量が一割へることぐらいなんでもない 制限速度を５ｋｍほど超過しても危険性は大して変わらんよ。 というのと同じ。　　Aと　０．９A　が同じようなモノという 言い方をしだすなら、　注入量を半分にしても大して変わらんという 事になってしまうだろ。　でも問題にしてるのはソレじゃない。 そういう事を公言することが問題だってわからんのかなあ。 という事だ　という事がわかりやすいようにわざわざ書いたつもり だったんだが、、、それがわからんのかなあｗ しかし、　50人ぐらい、辞退する奴おらんかったのかねえ。 考えられることは二つ １）　やっぱり”都立”かｗ　職員全員平等でないと許してもらえないのか？ ２）　職員全員接種の事。　と　550人分のワクチン　の両方を 　　　書類上でも絶対に辻褄を合わせないといけない、公務員気質か？ｗ 803 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:32:01 ID:caZdugQoO] >>802 なんも分かってないなばか ワクチンの目的は抗体を作ること 一割減って急にダメになるわけがない とにかく医学部にいけない間抜けが口挟むなよ(爆) 804 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:34:56 ID:6jm811cY0] どう書いてもわからん相手だと言う事が良くわかったよ。 すまんかったな。　もうレスせんから許してくれ。 805 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 17:56:18 ID:wm5gZ8FC0] 803がどうしようもないバカだという事がよくわかった 806 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 18:29:04 ID:caZdugQoO] 具体的に何も反論できないね(笑) 免疫学の本ぐらい立ち読みできるよ 素人さんでも大丈夫ょ 807 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 19:03:19 ID:KlYYVa7BP] 500人のうち450人分の御飯しか無い。 9分目の盛りにして全員が食べるか、 450人は普段どおり食べて50人はご飯抜きか、 って言う話だろ。 9割食べれば全員それなりに元気が出るって事だ。 しかし50人が空腹で倒れるのは困る上に、 その50人をどうやって決めるかが困るんだろ。 >>798 朝日新聞の全面広告で厚労省が言っているんだよ。 ＞ワクチン接種は感染を防ぐ効果は証明されておりません 808 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/03(火) 19:19:36 ID:caZdugQoO] >>807 免疫の仕組みからいって 定量的な効果の差は出ない ここは[病院医者]だよ 医学部いけなくても最低限の勉強はしてね(笑) 809 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 20:41:46 ID:e2IUwfqh0] 新型のワクチン １ＣＣのアンプルに　本当に１ＣＣコッキリしか入ってないな エアー抜きなんてすると一人０．４８ＣＣ以下だろうな １０ＣＣが配布された病院のＤＲによるとせいぜい１９人分しか採れないそうな 本当に０．４５ＣＣ皮下注するんなら　良いんじゃない 兵○県は第二陣対象は　透析患者のみ（１万人分：多分透析病院のスタッフ分も含む）　 実数把握は簡単で　ワクチンさえあれば３日以内には全員に接種され　未接種出ないだろうが 乳幼児の親や妊婦が知れば　他府県との差に　怒り心頭だろうな。　 ところで　テルモ　上手い商売しやがるね 810 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:02:30 ID:wm5gZ8FC0] >806 「ワクチンの接種方法」が問題なのではなく、 「暗黙の了解としてやるべき事を、公にした」ことがあほうだと 言っているのだが、読み取れないんだろうなぁ・・・ かわいそうに 811 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:41:51 ID:caZdugQoO] >>810 医学的にケチつけられない節約なら 堂々と公表して何も問題ない おまえ、そもそも用量依存で効果がそのまま減る派ぢゃなかったの？(爆笑) 812 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 21:58:20 ID:KlYYVa7BP] >>808 俺に言ってるのか？ ＞807は東京都健康長寿医療センターの判断の心理を推察しただけだし、 そもそも ID:caZdugQoOに賛成意見を書いたつもりだが。 813 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 22:03:48 ID:2RGgUGUw0] >>809 10mlは公式には18人。 ロット番号が同じバイアル2本からかき集めて何とか39人。 接種する看護師の腕が悪いともっと…。 それより優先患者を選ぶ手間で死ぬ。 医事課がレセより抽出したリストが届いたが、なんか4,000人位名前が あるんですが、これ、リストをチェックしている間に優先接種期間が 終わるんじゃね? 814 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 22:10:00 ID:9JX4vdL20] >>800 ＞どうして医師にはバカが多いんですか？ １．患者の希望で早期に検査 発熱してから時間がたってなく検査陰性。タミフル処方されず。 本当はインフルエンザだったらどうするの？。 ２．医者の指示に従いある程度時間たってから検査 検査陽性のため、タミフル処方。 １で死亡でもすれば、不適切な検査したから医療ミスとか訴えるのでしょ。 医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、 >>800を読んだら診る気なくなった。 １を希望するなら、「後日インフルエンザで死亡しても文句言いません」 ぐらい言えばいいでしょ。 815 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 23:17:22 ID:0tlhPCue0] >>814 医師会から言われようが言われまいが そんな患者を診るやつがバカなの リスク管理をするのは医者本人の問題 816 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/03(火) 23:26:02 ID:KlYYVa7BP] 医科研の河岡、イイ感じだな　爆問学問 817 名前：卵の名無しさん [2009/11/03(火) 23:30:30 ID:qQVBLHIUO] バカから産まれてくるガキは輪をかけてバカなんだろうな 恨むなら腐った遺伝子うつしたカス親を恨めよ 間違ってもバカ母みたいに世間を恨むんじゃないぞ 818 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:37:01 ID:1ClqShET0] >>814 ＞医師会から妊婦は内科で診るようにという要望が来ていたが、 罵倒じゃなしに、そりゃ医師会の要望ｗ通り妊婦を診る方が愚かだ。 せっかく産科のリスクを回避してるのに、なぜにわざわざ 火中の栗を拾いにいくよ？　医師会もお上も何も責任をとってくれないのに。 似たようなケースで、休日診手伝ってるときに、横の小児科に患者があふれそうだから 内科でも小児を診てくれと、市の方から言われた事があったけど、 「じゃあ、横に小児科医がいるのに何で小児を診た、とトラブルが起こったら責任を とってくれるのか？」と聞いたら、何も言わなくなったよ。　後に小児科の予算を倍にして 小児科を二診開けるようになった。 とにかく仏心出しちゃダメだ。　わすれまじ、割り箸の教訓を。 819 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 00:57:17 ID:aXilYD780] >>816 なんか「うがいが風邪の予防になるなんていってるのは日本人だけ。誰が言い出したんでしょうね？」 なんて目が点になるようなボケをカマしていたので(うがいの予防効果はかなり信頼性の高いエビデンスがある）、 やっぱりウィルス研究ばっかりやってるような奴は最低の臨床医以下なのかなあと思っていたら、 経歴を調べるとなんと獣医さんだったww こんな奴に振り回されているWHOの言うことなんか死んでも信じないことにしたし、 新型の予防接種も断ることにした。 820 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 01:54:46 ID:bayV++6vO] よめない 821 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:10:57 ID:WSznESiY0] ワクチンが足りなくなったら、 滅菌した生理食塩水だけでも打っておけ 以外とプラシーボ効果がw 822 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 02:12:38 ID:Lgq8pKXI0] >>821 >>793 823 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 07:12:04 ID:4NjlOjceO] 自民党の舛添が新型インフルエンザが流行り始めた時にタミフルを出荷停止にしてわざと流行らせたのが大きかった。 824 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 07:37:01 ID:opo9qBqBO] あいつも手下だったんだな〜 そもそもワクチン国産が少ないのも、外産買わせられる約束あって、少なく作ったんじゃないの？ 825 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 07:37:20 ID:j2+weliX0] >>823 あれは確かに不思議な対応だったな。流通がストップしたんでよっぽど在庫が足りないのかと思ったら、あとからジャブジャブでてきた。感染症学会は全員に使えみたいな事まで言い出すし、ある時点で方針転換があったのは事実だろうね。 826 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 08:11:17 ID:HqDfP5rO0] 季節性イン古ワクチンなんて、 従来のA香港もソ連もほとんど流行していないのに、なんで 血相変えて打ちにくるんだ？ 827 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 09:45:47 ID:pI2499i40] >>825 死人が出れば動き出す、それが官僚の考え方。機内検疫など、大量の空気を騒音と共に入れ換えて いる航空機の中では意味なし。 828 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 09:48:22 ID:pI2499i40] >>825 日本中が、"chicken pox party"状態だったんだよ。まだ弱毒性だと言うことだったから、 PCRには消極的、できるだけ、広げようという戦略だったんだろうね。 829 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 11:41:09 ID:OHQQkSI/0] >>816 インフルウイルスは粘膜付着30分で細胞内侵入。 ヒトゴミで30分ごとにうがいできるなら有効だろうね。 830 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 12:10:33 ID:cnDFbnE50] >>829 帰宅３０前にもらったなら効果絶大ですね＞＜ 解ります 831 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 12:50:51 ID:hSDQSU3k0] うがいの予防効果の海老佃洲、どこに有るか教えて。819さん。 832 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:00:19 ID:SxkwvHVG0] 既に新型200人近く診てるが、タミフル耐性と思われるのは1例、リレンザは０ うちの子がリレンザ使い始めて3日たってもまだ39度以上 自分がリレンザ処方したすべての患者より解熱が遅い、うーん 833 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 13:08:02 ID:A/2UdL990] >>832 お子さん何歳？ 834 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:15:21 ID:MUOkD+A40] どうして、子どもより85歳の心不全の老人や、80歳の予後1年以内の 抗がん剤治療を行っている老人のほうが、予防接種優先なの？ 1〜18歳ぐらいの子どもをまず優先すべきだろ。将来の日本のためにも 感染拡大を防ぐためにも。 835 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 13:18:22 ID:cnDFbnE50] >>834 小児学会はそう言ってるね 836 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 13:22:57 ID:79cnBCWp0] 政治力のなせる技ですよ 837 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:26:51 ID:SxkwvHVG0] >>>833 9歳 >>834 子供は大概ほっといても治るが、年寄りは合併症併発して医療費がかかるからじゃないの？ 838 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:33:03 ID:wALSsPpT0] 老人には蒸水でおｋ。ﾓﾀｲﾅｲ 839 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 13:38:02 ID:A/2UdL990] >>837 うちにも１３歳で４日間３８度台の子がいた。 840 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 13:56:19 ID:u0VMblz50] >>838 せめて、生食にしてあげて‥ 841 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 13:58:40 ID:re0Nv6oj0] 痛いほうがありがたみが有 842 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 14:21:36 ID:UAK1icfx0] >>837 行動範囲が広くて、感染伝播性が高い世代最優先だと思うんだけどなぁ・・・国家的に見れば 自宅でこもりがちの病弱者に優先して回すってのは、国家的にも損だと思うけどなあ 843 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:06:10 ID:a1RcGWE80] >>382 リレンザの方が効きが悪いという気はするね・・・ 県から通達が来たよ。 「1回の注文量はワクチンは1週間分くらいを注文」 「1mlを10本請求する時は、10ml一本にしてくれ」 で・・・10mlを24時間で使えっていうんか・・・・ 844 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 15:14:00 ID:3okKdd+/0] >>843 そうだよ、配給制なんだから、1日に集まってもらわなくては。 子供の予防接種をしていると、DT2期の時なんかは、一人0.1mlしか使わないから、 予定を合わせて、無駄なく接種しているよ。 845 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 15:15:57 ID:3okKdd+/0] >>842 目的は重症化防止。発症予防じゃないからねぇ。軽症者は今のところタミフルでOK。 846 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:21:20 ID:25CmK4Ok0] 新型インフル診療支援物質のひとつとして赤民フルが来たんだが 使用患者名・投与量・投与日等を記録し5年間保存の事だと。ﾏﾝﾄﾞｸｾ 誰かもう使った奴いる？ 847 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:25:52 ID:6HbXmAX50] >>834 子供には砂糖水でＯＫ。 インフルに負けない丈夫な身体の子が残るのが将来の日本のため。 848 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 15:37:40 ID:3okKdd+/0] >>834 多数決だろ（笑）。 849 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 15:42:43 ID:TwMqb2ZM0] >>826 > 従来のA香港もソ連もほとんど流行していないのに、なんで > 血相変えて打ちにくるんだ？ TVで「ワクチンが足りない。早く行かないと打ってもらえなくなる!」と 煽りまくっているから。 850 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 16:13:50 ID:bhV7vDVp0] >>849 季節性インフルエンザが11月に流行したら、それはそれで、異変。 851 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 16:20:10 ID:g0CC93WRO] 赤民の話は聞いたことあるな。 もっとも既に五百人以上診療しても赤民どころか新型ワクチンすら回って来ない。近くの老人病院に毛が生えた病院には事務員すら注射しているのに。 勿論インフルエンザ患者は殆ど診療してないのだがW 852 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 16:36:50 ID:wALSsPpT0] >>846 それをタダで処方すんのか？ 853 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 17:07:46 ID:UAK1icfx0] >>845 うそつけ、ＷＨＯには流行時期を遅らせることが目的としてる 重症化予防目的って・・・そんな証拠あるの？季節型にしても・・・ 854 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 18:32:03 ID:WnNd3Vlp0] いまどきＷＨＯがどうのこうのって信用してるﾔﾂっているの？ 855 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 18:51:18 ID:9C2VcVonO] Who trusts WHO? 856 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 18:52:35 ID:a1RcGWE80] >>844 そういう意味じゃない。計画的に打つのは当たり前だが 「1週間分をまとめて10mlで送られても困る」って事だよ。 10mlバイアルは値段が高いしな。 予約して24時間以内に20人に注射をする訳だから、時間も手間も かかる。特に年寄りは問診表の記載は間違いだらけだから、 そこを訂正しながら注射すると20人に、猛烈に時間がかかる。 子供で0.1ml〜0.3mlしか使わないのに10ml使うのに、何人注射するんだよ。 857 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 19:37:36 ID:+ioFvfkq0] >>856 何を興奮しているのか、分からない。たった２０〜３０人の予防接種など、計画的にやれば可能。 できないのなら、降りればいいじゃないか。 858 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 19:39:23 ID:+ioFvfkq0] >>853 ヒト−ヒト感染なのに、ワクチンで遅らせることは不可能。入院機能が破綻しないのが第一義。 859 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 19:41:28 ID:+ioFvfkq0] >>856 子供の0.1mlは効果ないから、無駄にしないこと。 860 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 22:01:40 ID:1ClqShET0] >>856 いや、参考になるよ。　やっぱり新型委託はお断りだな。 10人まとめたって、来ない奴、ドタキャン、発熱なんか出るだろうし、 打つ打たないにかかわらず、予約の段階で全額前納、 原因の如何にかかわらず、打てなくても返金無し 、打つ打たないの医師の判断に一切異議をとねえない。 と誓約書でももらわないとやっとれんな。 （もらっても嫌だけどｗ） 861 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 22:46:56 ID:SxkwvHVG0] 俺はガキの挿管出来なくて訴えられるのがいやだからガキはやめる カットラインは13歳にするか でも面倒くせえからやっぱり成人のみにするかな 862 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 22:56:52 ID:bgYVGTei0] >>857 降りれるなんてうらやましいな うちの地域は町で何箇所新型やってるかで役所が競ってて圧力かけてきやがる 隣の市に開業すれば良かった 863 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/04(水) 23:02:51 ID:1ClqShET0] >>862 いかにも公務員根性丸出しのエピソードだな。 864 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 23:06:13 ID:4NjlOjceO] 自民党の舛添大臣は日本人をめちゃくちゃにするために新型インフルエンザを蔓延させるために タミフルを出荷停止した！ 865 名前：卵の名無しさん [2009/11/04(水) 23:44:06 ID:b3eIe2XR0] >>849 神戸はＢ　流行りだしたよ 夏新型　今Ｂ　罹った 866 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 01:04:38 ID:/DO0Z/0L0] >>865 こんな時期にB、というか季節性インフルなんて診たことないんだが、まじか？ 867 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 02:00:01 ID:yXG+9uFC0] 九州の田舎だが、Ｂがでてるよ。 AもBも陽性になった児がいたのは困った。 868 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 02:42:11 ID:tYn4EaU10] 風雲急を告げるウクライナ情勢（Ｈ１Ｎ１で出血性！肺炎続発　ＷＨＯ急派） 2009-11-04 21:14:22 | 海外の動き／海外発生 blog.goo.ne.jp/tabibito12/e/92d4af616b0a8b0cd211d2df3fa9035f 869 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 08:25:32 ID:5nhOOS+J0] 大阪でも9月あたりからＢが時々出ているっていう話を聞くね。 870 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 08:26:51 ID:pORiqEtc0] >>868 死亡70例/患者25万　　死亡率0.028％　ですか？ 871 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 08:28:51 ID:VVppJ13v0] >>868 クリミア・コンゴ出血熱を誤診していないのかねぇ？ 872 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 09:59:22 ID:Djawm8fW0] ドアホが　厚労省のクソ官僚にどう言われたか知らんが 最後の２行は余計だ、医者なのに同業者を恫喝しやがって・・・。 しかし　これを利用して　一番か慰謝されそうな可哀想な浪人生に 広く予防接種をしてやり 後に続くうっとうしい連中に対する接種を逃れる手段に使えるかも知れん。 ＞＞ 都道府県医師会 感染症危機管理担当理事 殿 日本医師会感染症危機管理対策室長 飯 沼 雅 朗 問 ２回目の出荷分を大学受験の高校３年生や浪人生の接種に使用したいが、そのよ うなことは可能か。 （回答） 接種対象者・順位については、専門家による議論を踏まえ、今回の新型インフル エンザウイルスの特徴やワクチンの効果を勘案し、重症化リスクの高い者等から順 次接種することで、重症者や死亡者を減少させることを目的としたものです。 このため、今回の接種事業の目的をご理解の上、接種対象者・順位は実施要綱・ 要領に従っていただきますようお願いします。 なお、実施要綱・要領の範囲内で、都道府県が独自に各カテゴリーの接種開始時 期を前倒しし、複数の接種対象者群を同時に接種することは問題ありませんが、「順 位の入れ替え」や「接種対象者以外（高校を卒業した浪人生等）への接種」につい ては、範囲を逸脱し、認められません。 また、契約の範囲外の接種事業を行った医療機関は契約解除の対象となるためご 留意ください。 873 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 10:56:39 ID:1iqbrl5M0] >>872 契約解除されたら何かデメリットあるのかねww むしろ糞役人の下請け仕事を堂々とボイコットできて めでたいじゃないかw 874 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 10:59:09 ID:Kytznds90] >>872 ＞また、契約の範囲外の接種事業を行った医療機関は契約解除の ＞対象となるためご留意ください。 何なだ？この上から目線はｗ　接種料公費負担で一人10万でも 出してから言ってもらいたいもんだな。 つーか、大阪府某市で医師会にも入ってるけど、 接種要項（案）　と　接種委託の「調査」　しか来てないんだけど どうなってるんだろう？　　まあどうせ接種しないから構わないけどね。 875 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 12:14:20 ID:84GxCp8Z0] タミフル要注意！ タミフルによる害： 米国妊婦、メキシコ重症者で死亡危険が増大 タミフル服用者は74人中6人死亡 タミフル非服用者37人中死亡は０と推定されました。 日本でも重症者の多くがタミフル服用後に悪化 www.npojip.org/sokuho/090824.html 新型インフルによる脳症５０人全員がインフルエンザ治療薬を服用しており、 発熱当日が３人、１日後が１２人、２日後が３人と、治療薬の効果が あるとされる発症４８時間以内の投与が大半だった。（讀賣新聞） www.yomiuri.co.jp/science/news/20091027-OYT1T00365.htm 876 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 12:17:26 ID:Yom2n1Af0] >>856 小児に集団接種でもないのに10mlバイアルを送るのは阿呆だよな。 予約で詰めるにしても、そもそも小児は当日の体調でできないとかが ボコボコ出てくるから、10mlなんかじゃロスが大きい。 机上の計算で10mlなら見かけの数が増やせるぜ。考えた俺、ヤッホーイ! とか決めた奴が居るんだろうが…。 877 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 12:44:59 ID:k5LkbkZ30] 10mlバイアルも来たので納入拒否して、 1mlだけ納入したよ。 返品はできないが、納入取消はできるんだってさ。 878 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 13:43:08 ID:Qwz4pEEb0] >>877 いいこと聞いた。うちもそうしまーす。 879 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 15:14:30 ID:lTyaCXPQ0] 10mlバイアルだったらシリンジはそのままで針だけ交換すればおｋらしいぞ、 880 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 15:28:31 ID:/peqnokqP] >>879 ＞らしいぞ 行政から文書で指示が有ったのか？ その情報の出所は？ 881 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 15:28:52 ID:1iqbrl5M0] >>879 そんなJBM的に危険なことは(ry 882 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 15:48:43 ID:lTyaCXPQ0] >>880 釣られるなよｗ 883 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 16:13:29 ID:/peqnokqP] >>882 しまったw 884 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 16:16:26 ID:IbZaAJ7j0] >>877 そうそう。　受け取ったら負け。　 　 何人分って申告した（実際は　”調査”に書き込んだだけ）で 返品不可のものを買い取る義務なんか無いし。 ただ、掛け売りだから、納品を受けた時点で事情はどうあれ 売買成立だから、　うちみたいな院長自ら納品を受け取るような 所はいいけど、　そうでない所はワクチン納品は受け取る前に 連絡しろ、とか、　１０ｍｌのバイアルを持って来たら連絡しろ とか、関係部署に通達しとくのが良いかもね。 885 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 17:23:49 ID:Ef9RKtdCP] swineflujpn 米国アイオワ州の13歳の家猫が新型インフルエンザ H1N1ウイルスに感染したことが確認されました。 ペットの飼い主の家族3人のうち2人は先にILIになっていた。 以前、他のインフルエンザウイルス株がネコに感染したことはある。 ネコ、ヒト共に回復。IDPH News 04 Nov2009 13分前 webで 886 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 17:36:19 ID:tNtZ6hqI0] >>766 >ナマポが新型打てと騒いでるんですが、どなたかご存知ですか？ 私のところのナマポは、自分から遠慮すると申し出てきた。 正直助かった。　一応ハイリスク患者だが強制は出来ないw 887 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 17:37:45 ID:jiCqmeUQ0] ワクチンが何本届くのか全く連絡がないので予約も受け付けてないんだが…＠都内診療所 888 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/05(木) 17:49:21 ID:dPv++SQa0] >>885 やばいな、うちの庭に野良猫が六匹もうろうろしてる。 889 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 22:52:22 ID:xAjFDRpy0] 新型インフルで県内初の死者　30代女性、国内48人目 www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20091105/230602 (11月5日 16:37) 　県保健福祉部は５日午後４時から、県庁記者クラブで会見し、新型インフルエンザに感染した 県内在住の30歳代の女性が心不全で死亡した、と発表した。女性に基礎疾患はなかったという。 新型インフルエンザによる死亡事例は県内で初めて。国内では48人目。 同部によると、女性は 10月31日正午ごろ、嘔吐などの症状が出て、同日夜には呼吸が苦しいなどの症状を訴えたため、 県内の医療機関に救急搬送された。心停止状態で、集中治療室（ＩＣＵ）に入院した。42度の 発熱が確認されたという。 臨床上、インフルエンザ感染が疑われたため、タミフル投与などの 治療が行われたが、心機能低下など重篤な状態となり、４日午前３時に死亡が確認された。 詳細（ＰＣＲ）検査の結果、同日午後２時50分に新型インフルエンザ感染が確定した。 ------------------------------------------------------------------------------- 栃木では、死者が何人でても、16日過ぎるまでワクチンは、流通しません・もちろん打てません　 さて特定疾患や幼児子供を持つ県民は、どうすれば良いの？　県のHPは、予約制を指定してるが、 病院へ問い合わせるとうちのスタップだって10人中8人位しか、ワクチンが貰えないのに、どの程度 供給されるか情報が県から通達がない段階で、予約を受け付ける事は、出来ないと言っているけど、 どうすれば良いのだ？　栃木県＝医療機関で対応が違う何か隠しているね♪ 890 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/05(木) 22:55:23 ID:8CMktRYcO] >>888 コメは出てくるな 心配しなくても阿呆は風邪ひかない 891 名前：卵の名無しさん [2009/11/05(木) 23:33:24 ID:lH64dsDP0] >>843 なにを下らん 一回の請求を９ｍｌにしとけばいい話だろｗ 892 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 23:38:41 ID:WbILJQi/O] 子持ちの人、>>706の、 ＞ うちの4歳の息子の新型ワクチン接種はしばらく見送るよ。 のことだけど、自分の子はワクチン接種させる？させない？ 893 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/05(木) 23:51:59 ID:o6lWng5k0] >>891 一回の請求を9mlにしたら10ml来ますよ。 正解は8ml(16人分)です。 894 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:04:12 ID:JqEjBpnYO] お前ら自重しろよ 【新型ｲﾝﾌﾙ】ﾜｸﾁﾝ接種､一般向け前倒し困難も 医療従事者の希望者が大幅に上回る ｢一般職員まで希望する病院も｣ 895 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:06:57 ID:twMnXMwS0] >>894 インフル患者が受け付けも待合も素通りして 看護婦や医者にしか出会わない病院があるとでも思ってるのか 医療従事者＝医者・看護婦だけって考えたバカ役人に言ってやれや（笑 896 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:08:09 ID:SSLmJI9+0] やっと職員用ワクチンが届いて昨夕接種したんだが、さっきから頭痛がひどいんだが、、、 897 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:15:49 ID:kQky0GeK0] >>896 栃木県健康増進課の工作員だな！ インフル対策と称して、残業代稼ぎか？ 898 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:17:29 ID:6JsCaxh7O] SAH？ ワクチン接種後あぼーんすれば お国から、金がはいるよ。 899 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:24:25 ID:SSLmJI9+0] >>897 当直手当ちゃんと出せよゴラァ こちとらサビ当じゃゴラァ >>898 死にかけてる老人にワクチン打たせて遺族が国からお小遣いをもらう死体換金業が流行しますなぁ 900 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:31:32 ID:kQky0GeK0] >>894 ほっとけ！先ほど栃木県健康増進課にＴＥＬしたら電話に出たｗｗｗｗｗ インフル対応と称して、残業代稼ぎで、ネット工作でもしているんだろ 悪者は、医療機関・厚労省・国民と思って居るんだからな脳が膿んで 居るのだからほっとけｗｗｗｗ 901 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:34:24 ID:kQky0GeK0] >>899 押し売り残業は、栃木県職員の上等手段だろ！ 税金泥棒恥ずかしくない！ 902 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 00:54:54 ID:LPFqFa2DO] 最近の死亡例はほとんどが、高熱で発症、新型インフルエンザと診断、タミフル投与、数日以内に死亡と言うパターンばかりだね。 売国奴自民党の舛添大臣はタミフルがあるから大丈夫ですってタミフルを使用するように洗脳していたけどね。 自民党は日本人が憎いのか？ 育児手当てを口汚く罵倒してさらに少子化をわざと進めて一千万の中国人、韓国人を移民するとサンプロで明言したのは自民党の 石原伸晃ですよね。 売国奴は自民党のためにある言葉。 903 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 01:03:05 ID:kQky0GeK0] >>902 >自民党は日本人が憎いのか？ 自民党って、在日と団塊が主な支持母体だろ 民族上げて必死に民主叩きしているだろう 輸入ワクチンの人体実験を画策しているのも自民党だろ 904 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 01:27:24 ID:LPFqFa2DO] 自民党は在日の宮内に医療を破壊する諮問をさせ、 在日の大臣が医療を破壊する政策を実行した。 アメリカの圧力で日本人をさらに滅亡させるために不妊誘発薬入りワクチンを治験無しに入れることが自民党の在日厚労省大臣が決めた。 売国奴は自民党だろう。 905 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 05:04:28 ID:/qiLGwkaO] 優先接種患者は現時点ではまだ2回打ちだよね 10mlなんて、1回接種かつ最優先以外にも打てても、とても当日中にさばけそうにないが、来てしもた・・・ 優先順位や線引きだけでも全方位的にガタガタ、充分心を病めるが、もうどうしたらということだらけ パトラッシュ・・ 906 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 05:44:19 ID:g0Upmt9u0] 報告書上では　廃棄処分にした上で 未接種の従業員　自分の家族　当日受診している　他疾患患者のうちの希望者 調剤薬局勤務者等に 有効利用させてもらったら如何でしょうか 907 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 07:40:10 ID:q8XxsC8g0] ６０歳以上の医療関係者は２回打ちって事なんですかね。 とりあえず「５０歳代までは１回」って通達は来てますが。 >>905 一日で２０〜３０人は楽勝と言っている人もいましたが、実際には 難しいですよね。いざとなったら「診察開始前に接種・昼休み接種」とか ２４時間って事だから「初日は午後２時から、２日目は午後１時から」 とかして２日に分けて接種すればいいんでないかい。 昔、学校でインフルエンザなどの予防接種をするときは10mlバイアル。 確かにバイアルに針を刺しっぱなしで、シリンジに移してから、 針をつけたりしていた事もあるが、ロスはそのほうが多いよ。針を 付け替えた分だけ捨てなきゃいかんから・・・って何年前の話や！ 908 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 10:17:40 ID:2laPepeZO] 季節性のワクチンは、ギランバレーや不妊になる心配はないの？安心してうっていいの？ 909 名前：お増健さん ◆0ZOKENdh0E [2009/11/06(金) 10:23:19 ID:o8gZLKHH0] 優先接種第二回の開始日から、対象者はみんなワクチンを打てると思わせるような報道のされ方 なんで困るよ。 910 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 10:41:20 ID:2laPepeZO] >>908です スレちで失礼しました。 911 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 11:28:35 ID:q61GTMUQ0] >>907 というか、20人でも30人でも、打つこと自体は大した事じゃないんだけど、 問題は一日で廃棄で、しかも200人のうちの一日20人とかじゃないから 調整の余裕が無くて融通が利かないって事じゃないかな。 規模にもよるから、　新型を3桁のオーダーで打つところろと、 全部で２０〜30本　という診療所では問題のポイントが 違うのだろうな。 912 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 13:03:50 ID:F/WmDF0q0] 話題戻してすまんけど >>734>>741>>745などで出てたウイルスの毒性変化が最も懸念される事態ですよね その事態が起きた場合に今やっているワクチンは有効かな 有効なら、おそらく現在のにかかった人の免疫も有効 新型インフルエンザの症状や経過がこの程度なら、むしろ早くかかって免疫を作っておくのはどうか 913 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 13:13:26 ID:F/WmDF0q0] 変異種って同じ顔で性格がちがってるみたいなもんかな 抗体さんは「こいつだ！」と認識し防いでくれる？ 914 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 13:49:23 ID:OIdu+vlM0] 県内、予約の調整つかず混乱　新型インフル一般優先接種　／徳島 www.topics.or.jp/localNews/news/2009/11/2009_125747098284.html 　新型インフルエンザワクチンの一般向け優先接種が６日から徳島県内でも始まる。県は重症化のリスクが高い基礎疾患（持病）のある人のうち、 小児（20歳未満）の慢性疾患患者を対象に前倒しするため、既に118の医療機関に4800人分のワクチンを配布。しかし、急きょ決まった優先接種に、 予約の日程調整がつかないなどの混乱も見られる。6日に間に合わないという医療機関は多く、開始時期にばらつきが出ている。 　徳島市民病院（北常三島町2）には10月29日、慢性疾患の小児向けに20人分のワクチンが届いたが、前倒しはしない。同病院にかかっている 小児の基礎疾患患者は計200人おり、既に、ワクチン接種はほかの基礎疾患患者や妊婦らと同じ19日以降に予約済みだった。 小児科医の診察の都合もあり「日程変更は不可能」といい、当初の予定通り19日からとした。 　ただ、幼い子を持つ親からは「うちの子は6日から打ってくれないのか」との問い合わせが相次いでいる。三輪俊之医事課長は 「県は現場の都合を考えずに接種日程を変えるように言ってくるが、最優先すべき疾患の絞り込みも難しく困っている。 数量と日程を事前に示してくれないと対応できない」と訴える。 　１０日から接種を始める田山チャイルドクリニック（徳島市北矢三町３）では、ワクチンが希望の15人に対して12人分しか届かなかった。 田山正伸院長は「6日から接種したかったが、日程調整が間に合わなかった。慢性疾患という線引きも難しい」と嘆く。 　えもとこどもクリニック（同市北沖洲３）は予防接種を火・木曜と決めているため、接種は10日から。しかし、ワクチンが10ミリリットル瓶（20人分）で届いたため、 使用期限の24時間以内に使うには「希望者をまとめて接種せざるを得ない。予約の調整が大変だ」と頭を抱える。 　６日から始める医療機関のうち、徳島市内の小児科は10月29日のワクチン配布後、一週間で予約を取った。院長（52）は「少しでも早く打ってあげたくて、 対象者に1人ずつ確認の電話をかけた。県は一方的に指導するのではなく、現場の混乱ぶりを理解してもらいたい」と話した。 915 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 13:58:57 ID:UMeMGMM70] >>914 徳島は医療機関数が多すぎるからね。収拾がつかないでしょ。たった80万人の人口、横浜市の 1/5程度の人口で何を混乱しているやら...。 916 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 14:02:19 ID:UMeMGMM70] 対人口比日本一の医師数の県、医療従事者がほとんど使っちゃったんじゃない？ 917 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 14:49:15 ID:q61GTMUQ0] 医師会の方にレセプトもって行くついでに 自院患者以外の優先接種対応を取り消して、 市のホームページと広報に載らないよう手配してきた。 滑り込みセーフで何とかなったｗ 鬱陶しいから新型は全面排除でいこうと思ってたけど、 まあ、自院患者の中の希望者へのサービスと割り切って。 全然ワクチン無しというのも、甲斐性無しのように 言われたら人聞きがわるいしな。 一般優先？　そんなもんまで面倒見切れんわ。 918 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 15:27:26 ID:6lLn8qH70] 新型ワクチン、医療従事者用で頼んだ分まだ全然足りんぞ〜 これでは一般の優先接種対象者にはまだまだ始められないな〜 そのうち流行治まるんでは・・・ 919 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 16:06:45 ID:/vL/YfufO] >>912 その懸念されるべき事態が生じる確率がそもそも低いし 仮にそうなったとしても変異後だから今のワクチンは効かない リスク管理とコストパフォーマンスの点から言って 新型インフルエンザワクチンは接種しない方が良い 920 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 16:35:04 ID:gQB6MPLn0] >>917 新型インフルエンザの診療をすると、宣言したか？　したところには優先的に配布されるぞ。 921 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 17:12:58 ID:U2hhHVXb0] うち、２０人分頼んだら３本売ってやると言われたorz 922 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 17:15:23 ID:VAiiBcmC0] 俺はマスク嫌いだからしないんだけど、 そういえばうちの職員、誰もかからんなぁ 患者はいっぱいかかってるし、 近所の小学校は学級閉鎖になったクラスもあったそうな どうやったらかかるのか、逆に聞きたい 923 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 17:23:21 ID:OIdu+vlM0] 【新型インフル】ワクチン接種、一般向け前倒し困難も　医療従事者の希望者が大幅に上回る　「一般職員まで希望する病院も」 tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257141766/ 【新型インフル】　医療機関は“パニック状態” tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257381560/ 【宮城】 仙台市急患センター　子供殺到 最長で３時間、診療待ち 付き添いの家族も疲れきり、医師の疲労もピークに tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1257212084/ 924 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 17:43:00 ID:d/vvGREH0] >>922 ジジイは新型インフルにはなんねぇんだよ。 925 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 18:12:23 ID:q8XxsC8g0] 　参院予算委員会が６日午前、スタートしたが、長妻厚労相と自民党の 舛添要一前厚労相による新旧対決が実現した。野党時代、長妻氏は 厚労行政について激しく舛添氏を追及してきただけに激論が予想されたが、 長妻氏が「舛添大臣」と呼び間違える一幕もあり、軽いジャブの応酬にとどまった。 　まず、舛添氏は「私の後任で体を壊さないで」と穏やかな口調で激励した後、 新型インフルエンザ対策について質問。ワクチン生産量を増やすため、ワクチンを 入れる容器の大きさを従来の１ミリリットル瓶（２回分）ではなく１０ミリリットル瓶 にすることについて、「何度も針を入れるわけで安全性が低くなるし、無駄もでる」 と指摘した。 　これに対して長妻氏も「激励ありがとうございます。（舛添氏の）後任となり 感慨深いものがあります」と緊張した様子で切り出したが、量確保のためには １０ミリリットル瓶の使用はやむを得ないとの考えを強調した。 ハゲの方が、良く判っていると思われますな・・・ 926 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 18:32:08 ID:OIdu+vlM0] インフルエンザ：今季初の警報レベルに　前週の1.4倍、累計585万人 mainichi.jp/select/science/news/20091106dde041040037000c.html 　国立感染症研究所は6日、10月26日〜11月1日の1週間に全国約5000カ所の定点医療機関から寄せられたインフルエンザ患者の報告数が、 1施設当たり33.28だったと発表した。前週（10月19〜25日）の24.62から約1.4倍に増え、大流行を示す「警報レベル」の30を今シーズン初めて超えた。 推計の新規患者は154万人で、7月からの累計は585万人に達する。大半は新型インフルエンザ感染とみられる。 　1施設当たりの報告数を毎年冬に流行する季節性インフルエンザと比較すると、過去5年で3番目に多い。昨冬のピークは今年1月19〜25日の37.45だった。 　北海道以外の全都府県で前週を上回り▽愛知（54.44）▽秋田（53.55）▽北海道（49.08）▽三重（46.14）▽福岡（45.64）−−などが特に多かった。 30を超えたのは21都道府県。【清水健二】 927 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 18:53:07 ID:q61GTMUQ0] >>920 してない、してない。　零細診療所だし。 それに、 大阪府なんて、新型インフルエンザなんか そこら辺の開業医で勝手に診てもらえやｺﾞﾙｱ！ の世界だからｗ 928 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 19:06:21 ID:a7atEWmN0] 申し込む時は1週間単位なのに、納品時は2週間分。 週30人で申請したら、１０ｍｌバイアル3本納品しやがった。 どうやって、３バイアルを２週間に割り振るんだ！ 929 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 19:06:56 ID:1ezm5Mo00] >>925 どっちでも同じだよ 余るような使い方はしないんだから 930 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/06(金) 19:22:08 ID:q61GTMUQ0] >>928 どう考えても、　 大量のロス廃棄を出してワクチンの無駄遣いと金銭的損害を蒙るか、　 期限切れ偽装接種をすることになるか、の二択だな。 納品を受け取った時点で負け。　つ　>>884 931 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 21:33:43 ID:jt2olkkW0] 佐野市がワクチン１回目３０００円助成 www.shimotsuke.co.jp/town/life/medical/news/20091106/231246 (11月6日 05:00) 　【佐野】新型インフルエンザ対策として市は５日、優先接種対象者のうち、妊婦と１歳から 中学生までの子どもの１回目のワクチン接種に限り３千円を助成することを決めた。 　１回目の接種費用は３６００円で、助成を受ければ６００円の自己負担で済む。 宇都宮は、定額給付金に引き続き対応が遅いね♪　大本営が解禁して居るのに 県と医師会が塞き止めて居るんだろ！　どこまで手ノロなんだろいうネｗｗｗｗｗ 定額給付金なんて遅くても生き死にかかわらないが、ワクチンは、時間との戦い なのにネ！やはり栄ちゃんをサイパンに接待しなかったからか？ 栄ちゃんをサイパンバカンス gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242125728/ 【宇都宮】市長が新型インフル「宣言日」に外遊　サイパンでゴルフ、海水浴 tsushima.2ch.net/test/read.html/newsplus/1242095086/ こんなんだもん感染管制なんて出来るわけ無い！誰だこんな奴を当選させたのｗ 932 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 21:43:49 ID:jbhQXP5W0] >928 どうやって、３バイアルを２週間に割り振るんだ！ バイアルが半分になったところで、生理食塩水を補充し、さらに半分 になったところで５％ブドウ糖溶液を補充してみて下さい。 あら、不思議？？？ 933 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 22:00:00 ID:g0Upmt9u0] そんな真剣に考えるなよ 廃棄するとすれば 親戚とかいっぱい居るだろ 接種希望者 934 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 22:30:33 ID:F/WmDF0q0] >>919 ありがとう インフルエンザの毒性が強力に変化することがごく稀ならさほど心配いらないのか ワクチンなしで罹ったところでほとんどの人には通常のインフルエンザと差はないのだし 強力に変異したものには効かないんなら自分も>>919に賛成 だけど「ほとんどの人」以外には必要で医師ならばそれを見極められる　はずだね 935 名前：卵の名無しさん [2009/11/06(金) 23:28:01 ID:sXhcuXWX0] >>931　金額に差はあるけど、宇都宮のほうが先だよ 【宇都宮】市は４日、新型インフルエンザワクチン接種費用として、妊婦・１歳から小学６年生・１歳未満の幼児の保護者などに１回につき千円助成することを決めた。 市独自の対策で、市の推計によると、助成対象者は約６２５００人で、助成金額は総額１億１３００万円。 www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20091104/230058 ＞どこまで手ノロなんだろいうネｗｗｗｗｗ そのままお返しします 936 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 00:37:12 ID:gEBMlpWN0] >>935 たった千円ｗｗｗｗｗ焼石に水だねｗｗｗｗｗｗ その前に、いつから予約受付出来るのさｗｗｗ 医療従事者の10人に2人は、ワクチンを打てないだけどさ ワクチン打てない医療従事者は、最前線に行かなくて良いよね 打てるまで、インフルの患者が増えだしたら、休んで良いよねｗｗｗｗｗ ワクチンを打った医師会の大先生がバックアップすれば良いんだもんねｗｗｗ 937 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 01:51:24 ID:zR6G6PTvO] コメディてのはどうしてこうもアタマの悪いカキコしかできないんだろうか 医師以外カキコしないでよ 時間が無駄になるし 938 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 02:33:09 ID:gEBMlpWN0] たかが千円の助成を付けた位で大口叩けるなから良いな公務員は 佐野市みたいなローカルが￥３０００円の補助が出るのに 県庁所在地の宇都宮が予定は出来てません！いつから打てるのか いつから予約が取れるのか決らない内に報道すると栃木県 939 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 02:35:41 ID:gEBMlpWN0] >>937 そ言うお前は、医者なんだろな！ 自称医者だろwwwwww 940 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 02:40:33 ID:mV//7qLD0] 自治体の対応の差に文句があるなら 住む場所かえりゃぁいいはなし そんな金も無いような貧乏人は死ね 941 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 07:09:18 ID:ySAnQ9jwP] BENchan1go インフルエンザで学級閉鎖や休校しても、 塾や習い事を休まない子供（休ませない親）が多い。 やっと学校が再開してもまたすぐに閉鎖となる原因のひとつがこれ。 学級閉鎖の基準が低く設定されているのも原因。 7分前 webで 942 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 08:41:44 ID:Z8NTDRgt0] 小児の接種を前倒しにするだと〜 その前にワクチンよこせ〜 943 名前：卵の名無しさん mailto:age [2009/11/07(土) 08:48:03 ID:zO84wLBOO] >>934 いくらでも悲惨な状況ってのは想定できるけど リスクの概念から言って、それに確率をかけなければいけない 普通に感染した場合も 通常の季節型より軽症で早く治る経過が多い とにかく新型インフルエンザワクチンはトータルで考えて接種しない方が良い 944 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 08:52:35 ID:TbF85/4G0] >>942 診療外にそんなに人数打てるとも思わんが・・ 945 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 09:04:52 ID:tN34711F0] 学校みたいに元々集まってるところについては集団接種にして欲しいもんだな。 なにもかも厚労省にまかせっきりにしていないで、文科省もちゃんと動けよ。 946 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 09:10:16 ID:Z2NICTsZO] 新型インフルエンザのワクチン、奇数人数分頼んだら端数は切られるの？ ウチ13人分で申請したんだけど、初回に8人分、次に4人分きて 残り1人分はどうなるか分からないって… 医師会の説明会ではそんなこと言ってなかったのに… 947 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 09:45:09 ID:/rvQvo/+0] >>946 削られるも、不要の一人分押しつけられるも向こうの都合次第のようで。 しかし、ここまで行政が無能だとは・・・　わかってたつもりだったけど それでも甘かったかも。　　A/　H1N1だからこんな事言ってられるけど、 H5N1　でこの感染力だったら日本終了だな。 948 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 09:48:01 ID:F6JycCmW0] 数年前、1回だけ喘息治療でみた患者来院、喘息診療をしようとすると、拒否・・・新型ワクチンだけしろとご命令 ワクチン接種だけを目的の受診てのは、保険診療外になると思うのだが・・・ 一応、窓口で、ワクチン接種希望だけかどうか振り分けするよう、あらためて指示した。 ただでさえ、喘息シーズンで忙しいのに、変なのが紛れ込むと診療の邪魔になる 949 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:06:30 ID:capJ7OPZ0] >>948 打つ前に診察しろよ 950 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 10:07:58 ID:D3ikALhb0] そのうち、１リットル瓶がやってきそうだな 951 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:08:08 ID:F6JycCmW0] >>949 保険診療と、自由診療の区別できない馬鹿は書き込むな！ 952 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:21:59 ID:C4Bg7PR10] ワクチン接種の安全性を確認するために当然診察は必要だろ？ 953 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:22:18 ID:gEBMlpWN0] >>940 ： ID:mV//7qLD0 ＞自治体の対応の差に文句があるなら ＞住む場所かえりゃぁいいはなし 今まで平時にムダに募金して役人を食わしていたんだ、こ言う時こそ 確り責任とらせるべきだろ　インフルが落ち着いたら引越するけどな こんな首長じゃ先が思いやられるだろ 宇都宮市長が「宣言日」にサイパンでゴルフ gimpo.2ch.net/test/read.cgi/infection/1242125728/ 土建屋の接待が忙しく、インフル対応なんかまで手が回らないだろ！ 954 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:24:26 ID:TK1fVdcHO] ウチは対象患者をリストアップしてそれ以外の患者には打たないよ。 まして新患なんか論外。窓口でけんもほろろにお断り。 955 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:26:26 ID:gEBMlpWN0] トンフルだから良いけど、鳥フルでこんな対応されたら宇都宮市民以前に 宇都宮の未接種医療従事がバタバタ逝くよｗｗｗｗｗ いつにおなったら、未接種医療従事者にワクチンは届く市長 956 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 10:31:52 ID:/rvQvo/+0] >>951 相手にするなよｗ しかし、マスゴミや政府にあれだけ煽られたら そりゃ不安にもなるしパニックにもなる罠。 あー鬱陶しい。 957 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 10:38:46 ID:F3WqLIA10] >>955 オギノでチャンポンでも食って落ち着けよバカ 958 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 11:00:29 ID:capJ7OPZ0] >>951 おまえ、診察せずに打ってるのか 通報しますた 959 名前：934 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:11:35 ID:VrhoMik60] おお、だけのためにわざわざ>>943を？　どうもありがとう 自分、自病がないわけじゃないがおそらく優先されるほどではないし ＞通常の季節型より軽症で早く治る経過が多い 自分は受診なしタミフル なしでこれに頼るのが吉かな、と思ってるんだけど、 なぜかｳﾁに３錠だけタミフルあるのでこれ飲んでおくかなあ、無意味かな？ 960 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 11:19:30 ID:Z2NICTsZO] もう誰が信じられるか分からない状態は嫌だ… 勿論病気自体に新しい発見が出てきて対応が変わるのはいいんだけど ワクチンにしてもなんにしても曖昧すぎる… 961 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 11:21:23 ID:F3WqLIA10] >>959 つ【柴胡桂枝湯】 962 名前：934 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:22:12 ID:VrhoMik60] だいたいさ、以前季節性ので一度だけタミフルのお世話になったときも全然効かなかったんだよね 熱下がるにも5・6日かかったし、下がっても体調激悪ですた この薬やだな、って感じて今後はもう飲まないぞと思ったっけ ある程度自分を信じてやってくよ>>960 963 名前：934 mailto:sage [2009/11/07(土) 11:24:18 ID:VrhoMik60] >>961 生薬？漢方薬？ 穏やかな効き目とかいわれるけど漢方って体質にもよるしけっこう難しいものだと思う 964 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 12:58:38 ID:NuO4jeQ80] >>962 っ耐性菌 965 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 13:26:15 ID:9KvwzXJm0] >>939 医師は自分のことを医者とは言わないよ 医師以外がこのスレにくるほうが珍しいと思うけど 惨めだから自分の巣に帰りなさいな、低学歴クンｗ 966 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 13:30:12 ID:9KvwzXJm0] 菌とウイルスの違いがわからない低能コメディもカキコ禁止でよろしく 967 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 13:50:52 ID:8qvG03o30] そうか、「私は医者です」なんて言わないのか。 968 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 14:05:30 ID:zO84wLBOO] >>962 季節性だと一週間以上治らないこともあるので それはタミフルが効いてた可能性もある 基本的には普段の全身状態が良ければ、 風邪症候群やインフルエンザを抗ウイルス薬で治療しない事を勧める 高熱で苦しい時だけ対症的に解熱剤飲んだら良い 特に新型インフルなど自分の体力だけで治るんだから 余計なことせず、食べて寝たらいいんだ タミフル自体は、小児科学として興味あるテーマだとは思うが 健康な大人が製薬屋の都合に乗る必要性は少ないだろう 969 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:06:24 ID:rUtd3XGg0] 新型インフルワクチン　１０mlのバイアルをもし卸が持ってきたら、 受け取りを拒否して持って帰ってもらえばいいですよね。 １mlのは受け取りますが。 それで何か国から報復はありますか。 その後の分配がなくなるとか。 970 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:14:27 ID:F3WqLIA10] >>969 昨日10mlバイアルを持ってきた卸業者を追い返した俺は死にますか？ 971 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:19:35 ID:rrp1laxx0] 所轄の厚生局によって 監査の対象になります 972 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:32:36 ID:q5d+lX8SO] 最近の死亡例は、発症、インフルエンザ検査、タミフル投与、半日〜数日以内に死亡のパターンばかりだね♪ 在日支配マスコミと売国奴自民党の前在日厚労省大臣の舛添がタミフル、タミフルと煽っていたから怪しい。 973 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 14:33:16 ID:tN34711F0] >>954 もともと今の接種対象者は最優先対象患者のみだから、もとより現在通院加療中 でない患者はお呼びじゃないんだよねぇ。 メディアも煽るだけじゃなくてそういうのをきっちり報道してくれよ。 974 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:49:26 ID:eNlpWOXOO] 大変だ、タミフル耐性菌がでたのか！ それは、医者どもがタミフル濫用したからだろう。 道理で、溶連菌やマイコプラズマ肺炎に効かないわけだ。 耐性菌、耐性菌、こわい、こわい。 975 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 14:52:23 ID:4cBYgl+E0] >>974 いずれにしろ医者の責任であることは間違いないな。 976 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 14:56:26 ID:VrhoMik60] >>968 またまたありがとう 効いてあれでは何もしなかったそれまでのインフルエンザん時と変わらん、ってよりそれより悪かったんですが。。 あなたの意見には自分ほぼ賛同 >>973にも賛成！一般にとってもどうにも優先対象の基準がはっきりしてないジレンマがあるよ >>974 自分のって耐性菌だったんですかね？その罹患は２年ほど前なんだが 977 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 15:08:16 ID:7glIuKbc0] お尋ねします。 新型で学級閉鎖が続く中、喉の痛みと微熱を訴えるものの、 次の日には改善されていて放置していた中学生男子が我が家にいますが、 これってもしかして免疫がついてる可能性ありますか？ 小学生の弟は新型と思われるものに感染、タミフル投与し、翌日回復したのですが。 978 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 15:10:28 ID:q5d+lX8SO] 売国奴自民党の舛添が治験無しで輸入したアメリカのワクチンは日本人を滅ぼすかもしれない。 「輸入ﾜｸﾁﾝの危険性が露呈」 世界的に拡大している新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞだが、唯一の対抗策であるﾜｸﾁﾝによる副反応で、死亡したり重病を発症 する例が欧米で相次いでおり、市民団体や医療関係者が「ﾜｸﾁﾝ接種の危険性」を呼びかける広報活動やデモを起 こしていることが分かった。新型ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞのﾜｸﾁﾝには、もともとｷﾞﾗﾝﾊﾞﾚｰ症候群や筋萎縮症、不妊症や脳神経系 の病気などを発症させる副反応が認められており、今回のﾜｸﾁﾝでも、今年9月にﾜｸﾁﾝを接種したUSA・ﾜｼﾝﾄﾝ在住の 25才の女性が、全身麻痺を起こし、現在も自力の歩行や会話、食事などができない状態だと報告されている。 今回のﾜｸﾁﾝは、こうした重病の発症だけでなく、非常に死亡例が多いため、ｽｲｽでは10月30日付で政府が「妊婦と18 才以下の少年少女への接種を禁止、６０才以上の高齢者への接種は保健当局の勧告に従うように」と発表した。日本で は10月19日よりﾜｸﾁﾝ接種を始めたが、国産のﾜｸﾁﾝはわずか２７００万人分しか用意できなかったため、厚生労働省は 4950万人分のﾜｸﾁﾝをｽｲｽの「ﾉﾊﾞﾙﾃｨｽ社」とｲｷﾞﾘｽの「G・ｸﾐｽｸﾗｲﾝ社」の２社から輸入する契約を結んだ。厚生労働省 では国産ﾜｸﾁﾝ接種の優先順位を「医療従事者」「妊婦及び基礎疾患を有する者」「１才〜就学前の小児」「１才未満の小 児の両親」としてるため、一般の国民のほとんどは輸入ﾜｸﾁﾝを接種することになると見られている。国産のﾜｸﾁﾝが鶏卵 で培養されたものであるのに対して、これらの輸入ﾜｸﾁﾝは犬の腎臓に由来する細胞で培養されている上に、免疫を強化 する成分「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」が添加されている。この「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」は「副反応の発生する確率が高い物質」とされており、欧米で は医師本人が接種を拒否している例も多い。医療のﾌﾟﾛである医師が接種を拒否しているのだから、その危険性は計り知 れないものだと言えよう。しかし医薬品ﾒｰｶｰはｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞの流行は$箱」だと見ており、今回、日本が海外2社からの輸入 を決めたﾜｸﾁﾝも、総額1126億円という通常の定価の2倍を超える法外な契約である。 979 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 15:17:19 ID:4LvqPpJBO] >>917 なるほど。 こういうことで振り回された訳だ。 980 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 15:46:35 ID:okhWvgMw0] >>978 「ｱﾊﾞｼﾞｪﾝﾄﾞ」wwwwwwwwwwwwwwwwww 素人はおもしろいなー。 981 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 16:42:30 ID:KsVsJ0NLO] 素人だけど、アジュバントだよね 982 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 16:43:25 ID:9KvwzXJm0] ここはいつから低学歴コメディの巣になったんだ インフルエンザ菌てかｗｗ 無知は罪だねえ 983 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 16:48:41 ID:8qvG03o30] インフルエンザ菌も馬鹿にできないよ 984 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 17:01:34 ID:1Ev6z3wL0] d.hatena.ne.jp/ward_of_lights/20091107 985 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 17:07:17 ID:NuO4jeQ80] アジャバンド 986 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 18:35:29 ID:WTZRxcpf0] gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1256440107/ 987 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 19:20:16 ID:ePMIJ3sN0] MF59の主成分は要するに鮫の肝油だ 健康食品で有難がってた連中いるよな？ 988 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 19:21:45 ID:yIrz85Vf0] みんな医療行政に踊らされてるんじゃないか？ 自民党から医師会へのプレゼントだったりして･･･ﾌﾟｯ 簡易検査でA型だったら、新型豚インフルと言って不安を煽ってるのになw 989 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 21:07:09 ID:eNlpWOXOO] タミフル耐性菌が新型インフルにできているってのは驚きだな。 アジャバンド入りのワクチンを手に打たれるのか？ アジャバンドは、鮫の油なんだな。 腫れるのかなあ、いやだなあ。 医者は3600円も取りあがるのか。 むちゃむちゃ、儲かりますな、ハアト 990 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 21:20:59 ID:amglyv940] >>989 3600円がまるまる医療機関に入るのならばね。 おまえはスーパーのコカコーラ１２０円がすべてスーパーの経営者の儲けだと信じてるのかね？ 991 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 21:23:51 ID:9KvwzXJm0] >>990 この時間にカキコんでるのは、どうも低学歴のコメディが主なようで、 他のスレでも医師でない低能君たちが荒らしまくってるよ。 低学歴のカキコはスルーでよろしく。 992 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 21:48:28 ID:eNlpWOXOO] 991 ヤバにカキコしてたが 半日で17YC逝ったのか？ すごいな、オメオメ 993 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 21:49:32 ID:H2CImYdC0] 今回の「かかりつけ患者だけしか打てない」って届けは助かるよ。 ただ「自分はかかりつけだと思ってる」って言い張る奴が出てくるな。 そういう時は「ワクチンがありませんので」と断るしかないね。 最近は「かかりつけって、どういう意味ですか」って聞いてくる親が 増えていて困るんだが（苦笑） 994 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 22:16:15 ID:ySAnQ9jwP] 新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その４ このスレは新型インフルエンザに関する、医療機関の対策と 厚生労働省への批判、医療制度の問題点を話し合うスレです。 前スレ 新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その３ society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1255574910/ 新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点　その２ society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1252467066/ 新型インフルエンザ対策と医療制度の問題点 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1243338782/ 995 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2009/11/07(土) 22:17:36 ID:ySAnQ9jwP] 次スレお願いします。 自分がスレたてできませんが、テンプレは用意しました。 996 名前：卵の名無しさん [2009/11/07(土) 23:01:32 ID:b6G6MMBp0] 次スレ立てました。 society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1257602330/l50 >>994-995　乙 997 名前：卵の名無しさん [2009/11/08(日) 00:32:50 ID:D9t+tGllO] ｱｼﾞｬｺﾝｸﾞ 998 名前：卵の名無しさん [2009/11/08(日) 02:37:13 ID:mjir2TOK0] >>996、994 ｔｈｘ！ 自分立てられませんでした 999 名前：卵の名無しさん [2009/11/08(日) 03:25:59 ID:xMw3RszV0] 書けるかな？ 1000 名前：卵の名無しさん [2009/11/08(日) 03:31:33 ID:xMw3RszV0] 来年はワクチンが一つになりますように！ それでは１０００と言う事で！ 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread] このスレッドは１０００を超えました。 もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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