形成外科（美容抜き）３

1 名前：ｈｈ [2010/10/11(月) 12:44:23 ID:DVK773Sj0] 美容の話題や患者の質問は別スレへ 158 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:05:51.84 ID:MhtHwygD0] >>150 こいつをまず嫁 「ドレッシング−新しい創傷管理−（改訂第2版、へるす出版）」 語り口からしてN井の漫談に消化不良を起こした他科医ないしは米だと思うが、 あいつのタネ本がこれだよｗ　 159 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:08:58.21 ID:ySaakzYd0] そんなことよりも、�Ubってなんだ？ DDB のことを言いたいんだろうか？ それとも俺が知らないだけ？ 160 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 19:11:28.61 ID:MhtHwygD0] つーか熱傷治療の一般的なことについて知りたいなら、熱傷診療ガイドラインくらい 目を通してるんだろ？ｗ　どう見ても、ガイドラインは分かった上で、さらに実際的な ことを知りたいというレベルじゃなさそうなんだが。 >>159 俺も初めて聞いたｗ　DDBのことなんだろうがねｗ 161 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/25(土) 20:32:21.10 ID:tYGGRZNM0] まず>>156さん失礼しました。湿潤っぽい治療って私が書いた言葉でしたね。 「消毒・ガーゼ」の治療ではないってことですね。 >>158 患者側なんです。ここは医業の人のみのスレだったんですね。すみませんでした。 皮膚科で受けた湿潤療法がとてもいいと思ったのですが、万一今後また家族や 知人がある程度の熱傷を負うようなことがあったら、薬を出してくれやすそうな 形成外科の受診を薦めたいなと思いまして。 タネ本ですか。難しそうですができたら。熱心な信者多いみたいですね。 >>159-160 そのつもりでした。すみません。 部外者が書き込んで申し訳ありません。皆様いろいろありがとうございました。 162 名前：卵の名無しさん [2011/06/26(日) 01:10:01.75 ID:90euhaXF0] ＦＧＦやペルナックで拘縮予防とか謳いながら、メーカーの顔をたてる。 当然ガチガチの拘縮が来るから、perforator flapで仕事にする。 これが形成外科のスタンダード。 163 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/06/26(日) 01:15:05.14 ID:B37g0n540] 信者？ 164 名前：卵の名無しさん [2011/07/05(火) 19:37:37.83 ID:v7uDPc450] hosp：病院・医者［重要削除］ qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1280752771/156 > 156 名前：太郎 [mail@mail.]： 2011/07/04(月) 22:21:44.00 HOST:softbank219175014019.bbtec.net<8080><3128><8000><1080>[219.175.14.19] > 対象区分：［個人・二類］削除条件限定 > 削除対象アドレス： kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/94 > kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/96 > kamome.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1286768663/105 > > 削除理由・詳細・その他： 特定個人に対しての誹謗・中傷ですので > 削除をお願いいたします。 165 名前：卵の名無しさん [2011/07/09(土) 00:00:55.59 ID:c8ss8Fti0] 傷が綺麗になる詐欺、拘縮予防詐欺は いい加減にしろ。 166 名前：卵の名無しさん mailto:ａｇｅ [2011/07/10(日) 04:54:54.98 ID:MhyWdxag0] 形成したい 167 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/07/10(日) 09:25:36.22 ID:ZsQm4jOD0] >>165 FGFは、線維芽細胞増殖作用・血管新生作用・上皮化促進作用を 持つ薬剤であって、拘縮予防の薬剤ではない。 結果的に早く上皮化し、不使用と比較して拘縮が軽減されるという ことならあるが、別に予防とは言わないよ。 それこそいい加減なこと言うなって。 168 名前：卵の名無しさん [2011/07/10(日) 09:54:30.59 ID:D5iW7vw70] >>167 165はそういう薬を拘縮予防として宣伝している製薬メーカー、その周辺のコバンザメに 憤っているんじゃないの？ 169 名前：卵の名無しさん [2011/07/12(火) 00:09:25.06 ID:19a5/eE90] なんか良く判らんけど、予防薬のように製薬メーカーに言われたってこと？ だいたいあまり予防とは聞かない気がするけどな。 早期治癒の結果として、拘縮抑制や、キズがよりきれいってのは言えるし。 あと、コバンザメって？ 170 名前：卵の名無しさん [2011/08/04(木) 20:57:34.60 ID:yhL7RE6Q0] 非常勤の勤務医が毎週何例も眼ケン下垂の手術をやっている。 相当腕が立つやつのようで、眼ケン下垂の症例というのも 見たことがなかったので、 勉強のために、手術を見せてもらおうと 頼んだら、なぜか断られた。 どうも変だな、とおもって opeナースどもに聞いたら 美容形成の二重マブタの手術だそうじゃないか。 ナースやその娘を連れてきては、次々とやってるらしい。 病名偽り、保険適応にして悪質だ。 これは明らかに違法行為だ。 近日中に告発する予定。 まずは社会保険庁か、厚労省か。 そうだ。朝日か読売新聞か。 毎日ならすぐにでも飛んできそうだな。 171 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/05(金) 06:35:48.70 ID:1UNzqsH40] まず院長なり科長なりに言えよこの下っ端が 172 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/07(日) 10:31:24.84 ID:dIWqmW+00] >>170 大人の事情ってのがあんだよ。 眼瞼下垂症手術程度も「見たことすらないｗ」ペーペーの分際で下らない正義感出しなさんな。 オメェにゃ他にやるべきことがいくらでもあんだろ？ｗ 173 名前：卵の名無しさん [2011/08/08(月) 12:37:13.74 ID:oPaOH/M50] ge 174 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/08(月) 16:41:40.02 ID:xh2BuJ+L0] >>170 ここら辺を参考にするとよい。 匿名だと無視される恐れがあるが、患者名・カルテ番号を報告すればイチコロ。 個人情報は保護される。 >近畿厚生局は５日、診療報酬を不正請求2 件したとして、福井県越前市東千福町 >の橋本整形外科（７月３１日で閉鎖）の保険医療機関の指定と、橋本一彦院長 >（５５）の保険医登録を１２日から５年間取り消すと発表した。 >同局は昨年８月から７回の監査を行い、２００８年７月〜０９年６月の一部 >の記録を抜き取り調査したところ患者延べ５５人分、計６万５８５４円分の >不正請求2 件を確認した。不正は０４年ごろから続いていたとみており >「単純計算で額は１千万円を超えるだろう」としている。 >監査で判明した分以外にも同局は、監査開始日から５年前までさかのぼり、 >不正に受け取った金額の返還を求める。同整形外科の医師は院長１人。 >院長は同局の指摘に対して不正を認め「保険請求に関し安易だった。申し訳ない」 >と話したという。 >同局によると、橋本整形外科は実際には診療していないのに診療したとして >報酬を請求したり、実際より保険点数の高い診療を行ったことにして請求する >などした。 >０８年１１月「（同整形外科が報告する）診療点数が違うのでは」と匿名の >投書が寄せられ、翌０９年７月に個別指導を行った。複数のカルテとレセプト >（診療報酬明細書）を調べた結果、故意に不正請求をした疑いがあると判断し、 >今年３月まで監査を続けていた。 >橋本整形外科の正面玄関には５日、「都合により臨時休診致します」などと >書かれた紙が張られていた。市内の４０代主婦は「高齢者から人気が高く、 >院内はいつも込み合っていた。順調だったはずなのになぜ」と話していた。 175 名前：卵の名無しさん [2011/08/09(火) 15:02:20.32 ID:lchDfoyB0] 犯罪者の巣窟科 176 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/09(火) 16:08:50.74 ID:5q9OHW/RO] ていうか東大教授が鳥取とか終わってるよな 器用なら誰がやってもいいのかと思う そのうちマジで超器用な高卒とかが私立医大くらいの教授になったりして 177 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 21:37:01.12 ID:c5CToh6r0] 悪質だ。 178 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 22:04:27.83 ID:6rQTV9lC0] >>176 終わっているのはおまえの方だろ。 今時、おまえみたいな考え方をする奴がまだいることが 驚きだ。 学業の成績だけ良くて、手術がへたくそな東大卒が、 臨床の教授になる方がいい迷惑なんだよ。 179 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/10(水) 23:18:50.02 ID:AMOhgmUGO] なんで？じゃあ鳥取から東大教授になったらそいつが腕がいいという客観的な証拠でもあるのか？ ちゃんと客観的な技術評価基準を作ってから言おうな 180 名前：卵の名無しさん [2011/08/10(水) 23:31:41.84 ID:A1OwNvhY0] >>178 こいつ>>176=>>179は医歯薬看護板でもイチャモンつけてる単なる情弱だよ。 181 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 11:25:16.52 ID:jL/48exyO] いやでも確かに鳥取から東大教授になったというだけで腕がいいという証拠がどこかにあるか？ 182 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/11(木) 20:37:20.54 ID:dqtc/Wwh0] 逆に鳥取から東大教授になれた理由が「腕が良かっただけ」というのはあまりにも短絡的だと思うけど…。 183 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/12(金) 22:34:37.31 ID:pBsU/2D/O] だからおかしなやつが教授になったのはある東大勢力を排斥したかったからなのではないか？ 東大以外が教授になることで東大はいづらくなるわけで、そうすることによって得をするやつがいたのだ 184 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 09:17:17.84 ID:UpxkvEEp0] 形成外科医で世界的に通用するのがマイクロの光嶋（東大形成外科教授）と小耳症の永田（開業）。 どちらも鳥取大卒で東大形成入局組。 このあたりの業績やら評価を知らねぇってことはｗ どういう連中のカキコなのか容易に想像つくねｗ 185 名前：卵の名無しさん [2011/08/13(土) 10:44:03.14 ID:/zFMDcYn0] 腕の良しあしはともかく、モラルのなさは尋常じゃねえな。 二人とも。 186 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 11:40:41.14 ID:ol/hg93+O] >184 いや、ていうかお前駅弁だろ 187 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 14:13:23.04 ID:cF0gG/dg0] >>185 クソみたいな耳作って、永田先生に作り直された奴の逆恨みだろ。 それに光嶋先生は、あの世代の中では人格者だぞ。 188 名前：卵の名無しさん [2011/08/13(土) 15:11:48.74 ID:/zFMDcYn0] 人格者があんなオペするかよ。 189 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 16:58:44.03 ID:kyrhBQYj0] 「あの世代では」って言ってるだろ。 190 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 19:02:38.22 ID:DIbNHaDK0] >>170 眼瞼下垂かどうかを決めるのは術者だろ おまえ患者みたのか？ 一生干されろよ 191 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/08/13(土) 23:22:39.69 ID:t30RBmH50] ＰＲＳに一度も載ったことがないようなクズ形成外科医は ほとんど下垂がない症例に松尾法やって、よくなったとか騒いで、 一生を終わっていくんだよ。 典型的だよね。 192 名前：卵の名無しさん [2011/08/15(月) 14:31:05.18 ID:zAbmYKud0] ヤクザの巣窟の雰囲気 193 名前：卵の名無しさん [2011/08/16(火) 21:17:46.10 ID:G4WZ33Ck0] チン●のかわ切りとか 病気に仕立てあげて、女子高生にふたえまぶたつくって得意になったり もうちょっと役に立つ仕事しろよ 194 名前：卵の名無しさん [2011/08/17(水) 12:42:45.59 ID:qzGN7ao+0] 12年目だけど、尿道下裂はしたことあるけど、包茎は無い。 先天性の子供と、老人性の下垂は良くやるけど、女子高生は無いな。内反ならあるか。 うちの医局の連中も大半はこんな感じだけどねぇ。 もしかして少数派？結構、形成外科医ってこんな感じゃないの？ ちなみにPRSは載ったこと無い。JPRASまでだね。 って、最近PRSって難しくない？結構な大著か美容がらみじゃないと載る気がしない。 195 名前：卵の名無しさん [2011/08/27(土) 11:38:54.12 ID:7AI47yS20] 金品めあて 196 名前：卵の名無しさん [2011/08/28(日) 14:10:19.97 ID:Cvn6YG2r0] 個人的には、金品目当てで形成外科はいる奴って真性のバカだと思う。 197 名前：卵の名無しさん [2011/09/04(日) 23:24:24.70 ID:aA9GMgtP0] クズ形成外科医ｗ 198 名前：卵の名無しさん [2011/09/07(水) 20:45:43.35 ID:yqPNP4960] みじめだな。おい 199 名前：卵の名無しさん [2011/09/09(金) 22:08:51.12 ID:RSj/1mw40] >>198 う〜んと、掲示板で形成外科の悪口書き込んでる奴のこと？ 他科のまともな医師なら、そもそも興味ないし、 形成外科をちょっとかじって美容に行って、そこでも一人前に稼げない奴か？ あとは、まだ修行中で、いじめられっ子でロクに症例もまわしてもらえない奴かな？ こんな板で無駄に形成外科を腐している奴なんてそれぐらいか。 200 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 01:08:45.08 ID:NhIkydWW0] 都会では形成外科に対する誤ったイメージが強すぎて閉口する 田舎では形成外科に対する啓蒙が全く行き届いていないことに閉口する 201 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 10:55:30.44 ID:VVodjwCG0] 形成外科は意味のない投薬・手術を、儲けのために やっているとしたい輩がいるみたいだね。 悪徳美容外科でなく、普通の病院の形成外科に対してってのがなぞだが。 202 名前：卵の名無しさん [2011/09/10(土) 11:23:40.67 ID:6O/EQVIZ0] か○○り やり過ぎ 203 名前：卵の名無しさん [2011/09/11(日) 21:37:56.74 ID:2TSTY90P0] 意味の無い手術っていわれてもなぁ。 形成外科程、手術の前後で差が素人目にもわかる科は無いしなぁ。 よっぽど形成外科なんて（一人前になっても）意味が無いって思いこみたい人がいるんだろう。 美容でちゃんと稼げてる人は、無関心だし。 まぁやっぱ、ちょっと形成かじって、なんか良いことあるかと美容にいったけど 現実は厳しくて、でもまっとうな形成外科の世界にも戻れなくって輩じゃないの？ 204 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 17:34:15.57 ID:yBqdb8hr0] 形成外科医の露出が少なすぎるから仕方が無い。 命に関わる場面も少ない。あってもグロ（顔面他多発外傷、熱傷、褥瘡から敗血症ｗ）。 　→　心外・脳外・移植と違ってセンセーショナルなマスコミネタになり難い。 でもって、一般大衆にお目見えするのは、派手な広告打った怪しげな美容栗ばかり。 そりゃ都会じゃ誤解されるだろうし、田舎の爺婆にゃ存在すら知られない。 205 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/12(月) 18:48:25.68 ID:5BzTFFfI0] 時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮するのが 形成外科だから。 206 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 19:37:44.35 ID:yBqdb8hr0] >>205 まぁ2〜3年かかってもいいならねｗ　＞コンサバ 上皮化する前に逝っちまいそうなのも大勢いますがｗ 瘢痕拘縮や感染のリスク、トータルコストetc.　上皮化なんて早ければ早いほどいい。 どこぞの研修医向けの与太本読んだだけで分かったふうな口ききなさんな。 207 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 20:29:36.05 ID:sj/XI0g/0] まぁ「２年かかった上皮化した。家族は満足している。拘縮は無かった。」って言い張るからねぇ。 実は手術してれば、3週間で家に帰って家族の毎日の入浴介護も包帯交換も必要なかったて知っても まだ、満足し続けるのかねぇ。 で、拘縮は無いって主張するけど、拘縮が無いことと示す肢位の写真は無しと。 「時間かければ十分保存的治療で治る症例をやたらと手術で植皮する」のはたしかに問題だけど 「早く手術をしないことで機能障害を生じさせたり、周囲の負担が逆に増大するのに、やたらと保存的治療にこだわる」の十分問題だな。 なにより、元々、「科学的な治療を」って主張して登場してきたのに、問題点を指摘され始めると 「科学的な根拠」を示すのを放棄するようになっちゃおしまいだね。 208 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 21:34:43.83 ID:yBqdb8hr0] 夏○なんかの書いてることの原理原則は、形成外科医なら誰も否定しない。 私が初めて云々、なんて言ってるが、あんなのはそれ以前から常識の、 創傷管理のイロハのイ。現に自分のHPでタネ本明かしてるじゃないかｗ 問題は極論過ぎること。啓蒙の初期段階では、断言することは確かに必要 なんだが、あまりに確信犯的すぎるｗ　あんたとこの主治医はバカだから、 私の本持っていって夏○がこう言ってたと堂々と楯突きな！とか、講演で オツム弱そうなオバハン茄子連中を煽りまくってるんだからｗ 奴本人は別に構わないんだよ。もともと形成外科医なんだから、トラブった時の 対処法も心得ている。 サイアクなのは、ペーペーの研修医や畑違いの他科医や、果ては脳味噌空っぽの ボケ茄子あたりが鵜呑みにして杓子定規に腐った大根ｗを包装し続けた挙句、 局所も全身もドロドロにしておきながら、なお疑いを持たないこと。こいつらに 比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ〜、とか興味 なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも しれないが、悪くもしないしねｗ 209 名前：卵の名無しさん [2011/09/12(月) 22:23:41.99 ID:sj/XI0g/0] >>208 確かに、パッチグラフトを自慢げにブログで書いてるのには吃驚したけどね。 だけどね、もうほっときゃ良いんじゃない。 うちの病院のナースと喋ってた時に、ラップ療法って知ってる？って聞いたら 「10年ぐらい前にやってましたね。まだそんなこと言ってるヒトいるんですか？」って反応だったよ。 もはや目くじら立てる程のこともないかと思う。 うまくトピックスに飛びついて耳目を集める所までは成功したけどね。 系統だてた展開に持って行けなかったのが敗因でしょ。 「ガンもどき」の先生と同じコースをたどるんじゃない？ 210 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 00:06:34.12 ID:quTuw5xL0] >こいつらに 比べれば、イソジンぐちゃぐちゃ塗ったくりながら治らないんですよ〜、とか興味 なさそうにｗ話振ってくる豪気なバカの方がまだ罪は少ない。奴らは治せないかも しれないが、悪くもしないしねｗ 大いに悪くするだろｗ おまい、自分に実験してみなｗｗｗｗｗ 211 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 00:34:22.13 ID:x1Iig9Jx0] 保存的治療できる症例は保存的治療をするし、それが特別な治療 でもなんでもない。問題は207の言うように超長期だね。 長期に苦労して上皮化させた挙句、瘢痕治療にまた多大に苦労する。 でも、洗脳には成功しているよなあ。「最新」の治療で手術なしで治った！ 212 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 08:15:41.47 ID:y9l40Ry80] >>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ　ラップ馬鹿とか夏井信者と五十歩百歩 要はバランス感覚なんだよな〜 213 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/13(火) 12:01:51.69 ID:quTuw5xL0] > >>210はイソジンすら使いこなせない馬鹿ｗ イソジンを使いこなす？ｗｗｗｗｗｗｗ 214 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 20:38:40.88 ID:s0+RV++I0] おっ！ いまだに「消毒薬は細菌なんか殺さない、創傷治癒を遅延させるだけの有害無益なもの」の人か。 まだそんな時代遅れなこと信じてるヒトいるんだ。 古いなぁ〜w 215 名前：卵の名無しさん [2011/09/13(火) 21:11:11.77 ID:or7yAzto0] 不況で美容がだめで 湧いてきたな 216 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 21:22:55.54 ID:y9l40Ry80] 「信者」ってのは、理性的判断能力が欠如した連中の創傷、もとい、総称なんスよねｗ 217 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/13(火) 22:21:51.09 ID:x1Iig9Jx0] 「消毒　夏井　大学病院　ブログ」で検索してみてくれ・・・ 218 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/14(水) 01:07:34.94 ID:EPYGT0bL0] >>209 最近は一般人もネットで情報仕入れて受診してくるのが珍しくないですからね。 ああいう誤った認識を持ったまま受診して来ても誰も幸せにならない。 夏井氏の功罪については、功より罪の方が遥かに大きいですよ。 分かってる人は分かってるから勝手にさせとけばいい、で済む話ではなさそう。 219 名前：卵の名無しさん [2011/09/14(水) 08:22:40.14 ID:JbgaLz540] 【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/l50 >静岡赤十字病院 形成外科医 山田浩輔容疑者（３１)を逮捕した 220 名前：卵の名無しさん [2011/09/14(水) 23:23:34.28 ID:OKHcJzC60] 人が窮地の時に、責めたらいかんがな。 221 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 07:56:03.40 ID:LRgyo6DR0] >>218 いや、むしろもうパラメディカルにも、相手にされなくなりつつある。 ほっといても、自然消滅するんじゃないかな。 理論の全てが誤りという訳じゃないが、それもガンモドキと同じだったな。 222 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/15(木) 09:42:44.72 ID:s1c0cs5r0] 是非、そういったことを、夏井先生の講演にでも出席して直に言ってくれたまえ 夏井先生を論破したら、認めてやるよ。 そんな勇気も理論もないだろうけどｗ 夏井先生は、素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。 223 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 11:54:31.22 ID:9C349Pk00] 353 ：名無しさん＠おだいじに：2011/09/13(火) 13:32:24.06 ID:??? 【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/ 東海大学医学部外科学系形成外科の公式ホームページ 山田　浩輔 役職 臨床助手 卒大・卒年 東海大学　H19 所属学会 日本形成外科学会 pl.med.u-tokai.ac.jp/intoroduction/c23.html 224 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 13:41:28.70 ID:9C349Pk00] 形成外科医なら 肌の張りツヤから18歳未満かどうか見て触ってわかるはずだろ？ まったく白々しいｗ 【社会】 「１８歳未満とは知らなかった」 １５歳少女に２万円でみだらな行為、静岡の３１歳医師逮捕…神奈川 raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/ 225 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/15(木) 20:13:50.16 ID:9Umzk3LVO] 自分や身近な人が深い熱傷や外傷を負った時や子供に火傷を負わせてしまった時は、今は多くの人がネットで調べます。 必ずあの大手病院や医師の治療に対する罵詈雑言に溢れたページやそれに関わるページがヒットします。 受けている治療や色んな薬が悪いのかと疑心暗鬼になります。 その特別なやり方をしているらしい登録病院に行った方がいいのではないかと悩みます。 218さんのいうようにまだまだ影響力はそれなりにあると思います 226 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 20:35:59.43 ID:rCkSl4lQ0] >>221 ほれ、>>222みたいな底膿がすぐに湧くだろ？ｗ >>222 そいつ素人（一般人）や半素人（米）には超強気だけど、専門家（医者・科学者）には 陰口叩くのが関の山だよｗ そこらへんの赤ちょうちんで政治談議やってる万年ヒラのオヤジリーマンと一緒 論破してみろだって？ｗ　その前にまともな舞台にネタ出して来いよｗｗｗ 勝手に出してるpeer reviewのない駄文やファンクラブでの与太話に 本物のプロがわざわざ首突っ込む筋合いもあるまいｗ まープロの戦場で戦うだけの理論も勇気もないだろうがねｗ 227 名前：卵の名無しさん [2011/09/15(木) 23:39:29.12 ID:LRgyo6DR0] 「素人には超優しいが、専門家には手加減しないよ。」って、これもなぁ。 「大衆にはソフトに、権威には激しく噛み付く」って典型的なアジの手法だからなぁ。 で、原則論に、自分の主張を混ぜて、矛盾を指摘されると、意図的に誤解して原則論だけを繰り返す。 これも、典型的だよな。 だれも「湿潤環境が大事」っていう原則には、異論はない。 でも「創治癒には湿潤環境が大事」ってことと「夏井さんの言うことは全て正しい」ことはイコールでは無いってのは解らないんだよなぁ。 228 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 00:02:43.55 ID:jwxgVmOO0] >>225 まぁそうなんだけど、同様に癌について調べれば、アンチ外科治療や、怪しい健康食品もいっぱいヒットするでしょ。 でも、それにだまされるのは、一部だし。 拡散傾向にあるならまた別だけど、ここ数年は明らかに縮小傾向でしょ。 だから、もうオーリングとかと同じ扱いでいいんでは？ と、いいながらも、この前、院内で講演依頼しようかって話を潰してやった。 おかげで、「湿潤療法の功罪、特に罪について」ってテーマで話をさせられる羽目になったけど。 229 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 00:23:30.67 ID:CpJSzgk60] だいぶ前に東北の形成外科破門されたそうだね。 それなりに優秀な人だったそうだが素行の悪さに愛想尽かされたらしい。 著作や講演の内容にもほとほと頭痛めてたそうです。 個人的には、好意的に評価してもサイエンス・ライターの域を超えないかな。 御本人に一切業績がないからね。ちなみに上のほうで指摘されていた種本は これ↓の初版ですね。 ドレッシング −　新しい創傷管理　　改訂第2版　（へるす出版） 改訂版では夏井さんもチョイ役で執筆してるので、一般の方も同じ読むなら こっちを読んだ方が何万倍も有益だと思います。夏井さんの本がいかに簡略化され 誤解を招く表現に満ちているかが良く分かると思います。 230 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 10:34:50.68 ID:Aoy14scBO] >>228 自分はある程度読みこんであまりの暴言ぶりにかえって不審に思いましたので、健康食品の例はよくわかります。 でも、湿潤療法自体は認められている分ややこしい。科違いの病院が多いものの実際の医療機関が名前を連ねているのもあります。(少しずつ増えているように書いていますが縮小傾向なんでしょうか) 自分の時は伝聞形ですが2人の友人知人から、湿潤療法という治療法があると勧められました。もちろん今受けている治療も湿潤療法といえるものなんだと2人の誤解はときましたが、思うより素人には広まっているのではないかと思うのですが。 講演より問題は素人に対してのネットのように思います。素人でも読める誤りに対しての反証のページ(汚染創部に対しての消毒やその他薬剤の効用など具体的に)を誰か、どこかの機関が作ることはないのでしょうかねえ。 231 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 12:19:02.70 ID:bsAVl2XC0] ＞＞230 形成学会か、熱傷学会がやるんでね？ 特に熱傷学会は怒ってるみたいだし。 でもね、逆効果にならんか心配。 信者は、弾圧されると強固になるしね。 多くの宗教がそうであるように、理論的な説明は受け付けないしね。 232 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 14:01:22.53 ID:saJ4eyYh0] >>226 本物のプロね〜ｗ だったらさ〜 夏井先生に直接、質問をぶつけてみろって そんな勇気はないだろうけどｗ 233 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 16:20:38.07 ID:bsAVl2XC0] 確かにな。 「拘縮があるのでは？」って問に、拘縮が無いことを示す肢位の写真も示さず ただ「拘縮はなかった」って言いきったり、ある薬に対して、この濃度だと こういう結果だとかデータを示す訳でもなく、ただ単に剤形中の濃度が低いから 効くはずが無いって断言したりするようなヒトとは会話する勇気はないなぁｗ 234 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 18:46:38.37 ID:BGAXepVB0] 夏井君が形成外科学会総会にでも演題出せば済む話なんだけどね まぁ衆人環視のなかボコボコにされるのが分かってるから看護師が メインの褥瘡学会あたりに篭ってるんだろうがw 235 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 18:58:06.31 ID:saJ4eyYh0] 結局のところ 直接、夏井先生に質問をぶつけることもできない ヘタレかｗｗｗｗ 236 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 19:04:12.33 ID:BGAXepVB0] >>233 その人、科学者ではなく漫談師だからねw　 237 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/16(金) 19:49:04.97 ID:saJ4eyYh0] 逃げ口上は聞き飽きたｗ 一人くらい、『おれは、夏井本人に直接、質問をぶつけてやる』 っていう気骨のあるやつはおらんのか 238 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 20:04:29.53 ID:BGAXepVB0] 本人乙？w 一本くらいマトモなペーパー出してからモノ言いなさいよw 239 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/16(金) 20:57:27.09 ID:Aoy14scBO] >>230 確かにより強固になるのは心配ですねぇ。 反証とまではいかなくても、消毒などの適切な使用法や根拠、データあたりだけでも一般人が理解できるページにあればいいんですが。 今も少し探しましたがぱっとはなさそうなので。 まあ、実のとこあのサイトを読んで懐疑的にならない人がいるのも不思議ではあります。多数が詳細には読まず、他のページでリンクされた部分だけを鵜呑みにしているのでしょうかね。。 240 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 21:02:55.76 ID:PsfW5ubR0] raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1315886440/ 241 名前：卵の名無しさん [2011/09/16(金) 21:29:47.84 ID:iiu/2azN0] 静岡赤十字病院の３１歳医師、少女にみだらな行為　買春容疑で逮捕 2011.9.13 12:47 　神奈川県警は１３日、児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）の疑いで静岡市葵区茶町、 静岡赤十字病院の形成外科医、山田浩輔容疑者（３１）を逮捕した。 　逮捕容疑は昨年１１月２３日午後、当時１５歳だった相模原市のアルバイトの女性（１６）に 神奈川県厚木市内のホテルで現金２万円を渡し、みだらな行為をした疑い。 　県警によると、山田容疑者は「女性とはテレクラで知り合った。１８歳未満と知らなかった」と 供述している。 sankei.jp.msn.com/affairs/news/110913/crm11091312480014-n1.htm 242 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 01:09:52.72 ID:L5TdxJPk0] 荒れてるなあ。俺は皮膚科医だけど、形成の先生は手術うまいので尊敬してるよ。 夏井某は、形成外科医としてはよくわからんが、皮膚科分野に関しての発言は素人以下。 彼は皮膚科分野に時々首を突っ込んでくるが、ワセリン塗っときゃ何でもうまく行くようなことを言ってる。 んなわけないよ。保湿だけでうまくいくことがあるのは否定しないが、そうでない症例は山ほどある。 そんなこと皮膚科医を長年やってりゃ誰でも知ってる。 彼に悪意はないんだろうが、ワセリン万能説は数少ない症例から導き出したとんでも理論としか言いようがない。 形成の先生も同じようないらだちを夏井某にいだいてるんだろうかね。 243 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 04:40:45.68 ID:tsuhM5UH0] >>242 ワセリンでアトピーで悪化する事例もありますか？ 244 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 13:32:16.11 ID:/s3MpL7j0] なかにはあるかも知れないけれど ステロイドの副作用に比べたら、何倍もマシ 245 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 16:23:38.24 ID:yHIUaXLkO] 出た極論。ワセリン信者でもあるんだよねw 246 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 16:33:57.23 ID:L5TdxJPk0] >>244 242だけどステロイド恐怖症のアトピー患者さん？ ワセリンが好きならたくさん塗ってください。ワセリンは少なくとも悪くはない。 保湿以外の効果がないだけだから。毒にも薬にもならない代表格（保湿効果はあります）。 我々皮膚科医としてはステロイド恐怖症の患者さんは相手にしたくないんです。 つかれるし、診療が止まるから待たせられる他の患者さんの迷惑です。 局方ワセリンは薬局でも買えますから、皮膚科に来ないで好きなだけ自宅で外用してほしい。 診察料もかからなくていいとおもいますよ。 「ステロイドは怖いから塗りたくないし、プロトピックは痛いし、ききが今ひとつだから塗りたくない。 怖くないのはワセリンだけだけど効かない。かゆいからどうにかしてほしい。」 いやそんなの無理ですよ。迷惑なのでクリニックにはこないでほしい。 おねがいします。 247 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/17(土) 19:24:30.57 ID:ttLG5pus0] >>246 おそらく信者じゃないですかね。 何でもワセリンで治れば世話ないですよね。 アトピーで苦しんでいる人がこんなにいるかと考えれば分かる話。 皮膚科にもいろいろ書いてますね。 保湿剤も尿素系や基剤がクリーム類のものを単純に保湿どころか有害と 叩いてますね。そなむちゃなと思うんですが、専門家としてはいかが でしょう？ 248 名前：卵の名無しさん [2011/09/17(土) 23:44:55.16 ID:p23/Ocwl0] これもラップと同じで、保湿剤としてワセリンを使うこと自体は問題ない訳でしょ。 んで、指摘されてるように「保湿だけでうまくいく」ことも、確かにあるから、ややこしい。 ラップもそうだけど、ラップ療法やワセリンだけとかの治療効果をまともに評価して、 これまでの治療と比較して、こういう場合には良いとか、悪いとかの話に系統だって持って行けば、みんあ相手にしてくれるだろうに。 でも、そんな地道な活動より、ファンククラブの中で極論吐いてる方が居心地が良いんだろうね。 249 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 07:52:26.62 ID:9gdc25vP0] >>248 まさに俺の思うとおり。"おマイは俺か？"という2ch用語がピタリとくる。 ラップについて言えば昔、類天疱瘡の軟膏外用の後にドレッシングに使ってすこぶる良かったんだよね。 いまならメロリンやデルマエイドなんかをつかったんだろうけど、当時その手の商品を僕の先輩が使っていなかったんで、 知らなかった。トレックスは知ってたけど、使い勝手が悪くて高かったからね。 ラップ療法にしろ、ワセリンにしろおそらくその何もかもを否定する形成外科医、皮膚科医は存在しないだろう。 ただ夏井某の極論は明らかに間違っているわけで、その害を夏井某には気づいてほしい。 まあ、しばらくはこの状況は続くだろう。 患者が夏井某の極論を信じて我々に食ってかかってきたときにきちんと対処できるようにしとくしかないかなあ。 幸い俺はそんなことは経験してないけど、知り合いはその手の患者に"ラップ療法も知らないのか"と言われて閉口したと言ってたね。 250 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 08:18:08.60 ID:MfDLIrny0] >>249 俺は、それ言われた時、まず初めに「古こと知ってますねぇ〜昔ちょっと流行したんですよ。」と、 にこやかに言って、出鼻を挫いとく。 251 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 10:34:53.58 ID:gPrmxnou0] N井もN井で散々指摘されているように問題オオアリなんだが。 自分の患者から信頼されない医者ってのも同じくらい問題じゃないのかね？ 普通にマジメに、現代形成外科学ないしは皮膚科学の流儀に則って、 患者一人一人と対話しながら治療を進めていれば、結果や満足度で劣ることなんてありえない。 つまりは、N井ごときは恐るるに値しないはず。 患者からカチ込まれて困ってる医者ってのは、N井がどうこう以前にそいつの技術や対応なんかに 問題があるんだよ。中には全く話が通じないモンスターもいるだろうが、ちょっと厳しいことを言うと 患者一人納得させられない奴にN井だけを責める資格はない。 252 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 10:50:46.11 ID:aVb+MOKy0] >>251 このスレは専門家のスレのようなので、一般人で申し訳ありませんが。 確かに食ってかかって来た患者を対話で納得させられないのは医師にも 問題があると思います。 ただ患者のブログなどを見ると、かなりの熱傷患者や低温火傷患者が 植皮を勧められた時点で、植皮をしないで治せる治療法があると自分や 家族がネットで調べて主治医にも告げずに、転院というパターンもあり そうです。予防線のように先に説明というのは普通しないですよね。 前にもあったように、やはりネットが肝なように感じます。 253 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 11:17:59.46 ID:gPrmxnou0] >>252 ＞ネットで調べて「主治医にも告げず」に転院 ↑みたいなことは普通の患者はまずしないですけどね。少なくとも主治医にまず相談してくる。 だいたいね、本当に植皮が必要な潰瘍を保存的に診ても、結果やコストや治療期間等々で満足度が 上回ることは有り得ないし、いくら時間がかかっても、拘縮起こすリスクが高くなっても構わないから 植皮だけは止めてくれ、という患者なら、最初からそういう方針でやるのが普通ですよ。我々は別に 手術しても保存的にでも、どちらでも出来ますし、どちらでも構わないわけで。ただ職務上、より良い 方法を提案させて戴いてるまででね。 仮に何人かが自己判断でN井系（笑）の病院なり医院なりに通院先を変えたとしても、それはそれで 止むを得ないんじゃないですか？N井系の治療には問題ありとはいえ、レッキとした医者ですしね。 ましてや、主治医に相談もなく勝手に来なくなるような方に至っては、むしろ願ったり叶ったりだと思う 医者が殆どでしょう。 254 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 16:15:54.09 ID:aVb+MOKy0] >>253 そうですね。少数派ではあるのかもしれませんね。 ただ、火傷って救急や皮膚科でかかって、形成外科に転院って結構ある と思うんです。一回目の受診で植皮と言われて驚いて、ネットで調べて とんでもない治療を受けていると思いこみ転院を決めてしまう。 初診だと主治医としての信頼関係を築けないのかも？たとえ一回 でも築けないといけないのかもしれませんが。 とにかく私もあのサイトが、真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、 ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げているのが問題に 感じます。そのまま信じている人も多いようなので。 255 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 19:20:54.46 ID:MfDLIrny0] おっしゃるようにね、「真っ当な医療機関の治療と湿潤療法について、 ほぼ事実無根に対立構造があるかのように仕立て上げている」のが問題でね。 これを確信犯でやっていて、科学的な土俵に乗ってこないのどうしようもないですね。 100人に話して2〜3人が信じれば、十分成立しますから。そういう戦略なんでしょ。 癌と診断された人が、奇跡の水やキノコを買うのとおんなじですね。あれも１％で十分商売になるでしょう。 もっとも、治療方法として、あながち全く間違いでは無いというのが、さらに問題をややこしくしてて 全くの霊感商法とは言えませんし、むしろ関節症に対するコンドロチン商法の方に構図は似てるかもしれません。 それに極論すれば、医療というのもサービス業で本人の満足が一番っていう考え方も成立する訳です。 癌患者が化学療法を拒否したり、糖尿病患者が食生活の制限を拒否したりしても、それで寿命が縮まるのを承知で そういう選択をされたら、医師としては無理やり治療することはできない訳です。 こっちの方が良いですよって提案はしますけどね。 結局、医師といっても、目の前に来てくれる患者さんに、出来る限り良いと考えうる治療をする以上のことはできませんから。 目の前に来てくれるっていうのが大前提です。個々の医師レベルでは、それ以上の対応は難しいでしょう。 ですから、学会なり監督省庁なり特別にエネルギッシュな個人が対抗するしかないでしょ。 でも、それは逆に、あちらの人たちの結束を無為に強固にするだけに終わるリスクがあります。 まぁそんなこんなで黙殺されてるのが現状でしょう。 そういう構図、手法だってことも、だいぶバレて来てますからね。 とはいえ最近は随分お痛たが過ぎるようなので、そろそろどこかがお灸をすえに動くんじゃないかなぁ？ 個人の医師としては、目の前に勘違いした患者さんが来れば、やんわり良い方向にいくように誘導するだけですね。 （もちろん在宅の患者さんなど、たまのほとんどラップ療法に近い方法に指導することもありますよ。） 256 名前：卵の名無しさん [2011/09/18(日) 23:18:32.03 ID:DixEPsHMO] 一般人です。ちょっと興味があるので質問です(もしお時間ある方いたら)。 治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、 この使い分けにはどんな理由があるのですか？ 消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。 257 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 20:23:41.46 ID:aQRwnLU/0] 「治療にはドレッシング材を使うときと、ガーゼと軟膏で湿潤を保つときとあると思うのですが、」 とお書きのように、湿潤環境にするために、ドレッシング剤と使うこともあれば、軟膏ガーゼを使うこともあります。 しかし、「消毒は傷によるのでしないことも多いから、今はネット上でガーゼを叩くことが多い気がしてます。」と 書かれると、おそらく消毒しないことと湿潤環境を維持すること混同しているような気がします。 （軟膏ガーゼでも、常に消毒する訳ではありません。洗浄は大事ですが。） この誤解は、一般の方にかなり多いと思います。 258 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 20:25:47.32 ID:aQRwnLU/0] そして、経験的に納得していただけると思いますが、軟膏ガーゼで湿潤環境を維持しようとすると、こまめに交換しなければなりません。 また、ドレッシング剤の利点の一つに交換間隔を長くあけれることがあります。 このことがそのまま利点にも欠点にもなります。たとえば主婦の手の傷や幼児の口元にドレッシング剤を貼って 数日間きれいなまま置けるでしょうか？通常は、家事、洗濯は主婦の仕事です。 口元を汚さず食べれる幼児は稀でしょう。 他にも、患者さん自身の処置への慣れ、処置してくれる家族の理解度、感染のリスク、浸出液の量、傷の大きさ、傷の深さ、傷の原因とそれから予想される経過、 外来通院できる頻度なども考えて治療を選択します。 個人的な意見ですが、総じて軟膏ガーゼの方が安全な治療であると考えます。 その上で、状況に応じてドレッシング剤を使います。軟膏ガーゼから初めて途中でドレッシング剤にすることもありますし、逆もあります。 259 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 20:32:53.68 ID:aQRwnLU/0] ラップ療法ってのも、結局はこの中のバリエーションでしか過ぎません。 局所の創傷管理において、どんな処置を選択するかというだけのものだからです。 ラップのメリットっていうのは、結局のところ湿潤環境を保て、かつ洗浄しやすく安価である事だからです。 あれ？じゃあ軟膏をたっぷり塗ったガーゼを頻回に換えたり、非固着性のガーゼをつかっても一緒じゃないって突っ込みはなしです。 だって安価ですから。それになんか斬新そうな感じがするでしょ。医療用品じゃないけど。 そういったことを頭にいれつつ、どの保存的な方法が良いのか？ また、保存的療法でよいのか、手術した方が、利得が大きいのか？ あるいは、なにも考えずに保存的療法を続けて、本当にデメリットは無いのかを判断することが必要な訳です。 そういった判断を全部放棄して、ある特定の方法だけで良いんだと、臆面もなく思い込めれば我々も楽なんですが、 普通は良心があるので、そういうことはしない訳です。 260 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 21:16:26.80 ID:4mBdFcEa0] >>259 ラップ療法に関してはこれがいいまとめですな。 せっかくの形成スレだし、もうそろそろラップと夏井以外の話でもどうだろうか。 261 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 22:34:43.39 ID:42+DGxB20] 同意。カルトの話しててもつまらん。 262 名前：卵の名無しさん [2011/09/19(月) 23:23:54.45 ID:hSjGraIj0] すみません。質問しっぱなしは気が引けるので、これだけ。 >>257-259 大変丁寧な回答をありがとうございます。 携帯だったため言葉足らずですみませんでしたが、消毒と軟膏ガーゼが セットとは思っていませんでした。 医療機関の治療で、傷の状態によって消毒はしない（洗浄だけする）ことは多いが、 軟膏ガーゼの治療は多いので、ネット上で矛先が消毒よりも、ガーゼ使用になって いることが多い気がするという意味でした。 具体的に言えば、ネットで医療相談がされるとき、軟膏+ガーゼの治療を 受けたのだが、これはよくない治療なんですよね？という質問があったり、 消毒はされていなくてもガーゼ使用は湿潤療法とは言えないので、正しい湿潤療法 の病院へ転院すべしという回答があったりします。それも少なくないようです。 でも、ガーゼ使用も当然「状況に応じて」ですよね。 それにガーゼに「利点」もあるからこそ使用するというのが大きいと 思いました。なんでそれで叩かれなくてはいけないのか？？ また、何となくネット上で見ていて、おっしゃるように初期にガーゼ、 途中でドレッシング材というパターンも多いように感じました。 ただ、質問する人は初期にネットで調べて不安になるという問題がありそうです。 >>259はとても分かりやすかったです。 余談ですが、おもしろかったのは「ラップ」と「ガーゼ軟膏」「被固着性のガーゼ」 が一緒とおっしゃっていることでした。彼らは別物というか、ラップに比べると はるかに劣るもの（傷にくっつくから）と定義しています。とにかくガーゼ類の 病院は転院すべきと。 263 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/19(月) 23:57:28.33 ID:hSjGraIj0] >>259 もう一つだけ。身内が良心の医療で予後よく生活しています。 大変感謝しております。 264 名前：卵の名無しさん [2011/09/20(火) 08:35:01.79 ID:LRPi/sdb0] ◆医療系トラブル相談スレ※２◆ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/ 東京警察病院の形成外科で医療ミスに遭いました. . . 265 名前：卵の名無しさん [2011/09/20(火) 16:31:23.21 ID:Dry5qkGl0] 軟膏が全てダメとは言っていないはず。 組織障害性を有するものは、使ってはいけないということ ところが、組織障害性があることすら知らないで、漫然と使っていることを 批判しているわけ。 266 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/20(火) 16:43:34.48 ID:Dry5qkGl0] 組織障害性を有する軟膏類 ゲーベンクリーム オルセノン軟膏 ユーパスタ カデックス軟膏 アクトシン軟膏 ブロメライン軟膏 イソジンゲル オロナインH軟膏 267 名前：卵の名無しさん [2011/09/20(火) 19:09:12.38 ID:sKTJeG/N0] >>265-266 まったく誰がいくら言っても論点がさっぱり把握出来ない困った信者さんですね。 医学的側面もさることながら、最も宜しくないのは 「権威だけ一人前で傷一つ治せない大学・学会派の医者　ｖｓ　権威に楯突き真実を訴える（笑）市井の名医（爆笑）」 ってな【ありもしない対立構造をデッチ上げ】て一般人に無用な不安感を与え、それをメシの種にしていることですよ 湿潤環境がどうの、軟膏や創傷被覆材の使い分けがどうのなんて、そんなもん普通の形成外科医や皮膚科医なら 日本全国津々浦々、夏井如きに言われるまでもなくどこでも誰でもやってんの。 もうスレ汚しにしかならないので、夏井ネタは終了でいいんじゃね？夏井なんて既にオワコンもいいところｗ 268 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/20(火) 23:30:14.87 ID:pDEpEP090] スレ汚し続けてすみませんが、旧式の治療をする形成外科や皮膚科より、 専門の科でなくても最新の治療をする湿潤療法の病院がよいと、 ネット上で横行しているのは確かなのでお許しいただけるといいのですが。 >>265 軟膏がすべてダメとは言っていないのは分かってます。 （ダメな軟膏が本当にダメなのかは別問題としても） でも、ガーゼは大元も「ガーゼの撲滅」と完全否定ですよね。 実際は>>258のおっしゃるように「利点」があるので使用することがあり、 軟膏で湿潤を保ってカサブタを作ることなく治療できるようです。 ネット上では「旧式のガーゼ治療で傷を深める」とか「ガーゼ治療で 有名な病院（そんな病院あるの？）」とか、傷の状態や薬剤以前に ガーゼの使用だけで批判対象になってます。 また、>>266で挙げている障害性がある軟膏類も素人の単純な発想ですが、 本当にどんな傷にでも害しかない軟膏なら行き残りますかね？ 傷の状態によってプラスに働く、効果を発揮するから需要があるとは考えられませんか？ そしてそれらは診断して適切に使い分けられるのが専門医・名医なのではないでしょうか。 （素人だと聞くに値しないと思うので、専門家の説得力ある解説があるといいのでしょうが…。 あったら私もうれしいです） 269 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 00:55:46.19 ID:M/8Ev/Y00] >>268 （傷治し心得の条） �@「皮膚潰瘍とは読んで字の如く皮膚組織が障害欠損した状態」 �A「その状態ではいくら手を加えようと関連細胞は刻々障害されている」 �B「修復＞破壊に傾けば治癒に向かい、修復＜破壊のままなら増悪する」 �C「壊死組織の介在と感染が局所管理実務上の二大大敵（それと乾燥ね♪）」 �D「局所管理の目的とは即ち、壊死組織の除去と感染の制御によって良好な肉芽を挙げること」 �E「壊死組織除去の方法＝外科的surgical、化学的chemical(drug-induced)、機械的(mechanical)」 �F「感染制御の方法＝洗浄(Solution to polution is dilution.)、抗生剤、消毒薬！（笑）」 �G「�E�Fいずれの方法も、”ある程度の”細胞組織障害性は免れないことは承知のうえで、それに 　　勝るベネフィットが期待できるために行っているに過ぎない」 �H「例えば外科的デブリードマンを、全く正常細胞を破壊しないように遂行可能な外科医がこの世に存在するだろうか？（笑）」 �I「だからと言って、外科的デブリの効用を否定する医者が存在するだろうか？（笑）」 �J「軟膏や消毒も全く同じ事」 �K「要するにrisk - benefit balanceが大事で、治癒の方向に傾ければ良いんですよ」 �L「そこの匙加減を最適化することこそが専門家の面目」 �M「完全無欠、オールマイティーな方法は現時点では存在しない」 何でも善悪二元論で片付けようとするから臨床の実際にそぐわない困ったことになる。夏井さんのはね、夢見る書生論なの。 野球で言えば完全試合しか勝ちと認めない、と言っているのと同じ。まぁ随時完全試合が出来る世の中が来ることを私めも 祈ってはいますが、現実問題として臨床の現場じゃ、どんなに苦戦しようとも患者助けないといけないの。 それに確信犯的にやってるとしたら、まー明らかにそうなんだろうけど（笑）、随分と腹黒い書生さんですな、と皆さん仰って いるわけですよ。 270 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 00:59:36.41 ID:wocavVVQ0] >>267 私がネット中心に色々見て、ぱっと認識してしまった対立構造はこんな感じでした。 「消毒とガーゼの旧式の治療をする大病院や（理由は従来の治療が間違って いたことを認めたくない面子と、製薬会社などの既得権益）ＶＳ 安価で手軽で比較的きれいに治る、患者に優しい最新の湿潤療法」 ご存じだと思いますが、消毒とガーゼは一切禁忌としているので、これらの 使用があると前者だと、素人（の一部）が単純に判別してしまう構造です。 また、>>266に挙げられた軟膏は効果どころか有害（傷を深める）とされ、 使い分けがどうのでなく、どんな傷や状態（感染・壊死など含む）であっても 禁忌とされています。これもネット上では単純な判別材料としてよく見ます。 ここからは独り言ですが、代表格が「ゲーベン」で、この使用法の実際や効果 について、専門家の説得力のある見解があれば信者の心にも響くこともある かもしれません。実は、他スレで信者とやり取りした時があり対話のできる 方もいましたので、淡い期待があります。 271 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 01:11:27.51 ID:M/8Ev/Y00] （補足） 壊死組織含め異物の介在と感染が、何故に創治癒遷延に繋がるかというところが一般の方には ややギャップがあるかもしれないので補足しておきます。 創傷治癒過程とは炎症反応を基盤（胎児創治癒等の特殊環境はこの際無視します）としますが、 一言で言えば、壊死組織や感染の存在は、その炎症反応を遷延化（慢性化）させるからですね。 創傷治癒過程で炎症反応が伴うのはしゃーない。ならば滞りなく速やかに各フェーズをお進み戴いて、 あるステージが長々と続くことを避けるのが即ち我々のやっている創傷管理なんです。 創部乾燥については夏井さんも仰ってる通りですね。修復機構＝生体反応ですから、創治癒に 関わる各種細胞やサイトカインの活動を可及的至適条件に近づけたいわけです。細胞培養の 条件と同じですね。ちなみに創を乾燥させると痂皮（かさぶた）が出来ますが、これは治癒状態 でも何でもありません。修復が障害された結果生じる残骸にしかすぎません。 272 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 01:42:42.19 ID:M/8Ev/Y00] >>270 ゲー便、いやゲーベンを、例えばSDBあたりの新鮮熱傷にいきなり使うのはNGですね。 ましてや、擦過創や採皮創なんかの全く〜殆ど壊死組織が介在しない創に使用するのは このクリームの使用法からは全く外れていますし、少なくとも形成外科・皮膚科医には そんな使い方をする人はいません（笑）　夏井さんのHPのゲーベン実験に使われている創は、 明らかに分層採皮層なわけですが（笑）、これなんかも非常に恣意的ですね。 ゲーベン（サルファジアジン酸銀塩）の一般的な使い方は、もう既にコッテリ壊死組織があって、 しかも感染が危惧されるような創に対して、感染を可及的制御しつつ壊死組織の自己融解を 促進することによって、以後の外科的デブリードマン→（VAC等による良好な肉芽の挙上）→ 植皮や皮弁による上皮化ないしは被覆、までを速やかに行えるように「準備する」ための薬です。 つまりは、組織障害性なんて、あって当然なの（笑） 273 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 02:04:01.35 ID:wocavVVQ0] >>269 回答ありがとうございます。行き違いで270を書きこんでしまいました。 私自身はよーく理解できました。大変ありがたかったです。 ここまで詳しく明快に書いていただいたら、理解してくれる人は理解して くれると思います。 >>271の補足もありがとうございました。ちょっと私には難しいですが、 状態の悪い患部がなるべく早く治癒するために必要だから、組織障害性 を含む薬剤も使用している（上皮化の最適化の利益が障害性に勝ると判断） ということでよろしいですかね。 …こうなってくると、本当に専門医以外にできることなのか？と思いました。 （またまた素人発想ですが、サイトにあるマニュアル通りの処置でもいつかは治る のかもしれないけれど、大抵の患者が願うより早い治癒が置き去りにはされて いないのかなあとも） >>272 自分がネット範囲で稚拙ながら調べた感じでだいたい合ってたみたいです。 やはり限定的な使い方をされるべき薬で、その組織障害性が効果として 治癒に貢献する・必要とされるから使用する薬ということですね。 だから低温火傷など深い火傷によく使われている。 >>265さん、この専門家の回答はいかがでしょうか？ スレ汚しだけになっていない（理解してくれる信者・不安な患者がいる） ことを期待してはいますが、とにもかくにも長々と本当に失礼しました<m(__)m>。 274 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 02:21:57.77 ID:M/8Ev/Y00] >>273 貴方のような理解の早い方ばかりなら、こちらも非常にやり易いのですが（笑） 私も、特に一般の方の誤解（信者さんのクリアカットに過ぎる理解）が改善されることを 祈っています。 なお、上記のことは私なりにかな〜り簡潔化したものですので、間違いや訂正や より良い説明などありましたら専門家諸氏のご意見をお願い致します。 275 名前：卵の名無しさん [2011/09/21(水) 03:09:35.86 ID:eDVFP7AC0] このスレもう終わりだね。 スレ汚してすみませんと言いながら汚し続ける粘着さんがいる。 276 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 08:21:57.21 ID:OYY7S8xM0] >>268 あなた「身体・健康」板のやけどスレで延々議論続けてた人ですよね？ まだやってるんですね… その執念、恐れ入ります。 277 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 10:25:10.81 ID:B3SxFLSB0] ゲーベンを新鮮熱傷なのに無意味に塗られている例がたくさんある。 ゲーベンは痛みを伴う。 ゲーベンは�U度熱傷を�V度に深くしてしまう強力な破壊性があるとされる。 （治癒の利益が上回ることは本当にあるか？） 感染していたとしても、ゲーベンがなくても治る方法、抗生剤の対処法 があるのに、なぜ痛いものを使用する必要があるのか。 278 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/21(水) 10:52:43.99 ID:LaN2w2w+0] 組織障害性があることを知らないで使っているんでしょう でなければ、使うわけがないですから イソジンにしてもね 患者の痛みを自分でも体験した方がいいですね 人力車医者には 279 名前：卵の名無しさん [2011/09/21(水) 11:09:06.11 ID:M/8Ev/Y00] >>277 少なくとも形成外科医・皮膚科医がそういう使い方をすることはまずないのでご安心下さい（笑） お爺さん開業医あたりが使っててタマげた記憶は、ないではないですが・・・極めて勉強不足な ごくごく一部の連中だけです。 だいたいゲーベンをSDB程度の新鮮熱傷に使用しているのは、殆どの場合形成外科医不在の 病院の救急外来で専門外の熱傷を診ざるを得ない他科当直医や、あるいは何でも診ざるを得ない 他科開業医なので。形成スレで批判を展開するのは的外れかと。 まぁお前らの啓蒙が足りんからだ、と言われればその通りかもしれませんが、我々も可能な限り 啓蒙する努力はしている場合が殆どですよ。ただ熱傷等の新鮮外傷全例を管理することも現実的 ではないですし、なかにはいくら言っても聞く耳を持たない方もいらっしゃるので。 夏井さん信者の方々も、「聞く耳を持たない」ということに関しては、他科医をとやかく言えたガラでも ないかと（笑） 280 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 11:20:07.34 ID:M/8Ev/Y00] >>278 直近の過去ログをもう一度よく読まれることをお願い致します。もうすぐ再建に呼ばれるので 重複レスはしませんが（笑） 281 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 12:11:22.01 ID:M/8Ev/Y00] 呼ばれましたので逝って来ます・・・（笑） >>277さん、ゲーベンは感染制御能もありますが、主たる使用目的は「壊死組織の除去を容易にする」ことです。 そのあたり誤解されているかと。抗生剤をいくら全身投与しても、感染制御には寄与しても壊死組織はそのままです（笑） だから壊死組織が介在しない擦過創やら、あるいはいまだ壊死領域が明確ではない新鮮熱傷には使用しないんです。 こういう創は、平たく言えば「半殺し」状態の組織を可及的にリリーフすることがまず目標となりますので、感染制御の ための洗浄（場合によっては抗生剤投与）と創治癒促進のための湿潤環境保持が治療の基本原理になります。 たとえば重症糖尿病なんかの重大な創治癒阻害因子がない限り、ラップやワセリンだけでも治るわけです。 何度も同じことを言うようですが、「そんなのは常識」なんですよ。 282 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/21(水) 14:23:13.46 ID:LaN2w2w+0] 壊死組織の除去だったら、機械的に取れば済むだけの話し 周囲の健全組織にも組織障害を与える軟膏類をなぜ使う？ そういう使い分けをしているのならまだしも（１００歩譲って） 実際は、そんな選別もせずに、いきなり塗りたくっているのが現状でしょう。 軟膏や消毒の呪縛からなかなか抜け出せられないのは分かるけどね。 283 名前：卵の名無しさん [2011/09/21(水) 17:46:29.05 ID:M/8Ev/Y00] >>282 ＞壊死組織の除去だったら、機械的に取れば済むだけの話し 一般の方にはもっともな疑問かと思いますが、壊死組織・半殺しの組織・健常組織の 境界(demarcation)は常に明瞭ではありません。ゲーベンはですね、壊死組織の除去を 「容易にする」ために使用する、つまり、我々の業界用語ではdemarcationをつけるために 使用するわけです。 既にdemarcationがついた小範囲の壊死組織なら外科的にデブリをするのは簡単ですが、 ゴチゴチに固着した壊死組織、しかも広範囲・深深度となると、それを外科的に切除するには 場合によっては全身麻酔を要しますし、何より、いきなりデブリをやる方が余程正常組織を 破壊します。 何事も程度問題なんです。TPOに応じて使い分ける、ということですね。 ＞実際は、そんな選別もせずに、いきなり塗りたくっているのが現状でしょう。 ＞軟膏や消毒の呪縛からなかなか抜け出せられないのは分かるけどね。 なぜこういう誤った思い込みに囚われるようになったのか、私にはさっぱり分かりませんが、 最初に批判ありき、では真実は見えませんし、誰も幸せにはなりませんよ。 実際はTPOに応じて使い分けている医者が普通ですし、自分が使用する軟膏や消毒類の メリット・デメリットくらい、みんな秤にかけて調整しています。 284 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/21(水) 19:56:02.08 ID:LaN2w2w+0] 　これが、実態でしょ 本日も茨城隣県の●●県の●●大学病院形成外科から 両側上肢の熱傷患者さん（1歳乳児）が逃げてこられました。 手術をすぐにしないと感染を起こして大変なことになり， 手も使えなくなるという説明を受けたそうですが， こんな小さな子供に手術なんて，ということでネット検索し， こちらを受診されたそうです。 見ると，創部はゲーベンクリームガーゼでべっとりと覆われていました。 いつもながらの前近代的治療で笑っちゃいました。 285 名前：卵の名無しさん [2011/09/21(水) 19:58:15.32 ID:VNIPPLZK0] 美容院 286 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/21(水) 20:03:47.69 ID:LaN2w2w+0] >TPOに応じて使い分ける、ということですね。 とても、TPOに応じて使い分けているようには思えませんがｗ 287 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 20:54:06.64 ID:M/8Ev/Y00] >>284 >>286 その患児の状況が不詳なので何とも言えませんが、例え不適切な使用例であったとしても N=1で「これが実態ｗ」と強弁する貴方がたの思考回路は如何なものでしょうか？（笑） 「ある日本人が殺人事件を起こした。よって日本人は殺人者の集まりなのが実態ｗ」 って言ってるのと同じです。 まぁ当該医療機関が伏字なので、本当に形成外科医がマネージメントしたケースなのかも 怪しいもんですが（笑） そもそも、その症例でゲーベン使用が不適切だという理由を、明確に指摘してから批判して 戴かないことには、評論のしようがありませんね。単に「前近代的」なんていう煽り言葉をいきなり 出してきても議論になりません。乳幼児の広範囲熱傷で、モタモタ治療して期を逸し、瘢痕（拘縮）で もはやどうしようもない醜状や機能障害を残したり、場合によっては生命の危機に晒されたりするケースは 珍しくないですよ。「こんな小さい子に手術なんて」とか言ってる間に急変する、それが乳幼児熱傷の 恐ろしさです。乳幼児に限らず、広範囲熱傷の生体に及ぼすリスクがどれほど過大なものか、お分かりですか？？？ 最初から医療機関にケチをつけたいだけの方が、夏井さんに乗っかってメシの種にしてるわけでしょうか？ ネタは何だって構わない、ってわけですね？（笑） 288 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:39:01.94 ID:wocavVVQ0] >>276 そうですが、すでにそう書いてますが。 このスレで話題になってたのだし、ネット上では現在進行形の話題・問題 なので、書きこませていただきました。 >>277 軽度の新鮮熱傷に使用している例はないとは言えないでしょうし、 >>284のような記述があると「たくさんある」と思うのかもしれません。 （>>284は状況不明につき不適かどうかはわかりませんが） でも、ネット上の治療内容（質問サイト等）で見る限り、新鮮熱傷に 処方されているのは、アズノールやゲンタシンやエキザルベ（なぜか エキザルベも禁忌のようですが）などのワセリン基材の軟膏であること が殆どですよ。そっちに目を向けるべきかと思います。 また、通常の使用法は>>272>>281>>283の解説にある通りだと思います。 他スレで話題にした熱傷を多く扱う皮膚科医のレポにも、「ゲーベンは 受傷初期には無意味」とありました。 ttp://drmtl.org/data/120020173j.pdf 褥創の治療を見ると、「感染創・壊死創に使用（逆に通常の創部には不使用）」 という記述は他にもいくつか探せますので、本当に常識的なことのようです。 ttp://www.ekinan-clinic.com/ishikaihou/11.html また、殺菌性もすごく強いものでもなさそうな？�U度を�V度に本当にするん でしょうか？？（そもそも長期間使うものではないようです） ttp://www.tokozure.kamogawa.jp/blog/archive/1173437334 いずれの医師も早い治癒を目指してそれらの薬を選択しているように思えます。 289 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/21(水) 22:53:50.07 ID:wocavVVQ0] 感染も疑われず、壊死もないような創部や新鮮熱傷に、ゲーベンを最初から 使っていたとはっきりしていて、それを目にした医師が批判する言うなら 分かります。 でも、今回はそういう話でないですよね。ゲーベンの使用がそのまますべて 悪い治療（質問サイトなどでは、傷を深めて果ては植皮に追い込むような治療） と決めつけられていることです。 「ガーゼと消毒や抗菌クリームの傷を深くする大学病院等の治療ＶＳ 湿潤療法」の対立構造なんて本当はないということです。 290 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 04:39:53.74 ID:y076GshF0] どうみても夏井信者ID:LaN2w2w+0完敗だなｗｗｗ 俺は内科でDMがらみの足壊疽診る機会も多くて最初は夏井を参考にしてたんだが どうにもこうにも胡散臭いと思ってちゃんとした本や信頼できる形成Drから勉強した。 しばらく俺も騙されてたからパンピーが騙されるのも無理ないかもしれんｗ しかしマスコミで露出する医者は胡散臭い奴ばかりだな。 脳外の福島しかり心外の南淵しかり形成の夏井しかりｗｗｗ 291 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/22(木) 08:45:59.41 ID:NrCkHNzn0] >ゲーベンの使用がそのまますべて 悪い治療（質問サイトなどでは、傷を深めて果ては植皮に追い込むような治療） と決めつけられていることです。 ゲーベンは、基材がクリームですから、その組織障害性から 使うべきではないと思います。それこそ、傷を深くするだけでしょう。 それと、たまたま１例だけを挙げましたが、サイトを見ていると 似たような事例は、いくらでも出てきますよ。 なお、夏井先生が講演に使用しているPPTは、無償で配布していますので 是非、ご覧になって頂きたいと思います。 292 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/22(木) 09:49:16.19 ID:JoXIPtlhO] >>290 勝ち負けはどうでもいいんです。強固になるだけで終わるのはよくないので。 ただ、ＴＰＯ、個別の傷に合わせた処置があるということだけ理解して くれたらいいんです。 適切な薬（ＴＰＯでのゲーベン使用もですが、エキザルベやフィブラストなど） や軟膏ガーゼを使った処置の中止をむやみに勧めないでほしい、 一般の人がむやみに不安にならないでほしいというだけです。 >>291 何度も説明があったように、常識的には問題のない傷には使わないもの のようです。そういう傷への使用例であれば、その前の部分に書いたように 批判もわかります。 でも、そういう特殊な話ではなくて、普通はＴＰＯに応じた（壊死・感染） 使用であり、それはあくまで「より早い」治癒を目的にした使用（>>288） であるということです。それともやはりそういう使用法も間違っている というのでしょうか？ 293 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/22(木) 10:34:41.93 ID:NrCkHNzn0] ゲーベン、オルセノン、エキザルベは、クリーム基材→組織破壊 ユーパスタ、カデックス、アクトシン、ブロメラインは高吸収性基材→傷を乾かす それに加えて、ユーパスタ、カデックスは、消毒剤を含む→組織破壊 ちなみに、夏井先生ご自身で、いくつかの軟膏を生体実験で試していますが どれも、塗布直後から強烈な痛みを生じ、傷も深くなったようです。 一度、先生方もご自身で試されて、患者の苦しみを体験された方が良いと思います。 294 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/22(木) 11:39:04.91 ID:NrCkHNzn0] ちなみに、アクトシンによる痛みが、「最凶」、最悪だったようです。 295 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/22(木) 12:57:27.54 ID:NrCkHNzn0] 繰り返しますが 夏井先生が講演で使うPPTは、無償で配布されていますので 是非、ご覧になってください。 そして、少しでも、患者の苦しみ、痛みが理解できる医者になってもらいたいと思います。 296 名前：卵の名無しさん [2011/09/22(木) 15:56:50.83 ID:IBP5f8ZX0] ワセリンぬれば何でも治る。ラップを張っても何でも治る。 いーち、にー、さーん！だー！ 297 名前：卵の名無しさん [2011/09/22(木) 19:13:21.01 ID:8XKA/gHD0] ＞＞293 ゲーベン、オルセノン、エキザルベは、クリーム基材→組織破壊 ユーパスタ、カデックス、アクトシン、ブロメラインは高吸収性基材→傷を乾かす それに加えて、ユーパスタ、カデックスは、消毒剤を含む→組織破壊 悪いんだけどさ、わずかこれだけの書き込みだけでも、間違いが多くて単純に知識不足だなって思うわけだ。 あとさ、夏井さんの生体実験が、他の医者に認められない原因はなんでだと思う？ 夏井さんへの悪意とかいう前にさ、単純に科学的に認められるための条件を満たしてないからんだよ。 もうちょっと勉強しなさいよ。 そうすると、洗脳から脱出できるよ。 298 名前：卵の名無しさん [2011/09/22(木) 20:42:26.29 ID:tbELuTxM0] 思うんだが、夏井先生も引っ込みつかなくなって困ってんじゃないかな。 そもそも、この人って「消毒は創傷治癒に有害。湿潤環境が大事！」ってトピックスが 昔出て来だした時に、飛びついただけの人でしょ。 別に「湿潤環境云々」についての研究に、なんら寄与した人じゃない。 まともなペーパーも無い様子だし、HPの内容からも、科学的な研究とか議論を行うための勉強あんまりしたことないんじゃないかな？ で、現在の創傷治癒の流れは、「湿潤環境は大事なのは当然。不必要な消毒はなるべくしない。でも状態によっては抗菌剤なども見直そう」って流れじゃない。 でもそれに科学的に反論するだけの材料は持ってないし、これまで、あまりに極論で注目を集めて来て、 いまさらトーンダウンもできないし・・・。 もはや、カルト化するしかないから、それを承知でやってんじゃないかな？ 実際、それしか生きる道ないでしょ。 「学会などの権威に真っ向から戦う市井の名医」って感じで。 ただ、はじめの「消毒有害論、湿潤療法」も、当時の権威の発表を持ってきただけなんだけどね。 299 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/23(金) 00:02:45.87 ID:D0GlMarg0] >>293 >>272は読みましたか？組織障害性はあるのは分かり切ったことで、 実験のような使い方は普通はしないので、その実験は意味がないのです。 あと、少なくともエキザルベはクリームではないのでは？ >>298 湿潤療法の医師や医療機関への浸透と、一般への浸透のタイムラグ が関係してるってことはないでしょうか。 創傷治癒がそこを通過し、消毒の見直しが進んだ現在という経緯が うまく味方している。 一般人からすれば、90年代に医療の世界でそういう動きがあったことを 知らないので、最新の手法として「消毒をしない」というのがある。 でも、古い治療として消毒する手法がまだ残っているらしい（その裏には 既得権益とかあるらしい）、となってしまっているという感じがします。 300 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 10:54:58.54 ID:4sT/Vvw9O] 確信的ではさすがにないと思いたいけどなあ 301 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 13:44:40.40 ID:NDWk8Dz80] 夏井の形成外科医としてのキャリアを一応はリスペクトして言ってるんだよ＞確信犯 もし本気で言ってるとしたら池沼かマジキチｗ　 形成外科専門医だけでなく医師免許返上ものｗ 302 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 14:40:03.43 ID:11wWzKL10] >>300 形成外科医としてはともかく、アジテーター、オーガナイザーとしては大したもんだよ。 言ってみれば「常に消毒薬と使うのはよくないよ。状況に応じてだよ。外用薬もおんなじね。」っていう ただこれだけのことを、こんだけ大事にして、まるで自分たち一派以外の日本中の医者はそれを知らないかのように宣伝して 世間の一般の人を信じ込ませてるんだよ。 そりゃまぁ、大分この業界以外の一般の方にも、このカラクリがバレて来だしてるけどさ。 まだまだ洗脳済みの信者は多いし、やっぱたいしたもんだよ。 303 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 23:32:52.74 ID:NDWk8Dz80] 一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。 きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。 だから夏井が他で治療された傷を見て「何やってんだよ・・・」という義憤に 駆られた面も、全くゼロとは言わない。そういう経験は形成外科医なら誰でも あると思う。 ただあまりに極論に過ぎるようになったのと、自分を育てた恩人であり身内である 形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。 304 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 15:15:27.84 ID:RMGIZBm+0] >一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。 きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。 まあ、そういうこと ＞自分を育てた恩人であり身内である 形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。 身内であろうとなかろうと、間違っていることは間違っていると 指摘しているだけのこと。 それと、２ちゃんなんかでぐだぐた言っていないで、一度、講演会に出席して 直接、質問したらいいのに。 その方が、手っ取り早いと思いますよ。 305 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 15:19:12.58 ID:u7zoZwQa0] 春恒社のホームページを見たけど、社長挨拶の文章の意味がぜんぜんわからない。 ここ大丈夫なの？　レベルの低い人ばかりだね。社長は醜男だし…。 306 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 15:32:24.82 ID:r6gxKQH40] 302⇒ウイルヒョウ 夏井⇒ゼンメルワイス でよろしいか？ 307 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:02:56.76 ID:sCJpqAzJ0] 植皮の基準が12日ってのは本当？ 308 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:08:40.04 ID:v6qS9NKh0] 動物の皮膚の傷などにはまだイソジンなどを使っている所が多いのですが、 どうなんでしょう？　スレチですいません。 309 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 17:17:16.29 ID:RMGIZBm+0] イソジンは、そのタンパク変性作用により 組織障害を起こす。 百害あって一利なし。 310 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:33:36.24 ID:Q5+29Vl20] >>304は全くこのスレで今まで何を聞いてたのか？ｗ 間違ってるのは夏井の方だってーのｗ さすがにここまで頭悪いと議論の余地がないな 311 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:58:05.01 ID:sCJpqAzJ0] >>307が本当だったらひどいなと思うんだけど。 ここの先生たちはどのくらい基準なのかな？ 312 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 19:34:56.12 ID:RMGIZBm+0] 問１　カレンダー診断法について、簡潔に答えよ 問２　カレンダー医者とは、どういう医者か述べよ 313 名前：卵の名無しさん [2011/09/26(月) 12:47:39.70 ID:flp5IArY0] 形成外科って、訴訟多いの？ yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/l50 ８ミリの傷が1.8センチになって、相手を殺してやりたいって. 314 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/29(木) 10:09:51.60 ID:4dlqEKB/0] 10/1に、大宮ソニックシティで湿潤療法に関するセミナーがあるんですが 行く人いますか 315 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 13:12:53.52 ID:LSbPiiu90] 今朝紹介の症例を見てどう思われますか？ 316 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 19:55:07.03 ID:3Az1d8ph0] 犬咬傷の例かな？各施設によって色々あるだろうが、もしこれかうちの予演会にでたら、 １．「直ちに」と入れてるように、自分たち以外の施設なら、直ちに植皮するように書いているが この程度の咬傷に対して、すぐ植皮を入れるなら感染のリスクから通常行わないので、他施設なら すぐ植皮するように書くのはダメ。 ２．伸筋腱が露出と書いてるが、写真ではすくなくとも大部分はパラテノンに覆われているように見える。 腱の露出は、即時手術の適応になるが、その場合、露出の範囲、とくにパラテノンの有無は手術方法の選択において 非常に重要なので、この程度の保存的治療で待てる程度のものを腱露出とするのは不適当。 ３．そもそも関節拘縮が無いということを示したのなら、必要のは当時の両手の写真ではなく、 治療後に最低半年程度の時間を空けた時の右手写真。なんなら今現在の（治療後７年後）の写真でも一向にかまわない。 ４．仮に植皮したするなら、たしかに２週間程度の固定はいるが、この位置ならシーネ固定かボールグリップで十分。 ２週間の固定で関節拘縮が必発は言い過ぎ。 317 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 20:03:39.19 ID:3Az1d8ph0] つづき ５．極普通の形成外科にとって、まず可及的に縫合して感染の有無と皮膚欠損の範囲を確認するは、 ごく普通の治療方針。したがって、手術の適応は４月２１日に判断する。で、この程度なら植皮しないという判断も普通。 したがって、この症例は、極普通の治療をしただけ。 にもかかわらず、もし他の施設なら手術になってた。うちだから特別良い治療をしているかのような主張に見られる。 そうだとしたら、非常にアンフェアな発表だし、素人相手ならまだしも、たとえ地方会でも学会でこれを発表されれば 発表者の所属する組織全体のレベルを疑われる。 以上の点から、指導医が呼び出されて叱り飛ばされるレベルだね。 学会の演題に登録していたら、撤回、欠演もやむなしだな。 発表者本人は、しょうがないね。こんな発表作るレベルなら研修医でしょ。 指導した上が怒られるレベルだね。 318 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 20:20:46.53 ID:3Az1d8ph0] まぁこれだけ手にしわのある、皮膚に余裕のありそうな老人の手だし、 治療方針自体は、新しくもなければ珍しくもない、極普通の方法だけど、別に良いと思う。 しかしね。 これ７年前の症例だろ。 で、治療は、極普通で、経過も普通。 普通いきなり植皮しないだろって症例持ってきて、まるで自分のとこだから 植皮しないですんだって言わんばかりの書き方。 さらに、拘縮に関しても突っ込まれたくないもんだから、いい訳付き。 それに、今のROMをつっこまれたくないのか、両手云々という言い訳。 まぁ私自身の個人の意見とすれば、たとえ拘縮が起こったにしても、これだけ皮膚に 余裕があれば、拘縮の程度は軽いだろうし年齢を考えれば別にかまわないと思う。 でも、なんでこの症例だすのが今なんだ？ 上に書いた事だって、本人は百も承知の筈だろ。 症例が枯渇した？あえて突っ込みどころ多い症例を出して燃料投下？ こんな症例出しったって、「まともなプレゼンが出来てない、拘縮が無いことを示す 写真の撮り方すらしらない、極普通のことをしてるのにまるで自分だけが特別のようにみせてる」 って叩かれるだけだろ。 もちろん、全部承知の上でやってるんだろうし、やっぱり確信犯的にやってるんじゃないのかなぁ。 319 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 22:07:21.77 ID:3Az1d8ph0] おっと１と５は同じだった。まぁ推敲もしてない書き込みだから許して。 320 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:29:24.93 ID:v1dUqqemO] 根本が違うなんてちょっと衝撃です。。。 素人にはあまりに深く痛々しい傷に見えるので、普通の病院なら即植皮になる症例、でも湿潤療法だと簡単に治ってしまうと思いますよこれは。 321 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 17:07:35.87 ID:1ZtE95h50] >>３２０ だから、玄人から批判されてるわけでしょ。 参加している病院も、よく見ればほとんどが皮膚科や形成外科以外だし。 だいたいね、本当に正しい良い治療法だったら、仮に昔のドラマみたいに医療界が どれだけ封建的で、権威主義だったとしても、日常的に傷も見てる皮膚科なり形成外科なりの ２割や３割は賛同するでしょ。 それに、学会も全否定してる訳じゃない。 「それでうまくいくこともあるけど、うまくいかない事もあるから状況に応じて判断しようね」って言ってるだけ。 それに対して、なにがなんでもこの治療法で良いんだって、根拠なく主張してるだけでしょ。 まぁそうすることで架空の対決を生み出して、自分自身を演出してると批判されてる。 まぁどっちを信用するかは、あなた次第だけど。 322 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 17:08:55.02 ID:1ZtE95h50] あとね、治療で使ったことになってるティエールもハイドロサイトも医療機関向けに販売されてる市販品ですから。 市販されてるってことは、市販されるずっと前に誰かが効果があるって言いだして、商品が開発されて、それが認められて企業が製品化して販売して、病院や医者に使い方や効果を宣伝してるってことだから。 この症例での使い方も、まさにその通りの使い方でしょ。 もちろんそれは悪い事ではないけれど、そんな市販品を普通に使用して、新しい治療って言われてもねぇ。 だいたい湿潤療法がトピックスだったのって９０年代でしょ。 当時の医学生が、いまや１５年目の医者とかになってる訳だ。 もはや、新しい治療？なにをいまさら古い話を？って感じだよ 323 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/30(金) 18:19:30.01 ID:enndLWpe0] だったら、夏井先生の講演会に出席して 直接、質問したらいいのに 324 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 18:35:40.52 ID:4JTKuBaH0] >>323 逆だろうｗ　偽者のファンクラブにプロにいちいち顔出せってか？ 夏井が学会に演題出して正式に世に問えばいいの。 つーかお前、このスレで今まで何を学んだんだ？オツム弱すぎて議論について来れなかったのか？ｗ 325 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 18:40:34.82 ID:1ZtE95h50] え〜なんて質問するの？ 「犬に咬まれた皮膚欠損に、すぐ植皮しろなんてMathesはおろか、 どんな日本語の教科書にも載ってないですけど、 なんで普通はすぐに植皮するって思われるように書かれたんですか？ 素人を騙すためですか？それともそんな教科書が本当にあるのですか？」とかって質問するの？ やだよ、そんな人を誹謗するようなこと。 326 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/30(金) 18:51:21.82 ID:enndLWpe0] なんだかんだ言って 結局のところ、直接、夏井先生に質問も出来ない ヘタレかＷ 327 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 00:35:25.42 ID:EwWzAbwf0] >>326 これまで読んだうえで、なぜ、どういう点で信じているの？ 328 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 13:08:47.38 ID:+bBacvnd0] 本人乙じゃないの？ 信者ともども、引っ込みがつかない状態になっちゃたからねぇ。 あとは、これでうまくいってるって言い張るしかないだろう。 でも、それって自分が一番批判していた人力車医者と同じ態度なんだけどねぇ。 329 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/01(土) 13:17:44.12 ID:lOTQ7xdf0] そっくりそのまま、おまいに返すよｗ 330 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 13:44:46.85 ID:hjBo/Cdu0] 夏井信者が湧いてる気持ち悪いスレはここですか？ 331 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 17:27:47.06 ID:EwWzAbwf0] ここの信者って、素人？それとも傘下関係なのかな？両方いるのかもだけど。 >>315の症例はきっと自信があったんだろうが。 332 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 23:53:09.23 ID:tqgO/Tum0] 俺は、夏井ばかりを責められないと思うぞ。 手の犬咬傷の例も、下手くそ形成外科が植皮とかflapするぐらいだったら 自然上皮化の方がよっぽどマシだからな。 東○とか日本○科とかだとperforator flapの餌食になるのか？ そもそも巷の形成外科医の半分ぐらいは、その適性さえ疑いたくなる ような奴らだし、他科医師も、形成に依頼して酷い目にあったことが あるのだろう。 333 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 02:07:14.29 ID:69W9Azq70] >>332 まぁ形成外科は特殊な科だからね。 3割はどこの科でもやっていける人、3割はデモシカ形成外科医、3割はどこに出しても恥ずかしい奴で、 最後の1割は医者になったのが間違ってる奴だからｗ　 残念ながら日本の場合、使えない率は他科よりも高めだと思う。人材の上下格差が激しすぎるね。 で、夏井はどれに分類されるかと言うと、実力的には2番目のどうと言う事のないデモシカ形成外科医。 他の商売に走ってカルトの教祖と化したためにその教義が批判されてはいるものの、そんな彼よりも 能力的に下だと思われる連中が少なくとも4割はいそうなのが形成外科業界の恐ろしいところなんだよなｗ 334 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 07:45:46.16 ID:nrC1N+tj0] じゃあせめて植皮にならない例を他だったら植皮になるなんて言うのが 問題で、植皮に本当になる例だけを自然上皮化の方がマシ！ってなら まだいいってことかね。患者にとってはどうかだけど。 335 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 11:49:10.10 ID:TknoxYp/0] 東大の手の再建症例はほんとにひどいな。 あんなのよう学会に出すな。 止める人間はおらんのか？ 336 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 12:13:02.34 ID:yn4wJltiO] 誰かも言っていたけど、本当は植皮がいい症例では、某医師は いいんだよ。いざとなれば切り替えもできるし、対応も分かってる。 一番問題は、ただひたすらにどんなに時間がかかっても上皮化 しか対処法を知らない所だな。患者の苦労を思うとやるせないね。 337 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 14:33:50.83 ID:YIvc+7k00] まぁそこまで、形成外科を卑下することもないし、そんなに夏井先生を過小評価すべきではないと思う。 犬咬傷をすぐに縫合閉鎖したり、ましてや即植皮なんてありえないことは十分承知じゃな いかな。それに拘縮が無いことを示すのに両手の写真は必須じゃないこともね。 最近、海外からも状況に応じた抗菌薬や消毒薬の使用を見直そうって話が出てきているか ら、必死なんだろ。信者も勉強すればする程、学会とか医学雑誌とかでもラップ療法に対 し、他の人が随分冷淡なことに気付くし。信者の動揺を防ぐには、仮想敵を見つけて対決 を演出し続ける必要があるんだろう。古典的な方法だけど、効果的だと思うよ。 そのための症例だと思う。腱も露出まではしていない。つまり皮弁などによる即時再建の 必要の無い症例を選んでね。あえて、普通の形成外科がみたら、「すぐ植皮なんかしないし、 両手の写真なんか必要ないし、創傷被覆材もだれでも使ってる市販品じゃない？」って突 っ込まれるようにしてさ。で、７年前の症例だから、いまの手の写真出せって言われても 無いってかわせるし。形成外科としては思わず突っ込んじゃうじゃない。それでいて素人 が見たら、なんて酷い傷でしょう。夏井先生だから手術しなくてもよかったんだって思う と。 338 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 14:34:37.02 ID:YIvc+7k00] 伊達に、この１０年教団を率いてないからね。Hpに出す以上、十分損得を計算した上での ことでしょ。いくら世間の医者から、疑問を指摘されることになっても、対決を煽れて内 部の団結を強くできれば十分なんではないかな？ 339 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 15:59:18.98 ID:K+BHR7aD0] こいつらを治してやれ livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/8/a8bcb498.jpg livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/4/c45b4479.jpg livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 17:06:10.54 ID:nrC1N+tj0] >>338 団結を強めるために仮想敵を作るだけですむならいいんだけど。 教団は布教に努めなければならないのが常道だから。 犠牲者は出ますよね？むやみに保存的治療した経過、その後長ーく続く 「生活の質」への影響を思ったらどうでしょ。 国内外で抗菌薬や消毒の見直しが進んでいることを知ってて確信犯的 にしている人はどうしようもないけど、結構正道と信じてしている人も 多いですよ。 ああいう症例写真付きを見せられると素人は弱い。 341 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 07:30:14.98 ID:eCPuz8eD0] >>340 その人達は、その人達で、最新の治療を受けれたと満足するからいいんでない。 外部へ布教されてる現場をみたら、良心にしたがって現在の医学界の常識はこうですよ。 傷は絶対に消毒しないってのは、むしろ古い話ですよってアドバイスはするけどね。 閉じた世界の中まで手を突っ込む必要はないよ。 聞かれたらなるべく正しい情報は提供するけどね。 誰しも、自分の受ける治療を選ぶ自由はあるさ。 ケモを厭うてホスピスを選ぶ自由もあるしね。 342 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 11:52:53.48 ID:2deJxRsE0] そもそも湿潤療法って何なんですか？ キズパワーパッドのような完全閉鎖して、ドレッシング材の交換回数を 減らして治すというのが湿潤療法で、それが軟膏ガーゼよりどんな時でも 優れるという単純な図式なら、真偽は別にしても理解できるんだけど。 開放性湿潤療法というのは、そうではなくて、ラップなどを完全閉鎖 でなくて軟膏で湿潤を保つとか。でも、ラップでなく、ガーゼ軟膏だと 開放性湿潤療法ではなくなるんですか？ でもフィルムつきの脱脂綿なら開放性湿潤療法？なんだかよく分からなくなってきた。 343 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 12:10:52.84 ID:yRyqPZow0] 夏井先生の講演会に出席して勉強してこい 344 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 12:23:25.43 ID:2deJxRsE0] いや、素人なんで。ガーゼと軟膏でも、ラップと軟膏でも、軟膏を使ってて 開放になってるのだから、そんなにも差があるものですかね？ 湿潤療法は、閉鎖療法ともうるおい療法とも呼ばれるのだから、 この意味では、閉鎖してドレッシング材の交換を減らした治療法のように読める。 調べたらガーゼは開放性ドレッシング材というし。やっぱりようわからん。 345 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 14:16:50.43 ID:yRyqPZow0] 軟膏の殆どは、組織障害をもたらすので使ってはいけないと 言ってるはず。 蛇足ながら、クリームは論外。 湿潤療法は、閉鎖療法ではない。だから、OpWTと言っている。 夏井先生のサイトをもう一度じっくり読み直すか あるいは、素人でも出席可能な講演会も時々やっているから 行ってみるといいよ。 346 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 16:40:45.84 ID:Wy7wdKwl0] まあ、あれだ。 形成外科医の中には、１ｃｍの傷閉じるのに１０ｃｍ以上 の傷を作る奴がいるから、紹介したくない気持ちはよくわかる。 347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 17:29:52.26 ID:48t5RYxwO] >354 夏井先生はそんなにやたらと軟膏を否定しているわけではないんでは ラップは軟膏はあってもなくてもいい、ガーゼは軟膏が必要なのが大きな違いじゃないのかな 348 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 17:51:22.67 ID:yRyqPZow0] >>293を嫁 349 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:33.82 ID:sgnse34Q0] ID:yRyqPZow0　←　こいつ、モノホンのキ印だなｗ　夏井の最悪の罪は、 こういう出鱈目な知識を垂れ流し、罪のない一般人を不幸に陥れて食ってる 大馬鹿者を寄生させてるところだよ。 恥を知れや 350 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 20:16:52.24 ID:2deJxRsE0] >>345 以前にあったけれど、そういう軟膏はとりあえず普通使われていないみたい なので、おいておいて夏井先生も認める軟膏で考えてください。 あとウィキにも湿潤療法は閉鎖療法や潤い療法とも言われるって出てますよ。 その通り閉鎖を指すなら結構違いがあるかもしれないけれど、開放性も 湿潤療法ならガーゼ軟膏もあまり変わらないんじゃないか？って疑問です。 ガーゼは開放性ドレッシング材と呼ばれるらしいし。 >>347 ラップを使うときは標準的に軟膏も使われている気がしましたが 違うんでしょうか？まあフィルムつきの脱脂綿でもいいです。 それなら必ず軟膏も使われますよね。 あと、そう言われちゃうと、それならラップオンリーと、軟膏ガーゼで 共に乾燥しない治療をした場合、ラップオンリーのほうが治りがいい って話になると思うんですが。本当にそうなんでしょうか？？ 351 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 20:55:06.18 ID:yRyqPZow0] ラップを使うなら、ワセリン。 軟膏なんて、夏井先生は言っていないはず。 一度、夏井先生の講演会に行った方がいいよ。 そうすれば、疑問が一遍に氷解する。 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:59:48.58 ID:8TgbmIJm0] もうやめようぜ。カルト宗教を良い、悪いと論じても結論なんて出ないよ。 まして、素人が絡んでくる時点で終わりでしょｗ ところで、結構、専門医の更新って面倒くさくない？ みんな、点数考えて出席してるんだろうか？ 大学に残っていないと結構厳しいものがあるんだけど… 353 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 22:59:21.07 ID:yRyqPZow0] 土曜日の地方会で点数を稼げばいい 会費タダだし 354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 21:25:30.57 ID:M/jMBsKo0] >>351 お前は一度精神科に行った方がいいなｗ 355 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 22:52:51.85 ID:PrVHtCUM0] つか、351は何の専門医？ 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 03:31:05.43 ID:G7xBi5Lb0] こんなバカが医者なわけないｗ　 パンピーのマジキチ信者か、夏井にコバンザメしてる卸か何かだろｗ 357 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:44:13.31 ID:lcVVn5br0] 熱傷専門医は「痛みのない熱傷治療」はしないの？ 358 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/06(木) 09:16:25.55 ID:2YtZy+yR0] ｗｗｗｗｗｗｗ 359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 15:59:36.35 ID:mJpMvfquO] 皮膚科医は「従来の軟膏とガーゼの治療」に固執してるの？ 360 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/07(金) 09:50:59.91 ID:lCezgYxm0] ｗｗｗｗｗｗｗｗ 361 名前：卵の名無しさん [2011/10/07(金) 20:12:43.15 ID:Ks+qkibx0] 過去ログざっと見ましたけど、全く議論になってないですね・・・。 夏井氏もそろそろ年貢の納めどきのようですね。 362 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 20:27:41.61 ID:NwuDjzY40] 軟膏ガーゼ先生・・・ 軟膏ラップ先生・・・ 363 名前：卵の名無しさん [2011/10/07(金) 20:34:58.53 ID:Ro39z5070] ここ本当に形成外科医のスレ？ 本物何人いるの？ 364 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 15:53:42.74 ID:sZmYKu8L0] >>363 レスのレベルを見る限り、マジキチ2〜3人以外はみんなプロだろ。 365 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:54:55.12 ID:oaB+rbnR0] >>363 たぶん20人くらい、といったら満足なのか？w 読めばわかるだろうけど、素人と他科の医師もいるみたいだよ。 366 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 18:55:10.86 ID:0duCV0890] 2〜3人以外はみんなマジキチ。 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:44:54.96 ID:odmiPm1c0] >>363 夏井に食わせてもらってる能無し下郎が一匹混じってるだけで、他は本物のプロとよく分かってる一般人だよｗ 夏井に金魚の糞してるこの馬鹿は、夏井の不備を何度も繰り返し的確に指摘されているにも関わらず、上っ面の誤った 知識を垂れ流すだけで何一つマトモに反論出来ず、いつも「講演会に出て質問しろ」と捨て台詞を残し夏井に丸投げｗｗｗ ここまで頭が悪い恥知らずには、そうそうお目にかかれないｗ 368 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 20:18:53.98 ID:0duCV0890] どうせおまいらこの世界でしか物が言えないんだろ。 面白スギ。 369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:45:09.01 ID:K8LQMlGk0] なにか問題でも？ 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:58:52.08 ID:odmiPm1c0] 普通の医者は国内外の学会に毎年演題出してるし、市民講座等で どこぞのカルトとは違った真っ当な創傷治療の講演やってるけどねｗ プロの集いには恥ずかしくて顔出せないような、そんなハグレ医者の トンデモに乗っかってしか食って行けないダニがキミだよｗ　>>368君ｗ 371 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 21:09:17.45 ID:0duCV0890] >>369-370 ちゃんと釣り針には掛るね。 ここまで頭が悪い恥知らずには、そうそうお目にかかれないｗ 372 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 21:13:36.76 ID:odmiPm1c0] >>371 都合が悪くなったら釣り針とか講演行けとかねｗ　相変わらずな池沼さんだことｗ ここは真っ当な形成外科に関するスレなので、マトモに議論出来ないならもう来ないでね（はぁと） 373 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 21:25:34.75 ID:0duCV0890] 池沼さん？？？ 真っ当な形成外科に関するスレ？ オイオイ　わ・ら・わ・せ・る・な 374 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 22:31:13.34 ID:sZmYKu8L0] ま、素人とへんなのが湧いたようなので、しばらくスルーで。 基礎の話でも、ど〜ぞ。 375 名前：卵の名無しさん [2011/10/09(日) 00:27:36.04 ID:RaobE9cE0] 俺に手術やられる患者さんって、マジでラッキーだと思うわ。 376 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:10:52.63 ID:Wlf1gp9f0] 単純に悪口書き過ぎたのが失敗だと思うな。 あれじゃ、一般人だって読んで怪しむ。 377 名前：卵の名無しさん [2011/10/09(日) 13:44:51.83 ID:2Hf9V5+q0] 夏井関係以外の形成の話題が出ない。 378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:11:07.90 ID:ob4SNH490] まぁN井本人が出没しているしｗ　仕方ねぇんじゃね？ しかしあいつは、ファンクラブと２ちゃんでしか物言えないようだねｗ 反論は来年の総会でど〜ぞｗ 379 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 17:09:25.93 ID:LaD2Uk5+0] あとはいつもの講演会と何冊かの書籍と、たまにテレビでやってる 最新医療の特集番組くらいで別に大した事は無い。 380 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 08:13:07.55 ID:0D30ZF940] 夏井関係は今後スルーの放置プレイでいいんじゃないか？ 誰かが言ってたように、普通に真面目に患者と向き合って診療していれば負ける要素なんてないし 疑いを持つ患者には、論理的に粛々と説明して洗脳解いてあげるのが我々の務め リアルと同じように、誰も相手にしなければ勝手に立ち枯れするしかない 構ってやるからありもしない対立構造をデッチ上げてくるんだ 我々の貴重な時間とエネルギーを使ってカルトにメシの種を供給する筋合いはない 「バカは放置」 381 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 09:16:26.84 ID:VPOBidbu0] 立ち枯れ？リストの病院は日々増えているのが真実。 382 名前：卵の名無しさん [2011/10/10(月) 20:11:11.53 ID:Q0ClFPgv0] 俺たちはここでしか物が言えないんだ。 ここは貴重な時間とエネルギーを使って書きこんでいる大事なところなのだ。 俺たちの楽園を汚さないでくれ。 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 10:23:39.60 ID:ADO1bjbGO] やり取り読んで、忙しい仕事で貴重な時間だとは思いますが、時間があるときだけでも Q&Aサイトに参加したら、放置よりは意味があるかもしれないと思いました。 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 10:48:05.21 ID:3FQL4gem0] >>383 Ｑ＆Ａサイトって、もしかして「知恵袋」とかの類の事を言ってる？ 385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 11:48:06.27 ID:ADO1bjbGO] 知恵袋に限らずですが、その類ですね。ask doctorsあたりもありますね。 とにかく、消毒された！軟膏ガーゼにされた！とか、古くて、治りにくい治療を されるかと思うと怖くて病院に行けないとか、ほんと多いですよ。 386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:14:30.53 ID:undAhKR10] >>381 傷治しなんて片手間でやってる他科医ばっかだけどなｗ 387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:43:34.15 ID:undAhKR10] まぁこういうことだ。 傷治しなんて専門外で診たくないんだけど、当直なんで止むを得ないとか、専門だけじゃ食って 行けないヘボ他科医ってのは、出来るだけ面倒臭くない方法でその手の患者なんぞ捌きたいわけ。 形成外科医あたりに聞いても、「Ａの場合は○○で構わないけど、Ｂの徴候があったら△△に 変更して、さらに××待っても上皮化しなければオペも考えないとね〜云々云々」ってな調子で 門外漢にはチンプンカンプン。結局のところ「まぁ面倒だろうからこっち送ってよ＾＾」ってことになり、 コンサルトのご多分にもれず、とりあえず何とかしないといけない身にとっては即効性がない。 そこで擦創、もといｗ、颯爽と現れたＮ君、「傷なんて洗ってワセリン塗るか、ＥＴでも貼っときゃ 全部綺麗に治るんですよ〜＾＾」と、手っ取り早くナントカしたい人間にとっては神の啓示みたいな ことをノタマってくれる。 そりゃ片手間でやってる医者がどっち支持するかってぇと・・・Ｎ君に決まってるわな。だって、 それで上手くいきゃ文句ないし、例え感染重症化したりしてドロドロになったところで、「専門の Ｎっていう先生がご推奨されている”最新の”治療法なんですよ〜〜〜結果は残念でしたが」 ってな言い訳が出来るしねｗ 例えて言えば隣のオッサンとトラブってちょっと法律勉強したいときに、六法全書や専門書読め、 って言ってるのが普通の形成外科医。まぁある意味、これはこれで当然の態度だし誠意的と言える。 逆に、フザケタ漫画本の該当部分のコピー持ってきて、これでいいんじゃね？って言ってるのがＮ君ｗ 学術的には勿論前者に軍配が挙がるが、サバイバルとしての生産性では、果たしてどちらが有用 なんだろうかね？ 全科当直の際、運悪くＡＭＩの患者診ざるを得ないときに頼った本はナンだっけ？・・・と自問自答 してみると、正論派の形成外科医たちもピンと来るものがあると思う。 388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:51:06.19 ID:tgwB/Ihy0] まあそういうことだ。 ここでしか言えない事なんだからピンとくる正統派のみんなはちゃんと頭に入れといてくれよ。 ハッハッハ………クスン（・_；） 389 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 23:38:10.87 ID:18ZbLhd90] 確かに。他科医ばっかってのはおかしい、と普通の人は思わないんだろうか。 390 名前：卵の名無しさん [2011/10/12(水) 00:18:23.16 ID:e2DwbY360] 答えてあげたらどうでしょ？ ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073160430 391 名前：卵の名無しさん [2011/10/12(水) 22:54:41.21 ID:FWY06aT/0] これでええだろ。 まともな形成外科医の手術（５人に１人）＞＞夏井の診療＞＞＞＞＞カス形成外科医に手術してもらう（形成外科５人中４人） 392 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:12:50.37 ID:9gU1MTzg0] いやｗ　形成外科医が手術しかしないと思っている時点で論外なんだがｗ 393 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:20:16.23 ID:ekAzhkjz0] プロとかまともとか・・・ なんでこう形成外科医って無駄にプライド高いのかね・・・ ほとんど趣味の領域の手術ばかりやって、その他は能なしのカス医者ばっか。 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:23:39.96 ID:9gU1MTzg0] 夏井のは>>387が言うように普通の形成外科医がやってる保存的治療の他科＆研修医向けダイジェスト版。 夏井自身も商法はさておき実体はごく普通の形成外科医に他ならない。 腕利き形成外科医の治療＞＞＞普通の形成外科医の治療≒夏井本人の治療＞＞＞＞＞夏井信者の治療 夏井信者と同レベルのお粗末な形成外科医も残念ながら一部実在する、ってだけ。 395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:26:10.40 ID:9gU1MTzg0] >>393 それを言っちゃｗ　どんな分野の医者でも、俺様気質っていう本質は同じでしょｗ 396 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:30:59.63 ID:95Nvaakd0] >>391 それ、形成外科＝手術、または何でも消毒とガーゼっての前提だよね。 それこそ洗脳に過ぎないんだけど、分かってる？ 397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 18:52:13.72 ID:TfVJGzBLO] >>394 手術の腕に名医、並や下手があるのはわかるけど、保存的治療に上手い下手はあるんですかね？ 外用薬の使い分けとか？でも夏井式保存的治療は基本的に薬剤否定の湿潤療法のようだけど。 398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 20:30:01.01 ID:+8J6aLK00] >>392 確かに。ここの形成外科医は「ばっか」でおかしい、と普通の人は思っているのではないんだろうか。 夏井医師に関する話題で盛り上がってきました。 こうでなくっちゃ！！ 399 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:28:59.31 ID:FK4bIux90] 騙されて変な皮弁手術される患者が一番悲惨ってことでいいだろ。 保存療法なら後でどうにでもなる。 400 名前：卵の名無しさん [2011/10/14(金) 09:06:42.64 ID:SD4gzGdr0] リスト外だと、変な非弁手術や植皮をされるっていうのが超たちの悪い喧伝 だって話をずっとしてるんじゃん。 401 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 19:04:57.09 ID:8mxG6yuO0] >>397 要するに創傷の見立てですな。差が出るのは。 Ｎ信者がヤバいってのは、つまり傷をちゃんと診ずにバカチョン式にやって 臨機応変の対応が出来ないことにある。 手術だって同じです。手術が上手い＝器用、ってのは完全に素人の発想。 オペ上手い人ってのは、器用なんじゃなくて（あるいは、器用なだけじゃなくて）、 見立てがイイの。 >>399 ＞保存療法なら後でどうにでもなる 破壊された形態と機能は「決して」元には戻りませんし、チンタラやってて 命すら奪われる場合もあります。本当に後でどうにでもできるんなら、 貴方は世界一、史上最高、空前絶後の形成外科医ですよ？＾＾ 402 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 21:51:32.91 ID:efhOUe4N0] いや宣伝じゃなくて実際そうだろう。 403 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 22:12:09.58 ID:8mxG6yuO0] まぁ何をもって、「実際そうだろ」と決め付けているのか、さっぱり分かりませんがね。 いい加減、そういう商売はやめませんか？浅ましくて見てられないので。 リストの他科医さんたちはね、あくまでそれまでいい加減に片手間にやってた治療を 少し反省して、形成外科的治療の「入り口を垣間見た」人たちに過ぎません。 普通の形成外科医は、保存的に治せるものは保存的に治してますよ。保存的な治療も、 必要に応じて手術も出来るのが形成外科医ですわ。 404 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 22:49:18.49 ID:oQW9wSJy0] 俺専門医だけど、手放しに夏井より形成の方がいいよなんて とても言えないなあ。 特に、学会の皮弁のセッションなんか見るとね。 405 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/14(金) 22:59:03.91 ID:7DmeHbOVO] 78歳広範3度熱傷の治療例は？ 命に別状なく治ったよ。 406 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 12:30:52.40 ID:A+J5TIiuO] >>401 なるほど。確かに見立てが正確にできなければ、どんないい治療を知ってても施せないですね。 やはりそこは、いろんな症例の勉強と、何より経験なのでしょう。 自分だったら、ひどいきずは経験豊富な形成外科以外にはかかりたくないくらいですがねぇ… >>403 わかってて商売は本当にあきれますな。ただ、「実際そうだろ」と信じ込んでいる一般人もいるのがね。来院しなきゃ説明もできないだろうし。 病院のページに治療の適度な湿潤維持の説明でもあれば違う気がしますが。 407 名前：卵の名無しさん [2011/10/15(土) 16:59:55.35 ID:AD2LrPCu0] >>４０５ ７８歳って、あれか、あの２年かけた揚句に、両手に瘢痕拘縮つくって箸も持てなくしたって？ あの症例って、素人は騙せたかもしれんが、まともな医者に相手にされなくなった決定打だろ。 俺も、同じような症例経験あるわ。手背だけでも植皮しなきゃいかんって言ったんだけど、 心臓の合併症でどうしても麻酔科が全麻かけてくれなくて、かといって心臓外科は、全身熱傷が 落ち着かんと手術出来んって言って、３すくみ。 泣く泣く出来る限りの保存的治療をしたけど、結局間節拘縮来して、その婆ちゃんは、 残る生涯、ずっ〜とスプーンでしか飯も食えないし、自分の名前も書けない、電話もかけれなくなっちゃたわ。 もちろん、命には別状なく治ったけどね。忸怩たる思いだったし、いまだに覚えてるわ。 でっなに？一年以上にわたって、自宅で家族に処置させて、 命に別状なく治って、患者は満足してるから問題ないって？ バカ言ってるんじゃないよ。 408 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 18:01:57.10 ID:q+PMttvD0] 他県からわざわざ訪ねてきた乳児の手指三度熱傷を保存治療のみで強引に上皮化させて帰してた。 あとは地元で治してねって丸投げで。 もちろん拘縮ガチガチ。 拘縮予防のシーネ等は特にしてくれなかったらしい。 さすがに乳児にこれは・・・ その事があるまでは「主張が極端すぎるけど、まあ大きな実害はない先生かな」と思ってたんだけどね。 洗脳から醒めた患者にいつか訴えられるんじゃないかと思う。 409 名前：408 mailto:sage [2011/10/15(土) 18:50:26.42 ID:q+PMttvD0] 拘縮ガチガチ、っていうのは曖昧すぎた。 MPDIPPIPとも80度近い屈曲状態でほぼ固定。 なんで関節拘縮起こらないって信じれるんだろう。 410 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:09:41.36 ID:nupGh4ze0] >>408 患者は決して洗脳されてないぞ。 実態を知っているだけに、ここを見て再び再認識している。 自分の病院のＨＰでそにの症例を出してみ。 お前らの方がいつか訴えられる事を心配しろよ。 411 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:17:48.95 ID:J8zaxFkG0] >>410 ＞実態を知っている 本当にそうなら、常識的判断能力がある人間ならここで数多のプロが指摘しているように 夏井の欺瞞に気付くのが普通だわｗ　夏井の肩持たないと生活が破綻する奴以外はｗｗ だいたい、自分か家族か知らんが、一人二人のケースを経験しただけで「実態を知っている」 と断言するようなクルクルパーとは議論にゃならんし、その手のお方はどうぞ夏井と戯れて 戴いて結構なんだよ？ｗ ただし、罪のない一般市民を巻き込むんじゃない。 412 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:30:13.67 ID:nupGh4ze0] だったら自分の病院のＨＰで、堂々と夏井批判の記事を上げてみろよ。 所詮ここでしか偉そうな事が言えない腰抜けばかりの癖しやがって。 413 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:39:48.46 ID:J8zaxFkG0] 夏井が日本形成外科学会総会でも基礎学術集会でも、そこに出せるような演題がない（笑）ってんなら 日本創傷外科学会にでも演題出すのが本筋だよ。 普通の形成外科医は皆、いいかい？　日本全国、どこの大学・病院の医者でも、そうやって毎年学会で 演題出して、公的な場でお互いを批判し評価し向上を図り合ってるの。 「そういう場に出てこれない」「腰抜けチキン」に対し、ナンの義理があって、自分の病院のＨＰの貴重なスペース を割いて批判して、わざわざカルトの宣伝マンをやらんといかんのだ？？？ まぁそういう手前勝手な大馬鹿モノだからこそ、クルックルパー集めてカルトの教祖やってられるんだろうがねｗ 414 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:42:50.18 ID:nupGh4ze0] だから自分では何も出来ない腰抜けだって言ってんのがわからんのか？ 415 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/15(土) 21:46:52.89 ID:J8zaxFkG0] 要するに、「夏井如きは２ちゃんのネタで十分だ」ってことさｗ ここで真面目にレスしてやってる形成外科・皮膚科医や、よく分かった一般人の方々ってのは、 あくまで厚意で「やってあげている」んだよ。 >>414 俺はカルトなんてヤル気ないしねｗ　文句あるんなら、マトモな学会に出てきな。 いくらでもサンドバッグにしてやるよ？ｗ　他人の病院のＨＰに宣伝出来なくて残念だったねｗｗｗ 416 名前：卵の名無しさん [2011/10/15(土) 23:31:06.73 ID:AD2LrPCu0] しかしさぁ、いま一番夏井先生のことで頭抱えてんの鳥谷部先生なんじゃないかなぁ。 最近の鳥谷部先生の話とか聞いてるかい？ あっちは結構建設的な議論が進みつつあって、進み過ぎて、もはや学会の理論と鳥谷部理論と だいぶオーバーラップして来てるんだよね。なんか両者とも無理やり相違点を見つけようとしている感じ。 相違点って言っても、鳥谷部先生は銀製剤、イソジン製剤はとにかく使わない、とにかく洗えってことだけど。 それもまぁ、ユーパスタ使ってる医者だって、看護師なり家族なりが時間がいくらでもあって汚れたらすぐ洗います。 一日4回でも5回でも洗いますっていうなら、じゃぁ使わなくていいよって言うだろうしなぁ。 夏井先生が対決図式に持って行ってるのを一番迷惑に思ってるんじゃないだろうか？ 417 名前：卵の名無しさん [2011/10/15(土) 23:52:48.81 ID:AD2LrPCu0] ところで、どうしても自己解決出来ないことがあってさ。 皮膚の真菌病変に抗真菌薬使うよな？ 実際、効くと思うし、夏井、鳥谷部の両先生も使うみたい。 あれ局所の真菌感染病変に対する、局所の抗真菌薬投与じゃない。 でも、だれも非難しない。 けど、局所の細菌感染病変に対する、局所の抗（細）菌薬投与は喧々諤々だろ？ 耐性化しないから？いやいや真菌にも耐性株はあるし。 常在細菌叢に影響しないから？つっても抗菌薬使いたくなる程の感染叢の局所投与したって対して影響ないだろ？ 全身に塗る訳でもなし。 細菌は洗うだけで減るけど、真菌は入り込むから洗うだけじゃ効果ないから？ それだと、逆説的に局所投与が効果があるってのが前提になっちゃし。 （細菌に対しても洗浄と局所投与を併用する方が、洗浄だけより良いって事になっちゃうし） 耐性化しやすいし洗浄のみで十分っていうのも、おかしいんだよな。 それなら耐性化しても洗浄のみで十分対応できるから、そもそも耐性化を気にしなくてよくなる（あくまで局所ね。） なら、耐性化する前の段階では一時的に菌量を減らせるなら、まずは抗菌薬と洗浄を併用する方が良いって結論にならざる得ない。 もちろん、耐性化したら抗菌薬は中止する訳だけど。 なんか、この辺はすっきりしないんだよな。 418 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 00:35:47.73 ID:iefkA4LK0] >>417 角質層が主病巣である真菌感染に抗真菌薬入りの軟膏を使うのは、抗生剤の局所投与の問題とは前提が異なるのかも知れないですね。 419 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 00:57:41.29 ID:iefkA4LK0] このスレの夏井先生の治療方針に関する論争を読んでみての印象ですが、 反夏井派が問題点を医学的・論理的・臨床経験的に指摘することは少なからずありました。 しかし夏井派は一度も医学的・論理的な反論を行わず、曖昧かつ感情的な反論しかしていませんよね。 例えば>>408>>409（乳児の手指�V度熱傷を湿潤療法のみで上皮化させた結果、多関節に及ぶ重度の屈曲拘縮が生じた場合）に対し、 a「（拘縮解除の手術までに）これくらいの期間放置しても成長障害・関節拘縮が生じる率はこれくらい低いものであり、問題ない」という根拠を示し（あればの話ですが）、 b「受傷すぐに植皮や拘縮予防策を施しても拘縮はこれくらいの割合で生じる、瘢痕も目立つ、よって結局は追加の手術を要することが多い」という根拠を示し（あればの話ですが）、その上で c「最終的な拘縮解除の手術までは湿潤療法のみにとどめた方が患児・家族の負担が少ない」 のような反論を夏井派がしてくれたら、もうちょっと建設的な議論になったと思います。 420 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 01:44:46.38 ID:Oz1MBZX/0] ここで夏井派と言っても一人だけですしね 医者ではなくＭＲですらない卸業者か何かだろうから論理的反駁を求めるのは酷でしょう ガキの喧嘩みたいな煽り文句を書き散らすのが精一杯 で、捨て台詞は �@講演に出席して直接質問しろ �A批判は自分の病院のＨＰでうｐしろ はい、もう皆さんおわかりですね �@は夏井に金が入り、�Aは夏井の宣伝費用が浮きます どちらも夏井の利益にしかなりません 夏井の広報乙ｗ 421 名前：卵の名無しさん [2011/10/16(日) 08:36:51.68 ID:1u8k/1aq0] >>418 もちろんそうなんだけど、 結局、感染創の局所に投与していることには変わりはないでしょ。 その点では、細菌に対する局所投与も同じ。 皮膚、肉芽表面に対してなら当然効くはずだし、肉芽組織内にいるとしても 当然、外用薬もドラッグデリバリーは考えられている。 ゲーベンなんかが好まれているのもその辺の事情だしね。 単純に、「角質だから」では、すまない気がする。 あと、それにちょっと関連するんだけど、鳥先生はクリニカルコロナイゼーション という概念には否定的なんだけど、それはなんとなく共感できる気がする。 ちょっと眉唾かな？って。まぁ否定も肯定もするだけの科学的な証拠を持ってないので なんともいえないんだけど。 422 名前：卵の名無しさん [2011/10/16(日) 22:25:24.01 ID:zuz0FVXF0] なんで両氏は、銀含有の抗菌性のドレッシングをあそこまで否定するですか？ よく治っている人は多いのに。 423 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/16(日) 22:30:17.11 ID:Oz1MBZX/0] cost - benefit balance的に気に入らんからでしょうな。 そりゃ効果はあるんだが、あんな金かけんでも安価な方法で同等の結果は得られる、と。 424 名前：卵の名無しさん [2011/10/17(月) 16:18:39.10 ID:q9gqxU210] 効果はあるが、価格が高いということですね。 でも、創傷の種類や状態によるんでしょうが、貼り替えを減らせるんですよね。 うまく使えば安くなるんじゃないのですかね？ 425 名前：卵の名無しさん [2011/10/17(月) 20:48:46.16 ID:xwrJM3Un0] すごいな久々に来たらまだ夏井の話だけが続いている。 426 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/18(火) 14:18:02.09 ID:Z+PPTng40] >銀含有の抗菌性のドレッシング ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 427 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/21(金) 23:10:29.92 ID:6QsfXTLr0] このスレに書き込んでる先生方は創傷治療に熱心な方々のようだが、それはごく一部であって まともな診断すら出来ず、状況に応じた軟膏や被覆材の使い方すら知らんカスレベルの形成外科医が 多すぎることも大きな問題だろう。 ↓これが本当なら・・・そりゃN井先生が叩きたくなる気持ちも分からんでもない。 www.wound-treatment.jp/next/case/500.htm 428 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/22(土) 09:21:10.59 ID:3d+NbL+l0] そういうこと 429 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 10:25:25.42 ID:QQP54QZn0] >>427 書いたことをもう一度読み直してみましょう。 ＞それはごく一部であって ＞多すぎることも すっかり洗脳されていることに気付きませんか？ まず心をまっさらにして考えてみることから初めてみる気はないですか？ 430 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 10:55:42.25 ID:FpoanaCE0] >>429 自分がこの症例を見てその意見であればどこかおかしいとしか思えない。 やはりカスレベルの形成外科医が多すぎる。 431 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/22(土) 10:57:57.41 ID:3d+NbL+l0] そういうこと 432 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 11:33:55.53 ID:QQP54QZn0] やっぱり信者の説得は難しいなw そういうの大袈裟に取り上げるのが手法のページなんだって疑いは一切ないんだあ。 だから信者なんだろうけど。 どんな医者もそうだけど、形成外科もよくないと思ったら病院変えたらいいんだよ。 信者が広範3度熱傷でも湿潤療法の病院を選択して2年かけて治してもらうのは自由だよ。 433 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 12:18:35.15 ID:E6MshIfZ0] >>427のリンク先の症例で「植皮が絶対必要」なんていう形成外科専門医が本当にいるとは思えんけどね。 保存的治療で問題なく治るものを治した、ってだけの症例じゃん。 （そもそも患者さんの言い分自体、後で元病院に問い合わせたら大きく食い違ってることがしょっちゅうだし。） まあ、こういう症例だけならまだ良いよ。前の病院が悪者になるだけで患者さん自体には大した被害ないし。 問題なのは、保存的治療にこだわって「異常な長期間かけて上皮化させたり」「ガチガチの拘縮を残したり」した症例を堂々と「これが正しい治療です！」ってＨＰに載せてることなんだが。 434 名前：age [2011/10/22(土) 12:58:38.94 ID:TMgCYP9L0] まぁ手首から掌にかけて、若干拘縮解除が必要になる予感もあるけどなぁ。 まだ2か月も経過見てないから何とも言えんけどね。後療法で、手術不要になればいいけどね。 それは、ともかく、大負けに負けてHPに記載されてる通りの既往だったとしてもだ。 要するに一例のみ症例報告な訳だ。 そこから引き出す結論が、稚拙なんだよなぁ。 症例報告から何が言えるか、RCTならどうか、どんなデザインの論文からどんなことが言えるか？ っていう、基本的な論理の組み立てができてないんだよなぁ。 研修医なんぞが抄読会でぼこぼこにされる典型だね。論文は読めても、理解できない奴がこうい事になる。 それでEBMとかどうとか言うから、笑われるんだよ。 435 名前：age [2011/10/22(土) 13:15:53.26 ID:TMgCYP9L0] 信者君理解できるか？ この症例からは、（話が本当だとして）無理に植皮されそうになった人が一人いたってだけだ。 しかも、「いつから形成外科学会は3度熱傷の定義を変えたのか？」なんて書いてる。 そう、たしかにこれは、2度熱傷だろう。 そして形成外科学会の標準的な態度は、2度熱傷、即植皮じゃない。 特に手掌の熱傷は、上皮化することが多いので植皮は慎重にするのが普通だ。 「いつから形成外科学会は3度熱傷の定義を変えたのか？」一文を入れたせいで 暗に手掌の2度熱傷であることを認めてしまっている。 で、あれば、保存的処置を優先ってのは形成外科学会の標準的な方針となんにもかわらない。 なら、この症例を出して学会批判するのは的外れになる。（その特定の形成外科医を非難するならわかるけどね。話が本当だとして） と、するとこれは何の目的でHPに乗せたか？ってことになる。 2度熱傷の処置に対する自分の方法の優位性の証明？ ただ上皮化したってだけなら、もともと学会でも保存的処置で上皮化させることを推奨しているので何の証明にもならない。 結果が良かったっていうなら、他の治療法との結果の比較がないのでこれも何の証明にもならない。 また、単独で結果が良かったっていうには、観察期間が短すぎて、拘縮が出なかったとも言えない。 結局、素人に、学会とか専門医とかがあてにならないとミスリードしてるだけだね。 まともな医局で抄読会に参加したり論文書いたり科学的なトレーニングを受けていればこういうミスはしないんだけどね。 これじゃ、この水を飲めば病気が治る。だって、自分は治ったもんっていう理論と同じだね。 436 名前：age [2011/10/22(土) 13:22:25.00 ID:TMgCYP9L0] ほんとにね、勿体無いと思うよ。 俺は、ラップ療法は一定の効果があると思う。というか、ほとんどの形成外科はそう思っている。 なぜなら、洗浄して、（ワセリン塗って）、非固着性ガーゼ、吸収物って被覆方法は当たり前だから。 ラップがセンセーショナルだったのは、この非固着性ガーゼを食品用のラップでも良いってだけ。 そもそも夏井先生のアイディアでもないけどね。それ以前から、いろんな非固着性ガーゼってのは発売されている。 だけど、万能じゃない。症例状況に応じた使い方をしなきゃいかんってだけ。 それを、夏井先生のやり方は、無駄に誤解と敵を作るだけで、かえってその方法を貶めて普及を妨げてると思う。 鳥谷部先生も、迷惑に思ってるんじゃないかな？ 437 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/22(土) 13:25:27.83 ID:3d+NbL+l0] >この症例からは、（話が本当だとして）無理に植皮されそうになった人が一人いたってだけだ。 ゴキブリと同じで 一匹見つけたら、その１００倍はいると同じに考えて、OK? 438 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 13:26:37.42 ID:FpoanaCE0] 同じネットでもあちらは他科医による素晴らしい症例ばかりだが、 こちらは能書きばかりの2チャンだから勝負にならないｗ でもガンバレ！！ 439 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 13:34:44.98 ID:QQP54QZn0] 前から不思議なんだけど、ネット上で熱心な信者って本当に問題がない と思ってて、例えば親族や友人に関節部含むような3度熱傷事故があっても、 形成外科でなく、本当に保存ののみの傘下病院に行かせる？？ それとも問題には気付いているけど、何らかの利益があっての活動なのか？ 440 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 14:04:21.39 ID:plLwXtTN0] >>438 だーかーらー、少しは内容のある反論しろよ もう何回こんな流れ繰り返してんだよ 441 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 14:33:54.75 ID:teHE+ZNI0] いっぱいいるんだね。ここは 信者というか、マニアというか... 442 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 15:00:58.72 ID:vbdSgwrMO] よくある反論に、先生も言ってるが、植皮をしてしまったらお仕舞いだから、とりあえず保存で治して、固まったら後からいくらでも治せるんだからってやつがあります。 でも、それじゃ患者に不利益がありそうなとき、すぐに植皮をススメるんですよね？ 具体的に不利益ってどんなことですか？ 443 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 15:22:37.46 ID:/jOIkgmw0] >>442 >>407>>408>>418を、読んでから書き込みな。 もうやめよ。 >>434-436の指摘通りで、悪いけど研修医レベルの間違いをしてるレベルでしょ。 その程度のレベルの人と、科学的な会話が成り立つ訳がない。 スレの無駄だよ。どんなに問題点を指摘しても、実のある反論は帰ってきてないし。 いくらレスしても、宣伝になるだけだよ。 444 名前：卵の名無しさん [2011/10/22(土) 15:24:36.29 ID:/jOIkgmw0] >>418は>>419の間違いね。 445 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/22(土) 15:54:16.94 ID:vbdSgwrMO] すみません。419あたり読み落としてました。419への回答は聞いてみたいです。 446 名前：46a mailto:sage [2011/10/24(月) 23:22:10.31 ID:aGjZALsG0] 確か夏井先生自身が夏井先生のやり方は新しいモノではないっていってたような。 447 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 23:36:22.70 ID:nvJgeuEf0] >>446 ＞自分で生み出した治療 ＞秋田県・・・で産声を上げ 448 名前：46a mailto:sage [2011/10/24(月) 23:37:59.68 ID:aGjZALsG0] >>447 10年くらい前はそんなこと言ってなかったと思ったが(笑) まあ普及させたということでは功績はあると思うけど。 449 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/24(月) 23:59:12.28 ID:nvJgeuEf0] 広範�V度熱傷もそれで治すって意味では新しいって意味カモネ 450 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/25(火) 11:00:01.32 ID:wBQu/snD0] そういうこと 451 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/25(火) 18:23:36.46 ID:xVHsUx580] そこまで保存にこだわって守りたいものってなんなんだろう？ 自説かねぇ？ 452 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/25(火) 19:39:26.23 ID:wBQu/snD0] どんなにうまく植皮したって、所詮は、パッチワーク状態。 だったら、自然な上皮化を待った方がよいということ。 しかも、採皮部は不自然な四角形ｗ 453 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/26(水) 23:21:54.25 ID:dP7fjoSt0] 形成外科医って、大したことない奴が多いのに ホントに見栄っ張りだよなあ。 手術が滅多に入らない奴とか、外来に患者が全然いない奴とか、 学会にどうしようもない演題出してくる奴とか。 まあ大概、全部同じ人間なんだけどね。 454 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:15:48.77 ID:edX1311q0] >>453 おっと、夏井の悪口はそこまでにしておけｗ 455 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 18:53:19.71 ID:ZVhIYrSo0] 452も、453も、感情ばっかりぶつけないで、まずは>>419に答えなよ。 そんなレスばっかりじゃここを読んだ第三者も離れるだけだよ。 456 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 20:59:50.40 ID:fCK3BSH90] >>454-455 ここを読んだ第三者はお前らに腹が立つだけだよ。 457 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/27(木) 21:09:03.84 ID:edX1311q0] 論理的反駁なんてそいつらに出来るわけねーじゃん 医学的根拠でもって夏井に引っ付いてるわけでも何でもなく、 ただ単に反権威っぽい（笑）もんには何でも飛び付くダボハゼに過ぎないんだから 権威だろうが反権威（っぽいものｗ）だろうが、盲信しているという点においては 何ら変わりない精神的奴隷であることに気付かない、哀れな虫けらなんだよｗ 458 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 01:08:58.63 ID:BEag3EtG0] >>457 そういうお前も権威にしがみつく小判鮫に過ぎないんだがw 459 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 09:30:04.12 ID:hbIdZshiO] 権威って何？ また、権威VS湿潤療法とか？ そういうでっち上げはやめましょうよ。 湿潤療法は特別な治療でも何でもないのは、十年前は認めてたんだから。 460 名前：卵の名無しさん [2011/10/28(金) 19:54:39.64 ID:0sgsZjtX0] 夏井が一番恐れているのは華麗にスルーされることだって分かり切ってるのにのぅ いつまでカルトに餌やってんだよ？オメェらは？ 461 名前：卵の名無しさん [2011/10/28(金) 20:30:40.01 ID:JybkHt6d0] はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけで特に臨床面で優れているわけではありません 研究面では平均以下の能力です バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は 避けるのが無難でしょう 462 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/28(金) 20:32:43.42 ID:OQSXizjJ0] 自分がカルト側だったと考えてみた。 リスト化も、ありもしない対立構造の流布も、学会・形成外科・皮膚科叩き も全部ネットが主。 ネットが最大ツールだからこそネット上でこれくらい真面目に議論される のは相当嫌なんでね？ 463 名前：46a mailto:sage [2011/10/29(土) 01:33:46.48 ID:Eo07nu8L0] 正直形成外科的には枝葉末節だと思うが。 いくら直るつっても時間かかりすぎるし。 各自工夫してうまくケア出来る方法を選択すれば良し。 ところで新生児じゃない小児とか成人のプライマリの未分脊椎の経験ある奴いる？ 硬膜形成のコツが知りたいんだが。 脳外とか脊椎外科では硬膜形成は連続縫合だけだが、未分脊椎だとどうも髄液漏になりやすい気がする。 464 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/29(土) 16:08:22.48 ID:BEM4EeUV0] 時間がかかりすぎつーか、治ってるって言うかってとこが問題だけどな 465 名前：卵の名無しさん [2011/10/29(土) 23:47:49.64 ID:itmwMNeG0] ２分脊椎のことですよね？ プライマリは無いですね。というより形成外科でそこまでしますか？ 脳外科なり整形外科なりに任せるべきでは？その後のフォローまで責任持って診れないでしょう。 私自身は整形がやった後に、皮膚を閉じれない時に手助けに入るだけですね。 ただ、確かに脳外科の硬膜形成とか、あまりにも無造作な縫合に、う〜んと思うことがありますが、 まぁその点に関しては向こうの方がはるかに経験ありますからね・・・。 466 名前：卵の名無しさん [2011/10/29(土) 23:48:53.48 ID:7aUvxmSV0] 765 名前：卵の名無しさん ：2011/10/29(土) 07:45:58.52 ID:5wn4XMTE0 診療教授だのっていうのは、私立医大によくある称号だろ 乱発してるところを見ると金で買えるに違いない 766 名前：卵の名無しさん ：2011/10/29(土) 22:09:39.41 ID:sat9kgRH0 ナントカ教授でも、「教授」と呼ばれる快感は素晴らしいものなのでしょうね 教授、と呼ばれたり、名乗ったりする瞬間って、オナニーの絶頂期の、射精するときの まさにあの瞬間のめくるめく快感なのでしょうね 467 名前：卵の名無しさん [2011/10/29(土) 23:50:17.59 ID:7aUvxmSV0] はい、お答えします。診療教授とは、大抵卒後15年以上でそれなりに臨床経験を積み、同期の多くは関連病院や開業により 医局を去る中で、既に妻か開業しているなど個人的な理由で、絶対に教授選にでても勝てないのが分かっているにもかかわらず、 大学にしがみついていられる医学部講師などで、将来の人生設計を深く考えて今後の進路を決断するような必要性にもせまられていない、ある意味能力不足の幸せな人たちを言います。 412 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:20:21.76 ID:0T55klypO オペ室のバツイチ主任と不倫してたハゲ外科医が診療教授になって喜んでたなー 酒の席で不倫してたことを小指立てて自慢気に話してたよ 413 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:34:14.56 ID:vqj/mNJz0 診療教授 年数やってるだけです。 バカボンというのがぴったりくるような先生が多いです。 羽振りはいいです。 もともと頭悪いので、経験年数はあっても、元診療教授の肩書きをもっていた先生は 避けるのが無難でしょう 414 ：卵の名無しさん：2011/10/27(木) 19:44:16.10 ID:0T55klypO そういえばあのハゲも万年講師からいきなりの診療教授だったな 468 名前：卵の名無しさん [2011/10/30(日) 00:00:37.01 ID:FaLVeM/i0] もんちゃ形成 469 名前：46a mailto:sage [2011/10/30(日) 11:16:57.94 ID:mmhSYBFM0] そうそう、二分脊椎。 確かに普通は形成は皮弁振るぐらいだが、なぜプライマリでやるかというとそういう事情があるのだよ。 本題はずれるし特定されちゃうの怖いから書かないけど。 craniosynostosisだと普通に連続でやってるけど、髄液漏ってほとんど見たことない。 連続をinterlockにするとか、歩みを密にするとかやってみるかな。 470 名前：卵の名無しさん [2011/10/30(日) 15:02:40.72 ID:joLv4X0q0] 皆さん、ぜひ私たちの活躍を見て下さい！ www.shunkosha.com/golf/ 471 名前：卵の名無しさん [2011/10/30(日) 19:14:10.72 ID:1WXwkyhD0] 歯科医師免許しかないのに形成外科でやっているヤツがいるらしいが、医師法違反では？ 形成外科は医療行為のうちに入らんのか？ 　1962年　新潟県上越市生まれ　新潟県立高田高等学校卒業 　1987年　日本大学松戸歯学部卒業 　1988年　兵庫県立がんセンター頭頸科研修医 　1993年　New Zealand Middlemore病院形成外科留学 　1994年　神戸大学大学院医学研究科外科学系口腔外科学修了（医学博士 　1995年　新潟手の外科研究所マイクロサージャリー技術研修医 　1997年　神戸大学医学部附属病院形成外科医局長 　1999年　神戸大学医学部附属病院中央手術部助手 　2002年　神戸大学医学部附属病院歯科口腔外科講師（病棟医長，診療科長補佐） 　2008年　群馬大学大学院医学系研究科顎口腔科学分野教授 472 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/30(日) 20:15:33.39 ID:9OK73RDR0] >>471 全麻かけてる歯科医が起訴されてる時代だからな。 あの人はまずいだろうな。 それを「医局長」にしちゃうやつも問題だけどな。 473 名前：卵の名無しさん [2011/10/30(日) 20:56:44.47 ID:waekGjIV0] 経験が少ないものでpericranial flap敷きこむときの縫合ぐらいしか経験がないですね。 脳外と一緒でしだが、普通に縫ってとしかいわれませんでしたね。 あくまで外傷に対するものなので、解剖学的には正常な人相手ですけどね。 それにしても、craninoの時に普通にやられるんですか？ 46aさんて何者？これまでの書き込みからかなりのベテラン先生だとは思ってもましたけど。 そもそもハンドルネームの46aもどういう意味ですか？ 特定されない程度に教えてくださいな。 474 名前：卵の名無しさん [2011/11/02(水) 13:57:13.79 ID:Dpgz2uO60] 春恒社って形成外科学会の事務代行してるとこだろ。 会費でゴルフなんかやってんだな。 475 名前：卵の名無しさん [2011/11/02(水) 18:59:41.22 ID:TBRZjsGZ0] yuu37.blog.so-net.ne.jp/ 関東の30代、女医です。診療ベッドで、Hしてます どこの病院勤務でしょう？ 476 名前：卵の名無しさん [2011/11/03(木) 18:30:04.74 ID:HelokAPr0] ここは患者が質問してはいけないんでしょうか？ 別スレを探したのですが見当たりません。 子供の炊飯器蒸気での火傷で、手を火傷をし、 最初救急で治療してもらった皮膚科では軟膏とガーゼと包帯で 手をぐるぐる巻きに固定されました。 その後湿潤療法の整形外科では逆にプロペトとシートで、 真逆に手をよく動かすように言われました。 火傷はDDBの部分がありそうです。 >>408を読んで不安です。処置もですが、患部は本当に 積極的に動かしてよいものなのでしょうか？ 477 名前：卵の名無しさん [2011/11/03(木) 19:18:50.07 ID:37IZEeJn0] 1を読め。情報は有料だよ。ただで教えてもらおうとはずうずうしい。 直接、医師に聞け！ 478 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/03(木) 20:49:35.57 ID:SY5jp3qd0] >>476 少しは空気を読め。 形成外科医のプロが集まるこのスレで、たとえその整形外科医の処置と説明が正しいなどと思っていても そんなレスが出来る筈無いだろうが。 479 名前：46a mailto:sage [2011/11/03(木) 21:38:58.07 ID:e4JaWzXM0] >>476 >>408を読んだら、逆に積極的に動かさないことに不安を覚えるのが人間の理性というモノだと思うが、 動かすことに不安を覚える「親心」に恐怖に近いモノすら覚える。 あなたの不安解消のためじゃなくて、本当に「子どものためにどうしたらいいか」を考えてごらん。 480 名前：卵の名無しさん [2011/11/03(木) 22:12:09.77 ID:HelokAPr0] >>477 すみません、明日直接聞きます。 >>478 申し訳ありませんが、意味がわかりません。 >>479 えっと湿潤療法で積極的に動かして治したのに拘縮が起きたんですよね？ シーネというのは固定する道具なんですよね？ それを読んで子供のためにどうしたらいいか考えたんですが・・・ バカなことを聞いているならすみません。確かに必死で頭が回って ないかもしれません。 481 名前：卵の名無しさん [2011/11/03(木) 22:41:33.11 ID:aqzBgTh+0] 形成外科？あんなんモン医学ではない。皮膚泌尿器科医が撤退したから成り立つの、医学は素人集団なのに、やたらと薬会社の何ちゃって講演会が おお過ぎる。基本はあほの女医、へたれの男医で私大出が多い。 482 名前：卵の名無しさん [2011/11/03(木) 23:18:46.88 ID:HqPQV9Fx0] いや、問題はアホ女医だよ。 とりあえず専門医だけ取ったら、美容外科ではなく、美容皮膚科で勤務や開業する輩。 483 名前：46a mailto:sage [2011/11/03(木) 23:25:14.53 ID:e4JaWzXM0] >>480 必死で頭が回っていないと思うのなら、まず落ち着きなよ。 馬鹿なことを聞いているよ、あなた。 >>408のどこに「積極的に動かして」と書いてある？ 484 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:06:36.27 ID:c4ltgoWw0] >>480 情報が正しいという前提で DDBの部分「もある」程度の熱傷だったら、よほど変な治療しない限り上皮化までの時間は大差ないでしょう(怪しい民間療法でも) 皮膚の拘縮は通常上皮化後に生じてくるもので、現時点での固定の有無は関係ないです 包帯固定(というか安静)の有無で上皮化までの時間に多少の違いはあるでしょうが、患児のキャラクターにもよりますしそこはケースバイケースでいいと個人的には思います 485 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:08:10.16 ID:c4ltgoWw0] 上のほうで言われていた夏井先生の問題点は、「上皮化した後の拘縮予防措置」を取らない事です 「ちゃんと瘢痕が落ち着くまでの期間シーネ固定すれば拘縮が生じない程度の症例」ですら「指を動かさないと脳の発達がうんたら」と自由にさせ拘縮を残し、その結果拘縮をとる手術が必要になってしまう、、 これって「熱傷に植皮は不要、手術は不要」と言っている夏井先生の理屈にとっても本末転倒なんですけどね あと、>>480さんは皮膚の拘縮と関節の拘縮を混同して心配している節があってややこしくなってます 486 名前：46a mailto:sage [2011/11/04(金) 00:29:50.66 ID:Kfek7Njc0] 俺はシーネ固定はせずに親か本人にに動かさせるな。 まあ乳児だと話は別だが。 夏井先生の話は、リハビリの指導がきちんと伝達されていなかったということじゃないのかね？ それに上皮化前から皮膚拘縮は始まるぞ。上皮化する頃にはすっかり拘縮が完成してることもある。 もちろん腱の短縮も関節の拘縮もほとんど同時に起きている。 ハンド熱傷は一にリハビリ二にリハビリ三にリハビリが原則だよ。 熱傷治療よりも拘縮予防の方がメインといえる。 487 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 00:54:35.09 ID:0h491TF60] 大変失礼しました。色々御親切にご教授いただいて本当にありがとうございます。 >>483 あちらのサイトでも、色々検索でヒットする中でも、湿潤療法では手指や 関節部は、積極的に動かしながら上皮化させるので、拘縮はほとんど 起こらないという理論が書かれていたので、積極的に動かすことは 基本になっていると思っていました。 >>484 >>485 それは安静にした方が上皮化は早いと言うことでしょうか。 瘢痕が残りにくいのは上皮化が早いことと聞いたので気になってしまいました。 シーネというのは治ってから付けるものなのですね。 ならば必要なら今から相談するので間に合いますね。ありがとうございます >>486 乳児ではありませんが、まだまだ幼児になって少しです。 拘縮予防の専門はやはり形成外科でしょうか。 また転院というのも…安易に転院した自分が悪ったんだろうと悔んでます。 488 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 01:21:38.62 ID:0h491TF60] すみません。シーネについては自分で調べました。 手指の症例で熱傷潰瘍のある間の、治る前に付けるとありました。 伸展位というので固定して予防と火傷専門の病院のＨＰにありました。 うちの子ももしかしたら必要な気がしてきました。 たとえ泣いても動かしながら治せとしか今の病院では言われていなくて、 たぶんシーネについては対応してくれないと思うので、 やっぱり形成外科に行ってみようと思います。 489 名前：46a mailto:sage [2011/11/04(金) 01:29:48.99 ID:Kfek7Njc0] だから落ち着けっての。 今のあなたにはどんなに正しいことを言ってもきちんと対応することが期待できない状態だよ。 >>486はあなたに向けた言葉ではない。 医者を信用せずに医者にかかる愚を理解せよ。 490 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 01:57:51.51 ID:0h491TF60] >>489 すみません。確かに混乱しています。 専門の先生でも、上皮化後の拘縮と上皮化前からの拘縮の考え方の違いがあるのですね。 皮膚科では包帯でぐるぐる巻きでした。でも、上皮化は早まる。 湿潤療法では泣いても動かして拘縮予防でした。でも、上皮化は遅れる。拘縮も絶対には防げない。 結局はどちらも正しいということなのかとも思いました。 シーネで伸展位で固定というのが有効なのか？もしそうなら・・・ 信用していないわけではないのですが、医師の対応に少し不安もあってのことです。 アドバイスいただいてもう少し落ち着いて考えたいと思います。 お邪魔して本当にすみませんでした。 491 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/04(金) 10:57:11.20 ID:CfSZJ6L5O] 積極的に動かしたら絶対拘縮が起きないというよりは起きにくくなるくらいに 考えた方がいいのではないでしょうか。 程度の問題を絶対化するのが問題かと。 絶対的に手術を否定するからこそ必要なんでしょうが。 さておき、私はその親心は素晴らしいと思いました。 シーネで伸展位で固定し、それにリハビリも加える方法が 最善策ではないでしょうか？ ただ、ある程度指の関節が深い場合だから、ご子息がそこまで 必要かどうかはDr.の判断になるでしょう。 あまりに積極的に動かすと拘縮の予防にはなっても瘢痕は深くなります。 縫合後などもしっかり包帯やガードルなどで固定してあまり動かさない ようにした方が瘢痕がひどくなりません。 手指の熱傷は他科でなく、形成外科のDr.の意見を一度はもらうのが よいと思います。 自分なら経験豊富な専門医を探します。 492 名前：卵の名無しさん [2011/11/04(金) 16:08:43.70 ID:BCgoiquF0] 埼〇県近辺の総合病院に勤める30代女医が不倫を公開中。 （身長155センチ、体重45キロ、わかめちゃんカット） yuu37.blog.so-net.ne.jp/ uproda.2ch-library.com/447783238/lib447783.jpg uproda.2ch-library.com/447784cR3/lib447784.jpg uproda.2ch-library.com/448110Hlt/lib448110.jpg お気に入りの若い愛人彼氏とのツーショット 愛用のベンツの白いステーションワゴン、診療ベッド、お好きなところで、したい放題。 不倫の理由？ 歯科医の旦那がゲイでセックスレスなんですの……。 （旦那は、日本大学歯学部で非常勤講師、葉加瀬太郎似。 息子（れおな）は、私立小学３年生） イケメンさんが大好物なの、見かけたら、声をかけてあげてね＾＾ 493 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 17:42:04.73 ID:hzO3LJUO0] 人間にとっての猿とは何であるか。 哄笑のみ。あるいは痛ましき汚辱のみ。 形成外科医にとっての夏井信者もまた同じようなものであろう。 哄笑のみ。痛ましき汚辱のみ。 494 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/05(土) 18:19:20.92 ID:niiqZcQr0] 形成外科医にとってとかどうでもいい。 >>411がいいことを言っている。 ＞ただし、罪のない一般市民を巻き込むんじゃない。 これにつきるよ。 495 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/06(日) 14:46:58.72 ID:xmuY/Asx0] >>493 ニーチェの「ツァラトストラかく語りき」の一節をもじって夏井信者を揶揄かい？ 出来はともかくとして形成でニーチェ読んでる奴がいるとは正直意外だったｗ 496 名前：46a mailto:sage [2011/11/06(日) 23:15:02.28 ID:6IRNFLuy0] それにしても手術の話題が延びないな。特に手技の話は。 手術はもう飽きた？それとも面白い症例がない？ 497 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/07(月) 00:01:44.72 ID:lPOQ4FUT0] 正直言って、手技そのものはもう煮詰まった感があるしね。 上手く行くものは誰がやっても上手く行く。難しいのは誰がやっても難しい。 498 名前：卵の名無しさん [2011/11/07(月) 11:24:21.84 ID:xO1mIk6Z0] いや、誰がやっても上手くいくはずの手術が上手くできない 奴が多いのが現実。 特に審美眼のない奴は、酷い出来なのに、自分では成功だと 思っているからタチが悪い。 上司が下手だと本当に困るよね。 499 名前：卵の名無しさん [2011/11/09(水) 17:49:26.27 ID:qty9v/2f0] 大学病院ではヤケドは手術で治すものなんですか？ 皮膚移植が必要なヤケドでも湿潤療法ならきれいに治るんでしょうか？ 500 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/09(水) 22:47:13.06 ID:hKWbV/pm0] >>499 過去ログ読めや いつまでそんな下らないネタ引っ張ってんだよヴォけ おめーもカルト信者か？ｗ 501 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/10(木) 08:34:50.51 ID:Z+adL9JI0] 報酬を考えたら、移植した方がいいに決まってる 502 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/10(木) 10:13:42.91 ID:VSYyWBjb0] 半年とかかけた治療代金・材料費も相当なもんだと思うけど。 503 名前：46a mailto:sage [2011/11/10(木) 23:56:25.73 ID:S1zrvy3i0] だらだら保存的に直すよりも、オペでさっさと治した法が患者の負担が少ないことの方が多い印象。 504 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/11(金) 14:15:32.42 ID:ucdEmjNM0] 一生、パッチワーク状態にされる 精神的苦痛の方が強いと思うが 505 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 17:05:46.31 ID:t/6Q/nIO0] わざわざ時間かけて保存的に「汚い傷跡に」治した症例が夏井先生のHPに山ほどあるわけだが、信者さんはあれ見て「綺麗に治った！」って思うんだろうか 506 名前：卵の名無しさん [2011/11/11(金) 18:40:06.32 ID:o60JFOEL0] おまけに機能障害 507 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 21:42:13.10 ID:cek8H/nn0] >>505 どれがそんなに汚い？　つか植皮の汚さは見ないのか？ 508 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/11(金) 23:49:46.56 ID:tHSnfdPY0] >>505 おまけに信者は知的障害ｗ 509 名前：46a mailto:sage [2011/11/12(土) 01:11:51.23 ID:6K8H5GSh0] 俺が想定したのは寝たきりの全身状態の悪い褥瘡なんかで、若い人にはよほど広範囲でなければSGはあまり考えないな。 今も女子高生の足のヒデー挫滅創診てて、保存的にやってるが1ヶ月ほどでかなりきれいになってきた。 まあケースごとに最適な手法を選べばいいだけのことで、いつでもどこでも同じことしかやらないのはおかしいだろ。 510 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 02:00:39.40 ID:4KAN3uA70] 植皮の瘢痕が目立つのなんか形成外科医なら誰でも分かってるわけで、そもそも第一選択になること自体最近は少ないです なんで夏井先生が「自分以外の形成外科医は植皮の傷が綺麗だと思ってる、どんな傷でも植皮したくてたまらないんだ」って妄想してるのか分からんですが、それを一般の人に撒き散らすのは勘弁して欲しいです 511 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 04:18:34.28 ID:YgbLZE3z0] 夏井ｗ　東北の同門にも愛想尽かされてるそうだなｗ 512 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 07:31:54.51 ID:gB01jlIt0] 問題は二つあるんじゃないか。 書いてあることがある程度本当であると仮定しての話だけど。 植皮の可能性を一応示唆され、そのことに驚き（実際かなり低確率の話なのに）、 検索していわゆる湿潤療法の病院ｗに駆け込む例。まあこれは医師の説明が 悪いともいえる。 もう一つは広範囲か、すごく深いものか（上皮化しても皮膚がぜい弱）、 関節部の場合。年月掛けて上皮化しても何の問題も起こらない ように言っているし、可動部は動かせば拘縮は起こらないとしている。 それが>>503や>>505で、年月掛けてやっと治し、汚く、瘢痕拘縮の治療まで 含めて患者の負担は多大。罪だと思う。 513 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 08:41:25.60 ID:Od6JTfcA0] マイクロ学会疲れたー。 質問なんだけど、みんな解剖アトラス何使ってる？ ネッター持ってるけど、プロメテウスorグラントorグレイを買うかどうか検討中。 514 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 15:07:23.36 ID:m2k/pv8T0] Pernkopf Anatomyが頭頸部細かくて重宝しそうだったけど、もう売ってない… 515 名前：卵の名無しさん [2011/11/12(土) 15:51:58.24 ID:CG6lc6eE0] ＞なんで夏井先生が「自分以外の形成外科医は植皮の傷が綺麗だと思ってる、どんな傷でも植皮したくてたまらないんだ」って妄想してるのか分からん 妄想じゃなくて故意で ＞それを一般の人に撒き散らすのは勘弁して欲しいです 自分はそれが目的としか思えないよ 516 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/12(土) 22:27:15.00 ID:gB01jlIt0] 最近、具体的に解説で写真付きの症例提示による他院・形成外科叩きが なくなったような？見てるのかね 517 名前：46a mailto:sage [2011/11/14(月) 02:31:16.60 ID:ojNpJXt30] まあ旧弊を改めるには中立で客観的な議論だけじゃなくて、over correction気味の主張も必要なんじゃない？ 518 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 15:37:04.61 ID:0pVUWv9T0] そういうこと 抗菌クリーム・消毒・ガーゼ使用の断固阻止すべき事案を前に多少の手あらはやむを得ない 519 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 17:38:22.50 ID:ueSiDbh60] なるほど、つまり夏井は必要悪、ということか 520 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/14(月) 19:56:13.22 ID:dxQ3vlyf0] は？ｗ 不必要悪だろｗｗｗ　＞なっちゃん 521 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/15(火) 08:52:40.08 ID:rqM3Jdkz0] 今朝のサイトに、良い事書いてある 522 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 09:55:25.95 ID:BBlxMFs50] どこがw 北海道の医師がどんな医師かわからんけど、治療計画が植皮前提なんて Nとこういう仲間の医師だけが言っていることでしょ。 ここでだって植皮が計画されるときはそれなりに理由と「患者の利益」が ある時で、簡単に植皮なんてしないと言っている医師ばかりだよ。学会もね。 栃木の症例もいつものごとく写真もなけりゃ詳細も分からん。 もし本当に機能障害も絶対起こらない部位で、上皮化もすぐなのに 植皮にすると言ったならその医師や病院を具体的に批判すべき。 それをすぐに大学病院は…学会は…と全体化して我が正当化につなげる手法。 そして信者はそれに気づかないんだか、目をつぶってるんだか??? 523 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 12:35:42.98 ID:CXdIKgCn0] 身内が怪我して藁にもすがる思いでネット調べてあのサイトにたどり着いてしまった一般人には同情する けど、あのサイトの内容をろくに吟味せずコロッと信じちゃうのって「ネットで最先端の治療を調べちゃう俺カッコいい」っていう情強気取りの情弱が多いんだよ 524 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/15(火) 13:43:15.53 ID:rqM3Jdkz0] 「熱傷の湿潤治療を批判している先生方，影でコソコソ悪口を書くんじゃなくて， 公開の場で正々堂々と討論しましょうよ。」 って言ってますけど 525 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 14:23:34.10 ID:CXdIKgCn0] >>524 論点がズレてるよ、今まで何読んでたの？ 湿潤治療自体はどこでも普通にやってるの。特別な治療じゃないの。 あのサイトに対する批判点は ・自分の所だけが湿潤治療してる、自分が広めた治療です、と大嘘ついてること ・他院は強引に植皮ばっかり勧める、と大嘘ついてること ・適応を選んでまっとうな湿潤治療だけしてれば良いのに、時々自分のトンデモ理論を混ぜ合わせて実害が生じ始めてること なんだよ。 形成外科医は誰も「湿潤治療そのもの」の批判なんてしてないんだが。 貴方は単に理解力がないのか、故意に理解力がない振りしてそういう図式に持って行きたいのか、どっちだ？ もう好い加減に別スレ立てた方が良いかもね。ループして不毛だ。 526 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 14:53:28.30 ID:BBlxMFs50] >>524 あのサイト自体が、ネット上で自分の好きにできるサイトで、コソコソ悪口 それも誇張と言うか嘘と勝手な解説付けて書いているだけじゃない〜w 他院は湿潤療法していない（そりゃトンデモ理論の部分はしないが）、 問題なく治る火傷に植皮をする、火傷を深くするようなことを製薬会社 のためとか入院費を稼ぐためにするwとかさ、それこそ「事実無根の悪口」だよ。 信者の多くがトンデモ理論を信じ込まされているから、他院は酷い治療しか しないと信じているのかと思うが。でも、本当にここずっと読んでても理解できない?? 527 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 18:59:51.28 ID:gDxsSTYPO] 本日の日記にあるんだね。 散々言われてた、もろに湿潤治療VS大学病院や学会の治療&皮膚移植というありもしない対立構造の仕立て上げだねｗ 熱傷治療は皮膚移植で熱傷を治すことである、(まともな)湿潤治療を批判している先生方なんて実在すると思うの？ 実在しなければ議論にも永遠にならないんだよ＞524 528 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:50:56.87 ID:gegSKxxu0] 普通の形成外科　→　症状や社会的側面など諸事情に応じて、保存的治療でも外科的治療でも最適な方法を採ってます。 Ｎと池沼な仲間たち　→　DBだろうが関節部だろうが相手の事情がどうだろうが、何が何でも保存的加療一択です！ これがＦＡ どちらを選択するかはどうぞご自由に。 529 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 19:52:16.09 ID:gegSKxxu0] >>524 総会にも基礎にも出て来れないＮ様が何を仰いますやらｗ 530 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 20:11:12.04 ID:gDxsSTYPO] つか今日の日記は、自分の子供にはやらないような手術を、患者には他人だから、金のためとか、名誉のためとかに施す悪徳大学病院・学会所属医師ということだろ。あまりにひどいと思ったな。 531 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/15(火) 20:46:51.65 ID:dmenklWl0] 「浅い熱傷でも植皮しかしない形成外科医」がもし本当に実在するのなら誰の得にもならない存在なので、ぜひ実名で告発して頂いていいんですよ？リストアップできるくらい沢山知ってるんでしょ、夏井先生？ その方が患者さんの利益になると思いませんか？ 流石に実名であることない事書いたら、お望み通り公式に容赦なく反論してもらえますよ？ 532 名前：卵の名無しさん [2011/11/16(水) 12:29:20.00 ID:aUlwMHdFO] 戦争やりましょう 中国鶏姦工作員ふざけるな医師が開発に絡んだ集ストテクノロジー犯罪 今年の５月に日本の警視庁防課は被害者のSDカード15分を保持した。 有る!国民に出せ!! 創価は潰せる ＊犯人は創刊学会幹部だかキタオカ1962年東北生は、二十代で2人の女性をレイプ殺害して入信した 創価本尊はこれだけで潰せる ＊創価幹部は韓国工作員こうのとり学会軍団 創価会員と言えば公明党 <<<<<<テロ装置<<東芝部品<<<宗教<<<同和>>>>公安>>>医師>>>魂複写>>>>>>>>日本終<<<<<<<<そちらで解読どうぞ 533 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/17(木) 08:55:31.26 ID:5g22ALMQ0] >>528 普通に考えたら餅は餅屋で、それを勧めるのが良心ってもんだろう。 知識も技術もないから一択しかできないとこにかかるのはたとえ自分の身内でも絶対勧めんよ>>530 昨日の日記にもあるしw水虫の治療は内科で受けちゃいかんと改めて感じた次第。 ハイアラージン軟膏は処方されたことがあるけど、確かに効いた。つまりこういうことだ。 ttp://nihonmatu.blog116.fc2.com/blog-entry-85.html ttp://www.tomiyaku.or.jp/q-a.html#q65 まあ水虫で皮膚科に行かない患者はいないだろうから実害はないだろうけど。 534 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/22(火) 10:31:39.57 ID:6l1DmUzF0] >「テレビに出て皮膚移植術の優位性を訴えたい」とテレビ出演を受諾してくださった医者は まだいないようです。熱傷患者に皮膚移植を毎日行なっておられる先生方， 「湿潤治療よりは皮膚移植の方が優れている治療である。湿潤治療なんてダメ治療だ」と 宣伝する絶好の機会ですので是非出演してください。でないと，「熱傷は皮膚移植で治療する」 という熱傷学会ガイドライン治療が不戦敗，敵前逃亡になってしまいます。 誰も手を挙げないとは ヘタレ揃いかｗ 535 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 11:56:57.17 ID:enREBMPV0] >>534 少し前のログすら読めんのかお前は 理解できんならもう書き込むな 536 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/22(火) 12:01:53.34 ID:6l1DmUzF0] だったら 堂々とテレビに出演して、夏井先生と公開討論すべきだろ 未だに誰も手を挙げないとは、情けない 537 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 12:04:18.03 ID:enREBMPV0] どんな熱傷でも植皮で治療する、なんて医者は夏井の妄想内にしか存在せんわ 存在しない人間が名乗りあげるわけないだろ もういい加減風説の流布で訴えられてもおかしくない事を堂々とサイトに書いてるなw 538 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 12:07:35.08 ID:enREBMPV0] >>531をもう一度読め 夏井が誰かを直接名指しで批判さえすれば反論してもらえるって事 それが出来ない夏井がへたれなんだよ 539 名前：卵の名無しさん [2011/11/22(火) 12:16:45.22 ID:8rmLmow+0] >>536 カルトにおける「外部の」敵について www.geocities.co.jp/Technopolis/9575/cult_tec.html#teki 当てはめると、結束を強固にするために「大学病院・学会医師にかかると植皮にされる」というデマを意図的に流し… あと、いないなら、指名できないんだよw　いもしない敵を探すテレビ局も大変だよな。 540 名前：卵の名無しさん [2011/11/22(火) 12:47:25.15 ID:8rmLmow+0] まぁ実情に正しく「広範囲�V度熱傷も保存的治療で治す派」と 「広範囲�V度熱傷には保存的治療も外科的治療も適宜織り交ぜる派」 で募ったら意味はあるか。 ありもしない対立構造に調査もせず乗っちゃ報道精神疑われますよ、 テレビ局の方。 541 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/22(火) 18:53:37.21 ID:PLN7UEL10] 相変わらずカルトの基地外が脳味噌空っぽのマスゴミ巻き込んで救世主ごっこですか。 あんたたちも好きねぇーーｗ 542 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:21:38.21 ID:uLpoHD8C0] どう見てもおまいらの遠吠えにしか聞こえないぞ。 どちらかといえばおまいらの方がカルトっぽいwww ここはゴミ形成の最後の砦。 543 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:22:51.96 ID:8pLugK2I0] 千葉の植皮宣言症例はどう？過去ログ見ると9月下旬に負傷。 取材陣もずいぶんお怒りのようだけど。 544 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 00:24:48.33 ID:6Jb9zmnOO] 貴腐人の日記、は妄想だと判明。不倫板のブログスレに詳細 545 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/23(水) 18:26:05.22 ID:PdBfcj+b0] >>542 ＞ゴミ形成外科 おっと、Ｎ井の悪口はそこまでだ！ｗｗｗ 546 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:00:26.58 ID:caeYOsdb0] また言いたい放題だなw　本当にいい加減風説の流布で訴えられてもいいレベルだぞ。 書くなら本当は実名出すのがいい。 最低、状態・部位等の詳細、治療の経緯と詳細、詳細が分かる写真も載せないと。 結局風説の流布目的の小手先でいじった内容ばかり。 547 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 13:05:24.74 ID:caeYOsdb0] まあでも、写真載せても素人が信じ込むような手法を取るだけなんだよなぁ。 やっぱ実名だな。そうしたら切望している反論がもらえる。 こんなに簡単なことなのにやろうとしないのは、まあそういうことだよな。 548 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/24(木) 15:41:01.79 ID:GqD+1RjR0] だから、 テレビに出て、夏井先生と堂々と公開討論すればいいじゃない 陰でコソコソ悪口言っていないで 何が何でも植皮をするような医者はいないってね 今のところ、誰も手を挙げていないようだけどｗ 549 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 19:21:18.46 ID:NzGCFWby0] おいおいおい・・・カルトの雑魚相手に何のメリットがあると思ってんだ？ 普通に真面目に診療に当たってる形成外科なり皮膚科なりの医者は、 Ｎ井の妄想に基づく言い掛かりに付き合ってるほど暇でもなければ、 その筋合いもないんだよ。 このｼﾞｺﾁｭｰのカルトオヤジは一体何様のつもりなんだろうね？ｗ 550 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 19:44:42.03 ID:/WfUEgWzO] 過去にゲーベンの使い方に最もらしい能書きたれてたやつがいたが、 本日知恵袋で、やはり毒薬と判明w 人体実験に勝るものなしだね あんたらはどうせ自分に使ったことないだろうが せめて使ってから能書きたれな 551 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 22:08:25.58 ID:5QSEkRBp0] >>550 ここにいる連中は、患者にゲーベンを塗っても、自分や家族には一切使用しないに決まっているだろう。 そんな事も判らんのか。 552 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 22:50:45.67 ID:NzGCFWby0] 知恵袋ｗｗｗ　毒薬ｗｗｗ　せめてマトモな論文でも出してクンない？　 池沼は池沼同士、テメェらのタマ袋で遊んでなよ。うんｗ 553 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 22:56:28.47 ID:NzGCFWby0] ちなみに俺は自分だろうが自分の家族だろうが、必要ならゲーベン使いまっせ？ｗ もちろん「必要なら」植皮もしまっせ？ｗ それでもＮ井みたいなのには、到底自分の知り合いの治療を任せる訳にゃいかんね。 ｷﾁｶﾞｲの害悪は、ゲーベンやらイソジンやらの「計画的ｗ」細胞傷害性なんかよりも 遥かに勝るのよｗｗｗ 554 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:41:14.16 ID:P5EJ77Xm0] とりあえず>>552みたいな人間性のヤツには治療任せられんでしょ。どんだけ偉いのか知らんが。 555 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/24(木) 23:57:19.68 ID:NzGCFWby0] 自分の虚栄心のために曲解した情報を意図的に垂れ流し、患者を食い物にしてるｷﾁｶﾞｲよりマシだよｗ ちなみにこのｷﾁｶﾞｲさんは、薬ってものには必ず "side effect"ってのが伴うのを知らんのかね？ 要は使い様なんだわ。そんなもん、研修医でも弁えてまっせ？ ゲーベンやイソジン使えネェってんなら、オメェは一切薬使うな！麻酔もかけるな！ｗ 556 名前：卵の名無しさん [2011/11/25(金) 00:11:09.10 ID:CDmmwcc50] 夏井派の人たちは毎回毎回徹底的に論破されているのに懲りないですね。 さすがはカルトと言うべきか。正論派の先生方。もういいんじゃないですか？ 罪のない一般の方に害が及ばないように叩いておきたい気持ちは分かりますが、 私個人としてはカルトに絡め取られるような人は残念ながら淘汰されるべき人なんですよ。 ですからカルト相手に無駄な力を使わずに、助けるべき人々を助けてあげて下さい。 557 名前：卵の名無しさん [2011/11/25(金) 07:46:59.45 ID:p14LmODP0] 遅くなりましたがHappy Birthday 558 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 08:47:15.89 ID:A9xGgF+rO] いろいろゴタク並べるが、いくら並べてもｗ ゲーベン使わなくても夏井先生の治療法では治せてるってことが何よりの証明。 使わなきゃ治せないような552の家族が哀れなだけｗ 559 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:04:54.14 ID:A9xGgF+rO] フィブラストもやっぱ毒薬ｗお望みの実名だよｗ バンバン使ってるここの医者らもフィブラストこだわり派もちっとは反省しろよな 560 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/25(金) 12:11:51.35 ID:33X3v88P0] MRの言いなりになって使ってるだけなんだろうね 自分に使うこともないから、患者の苦痛がわからない あげくに、薬にはside effectがつきものって、開き直る始末 561 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 12:38:44.55 ID:A9xGgF+rO] 556淘汰？ｗ こっちとら低温やけどを皮膚科でゲーベンとか軟膏治療で1ヶ月くらいもかけてちっとも治らず、 実際に湿潤療法の病院で2ヶ月くらいで治ったんだよ 貢献者、知恵袋やめることないよ、みてるかわからんが 562 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 17:59:49.92 ID:MC6AhZMN0] 夏井先生の今日の最新の更新履歴を一度良く読んでみよう。 茨城県Ｔ市の皮膚科の医師がテレビでの討論の出演を断って敵前逃亡したらしいが、 多分この論分を書いたやつだろう。 www.woundhealing-center.jp/whatsnew/110406.html ＞文句があるならテレビに出てきて言いなさい。 ＞陰でコソコソ，2ちゃんねるでコソコソなんて男のすることじゃないぜ。 だってよ。 ここでえらそうに吹いてるやつら、チャンスだぞ。 出るところへ出て、夏井先生相手に同じ事ほざいてみろよ。 563 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/25(金) 19:41:50.19 ID:33X3v88P0] しかし、夏井先生のあの迫力を前にして 議論を吹っかけようなんて猛者は流石にいないよな　至極残念 餌まいて釣ってから、夏井先生が思う存分料理するところを見たかったのに 564 名前：卵の名無しさん [2011/11/25(金) 20:21:26.73 ID:t9oVGgyI0] >>558 ＞ゲーベン使わなくても夏井先生の治療法では治せてる 「治せてませんw　使わなくて治せるものは、誰でも使わずに治しますw」 結局論点はこれに尽きるんだけどね。　いつまでやってんだかw >>562 >>563 聞いた話だけどね。東北大にいたころ、赴任先で美人局に引っかかって 仕事捨てて逃げて一ヵ月以上行方不明になったり、２ちゃんで祭りになって 移った赴任先に苦情メールが殺到してまたまた逃げたりw 「男のすることじゃない」ことを散々やってきたのが夏井さんw 565 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 21:48:40.89 ID:n0DplswZ0] >>562 そのリンク先の文章って単に「ラップ療法やるならちゃんと湿潤療法の原則に基いて、創の状態を評価しながらやれ」 って言ってるだけで、何も頭ごなしにラップを否定してるわけでもなんでもないのになあ 頭悪い信者の読解力だと「湿潤療法自体否定された！」ってなるわけか… 566 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 22:57:05.90 ID:n+kUvpac0] 「皮膚移植推進派」を探してて、なぜ皮膚科医なんだ？ 文章見たってラップ治療を否定しているわけじゃ全然ないし、言いがかりでかわいそうだ。 「皮膚移植推進派」なんていないから、出演者がいなくて当然でしょ・・・ だいたいＮ先生が用意したきれいに湿潤療法で治しますって症例を、 自分は皮膚移植で治しますっていう医師なんていると信者は本気で思ってる？？ 567 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:20:15.90 ID:MC6AhZMN0] この能書きたれの皮膚科医は湿潤療法なんて一回もしたこと無いんだぞ。 湿潤療法を肯定している訳がないだろうが。 この病院から近所の石岡第一病院に逃げ込んでくる患者が多いのが事実。 もちろんテレビになんぞ出られる筈はない。 568 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:33:37.26 ID:n0DplswZ0] そのリンク www.woundhealing-center.jp/whatsnew/110406.html 『非医療用材料を用いたいわゆる「ラップ療法」は、 医療用として認可された創傷被覆材の継続使用が困難な在宅などの療養環境において使用することを考慮してもよい。 ただし、褥瘡の治療において十分な知識と経験を持った医師の責任のもとで、 患者・家族に十分な説明をして同意を得たうえで実施すべきである。』 ちゃんと書いてるじゃん、条件付きで使用しても良いって。なんですぐばれる嘘つくかね？ 569 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:36:34.17 ID:n0DplswZ0] Ｎ井自身は「ここまでは言っても大丈夫、叱られない」っていうギリギリのラインを自分なりに探りつつチキンレースしてるつもりみたいだけど、 アホ信者が勝手に足引っぱってるから無駄なんだよなぁ 570 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/25(金) 23:47:44.70 ID:n+kUvpac0] それにしてもゲーベンばかりかbfgfまで毒薬呼ばわりか。 毒薬というなら中途半端にしないで、リストの条件にゲーベンと同じように 入れるべきじゃないか？ わずかに入ってる形成外科あたりはきっとひそかに使ってるだろうから やれないだろうけどなwww　一応更新楽しみにしているヨ。 571 名前：卵の名無しさん [2011/11/26(土) 18:19:08.57 ID:j5Tl/kN40] ゲーベン 572 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 20:12:46.21 ID:iLiFN28X0] 今さらだが、顎顔面は廃れたなあ。 573 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/26(土) 20:41:36.23 ID:/j5PKCEN0] 煮詰まってるからね。クラニオもマイクロも。 創造的な手術をしたくて形成に来たはずのに、出来上がった術式の修得で 終わっちまって、これなら別に整形とかでも良かったかなと思う奴多数の悪寒。 あっちの方が潰し効くしね。これからは再生を初めとする非侵襲的方法の追究が 花形になるかな。レーザーの連中もまだまだ向上が見込めるので元気だしね。 574 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 11:31:20.02 ID:3IE5fVbD0] いや、レーザーだって煮詰まっている。 本質的に新しい理論や、治療概念を持った機械はフラクショナルレーザー以来出ていない。 あとは、小手先を変えてさも新しげに見せたゾロばかり。 575 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/27(日) 20:24:18.65 ID:Ub1FNhTE0] >>574 レーザーみたいなテクノロジー依存型のメソッドは、まだまだブレークスルーが 期待出来る、って意味だよ。それがいつになるか分からないし、幻想であったとしても、 人間が普通に宇宙旅行する時代やら、果てはタイムマシンなんか出来たりした日にゃ、 現状想像もつかない治療法が生まれる可能性がゼロではない。 対して人間の手技依存型である手術はどうか？術創が一切残らないような、再生と 組み合わせたプロトコール上の進歩は期待出来ても、基盤が人間の手先にある以上、 人間そのものの存在が進化でもしない限り現状打ち止めで、これ以上の術式の進歩は もうテクノロジーの進歩にほぼ完全に依存する形になる。 武術と同じだね。昔は刀や槍や、せいぜい弓矢しかなかったが、鉄砲が生まれ、大砲が生まれ、 火縄から自動小銃に進化し、遂にはレーダーや戦闘機やミサイルが登場し、それが遠隔操作 まで出来るようになって戦場の光景は一変した。 でも人間自体はどうか？あくまでテクノロジーの進歩がそのまま戦闘の進歩に繋がっただけで、 人間の「技」そのものは、変わらないどころか、むしろ昔日の武術の達人の方が数段上かも しれない。広く歴史的流れから言えば、手術の技術そのものは、20世紀後半から21世紀前半の、 まさしく我々の時代が最高潮なのかもしれないね。テクノロジーへの依存は、手技が廃れる方向 には向かっても、決して手技そのものが向上する方向へは向かない。だって、テクノロジーとは 即ち、人間活動の代行ですから。 576 名前：46a mailto:sage [2011/11/27(日) 23:12:11.56 ID:aTXcl0hO0] 出来上がった術式の習得も終わってない奴が大半だろ。 それに実際の症例では出来上がった術式の自分なりのモディファイが常に要求される。 工学的テクノロジーが進化すれば、それに合わせた術者の新たな技術と見識が要求される。 例えに出てる戦争の話なら、戦闘機や潜水艦の登場は、操縦方法や操艦方法に全く新しい経験と鍛錬を必要とした。 日常生活なら車の運転方法しかり、PCの操作方法しかり。 工学的テクノロジーの進歩は人間の手先に新たなる鍛錬を求めるのは明か。 人間の手先をリプレースするような技術の登場は情報処理技術の限界（と言うか数学的限界）からまだまだ先の話。 まあ形成外科ではその工学的テクノロジーすらまだまだ原始的なモノしかない。 基本的技術においてすら、不要になる時代はまだまだ先。 まずは自動真皮縫合器でも作ってくれよ。 研修医の頃考案しようとしたが挫折した。 577 名前：reply ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2011/11/27(日) 23:44:32.16 ID:Ub1FNhTE0] >>476 こんばんわ。レスどうもですｗ ＞出来上がった術式の習得も終わってない奴が大半だろ。 個人個人の到達度は私的には殆どどうでもいいことだと思っています。個人で全範囲を 網羅する必要があるとは思いません。また、網羅的な人が部分深化的な人より上位に 位置するとも思いません。 医療とは極論すれば社会保障であり、安全保障ですから、個人的到達度だけではなく コミュニティー全体としての到達度が前提に来ます。 ＞それに実際の症例では出来上がった術式の自分なりのモディファイが常に要求される。 それはそうでしょうね。手術に限らず、例えば挫創の処置でも臨機応変に対応するのが 普通でしょう。ただし、モディファイはあくまでモディファイであって、活動する地平が変わる 訳ではありません。私が触れている話題は、あくまで現状の閉塞感やマンネリ感を打破するような、 文字通りのブレークスルーに関してであって、現存する術式の適応法についてではありません。 578 名前：reply ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2011/11/28(月) 00:17:55.88 ID:lyInOSuX0] ＞工学的テクノロジーが進化すれば、それに合わせた術者の新たな技術と見識が要求される。 ＞例えに出てる戦争の話なら、戦闘機や潜水艦の登場は、操縦方法や操艦方法に全く新しい経験と鍛錬を必要とした。 ＞日常生活なら車の運転方法しかり、PCの操作方法しかり。 ＞工学的テクノロジーの進歩は人間の手先に新たなる鍛錬を求めるのは明か。 ＞人間の手先をリプレースするような技術の登場は情報処理技術の限界（と言うか数学的限界）からまだまだ先の話。 ＞まあ形成外科ではその工学的テクノロジーすらまだまだ原始的なモノしかない。 ＞基本的技術においてすら、不要になる時代はまだまだ先。 新たな技術と見識が加わったとして、それが果たして「手術」と言えるかどうか？形成「外科」医と言えるのかどうか？ またそれを操るのが形成外科医である必要があるのかどうかなどは、疑問ではないでしょうか？ 陸戦の専門家はかつては武士でした。彼らは剣術を初めとする武芸百般に心血を注ぎましたが、 彼らが基地で現代兵器のタッチパネルを操る兵士を見て、果たして自分と同類だと思うでしょうか？ 同様に、オフィスでキー操作をしている例えば22世紀の形成外科医を見て、私たちが彼らを外科医だと思うでしょうか？ 例えば太田母斑。今ならQSRLなんかで非常に綺麗に治せますが、嘗ては形成外科医泣かせでした。 で、レーザーですね。あれって、別に打つだけなら看護師でも打てます。そのレーザー打ってる看護師を見て、 私たちが生まれた頃に引退や他界した形成外科医が、彼・カノジョたちを自分たちと同類だと思うでしょうか？ ちなみにあくまで仮想的話題であることは先刻お断り致しております。 579 名前：reply ◆tsGpSwX8mo mailto:sage [2011/11/28(月) 00:27:05.03 ID:lyInOSuX0] ＞まずは自動真皮縫合器でも作ってくれよ。 ＞研修医の頃考案しようとしたが挫折した。 自動真皮縫合器が実現したとして、まず形成では普及はしないでしょうね。 ある意味、真皮縫合こそ現代形成外科医の奥儀であり、存在意義でもありますからｗ そこをスルーするような器械は、むしろ敵視されるかもしれませんｗ クリーンエネルギーに対する石油メジャーの視線と同じです。 救急でも普及するとは思いません。だって、彼らには必要ないですから。 ところでこれはブレークスルーとは言わないかと。だって、「真皮縫合」という方法論は、 手でやろうが器械使おうが同じですから。 580 名前：卵の名無しさん [2011/11/28(月) 10:55:18.78 ID:zDA7CBT10] ＞自動真皮縫合器が実現したとして、まず形成では普及はしないでしょうね。 いや、普及するでしょう。それが手縫い以上のクオリティーを保証してくれるなら。 客観的な評価を忌避して、奥義化するなら、かつての古流の剣法が北辰一刀流の前に衰退したよう形成外科自体が消えてしますでしょう。 （司馬史観が正しいとしての比喩ですが。） 根本的に医療は患者さんに対して、いかに有益であるかが基本ですから。 無意味に既得権を守るために、客観的評価を放棄して、治療法の選択肢を放棄するのは、 あたかもラップ療法のみを信じて、客観手的な評価を行わず、治療器械と選択肢を奪うのと同様の態度です。 ただし、それが実現しても、形成外科の役割はなくならないでしょう。 真皮縫合自体は、一つの手技にすぎませんし、インシュリンの自己注射針ができたからといって糖尿病内科が不要な訳ではありません。 結局、もののわかった人間がいい塩梅に調整する必要があります。 個人的には、専門医というものがその「もののわかった」というところを担保する資格であればと思います。 581 名前：卵の名無しさん [2011/11/28(月) 10:56:27.18 ID:zDA7CBT10] 治療器械→治療機会 582 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/28(月) 23:23:37.15 ID:uNVePWFW0] ちょっとのぞかせてもらったんだけど。 湿潤療法信者があらゆる場合にも保存的治療するのが正しいと考えるのは、 手術は後でもどうにでもなる、違いはないと思ってるからじゃないかな。 でもそれは違うよ。例えば関節部縮側の全層皮膚欠損（腱露出もありがち） の場合、保存的治療より、患者のために早めに植皮・皮弁術をした方がいいと 判断する場合がある。ひとたび拘縮を起こしてしまうと、関節拘縮も併発、 靭帯の短縮も起き、その後の治療に難渋することになる。 保存治療しておけば、何でも後からどうにでもなるわけじゃない。 治療に難渋すると言うことは、患者の苦痛・負担が大きくなることを意味するんだよ。 そのあたりをよく知ってほしいものだけど、ざっと見た感じ・・・通じないんだろうね。 583 名前：46a mailto:sage [2011/11/29(火) 12:43:06.76 ID:VatqBN2f0] 腱は延長できるが、関節靭帯拘縮はいかんともしがたいよな。 拘縮しまくった、特にハンドの関節をどうにかする方法知ってたら誰か教えて。 584 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 19:18:59.44 ID:QaW2vt6h0] 信者もある意味かわいそうなんだよなあ。 ほぼどんな症例でも後でどうにでもなるって信じ込まされているんだから。 ついでに言えばマスコミだって、出演の医者だって（驚きだが） 大学病院は消毒で乾燥させて治すか植皮って信じ込まされているんだから。 585 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/29(火) 21:39:01.51 ID:FXMM2ZrD0] それだったら そんな医者はいませんよって言えばいいじゃん 誰も出演しないんだから、敵前逃亡って思われても仕方なかろう 586 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/29(火) 21:44:42.78 ID:wu7Phewk0] >>582 >>584 オメーらも下らないネタいつまでも引っ張ってんじゃねーよ。余った２号紙にでも書いとけ。 いつまでも撒き餌バラ撒いてっからｷﾁｶﾞｲが寄ってくんだよｗ 587 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/11/30(水) 08:58:40.40 ID:7Aga4pCA0] 植皮推進派を探してたんじゃなかったの？ >>316-318みたいに、いや植皮しませんよって言うんじゃセカンドオピニオンの番組になんねーじゃん。 妄想の敵だから見つけられなかったでFA 588 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/11/30(水) 09:19:17.47 ID:CtTfV1cV0] 今度は、空いて 589 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 22:12:09.05 ID:3MJYMMpX0] 専門医の書類審査の結果ってきた？ 590 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/01(木) 23:39:04.13 ID:nNTpNjH50] 専門医www 591 名前：卵の名無しさん [2011/12/02(金) 23:46:24.98 ID:dclzMHAC0] >>589 来たよ。 592 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 15:47:29.38 ID:IYUnq/rL0] カルトが朝日で取り上げられるか？！ 植皮になる大火傷が湿潤治療で簡単に治った症例報告。 593 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 21:17:55.10 ID:fO82Krra0] 夏井ネタつまらん。 594 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/04(日) 22:51:45.08 ID:8mSq3bCc0] そりゃお前ら面白くねえだろうな。 同情するよ。 595 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 03:35:28.35 ID:wbLbzSSm0] 以前暴れていた「がんもどき」の基地外医者とか、今ならホメオパシーあたりの 加持祈祷師みたいなもんで、相手にしなくても自然に消えますわｗ 596 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 08:30:01.43 ID:awJi5+sKO] お望みの名指し実名だよ 。ネットでちょっと検索すりゃ歴然なのにね 597 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/05(月) 13:17:09.80 ID:cpVzl0gH0] 朝日VS日経記者。どちらの調査が正しいのか対決かw 598 名前：卵の名無しさん [2011/12/05(月) 23:10:38.06 ID:eLor8oBM0] 俺ってマジ手術上手いわ。 599 名前：46a mailto:sage [2011/12/06(火) 00:23:37.16 ID:mz5gG1l/0] >>598 例えばどんな手術？ 600 名前：卵の名無しさん [2011/12/06(火) 05:35:40.04 ID:7NJHnKKyO] ここのスレには逮捕された山田浩輔容疑者の知り合いはいますか？ 601 名前：卵の名無しさん [2011/12/06(火) 12:24:55.80 ID:H2kec9HN0] 湿潤治療の創始者って本当のところ誰なんですか？ 602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 20:12:57.69 ID:SVW6fX05O] 素朴な疑問なんだけど、なんで形成外科は交換の度に激痛を伴うガーゼを使ってんの？ 603 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 06:42:25.04 ID:g+pDFqbO0] >>601 この二つの論文が湿潤環境理論展開の嚆矢とされている。 Winter GD: Formation of the scab and the rate of epithelization of superficial wound in the skin of the young domestic pig. Nature, 193: 293 -294, 1962. Hinman CD, Mainbach HI: Effect of air exposure and occlusion on experimental human skin wound. Nature, 200: 377 - 378, 1963. 夏井さんは「全く」貢献していません。 >>602 使ってませんよ＾＾　そろそろ言い掛かりはやめましょうね。 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 07:56:21.96 ID:/LGmN/2rO] いや、ガーゼを使ってんのは実際多いと思うよ。603の病院は使ってないだけじゃないの。 非固着性でも結局はガーゼでくっく。別に夏井先生のとこだけで言われてることじゃない。 605 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 13:50:53.55 ID:cScX3wSI0] S教授は別に自分が第一人者だなんてちっとも言っていないと思うけど、 同じ朝日でも新聞は、日経と同じスタンスの模様。 ttp://blading.at.webry.info/200507/article_18.html 606 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 17:55:31.18 ID:CYYbtU+w0] >>603 本当にガーゼ使って無いんだったら、自信を持って病院名を出してみ。 他科医の様に患者が増えて感謝されるぞ。 この大ウソツキのクズ形成外科医め。 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 18:16:59.77 ID:LxEWSNCT0] 地方によっては被覆剤が保険で切られまくるんだよなぁ ガーゼ＋多めのワセリンとか工夫して、保険の範囲内で固着も痛みも無く湿潤治療してる所もたくさんあるわけだが、、、 話をわかりやすくするために無理やりガーゼを悪者にしてる感じがする 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 18:52:33.74 ID:g+pDFqbO0] >>604 少なくとも形成外科におけるdressingで使ってるとこなんて見たことないですけどね。 「形成外科」ではねｗ >>606 ＞この大ウソツキのクズ形成外科医め 自称「湿潤療法の生みの親ｗ」夏井さんにそっくりそのままお返ししたい台詞ですな＾＾ >>607 本来ここはそういった泥臭い情報交換をやりやすい場所だったはずですが、 詐欺師とその手下がいないところでやった方が良さそうですねｗ 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:08:18.11 ID:cScX3wSI0] >>605書いた時には読んでなかったんだけど、今日の書き込みはさらにひどくね〜 第一人者は記者が書いただけのことだろうのに。 発見・研究し、被覆材も先に開発した創始者は欧米人。日本は改良したのみであるわけだし。 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:20:45.50 ID:cScX3wSI0] ＞日本は改良したのみであるわけだし。 被覆材とか薬剤ね。bfgfとか。（毒薬のように言ってますがw） 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:42:12.98 ID:Zl5ma+rG0] >>609 久々に更新記録ちらっと見てみたけど、この数年で完全にカルト化してるなー 前はもうちょっとまともなこと書いてたのに、今は被害妄想の塊だ 【予言】 「湿潤治療はどこの形成外科でも普通に行ってる」って事が本格的にばれ始めたら 「他の形成外科は最初私の治療法を否定していたのに、有効だと知るや堂々とぱくって使い始めた！」 とか言い出す 612 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 23:55:39.22 ID:4oM8R7g60] >>599 遅くなったが、顔の骨切りやら外鼻、眼瞼あたり。 純粋な美容は少ないけどね。 俺は若手に入る方なんだけど、ここら辺の領域は、評議員クラスでも、 とんでもない下手クソがたくさんいるよね。 まあ、今の５０代、６０代ぐらいだと、マイクロができない どうしようもないカス医者が集まっちゃいましたって感じだろうから、 しょうがないんだろうけどね。 やってる手術のレベルが低すぎて、笑いの渦だよ 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:48:40.18 ID:pVg6S/Ye0] >>608 多分この手の病院の解説から、ガーゼを使用すると言ってるんだと思います。 ttp://www.chukyo-hosp.jp/pages/outline/shinryouka/original-hp/keisei/yakedo.pdf でもこれだけじゃなくて、ガーゼを使用していることはそれなりにあるような？ 感覚だけで確実なことではないですが。 ずいぶん前に、軟膏ガーゼの方が向いている場合があるし、途中でドレッシングに 切り替えることもあると答えていた方はいました。でも、保険の問題がメインなんですかね。 軟膏ガーゼでも傷に貼り付いて乾くことは必ずしもないことは経験的に知ってますが、 くっ付いてしまったという（利害関係がないw）人の話も見かけます。 塗り方の指導の問題もあるんですかね。 >>611 細かく規定・指定があるんで、このままであれば永遠に形成外科は湿潤治療していない ってことになるような。 614 名前：46a mailto:sage [2011/12/08(木) 01:52:37.81 ID:/lJJDVZr0] >>612 クラニオはどんなのをよくやるの？ 615 名前：卵の名無しさん [2011/12/08(木) 12:00:06.39 ID:exMNQaWW0] ところで、10年目ぐらいまではマイクロで飯食おうと頑張ってたんだが、 外に出てからは、血管縫わなくなったなぁ。 普通の一般病院（うちは400床ぐらい）では、ほとんど使わん手技だねえ。 たま〜にする時も、どうせやるならって感じで大学から、いつもやってる術者呼ぶし。 もちろん、助手はするし、管理とか、万一詰まった時のサルベージ手術とかしなきゃならんから マイクロの経験があることは大事だけどね。 一般病院でいくら頑張っても医者一人当たりの売り上げは、内科外科に敵わんし、 多少頑張っても、病院全体の収入からすれば誤差だね。 形成は手術しなかきゃ売り上げは上がらんけど、病院が形成外科に期待するのは売上げ以上に、 他科の診療科が円滑に診療するための、受け皿になることなんだよなぁ。 かといって他科の後始末だけじゃや、つまんないから色々と形成外科的な手術もする訳だが、兼ね合いが難しいなぁ。 いつも赤字じゃ立場が悪くなるし、そこそこ売り上げもあげにゃならんし。 手術に邁進して、大学勤務医で良しと納得できる先生はある意味うらやましいなぁ。 616 名前：傾城外科医 [2011/12/08(木) 22:10:16.25 ID:8xYwWyH50] >615 ジョクソウのflap手術、ＤＭ足の切断とかマメにやってるとかなり入院売上になるぞ。 まぁつまらん仕事だがこれはこれで工夫の余地はある。局麻でどこまでできるかトライアルしてる。 あとは「趣味」で眼瞼の手術や手指の手術もする。これは楽しい。 とくに器械もいらないし、一人でもできるし。非アカデミックなオペオタには良い環境だわ。 617 名前：46a mailto:sage [2011/12/08(木) 22:17:53.08 ID:/lJJDVZr0] 皮弁やらハンドで関節やら神経やら腱いじるとそこそこ高いし材料費や麻酔医の人件費もかからんし、かなりコスパ高いだろ？ 眼瞼も結構高い。両眼やれば白内障よりも高い。白内障はバカ高い機械とバカ高い消耗品が必要だし。 618 名前：卵の名無しさん [2011/12/08(木) 23:41:07.07 ID:M8CyjS0R0] ＞ジョクソウのflap手術、ＤＭ足の切断とかマメにやってるとかなり入院売上になるぞ。 ほら、これが結局、病院が形成外科にして欲しいと思う仕事でしょ。 たしかに、ばかにならん売り上げになるし、必要な仕事だからするけどさ。 まぁflapは、まだ工夫の余地があるし、選択もあるし、楽しいけどね。 ＞皮弁やらハンドで関節やら神経やら腱いじるとそこそこ高いし材料費や麻酔医の人件費もかからんし、かなりコスパ高いだろ？ その通りだけど、それで少々売上あげても、病院全体の売上からみると微々たるもんでしょ。 いや、病院で必要とされる仕事をするのがイヤって訳じゃないけどね。 せっかく一所懸命練習したマイクロがあんまり活用できんなぁって。 まぁフリー挙げてた経験が、乳房再建にいかされたり、クラニオかじった経験が骨折にいかされたりはしてる訳ではあるけどね。 なんか、マイクロできないのにベテランずらしている先輩医をバカにしている若手をみると、 昔（といっても精々5年程前だけど）を思い出して、恥ずかしいなぁって思っただけ。 619 名前：616 [2011/12/09(金) 09:43:20.79 ID:IH+QcEcd0] >618 >せっかく一所懸命練習したマイクロがあんまり活用できんなぁって マイクロできるヤツとそうでないヤツは基本手技が次元が違うと思うよ。 たかが皮膚腫瘍切除でもリザルトが気のせいでなく差あると思う。 組織のハンドリングとか？離操作とか過不足ない縫合とか。。形を変えて役立ってると思う、ほんとに。 大切断もけっこう奥が深い。それだけで本1冊にはなる。患者は無限だから前向きにやるべ。 スキルといえば、最近ではクレーマー対策のノウハウが一番役立ってたりするのが悲しい。 620 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:00:02.11 ID:8dQFPR8y0] やっぱり形成外科は赤字を多く抱えてることから、手術したいってのが本音かよ 621 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 17:15:23.23 ID:5CkLStNg0] 赤字云々というよりも 毎月の診療科長会議で、診療実績が報告されるからね。 デカイ顔をするためには、手術件数を増やさないとね。 特に、オペ室での 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:35:42.66 ID:8dQFPR8y0] それで植皮をするわけ？ 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 19:40:41.66 ID:ebYgTeLQ0] またｷﾁｶﾞｲ ID:8dQFPR8y0が湧いてきたよｗ 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:39:02.99 ID:s39X/eoM0] 何だかんだ言っても、たぶん「湿潤療法が形成外科を中心に広まった」 という新聞の記述のが一番気に入らないのではないかと思うんですが。 形成外科や専門医は湿潤療法をしていない、しないから植皮するという 大前提が崩れてしまう文言だから。 でも、形成外科中心にというのは本当ですよね？ 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:42:20.69 ID:9EmwErDo0] ｷﾁｶﾞｲはID:ebYgTeLQ0だと思われ 626 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 21:44:21.80 ID:5CkLStNg0] なわけないだろ　あほか メッサーザイテンが保存を広めてどうする 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 22:02:04.86 ID:fJmtxO1c0] マイクロできないのに乳房再建はやりたい。 怖くてperforatorに触れないのに、マイクロはやりたい。 骨切りできないのに、口唇裂手術ははやりたい。 こういう奴らが日本の形成外科を歪めているのは、確か。 628 名前：卵の名無しさん [2011/12/10(土) 00:43:56.57 ID:6C7MWaa20] 素人の思い込みって怖いなぁ。 ＞形成外科は赤字を多く抱えてることから、手術したいってのが本音かよ よくまぁ、これだけ悪意に曲解できるもんだ。 大病院で修行した、割と先鋭的な技術をつかう形成外科的な手術をしたい →ところが、一般病院、外来で多く診る患者には、そういう患者さんは少数。 →だから、そういう患者さんに対しては、必要だから必要な治療はするよ。 →でも昔、一所懸命覚えた技術が、使いきれないからちょっと悲しいなぁ。 ってだけの話だろ。 どこに、どう売り上げが必要だから、無駄な手術をするって書いてるんだか？ 要は、日本で一番のハンドの先生なら、ハンドの手術だけで、他の患者はお断りってしても成立するけど、 俺はそこまでじゃないから、そこまで出来んなぁって悲しがってるだけだろ。 でも、そりゃ当り前だ。循環器が専門の内科医だって、目の前に風邪の患者来たら風邪の治療するだろ。 >６２２ あとね、残念ながら、植皮して３週間で帰す方が、適応も考えずにラップ療法に固執して半年入院させるより よっぽど医療費少ないから。 629 名前：卵の名無しさん [2011/12/10(土) 01:03:27.42 ID:6C7MWaa20] >>６２７ そうかな？ 例えば、自家組織（マイクロも皮弁も含む）での再建方法があることをきちんと説明して希望する人には 紹介する事を前提にしてなら、人工物での乳房再建を専門にする先生がいても良いと思うし、 唇裂する先生と骨切りする先生が別でもいいんじゃない？ 一番悪いのは、どこぞの先生みたいに俺の方法が一番と、他の方法や適応も考えず、客観的証拠もないのに洗脳することじゃないかな。 まぁあんまり情報与え過ぎて、迷わせるだけになってもいかんけど。 あと、マイクロしてりゃ手術が上手いってのは幻想だと思う。 むしろ純粋な再建屋さんは、粗い人が多いと思うな。 上手い人は、何を修行しても、結局は上手くなるし。 マイクロしてる人はみんな粗いとまでは言わんけど、癌患者が多いことや 他科共同手術で、あんまり時間をかけると患者への負担が大きくなることや 移植床の状態が悪いことが多いことを考えると粗くならざる得ない環境にはあると思う。 pedicle周囲に関しは、確かに丁寧にしなきゃならんけどね。 630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:15:47.75 ID:4D8dEdxp0] >>626 ウィキペディアなどにも形成外科の手技の一つに湿潤療法が挙げられているし、 結構年の形成外科医の数年前のコラム記事にも湿潤療法は形成外科教室入局当時に 言われてたが、やっと一般的になってきたと書かれてるのも見ました。 形成外科が湿潤療法やってないなんて書いているところは同じ関係ばかりです。 最初はアメリカの看護師らに伝えられて、その後形成外科を中心に広まったのは 正しいですよね。 それにしても、創傷・熱傷全般に形成外科にかかるべきでないなんて言われてるのに、 形成外科で湿潤療法してないかのように言う形成外科医がいることに驚きました。 >>628 植皮は点数が高いとここぞと示されているんで、そう思い込む人がいても仕方ないと 思います。 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:23:27.81 ID:4D8dEdxp0] >>628 あでも、医療費については本当にその通りだと思います。重症の人は被覆材も保険が 効かないし、長期にわたる治療で、かなりの負担だって嘆いてますね。 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 03:26:24.98 ID:HV9GMQoB0] だってNさんは形成外科をドロップアウトした大嘘つきのクズ医者ですからｗ 食っていくのに必死なんだよｗｗｗ 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 16:24:33.13 ID:AEnHr9/K0] お前ら自分たちが手術以外のどんな治療をしているのかも書き込めないクズ医者のくせに、 夏井先生がそんな風にしか見えないのなら、精神関係の治療を受けた方が良いぞ。 一般人から見れば夏井先生の方が最先端の治療をしている様に見えるし、 ここのクズどもが何かに取り付かれている様に必死に否定しているのは それこそ病気かカルトにしか見えない。 それでも書き込み続けるキチガイたち。面白いからがんばれよ。

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