- 1 名前：ｈｈ [2010/10/11(月) 12:44:23 ID:DVK773Sj0]
- 美容の話題や患者の質問は別スレへ
- 301 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 13:44:40.40 ID:NDWk8Dz80]
- 夏井の形成外科医としてのキャリアを一応はリスペクトして言ってるんだよ＞確信犯
もし本気で言ってるとしたら池沼かマジキチｗ
形成外科専門医だけでなく医師免許返上ものｗ
- 302 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 14:40:03.43 ID:11wWzKL10]
- >>300
形成外科医としてはともかく、アジテーター、オーガナイザーとしては大したもんだよ。
言ってみれば「常に消毒薬と使うのはよくないよ。状況に応じてだよ。外用薬もおんなじね。」っていう
ただこれだけのことを、こんだけ大事にして、まるで自分たち一派以外の日本中の医者はそれを知らないかのように宣伝して
世間の一般の人を信じ込ませてるんだよ。
そりゃまぁ、大分この業界以外の一般の方にも、このカラクリがバレて来だしてるけどさ。
まだまだ洗脳済みの信者は多いし、やっぱたいしたもんだよ。
- 303 名前：卵の名無しさん [2011/09/23(金) 23:32:52.74 ID:NDWk8Dz80]
- 一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。
きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。
だから夏井が他で治療された傷を見て「何やってんだよ・・・」という義憤に
駆られた面も、全くゼロとは言わない。そういう経験は形成外科医なら誰でも
あると思う。
ただあまりに極論に過ぎるようになったのと、自分を育てた恩人であり身内である
形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。
- 304 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 15:15:27.84 ID:RMGIZBm+0]
- >一般外科や整形外科あたりで創傷治癒に無関心な医者が多すぎるのも一因だな。
きちんとした管理が出来る医者が少なすぎる。
まあ、そういうこと
＞自分を育てた恩人であり身内である
形成外科まで仮想敵としてしまったのは致命的な戦略ミスだと思う。
身内であろうとなかろうと、間違っていることは間違っていると
指摘しているだけのこと。
それと、２ちゃんなんかでぐだぐた言っていないで、一度、講演会に出席して
直接、質問したらいいのに。
その方が、手っ取り早いと思いますよ。
- 305 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 15:19:12.58 ID:u7zoZwQa0]
- 春恒社のホームページを見たけど、社長挨拶の文章の意味がぜんぜんわからない。
ここ大丈夫なの？ レベルの低い人ばかりだね。社長は醜男だし…。
- 306 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 15:32:24.82 ID:r6gxKQH40]
- 302⇒ウイルヒョウ
夏井⇒ゼンメルワイス
でよろしいか？
- 307 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:02:56.76 ID:sCJpqAzJ0]
- 植皮の基準が12日ってのは本当？
- 308 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:08:40.04 ID:v6qS9NKh0]
- 動物の皮膚の傷などにはまだイソジンなどを使っている所が多いのですが、
どうなんでしょう？ スレチですいません。
- 309 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 17:17:16.29 ID:RMGIZBm+0]
- イソジンは、そのタンパク変性作用により
組織障害を起こす。
百害あって一利なし。
- 310 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:33:36.24 ID:Q5+29Vl20]
- >>304は全くこのスレで今まで何を聞いてたのか？ｗ
間違ってるのは夏井の方だってーのｗ
さすがにここまで頭悪いと議論の余地がないな
- 311 名前：卵の名無しさん [2011/09/24(土) 17:58:05.01 ID:sCJpqAzJ0]
- >>307が本当だったらひどいなと思うんだけど。
ここの先生たちはどのくらい基準なのかな？
- 312 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/24(土) 19:34:56.12 ID:RMGIZBm+0]
- 問１ カレンダー診断法について、簡潔に答えよ
問２ カレンダー医者とは、どういう医者か述べよ
- 313 名前：卵の名無しさん [2011/09/26(月) 12:47:39.70 ID:flp5IArY0]
- 形成外科って、訴訟多いの？
yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/l50
８ミリの傷が1.8センチになって、相手を殺してやりたいって.
- 314 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/29(木) 10:09:51.60 ID:4dlqEKB/0]
- 10/1に、大宮ソニックシティで湿潤療法に関するセミナーがあるんですが
行く人いますか
- 315 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 13:12:53.52 ID:LSbPiiu90]
- 今朝紹介の症例を見てどう思われますか？
- 316 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 19:55:07.03 ID:3Az1d8ph0]
- 犬咬傷の例かな？各施設によって色々あるだろうが、もしこれかうちの予演会にでたら、
１．「直ちに」と入れてるように、自分たち以外の施設なら、直ちに植皮するように書いているが
この程度の咬傷に対して、すぐ植皮を入れるなら感染のリスクから通常行わないので、他施設なら
すぐ植皮するように書くのはダメ。
２．伸筋腱が露出と書いてるが、写真ではすくなくとも大部分はパラテノンに覆われているように見える。
腱の露出は、即時手術の適応になるが、その場合、露出の範囲、とくにパラテノンの有無は手術方法の選択において
非常に重要なので、この程度の保存的治療で待てる程度のものを腱露出とするのは不適当。
３．そもそも関節拘縮が無いということを示したのなら、必要のは当時の両手の写真ではなく、
治療後に最低半年程度の時間を空けた時の右手写真。なんなら今現在の（治療後７年後）の写真でも一向にかまわない。
４．仮に植皮したするなら、たしかに２週間程度の固定はいるが、この位置ならシーネ固定かボールグリップで十分。
２週間の固定で関節拘縮が必発は言い過ぎ。
- 317 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 20:03:39.19 ID:3Az1d8ph0]
- つづき
５．極普通の形成外科にとって、まず可及的に縫合して感染の有無と皮膚欠損の範囲を確認するは、
ごく普通の治療方針。したがって、手術の適応は４月２１日に判断する。で、この程度なら植皮しないという判断も普通。
したがって、この症例は、極普通の治療をしただけ。
にもかかわらず、もし他の施設なら手術になってた。うちだから特別良い治療をしているかのような主張に見られる。
そうだとしたら、非常にアンフェアな発表だし、素人相手ならまだしも、たとえ地方会でも学会でこれを発表されれば
発表者の所属する組織全体のレベルを疑われる。
以上の点から、指導医が呼び出されて叱り飛ばされるレベルだね。
学会の演題に登録していたら、撤回、欠演もやむなしだな。
発表者本人は、しょうがないね。こんな発表作るレベルなら研修医でしょ。
指導した上が怒られるレベルだね。
- 318 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 20:20:46.53 ID:3Az1d8ph0]
- まぁこれだけ手にしわのある、皮膚に余裕のありそうな老人の手だし、
治療方針自体は、新しくもなければ珍しくもない、極普通の方法だけど、別に良いと思う。
しかしね。
これ７年前の症例だろ。
で、治療は、極普通で、経過も普通。
普通いきなり植皮しないだろって症例持ってきて、まるで自分のとこだから
植皮しないですんだって言わんばかりの書き方。
さらに、拘縮に関しても突っ込まれたくないもんだから、いい訳付き。
それに、今のROMをつっこまれたくないのか、両手云々という言い訳。
まぁ私自身の個人の意見とすれば、たとえ拘縮が起こったにしても、これだけ皮膚に
余裕があれば、拘縮の程度は軽いだろうし年齢を考えれば別にかまわないと思う。
でも、なんでこの症例だすのが今なんだ？
上に書いた事だって、本人は百も承知の筈だろ。
症例が枯渇した？あえて突っ込みどころ多い症例を出して燃料投下？
こんな症例出しったって、「まともなプレゼンが出来てない、拘縮が無いことを示す
写真の撮り方すらしらない、極普通のことをしてるのにまるで自分だけが特別のようにみせてる」
って叩かれるだけだろ。
もちろん、全部承知の上でやってるんだろうし、やっぱり確信犯的にやってるんじゃないのかなぁ。
- 319 名前：卵の名無しさん [2011/09/29(木) 22:07:21.77 ID:3Az1d8ph0]
- おっと１と５は同じだった。まぁ推敲もしてない書き込みだから許して。
- 320 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/29(木) 22:29:24.93 ID:v1dUqqemO]
- 根本が違うなんてちょっと衝撃です。。。
素人にはあまりに深く痛々しい傷に見えるので、普通の病院なら即植皮になる症例、でも湿潤療法だと簡単に治ってしまうと思いますよこれは。
- 321 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 17:07:35.87 ID:1ZtE95h50]
- >>３２０
だから、玄人から批判されてるわけでしょ。
参加している病院も、よく見ればほとんどが皮膚科や形成外科以外だし。
だいたいね、本当に正しい良い治療法だったら、仮に昔のドラマみたいに医療界が
どれだけ封建的で、権威主義だったとしても、日常的に傷も見てる皮膚科なり形成外科なりの ２割や３割は賛同するでしょ。
それに、学会も全否定してる訳じゃない。
「それでうまくいくこともあるけど、うまくいかない事もあるから状況に応じて判断しようね」って言ってるだけ。
それに対して、なにがなんでもこの治療法で良いんだって、根拠なく主張してるだけでしょ。 まぁそうすることで架空の対決を生み出して、自分自身を演出してると批判されてる。
まぁどっちを信用するかは、あなた次第だけど。
- 322 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 17:08:55.02 ID:1ZtE95h50]
- あとね、治療で使ったことになってるティエールもハイドロサイトも医療機関向けに販売されてる市販品ですから。
市販されてるってことは、市販されるずっと前に誰かが効果があるって言いだして、商品が開発されて、それが認められて企業が製品化して販売して、病院や医者に使い方や効果を宣伝してるってことだから。 この症例での使い方も、まさにその通りの使い方でしょ。
もちろんそれは悪い事ではないけれど、そんな市販品を普通に使用して、新しい治療って言われてもねぇ。
だいたい湿潤療法がトピックスだったのって９０年代でしょ。
当時の医学生が、いまや１５年目の医者とかになってる訳だ。
もはや、新しい治療？なにをいまさら古い話を？って感じだよ
- 323 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/30(金) 18:19:30.01 ID:enndLWpe0]
- だったら、夏井先生の講演会に出席して
直接、質問したらいいのに
- 324 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/09/30(金) 18:35:40.52 ID:4JTKuBaH0]
- >>323
逆だろうｗ 偽者のファンクラブにプロにいちいち顔出せってか？
夏井が学会に演題出して正式に世に問えばいいの。
つーかお前、このスレで今まで何を学んだんだ？オツム弱すぎて議論について来れなかったのか？ｗ
- 325 名前：卵の名無しさん [2011/09/30(金) 18:40:34.82 ID:1ZtE95h50]
- え〜なんて質問するの？
「犬に咬まれた皮膚欠損に、すぐ植皮しろなんてMathesはおろか、
どんな日本語の教科書にも載ってないですけど、
なんで普通はすぐに植皮するって思われるように書かれたんですか？
素人を騙すためですか？それともそんな教科書が本当にあるのですか？」とかって質問するの？
やだよ、そんな人を誹謗するようなこと。
- 326 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/09/30(金) 18:51:21.82 ID:enndLWpe0]
- なんだかんだ言って
結局のところ、直接、夏井先生に質問も出来ない
ヘタレかＷ
- 327 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 00:35:25.42 ID:EwWzAbwf0]
- >>326
これまで読んだうえで、なぜ、どういう点で信じているの？
- 328 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 13:08:47.38 ID:+bBacvnd0]
- 本人乙じゃないの？
信者ともども、引っ込みがつかない状態になっちゃたからねぇ。
あとは、これでうまくいってるって言い張るしかないだろう。
でも、それって自分が一番批判していた人力車医者と同じ態度なんだけどねぇ。
- 329 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/01(土) 13:17:44.12 ID:lOTQ7xdf0]
- そっくりそのまま、おまいに返すよｗ
- 330 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 13:44:46.85 ID:hjBo/Cdu0]
- 夏井信者が湧いてる気持ち悪いスレはここですか？
- 331 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 17:27:47.06 ID:EwWzAbwf0]
- ここの信者って、素人？それとも傘下関係なのかな？両方いるのかもだけど。
>>315の症例はきっと自信があったんだろうが。
- 332 名前：卵の名無しさん [2011/10/01(土) 23:53:09.23 ID:tqgO/Tum0]
- 俺は、夏井ばかりを責められないと思うぞ。
手の犬咬傷の例も、下手くそ形成外科が植皮とかflapするぐらいだったら
自然上皮化の方がよっぽどマシだからな。
東○とか日本○科とかだとperforator flapの餌食になるのか？
そもそも巷の形成外科医の半分ぐらいは、その適性さえ疑いたくなる
ような奴らだし、他科医師も、形成に依頼して酷い目にあったことが
あるのだろう。
- 333 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 02:07:14.29 ID:69W9Azq70]
- >>332
まぁ形成外科は特殊な科だからね。
3割はどこの科でもやっていける人、3割はデモシカ形成外科医、3割はどこに出しても恥ずかしい奴で、
最後の1割は医者になったのが間違ってる奴だからｗ
残念ながら日本の場合、使えない率は他科よりも高めだと思う。人材の上下格差が激しすぎるね。
で、夏井はどれに分類されるかと言うと、実力的には2番目のどうと言う事のないデモシカ形成外科医。
他の商売に走ってカルトの教祖と化したためにその教義が批判されてはいるものの、そんな彼よりも
能力的に下だと思われる連中が少なくとも4割はいそうなのが形成外科業界の恐ろしいところなんだよなｗ
- 334 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 07:45:46.16 ID:nrC1N+tj0]
- じゃあせめて植皮にならない例を他だったら植皮になるなんて言うのが
問題で、植皮に本当になる例だけを自然上皮化の方がマシ！ってなら
まだいいってことかね。患者にとってはどうかだけど。
- 335 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 11:49:10.10 ID:TknoxYp/0]
- 東大の手の再建症例はほんとにひどいな。
あんなのよう学会に出すな。
止める人間はおらんのか？
- 336 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 12:13:02.34 ID:yn4wJltiO]
- 誰かも言っていたけど、本当は植皮がいい症例では、某医師は
いいんだよ。いざとなれば切り替えもできるし、対応も分かってる。
一番問題は、ただひたすらにどんなに時間がかかっても上皮化
しか対処法を知らない所だな。患者の苦労を思うとやるせないね。
- 337 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 14:33:50.83 ID:YIvc+7k00]
- まぁそこまで、形成外科を卑下することもないし、そんなに夏井先生を過小評価すべきではないと思う。
犬咬傷をすぐに縫合閉鎖したり、ましてや即植皮なんてありえないことは十分承知じゃな
いかな。それに拘縮が無いことを示すのに両手の写真は必須じゃないこともね。
最近、海外からも状況に応じた抗菌薬や消毒薬の使用を見直そうって話が出てきているか
ら、必死なんだろ。信者も勉強すればする程、学会とか医学雑誌とかでもラップ療法に対
し、他の人が随分冷淡なことに気付くし。信者の動揺を防ぐには、仮想敵を見つけて対決
を演出し続ける必要があるんだろう。古典的な方法だけど、効果的だと思うよ。
そのための症例だと思う。腱も露出まではしていない。つまり皮弁などによる即時再建の
必要の無い症例を選んでね。あえて、普通の形成外科がみたら、「すぐ植皮なんかしないし、
両手の写真なんか必要ないし、創傷被覆材もだれでも使ってる市販品じゃない？」って突
っ込まれるようにしてさ。で、７年前の症例だから、いまの手の写真出せって言われても
無いってかわせるし。形成外科としては思わず突っ込んじゃうじゃない。それでいて素人
が見たら、なんて酷い傷でしょう。夏井先生だから手術しなくてもよかったんだって思う
と。
- 338 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 14:34:37.02 ID:YIvc+7k00]
- 伊達に、この１０年教団を率いてないからね。Hpに出す以上、十分損得を計算した上での
ことでしょ。いくら世間の医者から、疑問を指摘されることになっても、対決を煽れて内
部の団結を強くできれば十分なんではないかな？
- 339 名前：卵の名無しさん [2011/10/02(日) 15:59:18.98 ID:K+BHR7aD0]
- こいつらを治してやれ
livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/8/a8bcb498.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/sytsyt/imgs/d/7/d7e58637.jpg
pype.org/thumbnail/1290753937/1290753937-35-5.jpg
livedoor.2.blogimg.jp/amplit/imgs/4/d/4d2b55a8.jpg
gumaa.up.seesaa.net/image/20100622_180547.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/a/9/a9eee9ce.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/c/4/c45b4479.jpg
livedoor.3.blogimg.jp/hamusoku/imgs/d/2/d2e4f9e9.jpg
- 340 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/02(日) 17:06:10.54 ID:nrC1N+tj0]
- >>338
団結を強めるために仮想敵を作るだけですむならいいんだけど。
教団は布教に努めなければならないのが常道だから。
犠牲者は出ますよね？むやみに保存的治療した経過、その後長ーく続く
「生活の質」への影響を思ったらどうでしょ。
国内外で抗菌薬や消毒の見直しが進んでいることを知ってて確信犯的
にしている人はどうしようもないけど、結構正道と信じてしている人も
多いですよ。
ああいう症例写真付きを見せられると素人は弱い。
- 341 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 07:30:14.98 ID:eCPuz8eD0]
- >>340
その人達は、その人達で、最新の治療を受けれたと満足するからいいんでない。
外部へ布教されてる現場をみたら、良心にしたがって現在の医学界の常識はこうですよ。
傷は絶対に消毒しないってのは、むしろ古い話ですよってアドバイスはするけどね。
閉じた世界の中まで手を突っ込む必要はないよ。
聞かれたらなるべく正しい情報は提供するけどね。
誰しも、自分の受ける治療を選ぶ自由はあるさ。
ケモを厭うてホスピスを選ぶ自由もあるしね。
- 342 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 11:52:53.48 ID:2deJxRsE0]
- そもそも湿潤療法って何なんですか？
キズパワーパッドのような完全閉鎖して、ドレッシング材の交換回数を
減らして治すというのが湿潤療法で、それが軟膏ガーゼよりどんな時でも
優れるという単純な図式なら、真偽は別にしても理解できるんだけど。
開放性湿潤療法というのは、そうではなくて、ラップなどを完全閉鎖
でなくて軟膏で湿潤を保つとか。でも、ラップでなく、ガーゼ軟膏だと
開放性湿潤療法ではなくなるんですか？
でもフィルムつきの脱脂綿なら開放性湿潤療法？なんだかよく分からなくなってきた。
- 343 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 12:10:52.84 ID:yRyqPZow0]
- 夏井先生の講演会に出席して勉強してこい
- 344 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 12:23:25.43 ID:2deJxRsE0]
- いや、素人なんで。ガーゼと軟膏でも、ラップと軟膏でも、軟膏を使ってて
開放になってるのだから、そんなにも差があるものですかね？
湿潤療法は、閉鎖療法ともうるおい療法とも呼ばれるのだから、
この意味では、閉鎖してドレッシング材の交換を減らした治療法のように読める。
調べたらガーゼは開放性ドレッシング材というし。やっぱりようわからん。
- 345 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 14:16:50.43 ID:yRyqPZow0]
- 軟膏の殆どは、組織障害をもたらすので使ってはいけないと
言ってるはず。
蛇足ながら、クリームは論外。
湿潤療法は、閉鎖療法ではない。だから、OpWTと言っている。
夏井先生のサイトをもう一度じっくり読み直すか
あるいは、素人でも出席可能な講演会も時々やっているから
行ってみるといいよ。
- 346 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 16:40:45.84 ID:Wy7wdKwl0]
- まあ、あれだ。
形成外科医の中には、１ｃｍの傷閉じるのに１０ｃｍ以上
の傷を作る奴がいるから、紹介したくない気持ちはよくわかる。
- 347 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 17:29:52.26 ID:48t5RYxwO]
- >354
夏井先生はそんなにやたらと軟膏を否定しているわけではないんでは
ラップは軟膏はあってもなくてもいい、ガーゼは軟膏が必要なのが大きな違いじゃないのかな
- 348 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 17:51:22.67 ID:yRyqPZow0]
- >>293を嫁
- 349 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 18:34:33.82 ID:sgnse34Q0]
- ID:yRyqPZow0 ← こいつ、モノホンのキ印だなｗ 夏井の最悪の罪は、
こういう出鱈目な知識を垂れ流し、罪のない一般人を不幸に陥れて食ってる
大馬鹿者を寄生させてるところだよ。
恥を知れや
- 350 名前：卵の名無しさん [2011/10/03(月) 20:16:52.24 ID:2deJxRsE0]
- >>345
以前にあったけれど、そういう軟膏はとりあえず普通使われていないみたい
なので、おいておいて夏井先生も認める軟膏で考えてください。
あとウィキにも湿潤療法は閉鎖療法や潤い療法とも言われるって出てますよ。
その通り閉鎖を指すなら結構違いがあるかもしれないけれど、開放性も
湿潤療法ならガーゼ軟膏もあまり変わらないんじゃないか？って疑問です。
ガーゼは開放性ドレッシング材と呼ばれるらしいし。
>>347
ラップを使うときは標準的に軟膏も使われている気がしましたが
違うんでしょうか？まあフィルムつきの脱脂綿でもいいです。
それなら必ず軟膏も使われますよね。
あと、そう言われちゃうと、それならラップオンリーと、軟膏ガーゼで
共に乾燥しない治療をした場合、ラップオンリーのほうが治りがいい
って話になると思うんですが。本当にそうなんでしょうか？？
- 351 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 20:55:06.18 ID:yRyqPZow0]
- ラップを使うなら、ワセリン。
軟膏なんて、夏井先生は言っていないはず。
一度、夏井先生の講演会に行った方がいいよ。
そうすれば、疑問が一遍に氷解する。
- 352 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/03(月) 21:59:48.58 ID:8TgbmIJm0]
- もうやめようぜ。カルト宗教を良い、悪いと論じても結論なんて出ないよ。
まして、素人が絡んでくる時点で終わりでしょｗ
ところで、結構、専門医の更新って面倒くさくない？
みんな、点数考えて出席してるんだろうか？
大学に残っていないと結構厳しいものがあるんだけど…
- 353 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/03(月) 22:59:21.07 ID:yRyqPZow0]
- 土曜日の地方会で点数を稼げばいい
会費タダだし
- 354 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 21:25:30.57 ID:M/jMBsKo0]
- >>351
お前は一度精神科に行った方がいいなｗ
- 355 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/04(火) 22:52:51.85 ID:PrVHtCUM0]
- つか、351は何の専門医？
- 356 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/05(水) 03:31:05.43 ID:G7xBi5Lb0]
- こんなバカが医者なわけないｗ
パンピーのマジキチ信者か、夏井にコバンザメしてる卸か何かだろｗ
- 357 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 00:44:13.31 ID:lcVVn5br0]
- 熱傷専門医は「痛みのない熱傷治療」はしないの？
- 358 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/06(木) 09:16:25.55 ID:2YtZy+yR0]
- ｗｗｗｗｗｗｗ
- 359 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/06(木) 15:59:36.35 ID:mJpMvfquO]
- 皮膚科医は「従来の軟膏とガーゼの治療」に固執してるの？
- 360 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/10/07(金) 09:50:59.91 ID:lCezgYxm0]
- ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 361 名前：卵の名無しさん [2011/10/07(金) 20:12:43.15 ID:Ks+qkibx0]
- 過去ログざっと見ましたけど、全く議論になってないですね・・・。
夏井氏もそろそろ年貢の納めどきのようですね。
- 362 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/07(金) 20:27:41.61 ID:NwuDjzY40]
- 軟膏ガーゼ先生・・・
軟膏ラップ先生・・・
- 363 名前：卵の名無しさん [2011/10/07(金) 20:34:58.53 ID:Ro39z5070]
- ここ本当に形成外科医のスレ？
本物何人いるの？
- 364 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 15:53:42.74 ID:sZmYKu8L0]
- >>363
レスのレベルを見る限り、マジキチ2〜3人以外はみんなプロだろ。
- 365 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 18:54:55.12 ID:oaB+rbnR0]
- >>363
たぶん20人くらい、といったら満足なのか？w
読めばわかるだろうけど、素人と他科の医師もいるみたいだよ。
- 366 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 18:55:10.86 ID:0duCV0890]
- 2〜3人以外はみんなマジキチ。
- 367 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 19:44:54.96 ID:odmiPm1c0]
- >>363
夏井に食わせてもらってる能無し下郎が一匹混じってるだけで、他は本物のプロとよく分かってる一般人だよｗ
夏井に金魚の糞してるこの馬鹿は、夏井の不備を何度も繰り返し的確に指摘されているにも関わらず、上っ面の誤った
知識を垂れ流すだけで何一つマトモに反論出来ず、いつも「講演会に出て質問しろ」と捨て台詞を残し夏井に丸投げｗｗｗ
ここまで頭が悪い恥知らずには、そうそうお目にかかれないｗ
- 368 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 20:18:53.98 ID:0duCV0890]
- どうせおまいらこの世界でしか物が言えないんだろ。
面白スギ。
- 369 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:45:09.01 ID:K8LQMlGk0]
- なにか問題でも？
- 370 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 20:58:52.08 ID:odmiPm1c0]
- 普通の医者は国内外の学会に毎年演題出してるし、市民講座等で
どこぞのカルトとは違った真っ当な創傷治療の講演やってるけどねｗ
プロの集いには恥ずかしくて顔出せないような、そんなハグレ医者の
トンデモに乗っかってしか食って行けないダニがキミだよｗ >>368君ｗ
- 371 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 21:09:17.45 ID:0duCV0890]
- >>369-370
ちゃんと釣り針には掛るね。
ここまで頭が悪い恥知らずには、そうそうお目にかかれないｗ
- 372 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/08(土) 21:13:36.76 ID:odmiPm1c0]
- >>371
都合が悪くなったら釣り針とか講演行けとかねｗ 相変わらずな池沼さんだことｗ
ここは真っ当な形成外科に関するスレなので、マトモに議論出来ないならもう来ないでね（はぁと）
- 373 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 21:25:34.75 ID:0duCV0890]
- 池沼さん？？？
真っ当な形成外科に関するスレ？
オイオイ わ・ら・わ・せ・る・な
- 374 名前：卵の名無しさん [2011/10/08(土) 22:31:13.34 ID:sZmYKu8L0]
- ま、素人とへんなのが湧いたようなので、しばらくスルーで。
基礎の話でも、ど〜ぞ。
- 375 名前：卵の名無しさん [2011/10/09(日) 00:27:36.04 ID:RaobE9cE0]
- 俺に手術やられる患者さんって、マジでラッキーだと思うわ。
- 376 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 13:10:52.63 ID:Wlf1gp9f0]
- 単純に悪口書き過ぎたのが失敗だと思うな。
あれじゃ、一般人だって読んで怪しむ。
- 377 名前：卵の名無しさん [2011/10/09(日) 13:44:51.83 ID:2Hf9V5+q0]
- 夏井関係以外の形成の話題が出ない。
- 378 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 14:11:07.90 ID:ob4SNH490]
- まぁN井本人が出没しているしｗ 仕方ねぇんじゃね？
しかしあいつは、ファンクラブと２ちゃんでしか物言えないようだねｗ
反論は来年の総会でど〜ぞｗ
- 379 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/09(日) 17:09:25.93 ID:LaD2Uk5+0]
-
あとはいつもの講演会と何冊かの書籍と、たまにテレビでやってる
最新医療の特集番組くらいで別に大した事は無い。
- 380 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 08:13:07.55 ID:0D30ZF940]
- 夏井関係は今後スルーの放置プレイでいいんじゃないか？
誰かが言ってたように、普通に真面目に患者と向き合って診療していれば負ける要素なんてないし
疑いを持つ患者には、論理的に粛々と説明して洗脳解いてあげるのが我々の務め
リアルと同じように、誰も相手にしなければ勝手に立ち枯れするしかない
構ってやるからありもしない対立構造をデッチ上げてくるんだ
我々の貴重な時間とエネルギーを使ってカルトにメシの種を供給する筋合いはない
「バカは放置」
- 381 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/10(月) 09:16:26.84 ID:VPOBidbu0]
- 立ち枯れ？リストの病院は日々増えているのが真実。
- 382 名前：卵の名無しさん [2011/10/10(月) 20:11:11.53 ID:Q0ClFPgv0]
-
俺たちはここでしか物が言えないんだ。
ここは貴重な時間とエネルギーを使って書きこんでいる大事なところなのだ。
俺たちの楽園を汚さないでくれ。
- 383 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 10:23:39.60 ID:ADO1bjbGO]
- やり取り読んで、忙しい仕事で貴重な時間だとは思いますが、時間があるときだけでも
Q&Aサイトに参加したら、放置よりは意味があるかもしれないと思いました。
- 384 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 10:48:05.21 ID:3FQL4gem0]
- >>383
Ｑ＆Ａサイトって、もしかして「知恵袋」とかの類の事を言ってる？
- 385 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 11:48:06.27 ID:ADO1bjbGO]
- 知恵袋に限らずですが、その類ですね。ask doctorsあたりもありますね。
とにかく、消毒された！軟膏ガーゼにされた！とか、古くて、治りにくい治療を
されるかと思うと怖くて病院に行けないとか、ほんと多いですよ。
- 386 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:14:30.53 ID:undAhKR10]
- >>381
傷治しなんて片手間でやってる他科医ばっかだけどなｗ
- 387 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:43:34.15 ID:undAhKR10]
- まぁこういうことだ。
傷治しなんて専門外で診たくないんだけど、当直なんで止むを得ないとか、専門だけじゃ食って
行けないヘボ他科医ってのは、出来るだけ面倒臭くない方法でその手の患者なんぞ捌きたいわけ。
形成外科医あたりに聞いても、「Ａの場合は○○で構わないけど、Ｂの徴候があったら△△に
変更して、さらに××待っても上皮化しなければオペも考えないとね〜云々云々」ってな調子で
門外漢にはチンプンカンプン。結局のところ「まぁ面倒だろうからこっち送ってよ＾＾」ってことになり、
コンサルトのご多分にもれず、とりあえず何とかしないといけない身にとっては即効性がない。
そこで擦創、もといｗ、颯爽と現れたＮ君、「傷なんて洗ってワセリン塗るか、ＥＴでも貼っときゃ
全部綺麗に治るんですよ〜＾＾」と、手っ取り早くナントカしたい人間にとっては神の啓示みたいな
ことをノタマってくれる。
そりゃ片手間でやってる医者がどっち支持するかってぇと・・・Ｎ君に決まってるわな。だって、
それで上手くいきゃ文句ないし、例え感染重症化したりしてドロドロになったところで、「専門の
Ｎっていう先生がご推奨されている”最新の”治療法なんですよ〜〜〜結果は残念でしたが」
ってな言い訳が出来るしねｗ
例えて言えば隣のオッサンとトラブってちょっと法律勉強したいときに、六法全書や専門書読め、
って言ってるのが普通の形成外科医。まぁある意味、これはこれで当然の態度だし誠意的と言える。
逆に、フザケタ漫画本の該当部分のコピー持ってきて、これでいいんじゃね？って言ってるのがＮ君ｗ
学術的には勿論前者に軍配が挙がるが、サバイバルとしての生産性では、果たしてどちらが有用
なんだろうかね？
全科当直の際、運悪くＡＭＩの患者診ざるを得ないときに頼った本はナンだっけ？・・・と自問自答
してみると、正論派の形成外科医たちもピンと来るものがあると思う。
- 388 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 21:51:06.19 ID:tgwB/Ihy0]
- まあそういうことだ。
ここでしか言えない事なんだからピンとくる正統派のみんなはちゃんと頭に入れといてくれよ。
ハッハッハ………クスン（・_；）
- 389 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/11(火) 23:38:10.87 ID:18ZbLhd90]
- 確かに。他科医ばっかってのはおかしい、と普通の人は思わないんだろうか。
- 390 名前：卵の名無しさん [2011/10/12(水) 00:18:23.16 ID:e2DwbY360]
- 答えてあげたらどうでしょ？
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1073160430
- 391 名前：卵の名無しさん [2011/10/12(水) 22:54:41.21 ID:FWY06aT/0]
- これでええだろ。
まともな形成外科医の手術（５人に１人）＞＞夏井の診療＞＞＞＞＞カス形成外科医に手術してもらう（形成外科５人中４人）
- 392 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:12:50.37 ID:9gU1MTzg0]
- いやｗ 形成外科医が手術しかしないと思っている時点で論外なんだがｗ
- 393 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:20:16.23 ID:ekAzhkjz0]
- プロとかまともとか・・・
なんでこう形成外科医って無駄にプライド高いのかね・・・
ほとんど趣味の領域の手術ばかりやって、その他は能なしのカス医者ばっか。
- 394 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:23:39.96 ID:9gU1MTzg0]
- 夏井のは>>387が言うように普通の形成外科医がやってる保存的治療の他科＆研修医向けダイジェスト版。
夏井自身も商法はさておき実体はごく普通の形成外科医に他ならない。
腕利き形成外科医の治療＞＞＞普通の形成外科医の治療≒夏井本人の治療＞＞＞＞＞夏井信者の治療
夏井信者と同レベルのお粗末な形成外科医も残念ながら一部実在する、ってだけ。
- 395 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:26:10.40 ID:9gU1MTzg0]
- >>393
それを言っちゃｗ どんな分野の医者でも、俺様気質っていう本質は同じでしょｗ
- 396 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 00:30:59.63 ID:95Nvaakd0]
- >>391
それ、形成外科＝手術、または何でも消毒とガーゼっての前提だよね。
それこそ洗脳に過ぎないんだけど、分かってる？
- 397 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 18:52:13.72 ID:TfVJGzBLO]
- >>394
手術の腕に名医、並や下手があるのはわかるけど、保存的治療に上手い下手はあるんですかね？
外用薬の使い分けとか？でも夏井式保存的治療は基本的に薬剤否定の湿潤療法のようだけど。
- 398 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 20:30:01.01 ID:+8J6aLK00]
- >>392
確かに。ここの形成外科医は「ばっか」でおかしい、と普通の人は思っているのではないんだろうか。
夏井医師に関する話題で盛り上がってきました。
こうでなくっちゃ！！
- 399 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/10/13(木) 22:28:59.31 ID:FK4bIux90]
- 騙されて変な皮弁手術される患者が一番悲惨ってことでいいだろ。
保存療法なら後でどうにでもなる。
- 400 名前：卵の名無しさん [2011/10/14(金) 09:06:42.64 ID:SD4gzGdr0]
- リスト外だと、変な非弁手術や植皮をされるっていうのが超たちの悪い喧伝
だって話をずっとしてるんじゃん。
|
 |
