形成外科（美容抜き）３

1 名前：ｈｈ [2010/10/11(月) 12:44:23 ID:DVK773Sj0] 美容の話題や患者の質問は別スレへ 601 名前：卵の名無しさん [2011/12/06(火) 12:24:55.80 ID:H2kec9HN0] 湿潤治療の創始者って本当のところ誰なんですか？ 602 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/06(火) 20:12:57.69 ID:SVW6fX05O] 素朴な疑問なんだけど、なんで形成外科は交換の度に激痛を伴うガーゼを使ってんの？ 603 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 06:42:25.04 ID:g+pDFqbO0] >>601 この二つの論文が湿潤環境理論展開の嚆矢とされている。 Winter GD: Formation of the scab and the rate of epithelization of superficial wound in the skin of the young domestic pig. Nature, 193: 293 -294, 1962. Hinman CD, Mainbach HI: Effect of air exposure and occlusion on experimental human skin wound. Nature, 200: 377 - 378, 1963. 夏井さんは「全く」貢献していません。 >>602 使ってませんよ＾＾　そろそろ言い掛かりはやめましょうね。 604 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 07:56:21.96 ID:/LGmN/2rO] いや、ガーゼを使ってんのは実際多いと思うよ。603の病院は使ってないだけじゃないの。 非固着性でも結局はガーゼでくっく。別に夏井先生のとこだけで言われてることじゃない。 605 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 13:50:53.55 ID:cScX3wSI0] S教授は別に自分が第一人者だなんてちっとも言っていないと思うけど、 同じ朝日でも新聞は、日経と同じスタンスの模様。 ttp://blading.at.webry.info/200507/article_18.html 606 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 17:55:31.18 ID:CYYbtU+w0] >>603 本当にガーゼ使って無いんだったら、自信を持って病院名を出してみ。 他科医の様に患者が増えて感謝されるぞ。 この大ウソツキのクズ形成外科医め。 607 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 18:16:59.77 ID:LxEWSNCT0] 地方によっては被覆剤が保険で切られまくるんだよなぁ ガーゼ＋多めのワセリンとか工夫して、保険の範囲内で固着も痛みも無く湿潤治療してる所もたくさんあるわけだが、、、 話をわかりやすくするために無理やりガーゼを悪者にしてる感じがする 608 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 18:52:33.74 ID:g+pDFqbO0] >>604 少なくとも形成外科におけるdressingで使ってるとこなんて見たことないですけどね。 「形成外科」ではねｗ >>606 ＞この大ウソツキのクズ形成外科医め 自称「湿潤療法の生みの親ｗ」夏井さんにそっくりそのままお返ししたい台詞ですな＾＾ >>607 本来ここはそういった泥臭い情報交換をやりやすい場所だったはずですが、 詐欺師とその手下がいないところでやった方が良さそうですねｗ 609 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:08:18.11 ID:cScX3wSI0] >>605書いた時には読んでなかったんだけど、今日の書き込みはさらにひどくね〜 第一人者は記者が書いただけのことだろうのに。 発見・研究し、被覆材も先に開発した創始者は欧米人。日本は改良したのみであるわけだし。 610 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:20:45.50 ID:cScX3wSI0] ＞日本は改良したのみであるわけだし。 被覆材とか薬剤ね。bfgfとか。（毒薬のように言ってますがw） 611 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/07(水) 23:42:12.98 ID:Zl5ma+rG0] >>609 久々に更新記録ちらっと見てみたけど、この数年で完全にカルト化してるなー 前はもうちょっとまともなこと書いてたのに、今は被害妄想の塊だ 【予言】 「湿潤治療はどこの形成外科でも普通に行ってる」って事が本格的にばれ始めたら 「他の形成外科は最初私の治療法を否定していたのに、有効だと知るや堂々とぱくって使い始めた！」 とか言い出す 612 名前：卵の名無しさん [2011/12/07(水) 23:55:39.22 ID:4oM8R7g60] >>599 遅くなったが、顔の骨切りやら外鼻、眼瞼あたり。 純粋な美容は少ないけどね。 俺は若手に入る方なんだけど、ここら辺の領域は、評議員クラスでも、 とんでもない下手クソがたくさんいるよね。 まあ、今の５０代、６０代ぐらいだと、マイクロができない どうしようもないカス医者が集まっちゃいましたって感じだろうから、 しょうがないんだろうけどね。 やってる手術のレベルが低すぎて、笑いの渦だよ 613 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/08(木) 00:48:40.18 ID:pVg6S/Ye0] >>608 多分この手の病院の解説から、ガーゼを使用すると言ってるんだと思います。 ttp://www.chukyo-hosp.jp/pages/outline/shinryouka/original-hp/keisei/yakedo.pdf でもこれだけじゃなくて、ガーゼを使用していることはそれなりにあるような？ 感覚だけで確実なことではないですが。 ずいぶん前に、軟膏ガーゼの方が向いている場合があるし、途中でドレッシングに 切り替えることもあると答えていた方はいました。でも、保険の問題がメインなんですかね。 軟膏ガーゼでも傷に貼り付いて乾くことは必ずしもないことは経験的に知ってますが、 くっ付いてしまったという（利害関係がないw）人の話も見かけます。 塗り方の指導の問題もあるんですかね。 >>611 細かく規定・指定があるんで、このままであれば永遠に形成外科は湿潤治療していない ってことになるような。 614 名前：46a mailto:sage [2011/12/08(木) 01:52:37.81 ID:/lJJDVZr0] >>612 クラニオはどんなのをよくやるの？ 615 名前：卵の名無しさん [2011/12/08(木) 12:00:06.39 ID:exMNQaWW0] ところで、10年目ぐらいまではマイクロで飯食おうと頑張ってたんだが、 外に出てからは、血管縫わなくなったなぁ。 普通の一般病院（うちは400床ぐらい）では、ほとんど使わん手技だねえ。 たま〜にする時も、どうせやるならって感じで大学から、いつもやってる術者呼ぶし。 もちろん、助手はするし、管理とか、万一詰まった時のサルベージ手術とかしなきゃならんから マイクロの経験があることは大事だけどね。 一般病院でいくら頑張っても医者一人当たりの売り上げは、内科外科に敵わんし、 多少頑張っても、病院全体の収入からすれば誤差だね。 形成は手術しなかきゃ売り上げは上がらんけど、病院が形成外科に期待するのは売上げ以上に、 他科の診療科が円滑に診療するための、受け皿になることなんだよなぁ。 かといって他科の後始末だけじゃや、つまんないから色々と形成外科的な手術もする訳だが、兼ね合いが難しいなぁ。 いつも赤字じゃ立場が悪くなるし、そこそこ売り上げもあげにゃならんし。 手術に邁進して、大学勤務医で良しと納得できる先生はある意味うらやましいなぁ。 616 名前：傾城外科医 [2011/12/08(木) 22:10:16.25 ID:8xYwWyH50] >615 ジョクソウのflap手術、ＤＭ足の切断とかマメにやってるとかなり入院売上になるぞ。 まぁつまらん仕事だがこれはこれで工夫の余地はある。局麻でどこまでできるかトライアルしてる。 あとは「趣味」で眼瞼の手術や手指の手術もする。これは楽しい。 とくに器械もいらないし、一人でもできるし。非アカデミックなオペオタには良い環境だわ。 617 名前：46a mailto:sage [2011/12/08(木) 22:17:53.08 ID:/lJJDVZr0] 皮弁やらハンドで関節やら神経やら腱いじるとそこそこ高いし材料費や麻酔医の人件費もかからんし、かなりコスパ高いだろ？ 眼瞼も結構高い。両眼やれば白内障よりも高い。白内障はバカ高い機械とバカ高い消耗品が必要だし。 618 名前：卵の名無しさん [2011/12/08(木) 23:41:07.07 ID:M8CyjS0R0] ＞ジョクソウのflap手術、ＤＭ足の切断とかマメにやってるとかなり入院売上になるぞ。 ほら、これが結局、病院が形成外科にして欲しいと思う仕事でしょ。 たしかに、ばかにならん売り上げになるし、必要な仕事だからするけどさ。 まぁflapは、まだ工夫の余地があるし、選択もあるし、楽しいけどね。 ＞皮弁やらハンドで関節やら神経やら腱いじるとそこそこ高いし材料費や麻酔医の人件費もかからんし、かなりコスパ高いだろ？ その通りだけど、それで少々売上あげても、病院全体の売上からみると微々たるもんでしょ。 いや、病院で必要とされる仕事をするのがイヤって訳じゃないけどね。 せっかく一所懸命練習したマイクロがあんまり活用できんなぁって。 まぁフリー挙げてた経験が、乳房再建にいかされたり、クラニオかじった経験が骨折にいかされたりはしてる訳ではあるけどね。 なんか、マイクロできないのにベテランずらしている先輩医をバカにしている若手をみると、 昔（といっても精々5年程前だけど）を思い出して、恥ずかしいなぁって思っただけ。 619 名前：616 [2011/12/09(金) 09:43:20.79 ID:IH+QcEcd0] >618 >せっかく一所懸命練習したマイクロがあんまり活用できんなぁって マイクロできるヤツとそうでないヤツは基本手技が次元が違うと思うよ。 たかが皮膚腫瘍切除でもリザルトが気のせいでなく差あると思う。 組織のハンドリングとか？離操作とか過不足ない縫合とか。。形を変えて役立ってると思う、ほんとに。 大切断もけっこう奥が深い。それだけで本1冊にはなる。患者は無限だから前向きにやるべ。 スキルといえば、最近ではクレーマー対策のノウハウが一番役立ってたりするのが悲しい。 620 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:00:02.11 ID:8dQFPR8y0] やっぱり形成外科は赤字を多く抱えてることから、手術したいってのが本音かよ 621 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 17:15:23.23 ID:5CkLStNg0] 赤字云々というよりも 毎月の診療科長会議で、診療実績が報告されるからね。 デカイ顔をするためには、手術件数を増やさないとね。 特に、オペ室での 622 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 17:35:42.66 ID:8dQFPR8y0] それで植皮をするわけ？ 623 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 19:40:41.66 ID:ebYgTeLQ0] またｷﾁｶﾞｲ ID:8dQFPR8y0が湧いてきたよｗ 624 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:39:02.99 ID:s39X/eoM0] 何だかんだ言っても、たぶん「湿潤療法が形成外科を中心に広まった」 という新聞の記述のが一番気に入らないのではないかと思うんですが。 形成外科や専門医は湿潤療法をしていない、しないから植皮するという 大前提が崩れてしまう文言だから。 でも、形成外科中心にというのは本当ですよね？ 625 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 21:42:20.69 ID:9EmwErDo0] ｷﾁｶﾞｲはID:ebYgTeLQ0だと思われ 626 名前：卵の名無しさん mailto:age [2011/12/09(金) 21:44:21.80 ID:5CkLStNg0] なわけないだろ　あほか メッサーザイテンが保存を広めてどうする 627 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/09(金) 22:02:04.86 ID:fJmtxO1c0] マイクロできないのに乳房再建はやりたい。 怖くてperforatorに触れないのに、マイクロはやりたい。 骨切りできないのに、口唇裂手術ははやりたい。 こういう奴らが日本の形成外科を歪めているのは、確か。 628 名前：卵の名無しさん [2011/12/10(土) 00:43:56.57 ID:6C7MWaa20] 素人の思い込みって怖いなぁ。 ＞形成外科は赤字を多く抱えてることから、手術したいってのが本音かよ よくまぁ、これだけ悪意に曲解できるもんだ。 大病院で修行した、割と先鋭的な技術をつかう形成外科的な手術をしたい →ところが、一般病院、外来で多く診る患者には、そういう患者さんは少数。 →だから、そういう患者さんに対しては、必要だから必要な治療はするよ。 →でも昔、一所懸命覚えた技術が、使いきれないからちょっと悲しいなぁ。 ってだけの話だろ。 どこに、どう売り上げが必要だから、無駄な手術をするって書いてるんだか？ 要は、日本で一番のハンドの先生なら、ハンドの手術だけで、他の患者はお断りってしても成立するけど、 俺はそこまでじゃないから、そこまで出来んなぁって悲しがってるだけだろ。 でも、そりゃ当り前だ。循環器が専門の内科医だって、目の前に風邪の患者来たら風邪の治療するだろ。 >６２２ あとね、残念ながら、植皮して３週間で帰す方が、適応も考えずにラップ療法に固執して半年入院させるより よっぽど医療費少ないから。 629 名前：卵の名無しさん [2011/12/10(土) 01:03:27.42 ID:6C7MWaa20] >>６２７ そうかな？ 例えば、自家組織（マイクロも皮弁も含む）での再建方法があることをきちんと説明して希望する人には 紹介する事を前提にしてなら、人工物での乳房再建を専門にする先生がいても良いと思うし、 唇裂する先生と骨切りする先生が別でもいいんじゃない？ 一番悪いのは、どこぞの先生みたいに俺の方法が一番と、他の方法や適応も考えず、客観的証拠もないのに洗脳することじゃないかな。 まぁあんまり情報与え過ぎて、迷わせるだけになってもいかんけど。 あと、マイクロしてりゃ手術が上手いってのは幻想だと思う。 むしろ純粋な再建屋さんは、粗い人が多いと思うな。 上手い人は、何を修行しても、結局は上手くなるし。 マイクロしてる人はみんな粗いとまでは言わんけど、癌患者が多いことや 他科共同手術で、あんまり時間をかけると患者への負担が大きくなることや 移植床の状態が悪いことが多いことを考えると粗くならざる得ない環境にはあると思う。 pedicle周囲に関しは、確かに丁寧にしなきゃならんけどね。 630 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:15:47.75 ID:4D8dEdxp0] >>626 ウィキペディアなどにも形成外科の手技の一つに湿潤療法が挙げられているし、 結構年の形成外科医の数年前のコラム記事にも湿潤療法は形成外科教室入局当時に 言われてたが、やっと一般的になってきたと書かれてるのも見ました。 形成外科が湿潤療法やってないなんて書いているところは同じ関係ばかりです。 最初はアメリカの看護師らに伝えられて、その後形成外科を中心に広まったのは 正しいですよね。 それにしても、創傷・熱傷全般に形成外科にかかるべきでないなんて言われてるのに、 形成外科で湿潤療法してないかのように言う形成外科医がいることに驚きました。 >>628 植皮は点数が高いとここぞと示されているんで、そう思い込む人がいても仕方ないと 思います。 631 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 02:23:27.81 ID:4D8dEdxp0] >>628 あでも、医療費については本当にその通りだと思います。重症の人は被覆材も保険が 効かないし、長期にわたる治療で、かなりの負担だって嘆いてますね。 632 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 03:26:24.98 ID:HV9GMQoB0] だってNさんは形成外科をドロップアウトした大嘘つきのクズ医者ですからｗ 食っていくのに必死なんだよｗｗｗ 633 名前：卵の名無しさん mailto:sage [2011/12/10(土) 16:24:33.13 ID:AEnHr9/K0] お前ら自分たちが手術以外のどんな治療をしているのかも書き込めないクズ医者のくせに、 夏井先生がそんな風にしか見えないのなら、精神関係の治療を受けた方が良いぞ。 一般人から見れば夏井先生の方が最先端の治療をしている様に見えるし、 ここのクズどもが何かに取り付かれている様に必死に否定しているのは それこそ病気かカルトにしか見えない。 それでも書き込み続けるキチガイたち。面白いからがんばれよ。

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